07/07/30 01:33:37 KrAAdCyh0
腐女子にとってはそれが普通じゃないからだよ
3:率直
07/07/30 01:58:19 1XS4LSUH0
AV見てて男優のケツが映ったら胸糞悪ぃだろ？
つまりはそういうことだ
4:腐に質問
07/07/30 01:58:48 sggpCMQu0
通常、女性にとっての萌えの対象は男キャラのみだから、女キャラの存在は気が散るんだよ。
男性向でも、「画面上に男がいると萎えるから、レズとかふたなりとかが好き」って人も多いでしょ。
5:率直
07/07/30 01:59:38 1XS4LSUH0
男：AV男優どっかいけ！
女：女キャラどっかいけ！
6:腐女子に質問
07/07/30 01:59:51 dBB2daCr0
おれは男だがこう考えているな
○腐女子は女キャラに共感するのを諦めているので
共感できない女がイケメンとくっつくと嫉妬心が湧くので、男同士になる
○腐女子は男尊女卑が嫌いなので、男に女の真似をさせたがるし
男の真似をしたがる。結果、男同士になる
○女が絡むと腐女子同士で喧嘩になるので男のみの方が安心
7:腐女子
07/07/30 02:00:35 YHyvAixGO
男の子が突っ込まれてるのに萌えるから
8:腐女子に質問
07/07/30 02:24:09 NLeV56UJ0
スレチかもしれないが、男女カプがOKな腐女子の方に質問。
男女カプがOKになったきっかけは何ですか？
9:率直
07/07/30 02:26:11 1XS4LSUH0
きっかけて…ホモしか無理な子みたいに言うなよorz
その作品の女キャラが好きなら男女もいける
10:質問
07/07/30 02:28:16 lbB8XR950
>6
とんだ思い違い乙
男オタには勝手にこう解釈されてるのかと思ってぞっとした
11:腐女子
07/07/30 02:34:22 ZMNwhzHq0
女は友情ってものに関してドライだから
男の熱い友情が恋愛感情に見えるんだよｗ
そこから妄想がはじまる
12:質問
07/07/30 02:35:16 dFvNE6a60
聞いてどうするんだこれｗ
男女は最初からOKです。
むしろ最初は汁だく男性向けエロから入ったので
ホモ同人誌はレズもの読む男と大して変わらない感覚。
>>6は絶対ない。特に二番目はない。
自分としては、男性がふたなりに萌える心理と似てるんじゃないかなあと推測するがどうか。
13:1 ◆ZPJN.Kvktk
07/07/30 02:45:12 H06/1TFU0
お前ら、的確な意見ありが㌧
>3 >4 >5
確かに、AVにおいて野郎のケツしか映ってなかったら萎えるわな（ハメ撮りに多い希ガス）
フィニッシュの直前で男優の顔アップはいただけないしな
もっと他の部分写せよ…と
>10では否定されているが >6の意見が的を得ているような…
>7に聞きたいのだが、「男が突っ込まれているのに萌え」だったら
女がペニバンでもして、突っ込めばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
14:腐女子に質問
07/07/30 03:00:10 v850VbMgO
腐女子とはいえよっぽど恋愛に興味無い奴以外は男女OKというのが普通じゃないのか？
15:腐女子
07/07/30 03:09:19 A651VtqPO
自分は腐女子だがGLNLなんでもいける
何故かっていわれると困るが萌えるから仕方がないんだよな
自分的に疑問におもうのが、腐女子はなんでオニャノコをアンチするのかがわからない
そりゃあ♂×♂だからオニャノコ邪魔とかおもうんだろうが、叩いたりするのが痛い
16:腐
07/07/30 03:37:37 Rzjc5iF90
カップリングを好む場合
このキャラクターにはこのキャラクターが一番お似合いだわっつー
個人的な思い込みからかなぁ。
だからホモ系もレズ系もノーマル系も好んで読む。
>11みたいな考えもちょっとある。
まあ、女は友情ってものに関してドライだから、というより
男女間での恋愛感情はそこに男と女がいればある程度はすんなり成り立つもんだ
だからつまらんなどという強引な思い込みだがｗ
どっちかというと恋愛感情にドライな気もする。
ついでいうとホモ話はファンタジーで済ますがエロノーマルは見ててちょっと
コレは痛いわコレは裂けるわと素に返ってしょーが無い
17:腐
07/07/30 03:50:42 2b8eZCykO
>>13
ペニバンとかそういう問題じゃなくて、男女モノだとどうしても
「私と仕事どっちが大切なの！？もしかして浮気してるのね！？ひどいわ！」とか
「>>1君は仕事だもんね・・・仕方ないもんね・・・私のことは気にしないで・・・」
みたいな展開になりやすくて、見ててうっとうしい(読んでる漫画が悪いのかもしれないけど)
というか、悲劇のヒロイン系は全般的に嫌いだ
女にありがちな
「悲劇のヒロイン気取ってるけど、実は周りから同情してもらう為の偽りの自分なんです☆」
っていう女同士のドロドロした人間関係を彷彿とさせて不快な気分になる
女はそういうのをリアルで体験してるから余計嫌になる
男同士でも「俺と仕事どっちが(ry」ってなったらうっとうしく感じるし、男女モノとかでも
ブラクラの主人公みたいにあっさりした女の子なら大好きだから、男女モノでも読める
あとあんまり過激なのは>>16みたいに、「こんなの入ったら裂けるだろ」とか「痛そう」とか思って気が散って読めない
18:率直
07/07/30 03:58:19 mo7dUCCaO
腐女子は目で見て萌えるんじゃない、心で感じるんだ！！！
19:率直
07/07/30 04:08:16 1XS4LSUH0
とりあえず>>6はない
20:1 ◆ZPJN.Kvktk
07/07/30 04:24:33 H06/1TFU0
>>16 >>17
分かりやすく書いてくれて㌧クス
少し核心に迫った希ガス
>>18
ﾌﾞﾙｰｽ・ﾘーktkr!!
「こんなの入ったら裂けるだろっ!!」
って冷静に考えたらそうだな。ﾜﾛｽ
まぁファンタジーって話からすると、
妹が12人いたりとか、
５人の女の子から同時に本命チョコを渡された主人公をめぐっての
女の子たちの主人公争奪戦 (；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
なんてファンタジーの極みだな。ﾊﾞﾛｯｼｭw
21: ◆oo2A7K7DN2
07/07/30 06:08:23 4bov5QBp0
リアリティをどこまでどう追求するかは本当人それぞれだけどねｗ
ホモ萌えに異常性を感じる一般人は多いと思うけど、
腐女子たちからすりゃ単純なる個人の嗜好。
更に「そういう気分だった」くらいの気楽さもあると思う。
いちゃこいてたら萌えね？なんちゃって。みたいな。
世間一般にとって異常なものが、普通なものとして認識されるんだと思う。
強引な言い方すると男女ＣＰ好きなのと、あんまり変わらない。
同じように男男ＣＰを好きになることもある。
よく言われるように女（要素）を排斥した結果だとは思わないなぁ。
私はノマも801も百合もいけるけど。
ちなみにノマ好き→801好き→百合もいいかも、の流れで現在に至るので、
それぞれに抵抗がないのは当然のような気もする…
22:腐女子
07/07/30 06:28:47 AjSuu0hPO
男同士だったら普通の男女みたいに
プロポーズ→結婚→や ら な い か→出産→子育て
っていう普遍的な日常は待ってないからだとｵﾓ
女体化でもしない限り
23:腐女子
07/07/30 07:58:38 pzmFsAWbO
>>1
女性は男性より人に共感する能力があるって言うよね
だから女が出てくると感情移入しちゃうよ
覗き見してるみたいに他人の恋愛話を見るには男×男、ｺﾚﾀﾞ（゜∀゜）!
あと、いくら突っ込まれる男が見たいとはいえ、ペニバンで男を掘る女は個人的にｺﾜｽw
>>15
エロの守備範囲広すぎ自慢は痛くないとでも？
上から目線乙
24:質問
07/07/30 09:27:26 v850VbMgO
>>22
女体化じゃなくてもBL読んでたらたまにそういう流れの話あるよ。突っ込みどころ満載だけど。
25:腐女子
07/07/30 09:44:30 sggpCMQu0
ペニバンはねぇ……。
個人的意見だけど、
いくらペニバンで武装した女の子を攻に使おうとしても、
絵面的に「マゾ男にサービスする性風俗嬢」っぽく見えるんだよね。
結局は女が性欲の被「愛」者っぽく見える、っていうか。
愛と性欲を全力で注ぎたいのは男キャラなのに、それがブレるっていうか。
あと受キャラに感情移入した場合、ペニバン女に犯されるのは嫌だしな。
26:腐女
07/07/30 10:26:11 ElHk24qY0
すっごく個人的な意見だけど年齢的なこともあるんじゃないかと
思えてしょうがない。リア厨の頃、ＢＬに萌えて萌えて
どうしようもなかった。思い返しても、あれはなんか本能的な
ものだったとしか思えない。
思春期で異性への興味が沸くのって普通のことだけど
それが突き抜けると人によってはＢＬに走っちゃうのかなぁ…なんて思ったりする。
成人して久しい現在は、ＢＬも別に嫌いじゃないし読むことは読むけど
若き日のパッションというか、飢えみたいなのはなくなっちゃったなぁ。
27:質問
07/07/30 12:31:39 6qbluefNO
人によって違うからこれが理由だと言う明確な回答はないだろうけど
作品とキャラによってノマ・ホモ・カプなしがある
ただホモは対岸の火事、完全にありえないので安心できる
ノマやエロゲとかでありえない展開には萎えるけどホモにはそれがない
28:質問
07/07/30 13:28:26 pI2WiGUN0
>>27
対岸の火事に同意
あと自分の場合禁断の関係に萌える
不倫とか近親相姦は苦手だし先生と生徒とかも卒業すればおｋだから萌えない
だからホモがいい
だからホモでもおおっぴらにしてるのは萌えない
ノマでも時代物の身分違いの恋とか萌える
29:質問
07/07/30 13:38:51 ZXnjhRldO
どうしよう男を好きになっちゃった！
っていう男がｽｷﾀﾞｗ
30:質問
07/07/30 14:44:36 b3dHvou10
禿同。
男同士の恋愛の背徳感とか、閉塞感を妄想して萌える。
あと、濃い友情とかライバル関係とかが恋愛感情に見えてしまう。
31:1 ◆ZPJN.Kvktk
07/07/30 15:10:54 9rRooJMC0
ここはいいインターネッツですね
>>21「腐女子たちからすりゃ単純なる個人の嗜好。
強引な言い方すると男女ＣＰ好きなのと、あんまり変わらない。」
すごく…正論です
>>23「女が出てくると感情移入しちゃうよ。
覗き見してるみたいに他人の恋愛話を見るには男×男ｺﾚﾀﾞ（゜∀゜）!」
ﾀｼｰﾛ乙w
>>22、27、28「普遍的な日常は待ってないから」「対岸の火事」「禁断の関係」
身近に転がっているファンタジーといったとこか？
>>26「本能的なものだったとしか思えない。
思春期で異性への興味が沸くのって普通のことだけど
それが突き抜けると人によってはＢＬに走っちゃうのかなぁ…なんて思ったりする。」
パッションktkr!!ﾝｰｰッﾝｰｰッﾝｰｰｰｰｰッッ!!!!!
ペニバンつけて「や ら な い か」は総じて不評だな
「思春期」って出たから聞くけど（女性に年齢の話をするのはアレかもしれんが）
よくテレビに出てくる腐女子って（ココリコミラクルタイプ）とか10～20代ってイメージがあるが、
この先もずっと腐女子一筋で行くのかい？行かないのかい？ﾄﾞｯﾁなんだいっ！！？
32:質問
07/07/30 15:33:32 49HjMgYgO
男女は、現実にありえるし、実際自分も体験してる。恋愛小説はいいけれど同人誌は……。
男男は、実際ありえるんだろうけど事情は知らないし全然感情移入出来ないから現実味がなくって……。ワァンタジーみたいなもの。
33:質問
07/07/30 16:16:30 Y3dqSeN0O
男同士の友情に憧れを抱くのはよくあることなんだよね。
それがどうして（とくに思春期の女の子に多く）「カップリング」の
発想になるかって理由は、恐らく異性への不信感
（父親が嫌いになったりｗ）とか、そこから生じる異性間の
「理解しあえない寂しさ」への恐れみたいなのも
多少は関係するんじゃないかな。同性間ならそんな心配はないから、
いったん恋に落ちてしまえば「破局」の恐れは殆どないわけで（幻想だけど）。
ひたすら安全かつドキドキハラハラな関係を続けていける（と思い込める）。
最近はBLも認知されて、こういうのは少ないのかもだけど、
同性同士の背徳感とかもかなり理由になってると思う。
ヒミツの共有って人間関係の接着剤みたいなもんだしね。
男尊女卑が嫌いだから、とかいうのは違う気がするよ。
受がおにゃのこっぽくなるのは、単にそれが「カワイさの表現」だからじゃね？
現実社会のなかで、男と女どっちが可愛いかっつったら「女」って認識されてる、
だから女役の男はおにゃのこ化しやすい、それだけのことかと…。
ちなみにペニバンが好きな腐女子もいるけど、
それはもう男女カプだからまた別次元の話だ。
34:質問
07/07/30 16:25:57 zcsKWgBz0
ペニバンはプレイの一種だからじゃない？
プレイの嗜好と恋愛の嗜好は別物だから、一緒にすると混乱すると思う
つっこまれるのが好きな男に萌えるわけではない
愛してはいけない人を愛してる男に萌えるんだよ
35:腐女子
07/07/30 17:50:08 pUtqVuzH0
ぉれだって男なんだぞ!、という受けが、攻めへの愛のために
なんか屈辱っぽい気がするけど愛があるからいいのかなあとか
悩んでいるのが可愛いのだ
36:7
07/07/30 18:47:13 YHyvAixGO
>>13
男の子が攻められてるのにすごい萌えるからそれでもおk
普通の男女も男性向けも萌えるし
37:7
07/07/30 19:02:09 YHyvAixGO
あっでもペニバンはあんまり萌えない
38:質問
07/07/30 19:33:16 yDD3U6e60
>>31
行ーーーく！
ってのは冗談で、腐女子一筋で行くのか、行かないのかは
自分でも分からないんじゃない？
今は男女や百合がダメでも、そのうちハマルことだってあるし、
ＢＬに興味が無くなることだってあるかもしれない
39:1 ◆ZPJN.Kvktk
07/07/30 20:19:21 9rRooJMC0
>>33
確かに男同士の友情で、女同士と違って嫉妬とかってあんまないな
長文乙
>>30背徳感
>>34愛してはいけない人を愛してる
って似てるな
>>35
普段偉そうにしているｷｬﾗが受けの方が萌えるんかな
海馬社長とか…(// //)ﾎﾟｯ
>>36( ﾟдﾟ)「ほうほう萌えるんか…」
>>37( ﾟдﾟ)「なんだ、萌えないんかい…」
どっちなんだい!!!（#＾ω＾）
>>38
きんにくんktkr!!
確かに年齢の変化や環境の変化の変化次第で
今後どうなるかは謎だな
謎っていたけど、もしかしたら謎じゃないかもしんない。
でもっ謎じゃないって事にすると
「じゃあ、10年後の自分ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。
ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
40:6
07/07/30 20:21:04 dBB2daCr0
なんかおれ嫌われてるね（；´Д｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも反論するぞ
>>12
＞特に二番目はない。
今日の腐女子が確立する前の女性向けのコンテンツを見ると
「男装の麗人」というのが強かった
「リボン/の騎士」の当時の少女の反応は
「男の子と同じことができるなんてカッコイイ！」だったらしい
そして男同士が確立すると「男装の麗人」の人気は落ちていった
腐女子は男っぽい女では満足できず空想上では
完全に男になることを望んだようにおれには見える
>>13
＞女がペニバンでもして
まぁだから腐女子から見ると
それは手ぬるいように見えるんだな
>>31
＞この先もずっと腐女子一筋で行くのかい？
まぁ、男の場合もそうなんだけど
異性の同性愛に美化妄想できるのは
やっぱり異性の情報が少ない間なんだよね
従って異性の接触経験が増えるにつれて
美化妄想ができなくなる
どうも腐女子卒業のタイミングは
大学入学と結婚が二大転機っぽい
男との接触が増えるからね
41:質問
07/07/30 20:55:09 lbB8XR950
>40
主婦は主腐と言われるほど腐女子率高いよ
更に、大学になってからネットに接するようになって目覚めたという層も増えてきている
あと、男装の麗人は女性向けコンテンツではなく
今は別ジャンルの少女漫画のセオリーとして確立されてるから、
人気が落ちたとは違う。
>6の言うことが完全に間違ってるわけじゃないんだけど、それは後に付加される極一部の理由であって、
男同士に惹かれる根本的な理由じゃないんだよね。
それに、腐女子の数だけ801に惹かれる種々雑多理由は存在するから、
そんな簡潔で単一な言葉でまとめられないんだよ
42:8
07/07/30 21:01:51 m1TZY2fdO
こっちの言い方が悪くて、誤解させてしまった様でスマン。
ここを見て、BLにハマる理由（？）っていろいろあるんだなと思った。
腐女子の世界は奥が深いです……
43:質問
07/07/30 21:53:14 2b8eZCykO
>>40
何故>>40がそんなに、「男装した女への憧れ＝BL萌え」を肯定したがってるのか分からないが
個人的には「男装した女×男(逆も含む)」と「男×男」は別のカテゴリとして認識している
つまり「男装の麗人」への憧れがBLへ発展したわけじゃない
そしてペニバンはぬるく感じません、むしろ突っ込まれてる側が痛そうに見えますw
あとこれは余談だけど、BL萌えしてる今も「男装した女×男」を否定するわけでも無いし
「男装の麗人」への憧れは無いわけじゃない
「かっこいいな」「綺麗だな」程度の憧れはある
っていうか、多かれ少なかれ男女問わず同性への憧れはあるとオモ
その感情が発展した女が、この板でも話題になってる「俺女」や「なりきり厨」になってるような希ガス
携帯から意味不な長文スマソ
44:43
07/07/30 21:56:08 2b8eZCykO
リロってなかったorz
スマソ
45:質問
07/07/30 23:13:57 whpMeosn0
現状が男との接触が少ないからだとか、本人が男にあこがれてるとか
そういう層もなきしにもあらずだろうけど全部じゃない
ただ一番消費活動を積極的に行う層だから（リアとか、大人でも男と接触する機会のない人）
商業の作品は自然とそれ向けのものが増える
そういう層は男と見まごうようなかわいい受けが好きだから、男オタはそれ見て
「なんで男同士でやる必要があるんだ？何か深い理由が？」という違和感を覚えるんだろう
でもやおいはそういうのだけじゃないし
そして社会人でも既婚者でも、女みたいな受けとゴージャスな攻めが好きな人もたくさんいる
私も自分の萌えについては説明できるけど他人のことは分からない
その証拠に女性向けは注意書きが細かいし
aboutの「当サイトの傾向」の説明もすごい
46:腐
07/07/31 02:32:44 +YSNo6QAO
少しずれた話かもしれないが、男は異性愛に縛られて、女性のように多様な性愛表現ができないとかいってる男性とかいたな。昔は違ったわけだが。
平安や江戸の男同士ハアハアな本は今のBLとノリが似ていると思うし(書いてんの男ね)…土着的な物もあるかと。
47:質問
07/07/31 05:54:13 HO2Nxx5O0
このスレ面白いな。やおい好きも十人十色だね
私の場合は、前のほうでも出てるけど
「男同士の恋愛における背徳感」、あとは
「好きキャラ同士の絡み」に萌えてるからかな。
男女でCPしないのは、単純にその女キャラが好みでなかっただけ。
必ずしも男同士がいいか、というとそうではなく、
「自分の好きなキャラ同士であるかどうか」が私にとっては大切。
>腐女子の卒業のタイミング
基本的にやおいはファンタジーだと思っているから、
男との接触が増えることで腐女子を卒業することはまずない。
（もちろん、それが原因で卒業する人も少なからずいるだろうけど）
たとえ現実の男に幻滅しようが、やおいの世界には関係ないし。
将来卒業があるとすれば、他に熱中できる趣味ができたときかな。
48:腐女子
07/07/31 07:35:41 Pm/nsFMD0
現実の男に失望するからこそ
やおいにのめり込んじゃったのが主腐なわけで
結婚で卒業するとしたら、生活が忙しくなったり
子育てが楽しくなったりそういうことだと思う
49:質問
07/07/31 10:14:04 Xd8X/X3A0
そうだなあ。
現実の男と女との恋愛ってある程度先が読めるし
そこには計算とか打算とかが入って、もう本当に現実なんだよね。
お金もかかるし、結婚するとなれば相手の親族とｋ（ｒｙ
ファンタジーとしての８０１はそういうのを一切排除した
永遠の愛だと思ってるので、８０１で癒しを得てる部分がある。
（もちろん実際のゲイの人がそうではないことは十分承知）
普通の女子と同じくらい恋愛してきて
今度結婚もするが、とりあえず辞めるきっかけにはならなかった。
50:元腐女子
07/07/31 13:20:01 2ZTfmNldO
自分、前は801やBLオンリーだったｹﾄﾞ
今はすっかり逆でNLしかﾀﾞﾒなﾔｼになった…
51:。
07/07/31 15:30:08 fTzH+kJkO
とりあえず、確実に>>6は無いな
52:ふ
07/07/31 15:35:18 EUk5iDW7O
>51同意
53:質問
07/07/31 15:40:58 Xd8X/X3A0
つか、男同士でもちょっと相手が違うと
腐女子同士でえらい喧嘩になるんだぜ
54:リア腐女子
07/07/31 15:43:29 Wbzp/YHuO
自分も８０１にはファンタジー感覚
男女だとリアルさとか考えちゃうし
反対に男性が好む百合ものに嫌悪感がある自分は自分が女だからと思ってんだけど…
同じ女が女同士だとかえってリアルな恐怖がある
55:リア腐 ◆mRMT1fmzDY
07/07/31 15:50:34 4bIqy8saO
何だろ？
女の自分が嫌と言うか、苦手。
他の綺麗な女の人とかは良いなあと思う。
外見というか体は男の肉体が欲しいけど、惚れるのは男。
たまに女性も幸せにしてやりたいとか思う。わからん
56:土山にう
07/07/31 16:03:08 Mf1U9gWt0
>>54
それは俺も性別逆パターンで感じてる
８０１はマジでＫＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
57:腐
07/07/31 16:09:29 BIroWtzk0
男同士で禁断のかほりがする関係が好きになったのは
かのギムレットにはまだ早過ぎるな小説の影響だったので
同性同士にしかないぼんやりとした何かを求めた結果801にはまった
で、これは別に女同士でも男女でもいいんじゃね？というのを
様々な作品で学んだので、今801を求める理由はポルノが見たい読みたい
って感じだなあ、即物的だけど。
58:腐
07/07/31 16:12:47 lJOlva4dO
>>47
何もかも同意。
自分もキャラ次第で萌える。
たとえ王道でも興味なかったら興味ないし。NLもキャラ好きだったら好き。
59:腐
07/07/31 16:13:14 gCf5HaCa0
「お前が好きなんだ」
が一番強くでるから。
「男が好きなんじゃない、お前が好(ry」
って奴ですな
ポルノ部分には興味がない
60:腐
07/07/31 16:13:42 FFymV0ZgO
つか女って怖いじゃん
61:腐腐
07/07/31 16:34:47 ExwnQ11T0
ユリイカ「腐女子マンガ大系」
URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
↑
この本の中で、どうして腐女子はホモが好きなのかということについて
かなり詳しく語られてて面白かった。
若い男同士だけじゃなくて、最近は老人萌えとか禿萌えとかもあるらしい。
腐女子の数だけ萌えの種類があるんだな。
62:腐
07/07/31 16:35:52 ZH3/cDs10
そりゃ腐男子の萌の数と同じくらいは有るさ。
63:質問
07/07/31 17:28:16 lFEahcbf0
すみません
自分は腐女子を卒業したと思う方々にお聞きしたいのですが、
ボーイズラブに夢中になって、人生に支障があったと思うことはありますでしょうか？
64:苦腐腐腐腐腐
07/07/31 19:01:21 Wbzp/YHuO
リア男の腕の中で架空の男(同士)の夢を見るのが腐女子だ
男を知らない奴ばかりじゃない
↓>>63さんの答えドゾ!
65:腐
07/07/31 19:07:22 BuNGSaHZ0
卒業したことないから分からんが、
今のところはリアの頃教室の隅でホモ話で盛り上がってすみませんくらいしかない
てか、何かに夢中になって人生に支障をきたす奴なんか死ぬほどいるんじゃないだろうか
それがBLでもNLでも百合でも男性向けでも、それこそ他の趣味でも
66:質問
07/07/31 19:28:11 HO2Nxx5O0
BLも結局は数ある趣味の内のひとつにしか過ぎないからね
おおっぴらに主張できる内容ではないにせよ
67:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/31 20:50:12 AbdpNlNq0
>63
卒業してる人がこの板にいるのはおかしいと思わないか？
この板にいてる自称卒業済みの方は
801にのめり込み過ぎた反動で叩きにまわったアンチしかいないよ
68:質問
07/07/31 21:08:04 /SgHgQ7b0
腐女子は卒業したけど同人は続けているという人は普通に居るのでは…
801板と勘違いしてる？
69:腐
07/07/31 21:13:59 lJOlva4dO
つか質問。
他人の目を気にせず腐女子って一体なんなの？
なんでもっと自重しないの？良く思われていない腐女子のイメージがさらに悪くなる。
70: ◆E9yFeYA1Q6
07/07/31 21:57:16 9Agj2bLG0
自覚ないんだと思う。あからさまな腐トークはやめて欲しいよね。
ところでいつまで腐女子でいるつもりなのかという質問だけど、
これは完全に萌え尽きたら、興味が失せたら、としか答えようがない気がする。
（無論、今はたくさんの感動をいただき、魂こめて制作をしてますけど）
今のところいつ終わるとかそういう予定はない。
続けられなくなる状態になったら止めざるを得ないと思う。
仕事忙しいとか、恋で手がまわらないとか…
本当、一般人にはわからなくて当然だけど、ただの趣味なんです。
71:腐
07/07/31 22:07:11 RXe1eQd4O
>>69
オタクであることに羞恥心がなくヤバいとも思わず、腐世界に熱狂的にハマっていた時は周りを気にしなかった
電車でも教室でも気にせずヤオイ話に花を咲かせていた
だけど高校に上がりオタク的言動が迫害されて、そういうのを意識するようになった時に隠れオタに変わった
それでもそのまま我を通す人はそもそも何で周りを気にしなきゃいけないのかを
永遠に理解できずに痛いオタクのまま突っ走るんだと思う
72:腐
07/07/31 22:43:40 eieANehIO
腐女子だけどニコニコでカプ系を見かけたらちと恥ずかしい
73:腐
07/07/31 23:02:34 lJOlva4dO
>>69だけど、誤字があるにもかかわらず、反応してくれてありがとう。
某板ですごく腐女子が嫌われているんだが（自ジャンル板）、その理由が『リアルで周りを気にせず騒ぐ』とか『嫌な人もいるのに平気でホモ話するから（書き込むから）』なんだ。
私は、自分が萌えれればそれで満足だし、それを表に出すとしてもサイトのみ。
だからというのもなんだけど、外で騒ぐ奴の気が知れないよ。
BLに嫌悪感を感じる人がいるんだから…
熱くなるのは分かるけど、自重してほしいと思う。
腐女子というだけで纏められるなんて嫌だなぁ。
自分達でもっとイメージ悪くして肩身を狭くするなんて馬鹿馬鹿しい。
それで逆ギレする人なんかありえない
74:ふじょ
07/07/31 23:20:16 bZHCprewO
腐女子が変な趣味なのは自覚してる。
だから今では完全なる隠れヲタになってしまった。
別に男同士でなくとも、ノーマルやら百合も普通に見る。
なんでフォモなのかと言えば、自分の場合になるが「女の生々しさ」がないからじゃないかと勝手に考えてる。
男のスッキリした感情に女は憧れやすいから、それが受けに母性本能だかなんだかくすぐられて攻めの男らしい抱擁％M0w！くあせ｀＜ふじこ(ry
ごめん自分でもよくわからない、なぜだろう。
75:腐腐
07/08/01 00:22:56 bd/MZqRvO
>>72
自分もニコ見てると腐女子って…と3歩ぐらい下がって自分を見直し自重期間に入った
痛い腐女子や信者見ると考えさせられる。けどやめる気はない
76:元腐？
07/08/01 00:52:25 kHR3Ty8g0
このスレは面白いぞ…ｗ
私は中高と典型的な感じでアニメ２次から腐女子になってたけど
BL一辺倒は大学いってる間にMAXが過ぎて
今は百合や男性向けエロがすきなんだよなあ
だけどBLも好き…というか、すきなBLCPがある。
それは中学生の頃から続いてるのもあるし、つい最近読んだ漫画にもある。
何故こういう状態になっているのか、自分でもよくわからん。
BL一辺倒だった時は、女キャラが絡むのが嫌だったり、女キャラそのものが嫌いだったりしたけど
今は性別以外の要素で好き嫌いしてる。
BLが嫌いには…一時は嫌悪っぽくなったけど、よく考えたら上記のように
「今でも好きなCP」が一向に嫌いにならないようなので、
その時の嫌悪感みたいなのは無くなりました。
自己判断としては、もともと私は性別という垣根に対して
極端に淡白に出来ているのかなと思います。
中高の腐女子期でも、受攻の固定が非常にユルく（皆が言う「リバ」とはまた違うらしい）
これが原因でヲタ友と喧嘩になったなあｗ
リアルでは特にバイでもなく、男性が好きです。
まあ特殊ケース？の一例として。
77:質問
07/08/01 09:22:03 iyjQRCOR0
801初期のころ、女キャラが駄目だったというのには同意。
自分の女性性を嫌悪していた説があるが、隠れｦﾀだったので
彼氏は普通に、それこそ中学生の頃からいたりして
女性であることや、まわりの女の子に特にコンプは持ってなかった。
それでも駄目だった。受けも攻めもお互いのことだけを愛してればｲｲ！
みたいな思考だったなあ。
今はホモノマ入り乱れたカプとか、もうなんでもおｋ。
百合もふたなりもなんでもおｋ。よくわからない。
78:腐女子
07/08/01 10:41:14 XT65g5540
腐女子だから奇異に見えるだけで
何かに熱中した女子中高生の行動は同じようなもんだと思うよ
アイドルや彼氏の話を電車の中でしてても
うるさいってだけで、
内容が腐だと異様だと思われるけど
やっていることは一緒なんだよね
もちろん、熱中しても騒がない子は騒がないんだけど
それもどちらの側にも一緒
79:質問
07/08/01 12:45:23 ay3t3RHF0
素朴な疑問なんだけど、腐女子はなんでああも、受と攻に拘るんだろう？
例えば攻Aと受Bがカップルで、「この二人はラブラブなんです！」と主張がある場合、
AとBが仲良くいちゃこらしてたら、どっちがどっちでも構わないんじゃないか？と思うんだが、
逆になっただけで、それは別物！と烈火のごとく怒る人が多い気がする。
同じようなシュチュで同じようないちゃいちゃっぷりなのに、受け入れられないのは何で？
あと、性格改変しすぎな内容が愛されるのはなぜなんだろう？
男らしくかっこいいキャラが、頬を染めてｱﾊﾝｳﾌﾝでよく泣く華奢な乙女にされてたり、
スポーツ命のキャラが、練習サボって煙草吸ってホテルでｱﾊﾝｳﾌﾝだったり、
ヒロインを守る為に戦ってるキャラが、ヒロイン捨てて男を選んでたりする場合、
腐女子が好きになった「そのキャラらしさ」は失われてると思うんだが、
そんなの気にせず、むしろ喜ぶ人が多いのはなぜなんだろう。
見た目がそのキャラのエロなら中身はどうでもいい！って事？
80:フジョ
07/08/01 14:28:57 DyzSMr2+O
>>79
逞しい方が攻めに変換されるけどね
両キャラが好きならどっちでも見る
ちなみに自分が何故フジョになったか分からない…世間的にオカシイのは分かるのに、なぜか勝手に嵌まってしまう。
隠れヲタなりますた＼(^0^)／
81:フジョ
07/08/01 14:31:17 DyzSMr2+O
>>79
ちなみに後者の質問は、キャラのギャップにグッとくるんだとおも。
自分は微妙。
82:応答腐脳
07/08/01 14:47:59 +cZUVD1wO
自分の場合、烈火の如く怒りはしないが、しっくりこない感がある。
しかし何故かと問われると難しい。
以下思いつき。
攻は愛する象徴、受は愛される象徴なのだと思う。
理由はわからないが生理的なくらい絶対的で固定された象徴なので
受攻逆転されると自分の象徴が否定されているようで受け入れられないんだと思う。
受攻両方に自己投影している部分があるからだと思う。
他人も妄想も投影しているので自分自身とは言い難いが。
キャラの性格改変はあまり好きじゃない。
フォモってる時点で言うことではないが、それは人による。
改変なくフォモれる訳ないが
どちらかというとフォモらせながら如何に改変せず深めるかが面白い。
ただ、原作キャラと妄想キャラは別物。
原作で好きキャラが女の子と幸せになると嬉しい。
以上、あくまで自分意見。
ところで、以前801板に似たようなｽﾚあったの知ってる？
ｽﾚ名は忘れてしまったけど、かなり議論されてて面白かったよ。
83:男
07/08/01 14:48:27 dLUH/15I0
>>79
＞腐女子はなんでああも、受と攻に拘るんだろう？
俺様受けとかヘタレ攻めとか例外も多々あるが
基本的に腐女子は受けをいじめて喜んでいる
従って攻受が逆転するといじめたかったキャラが
反抗してきたように見えて怒る
＞華奢な乙女
男性の趣味では言えば
SM女王様を牝奴隷に貶めるような感じと言えばいいかな？
女王様を貶めるのが大事で
いきなり従順な牝奴隷では萌えない
だから元ネタでオカマキャラは腐女子に人気がない
＞ヒロイン捨てて男
上の方で言っているが
ヒロインを守るカッコイイ男は好きだが
ヒロインといちゃつくカッコイイ男だと嫉妬が湧く
しかし現実のアニメはそっちの方向に行き易く、不満が溜まる
そこでヒロインを捨てて禁断の愛に生きるという
結末を自分で作るべく同人腐女子になる
＞見た目がそのキャラのエロ
もちろん、最近そういう風潮が高まっているが
自分好みの物語の結末を描きたいという気持ちもある(ような気がする)
84:腐
07/08/01 15:34:55 T6an5F/N0
お釜キャラも人気あるよ
あと受けの乙女化は自己投影かオカズじみたハードエロの二極化するの多いな
近年のハードなのはガチホモ系も多いが
それでも男性向けのような愛し方が主流じゃない辺り
801はやっぱ独特だよなあと実感する
必ず愛を免罪符にしてしまう辺りが特徴か
85: ◆E9yFeYA1Q6
07/08/01 17:31:09 FJRbFK9r0
>>79
身も蓋もなく言うけど、
とりあえず受けと攻めで体の関係がある場合、役割が大きく違ってくるのはわかるでそ
どっちが入れるか入れられるかって、男同士って選べるし、
二人の関係性をどう解釈し料理するかで創作意欲がブワワっとね。
これ一般人に理解してもらおうとは思ってないけどね。
＞性格改変しすぎな内容が愛される
単純に魅力ある作品に昇華されているなら問題ナシって事では。
あとは、
性格改変を許せない人は、関わりたくないから避ける
→その人の存在は表面化しない
という事になるので、一見すると「腐女子が愛する内容」に見えるだけかも。
86:質問
07/08/01 17:40:19 ve8DBUZDO
>>79
自分は801は対等な関係に萌えるから後半は地雷
男女だと対等な関係は2次ではやりにくい分801はそこに萌える
基本ABだけどABAやBAは平気
でも一見BAに見えるABが一番萌える
理由は不明
87:腐
07/08/01 18:14:55 E7OFkDkZO
>性格改変
説明するのが難しいが、まったく違う性格でも神な作品はまさしくそのキャラだ!って感じで描かれてるんだよなあ
あとカップリングでもエロが全くないのもありますよ
攻と受の派閥化はやっぱ女性ならではじゃないですかね。男性向けみたいに実用性を求めてるんじゃないからなあ。
88:腐
07/08/01 18:17:43 7cxCWp/I0
自分は逆カプ無理だ。
ＢＬにしてる時点で性格改変があるのは確か。
その中でも自分の中で望む改変と拒否反応のでる改変がある。
で、逆カプだとその改変部分が自分的に許せないとこな場合が多い。
だから逆カプを目に入れちゃった時の気分は烈火の（ｒｙ になる。
心が狭いと言われようとこればっかりはどーにもならん。
89:腐
07/08/01 21:47:13 ytE9r4lHO
>>1
私のジャンルは歴ゲです。
昔に男色があったから、というのも多少ありますが、それよりもその戦乱の中で戦う者同士で協力したりだとか支え合う姿だとかに萌えます。
90:腐
07/08/01 21:55:35 wEUpIpOW0
>79
例えばトマトひとつ取っても、生のままで食べるのが好きな人もいれば
塩ふったりマヨかけたりウスターにドブづけして食べたい人もいるじゃない。
皮とか種のじゅるっとしたとこは嫌いな人いるじゃない。
ジュースだったりソースだったりジャムだったりするじゃない。
どんな調理法を試してもトマトがキュウリになることはない。
キャラの性格改変ってそういう意味ではアリだと思う。
喜ぶ人が多いってのは、それは錯覚。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
外見が、中身がどう変わってもトマトはトマトだし好きキャラは好きキャラ。
その中で好みの味付けを見つけてハマるのはいいんじゃないだろうか。
しかし性格改変はともかく女体化は納得できないな。トマトがナスになったみたいで。
91:腐
07/08/01 22:31:55 /mThC08fO
別物に置き換えてるのが性格改変だと思うけど。
得体の知れない何かをトマトと称して置いてるんだろ。
92:腐質
07/08/01 23:35:11 7cxCWp/I0
それをトマトと思う人がいる限りそれはトマトであり続ける。
93:腐質
07/08/02 12:14:43 SOkSVxyWO
萌えた男キャラを攻めたいと思うから男と絡ませるんじゃないか。
当たり前のことをなんで不思議に思うの。
94:腐質
07/08/02 13:05:55 c8cMuoM90
攻キャラの方が好きな人もいるから
そうなってくるとまた別の理由が出てくるね
まあこの手の人も基本的にはどっちも好きって人が多いが
ジャンルの最大カプの攻キャラが一番人気ってジャンルもあるし
95: ◆E9yFeYA1Q6
07/08/02 16:21:22 yMBB6kRT0
>>93
萌えキャラが攻めだった場合はどう説明するんだ
96:ふふ腐
07/08/02 18:04:39 RFAehRIeO
92のレスが哲学レベルでｶｯｺﾖｽ
97:腐
07/08/02 18:22:14 qzLI+zqe0
>92
納得した
つまり認識の違いってだけなんだな
98:腐
07/08/02 19:50:59 eoaJC+j+0
となりのやまだくんかなんかの４コマで、
（図画工作の時間に）得体の知れないオブジェを猫の像にするにはどうしたら良いか
→「猫」ってタイトルつければいいんだよってのがあったな
99:コピペ
07/08/03 04:34:42 xyXwF0HJ0
「801が好きな理由」スレより主なまとめ
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
100:腐女子
07/08/03 10:21:12 VmE9YknL0
腐女子の皆さんは女キャラのことはどう思ってるの？
好き？どうでもいい？邪魔？
101:腐女子
07/08/03 10:46:53 UU5XuDNa0
>100
キャラによるとしか言えない気が…
女キャラでも好きなのはいるし嫌いなキャラもいる。
102: ◆E9yFeYA1Q6
07/08/03 12:09:24 Ndtf6gXm0
普通
というか特別視してない、邪険にする理由もない
腐女子は８０１好きの女子という意味だけれど、８０１以外のものも好きな同人女は腐るほどいるよ、念のため。
８０１オンリーが好きな腐女子に限定して、質問した方がよさそ。多分それが聞きたいんだろうから。
103:フジョ
07/08/03 12:10:07 b7j7tQUZO
男が百合みるのと何ら変わりない。
絵なら男も女も可愛くかっこよく見れるから生々しくない。
ガチムチホモはよくわからんけど…。
104:腐
07/08/03 12:16:15 7HUy4whz0
>100
腐っていっても、この世に存在する全ての男でホモ萌えしてるわけじゃない
…しようと思えばできるけど、わざわざしない
好みの女の子やNLカプがあればそっちにも萌えるよ
BL萌え全然しない作品も腐るほどある
105:腐女子
07/08/03 12:18:18 tsAZIL6L0
＞100
ほんとキャラによる。
でもだいたいみんな好きになる。ノマも読むし書くし大好物。
106:質問
07/08/03 13:26:29 7TvUg68R0
前から疑問に思ってた事を聞いてみる。
商業BLでオリジナルと銘打ってるのに、版権キャラまんまor露骨にモデルが丸わかりな
漫画をしょっちゅう本屋で見るんだけど、ああいうのは腐女子的に当たり前なの？
それとも、作家側が商業と同人の区別をつけられない人ってだけなの？
一時期本屋で平積みになってるBL単行本が、オリジナルのはずなのに、
殆ど某ジャンルキャラまんま、という現象が起きて以来、ずっと気になってる。。
もう一つ。
男×男に拘りがある人達だと思うんだけど、
何故か女装させたり、時には女体化させてたりと、
自ら男×男を崩壊させてる傾向が多い
（よく見るから多いと思ってるだけで、違ってたらごめん）のは何故なんだろう？
似合わない女装をさせて羞恥ｏｒ笑いを煽るパターンかと思ったけど、
大抵「女より可愛い！似合う！」ように書かれてるから。
女体化の場合も、乳ボーン尻バーンで、小柄、みたいな、
男性らしさを捨て去った外見になるし。
女×女で、片方を男装or男体化させてるのはあまり見ないから、気になる。
107:腐女子の回答
07/08/03 14:05:18 KfGKklB40
>106
版権BLで書いた話を名前だけ変えてオリジとして商業でってのは、よくある。悲しいが。
作家がそうしているのか、出版社からの要請かどうかまではわからないけど
昔のジャンル友がそのコースで商業デビューした。
デビューを機にジャンルから去ったので、どうにも砂かけられた気分が拭えない。
108:男闘呼
07/08/03 14:13:50 kBwX8EXG0
>>103
＞男が百合みるのと何ら変わりない
おれもそう思うが。数的に
女の801好き＞男の百合好き
という感じで明らかに
女が女を排除する気持ち＞男が男を排除する気持ち
>>106
＞ああいうのは腐女子的に当たり前なの？
パクリがいけないというなら
オリジナル同人しかできないじゃないか
＞某ジャンルキャラまんま
自分のオリキャラで勝負するのと
某ジャンルキャラで勝負するの
どっちが有利かは明らかだろう
それでもオリキャラでいくには
作家としての自信が必要だ
あまり売れてない人なんだろう
＞自ら男×男を崩壊させてる傾向が多い
＞「女より可愛い！似合う！」
腐女子に限らず女性は可愛いものが好き
しかし可愛い女の子が嫌いなのが腐女子
そこで女の子を越える可愛さを持つ男の子が作られる
109:腐女子
07/08/03 14:46:46 tsAZIL6L0
商業に関しては自分がそのときハマってる萌を反映させてしまうっていうのはあるのかも。
あとは同人の焼き直し。名前挿げ替えして、何年か前に出した
同人誌で商業やったりする。
>108
というよりも女の子も超える一番かわいい受けが
攻めに愛されるというところがキモだと思う。
可愛い女の子は好きだと主張する腐女子は多いことも付け加えておく。
じょそにょたはやや苦手な部類だけど
女体化したら貧乳でコンプレックス持ちまくりな受けとかは萌える。
110:腐
07/08/03 14:57:53 b7j7tQUZO
というより、男×女だと気恥ずかしくなるのは自分だけ？
ギャグ調やスレ違いライバルみたいな男×女だとＢＬより萌えるのに、あまりにも両想いで女主人公がやたらモテてるのを見ると気恥ずかしくなる。
男×男だと傍観者でいられるというか、完全に第三者として見られるんだよなぁ…甘くても。
完全な他人の恋を見てる安心感というか。
111:腐死
07/08/03 15:46:05 KAOf7Edd0
もー男女恋愛いらねえｗｗｗ
112:腐
07/08/03 16:07:04 1KJI2KPO0
>>110
男女カプだとどうしても自己投影が見えてしまうからかな？
実際は自己投影してる人ってあまりいないんだがな。
フツウにやおい萌えの人が男キャラと男キャラの組み合わせ
好きなように男キャラと女キャラのカップリングが好き
なだけだとおもうよ。
113:腐
07/08/03 17:53:24 YxiliHtD0
>>106
別に女体化に興味は無いが、某作品のあるキャラクターは女体化いいかもと思った時があるｗ
「あーこのキャラ、女だったら萌えてたし同人も買いあさっただろうな」ってな考え。
その程度だから買う気はしないと思いつつ、好みの絵師さんが描いてたら飛びつきそうだとは思う。
その場合は貧乳がいいなｗあんましスタイル良かったら萎えそうだ。
まあ、スタイルもそのキャラクターによるし別に女体化にするんだったら
男性らしさを捨て去った外見っていうのもありなのかなとは思う。
やっぱその人の趣向の内の1つなんでないのかな
114:腐
07/08/03 19:08:31 0BmTLjaJ0
やおいでは、20代後半以上のマッチョ気味男性が受けのCPにばかり萌える。
女装はネタとして楽しめるけど、女体化は全く興味わかない。
好きなキャラができて、性格や人間関係に萌えを見出した時、
そこで初めてやおい妄想がスタートする。
好きでも性格や人間関係に萌え要素がなければやおい妄想はしない。
自分的には、好みの男性が攻められて感じる表情が見たい。
なので基本はやおいで受けにしたいが、男女CPの女性攻めでもまあおｋ。
腐女子の数だけ趣味嗜好があるということで。
115:腐女子
07/08/04 00:48:15 9CifT4gl0
>>106
私の場合、何故わざわざ男キャラを女装や女体化させたがるのかと言うと、
好きな受キャラの「受度」が、女装や女体化によって高まると考えるから。
やっぱり肉体の構造上、男体は「攻める側」で、女体は「受ける側」だからね。
ちなみに私自身は男×男のこだわりはそこまで強くはない。美少女モノも、普通に読むし、
はまる女キャラが居れば、攻にしても良いと思っている。
本当に女体に全く萌を感じない人は、男キャラを女体化させないと思う。
あと、最後の行、作者が男の場合、女×女は片方をふたなりにすることが多いよね。
自分自身が、より感情移入しやすいように描きやすいように、自分側の性にしたがるんじゃないだろうか。
116:腐
07/08/04 03:55:34 kOLY1kIoO
私は男女もんとか少女漫画読んで満足
リアル過ぎる大人の事情混りな恋愛漫画は別として
でも色んな漫画読んでて思ったのが少女漫画ってけっこう少年愛ぽいシーンがある(主人公の恋愛相手の友達やライバル関係辺り)
女性は男を男らしく描くより多分、男性が描く男より綺麗で魅力的で儚げなキャラも描く方が多い気がするから８０１にしなくても何処か耽美ぽく見えちゃうし女性は何処かで８０１思考を持つのか(女みたく女よりも綺麗で可愛らしい男子表現が同人にしろ商業にしろよく見る)
だから女性作家が少年誌で連載すると作風が浮くんだと思った
117:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/04 16:14:37 KJa0hc0j0
URLﾘﾝｸ(eclosion.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(home1.netpalace.jp)
URLﾘﾝｸ(id40.fm-p.jp)
URLﾘﾝｸ(maskcat.blog76.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hp27.0zero.jp)
ちょｗｗｗハピネ会員ｗｗｗｗ
118:腐質問
07/08/04 16:57:11 knY4L+u10
やおい好きの友達に軽い気持ちで「ホモカプ」と言ってしまったら激怒されました。
サイトの注意書きや日記等で、やおいのことを「ホモ漫画」と言っている人を見かけていたので
「やおいやボーイズラブより直球な言い回し」程度の認識だったのですが
腐女子がやおいを「ホモ」と呼ぶのは、自虐的な意味を含んでのことなのでしょうか？
「やおいはホモじゃない、混同されたくない」みたいな気持ちはありますか？
119:腐
07/08/04 18:58:47 V+6I0ztR0
そもそも腐女子自体が自虐ギャグみたいなもんだしな
自分で言うのはいいが貴様には言われたくねーなーとでも思われたんじゃないの
120:腐
07/08/04 20:05:57 VR+zDldA0
>>118の友人は「ホモ」に侮蔑のニュアンスを感じたのかも。
ゲイでも「ホモ」という言葉が差別的だと嫌う人がいる。
121:腐
07/08/04 20:12:27 VR+zDldA0
>>119
もともと「やおい」も自虐的な呼び方だったね。
自分が必死で描いた話を、誰が「やおい（やまなしおちなしいみなし）」
なんて本気で言うかっつの。エロシーン描いてる照れ隠しで
自分で卑下して「やおいです～」と使ってた。
それがいつしか「やおい＝女性向け同性愛漫画」という意味になって、
他人の作品まで「やおい」と呼ぶことが当たり前になった。
初めて他人に「やおいですね」と言われた時の衝撃ときたら…w
「オタク」、「腐女子」、本来どれも自分らで言うのはいいけど、
他人に言われたらムッとするような自虐ニュアンスの言葉なんだよね。
122:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/05 00:32:25 Oy833kZZ0
>>786
いやスマン、素で勘違いしてたｗ
このコマだけ取って見るなら可愛く見えない事もないと思った俺ｷﾓｽ
123:腐質
07/08/05 23:01:40 wIEfdNNFO
自分は腐女子だけど、やおいとホモの違いはたぶん一生わからない。
ムキムキマッチョメンの汗臭いやおいだって存在するのに。
124:腐
07/08/06 00:27:50 MhtN3lH70
男と男も男と女も女と女も全部好きｗ
125:腐質問118
07/08/06 01:49:34 LBzpmZ9+0
馬鹿にしたつもりは全然なかったです。そんなとこに地雷が埋まってるとは思いませんでした。
どう呼べば相手を怒らせなくて済んだんでしょうか。ゲイ、ボーイズラブ辺りが一番無難でしょうか。
126:腐
07/08/06 09:02:22 DxQvAATj0
>>123
やおいとホモの違い
答え：やおいは妄想、ホモは現実
>>125
本人にとって何が地雷かは、他人にはわからない。
でも特にホモだのゲイだのつけずに、ただの「カプ」呼びで
いいんじゃないかな。「男女カプ」や「レズカプ」だって、
面と向かって使うことは少ない言葉じゃないかと。
127:腐
07/08/06 18:01:51 dCWgal/+0
>>118
そんな気持ちは全くないなー。人によるだろうけど
むしろ「やおい」というフレーズがなんか古くさく感じるんで
サイト等では「ホモ」って表記してる
あと、漢くさいやおい好きとして「BL」はなよなよしたイメージがあるからこれも使わない
128:腐女子
07/08/07 08:46:17 yv//vFUt0
>>108
女同士のミソジニーを前提にしすぎていて、
読んでて違和感ばかり感じる。
それに、なんで腐女子でない人間が、我が事のように質問に回答しているの？
第三者視点の考察や推測も結構だけど、それならそうと前置きしようよ。
＞『女の801好き＞男の百合好き』
これは、『男×女』という作品においても『女×女』という作品においても
女が主な性的対象として存在していて、男にとって性的満足感を得やすいから。
男を主な性的対象として楽しみたい場合、一般的な『男×女』作品では望み難い。
だから女の801好きが増える。
要点は「女を排除する気持ち」って所より、
「男が性的対象となりやすい世界観」の構築だと思う。
＞女性は可愛いものが好き
＞しかし可愛い女の子が嫌いなのが腐女子
こういう決めつけはよくない。
129:腐女子
07/08/07 09:32:49 +V0LqNl8O
考えてみたんだが女体化や女装うんぬんはただやりたいだけというか、
愛故の暴走？程度の事なんだと思うが。
可愛いと思った物(例えばペットや子供)を服なんかで飾り立てる
ような気持ち…じゃないかな。
130:腐
07/08/07 10:13:27 Udg423xLO
可愛い男の子は格好良い男とくっつけたいし、
可愛い女の子は格好良い女の子とくっつけたい
男女の恋愛物はストーリーの一部として面白ければ楽しむ
感動して泣いたりもするし、幸せになって欲しいと思った組み合わせも多数ある
でも萌えるなら同性同士じゃなきゃ無理
何でと聞かれても困る
個人的には男と女でカプにしたり萌えられる方がエキセントリック
131:腐
07/08/07 11:41:00 5N5U8DK50
自分は女体化はｉｆの世界として好きだ。
ストーリーや受けに萌えていた場合、受けが女だったら禁断の関係じゃなくＮＬとして楽しめる
ＢＬとはまた別物として（というかそこまでいくとほぼオリジナルだけど）面白いと思う
下敷きのストーリー・性格設定は一緒でもＢＬとは少し違った展開になるのが新鮮だ
132:腐
07/08/07 12:00:40 yVkM+s8K0
>>129
あるあるある、女体化とかはどっちかっていうと創作の楽しみっていうか、
あのキャラが女だったらどんな感じだろってあれこれ妄想するのが楽しい。
Ｗパロの楽しさとも似てるかな。分からん人には分からんものだと思う。
>>118
＞ホモ＝「やおいやボーイズラブより直球な言い回し」程度の認識
その認識で合ってると思う。ただ直球すぎて嫌とか、侮辱されてる気分になる人も居るのかも。
ちなみに自分はやおいのカプを「ホモカプ」と呼ばれても特に気にしない、だってホモなのは事実だし。
133:腐 ◆tocbd4q50g
07/08/07 12:13:15 ospau0LU0
豚切って申し訳ないが、自分も理解できない疑問がある。
それは前のレスにもあったように、リバが許せないとか、カプ論争が起きる心理。
確かに個人の拘り云々というのは分かるが、それによって仲の良かった友達と絶縁したり、
酷い時には傷害や殺人などの事件になったりもする。
そこまでして、何故拘り続ける必要があるのか？
つまり、腐女子にとっては
人間関係<<<<<（超えられない壁）<<<<<<カプ
ということだと認識しているが、少なくとも男性向けではない心理だと思う。
134:腐
07/08/07 12:30:21 yVkM+s8K0
>>133
それは特殊な例だと思うけどな、さすがに…。
逆カプやリバは興味ない、読みたくない、ってのはあっても、
逆カプやリバを好む人のことまで嫌いになったりはしないよ、マトモな神経持った人は。
異常な例が目立ってしまっただけで、腐女子の中でもごく少数だよ、
＞ 人間関係<<<<<（超えられない壁）<<<<<<カプ
こんな価値観持った人は。
135:男
07/08/07 12:37:27 7LVJ1EmB0
>>133
そいつは生物学上の問題だな
男→たくさんの女に種を付けられる
女→一人の男の種を受けることしか出来ない
従って男性は複数の女性を愛せるが
女性には複数の男性を愛するのが難しい
だから受け入れられるカップルのバリエーションが
女性の方が狭い
136:腐
07/08/07 12:40:40 iec4CsGI0
元々仲のよかった友達と絶縁するような例はめったにないでしょ
そのジャンルやカプで活動するうちに知り合って付き合うようになった人とかだと、
自分の嗜好と相手の嗜好にズレができた場合に付き合いをやめるというだけじゃないかな。
あと相手・自分がそれぞれの嗜好を押し付けてくるのが耐えられないとか
「○○も良いでしょ、読んでみて！」みたいに
137:腐
07/08/07 12:50:07 yVkM+s8K0
>>135
的はずれな推測乙
「男性は」「女性は」だのと一般化しすぎ。
現在はまってるキャラＡ、Ｂ、Ｃの中でＡ×ＢもＢ×Ａも、Ｂ×ＣもＣ×Ｂも、Ｃ×ＡもＡ×Ｃも、
それぞれ萌えられる自分みたいな腐をどう説明するんだ。
そういう人は少なくないし、ここまで極端ではなくとも、逆カプ許容できるorそれはそれで好きって腐も別に珍しくない。
逆カプなんて許せないふじこ！ って騒いでる腐が目立っちゃってるだけ。
138:腐
07/08/07 12:52:36 nQAlLbWg0
>>133
みんなの言う通り、カプのこだわりが人間関係を超えるような層は一部の厨達だよ。
それに男性向けでは女は絶対的に突っ込まれる側。
ふたなりにしても、それは変わらない。レズになるだけで、ただの百合嗜好。
ふたなり少女が男を一方的にtinkoで陵辱しまくるなんて作品なんか見かけない。
そして男性向けの傾向は、カップルを作るというよりも、
一人の女キャラがいろんな人からただやられているのが常。
ぶっちゃけ女キャラがやってるだけでいいので、その前後やストーリーや心情なんかいらない。
だからやってる相手が「このキャラでなくてはならない」という必然性はない。
BLでいうなら、総人口が全て一人のキャラが総受けと呼ばれる状態のコミュニティで、
読者側も自分の萌えキャラが姦られてさえいればいいので、そこに争いが起こるはずがない。
細かい嗜好の違いといえば、和姦、レイプ陵辱系、グロなど、単なる嗜好の違いだけ。
そういう部分では男ヲタは争わないが、作品に対する蘊蓄とか論じあうと
とんでもなく激する男ヲタは多い。
端から見てあきれるほどにこだわりが強くて、そんな下らないことどうでもいいじゃないか、
と思うことも多い。
そういうどこで論争になるかの地点が違うだけだと思うよ。
それにカプで障害や殺人事件なんか起こってるか？嘘はよくないよ。
合宿所系の話を鵜呑みにしてそういうことを言ってるなら、嘘を嘘とry
139:腐
07/08/07 13:04:14 gT+u/SjF0
男性向けはそのほとんどがキャラの相手は棒さえついていればいいけど
女性向けで攻めを棒扱いすると、たとえ同じカプでも非難轟々。
要は二人の物語が見たいわけで、それが至上だから。
140:腐
07/08/07 13:21:53 f8H0wEY70
一言に同人（BL）好きといっても、ほんと千差万別だよね。
自分的見解は、好きなキャラが愛されるいるという状況への願望かと。
＝好きなキャラ（人）が大事にされている事が大事
→受けキャラのアイドル的立ち位置願望
→攻めキャラには理想の男を当てはめる
でも受け好きにしろ攻め好きにしろ、自身投与説は誰でも少なからずあると思う。
自分は「好きなキャラ→受けキャラ」派だけど（やっぱり、これは多いはず）
どちらの傾向が強いかは物事に対しての受け身的な考え（本能）の差異によるんじゃないかな。
やっぱり女性の場合は愛されたいから（自身投与説でいくと）受けキャラが大事にされ、
男性エロ本の場合は征服欲からレ○プ傾向が強い。
ただ、これはあくまで傾向であって男性を虐めたい嗜好の人だって多いから、一説でくくるなんて無理。
実際、こう言っといて「受けキャラ＝自分自身の投与」説には
自分は余り当てはまらないと思ってるし。
ちなみに市販BLは全く興味無いし、好きな女キャラだとNLも好き。
同人はあくまでパロディが好きなので
既存設定から離れたパラレルまでいっちゃうと市販のBLコミックとどう違うんだ…？
と興味をそそられない。
※同人自体がパラレルの根底だという冷静な指摘はスルーさせてもらいますw
マンガからナマモノに移ってから、リバも平気になってきた…。
多分BL要素よりもキャラ萌え優先志向なんだと思う。
でも120%腐女子。
141:質問
07/08/07 15:36:03 J3xU6BRUO
自分は好きキャラの攻受は作品によって違う
作品Aの好きキャラBは攻めで作品Cの好きキャラDは受け、ノマの場合も
そして総受とかのハーレム系は苦手
幸せにしてやりたいとは思いながら話作るけど
自分がされたい（したい）事をキャラにさせるわけではない
自分＝ナレーションくらいの位置
142: ◆hYicjhwVB6
07/08/07 16:20:24 2Cjg1TIk0
女体化と女装っていうのには、深い溝があるよ
男装の麗人ってあるじゃん、美女があえて男装をするという
あれの腐女子バージョンみたいなもん
個人的に、女装萌えは大いにあるけど、女体化はナシですもん
女性視したら萌えが消え入ってしまいますよ
143:質問
07/08/07 16:33:57 tk6f2ewo0
自分は好きキャラ＝受け攻め両方で、どちらも自分の中で優劣はつけていない。
キャラが愛されていることも大切だけど、
何より肝心なのは二人の関係性、それに伴なう感情の揺れ動きを
「盗み見」することだと思ってる。
自己投影に関しては難しいよね。
自分はしていないつもりでも、無意識のうちに投影してしまうこともあるし
なかなか断言し辛い。
個人的には、読み手のときは自分は壁になったつもりで読んでいる。
書き手の場合は、やはりそれなりに投影してしまっていると思う。
ただ「（自分が）やって貰いたいことをやらせる」のではなくて、
「やって欲しくないことをやらせない」って感じ。
常々、「こういう言動はありえない、自分ならしない」と思っていることを
作中のキャラには絶対にやらせないし、言わせない。
あと、自分の言葉回しや癖・思考なんかも、読み返してると結構出てしまってるなと思う。
144:腐
07/08/07 17:52:00 U/oWy9/h0
>>133
疎遠になる事はあっても絶縁する事は稀だよ。
疎遠になる理由は、
もともと同人関係で出来た友人だったから、萌えの共有化が第一となる。
カプがリバや逆になると、攻め受けの役割故にお互いの萌えにズレが生じるから自ずと萌えの共有化が出来なくなる。
同人でしか繋がりのない友人だったら、その繋がりが無くなれば交流も薄くなるって事。
同人繋がりでも同人以外での交流も多かったり、元々リア友だったりする場合なら、
カプが逆になろうと今後も友達関係を絶やさないって人のが多いと思う。
絶縁の話だけど、
大抵は「自分の萎えは他人の萌え」って理解して付き合える。
でも中にはそれが出来ない人がいるから、自分がハマったカプを相手にしつこく布教活動して嫌われたり、
自分のカプの方が素晴らしい！と思って相手カプ砂をかけたり、
暴言吐いたりしてお互いの仲が険悪になるケースってやつだと思う。
個人的には好きカプの逆は無理。
逆カプにハマった友人を見て寂しいとは思っても、裏切り者！なんて思わないし、
逆カプにはまった事で敵視もしないし嫌いもしない。
145:腐
07/08/07 21:15:29 jADKpAQ50
>>144
ﾄﾞｳｰｲ
確かに逆カプ好きの人をそれを理由に嫌ったりはしない。
でも逆カプは嫌いです。
146:腐 ◆tocbd4q50g
07/08/07 23:06:05 tMuBFk/F0
>>133です
レス㌧
すごく参考になった。
この板の友やめスレなどを見ていると、「カプ違いが縁の切れ目」みたいな書き込みを
多く見かけたので、腐女子は人間関係が二の次の、カプ至上主義な人間が多数だと
思った次第。
ただ、みんなの意見を伺うと、そういう輩は少数ということに少し安心した。
>>138
自分は♂なんだが、作品自体に対する拘りは確かに男ヲタの方が強いかもしれない。
どうでもいいことに対し、論争することは多々あるし、自分もそういう場面には幾度と
遭遇している。
ただ、それによってFOやCOすることは稀だろうから、その拘りをお互い主張することで
ただ満足しているのだろうと思う。
＞それにカプで障害や殺人事件なんか起こってるか？嘘はよくないよ。
以前、☆矢関連のカプ論争で、相手を刺して逮捕された腐女子の事件があったと記憶
しているが、あれはネタだったのかな？
147: ◆TebxizINRc
07/08/07 23:31:09 2Cjg1TIk0
インタネット上だと、特にそういうのあると思う
＞ジャンル/CPの違いが縁の切れ目
でもオフじゃそんなこと滅多にないと思うよ
ジャンル話できないとか、盛り上がりに欠けるってのはあるけどｗ
でもそもそもオフで友達になるには条件がオタクだけではないからｗ
>>146
ていうか、友やめスレなのだから、友やめてない人はそこに書き込みませんよ。
そこんとこよろしく。
傷害事件の仔細は知らないけど、相手を刺すほどのヤバい奴が実際にいたとして、
一例あったからって安易に「腐女子ってそうなんでしょ？」的な考え方は短絡的
まして、殺人はさすがにありえないと思う…
148:腐
07/08/07 23:33:54 5N5U8DK50
そんなことを言うなら男オタだってひぐらし馬鹿にされて人刺した奴いるしな
149: ◆TebxizINRc
07/08/07 23:46:46 2Cjg1TIk0
ていうか、事を起こした奴が異常者なんであって、
腐女子とか男オタとかいう区切りではないと思う
150:腐
07/08/08 00:06:27 vSo+sadp0
アメリカで、男女がそれぞれどういうものに対して性欲を感じるのか、
ＡＶを見せて反応をうかがう実験が行われたらしい。
（実験対象者は、街頭でアトランダムに集めた男女十数名）
最初に、ノーマルのＡＶ（♂×♀）。これには、男女両方性的な反応を示した。
次に、ホモ（♂×♂）。これは、女性は性的な反応を見せたが、男性は何も感じなかった。
最後に、レズ（♀×♀）。これは、男性は性的反応を見せたが、驚くべきことに、女性も性的反応を示した。
昔↑のようなのを聞いたんだけど（２ｃｈだったかな）、こういう一例があると、
つまるところ趣向云々よりも、男女の性質の差に答えがある気がしてならないな。
確かに女が何に対しても多少の性欲を感じてくれた方が、
「種を残す」的な意味でもなかなか理にかなってる感じするしね。
151:質問
07/08/08 03:47:07 vIDvHKS50
腐女子だがホモのAV見せられて性的な反応示す自信は皆無だ…
レズのAVで性的な反応示すのは感覚的に分かる
152:質問
07/08/08 05:21:16 dKSkFdZqO
>>150
どうだろう…。被験者が男女十数人というのは数が少なすぎないか？
出典がわからないとその結果は信用できないなあ。
自分は腐女子だけど、ネットでうっかり男×男の写真を見ても拍子抜けするくらい何も感じなかった。
百合受け付けない女性もいるし、人によるんじゃないかと思うよ。
153:腐
07/08/08 09:40:25 mS3x/xpT0
>>151
同意。
二次創作では男×男は好きだけど、リアルでの男×男は自分には無理だ。
だから生モノ801は受け付けない。
たまに「クラスのA君とB君が～キャー///」「会社の部長と課長が～キャー///」なんてのを聞く事があるけど、
私はそう言う想像は一切しないし、実際目の前でイチャつかれても全く萌えない。逆に萎える。
だからホモのAV見ても性的反応は出来ない。
創作801ってファンタジーだから、する前に腸内洗浄とかはモロスルーだし、
801穴があったり801汁が出てきたりするのがほとんど。
そう言う現実とは違う世界を楽しんでいる傾向が強いと思う。
作り物だからこそ思いっきりハマれるってやつかな。
だからリアル男男には興味がない。
154:質問
07/08/08 09:55:21 2OFdirpYO
私はリアル男×男と言うか男同士でキャッキャやられるとキュンと
してしまうんだがAVみたいに生々しいとこまでいかれるとちょっとなあ
別に引くとかリアルホモキモいとかは思わんが見たいとも思わん。
性的反応よりも呆然としてしまうのが先な気がする。
たまにホモAV画像集めてるとか萌えとか言う人いるけどそういう人も
性的反応とは違うのかな。
>>153
たまにいるよ、創作で腸内洗浄する人。
間違ってないんだけど別に創作なんだからなくても良いじゃないか…
155:質問
07/08/08 10:04:22 FrlGMhN20
>>150
URLﾘﾝｸ(rate.livedoor.biz)
これだね。
156:腐
07/08/08 14:32:48 /7nL7dTs0
たまにホモAV観るが、嗜好というよりあくまで絵描く時の参考なんで興奮はしない
801は何だかんだでファンタジーありきだと思う
157:腐質問
07/08/09 02:45:19 0VUHJPYr0
>>11
んなこたーない。少なくとも自分は。
158:腐質
07/08/09 16:13:25 xfMSC9kqO
このスレ面白いな
自分はどうも「やおいはファンタジー」って思わない腐みたいだ
腐仲間と話してる時の違和感はコレなんだと最近悟った
自分の書いてるのはホモ(やおい)というよりはゲイだったんだ
だから行為もやたらリアルになっちゃうんだな…(洗浄とか)
あと原作で恋人や奥さんがいるキャラでホモが無理だ
自分が理解できない事は書けないというか
妄想は妄想 と いうようにはいかない
書いてたらイミフになったうまくまとまんなくてスマソ
159:質問
07/08/09 18:21:35 pZ4T61np0
自分はやおい穴とかはダメだ。
やおいにファンタジーを求める部分も多いけど、そこまで人体改造するのはちょっと引く。
リアル男×男のAV見たら結構萌える方だけど、腸内洗浄とか雰囲気を壊すようなら描写はなくていいと思う。
実際、尻に入れたら痛いんだろうけど、前立腺あるから気持ちいいんじゃね？とか
リアルな部分とファンタジーな部分、どっちも自分の都合のいいように解釈してる。
160:質問
07/08/09 20:54:41 8jqoxXv1O
>原作で恋人や奥さんがいるキャラでホモが無理
私はこういう考え方が出来ないんだが。
原作と創作は別物だと思ってるから、キャラの人格が保たれてれば
恋人奥さんどうでも良いと言うか。ホモなのにわざわざ恋人奥さんを
絡めてきたりするのが逆に無理だ。
原作で死んだ人をわざわざ死んだ人として創作に登場させて
暗い話を書かれたりってのもダメ。原作で死んでも創作では
死なせなきゃ良いじゃないか。
原作ありきの創作だ！ってのはあるけどそこまで忠実じゃなくても
構わないんじゃないかと…
思うんだがこういうのはやっぱりたたかれがちなんだろうか
161:腐女子
07/08/09 21:19:06 kjDCWwpD0
>>160
「原作で死んだ人を生きていると仮定したストーリー展開」するのも
同人の醍醐味の一つだし、
ギャグ作品なら、死んだ人が生きてても「ギャグだから」の一言で済む話。
逆に、原作で死んだキャラの周辺人物の心情を掘り下げたりと、
原作の状況を活かした同人を作るのもまた醍醐味。
叩く云々は別として、支持されるかどうかは作品の質次第じゃない。
162:腐女子
07/08/10 19:16:36 GJicsvyNO
>>160
奥さんとかいるキャラを勝手にホモ扱いして、
両刀・ないし同性愛者にしてる時点で、そこの創作者に対して疑問を抱いてしまう。
この人は本当にそのキャラを愛してるんだろうか？
ただ受け攻めのシチュ萌えしてるんじゃないの？
とか考えてしまう。
趣味志向考えを捏造されてモホカプにされた時点で、
すでにオリキャラ化してるように思えてならない。
だからこのパターンの場合、
原作ありきどうのとか無意味。
163:腐
07/08/10 20:47:58 Uak9+TDj0
それはあれだろ、>90と>92が結論出してるだろ
自分と嗜好が違う相手の作品やキャラへの愛を疑うのはどうよ？
164:腐
07/08/11 00:07:21 jJDY2/ml0
＞でも逆カプは嫌いです。
最後にかならず言わなきゃいられない腐女子の性格が不思議といえば不思議。
165:腐
07/08/11 00:51:04 gOkSA9/p0
>>162
奥さんの有無関係なしに、ホモ関係（男女ものでも恋愛関係）を妄想して、絵や文章にしてる時点で五十歩百歩だよ。
見下しよくない。
166:腐質
07/08/11 01:04:30 aCmk4OXaO
自分腐女子だけどファンタジーはどうしても駄目だ。
腸内洗浄とかなかったらなんか心配になるし、
いきなりﾚｲｰﾎﾟされたのに気持ちいいとか理解できなくて萎える。
167:Ｔａｕｂ
07/08/11 01:17:24 /zakPR850
腐女子って、同人誌でマンズリするんですか？
168:質問
07/08/11 01:57:14 IJ+/8TFwO
何で男×男じゃなきゃいけないのか自分でもわからない
169:腐
07/08/11 02:54:49 214h1PBy0
答えになってないかも試練が、
する人もいればしない人もいる。
しない人の方が多数派じゃないかな。
抜けるくらいに刺激がメインな話は
意外な程なかったりするから。
170:腐
07/08/11 02:58:45 214h1PBy0
すまそ169は167宛てです
171:腐
07/08/11 03:40:14 XCc5DT+i0
男×男がダメな腐女子です
オタクに足を踏み入れた頃から男男がだめで、
好きな漫画やアニメの話になっても
周りはみんな男男の話題で盛り上がってて疎外感。
無理矢理好きになろうとしたけどだめだし
一時期は自分、女じゃないんじゃないかとか本気で悩んだ
今はネットも広がって男×女でも
カップリングが探せるくらい多くて心の底から嬉しい
こういう奴もいるよてことで。
172:腐
07/08/11 04:41:33 SyZvwWHH0
>>171
男×男がダメな人は厳密には腐女子とは呼ばないし>>1の疑問に答えてるわけでもなく…自分語りがしたかったのか？
第一、男×男がダメなオタク女だって沢山居るってのは誰でも知ってるよー
173:腐
07/08/11 10:12:02 QeJ7mlByO
男男そんなに不思議か？
女女見てﾊｧﾊｧしてる男がいるのと同じことだよ
174:腐
07/08/11 10:47:04 PCfF/fJTO
>>166
同感。やるなら普通にやってほしい。
後、自分はショタ系が大嫌い。気持ちが悪い。
175:質問
07/08/11 11:23:35 j7WbaVT60
>>158はファンタジーになってしまうからだめ、というんじゃないと思う
たぶん原作で公式ｶﾌﾟがあったらその設定は崩したくない、という人じゃないかと
バイはもちろんリアルゲイでも奥さんがいたり子供がいる人もいるので
あとやおいってゲイ設定じゃなくて「お前が好きなんだ」設定のほうが多くない？
176:質問
07/08/11 11:28:19 j7WbaVT60
あと腸内洗浄しなくておｋな人もいるし、最初から気持ちいい人もいる
何度やっても気持ちよくない人もいるし、人それぞれ
177:腐
07/08/11 11:40:24 5mXzjEXf0
>>172
「男×男がダメな人は厳密には腐女子とは呼ばない」
これ知らない人案外多いよ。
178:腐
07/08/11 11:48:49 Z8aFvMLC0
最近はオタク女＝腐女子って認識が広まってきてるもんな…
男同士のラブを妄想してしまうからこそ「自分、腐ってるなーｗ」
という自嘲をこめての「腐女子」なんだけどね
179:腐
07/08/11 13:05:30 A47ywi+e0
自分は、攻Ａに女無し＆受Ｂは相手と死に別れ
いつ死ぬかわからない戦争物ジャンルで萌えてるが
ノマでは幸せになれなかったふたりだからこそ萌えた
（攻は途中で死亡する。自分は攻のファン）
極限状況で互いに縋り付くというシチュがおいしい
捏造カプなら攻Ａ×女Ｚもあるし、それも好きなのだが
女Ｚより受Ｂとの関係の方が濃いので、結局攻に愛する人が
いなかったという公式の終わりを改変して捏造Ａ×Ｚで
想像するより、受Ｂとの妄想をした方がもっといいや、と
攻の存在を受に強く覚えていて欲しいというのもあるか
禁断の関係として萌えているので、Ｂの女体化はストーリー
としては地雷（イラストやギャグマンガはＯＫ）
で、99に上がっている理由のうち、自分が当てはまるのは
2）5）7）12）13）14）16）かな
180:Ｔａｕｂ
07/08/11 19:28:47 i2LS3FlS0
>>169
疑問が解けてすっきりしました。
有難うございます。
もう一つ伺ってよろしいでしょうか。
最近、書店で「腐女子彼女」という本を立ち読みして思ったんですが、
具体的には、どの辺まで行くと高レベルの腐女子でしょう。
181:質問
07/08/11 19:45:15 PIFeTpe60
男×女だと、ぶっとんだ妄想ができないからじゃないかな。
「普通の無個性な女の子がイケメン数人にモテモテとかありえないだろ！」
「こんだけ中田氏しまくって妊娠しないとかありえないだろ！」とかね。
そういうぶっとんだ妄想がない少女漫画なら一杯あるし人気だよ。
腐女子でも普通に少女漫画読む子は一杯いる。
ぶっとんだ妄想を求めるとなると、自分の性からかけはなれた男×男になるんじゃないのかな。
むしろ、萌えオタはエロゲとかやってて、
女キャラから、「妊娠しちゃったじゃない！責任取ってよね！」
と詰め寄られるところを想像して鬱になったりしないのかと不思議。
まあ、男は801を見て「ありえねー」と思い、
女は男オタ向け萌え系コンテンツを見て「ありえねー」と思うんだろうな。
まあ、これを書いてる私はノマカプ萌えなわけだが(´・ω・｀)
182:腐
07/08/11 20:41:02 Z8aFvMLC0
「腐女子彼女」は…個人的にはあれを腐女子と思ってほしくないっていうか…
ちらっと読んで、彼女さんのあまりの痛さに読むのやめたからなー…
個人的には「となりの801ちゃん」の方が断然共感できる。
どの辺までいくと高レベル腐女子なのかっていう質問がよくわからないけど、
引き返せないくらいこじらせた腐女子っぷりっていうと、
・どんなシチュ、どんなカプでも萌えられる
・男性キャラが皆受けに見える
・誰が受けでも誰が攻めでも何でもいいような気がしてくる
こんな感じ？
183:麩
07/08/11 21:05:43 p30WbiIM0
私は基本BLはコミカルにラブラブしてるだけならOKだけどエロガチュ（？）は
ダメな方。キャラ萌えはするが…
少し前にAV実験の話があったけど欧米でのそれと日本人ではﾁｮﾄちがうかもしれん
私が聞いた説では 男性は直接的なもの（写真とか映像、はてはモノまで）から
リビドーを刺激されやすい。つまり視覚によるところが大きい。
女性は間接的なもので刺激される（ほのめかした映像とか）どちらかというと
イメージというか…なんて表現していいかわからんがワンクッションあってリビドーが
刺激されやすいそうです。
最近では男女のそういう性差はなくなりつつあるみたいだけど。
女性の妄想は男性のように直線的ではないうえ、潜在的にナルシストで
既存の女性キャラは我慢ならない人が多い。（女性特有の嫉妬深さもあり）
このあたりから 男同士を描くんじゃないかと…
イメージと妄想で作り上げるには本来はよく知らないゲイの世界は好都合
受け攻めどっちもタイプは違えど好みの男で作れるし。
184:Ｔａ
07/08/11 21:17:05 i2LS3FlS0
>>182
何となく分かったような気がします。
有難うございました。
機会があったら執事喫茶にも行ってみようと思います。
185:土山にう
07/08/11 21:29:26 T/9guPOK0
逆ハーレムより
男×男のほうがよっぽどぶっ飛んでるし
あり得ないと思うんだが（苦笑
186:腐 ◆tocbd4q50g
07/08/11 22:35:41 ABL+HPwr0
萌えれば男女でも男男でも女女でも萌える
獣人でも萌える時だってある(´･ω･｀)
187:腐
07/08/11 22:56:25 tw+c2uPX0
>>185
ぶっ飛びすぎててありえないからファンタジーとして楽しめるんだよ
そこまでぶっ飛ぶと生々しさがなくなる
188:腐
07/08/11 22:56:41 rLn5gwjz0
腐女子に質問
なんでローカルルール守らないで同性板とか見てるの？
んで悪びれも無く他所でそのことを話すの？
なんかネタ集めのためには何してもいいって姿勢の人が多くない？
189:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/11 23:15:35 tKcKAHil0
最近何故ホモスレ立ち過ぎ
それに対して嫉妬が云々って流れも
何度繰り返したら気が住むんだ
190:ろっこ
07/08/11 23:21:05 VTIgx9Ub0
例えば高レベルのアニオタ・高レベルのAVオタってどういうのを指すわけ？
一口にアニオタといっても、ハルヒやらきすたで萌えられるのもいれば、
そういうの絶対無理ってのもいるわけだろ？
AVオタだって女子高生ものじゃないとダメとか男優がチラッとでもうつるとNGとかさ。
一口に腐といっても思った以上に細分化されてんだよ。
そういう個人の嗜好にレベルの高い低いってあるのかな。
191:ろっこ
07/08/11 23:28:56 VTIgx9Ub0
>>188
おかまの人に質問。
見るのもダメなんだ。ふーん。
てゆうか腐が嫌いならなんでシカトしないの？
スルー能力は２ちゃんの基本でしょ？
ホモフォビアじゃなくて腐フォビアってやつか。
192:腐
07/08/11 23:35:50 rLn5gwjz0
>>191
スルーしていれば荒らしが去るとは限らないのにね。
そもそも取り上げなきゃいけない大切な話に対してすら
「スルー」「嫌なら見るなジャマイカ」とか言ってくるから腹が立つ。
一部の腐女子って、ほんっっっっっっっっっっとうに、
自分の萌えが維持されれば他のことは砂粒ほどにも思ってないんだよ。
↑他所のスレのコピペだけど。こう思うんだよね。
腐女子的ネタをシカトしてたらなんか許されたと勘違いしてスレを占拠し始めるし
毒男板もそうだけど女性進入禁止板と決まってるところで
「は？ローカルルール？別に見てもいいじゃん何が悪いの？」って言って居座ってもいいと思ってるの？
フォビアで片付けないでもうちょっと人に迷惑をかけない意識を持って欲しいんだけど。
毒板とか同性板、それだけじゃなくて普通のゲーム漫画スレにいる
臭い出しまくりの腐女子は何を思ってあそこに居続けるの？
193:腐女子
07/08/11 23:49:37 v7UeBdbR0
単に馬鹿なだけじゃね？何も考えてないよきっと。
194:腐れ女子
07/08/11 23:52:24 koizVtax0
腐海を広げる胞子や蟲と同じ
195:腐
07/08/11 23:59:41 awk7NRVgO
>>192
腐女子って
今や大半
腐女子低年齢化に伴い
マナー意識低下してるの。
ゆとりして、頭足りないの。
大体、腐女子って軽蔑名称なのに
｢自称、腐女子｣とかありえねぇえ。
ブタになるぞ。食われるぞ。ぶひ。
196:ろっこ
07/08/12 00:00:50 VTIgx9Ub0
>>192
それいうなら女性板にしつこくカキコする男どもをなんとかしてよｗｗｗ
つか、被差別者同士仲良くしろよｗｗｗｗ
197:腐
07/08/12 00:04:26 rLn5gwjz0
>>196
だから腐女子は男関係の板に我が物顔で居座っても良いんですね。
そういう考え方の人もいるんですね。
他の人もレスありがとう。大体分かった。
198:腐
07/08/12 00:04:28 WQK1jQs20
>192
女性進入禁止板も男性進入禁止板も、ネカマネナベの巣窟だ
特に鬼女板の男率の高さは異常
そもそもネット上で進入禁止もないんじゃないの
そんなに見られんのが嫌ならパス付きの専用掲示板でも作って籠ってろ
てかそんなあからさまに臭い腐がいたら、それこそ思いっきり煽って叩いてファビョらせて、
スレから叩きだせばいいんじゃないの
199:腐女子
07/08/12 00:04:52 OrbqrHXa0
腐女子はもともと自虐的な言葉だよ？
それがいつの間にかオタ女全般の名称になり、空気読めない馬鹿女の意も
含むようになった
つかお前のレスが既にリア小にしか見えない件
色んな板にいるけど、ゆとり世代でも殆どの子はちゃんと空気読んで
普通のレスが出来てる
200:腐女子
07/08/12 00:05:55 v7UeBdbR0
ごめん。199は>>195に
まあ釣りなんだろうけど
201:腐
07/08/12 00:06:39 WQK1jQs20
>197
そもそもそれは腐とかどうとか関係ないだろう
なんで腐限定で話してるのかわけわからん
自称腐に噛みつかれでもしたのか
202:腐
07/08/12 00:14:00 y7GjGf/E0
>>198
なんかスレ違い指摘しても「スルー汁！」とか「ここに腐女子がいるわけ無いだろｗｗ」
って言って結局居座るんだよね。もちろん強制は無理だけどルールを守らないのは一緒でしょう。
>>197
ごめんね、情報が足りてなくて申し訳ない。ホモ話ばっかりするの。
これは腐女子じゃなくて全部腐男子なんですか？ガチホモなんですか？
203:腐
07/08/12 00:43:50 9cxZKHc4O
>>200
>>195だが、すまなかった。
ただの同族嫌悪やうさばらしの結果、あのような事を……。
悪かったと反省している。
もうしない。
元帰宅部らしく帰宅する。
204:男
07/08/12 00:51:06 CUm9TpHs0
>>188
ネット上に限らず、興味のある人たちをその興味対象から遠ざけるのも
またその口に戸を立てるのも無理だろう
リアルゲイないしネナベ腐女子の人たちが
自分の身内だけで語り合いたいのは解るが
「来るもの拒まず」が2ちゃんのはず
ミクシィとかの方がいいんじゃあないかな
>>192
最近、日本人のモラルが落ちているのに
その向上をタダで要求するのは無理だろう
「衣食足りて礼節を知る」というし
庶民の景気回復を待つ必要があると思う
205:質問
07/08/12 01:50:51 bYW4WS+D0
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン48
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
腐女子はここを見て反省してください
206:腐
07/08/12 02:01:15 OrbqrHXa0
厨腐女子と一緒くたにしないでくれ
殆どのやつはそういうことはしない
ただ分母が大きいと厨やDQNの数も増えるというだけ
207:腐
07/08/12 02:33:39 MbSvO414O
>>206に同意だな
「VIPPERはなんでよその板に迷惑かけんの？」とか「アニオタってロリコンばっかりなのなんで？」とかの
質問と同じで、一部を見てそれが全部と判断されても困る
208:腐
07/08/12 07:00:29 BRt4ZSfi0
>>206
＞ただ分母が大きいと厨やDQNの数も増えるというだけ
至言だな
「腐女子は痛い」って「女子高生はバカ」って言ってるようなもんだよね
209:腐質
07/08/12 08:55:52 K8EmbIVbO
一部の盛り上がり様を見て「ﾊﾉﾚﾋは国民的アニメ」と勘違いするようなもんだな。
210:Ｓｔｕｍｍ
07/08/12 09:45:04 9LSZPrEk0
国民的アニメというからには広い世代の支持が必要だろ。
例えばサザエさん（昭和44年スタート）、ドラえもん（テレ朝は昭和54年スタート）、
ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃんあたりがそれに該当するんじゃないの。
211:腐
07/08/12 20:37:32 NAEdUYwmO
同人板でコテ使う奴って、大概頭おかしい。というか国語力なすぎ
212:腐女
07/08/15 13:36:33 ivNpZGch0
高レベルの腐女子って腐女子であることを悟らせないんだね…
213:腐
07/08/15 13:54:04 4F7ej/dq0
>>210
ルパンとかコナンも国民的アニメに該当するかね
214:麩
07/08/15 19:51:52 DCYQWyb/0
男性が自分の好きなキャラのエロ画像が欲しいと思った時と、
女性が好きなキャラのエロ画像がほしいと思った時、
男性は女キャラ、女性は男キャラを好きになる確率が高いので
女性が欲しいエロ画像は男キャラがあんあん言わされてる画像＝ホモが多い。
ってことだと思う。
ただ、女性でも女キャラに萌える人だっているから、あくまでその確率が高いってだけで
女はホモしか駄目という訳ではないと思う。
ホモが好きな人としては、ホモが好きなことはごく自然なことみたいな認識があるから
人前で普通にホモの話をしたりニコで氾濫してたりするんだろうな…
人から見ると異端っていう感覚があまりないんだよね…
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/15 20:48:47 1PAkPFDF0
女が女に萌える場合ってなんか違うと思う
萌えって言葉は当てはまらない気がする
216:カプ
07/08/15 20:56:22 Hzw2GpIWO
男女もんなんてキモイもの見たくない。
ホモも百合(not男性向け)も好きだが、ノマカプは受け付けない。
217:男
07/08/15 22:31:46 ahAtx5pC0
>>214
別におれも「女はホモじゃあないと駄目」と
考えているわけじゃあないが
二次元に逃げる男が萌えオタになりやすいように
二次元に逃げる女が腐女子になりやすいと考えているな
218:質問
07/08/16 05:24:33 mHJ9Pl+p0
>>216
ここ吐き捨てスレじゃないんだし
否定するにしてももう少し議論に発展するような発言をしたらどうだ
219:質問
07/08/16 11:46:36 nEixHn7O0
人によると思うけど、禁忌に入り込むとか、そんな感じがいいんだと思う。
男で言うと、不倫とかそんな感じじゃないのかな？
220:質問
07/08/16 12:29:13 3hV+g6wX0
こんな質問して何がしたいのかよく解らん。
好きなものは好き、じゃいかんのか。
簡単に理由付けられるくらいなら、本当に好きではないと思うんだが、どうか。
答えられたら、●●年も苦労せんわい。
221:腐
07/08/16 13:38:48 cmaP0s8PO
ホモも百合も同じくらいキモいのに、なんで世間ではホモは駄目で百合はOKなんだろう。
222:腐女子質問
07/08/16 14:21:06 4S3MlC9tO
私は腐女子だけど好きなキャラから入るタイプじゃなくて好きなシチュから入るタイプだから好きになったシチュのカプが男女かホモかレズの違いかな
223:腐
07/08/16 16:04:16 yPV0e2ddO
ホモが嫌いな女子なんていません！って言うけど
確かに腐女子じゃなくても女ってホモ好きだよ。
高校時代、先生同士が寸劇して男同士で抱き合ってキス(は流石にしてるフリ)した時、
皆ｷｬｱｷｬｱ黄色い声だして大喜びしてたし、
ジャニ系バラエティでもタレント同士が密着したり、食べ物食べさせたりすると
観客席から黄色い声援飛ぶし。
224:腐
07/08/16 16:53:21 qO8D6CBLO
>>223
ホモネタは必ずしも萌えじゃなくて、単に騒ぎたてたいってのもあるぞｗ
うぇｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗな場合も多々ある訳でｗ
でも逆に男の百合萌えはどうなんだろう？まさに腐女子の逆な訳だが…
225:ふ
07/08/16 17:03:05 oXjM+gwVO
好きな男と自分以外の女の子が絡んでたら、嫉妬しちゃうじゃないか。
…と、思ったけど本当の所はﾜｶﾝﾈ
一人一人びっくりするくらい理由が違う気がする。
あと何故か攻めに女が絡むより受けに女が絡む方が辛いな。
これ何故なのかマジで教えて欲しい。
それにしてもコミケ行きたい…
226:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/16 18:13:26 +5RiK/i60
＞それにしてもコミケ行きたい…
腐女子自重
227:疑問
07/08/16 18:44:11 SHqrJgns0
＞何故か攻めに女が絡むより受けに女が絡む方が辛いな
攻めは女と絡む時でも攻めだが、受けが女と絡む時は攻めになってしまうのがいかんのだと
何かで読んだ。
228:疑問
07/08/16 19:08:18 vO12XLFu0
>>227
女にも受けてるところが想像できる受けなら解決するんだけどね
女がペニバン装備したりｾｸﾛｽそのものをなくす関係にしたり
229:uu
07/08/16 19:10:50 Bg5hina30
ガチムチの六尺兄貴のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
230:腐
07/08/16 21:04:30 k06epL2I0
>>227
なるほど 納得した
確かに攻めと絡む女キャラはあまり気にならない
という事は、少年漫画の主人公受けは人気あるから
ヒロイン叩きが多いのか？
231:腐
07/08/16 22:13:26 pCsiMQQm0
何故そこで主人公受けになるかどうか分からないが、
少年漫画の脇役で普通に惚れてる相手がいたり彼女がいたりすることが少ないからじゃないだろうか
ぶっちゃけ主人公より脇役の方が人気が出やすいし
少年漫画で彼女持ち彼氏持ちのキャラは多くない
232:腐
07/08/16 22:18:26 pCsiMQQm0
あと、ヒロイン叩きが一番苛烈になるのはダブルヒロインの場合だと思う
この板じゃ口に出すのもはばかられるようなダブルヒロインが山ほどいて、
その儲たちが場所もわきまえず血で血を争う抗争してるよ
その人たちが腐かといわれると、かなり微妙としか
233:腐
07/08/16 22:35:01 9ypVnytF0
女はヒロインらしいヒロインを嫌う傾向が強いよ
こんな女いねーよ→いちいち泣いてムカツク、な感じ
リアだと私の萌えキャラに絡むんじゃねえよ！って感じなのかな？
その感情むき出しにするから叩きに発展して痛々しい
234:腐
07/08/16 22:37:13 hbGetTjkO
>>230
目に見えてヒロイン叩きはドリーム小説好きなドリ厨だよ
♀キャラアンチサイトとかの主催はたいてい夢小説サイトだし､
そのサイトに参加表明するのも掲示板を見てみるとほとんど夢サイト持ち
夢だと♂キャラ×自分だから余計に自己投影をしてヒロインが許せなくなる＆オマケにリア中高生ばかりだからね
腐女子の場合はそんなにヒロインの事は気にしない(仮にも原作自体が好きだしね)
むしろ♂×♂のカプの違い(A×Bは好きだけどC×Bは無理！みたいな感じ)の方が多いよ…
235:腐
07/08/16 23:11:36 TJ5mq0OA0
>>233
同感。「こんな女いねーよ」と冷ややかな目で見ることが多い。
このスレで腐女子が少し理解できた。
腐のオフを見てて思ったのは皆と同じく、キャラ萌え→男男CP
現実感のなさも嵌れる要因の一つらしい。
少年漫画は男同士の絡みも多いし、自然と男女CPより目がいくのだと思う。
自分の中に男キャラの別人格がいて、好きなキャラとCPにして妄想している、なんて人もいる。
私は男女CP萌えなのだが、男男が自ジャンルに多いため目にする機会が多い。
が、未だに嵌っていない。
このスレ見てて思ったのだが、男女CP好きの女からみた腐っていうのも参考になるのでは？
こういうところが好きらしい、とか男女CP好きとの比較とか。
私のは参考にならんと思うが。
236:腐
07/08/16 23:20:05 oXjM+gwVO
少年マンガのヒロインは所詮男が考えた存在だから、ねーよwとなりがちだね。
女が作者だとヒロイン空気になりがちだし、やはり愛を注げない。
しかしリアルな女を描かれたら萌えるかってーと、それも違う。
あと公式ヒロインがいると、カプスレに乗り込んできて
「Ａにはヒロインがいるのに何でＢなんかとふじこー！」
って人がいるけど、それはそれこれはこれ。ヒロイン安置でやってる訳じゃないから「ソーデスネー」としか思えない。
237:腐
07/08/16 23:24:36 nTzqZFX30
ヒロインて、作者が男の場合「こうあって欲しい女性像」と見える。
作者によるけど女に夢抱いている人もいる。リアルで探せよ。
ファイト！
238:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/17 00:05:03 +5RiK/i60
具体的にたたかれてるヒロインって誰？
239:腐
07/08/17 00:22:48 YPoKsgPMO
タイプとしては「無意味にもてる」キャラ？
例えば一語の間仲が女だったら史上最強の叩かれヒロインになってただろな。
240:腐女子
07/08/17 00:26:42 7lAN/9Db0
>>238いや、女キャラが嫌いな腐やドリが叩いてるに過ぎないと思うから
誰が特に、とかは無いと思うけどな
ヒロインを「男×女萌え」の"女"にはしたくない腐でも、
叩くほどじゃなくて ただ特に萌えてないだけだし…。
目立って叩かれてるのはただの痛い子チャンの癌みたいなものだと思う
私もノマカプはあんまり萌えないけど
それは少年漫画とかの二次であって、普通のエロ漫画とかエロゲはやるよ
「いかにもエロの為に作られた女の子」だったら男女カプでも萌えられる。
二次のキャラ同士の男女エロが見たくないだけ。
虹でホモ萌えしてしまうのは、それの受の子がかわいいなーって思うからだし
男女エロ漫画でも女の子の淫乱っぷりがかわいいなーって思うから萌える
結局私の場合は「受」が重要だから、
男で萌えたらもうホモにならざるおえん
241:質問
07/08/17 00:36:21 DujlVFnx0
男オタク（＊主に萌えオタを想定）が引きずりがちな中ニ病妄想は「俺だけの理想のヒロイン妄想」だけれど
女オタク（＊主に腐女子を想定）が引きずる中ニ病妄想は「私だけの理想の王子様妄想」ではない。
女オタクが引きずりがちなのは「ヒロインになんかなりたくない」「王子様なんていらない」妄想だ。
「私だけの理想の王子様妄想」を持つ女オタクも居るけれど、この妄想は成長すればやがて破られる。
理想の王子様なんてこの世に居ない事は思春期の少女でも知っている。
でも、「ヒロインになんかなりたくない妄想」はなかなか無くならない。
大人になり、そんな妄想を持っていても仕方が無い事を悟り、生きていく為に社会に適応した女でも
心の奥底では捨て切れていなかったりする、やっかいな妄想だ。
男オタクの多くは男オタクの尺度で女オタクを語りたがる。例えば
「女オタクは男オタクに比べて恋人を作りやすいのが羨ましい／妬ましい」
「女オタクは男への理想が高すぎる」
と言う話をする男オタクをよく見るけれど、
女オタクから見ればそんなのはどうでもいい事であって、むしろ
「男オタクはヒロインにならなくてもいいのが羨ましい／妬ましい」
「男への理想なんて最初からない。むしろ、恋愛なんてしたくない」
と考えていたりもする。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
242:腐
07/08/17 00:42:19 35oJzois0
守られ系というか、ヒロイン自身に戦闘面での
能力がない（あるいは低い）のでヒーローが守るといった
パターンは嫌われることが多い気がする。
あと聖女とか過度のマンセーとか。ただそういったタイプでも
嫌われる場合とそうでもない場合があるらしく
嫌いスレとか見るとキャラの主張が一貫してなくて
偽聖女とかになってるのが嫌、らしい。でも内容知らない第三者には
CPやドリの邪魔だから、という本心の言い訳にしか見えなかったり。
243:腐女子
07/08/17 00:43:40 7C3B2o7B0
>>238
一般女性や、ノマCP好きの同人女とは違って
腐だけに嫌われる特徴的なヒロイン
なんてものはいないと思う。
腐ならヒロインはスルー、
または、自CP（ホモ）と絡まないからOKとか、
自CPじゃないから気にしないとか、
主人公とヒロインのCPもそれはそれで好き
などという姿勢の人も多い。
多分、ヒロインだからという理由だけで叩く腐は
しない腐より少ないと思う。
ただ、腐を含めた女性うけの悪い女性キャラというのはいる。
しかし、腐は萌え作品であっても女性キャラに対しては
傍観者視点で見ていることが多いので、人それぞれに
理由を聞けばそれなりに納得いく理由で嫌いになるだけなんで
特に面白い話はないと思う。
普通の女友達に漫画を貸して聞く感想と大差ないんじゃないかな。
「ありえない設定すぎる」とか「性格悪い」とかそんなん。
244:腐
07/08/17 01:01:03 YPoKsgPMO
「ヒロインになりたくない妄想」って意味不。
ヒロインにはなりたいし、ちやほやされたいよ。だから虹夢があるんだし。
男の妄想を反転すりゃ女の妄想になるわけじゃないと思う。
ちなみに自分の場合目の前に理想の王子様が現れたら、
真っ先に脳内で受け妄想すると思うよ(笑)。
245:男
07/08/17 01:22:46 JGjh0wlU0
>>236-237
みなさん対岸の火事だと客観的ですね!（；´Д｀）
>>241
＞「俺だけの理想のヒロイン妄想」
＞「私だけの理想の王子様妄想」
「ボクだけの姫騎士様妄想」がある男オタクも小数ながらいますよ
＞「ヒロインになんかなりたくない妄想」
＞「男への理想なんて最初からない。むしろ、恋愛なんてしたくない」
「ランチェスターの法則」というものがあるけど
戦争で戦力が不利な側は有利な側と
同じ戦略をとってはいけないらしい
現実の恋愛がうまくいかない女性が
うまくいく女性を否定する方に向かうのは
戦略上、正しいということですかね
246:腐
07/08/17 01:37:11 Mn6h4CVE0
それが男でも女でも、自分の美学wwwに反するキャラは嫌いだよ
ただやっぱり同性に対する評価は辛くなる
それを妬みと言われても正直困る
これは腐とか関係ないと思うけどね
てか、理想の王子様なんて考えたこともないからな…
最萌キャラが王子様かと聞かれると、ねーよwwwwwとしか言いようがない
247:腐
07/08/17 01:39:09 DAE8OOb20
>>241って夢者は腐じゃないって前提じゃないのか？
どっちにしろ反ヒロインな中二病でこの萌えが説明されるとは思えん
なんかこうね、臓物の細胞ひとつひとつから湧き上がってくるような
皮膚を突き抜けていくようなｷﾀｰ（AA略 な感覚なんだよ
なんだろうねこの萌えは。
日常生活してても萌えがきたらそこだけ脳が別稼動してるんだよね。
もうこれは生まれ持った生態活動ではないかとすら思うおｗ
248:腐
07/08/17 01:52:34 EOBri5oR0
>>245の法則は知らないが、法則の説明からすると
不利な側は有利な側と正々堂々争ったらバカを見る、
つまりゲリラ的戦術でも何でもいいから知恵を使って勝利しろ、
という原則でしょ
不利な側は敵の戦術を否定して別の戦略を取るんじゃない
敵の戦術を取ったら滅ぶと思うから、敵の戦術をよくよく咀嚼した上で、
それを出し抜ける戦術を取るのだ
「ヒロインになんかなりたくない妄想」は、上に当てはめて理解できる
世の女が男の身勝手とも見える理想に叶おうと
美容・ダイエットや男受けする何とやらを雑誌口コミその他に必死になっている姿を見て、
何とも空々しく思えることがある
（それこそ大軍を有して何でもできそうだが、その中身は空っぽな大将を見るように）
おしゃれは楽しいけどそれは違うだろ、そんなことの基準まで男本意になっちゃうなら
いっそ男なぞいらんよ、私は私の道を一人で行って人生満足してやるぜ、という心境
自分がヒロイン（たとえば誰かの彼女）になると、
自分らしいと自然に思えるレベルを超えて、彼に引かれないよう女らしく振舞う必要がある
だから、彼氏といるヒロインの自分より、一人でいる自分らしい自分を取る
でも本能的な男（異性）への萌えは残るから男男で萌えるんだろうな
249:腐
07/08/17 06:01:08 /FAZUYoh0
>>242
禿同
戦えないくせに「守りたいの！」>ウゼー！他のやつらの負担増やすな
聖女様>どんだけ聖女様テラバロスｗｗｗｗｗｗ
と思うが、やっぱりそれもキャラごとによって好感度は変わる
ヒロイン単品なら萌えーだけど
自分が萌えてるキャラに絡むとうっとおしくなるとかはある
あと男に媚びてる女は現実でも二次元でも嫌われます
250:腐
07/08/17 11:18:08 hc1KZ3W6O
↑こいつネカマだろ
251:質問
07/08/17 12:05:32 DujlVFnx0
>>245
>>241の話は、「現実の恋愛がうまくいかない女性vsうまくいく女性」ではなく、
「欲望されるのが嫌な女性vs欲望する男性」だと思う。
最近、「文科系女子萌え」とか「僕たちの気になる腐女子」なるものが出てきて、
腐女子にも男性からの欲望の視線が注がれつつあるようだけれど、
当の文科系女子や腐女子からは、あまりいい反応は聞かないな。「('A`)ﾓｳﾎｯﾄｲﾃ」というかんじ。
もし腐女子が、恋愛したいけれどうまくいかないので、うまくいく女性とは別の方向で勝負しようとしているのなら、
こういう状況は喜ぶはずなんだろうけど、実際は逆のようだし。
「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」は、敵対ではなく単なる住み分けであって、
むしろモテ系の女性が、男性からの欲望の視線を一手に引き受けてくれているからこそ、
ヒロインになりたくない女性は欲望の視線を浴びることなく、安心してモテないでいられる
・・・はずだったのだけれど、最近はそうもいかないようだ。
252:腐
07/08/17 15:11:21 wFwLGXmX0
＞腐女子にも男性からの欲望の視線が注がれつつあるようだけれど
にわかに信じがたい
253:腐
07/08/17 16:51:52 kpyzk/CA0
＞腐女子にも（マスコミ）男性からの（良いネタに出来る新たな女カテゴリが現れた、という）欲望の視線が注がれつつある
に直せば違和感ないね
住み分けているのは「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」ではなく
「現実の恋愛に興味がある女性」と「興味がない女性」じゃないかなあ。
（で、「現実の恋愛がうまくいかない女性」と「うまくいく女性」は両方↑の前者＝興味がある女性、に入る）
254:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/17 20:36:18 4j1o0/Qg0
>>246
同意
男が男に興味はない、またはスカした異性が気に入らないのと同じく
女が女に興味がないまたはスカした異性が気に入らないのも大して変わらんよ。
女の嫉妬は凄い凄いって言うけど、そういう感情が入っていたとしても
男の場合「チクショーイケメンなんかしんじまえ!」は笑い話ですむのに
女の場合、ジェンダーコンプレックスとか深層心理みたいな方向まで
邪知しすぎじゃないか？
255:腐女子
07/08/18 02:54:20 H3H4jikO0
>>248 >245では無いが、あーなんか納得した。
たしかに受が女性だと女性性が強すぎて違和感感じてしまうが
それ以前に、純粋に「男だけが出てなきゃいけない」ってだけでホモな気もするな…
でも男性の裸とか見て、肌とかやっぱり女より綺麗じゃないし硬いな
ってゲンナリすると今度は百合とかが見たくなっちゃう
こう考えると明らかに801の男を現実の男とは切り離してるなぁと実感するし
そのキャラには明らかに女性の視点が混じってる感じはする。
男の子みたいに、媚る事無い、親友、ライバル、敵役みたいな
女の子（代理：姿形、男）って事か？
256:腐
07/08/18 10:05:10 h6FjJS+JO
腐女子だけど、自分は彼氏いらない。三次元の男嫌いとか思ってた。
でも最近そうじゃないということがわかった。
男から告白された時、自分が男といちゃついてるところを想像するとなんとも気持ちが悪くなってきた。
男がキモいんじゃなくて、男と恋愛をする自分がキモいんだということがよくわかった。
腐女子の中にも多いんじゃないかな。そういう人。