07/07/19 21:59:55 Dh7VDmx7O
２ゲト
3:個人避け ◆hwsfevsjWs
07/07/19 22:05:53 ec2/vXQl0
検索避けはともかく伏字している個人サイトは「あーこの管理人もねらーなんだなｗ」と生暖かくヲチ対象にする
4:個人伏せ
07/07/19 22:14:32 G37B/tbt0
お、立ったんだ。>>1乙。
5:避け
07/07/19 23:22:00 Yq8JFhJFO
>>3
なぜネラーだと…
6:個人伏せ
07/07/19 23:36:39 3JTN7sEH0
○を使う伏字なら普通だけど、/や変な漢字変換してたらそう思うな。
ところで無料レンタルを利用してるサイトで広告消し・隠しは叩かれるのに
それに近い事をやってる無料レンタル利用サイトでの検索避けは何も言われないね。
7:個人検避
07/07/19 23:37:54 R8VKziHN0
>1乙、ついに立てたんだね
>3
ヲチはしないが、椅子やら種やらの当て字を使っているところは
なんとなくそうなんじゃないかなーとは思ってしまったりするからわかる
友人もネラ丸出し日記になってから当て字使うようになった
検索避けというよりネラ語として使ってるのかな
8:このスレが出来たきっかけ
07/07/20 00:25:44 bkG6mveM0
2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:218-番)
218 ：どこ？：2007/07/14(土) 00:30:09 ID:+vReVCvm0
変換する時、一番最初は必ず「減る寝具」になる。
ので、これは「ヘルシング」と書こうとしたことがある人にはわかると思う。
ところで、個人サイトの検索避け・伏字に関するスレはないの？
219 ：字：2007/07/14(土) 03:36:41 ID:j9WcLRhH0
>>218
無けりゃたててもいいいのかな？
個人サイトをどうしようが基本的にサイト主の勝手だろうけど
検索や伏字に関して他人に強制するという問題は同様にあるし
232 ：迷：2007/07/16(月) 23:53:10 ID:PEw1imm+0
>>219
立ててもいいんじゃないかな？
実をいうと今から女性向け同人サイト立ち上げようと思ってるんだけど、検索避けとか伏字とか
どうすればいいのかと困ってるんだ。
男性向けサイトの方は全くそんなことしてないけれど、それで苦情が来たことないが・・・
9:このスレが出来たきっかけ
07/07/20 00:26:52 bkG6mveM0
233 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 00:58:59 ID:qv1+U6oG0
女性向けだろーが普通にサイト作ればいい。
別に何の問題もない。
一部「検索避けしないサイトはジャンル全体を危機にさらす」
とかほざいてくる電波がいるかもしれないが
気にしなければそれ以上何もしてこない。
その手の奴は「ジャンルが滅びる」「危険だ」「訴えられる」とか
とにかく物騒な脅し文句を並べてビビらすしかできない腐チキンだから。
脅しに震え上がらない人間には何もできない能無しです。
242 ：避け：2007/07/19(木) 16:35:22 ID:38yn469K0
>>232
個人的には女性向けも検索避け無しでかまわんと思ってるけどね。
少なくとも、検索避けしてない２ちゃんで二次萌え話してる奴が
個人サイトは検索避け汁と言っても説得力無いと思うｗ
243 ：232：2007/07/19(木) 21:53:01 ID:cLTvEmes0
結局個人サイトスレ立てますた。
>>233や>>242の言うことはもっともだし、意味がないことならしたくない。
新しくハマった人に見つけて貰えないのも悲しいし。
けどそれでギクシャクするようじゃなー、とも思うのだ。
ジャンルによっても検索避けに対する態度が違うかもしれないし、聞くだけ聞いてみようかと。
10:個人避け
07/07/20 00:46:40 IlHr0tHV0
>>7
私は、コテハン、厨房は、２ちゃんを知るまでネラ語だってこと知らなかったので
中にはネラ語と意識しないまま癖になって使ってしまってる人もいるかもしれない。
11:個人検索 ◆QzvtypJfLw
07/07/20 02:02:03 ij0hdgKG0
2ｃｈ外部で検索避けの是非でもめるのは興味ないけれど、
同じ作品・版権元でも、男性向けだとスルーして
女性向けだとさかんに非常識だとわめきたてるのはみてておもしろいよね
>>6
規約で明確に「検索避け」を禁じている無料レンタルがまずないからじゃない？
請求制・クイズ制ははっきりと禁止してる鯖はあるね
12:個人検索避け
07/07/20 10:43:22 WYxDPE6f0
>>7
種は2ch語じゃなくないか？元はそうだとしても普及しすぎて
言ってない人の方が少ないくらいに思う
最近、レンタルものの掲示板（日記）でだけ/を入れてる人をよく見るな
何かアホっぽいというか…何か他に方法ないんかというか…
伏せてる部分と伏せてない部分があるのがまた意味ﾜｶﾝﾈ
メインジャンルの名前は全然伏せず
他ジャンルや芸能人の名前は伏せてたりとか
13:避け
07/07/20 11:54:32 NiMw9Y/pO
ナマモノが検索避けするのは、本人に万が一見られたりしないようにだろ。
自分がフォモ妄想の対象になって不快にならない人はいない。
男性向けのエロは一般的にありえる妄想だけど、女性向けはありえない
きもい妄想だからだと思う。
14:よけ
07/07/20 13:34:55 XGS28sCZ0
男性向けでもスカふたなりSMetcきもい妄想満載のくせに検索避けしてないよね
15:避け
07/07/20 14:13:12 MXXyV21P0
>>14
ありえないデカさのぺ二クリとか妊婦でないのに搾乳とかなｗ
>>13
つーか、実名芸能人のアイコラとかパンチラ映像とか
腐女子のホモ妄想並みにキモくて、法的にはもっとヤヴァい
男性向け画像なんてネットに溢れてるんだが？
腐女子のエロ妄想はありえなくてキモいが
男性向けエロはそうじゃないなんていう男尊女卑思考が
どうやったら出てくるのか謎だ。
16:よけ
07/07/20 14:57:43 MDjbPS4x0
伏字だけして検索避けしてないサイトがあると笑ってしまう
検索避けした方がいちいち伏字にしなくていいだろうと
17:よけ
07/07/20 15:54:07 q9vKljkJ0
そうそう、検索避けはどうも思わんが伏字はキモイ
（ノーマルだろうが）腐女子乙と思ってしまう
18:検索避け
07/07/20 21:40:49 qUMXRR+70
私も検索避けは個人の自由でいいと思っている。
だから人に強制したり、避けていない人を非難するのは
どうかと思うんだよなあ。
ナマモノはともかく、普通の漫画、アニメなんかの二次創作は
検索避けは強制ではないよね。
19:避け
07/07/20 21:51:29 f9VwT5oPO
>>18
尤もなんだが、でも検索避けはみんなでやらなきゃ意味がない
だからこそ「強要」するような過激な奴が出てくる、って事なんだよな。
この問題はもう誰かが同人のガイドラインをはっきりと示すとかしない限り
解決は望めない気がする…
20:検索避け
07/07/20 22:01:19 JEeZMZ+s0
18禁とかで検索避けしないのは論外だと思う。これはNL、801問わず
つか、虹で検索避けすんのって作者に対する礼儀だと思うんだけど…
それこそｲﾉﾀｹなんて数字大嫌いなんだし
ネットで検索して自分のキャラのウホッな画像が出てきたら虫唾が走るだろう
21:検索避け ◆fQxFWE8yxg
07/07/20 22:24:30 ij0hdgKG0
>>19
どこの馬の骨かもわからん奴が決めたガイドラインに
検索避け問題を知っている上で検索除けをしない人間が従うとも思えないよ
版権元が検索避けを条件に二次創作認める、とでも言い出すならともかくさ。
22:個人伏せ
07/07/20 22:35:02 GI1xYlyb0
>>20
イノタケが同人嫌いってレスはよく見るけど（送られてきた同人誌をやぶったとか
書いてるレスも見た）ソースはないんだよね。
23:避け
07/07/20 22:37:22 oJlz3N+/0
何であれ18禁は避けて欲しいよなー
イメ検するとあらゆる単語でエロ絵萌え絵が出てくる…
>>20
作者に対してってのは正直あんまり聞かんな
同人関係ない一般ファンの為、はよく聞くが
24:避け ◆BZsVosEH5Y
07/07/20 23:15:56 ZVGf7gqw0
種とか日登系で検索避けしないのはある意味勇気あるなと思う。
「公式に見つかった」が閉鎖の言い訳になるくらいなのに。
25:個人伏せ
07/07/20 23:17:44 GI1xYlyb0
そんだけ厳しいらしいのに同人誌出しまくりなのがすごいね。
26:個人
07/07/20 23:20:14 Qf5AiRUW0
しかもアニメイトとかとらのあなみたいな書店で物凄くたくさん並んでるしね。
本当に「隠れたい」んなら同人誌出して書店で売りまくりな現状は
問題にならないのかね。
27:避け
07/07/20 23:42:34 LrPm7KF80
>23
工夫してイメ検してみても
実写エロばかりで、お目当てのジャンル見つけられた試しないよｗ
ジャンルによっちゃそんなに引っかかるもんなん？
いずれにしろネットは「そういうものもあり」な世界だと思うけどな
28:避け
07/07/21 00:00:38 O8dtjfez0
>>27
同意。ネットの閲覧は自己責任だと思う
私も検索避けはしているんだけど
URLﾘﾝｸ(papan52.blog93.fc2.com)
ここのブログの理由とだいたい一緒だ
29:検索避け
07/07/21 00:07:52 mHr/X79g0
>>21
まあそうだな。
検索避け推奨ガイドラインにせよ非推奨ガイドラインにせよ、強制力はないからな。
でもそのガイドラインが同人界のスタンダードになれば（多数の賛同を得られれば）
アナクロなサイトは淘汰されていって、同人サイトやネットワークは今より更に
アングラなものになっていくのかもしれん。そしたら厨もいくらか減るだろうになー(ｽﾚﾁ
ま、実現はしないだろうけどｗ
30:避け
07/07/21 00:38:51 P7bi+19L0
>>27
いやジャンルどうこうじゃなくて
すぐ何かしらオタ的な二次元絵がひっかかるって話
31:避け
07/07/21 01:35:58 GKPcTvOb0
>>30
ネット全体からすりゃ実写のエロ画像のがはるかに多いし目に付くのに
（数で言えば 一般人＞二次元ヲタ なんだから当たり前）
二次元絵だけ気にするの変だよ
32:感感俺俺
07/07/21 04:02:40 LOyF1O2a0
>>30
俺は「二次元絵」という君の言い回しのほうがひっかかるなぁ。
お前のいま感じている感情は～みたいな。二次元なんだから、絵に決まってるじゃないか。
揚げ足取りはともかくとして、>>31に同感。なぜ二次元だけが遠慮せにゃならんのだ。
一番自粛すべきは三次元エロサイトじゃないのか。
しかしなぜ18禁は避けてほしいのかな。
青少年に悪影響を与えるから？
33:よけ
07/07/21 04:40:24 F0q29MJC0
青少年への影響云々じゃないでしょ
エロイ事自体が問題じゃなくて、他人のキャラクターにエロい事をさせてる絵なのが問題なんだから
実写エロと比較するのは意味なし。
34:避け ◆BZsVosEH5Y
07/07/21 11:53:03 mvMm4rRB0
>>25-26
禁止なのは日登指定鯖以外でのイラストなど作品の公開。
オフラインについては禁止とはっきりした表記はなかったと思う。
癌翼は公式アンソロもあったと思うし。
35:よけ
07/07/21 14:50:18 GxWChDtC0
>>33
ハイせんせい、コスプレエロはどうなるんですか？
アニメ元ネタＡＶは？
青少年の影響も考えろよ。なんかほんと自分のこと・ジャンルしか考えないな。
36:よけ
07/07/21 16:48:20 F0q29MJC0
>>35
コスプレエロはキャラコスしてても結局キャラじゃなくて人間がそのキャラの格好してるだけだし
青少年の害にはなるかもしれないけど直接キャラクターにエロをさせる虹絵や小説とはインパクトが全然違う
自分も昔好きなキャラで検索して嫌な気分になったことがある。人気の女キャラだったからコスプレエロもなんでもひっかかった
好きなキャラのコスした人のAVがあっても「◯◯のコスした人間のエロ」だけど
そのキャラが陵辱される小説は凄いショックだった。◯◯がこんなことされてる…！って
まあ、ここまでは自分の主観ね。
で、青少年の影響も考えろってのは同意。できることならコスエロAVとかも避けてほしいさ。だけどそれはそういうアニメ元ネタAVを作ってる会社に言えよw
直接留意できる自分たちのジャンルだけでも検索避けをすればどうかって言ってるのが何故自分のことしか考えないになるのか意味不明w
お前自分が検索避けしたくないから「３次エロはいいのになんで自分たちだけ避けなきゃいけないんですか」って言いたいだけだろ
だったら別に避けないでやりゃいいじゃん。避ける避けないは個人の勝手なんだから
37:避け
07/07/21 16:51:31 QNlbYD3N0
＞直接キャラクターにエロをさせる虹絵や小説とはインパクトが全然違う
同じだろｗその認識が違うんだろうな。
でも仰るとおり避ける避けないは個人の勝手だから他人に「避けて欲しい」と言うのは余計なお世話。
38:避け
07/07/21 17:57:45 fIE5Rtga0
>>33 >>36
コスプレやアニメネタAVなんて特殊な例持ち出すまでもなく、>>15でも
出てるように、ネットじゃ芸能人のアイコラや名前を騙ったAVなんていう
ご本尊に失礼極まりない実写エロがゴロゴロしてるわけだけど。
ご本尊が見たら傷付くものや、著作権・肖像権的にまずいネットの画像と
言ったら、普通の人はまずそっちの方を思い浮かべると思うし、
実際そっちの方がヤヴァい問題だと思う。
だのに「他人のキャラクターにエロい事をさせてる絵なのが問題なんだから、
実写エロと比較するのは意味なし」って考えに行くあたり、
本当にご本尊さんの気持ちを考えて言ってるようには思えないんだよね。
（つーか、オリジナルエロ絵の事を無視した考えだし）
39:個人伏せ
07/07/21 20:58:06 X0FCbevN0
検索避けをちゃんとしてもリンクたどってこられたり、どっかに貼られたり
するから、サイトTOPからのみ入れるようにするとか、注意書きをきちんと
するとかした方がいいと思う。
同人サイトってデザイン重視でそこら辺がいい加減な所がけっこうあるから。
オサレサイトとか。
40:避け
07/07/21 21:31:33 xPwpADni0
>>39
検索避け自体、するもしないも個人の自由なんだから
できるかぎり避けられるサイトにするか
それともデザイン重視にするかなんてのも
まったく人の勝手で、他人が口はさむのは大きなお世話
自分が作るサイトは絶対そうするという信念をもってやるのは
これもまた自由だろうけど
41:避け
07/07/21 21:56:02 sxNHLQ+A0
検索避けだのオンラインブクマ禁止だのを声高に叫んでる割には
一発で検索できるサーチや同盟に登録したり
レンタルブログで日記書いてたり
どうもなあ
オンラインブックマークで検索すると二次サイトがゴロゴロ出てくる現状について
どう思ってんだろ
42:避け
07/07/21 22:08:34 HIsiALP50
>「３次エロはいいのになんで自分たちだけ避けなきゃいけないんですか」
是非はともかく上でこれ言ってるのは何か違う気はするな
三次がいいなら二次もいいじゃん/駄目じゃんってのはただの屁理屈だ
43:避け
07/07/21 22:41:44 fIE5Rtga0
>>41
「オンラインブクマふじこ！」と吼えながら、かんじんのことが抜けてるという人は
「ジャンルの危機」とか、「原作者の気持ちを考えて～」などと言ってるのは
実は建前にすぎないからじゃないかな？
本音のところは「内輪のお約束を守ってくれない仲間への怒りや同属嫌悪」だったり
「二次同人なんかやってるせいで後ろめたく不安な自分の心を、自分より下と思った
相手を叩く事で安定させるため」だったり。
はじめから「私はお約束を守って同人してます」という錦の御旗を振りかざしたい
だけだから、やってることが形骸化しやすいのでは？
>>42
「三次がいいなら二次もいいじゃん」というより、より悪質な実写エロをスルーして
二次絵エロばかり問題にする偏った見方に対する突っ込み。少なくとも私は。
44:よけ
07/07/21 23:39:09 QNlbYD3N0
>>43
ま、それでＦＡだろうね。
45:避け
07/07/22 01:08:45 H+VWz+u/0
二次絵エロに偏ってるって…
二次元サイトについて語るスレだと思ってたけど違うのか
46:ブクマ
07/07/22 01:12:26 0KsOMJMm0
URLﾘﾝｸ(blunderer.blog54.fc2.com)
↑オンラインブックマークどうたら騒いでるんだけど、
同人サイトをブログ上で手当たり次第晒しまくり。一体何様なんだ。
47:個人サイトでの
07/07/22 02:04:02 DzE7hdv20
「非公開オンラインブックマークで検索されやすくなる」という意見は以前この板で言われた
ことがあったけど、それが嘘というのは初めて知った。
まあこの方法自体は好ましいものではないよね。
本人に指摘メールしたら無視された、というのもあったし、本気でまかり通っている認識を
変えたいならここまでするしかないんだろうな。
48:47
07/07/22 02:11:08 DzE7hdv20
この方法＝晒し
49:避け
07/07/22 02:48:43 x/bWNkEj0
>>39だけど
>>40
検索避けに力入れるよりそっちをきちんとした方がいいんじゃないか
という事を書いたんだが。
個人の自由とか言うならなんでこのスレにいるんだ？
50:サケ
07/07/22 06:11:33 iv+kQY3o0
>１からして「検索避けをすべき？」って疑問でスレ立てしてんだから
「個人の自由、好きにしろや」って意見があってもおかしくはないだろう
51:避け
07/07/22 08:12:21 NNxvfSzo0
>>45
「実写エロのことはスレ違いだから置いておこう」というのではなく
「実写エロ含めたネット全体に通じる問題点を考慮に入れず、問題があるのは
二次絵ばかりと言っているような意見」を言われてる。
そういう意見は「まずは二次絵憎しの感情ありき」で偏ってしまってると思う。
52:避け
07/07/22 09:07:51 x/bWNkEj0
>>50
>>40は他人が口を挟むのは大きなお世話とか言ってるから
このスレ見ても意味ないと思うけどね。
53:検索避け
07/07/22 13:10:16 oJb0o+5S0
「個人の自由」という点を主張するために、このスレにいるんだろ
なんで意味がないとか決め付けるんだか
54:避け
07/07/22 14:05:49 x/bWNkEj0
しつこいなｗ
55:避け
07/07/22 14:30:54 EdJyD67jO
会社で調べ物するときなに検索しても必ず同人サイトがひっかかる
薬品系は特に多いな…
56:避け
07/07/22 14:41:56 rvqhvrHY0
web拍手送信完了でイメージ検索すると
同人サイトがこれでもかと言うほど出てくる。
57:避け
07/07/22 15:12:27 L6OlU0pM0
>>46
まあでも「晒されて困るものをウェブに載せるな」という意見もわからんでもない
58:避け
07/07/22 15:26:58 TG6XWU/M0
実写エロってそんなに引っかかるか？
個人的には二次の方がずっと引っかかると感じる
人名（キャラ名）とかだとあんまりやった事ないしわからんけど、
シチュエーションや名詞でよく引っかかる
59:避け
07/07/22 17:41:04 x/bWNkEj0
>>46
他のスレ見てみたら色んなところにマルチしてるね。私怨か。
60:避け
07/07/22 17:47:19 GFrGjbtF0
>>54
わざわざ上げて「しつこい」と主張するほど、ループな話題になんてなってないと思うが？
>>58
そりゃ検索する単語によるだろ？
ためしに「ナース」「セーラー服」「スクール水着」っつうエロっぽい単語でググッてみたら、
普通エロとも実写が多くて、二次ばっかりってことは無かったｗ
61:避け
07/07/22 17:49:03 x/bWNkEj0
>>60
本当にしつこいね。それから上げちゃいけないの？
62:避け
07/07/22 17:51:38 GFrGjbtF0
>>61
だから何がしつこいんだ？
ひょっとして自分に賛成しないレスは全員同一人物とでも思ってる？
63:避け
07/07/22 17:53:37 x/bWNkEj0
>>62
思ってるわけ無いでしょ。それにしてもしつこいね。
64:避け
07/07/22 17:57:46 NNxvfSzo0
夏だなぁ
65:避け
07/07/22 18:03:31 bXKxrq3+0
>>63
さっさと宿題してクソして寝ろ
66:避け
07/07/22 18:06:55 22qzJvdv0
>>60
いやだからそういうそれっぽいエロ単語じゃなくて
全く関係ない単語の話
いつも普通にぐぐって引っかかるのを何となく見てるだけなんで
ぱっとは例があまり思い出せないんだが
例えば「暑中見舞い」「残暑見舞い」でぐぐると
がっつりエロは出てこないけど二次元絵がほいほい出る
そういう感じの話
あとスク水やってみたが半分二次やん
二ページ目からなんて特に
67:避け
07/07/22 18:36:16 NNxvfSzo0
>>66
「スク水」と「スクール水着」でも違ってくるし
ググる単語によって、実写が出てくるか二次絵が出てくるかは
全く違ってくるよ。
数の上なら、一般人用のエロ（実写）＞ヲタ用エロ（二次）は
当然と思うけど。
68:避け
07/07/22 18:47:34 1Q3nbuoN0
つーか、逆にどんな単語で探せば二次絵が多くなるのか具体的に知りたいｖ
69:よけ
07/07/22 18:51:15 jbiCQsTa0
一人で試してな。報告はいらんから。
スクール水着をスク水と略す奴ってオタしかいないんじゃないか。
70:避け ◆BZsVosEH5Y
07/07/22 19:09:02 E/SxaIyB0
現状、イメージ検索ででてくるのはいわゆる男性向けのサイトばかりだね
逆に言えば、男性向けと比べて女性向け同人サイトでは検索避けが徹底していると言える
絶対検索避け派はそれをもって満足してれば？
「サンライズが(ｒｙ」とジャンルのことを心配しているといっている奴いるが
本当に問題になるなら男性向けサイトにも啓蒙してやれよｗ
71:避け
07/07/22 19:11:05 NNxvfSzo0
>68-69
略称・俗称でググればヲタ系が出やすくなるね。
72:避け
07/07/22 19:33:08 rvqhvrHY0
「二次同人やるんなら検索避けして当たり前。それができない奴は厨」
みたいなことを言う奴がうざい。
73:個人
07/07/22 20:11:12 6/jGapvH0
実際に居るのかね。男性向けサイトに>>72の一行目みたいなこと言いに行く奴は。
74:避け ◆BZsVosEH5Y
07/07/22 20:36:56 E/SxaIyB0
>>73
それがいなそうだからこそ>>72みたいなことを主張してる奴がバカにしか見えない
75:避け
07/07/22 20:59:34 NNxvfSzo0
>>73-74
つまり、検索避けふじこな人は「同属嫌悪で二次創作仲間を叩きたい」のですらなく
ただ「腐女子を叩きたいだけ」ってことか？
76:避け
07/07/22 21:17:27 uMvBtAb60
ロボ避けしているけど、まあなるべく関係ない人には
見られないようにできるといいな、くらいの気持ちでやっている。
だからやっぱり管理人の自由なんだよね。
77:よけ
07/07/22 21:37:32 jbiCQsTa0
>>75
「叩きたい」わけじゃないでしょ。被害妄想乙
78:66
07/07/22 22:19:15 v0q3V4fF0
今更だけど>>67
スクール水着でぐぐったよ
レス書くに当たって省略しただけ
79:避け
07/07/22 22:19:58 OXcxX0xd0
>>77
被害妄想と思う方が(ry
腐女子の同族叩きについては（女向け同人に対してだけ厳しく男向けはスルー）
よく言われてることで、それが裏づけられただけと思うぞ
純粋にマナーやジャンルの危機意識から来てるなら男向けを除外する意味無し
80:個人
07/07/22 23:10:15 pRmASxOK0
単純に、同族叩きしている側の視野が狭いだけなのかもしれないな。
つまり自分の興味のある範囲（女性向け）しか見えていなくて、それ以外
（男性向け）は興味が無いので全然知りもしない。
だから見えている範囲だけ叩くから、結果的に同族叩きになる、とか。
危機意識からしてるんなら、全体的に見てからやれよなと思うけど。
81:避け
07/07/23 00:16:07 Q1pAYRgB0
>>80
どこまで意識してのことかわからないけど、同属嫌悪と言われるのは
ようするに自分に似たもの近いものに対して、より攻撃が行きやすい
ってことなんだろうな。
アイコラなどの実写ヤバ画像のことがピンとこなかったって人も
やはり自分の守備範囲外は想像しにくいからか？
82:避け
07/07/23 09:21:44 NtJRnYfG0
視野が狭いというのもあるけど、自分で調べる努力を怠って
見たものをそのまま鵜呑みにしてしまう人が多いんじゃないかな
検索避けを強制するのは良くないよ、といっただけで
お前は同人者として危機管理が足り無すぎると言われたことある
私は検索避けしているんだけどなあ
83:よけ
07/07/23 15:02:18 PQDoK0Mt0
検索避け汁ふじこ！と煩いのもウザイが、
バンバン検索に引っかかるサイトがそれに伴うトラブルに巻き込まれてふじこるのもウザイ。
（例・検索で偶然辿り着いた人に何コレキモ見てみてｗと晒される）
84:避け
07/07/23 15:49:59 EyjuYA9c0
>>83
検索避けしてようがしてまいが
公開してるサイトなら同時に批判の目にも晒されるってことなんだから
荒らしや晒し厨はある程度覚悟しなきゃ。
だのにいちいちふじこる人は、検索うんぬんよりまずサイトをやること
それ自体に向いてないと思う。
まぁ、わざわざ晒すようなことするほどの粘着は「偶然検索で来た
人間を装った、同ジャンルの私怨」の可能性のが高いと思うけどな。
85:避け
07/07/23 18:20:29 IAN143YJ0
そうでもないよ
86:避け
07/07/23 18:43:12 Y2uTL43v0
ないあるよ
87:避け
07/07/23 22:38:19 NtJRnYfG0
あげてみる
伏字については、私は個人サイトでやっている人は
見たことないなあ
88:避け
07/07/23 23:19:03 Q1pAYRgB0
検索避けしないと本当にマズいことになるのなら
男性向けだって自衛のため検索避けするようになるはず。
男性向けもジャンル内部の内輪もめはよく聞くが
検索避けしてなかったことによって、外部からのトラブルが続出したり
ジャンルが危機に陥ったなんて話は聞かない。
つーか、個々の同人サークルと版権元がトラブッたって例はあるが
そこからジャンル全体の危機とやらに陥ったなんてのは
女性向けジャンルでも実際あった例は知らない。
>>87
種とか庭球とかって一般的にも俗称として定着してるもの以外は
さすがに２ちゃん以外で使うと意味通じにくいからじゃないかな？
89:よけ
07/07/23 23:25:24 uV1unPWJ0
ジャンル全体の危機という言葉にヒステリックになっている気がするね
ただ「自分のサイト見られたくないから検索避けしてます」でいいのに
90:避け
07/07/23 23:27:17 iKv4/y0C0
そういえば以前サイト始めたばかりの初心者っぽいサイトの日記で
「検索避けしたのにまだ検索でひっかかる、どうしよう
見つかったらヤバイよね、私このジャンルやめたくないよ～」
みたいな感じの、まるで脅迫観念にでも取り憑かれたようなのがあって
（特に版権が厳しいジャンルというわけではない）
もしかしてマナーサイトなんかを何も考えず全部鵜呑みにして
おかしく誇大解釈しちゃってる人間って多いのかなあと思った
検索避けに限らず、マナーサイトを全部鵜呑みにする人がいるみたいに
91:よけ
07/07/23 23:33:27 gh8lQyCK0
ちょっと検索したらエロだのホモだの平気で出てくる状況で、
自分だけ気をつけても意味ないと思うか自分だけでも気をつけようと思うかは人それぞれ～
92:避け
07/07/23 23:47:19 p2m9yt4Y0
>>90
検索関係じゃないが、マナーサイトは、悪名高い「毒吐きネットマナー」や
「提言サイト」ってのを出してしまったからなぁ
これら二つは消滅したけど、間違ったマナーサイトの弊害ってのは確かに
大きいかも
93:避け
07/07/23 23:57:47 NtJRnYfG0
最近だと、オンラインブックマークの危険性についてのサイトが
かなり影響与えちゃったのかなあ
あのサイトも閉鎖するみたいだね。
オンラインブックマーク総括というサイトもできたけど
あれ、検索避けについても言及してあるけど浸透するかどうか
94:七誌
07/07/24 00:34:33 exTv6Rbz0
エロもホモも描かなければいい！
それで万事解決です！
95:避け
07/07/24 00:37:10 Xsva7cEg0
>>94
先生！
原作にホモやエロのあるジャンルがあることを忘れてますｗ
健全だから全ておＫ無問題のはずないし
96:伏せ字
07/07/24 00:40:32 r59i9aJO0
>>93
そこの閉鎖理由、「十分に広まったから」とあるね。
反論への再反論をするのが無理だからじゃないの？ｗ
97:避け
07/07/24 00:56:02 VNEl/4bA0
>>96
まあそうだろうな…
ぐぐってみても本サイトが出てこないので？と思って
ちょっと失礼してソースをのぞかせてもらったら
検索避けタグが入っていた…
オンラインブックマークでやふると一番上に出てくるけどなｗ
98:避け
07/07/24 07:35:30 /ArQtbVT0
オンラインブクマのサイトは海外に行っていた管理人が帰ってきたあとも
ほったらかしだったんだよね
閉鎖挨拶文読んで正直「逃げたな」と思ったw
99:避け
07/07/25 15:42:14 HZOz2PEY0
盛り上がりそうな話題だと思ったけどあんまりのびないね
というか検索避け絶対必要派はこのスレは見ないか…
100:避け
07/07/25 18:54:50 WmQ+p/Kd0
>>99
派生元スレが、検索避け・伏字に対してアンチよりのスレだったからねぇ。
そこからわかれたスレだから、検索避け絶対必要派は来づらいのかもしれない。
でもナマモノなんか凄く神経質になってるみたいだから、ジャンルによっては
本当に危険で検索避けが必要（効果的）だという根拠がもしあるなら、語って
ほしいところなんだけど。
101:避け
07/07/25 19:10:11 HZOz2PEY0
>>100
検索避けをしていないことが危険だという主張も聞いてみたいけど
私としては検索避けをみんながどういう意識で
やっている（やっていない）かが聞いてみたいな
ということであげ
102:避け
07/07/25 19:19:21 UZd8m2tVO
ゲーム系ジャンル女性向け虹やってる者だが、検索避けはいれてる。
理由:
一般の人が攻略や新作などの情報を調べるときに邪魔にならないように。
自分がその手の情報さがしてる時に虹サイトが検索にかかったらｳﾍ-てなるしな。
103:避け
07/07/25 21:08:46 fCExivNd0
検索にひっかかる二次作品はヘタな絵ばかりのものが多くない？
104:避け
07/07/25 21:23:12 UZd8m2tVO
ヘタレ絵どころかリア厨全開のブログサイトが圧倒的多数
105:避け ◆BZsVosEH5Y
07/07/25 21:26:28 iSDb9YPJ0
それだけ観られる同人サイトは検索避けが徹底されているということ。
106:避け
07/07/25 21:47:09 o5ZO5G7K0
deviantartというものを最近見始めたが、エロこそないものの801があたりまえのように検索結果（ときにはTOPに）に出てるｗ
でも荒れることはない。コメント書くにはアカウント必要というのもあるけど。
こんなにカリカリして他者に強要するの日本だけなんじゃないかなあと思う。
107:避け
07/07/25 22:25:40 8wyINHxS0
>>103
単に二次創作絵で上手いサイトと下手なサイトの比率が
下手＞＞＞上手い、だからでは
108:個人伏せ
07/07/25 22:28:30 RIB0MvoM0
289 カプ sage 2007/06/30(土) 14:29:14 ID:uCZQ4ni50
史実の秀吉（若い頃）受
前にレポートの為に色々検索してて引っかかった。
キモ、キモ～～～～～
しかも相手信長かよ、カンベンして。その上総受っぽい。
頼むからガチ描写あるサイトは検索避けしっかりしてくれ。
気持ち悪いもん見た、と今でもトラウマ
109:避け
07/07/25 22:37:58 HZOz2PEY0
ネットは自己責任なんだと思うんだけどな
配慮するのも自由だけど
110:伏せ字
07/07/25 22:41:59 gRxSF+j20
>>109
異常性癖スレスレのホモ捏造作品を
ネットにうｐするほうが悪いに決まってるのに、
なにが自己責任？
111:避け
07/07/25 22:45:01 o5ZO5G7K0
そのレポートを書くために関係ないものを読んだ人は可哀想としか言えない。
が、検索結果（まだ直接サイトの中身を見てない）の状態で「これはやばそう→踏むのを止めよう」と
判断できなかったのかな？
112:避け
07/07/25 22:52:02 HZOz2PEY0
>>110
ネットの利用が自己責任だということ
自分にとって不愉快なものを見てしまったとしても
それを理由に、相手に検索避けを強要することはできない
113:避け
07/07/25 23:27:34 5wM3/hMK0
結論：2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
114:避け
07/07/26 00:18:35 dIKdUXVb0
>>108
自分の萎えは他人の萌え
108がドン引きしたサイトを探し求めてる人間だっていること考えたら
そのサイトを探す権利を侵害することは出来ないよ。
>>110
ネットは、二次に限らず異常性癖を扱ったテキストや変態エロ画像も溢れてる所で
むしろエロという一般受けするコンテンツが上げられるようになったから
ここまで広まったとも言えるんですが。
>>112
しかも108の言ってるのは男色マンセーだった戦国時代
別に二次妄想じゃなくたって、深く調べて行けばホモにはぶちあたって当然の時代
実際信長も両刀だったし、信長×家康はガチであったんじゃないかと司馬遼太郎も
推測してるしね。
115:避け
07/07/26 02:57:14 819/gCde0
>>108は嫌いカプスレの愚痴書き込みをもってきたんだね
強制しているわけでもないし、ただの愚痴なんだから
そこにはつっこまなくてもいいんじゃない？
>>108自身の書き込みってわけではないと思う
わざわざ愚痴をこっちにもってこないだろう…
>>106
外国はディズニーのキャラを擬人化もしないでエロ描いたりしてて
びっくりしたよ
まあ日本にも検索避けしていないディズニーイラストサイトあるけど
エロは流石に発見できてないがｗ
116:避け
07/07/26 17:37:05 pge4aE6U0
htaccessで検索避けして実名使ってるサイトを見ると、かっちり自衛してんなーと思うが、
検索避けを気にしない人が普通にサイトを公開してるのを見ても、
まあ自己責任だし、別に神経質にならんでもいいよな、とも思う。
ただ例外として、子供向け作品の二次エロサイトは、同人関係なく子供に有害な気がするので
検索避けしておいた方がいいと思う。特に絵のエログロはかなりショック受けると思うし、
大人みたいに「こういうキモい絵を描くオタクもいる」と割り切れるもんじゃないと思うので。
無料鯖しか使わず、メタタグしか知らんくせに、他人に伏字使えとか検索避けしろと説教してたり、
ロボに引っかかってそのロボを行儀悪いとか叩いてる奴を見ると、こいつアホだなーと思う。
117:避け
07/07/26 18:08:34 pge4aE6U0
補足。
自分はジャンルの危機とか一般人への配慮とかじゃなくて、
単に自分の二次創作をオタじゃない人に見られるのが恥ずかしいから検索避けしてる。
家族やパンピ友が来る時、同人原稿を隠すような感覚。
最近はサイトで公開するのも照れくさくなって、SNSで身内にだけ公開するようになったｗ
２ちゃんは匿名だし作品を見せるわけじゃないので、隠れたり伏字を使う必要はないと考えてる。
あとナマによくある「一般ファンに見つかる＝ジャンルの危機」って発想が一番気持ち悪い。
一般ファンに対して後ろめたい、法的にもグレーな行為してる自覚があるなら、
同時に一般層やオフィシャルの判断で潰されても仕方ないって覚悟するもんでしょ。
何で「危機」とか被害者ぶってるんだと思う。
118:避け
07/07/26 21:21:20 KuRbZ0EE0
「関係者に知れたらジャンルの危機」とはよく言うけど
実際関係者が二次創作サイト取り締まろうと思ったら
闇雲に検索してみて引っかかったサイトのリンクを辿って～
なんて効率の悪いことしないと思う。
検索避けは、ググッたら間違って飛んできてしまいますたって
人を出さないようにする効果はあるけれど
法を盾に本気で探索しようとしてる人間にも有効であるとは
思えない。
119:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/26 21:44:44 6+6YkqMi0
ま、フェイクなの☆で納得してくれるような手合いは
たぶん厨のサイトが誰のだろうが、むしろ厨自体にも興味がない。
120:避け
07/07/27 14:19:49 itd6iRrm0
>>116
子供関係はどうかな…それは親の責任じゃない？
フィルターをかけるなりするとか
子供向けでパッと思いついたのはプリキュアかな…
うちは、ジャンルサーチとか、オタク系のサーチから来れる様に
コントロールしたいという目的でやっている
なるべくね
121:避け
07/07/27 17:42:36 e05G9ZWP0
子供向けといえば日曜の朝にやってる作品全般を思いついた。
ポケモンとかコナンとか、それと子供向けのゲームもかな。
対策はフィルタリングソフトの機能によるだろうな。
オフィシャルサイトしか見えないように設定できるんだろうか。
小学校高学年以上の子なら個人がやってる情報サイトも見たがるだろうし、
ゲームなら攻略情報を探すだろうし、親よりPCに詳しい子が出てきてもおかしくないから、
予防の意味をこめて801エログロは検索避けした方がいいだろうね。
子供相手ならgoogleとヤフーのボットを弾くぐらいで充分だし。
122:避け
07/07/27 19:40:07 itd6iRrm0
キッズgooで検索するとかなり制限される
ほとんどオフィシャルしか見れない
まあそもそも親にネットの知識がないのに小学生にネット
させんなやと思うけどな
123:避け
07/07/27 20:37:34 GKdqLIHA0
つうか、一部の大人向けエロアニメや青年向け漫画をのぞいては
メジャーな二次創作（アニパロ系）は、飛翔など大抵子供向けの
原作だと思うけど。
親よりパソコン詳しいから、各家庭のチェックすり抜けてしまう
ような子の問題ばかりはもう仕方ないんじゃないかなぁ。
↑
スレ違いだけど、その点、ネットの方の整備が早急に求められてる
所かもしれないね。
出会い系など、現実のアブナイ世界にも直結してるものが
ネットにはたくさんあるし。
124:伏せ
07/07/28 01:41:57 MPMpOBlm0
mixiとかオタク系SNSでも伏字や検索避けしてる人がいるけど、
なんかの強迫観念から来る病気なのかと思う。
125:避け
07/07/28 08:26:04 Ku28nxJH0
そういえば、なりきり被害スレのまとめサイトがそんな感じだ。
/を入れまくってて病んで見える。
126:けんさくん
07/07/29 11:00:34 GhQbDov50
>>124
もう実際の検索避け効果があるかとかどうでもいいんだろうな。
「自分を傷つけない同志だけが集まりますように」という
マジナイというか呪術の類だ。
127:避け
07/07/29 17:52:09 sb59Hih70
検索避けをしなければ、とか伏字をつかわなきゃとか
そういう騒いでいるほうが、一般人にとっては
気味悪がられそうだね
128:避け
07/07/29 21:09:31 VBF2YmSL0
仲間内でオマジナイをとなえてるだけなら、迷信を信じてる奇妙な集団と思われるだけだろうけど
仲間内にしか通用しないその迷信を他人にも強制して、従わない者を攻撃したりするからね。
狂った信仰心による魔女狩りの域。
129:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/01 21:55:31 bQu7xe+G0
乙女ロードの某店で見た人。
外見は自分の母親ぐらいの歳で服は全身黒。
その人周辺を通るとポテチのあぶらくさい臭いと、
なぜか自分の目がしみた。
フケも凄くかったわ。
何日風呂入ってないんだろ･･･
130:避け
07/08/03 01:38:30 IkTwRdP/0
最近、二次創作系サイトを再び巡り始めたROM専。
（ここ数年はあまり検索避けしてない、同人にわりと寛大なジャンルにいた）
いくつかのサイトでオンラインブックマークは頼むから止めてくれ表記があって
それに対して辛辣な拍手コメントがついているサイトが複数あるようでちょっとビックリした。
で、このスレを「オンラインブックマーク」で検索してみたけど、効果の程は別に関係ない、でFAなの？
というか検索エンジンとかに登録している以上完全な検索避けは無意味ってことかな。
オンブクマのまとめサイトも閉鎖されてるみたいだし…。
大体理解してるつもりだけど念押し的な意味でちょっと書き込み。
131:避け
07/08/03 08:12:06 66N2otCf0
>>130
非公開の個人用なら検索避けには関係ないよ
完全な検索避けなんてありえないよ。
そこまで人目に触れるのが嫌なら認証かけてパス制にするしかない。
132:避け
07/08/03 14:11:38 IkTwRdP/0
>>131
なるほど、ピリピリするほどのもんじゃないってことですね。
普通に各ﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄを見ただけだと、叩き※がついてるのを見るまで
それが正しい（オンブクマ×とか）のかと思っていました。
133:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/03 23:37:45 HM9UxsTz0
たまには良いところも
ﾊﾗｼﾏ・イベント系の実体験スレに良スレが多い
「同志がいっぱいおる」と心強くなる。
もしかすれば他のスレで罵倒しているのかもしれないが
そのスレではみんないいやつ
134:避け
07/08/05 15:51:27 SHXCf7AQ0
>>130
＞オンブクマのまとめサイトも閉鎖されてるみたいだし…。
「二次創作＋オンラインブックマーク総括」さんならまだ生きてますが。
135:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/06 13:38:15 X6kB4yhs0
50回あんなことやこんなこと…
136:避け
07/08/12 18:07:14 y3oKd90d0
あげ
137:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/13 22:03:04 68SuAX5T0
>91
実際金岡関連のトラブルが多いじゃないか。
138:避け
07/08/14 01:06:46 gcrmqI600
通っているサイトで伏字？みたいなもの見たことあるよ
サウ/ダージ
とか
あと電王はでんおとかでん/おうとかぼかしているのを
他のサイトでちらほら見たなあ
別に普通の感想だったんだけど
ナマモノ事情は詳しくないからなんとも言えないけど
ただの感想くらい別にいいと思うだけど
ナマの人はそこらへんどう思ってんのかな
139:避け
07/08/14 01:28:23 foqSjxXb0
ナマモノだから伏字に厳しくすべきって理屈がさっぱりわからない。
「公式や誰でも見られる場所で公開するかしないか」の判断は個人の考え方によるものであって、
ジャンルは関係ないと思うんだけど。
140:避け
07/08/14 02:01:59 CoLygSbJ0
>>139
私も、ヤバさの度合いが「ナマモノ＞二次」って言ってる人の納得行く説明聞いたことないな。
ヤバさじゃなく後ろめたさが「ナマモノ＞二次」だって言うならわかるけど。
141:避け
07/08/14 03:28:04 foqSjxXb0
＞後ろめたさが「ナマモノ＞二次」だって言うならわかるけど。
ああ、なるほど！
実効性とか整合性から考えてたんで、その発想には至らなかった。
伏字は後ろめたさを誤魔化す自己欺瞞の道具なんだから、
そりゃナマだとうるさくもなるわなｗ
142:避け
07/08/14 03:41:04 FpclWVTo0
なるほど！
143:ｓｉｔ
07/08/14 04:27:49 wZwnrLso0
いやいや実在の人物のホモネタとかＷＥＢで公開してたら
名誉毀損で訴えられかねないじゃん
マンガとかのキャラよりも、実在人物の方がやっぱり危ないと思うがな
そうでもないか？
144:避け
07/08/14 04:50:00 3h8L31gq0
それならネット上に公開しない方が断然効果的だな
145:避け
07/08/14 05:09:23 YFmCDimZ0
そんなに見られたくないなら落書き帳にでも書いて
仲間内だけで見せ合ってればいいのに。
146:ｓｉｔ
07/08/14 05:13:38 V3SmRsEa0
いや、伏せてる腐達が、危険度が
実在の芸能人＞マンガアニメキャラっていってる理由を考えてみただけで
別に「だから伏せたほうが良い」って言ってるわけじゃないよ
143でも書いたけどやってることは名誉毀損に値するからな
WEBに上げなきゃ一番いいよ
147:検索避け
07/08/14 05:23:37 fc6668XK0
あれだけ危機感持ってるようなのに、同人誌だしたりしてるからなあ。
コミケだってかなりニュース等で知られるようになってるし。
それに昔からナマ同人誌の存在は、当の芸能人がトークで取上げたり
本人がコミケに来たりしてるから、見逃されてるだけで知ってるんだろう。
ナマ者の危機感も後ろめたさや周りに従ってるだけってのが殆どだろうな。
148:避け
07/08/14 06:26:36 3h8L31gq0
>>146
桶、勿論わかってるよ。
149:138
07/08/14 07:58:02 gcrmqI600
私はナマモノ扱ってないただの感想に伏字を使う必要はないとは
思うけど
ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから
見せたくなければ公開しなきゃいいのに、とかの意見には
ナマじゃなくても同人やっている立場としてはちょっと賛成できない
ナマの人たちも自衛でやっているふうに感じるし
150:避け
07/08/14 11:19:34 foqSjxXb0
＞ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから
だからその違いを具体的に説明できる人がいないって話でしょ。
151:避け
07/08/14 11:25:54 foqSjxXb0
あと名誉毀損については801板の伏スレに書いてあったけど、
伏字は逆効果みたいだよ。
＞Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
152:ふせ
07/08/14 11:37:35 S7KMslhP0
すまんがその文章だと名誉毀損について逆効果だと読み取れないんだが
俺がゆとり脳なのか？
この場合は
著作権侵害=肖像権侵害=名誉毀損 と変換して読めば良いんかい？
153:避け
07/08/14 18:24:48 gcrmqI600
８０１板の伏せ字スレのそれはあくまで８０１板で
伏字を使うことについての矛盾点や指摘で
そのスレは伏字を使うのも、伏字を使わないのも個人の自由という形で
ほぼ結論ついていて
サイトのこととはまた違って来るんだよな
154:避け
07/08/14 20:45:55 eh55E3jg0
逆効果じゃなくて効果無しって事だよね、この場合
155:避け
07/08/15 00:41:19 7Jmm1ZJf0
所詮は自己満足に過ぎないってことだな
156:避
07/08/15 00:44:25 h5aG1Bhh0
>>153
で、
＞ナマジャンルは普通の同人とちょっと事情が違うから
この違いについては？
157:避
07/08/15 01:14:40 KFjopuZ80
URLﾘﾝｸ(red.ribbon.to)
ほらよ
158:避
07/08/15 01:26:08 KFjopuZ80
ナマジャンルってのは書き手も読み手もある程度分かった上で
ローカルルールとしてひっそりやっているのだから
検索避け知識もろくになく、オンブクマに対してギャアギャア騒いでいる
サイトへの突っ込みならともかく
きちんと自衛したうえで、静かにやっているサイトにまで
そこまでするならネットに～は意地悪だと思うが
159:避
07/08/15 02:06:20 KFjopuZ80
ネットに限った話でもないが
どの世界にもローカルルールはあるわけで
オチ板はおさわり禁止だとか、その他アングラサイトなんて沢山ある
それはよそから見たら滑稽で馬鹿らしいものだと感じる人ももちろん
いるし、その溝は埋まらないものだろう
私は同人サイトやっているけど
検索避けも、伏字も完全に個人の自由、他人に対しての干渉はしない
という考えだから、本当に調べたかったら自分でいくらでも探せばいい
８０１板での伏字はかなり減っているけどそれは同士たちの
必要以上に攻撃的にならずに、建設的な議論をかわしたおかげ
２ちゃんの伏字スレの人もいるのか知らないが、こっちで中々伏字が
減らないのは馬鹿な伏字使いを晒したりとそういう態度でやっているから
減らないんだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
こういうおっさんと一緒
160:避け
07/08/15 02:19:01 Keb4yD4m0
結局ナマジャンルの特別な事情が分からない。
161:避
07/08/15 02:24:21 h5aG1Bhh0
>>159
いや別にオンブクマとか信仰の自由の話じゃなくて、
アニメやゲームのサイトと芸能人やスポーツ選手のサイトで版元の厳しさが
具体的にどう違うのって話なんだけど。ディズニーならそりゃわかるんだけどさｗ
あとアニメならサンライズだって厳しいし。
>>140が出た上で>>149が事情が違うって言ってるんだから、
それなりの具体的な根拠があるのかと思って。
あと801板は強制の禁止が柱になってるんでしょ。
根拠のないおまじない信仰（伏字・検索避け）をローカルルール化すんな、という方向。
162:避け
07/08/15 02:31:13 BbAEQ8F50
ナマは取り扱ってるのが実在する人物だからねえ
以前一般の人が偶然ナマ同人サイトを見つけて激怒して、ライブ会場でそこの管理人を出禁にしろってビラ巻いたとか
それは噂だけど、事務所も怖いけど一般のファンも怖いなと思った
163:避
07/08/15 02:41:40 KFjopuZ80
逆に事情を知ってどうしたいのか聞きたいね
主張してくれる人がいないからわからないのではなく
本当にナマモノジャンルに対しての検索避けの矛盾点が知りたいなら
自分で調べるなりしたらどうだろうか
同人関係のマナーサイトなり用語集なり漁ってさ
>>158でも描いたけど、基本ナマの人はこっそりやっている人ばかり
だからそもそもナマに興味をもって入ってこない
仲間以外についてどうこういうつもりなんてないんだよ
164:避け
07/08/15 02:50:24 Keb4yD4m0
オフでも同人誌を本人に送ったとかそういう事はあるよ。
アイドル雑誌に801同人誌の事を書いた一般投稿が載ったりとか。>>162
オフ主流の頃に一時期ナマジャンルの読み手だったけど、今現在言われてるような
「ナマジャンルは特別な事情がある」と言うのはあまり感じられなかったな。
（二次も厳しいところはあるからナマは事情が違うと言われてもよく分からないし）
読み手だから分からなかったけど、その頃から書き手の方にはそういう意識があったのかな。
ナマジャンルの人って2ｃｈのスレで話す事で、個人サイトやナマ同人にジャンル外や
一般人が興味を示すリスクがありそうな物なのに、そこら辺は気にしてないのだろか。
それに同人誌が堂々流通してるから、それでナマは事情が違うんだよとただ言っても
分からないと思う。
165:避
07/08/15 02:54:05 h5aG1Bhh0
>>163
ナマは厳しいんだから伏字を使え
伏字を使わない奴はナマの厳しさを知らない初心者
という人が実際にすごく多いじゃん。
検索避けしてないサイトをナマモノルールの名の元に叩いてたことだってあるし。
ジャンルの厳しさを元に強制するなら、それなりに整合性のある根拠がないと納得できない
つってんのに誰も説明する人がいないでしょ。
166:避
07/08/15 03:26:01 KFjopuZ80
>>164
ナマでも２ちゃんでの萌え語りは別に著作権侵害でもなんでもない
>>165
ナマ者たちのことはナマ者たちの間で済ませればいいんじゃないん
だろうか。それぞれにはそれぞれの文化があるんだからそれに対して
外部が口を出すのはどうなのかとは思うがな
ナマについての危険性のページなんていくらでもネットに転がって
いるけど、それについて賛同できないなら無理に納得する必要も
ないんじゃないか
それに検索避けしていないサイトを叩くのはナマ者でも厨行為になって
いるよ。
なんにせよ同人板にいるなら、ある程度そういう同人のジレンマなども
わかってやるべきだとは思うけどな
167:避け
07/08/15 04:14:43 02sUjaC+0
>>157のサイト、「WWWは基本的にオープンな場である」から始まって
「逮捕者が出てジャンル消滅」というオチでまとめてあるのが笑えるｗ
>>158-159
外部から見たら意味の無い宗教的儀式を、ご利益があると信じて続けてる点では
「オンブクマに対してギャアギャア騒いでいる人間」と変わらないように見える。
ヲチ板のおさわり禁止ルールなどは、外部の人間には共感はできなくても納得は
する理由と思うし、>>149みたいに「ナマだから特別なんだ、それ察してあげて」
とことあるごとに外部に訴える類のルールでもないし。
>>163-166
だからさ「外部の人間には関係無いことだ、ほっといてや」と言うには
>>165も言うように、外部に向けて「ナマだから特別」のお題目を発しすぎでしょ？
それでいて「ナマだから特別な理由を、納得行くよう説明できてない（>>160）」
から突っ込まれてるのでは？
168:避
07/08/15 04:36:15 KFjopuZ80
むしろ私はナマ者は外部に対して自分たちから自粛している印象を
受けるけど
ナマだから特別に扱えではなく、ナマ者の人たちはこっそりと
自衛してやっているんだからそこは同人板的には触れないでやれと
言いたいだけだよ
ナマだってつきつめれば自衛だよ。自分のわがまま
だけど、同士で仲良くやっていくためのルールがある
そこに納得できないなら、ナマ者とは関わらないでいればいい
もし自分たちに強制してきたら、それは自分で反論すればいい話じゃないの
169:避け
07/08/15 04:40:18 7Jmm1ZJf0
特殊な事情の説明ﾏﾀﾞｰ？
170:避け
07/08/15 04:51:55 02sUjaC+0
>>168
ナマモノの人が外部に向けて何かを強制してるって言ってるわけじゃない。
外部に向かっても「ナマだから特別」を唱えたからには、言いっばなしじゃなく
外部の人間にも理解できるよう説明する義務が生じるでしょと。
何かあると「ナマだから特別って言う事情を察して」と唱えておきながら
「ナマでなきゃわかんない事情なんだから外部の人には関係無い」は通用しないっしょと。
そもそもここは、検索避け・伏せ字が自衛になるのかも疑問視してるスレだからね。
そんな中で「自衛・ナマだから特別」と発しながら、その理由を明確にできないナマの人には
突っ込みや質問来て当然。
171:避
07/08/15 05:10:07 KFjopuZ80
私がナマはすこし事情が違うと発言したのは
>>144-145のウェブに上げるなという点のみだったんだが
172:避け
07/08/15 05:15:44 y2eIRc2jO
>>171に限らず、ﾅﾏだから特別、ﾅﾏだから神経質になって当たり前って言いまくりだから
事情説明ﾏﾀﾞｰ言われてるんでしょ？
173:避
07/08/15 06:52:23 KFjopuZ80
私はナマ者でもないし、神経質になれとも言っていない
外部に検索避け・伏字を強要しているわけでもない
ただ、ひっそりとやっているナマサイトについては
もうすこし寛容な目で見てはどうかということを今まで
提案していただけで、外部から理解しろとも言っていない
説明については>>157のリンクを貼ったんだけど
174:避け
07/08/15 07:16:52 02sUjaC+0
>>173
ナマ者本人じゃないにしろ、擁護しといて説明できなきゃ同じ突込みが来て当然だってば。
>>157のリンク先って、
ともかくそうしないと逮捕者が出てジャンルが潰れるとかｗ
名誉毀損で訴えられたら犯罪になるからとか、
毎年新参者が入ってくるからとか、版権を持つ会社が複数で版権関係が複雑だからとか、
別にナマではなくたって子供向けで玩具など関連製品の多いジャンルだったら普通のことを
ことさら大げさに煽って、突っ込みどころしか無い。
このスレで、意味の無い伏字や、ジャンル全体の危機を煽って脅かす行為を批判するレスが
ついてること考えたら、いかにあのリンク先がアレな存在かわかると思うんだけど。
そこのスレで批判されて当然のこと記しておいて、もう少し寛容な目で見てくれは、現実的
じゃないんじゃない？
175:避け ◆BZsVosEH5Y
07/08/15 07:19:26 6n3BgfZY0
電王サイトで日記の中ですら「出ネ部はﾕﾄのおかん」「フラワーさんが～」と書いているところは必死になって「伏せ字しなくちゃ！」と思ってるんだろうなと思った
176:さけ
07/08/15 07:41:05 xM8I2Aq/0
「URLﾘﾝｸ(mrh.kicks-ass.net)みたいなローカルルールを強制している」させられてる」
事自体が特撮向けホモサイトの「特別な事情」って事でいいじゃん。
そして自衛の為にそれを腐の方々が守ったり､お互いに強制し合おうが自由だし
もちろん気に入らなければそんなローカルルールぶっちぎっるのも本人の自由だが
ここはもう一個の「同人板内での検索避けに関するスレ」じゃなくて個人サイトでの
話なんだから結局は個人の自由、責任でって方向だろうし
177:避け
07/08/15 07:54:25 Keb4yD4m0
>>166
>ナマでも２ちゃんでの萌え語りは別に著作権侵害でもなんでもない
↓の文章で、何で↑のレスになるの？
>ナマジャンルの人って2ｃｈのスレで話す事で、個人サイトやナマ同人にジャンル外や
>一般人が興味を示すリスクがありそうな物なのに、そこら辺は気にしてないのだろか。
178:避け
07/08/15 08:13:08 Vw4JMiMC0
>>176
だから、特別な事情があるんだと主張だけしといて、それについての説明無しをおかしいと
追求されてるのに、なんで個人のサイトの自由ということで逃げようとするわけ？
相手にわかってもらおうと努力もしないで
「個人の自由でしょ、アテクシが特別なんだからそれはわかって、それはおかしいと突っこむ
こともしないで」って、それなんて似非メンヘラー？
179:避け
07/08/15 08:38:36 RqX7H8X40
外部に向かって「わかってくれ」と言っておいて全く説明無しは
それじゃあ筋がとおらないと言われてるだけで
個々のサイトに干渉して駄目だしされてるわけじゃないと思うんだが…
説明放棄するなら初めから特別な事情をわかってくれだなんて
言わなきゃいいだけの話。
180:176
07/08/15 08:59:51 xM8I2Aq/0
どうせ説明しろ！っつても満足できる理由なんて出てこないだろうしさ
「事情をわかってくれ」の事情自体が
「キッツイローカルルールでお互いを縛っている」で納得でもいいや、って書いたつもりだったんだが
余計な事言って悪かった。
引き続き>149に「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ
181:避け
07/08/15 09:12:25 Keb4yD4m0
>「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ
聞かれてる事をのらりくらりと逃げておいてコレは無いだろう。
182:避け
07/08/15 09:49:44 SIxIJ26u0
説明してあげたってどうせ分かってくんないでしょっ
ってことかｗここはホント地獄だぜﾌｩﾊﾊｰ
183:避け
07/08/15 09:53:10 Keb4yD4m0
ちょっと前にコナン同人で男女物の同人誌を出してる人が
小学館に訴えられて、サークルの人が土下座して謝ったという
件があったけど、ナマもそのくらい厳しいの？
184:避け
07/08/15 10:34:44 UDPcyMJ+0
やっぱり後ろめたさの度合いじゃないかと感じるなあ
185:避け
07/08/15 12:43:09 Keb4yD4m0
>>183
自己レス、二行目の「サークルの人が」はいらなかった。
186:避け
07/08/16 00:49:27 zA02x3W20
議論がひと段落したのに蒸し返してごめん、ただ…
このスレの本旨は同類の落ち度をあげつらうこと？
ナマモノ系ローカルルールに対する批判的な意見を見ててちょっと
腐女子による腐女子叩きみたいな印象を受けた
187:避け
07/08/16 01:38:34 nXeG5khJ0
>>186
逆に>>157のサイトなどの特撮ローカルルールとやらが
腐女子による腐女子叩きに繋がる（毒吐きネットマナーや提言サイトみたいな）
電波マナーにしか見えないから突っ込まれてるんだと思うけど？
同族を叩くために、やたらﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ連呼して脅迫してる157サイト管理人は
「ｱﾃｸｼたちのやってる事がバレたら逮捕されるから隠れてなきゃ駄目」を本気にした
無邪気なパンピーにでも通報されて、一度痛い目見た方が特撮ジャンルのためなんじゃない？
ったく、著作権や肖像権はてめえらの同族叩き用の脅迫アイティムじゃないっての。
法律をいったいなんだと思ってんだか。
188:避け
07/08/16 02:07:19 Yfx/bXaq0
アンチ伏せ字の立場だけど
ナマモノ系が特殊、特殊言ってるから
その特殊な事情とやらを聞きたいだけだなぁ。
でもなにが特殊なのかという答えは聞いてないんだよね
他のジャンルでもよく聞く程度の話なら聞いたけど。
189:避け
07/08/16 02:45:59 hVG5+PoH0
>>186
「ナマモノは特別だから寛容な目で見て」と要求。
当然ナマモノだけ特別扱いしなきゃならない理由を問われる。
しかしその理由を説明しないまま逃げたような形になってるからだと思う。
↓
ナマモノは特別だから >>149
なんで？ >>156
ナマモノにはこういうローカルルールがある >>157
ジャンルの厳しさを元に言うなら整合性のある根拠を述べて、これじゃ納得できない >>165
ナマモノはひっそりやってるんだから寛容な目で見て >>173
だから特別であることを説明できなきゃ突っ込まれて当然 >>174
厳しいローカルルールがあること自体が特別 >>176
「ナマジャンルは普通の同人とちょっと違う事情」の回答を求める作業に戻ってくれ >>180
聞かれてる事をのらりくらりと逃げておいてコレは無いだろう。 >>181
190:避け
07/08/16 02:49:16 Hw9hBqVz0
非常に分かりやすいなｗ乙
191:避け
07/08/16 03:06:06 GaUPLKDR0
> 著作権や肖像権はてめえらの同族叩き用の脅迫アイティムじゃないっての。
> 法律をいったいなんだと思ってんだか。
伏せ字に限らず、これは至言だ。
192:避け
07/08/16 05:05:01 o4Yqhj1e0
あまり攻撃的になるのも良くないんじゃないの
元がアンチ伏字スレからの発生だからかしれないが
なんか検索避け・伏字撲滅スレに見えるな
193:避け
07/08/16 05:18:42 K9wb3H2I0
矛盾の指摘してるだけで誰も攻撃的になってないと思うけど…。
反論できなくなると人格攻撃で論点をずらすっていう
腐女子のテンプレまんまだね。
194:避け
07/08/16 05:25:09 o4Yqhj1e0
>>183
どちらかというとアンチナマやによる晒し、転売とかがアレらしい
ぼったくりでも高く売れるから
あとは特撮で特撮同人サイトがスレに大量に晒され、サーチ、サイトが
次々閉鎖、しばらく難民状態になったとか聞いたことあるな
195:避け
07/08/16 06:48:38 sNCiwWnq0
>どちらかというとアンチナマやによる晒し、転売とかがアレらしい
なぜそこでアンチナマと言うのが出てくるの？
普通晒しなら同ジャンル者の私怨とか、転売なら転売屋じゃないか。
196:避け
07/08/16 13:22:34 K9wb3H2I0
自分に都合が悪いことを言う人やる人は全部まとめて攻撃的なアンチ、
自分が属するグループに非があるわけがない、
て感覚なんじゃない？
で、アンチの仕業である証拠は？とか突っ込んだら
また「ナマはひっそりやってるんだから（ｒｙ」のループに戻す気でしょ？＞ID:o4Yqhj1e0ｗ
197:避け
07/08/16 13:56:21 mO/UGymT0
10年前はナマの同人サイトも他の虹系と同じように普通に入れていたよ。
蛇に関していえば、潜るようになっていったのは、初期の２ちゃん（あめL末期位？）頃に
蛇板に大量のアド晒しがあったため。
最近蛇ジャンルスレが復活してからまた活性化したのか検索避けが甘い蛇サイト晒しや
亀ﾅｽ小泉コピペをあちこちにしているのがいるでしょ、同一人物なのか感化されたのか
わからないけど、蛇関連で虹に怨念をもってコピペしたり荒れさせたりするのが一定数
（個人的には一人だと思うんだけど）いるんだよ。この荒らしの特徴はオンでわかる情報は
ある程度潜って厭離イベとかでも蛇板に晒してるんだけど、完全オフのみの情報はほとんど
晒さない。大量晒しの後同人板にジャンルスレたてなくなってから同人板では見なくなった。
（数字板や蛇板では暴れてたけど）コイツは蛇限定で暴れるけど、もしターゲットが
飛翔だったら飛翔も潜るようになっているかもしれない。
蛇がこんなになったのはこの粘着荒らしとジャンルのヒステリックな気質なのかなと思う。
昔まんレポで「自営禁知らないﾔｼは芸能同人やる資格ﾅｲﾖ!!」て言い切った大手いたよね
198:避け
07/08/16 14:48:42 io4F76Mf0
人間語でおｋ
199:避け
07/08/16 15:44:36 K9wb3H2I0
>>197
どこが「ナマだけの特別な事情」なのかさっぱりわからない。
私怨や内ゲバで晒し合いやってるジャンルなんて二次でもいくらでもあるし。
しかもオフで凸かます奴がいるジャンルだってあるよ。
晒されたくないという理由で個人で検索避けするのは自由だけど、
その理由じゃ>>157みたいに勝手にルール化して、
逮捕逮捕と脅迫できるほどの強制力は持てないね。
200:ふせ
07/08/16 16:01:43 VeYEajrP0
はい、またしてもID:K9wb3H2I0を満足させられる
「ナマだけの特別な事情」を説明できませんでした
残念でした>197
では次の挑戦者どぞーｗ
201:避け
07/08/16 16:04:54 K9wb3H2I0
え…もしかして>>189でツッコミ入れてる人は全部同一人物認定とか？
202:酒
07/08/16 16:08:37 TgGJHMu20
茶化して誤魔化そうとしてる人がいるな。
203:避け
07/08/16 16:09:30 GaUPLKDR0
挑戦してみる。
芸能ジャンルだけの特殊事情ね。
嫌われたくないというのはどうだ。
二次元キャラなら作者や版元はともかく、
キャラ本人に嫌われることはない。
しかし芸能は対象が本人であって感情がある。
あの人が大好き！→あんなことやこんなことを妄想しちゃう！
→でも本人に知られたら嫌われちゃう→隠れなきゃ！
こういう心理が働き、原作付きの二次より保守性が強くなるのではないかと考察。
強制力がないのは同意。
204:検索避け
07/08/16 20:18:02 sNCiwWnq0
実際に訴えられた・トラブルになった件を思い出すと二次の方が出てくるな。
最近だとドラえもん最終回本の件とか。
ナマは活動してる人の後ろめたさは他より強いんだろうけど、ナマジャンル
だから危険って事は特に無いと思う。芸能人が同人誌をトークのネタに
する事もあるし。危険なナマ同人誌があるとしたら対象者のプライベートを
書いた本とか、中傷・批判した本とかじゃないかな。
205:避け
07/08/16 20:40:07 mZdTXZwo0
危なさは二次と同じでも、扱ってるのが実在の人物な以上
本人から隠れたい意識は二次より強いのかなと思う
それを他のサイトにまで強制するのはどうかと思うけど
本人から隠れたい以上、隠れてないサイトからのリンクとかで
芋づるになるのが嫌な気持ちもわかる
206:避け
07/08/16 20:52:39 nXeG5khJ0
>芋づるになるのが嫌
ナマに限らず、そういう芋づる妄想というか強迫観念を口にする人はいるが
実際そうなった例を聞かないんだけど？
それって仮定を元に最悪の場合を妄想して心配してるのかな？
207:避け伏字
07/08/16 22:31:34 3MpyDR7i0
ナマジャンル者から言わせれば>>203はあながち外れてもいない気がするなぁ。
インディーズ邦楽とか若手のお笑いとかだと本尊との距離が近いし、顔が割れてる人も少なくない。
だからバレたら嫌われる！って考えもなくはないと思う。
そもそもが、追っかけ同士の足の引っ張り合いに同人サイトが使われる（あの人○○さんでホモ書いてますよってチクられる）ことも現実にあるし。
ほかによく言われてるのが、実在する人物だからこそ本人や一般ファンが見たら嫌がる、
だから住み分けのために見つかりにくくするのが最低限のマナーであり思いやりなんだ、とか。
ナマ好きの虹苦手より虹好きのナマ苦手の方が比率が高いからナマ好き以外には見つかりたくない、とか。
まぁ、同類以外が見て嫌がるのはナマに限った話じゃないからこれは理由にならないか。
あと、隠れたがる理由と直接関係ないのかもしれないけど、ナマには変な都市伝説が多い。
同人見つかってファンクラブ抜けさせられてライブ出入り禁止とか。
ホモ同人見たスポンサーが「こんなタレントを使ったら商品イメージが悪くなる！」って激怒してCM降ろさせたとか。
何処までほんとだかは知らないけど、これを100％信じて「そんなことになっちゃいけない！」って躍起になってる人も多い。
…と、長々と書いてみたけど説明になってない気もするな。ｽﾏｿ
208:避け
07/08/16 22:45:26 mZdTXZwo0
>>206
いや、私が言ったのは二次の芋づるとは違うイミで
二次でそういう事言う人は、版権に芋づるで見つかるとか心配する人が多いけど
自分も版権がいちいちファンサイトのリンク飛んで内容チェックして回るとは思ってないし
でもナマでもし本人が自分のファンサイトを興味を持って探したとしたら
リンクが貼られてたらやっぱりそこから飛んでくるかもしれないじゃない
隠れてる理由が本人から隠れたいなら、見つかりやすい隠れてないサイトからのリンクは遠慮したいと思う
209:避け
07/08/16 23:22:55 Yfx/bXaq0
>>207
追っかけ同士の引っ張り合いというのは
確かにユニークなジャンルならではの理由かもね。
そういう事例に対して検索避けが
どれほど効果があるのかは知らんけどw
210:避け
07/08/17 02:36:43 SuF3hFmX0
なんかみんなナマモノ者のために頑張って理由考えてあげて偉いなぁｗ
どの理由も「強制力がない」ってことでは共通しちゃってるが。
>>203
保守性の強さには同意。
ナマの人に限らず、とんでもルールを言い出す人ってのは「私にとってこれが好都合」
という本人の勝手と「他の人もこうすべき」の区別がついてないんだと思う。
「身バレの危機」も「嫌われたくない」も「後ろめたさ」も、みんな個人の都合だし
全てのナマモノ者に当てはまることではないし、むしろ身バレヤバス派なんて全体から
見れば少数派ｗ
それがわかってたら「あくまでサイト主個人の気持ちからくる勝手」を
「ルールとして他の人（ジャンル者であれ）にも守らせようとしたり」ましてや、
「本来ご本尊様の権利を守るための法律である著作権や肖像権を持ち出してきて正当化
しようとする」なんて、それこそ恥知らずなこと出来ないと思う。
>>207
＞ナマには変な都市伝説が多い。
都市伝説が生まれる原因の一つに保守的な道徳心があるらしい。
何らかのルールや価値観を守らせたいっていう人間の心理が「それを破ると、こんなに
まずいことにナルゾ～」みたいな伝説を形作って行くんだそうだ。
そうすると、ルール作りしたがるナマモノジャンルに都市伝説が多いのは当然かも試練。
211:避け
07/08/17 02:38:35 SuF3hFmX0
>>208
ごめん、版権元に芋づると本人に芋づるとどう違うのかわからんｗ
本人だろうが版権元だろうが、本気で探そうと思ってる人なら個々のサイトのリンクに
関わらず探しあてちゃうだろうし、逆に全く探そうとしない人もいるだろうし。
ケースバイケースで違ってくることを二次と本尊で区別する意味無いと思うんだけど？
わかってることは「ご本尊や版権元が、リンクたどって何か不利になるアクションを
おこしたという話は聞かない」ってこと。
>>207 >>209
追っかけ同士の足の引っ張り合いというのも別にナマモノだけの問題じゃないな。
自らもプロになるなどして、ご本尊となんらかの関わり持つことになったファンの
いるジャンルなら全てにおこりうること。
「○○は、貴社の仕事をしていながら、貴社が版権を持つ漫画をホモポルノにした
同人誌を出してるんですよ」とチクるとかね。
つうか
私怨内ゲバにしろナマジャンルアンチにしろ、そういった晒し厨が活躍中なら、
ネットというものの構造上、検索避けはたいした意味ないってことがむしろ
浮き彫りになると思うんだけど、なんでそこから検索避け強化？ｗ
ネットで公開しているサイトの検索避けなんて、せいぜい畑のカカシ程度でね？
それに騙されてくれる初心者鳥しか追い払えない。
本気でサイト探そうとしてる鳥から完全に隠れることは無理。
晒し厨がいるジャンルならそれに加えて、カカシの上にカラスが乗っかって
カァカァと群れの仲間を呼んでる状態ｗ
カラスの止まり木になってようが、オマジナイとしてカカシを置いておくのは自由だけど
カカシを置いておくのをルールとするのは無理だし、カカシ置きルールを変だと突っ込むなと
言うのも無理。
212:避け
07/08/17 02:40:06 SarsvvHJ0
後ろめたいとか見つかりたくない気持ちはわかるんだけど、
どうして同じ感覚を他人に強要させたがるのかなあ。
想定外の客をサイトに入れたくないなら、パス制にするなりSNS利用するなり
物理的に閉じる方法だって色々あるのだし。
あとID:KFjopuZ80みたいにあの手この手ではぐらかそうとしてるの見る感じ、
実は当人も他のジャンルとの違いなんて本当はないってわかってると思うんだよね。
それでも他のジャンルとは違う不可抗力の理由があるって主張したいのは、
強要させるためには理由が必要だからじゃないのかな。
213:避け
07/08/17 03:55:02 SuF3hFmX0
>>212
それなんだよね。
一般的なネットは公開してリンクで繋げ合って情報を共有するための
仕組みなんだから。
そういった場所にコンテンツ置いときながら、検索避け程度で
想定外の客を完全に締め出そうとするのは無理があるし。
検索避けしてないサイトからリンクで飛んでこられるふじこ
アンチにサイト晒されるふじこ
と、検索避けごっこに付き合ってくれない人間に文句言うのも
そうされることがむしろ原則の場所でなに言ってるのとさえ思ってしまう。
もちろん晒し厨の荒らし行為は許されないものだけど。
214:避け
07/08/17 04:02:50 svxEtKwE0
>>211
二次で版権元に訴えられたサークルは大抵が通報されたとか
書店やダウンロード販売の企業経由とか
サイトのリンクからリンクを飛んでいちいち探してまわるわけじゃない
んで、ご本尊が自分のサイト探すとしたら興味本位だと思うから
大抵がググって最初にくるあたりが見つかりやすく、次に見つかりやすいのがそのリンク
探してる方も、興味で見てるんだからそんな酷いサイトがなければ
アクション起こす事もないし起こした話が伝わるわけもない
つまり、二次は版権元に見つかるのが怖いというより見つかって訴えられたりするのが怖く
ナマは見られるのが既に嫌って言う、敷居高さの違いと
本人個人を相手にするか企業を相手にするかの違い
これでわからなければいくら話してもムダだと思うよ
215:避け
07/08/17 04:45:27 F8vR08y90
んなこたーない
作家が自分の名や作品名を検索しないと思ってるのか？
作家が版元に縛られているのと同じように、
芸能だってプロダクションに縛られている
結局は、本人の気を害するようなことはしたくないのに、
それでも隠れるってことは、
本人の気を害するようなことをしているわけじゃん。
あわよくば、気に入られて取り巻きに～なんて夢を持ちつつ、
玩具化したサイト作ってるわけじゃん。
特殊意識を正当化しすぎ
何度も繰り返されてるが、本人が隠れるのはいいが強制性はない
216:避け
07/08/17 04:48:34 svxEtKwE0
>>215
いや、だから
見つかる可能性は同じくらいだとしても
見つかるだけならかまわないか
見つかるのすら嫌か
の違い、という話をしてるんだけど
217:避け
07/08/17 05:57:47 SuF3hFmX0
>>214
＞二次で版権元に訴えられたサークルは大抵が通報されたとか
＞書店やダウンロード販売の企業経由とか
＞サイトのリンクからリンクを飛んでいちいち探してまわるわけじゃない
あげあしとるみたいな形になってすまないけど、それは「サイトのリンクから
探し回るわけじゃない」ではなく「訴えられるケースはサイトのリンクから
飛んだものじゃない」でしょ？
ネット上の販売や通報と言った形で表沙汰になってしまったからこそ、建前上
処分せざるを得なかった可能性もあるのに、リンク経由で探しまわっていないと
断言できる根拠は？
（とくにドラえもんのケースなんかは、同人を公式の漫画と勘違いしたパンピーが
絡んできてしまったために、ああいう形で落とし前つけざるを得なかった部分が
大きいと思うし）
＞んで、ご本尊が自分のサイト探すとしたら興味本位だと思うから
＞探してる方も、興味で見てるんだからそんな酷いサイトがなければ
＞アクション起こす事もないし起こした話が伝わるわけもない
これ、まんま版権元にも当てはまると思うんだけど。
本人はファンサイトに興味津々のはずだが、全ての版権元はファンの動向に無関心であり、
ファンサイトを見て回って研究したりする訳ないという根拠って？
つーか、>>207 の言う都市伝説の一つかどうか知らんけど、びぃずの事務所が、実際同人
関係研究してるって噂前々から聞く。
真偽のほどはともかく、常に人気を確保しときたい研究熱心な企業がファン活動のリサーチ
したりすること自体はありえることだし、絶対やってないと考える方が不自然と思うよ。
もちろん、どちらも断言はできない空想にすぎないけれど、同人サイトという、企業の方でも
どうしてったら良いのかお互い試行錯誤状態の段階で「～するわけがない」と言い切るのは
おかしい。
218:避け
07/08/17 05:59:16 SuF3hFmX0
＞つまり、二次は版権元に見つかるのが怖いというより見つかって訴えられたりするのが怖く
＞ナマは見られるのが既に嫌って言う
二次でも版権元に見られることそれ自体が嫌でふじこってる人もいるし、
逆に>>157のサイトは（本音はともかく）サイトで吼えてることはまず訴えられる可能性で
タイホタイホと盛大に連呼してるじゃん？
これもケースバイケースなのに、なんで「ナマは事情が違うんだ」という事にしたいのかな？
>>157のサイトは、ナマジャンル者から見てもナマジャンルが本当に隠れたい理由を述べず
ただ通りの良さそうなお題目として「訴えられるふじこ」と言ってるだけだと言うのなら、
実情とかけ離れた電波サイトに賛同してるナマモノ者ってどうよってことになってしまうし。
（ナマモノルールサイトの例として出されるからにはナマモノ者の間じゃそれなりに通りの
良いサイトなんでしょ、あそこ）
＞本人個人を相手にするか企業を相手にするかの違い
プロである以上、ご本人様も個人であるだけじゃなく企業の一員の一人だと思うんだけど。
ナマモノファンサイトに対し、一個人としての立場で接するか、企業の一員として接するかも
これもまたケースバイケース。
＞これでわからなければいくら話してもムダだと思うよ
これも細かい突っ込みだけど、なんで「これでわからなければ～」という
自分たちの意見が正しい前提で、それが理解されてないだけだみたいな言い方するのかな？
少なくとも見られることそれ自体が問題だという>>214と、ともかく訴えられる可能性を煽り
逮捕連呼の>>157サイトとでは表向きの主張はかなり違うわけだから、その二つとって見ても
「ナマはこうだ」とは言いきれないわけでしょ？
219:あ
07/08/17 06:29:26 I93JuS9cO
>
220:↑
07/08/17 06:38:45 I93JuS9cO
ごめん
221:避け
07/08/17 07:22:39 U2cO8DtS0
>見つかる可能性は同じくらいだとしても
>>214で「いちいち探してまわるわけじゃない」と断言した上で意見したことと
矛盾してるんじゃ？
>見つかるだけならかまわないか
>見つかるのすら嫌か
>
>の違い、という話をしてるんだけど
そういった気分の問題にすぎないことを「訴えられる逮捕される」と脅迫したり
この場合だったら「企業（作家）側は、芸能人と違って興味からネットで調べないはず」
「これでわからなきゃ話しても無駄」と言ったりするところが、ナマモノが突っ込まれる
最大のポイントなんでは？
自分たちが特別だから二次よりも深刻で悩んでいるみたいな理由をあとからくっつけて
「見つかるのが恥ずいってだけの話」を正当化しようとしてる（ように見える）ところがさ。
222:避け
07/08/18 00:22:09 Ogb4Lc590
つーかいくらなんでもそろそろナマスレにでも行って欲しいなあ・・・
223:避け
07/08/18 06:07:02 KJ02HISp0
>>222
ナマモノジャンルの検索避けについてなのだから、ナマモノスレでやるのは
それこそスレ違いでしょう。
むしろ、この話題をナマモノスレでやれだなんて荒らし発想が出てくる方が謎。
そもそも、ナマモノ擁護派の人が必死に特別だと主張するほど、ナマモノ独特の
話題ではないというか
「後ろめたいから検索避けするのはいいが、それにもっともらしい理屈をつけて
他の人にもルールとして強要する」ってのは、
典型的な検索避け厨の言い分だから、ここで突っ込まれてるんでしょ？
224:避け
07/08/19 18:07:43 s7qSgF440
ナマモノジャンルと他の明快な違いなんて
ホントは単純なのに
なんで誰もちゃんと説明してないんだ？
作品の虹は、たとえ同人者であることが原作版元にばれても
原作そのものの購入を止められる事態はない
しかし、ナマモノの場合は身元を割られると
コンサートやイベントへの出禁が実際に行われる場合がある
さらに、１人オイタがみつかると、芋づるで巻き添え処分が出る可能性が高い
ひっそりやってる分には黙認してもらえるが
大っぴらに金稼ぎでやると、まとめて摘発・処分される可能性がある
実例として、大っぴらに金稼ぎ…の前例としては地図時代のｼﾅｶﾞﾜ
まとめて摘発・処分の例としては大昔、Jのﾛｰﾗｰｸﾞﾙｰﾌﾟの時代に
事務所の人間がイベントのジャンルスペースを摘発巡回しに来たことがあったはず
（仕事で事務所と関係してた人が、同人で何かやらかした事件がきっかけとか）
つまり、一般バレ云々よりも自己保身のためというのが一番の本音だよ
ジャンル全体で気をつけろというのも、上の経緯が理由
以上は、自分がオフでＪやってた時代に経験の長い人から聞いた話
今は詳しい事情は知らず
「ナマだから」で一人歩きしてる部分も大きいと思う
225:個人
07/08/19 19:17:58 fKfUvR9g0
>しかし、ナマモノの場合は身元を割られると
>コンサートやイベントへの出禁が実際に行われる場合がある
ここまでになるのは芸能人をストーカーしたとかイベント妨害したとか
相当な迷惑をかけた場合なんだろうけど、これはたしかにナマジャンル特有の
事情ではあるかもね。
それ以外はナマ二次関係ないと思う。
226:避け
07/08/19 20:12:27 CFb06XLz0
>>224
で、お前は具体的誰のコンサートで、同人が原因で出禁をくらったのか知ってるわけ？
まさか「こういう話もあるらしい」レベルじゃないだろうな？
ジャニだって未だにジャンルとして健在だしなあ
227:避け
07/08/19 20:32:19 Cbfmuca30
具体的な例が無くてもそれだけ理由やウワサがあれば
隠れたいと思う人は多くなるんじゃない
何にせよ、本人を直接ネタにしてる分、隠れたい意識はもともと強いだろうし
228:避け
07/08/19 21:19:28 s7qSgF440
>>226
ｼﾅｶﾞﾜvs事務所の件は、自分ｽﾞﾊﾞﾘ地図者だったんで
どの程度のペナルティーになったかどうかの確定事項まではしらないが
知人介してあれこれ具体的な噂話はまわってきてました
HG者の「やらかし」の具体的な中身も知ってるけど
二十年程も前の話を今更具体名で晒すつもりはないです
ﾋﾞﾃﾞｵの件ということで、当時の婆の中には思い当たる方もいると思われ
こっちは事務所に繋がりがあった人、当時同人やってた人の双方から聞きました
どちらも、所詮は噂じゃないかと言われたらそれまでですがｗ
出禁にもいろいろあるというか…最近の事情はわからんが
昔のJでは、公開番組の観覧なんかがﾌｧﾐｸﾗ通しての抽選・斡旋だったので
顔ﾊﾞﾚで睨まれると、即ﾌｧﾐｸﾗ関係の出禁を食らうことは十分にあり得ました
しかし、同人的に美味しい小ﾈﾀは、
番組絡みじゃないそういう機会から拾ってくる人も多かったので
結構切実だったりしたんですねｗ
「同人でネタにされていた件を、事務所は知らんぷりで自ﾀﾚ番組でﾊﾟｸっている」
なんて与太が出回るくらい、昨今はJも黙認のイメージだけど
大昔を知ってるほど、いつ事務所は手のひらを返した対応をするかわからないと思ってて
ｼﾞｬﾝﾙ全体に誇張した都市伝説をばらまいてる感じはあるですよ
このように自分の知識は結構古いので、今の状況とはずれてる可能性はあるかも
でも、ナマ者の論調を見る限り、基本認識はあんまり変わってないｲﾏｹﾞ…
229:個人
07/08/19 21:31:28 fKfUvR9g0
ジャンル者にしか通じないような言葉が多くて何がなんだか…。
よく分からないけど、ナマジャンルの事情といってる人って殆ど
ジャニジャンル者って事なんだろうか。
230:避け
07/08/19 22:02:01 I1Podbns0
>>224 >>228
カト○ーヌあやこや田○みゆきのこと考えたら出禁うんぬんは失笑もの。
あの人たちには、身バレどころかご当人たちに顔バレしまくり
そのことに関して批判してる人間だって少なくないが
かといって、彼女らがパロディ書いてるって理由だけで出禁くらったなんて
話聞いたことない。
出禁くらうとしたら、>>225の言うようなリアルで芸能人に危害加えそうな
危ない系のファンであって、それは同人活動の問題と関係無いと思う。
＞さらに、１人オイタがみつかると、芋づるで巻き添え処分が出る可能性が高い
だから>>206あたりから「芋づる式で見つかって～なんて妄想では？」と問われてるのに、
それに対してちゃんと答える人も具体例あげられる人も無く
>>216なんか「ご本尊がリンクだどって来たりするから、二次よりも芋づるになりやすい」って
数レス前で言われてた事あっさり翻して「見つかる可能性は同じだけど見つかると嫌なだけ」
なんて言っちゃってるし。
>>228
＞このように自分の知識は結構古いので、
大昔でいいなら同時期のアル○ィーだって「あったはず」じゃなく、実際ホモ同人書きの人は
事務所の人に呼び出されて絞られてたよ。
ネットなんて無かった時代だから、検索避け関係無く、同人誌の奥付住所から連絡とって。
もちろん、その後ジャンル潰れてないし、ホモ同人もなくなってないのはご存知のとおりｗ
二次と版権元の間にも時おり生じるトラブルのうちの一つにすぎない。
てか、何度も言われてるように、本気でファン活動リサーチしようと思ったら
検索避けなんていう子供騙し、鳥避けのカカシ程度のもので隠れおおせる筈ないんだから
事務所が同人関係調べ回ってるって脅迫して検索避けの理由にするのは外部から見て痛すぎ。
「私は、オマジナイとわかってても気休めのためにとなえます」ってのは勝手だけど
その迷信を、さも正当性があるかのように言うのは間違ってるよ。
231:避け
07/08/19 22:03:21 I1Podbns0
＞「ナマだから」で一人歩きしてる部分も大きいと思う
つーか、ほとんど一人歩きにしか見えないから突込みが絶えないような…。
もちろん、二次でもナマでも、個々にもめてそれなりのペナルティを受けることはあるだろう。
でも真偽のほども定かでない都市伝説や、ありえない推測を元にことさらに大げさに騒ぎたて
「逮捕される」「出禁くらう」「ナマだけは特別」と言ってることが変だと言われてるんだよ。
むしろナマのほうが（法的にはどうあれ）創作性といった観点からは二次より有利なんじゃないかと
する見方だってある。大手の創作イベント・コミティアもそういう理由でＯＫしてるし、
URLﾘﾝｸ(www.comitia.co.jp)
＞芸能・歴史はパロディに含まれるのでは？
＞COMITIAでは、実在する人物をモデルにした作品の出展は可としています。
＞これは創作とは、何かしらのインスピレーションを元に生まれるものであり、
＞その外的要素として「実在の人物」をモデルにすることは有効だと考えるからです。
＞なお、これはCOMITIA独自の出展参加規定（ルール・線引き）であり、
＞著作権や肖像権などの法律上の是非を主張するものではありません。
あくまで「そういう見方もある」ってだけの話だけど。
>>227
＞具体的な例が無くてもそれだけ理由やウワサがあれば
＞隠れたいと思う人は多くなるんじゃない
つまり迷信かもしれないけど、古くから言われてる噂なんだから、
イワシの頭を崇めて病気の子供の回復を祈るのは当然と？
逆に言うと、どんな理不尽で真実味の無いことでもいったん噂として流してしまえば
それが立派な苛めの理由になって通ってしまうという怖いジャンルってことですか？
検索避けや伏字に関して、そういったくだらない迷信を一つ一つ検証してくことも
このスレの目的だと思うんだよね。
232:避け
07/08/19 22:12:32 Cbfmuca30
>>231
隠れて当然とは思ってないよ
私だって検索避けはするべきなんて思ってないしナマジャンルでもないし
ただそういう風に怖いと思って隠れてる人がナマは多いんじゃない？と言ってるだけ
>それが立派な苛めの理由になって通ってしまうという怖いジャンルってことですか？
つか上の方で、ナマでも検索避け強要は厨扱いと言われてなかったっけ？
二次でも検索避けしてないだけで叩いてるところもあるし
そこらへんは二次もナマも同じじゃない？
233:避け
07/08/19 22:29:43 s7qSgF440
>>230その他
???
当然みゆきたんその他の話も知ってるが…
「ナマのひとびとが自分を別だと感じている理由」の
自分が知ってる範囲の経緯を説明しただけだよ
いわば迷信の素はこうでしたよというネタ明かし
それが正当性のある理由だと言いたいつもりはないぞ？
検索避け云々は
あくまで「個人の声かけの範囲で」やる分には自由というのが自分の意見
そもそも自分がナマやってた当時の認識は
ネットでナマやる時点で厨ｹﾃｰｲ、検索避け以前の問題だった
オフ誌の方が、証拠残るから危険そうだが
販売の時点で、ある程度は相手を自分で確認して選べるし
すぱっとやめてしまう分にはアシがつきにくいからね
234:避け
07/08/19 22:36:38 RKRu2blX0
検索避けに他人が見たら不快だから～なんていうのは
同人女子くらいだと思ってたけど
男オタでも、腐女子サイトは検索避けしろ！
腐女子は腐女子ジャンルだけでやってろ！俺たちの世界に入ってくるな！
（ちなみに男性向けジャンルの８０１）
とか言ってるのみて吹いた
235:避け
07/08/19 22:41:21 UlMM4I7H0
>>232 >>233
？？？？
ここで「○○だから怖いと思って隠れてる人がナマは多いんじゃないか？」と言われてる
理由自体わずかな間で二転三転してるってことになっちゃうんだけど？
「逮捕される」「バレたら後ろめたい」「出禁される恐れ」って。
「各々が勝手な理由で思ってるだけで統一した恐れなんて無い」ってのなら
「なぜかナマには妄想から強迫観念にとらわれてるアブナイファンが多い」ってことで
「ナマだから特別な理由がある」というのとは違うってことになるんでは？
けっきょく「バレたら後ろめたい」が本当の理由だから、表向きの理由があっちこっち飛ぶで
ＦＡってオチ？
236:避け
07/08/19 22:46:57 Cbfmuca30
>>235
隠れたい理由なんて突き詰めれば人それぞれなんじゃない
二次だってそうだし、これ！っていうひとつの理由なんてないでしょ
ただ、こういう理由から隠れたい人が多いのがナマって話
二転三転じゃなく、色んな理由があるって話だろうに、ちゃんと読んでる？
237:避け
07/08/19 22:54:10 Xvae4g2o0
そりゃ各々が思っている理由なんだから
統一見解っつーか「真実の理由」みたいのはわからんだろ…
ここで言い出しっぺが理由とやらを言っても>235は納得しないだろうし
>バレたら後ろめたい」が本当の理由だから、表向きの理由があっちこっち飛ぶで ＦＡ
だと思うならそう思えば良いんじゃないの？
238:個人
07/08/19 22:54:50 fKfUvR9g0
事あるごとにナマジャンルの人がナマは事情が違うと
言ってたけど、それも各自違う意味で言ってたの？
で結局、ナマジャンルの特別な事情というのは、気分的な問題
という事で結局いいのかな。これと言って理由は無いと。
239:避け
07/08/19 23:06:55 +JVGglfM0
>>238
そうそう。
ナマジャンルや擁護派の人が
さんざん「特別な理由があるから二次よりたいへんなんです」と言っておいて
その理由を聞かれると、答えられなかったり、人によって答えが違ってしまっていて
そのことについても突っ込むと
「人それぞれ」「真実の理由みたいのはわからん」「そう思いたいなら思っていればいい」
つまり、聞くとそれぞれ理由は違うし、違ってて当然だって開き直られるんだけど
「二次とは絶対に違うと確信している特別ななにか」をみんな心の中にもっているってこと？
いや、そういう宗教があってもいいだろうけど、信者以外に主張されても困りますってｗ
240:避け
07/08/19 23:09:38 Xvae4g2o0
適当に聞き流しとけば良いんじゃねーの？
241:避け
07/08/19 23:22:13 R3DGXs9eO
説明できなくなると、他スレでやれとか聞き流せと言うレスが出るようなｗ
242:避け
07/08/19 23:38:38 Cbfmuca30
というか224あたりはナマが二次と違う明確な理由になってるじゃない
二次にはない理由だし
ナマには隠れたい理由があって、その理由が二次とは違うから
隠れてるサイトはそっとしておいてやってってレスが発端で
その二次とは違う理由は？っていう話のハズなのに
何故他に強要するなとか主張するなとかそういう話になってるの？
243:避け
07/08/19 23:40:58 mjLBEkQD0
ん？最初に出てきたのが「強要するな、主張するな」じゃなかったっけ？
244:避け
07/08/19 23:49:36 Cbfmuca30
だって、ずーっと突っ込まれてるのは>>149からでしょ
んで>>149-163あたりで
>ナマに興味をもって入ってこない
>仲間以外についてどうこういうつもりなんてない
と書いてあるのに、今は強要するなというレスになってる
なんかだんだん議論の論点がズレてるように感じるよ
245:避け
07/08/20 00:03:20 8ZDlvdNq0
>>242
だーかーらー。>>224のどこがナマだけの特別な理由だと？
出禁なんて>>230の作家がのうのうとやってる現状考えたら、デマとしてだってくだらな杉。
芋づる式も具体例ﾏﾀﾞｰと言われ続けてるのにいまだに出してきてる人いないし。
品川やゲンジやアルヒイの例だって二次でもおこった騒ぎに比べて、どこが大きいの？だし。
同人商業に関わらず、エロなら見せしめのために目立つ所摘発→逮捕は定期的にあるんだから、
オリジナルでもハードな男性向けエロ描いてる人の方がずっと摘発→逮捕に近い所にいるよｗ
だのに「ナマだから特別と主張し続けてる人がいる」ことが問題になってるんでしょ？>>244
246:避け
07/08/20 01:17:20 wnTpu/fE0
>>245
>品川やゲンジやアルヒイの例だって二次でもおこった騒ぎに比べて、どこが大きいの？だし。
別にナマが二次よりヤバイって話じゃなく、ナマが二次より隠れたい人が多い理由なんだから
騒ぎが大きいとかヤバイとかいう理由は必要ないんじゃ？
ナマの人は危ない云々よりもとにかく見つかりたくないってのは上でも散々言われてる
ナマが特別ってのは、扱ってるのが本人だから
直接本人に見られたくないとかうしろめたいって理由が大きいんでしょ
二次はあくまで描いてるのはキャラだからそりゃナマにしか無い特別な理由だし
全部レス読めば書いてあるけど
247:避け
07/08/20 02:22:56 8ZDlvdNq0
>>246
「法的に×（>>157など）」という主張と「気分的に嫌」という主張をごっちゃにしちゃってるよ。
>>224は「ナマが特別だという理由の一つ」として「まとめて摘発・処分される可能性」をあげ
「その具体例が品川やゲンジ」だったわけでしょ？
「知られたら気分的に嫌」という例としてあげてないから摘発のケースとして他と比べたわけ。
それでもってオリジナルふくめたエロ系の定期摘発に比べて「らしい」「あったはず」で
噂の粋を超えない上、規模すら小さければ「ナマだから特別にまとめて摘発・処分される理由」
として外部の人間に理解してくれったって無理。
そもそも「ナマ者はヤヴァいと言ってるが、ただ後ろめたいだけじゃないか？」
「理屈じゃなく気持ちの問題じゃないか」（>>140-141）と言われたことに対し
「特別な理由があるんだから」と法的な理由を根拠とした>>157のサイトが貼られたことが
この長々とした論争の発端なわけで。
単なる感情の問題だったら「普通の同人と違う特別な事情があるんです」としたり
>>157で出たサイトのような法を盾にしたトンデモマナーサイト作って主張したりするのは
おかしいし、そういうことをやってるジャンルは批判されて当然。
再三言われてる「ナマだから特別な理由は確かにあるんだ」と言ってるのに、説明逃げられたり
人によって理由が変わったりしてしまったら、説明を求めてる方としては納得しないよ。
248:避け
07/08/20 02:57:08 wnTpu/fE0
>>247
>単なる感情の問題だったら「普通の同人と違う特別な事情があるんです」としたり
>>>157で出たサイトのような法を盾にしたトンデモマナーサイト作って主張したりするのは
>おかしいし、そういうことをやってるジャンルは批判されて当然。
マナーサイト批判はわかるけど、ジャンル批判されて当然って・・・
157は理由のひとつとして貼られただけで、それだけが理由とは何処にも書いてないし
隠れたい理由がひとつじゃなきゃいけないって事はないと思うんだけど
法的に×という主張と「気分的に嫌」という主張が一緒になっててもなんの問題もなくない？
隠れたい理由は沢山あって、二次にはない理由もあって、それがナマの特別な理由でしょ
249:避け
07/08/20 03:28:42 8ZDlvdNq0
>>248
＞ジャンル批判されて当然って・・・
電波な主張や電波マナーサイトをとくに批判もせず、むしろ何かあると引き合いに出してくるジャンルには
問題ありといわれても仕方ないと思うけれど？
さらに外部に対して説明もできないのに「特別特別」言うのは選民思想や自己欺瞞と思われても仕方ないし。
＞隠れたい理由がひとつじゃなきゃいけないって事はない
>>157のタイーホタイーホや>>224の摘発処分といったことを「感情の問題」とごっちゃにして主張している
ことを突っ込んでるので。
様々な理由をあげているというより、思いついたままに言ってるから整合性が感じられないように見える。
＞二次にはない理由もあって
うんだから、二次と変わんない理由は別に述べる必要は無いから「二次には無い特別な理由」って何？と
聞かれ続けてるんだけど？
気分の問題だけなら「飛翔系は小学生がメインターゲットの漫画なんだからまずいでしょ？」とか
「ロリショタエロは道徳的にどうよ？」とか考える人もいるだろうし、
現行のナマルールに仕方なく従ってるが、本音はあほらしーと思ってる人だってナマ者にもいるだろうし
ナマだから特別にナーバスな気持ちになるってのも理由にはならない。
250:避け
07/08/20 03:31:52 1msE60h30
なんだかもう何を言っても納得しないんだろうなって気がする
251:避け
07/08/20 03:35:26 qjdvM2+W0
>>250
納得できない理由ばかり並べてるからっしょ？
252:避け
07/08/20 07:06:01 VJQ4jIhR0
>>251
だよね。版権元に睨まれたらファン活動に支障が出る、というのはナマ
ジャンル特有だと思うけど、そこまでになるには普通に同人活動してる
だけ（同人で荒稼ぎしてても）ではならないと思う。
なんでこんなにつっこまれてるの、と思ってる人もいるかも知れないけど、
いままでナマの事情をいろんな所で言ってきたから、その事情を
はっきり聞きたいだけだと思うよ。
253:避け
07/08/20 07:19:59 Hzl0KGSd0
ナマでも二次でも言えることだけど。
検索避けをしたって絶対に見つからないとは限らない
2ちゃんでの自分の愛称？をコンサートでバラシてる人もいたくらいだしw
パス請求制にしたところで、申請者が本人及び関係者ではないことは確かめられない
本当に危険だと思うなら、ネットでの同人活動なんてさっさと止めるべきだと思うんだがな
自衛のために検索避けをすることは別にいいんだが
それを「ジャンルの危機」とか言い出すのは違う気もする
254:避け
07/08/20 08:40:10 4J5+BzsA0
ナマの特殊な事情なんて無いって認めた方が楽になれるぞw
255:避け
07/08/20 12:49:33 ae1vq8Nl0
「yahooはいい検索エンジンだ、googleは悪い検索エンジンだ
メタタグ入れて検索避けしてるのに、私のHNで検索するとサイトがgoogleでトップに来る
なんかインストールすればいいらしいけどわからないしい」
とりんかい線車内でしゃべっていたお嬢さんは
無事.htaccessを使えるようになったんだろうか
256:避け
07/08/20 23:59:16 HU2k8i4R0
自分、飛翔で夢も同人もサイトやってんだが
夢のほうでリンクしてる人から
「自分のＨＮでヤフ検索したらあなたのリンクページがひっかかったふじこ！
速急にメタタグ入れてリンクページのアドレス変えろ！」(要約)
というメールが来たよ…。
.htaccess使ってんのに…。
今その作業してますがな＿｜￣｜○
更に追い討ちかけるように
「あなたのサイトに３人オンラインブクマしてるの知ってます？ｗ」
何でそこまで調べてんだよｗとか思ったが
感情的になっちゃいけないと思って淡々と作業やってる。
話豚切って申し訳なかった。