07/09/13 23:56:13 N/dkZ2on0
新しい返答来てたな
用件はその場でって、仮に知らない人同士がスペースの前で
論争始めたら迷惑以外の何でもないのですけどね
だから場所移して～という意味なんだろうけど聞く耳皆無だな。
本気で呆れたわ～
ぶｚの顔解る２４日参加者は「訪問拒否」をまじめに伝えたほうがいいと思うよ
それでぶｚに今日何人に「訪問拒否」されたか問いてみたいね
509:h抜き
07/09/14 00:06:41 x8WgSVrB0
>「私に原因がある」と思い込まれている点も「鵜呑み」に含めております。
またまたご冗談を。もはや言葉が通じない。
510:ｈ抜き
07/09/14 00:13:28 zQRFadJ00
でもここで証言する人がいるからずいぶん必死になってるみたいだね
自分の言動が誤解されてるだけだ！
悪い噂を流す奴が悪い！
それを「鵜呑み」にして先入観持って応対する奴が悪い！
どうしても↑ってことにしたいみたいだけど、
女性にいきなり容姿について言及したりするのは
どう考えてもキモ男以外のナニモノでもなかろうよ
511:h抜き
07/09/14 00:16:33 NuJfKRhn0
>>505
友人さん大丈夫か？
この場合って、あまりにも精神的ダメージが大きいようなら
診断書を貰って訴えられるんじゃないの？
512:h抜き
07/09/14 00:27:58 x8WgSVrB0
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>つきまとい・待ち伏せ・押しかけ
>つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居、勤務先、学校その他その通常所在する場所(以下「住居等」という。)
>の付近において見張りをし、又は住居等に押し掛けること。
>監視していると告げる行為
>その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
>例えば、「今日はAさんと一緒に銀座で食事をしていましたね」と、口頭・電話や電子メール等で連絡する(「告げる」)ことや、
>自転車の前カゴにメモを置いておくなどする(「知り得る状態に置く」)ことをいいます。
>面会・交際の要求
>面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。例えば、拒否しているにもかかわらず、
>面会や交際、復縁又は贈り物を受け取るよう要求することがこれにあたります。
このへんもうぶzzにひっかからない?
一応、「公開」している日記についてネチネチ突っ込みを入れてくることは「監視」とはいいにくいのかもしれないけど…
でも現実に>>505のご友人みたいに現実に被害が出ている以上一度ちゃんと社会的制裁を受けるべきじゃないか、ぶzzは
513:h抜き
07/09/14 00:29:26 LdaimIx80
つかイベントがらみになると急にぶｚのやつ焦りだしてる気がする
514:ｈ抜き
07/09/14 00:33:34 zQRFadJ00
>>513
h抜きは相手に非がある（注：ぶｚ見解）からぶｚ側が精神的優位にあるけど、
イベント凸ではぶｚが一方的に気味悪がられてるだけで、
サークル側には非はないからじゃないかな
まあリアルだと面が割れるぶん、凸もやりにくくなるだろうと思う
515:h抜き
07/09/14 00:33:39 x8WgSVrB0
>実際にｈ抜きを注意することを目的にスペースに押しかけたかどうかは証明できませんから特に触れません。
いつまでも同じ問題の摩り替えないでほしいよな、
スペースでh抜きの話するしないなんてもはや ど う で も い い、
まずおまえのスペース訪問自体が嫌がられているんだっつうの
h抜きの話なんか一切触れなくても問題なんだよ。
嫌がられてることを「実感」できなくてもいい、
でもなんでこんなことが理解できないの?
516:h抜き
07/09/14 00:53:14 x8WgSVrB0
>判断の根拠となる事実自体も「鵜呑み」に含めております。
連投ごめん、でももう意味不明だわ。
こんなこといえる奴のどこが正常?
>会場での接触に問題があることを自覚されているなら、
>なおさら「然るべき処置」と前置きし、直接接触のみを手段として出す必然性はないのですが。
居直ってるし。
517:h抜き
07/09/14 01:03:44 yESiimup0
～ 鵜呑みの世界へようこそ ～
「女性をナンパ目的でイベントに参加する男性客が来る可能性があります、ご注意ください」
「被害に会われた方、セクハラ発言などに不快な思いをした方はご一報ください」的な
チラシを配ってもいいかって高○原に言ったらＯＫくれないかな
518:h抜き
07/09/14 01:04:23 PpKE5rqQ0
元々タチ悪かったとはいえ、これはひどい
完全にストーカーの考え方だろ、気持ち悪い
同性でも引くぞ、これ…異性なら尚更
519:U
07/09/14 01:06:27 1fYDl5nh0
お邪魔します。
立場上「先導」も「扇動」も出来ませんので「各自冷静な行動をお願いします」
申し訳ありませんが、私が「表立って何かする」事はまずありません。
ただ、単に「キモイから来ないでほしい」等の「一方的嫌悪」だけでは対処しづらいので、
本人の言うような「普通に参加しているだけ」とは言い難い「具体的な問題行動」が
「拒否の意思表示」にもかかわらず「続けられている」ことを
当事者がスタッフに伝える形がいいと思います。
こうすれば対処します、というお約束は出来ませんが、
>>458にあるような形だと受け入れやすいはずです。
くれぐれも「直接は知らないけど悪い噂の立っている人だから」を
根拠に混ぜ込まないように願います。説得力が薄れますので。
あまり力になれず口惜しいですが、
皆様に平穏の訪れますよう、心より祈っております。
520:h抜き
07/09/14 02:56:11 zVeGVzmn0
>>517
いい方法だとは思うけど、その「ご一報」の連絡先をどこにするかが問題だよね…。
被害者は自分にぶzzの注意が向くのがとにかく怖いので、
そんな代表的な立場になんか絶対になりたくないだろうし。
誰か、ぶzzに身バレの心配のない人で、ある程度信頼出来る人が
被害の情報をまとめてくれたらいいのに、とは思う…。
521:h抜き
07/09/14 03:38:14 yESiimup0
かと言って見えない相手に頼りすぎるのも問題だな。
「こんな被害に遭っていませんか？」的なアンケートが
回収できれば文書としても残るし良いかもしれない。
522:ｈ抜き
07/09/14 04:58:00 nZEW/00+0
>521
サークル主さんに直接聞いて回って、被害を受けた人にだけアンケート用紙を渡して、被害内容を書いてもらうとか
…コレやれる人間は…いないかな…労力がかかりすぎるかな…
でも、ただアンケート用紙を配るだけじゃ他のちらしと一緒にスルーされちゃうかもしれないんだよなぁ…
523:h抜き
07/09/14 05:21:52 x8WgSVrB0
ほんとにやるなら「これこれこういった事情で～」と声かけながら配るとか?
524:ｈ抜き
07/09/14 06:24:56 nZEW/00+0
主催者に事情を話し、許可をもらって回覧板を回すという手も考えたのだけど、
イベント中のサークルさんはそれどころじゃないから無理だよね。
でもこのスレ知らないまま被害を受けている人もたくさん居そうだしなぁ。
525:h
07/09/14 09:11:22 ND5AUdPH0
主催者さんに協力お願いできるようなら
入場券(っていうの？)発送する時に
一緒にアンケート入れてもらう訳にいかないかな？
事情説明すれば潜在的な被害者の掘り起しにも繋がると
思うけど
526:h
07/09/14 09:39:56 EgYn37Lw0
>525
２４日の分ならもう発送済みだ。
527:h抜き
07/09/14 13:26:06 q40wxiZW0
今回参加できないから、アンケートや回覧を回すなら
次回や他のイベでも実施して貰えると嬉しい。
いっそＷＥＢ上でもできればいいんだけどなあ。
しかしそれだとぶｚｚに閲覧不可にできるような環境じゃないと難しいか。
認証制とか、mixiとかじゃないと。
528:h抜き
07/09/14 19:58:49 tKmznf8z0
今回からもしやるつもりならサークル入場時間に各スペースに配って回るしかないのでは。
閉会までに本部に提出して貰うことにして。
全員からの回収は無理だろうけど、でもやらないよりは良いと思う。
529:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/14 20:44:37 yS+XF0ZL0
> 次回イベントでお見かけした際、会場外への同行を求めますので、ご協力願います。
質問がある場合はその場にて願います。
加えて、私がイベント会場から去って以降の私的な時間まで拘束される理由もどこにもありません。
「注意する為なら、当人や周囲のことを考える必要はない」んじゃなかったのか？ぶzz。
＞Ｕさん
あちらの掲示板での「放置発言」については失礼しました。
530:h抜き
07/09/14 21:23:33 zVeGVzmn0
＞Ｕさん
主催側の方とお見受けして、ご意見をお聞きしたいのですが…。
こういう被害が出ているから対処を講じて欲しい、という
「被害者（参加者）からの依頼」を受けて、
主催が「対処法を考える為の情報収集」という名目で
回覧板のような形でサークル参加者にアンケート用紙を配り、
イベント終了時にスタッフに渡してもらう形で回収する
というのは可能なことでしょうか？
実際に対策を講じる講じないは別問題として、
とにかく、ぶzzの凸を「被害」だと感じている人の数を
具体的な数字として目に見える形にするというのが大事ではないかと思うのです。
いまのままじゃ「大勢いるらしい」程度の具体性しかないので…。
531:ttp
07/09/14 21:53:20 6h70O/AM0
>>530
明らかに個人に対する対策のｱﾝｹｰﾄって
学校でありそうな陰湿なイジメっぽいな・・・
ぶｚに粘着されてる人はそれどころじゃ済まないだろうけど、目には目をって考えはNGだと思うんだがどうか
532:h抜き
07/09/14 22:13:38 q40wxiZW0
その表現はちょいと違わないかい？
目には目をだったら、イベで発見し次第皆で取り囲んで、
奴の身体的欠陥をあげつらってセクハラ発言をしたり
粘着的に嫌がらせメールを送ったりしないとｗ
冗談はいいとして、被害のとりまとめはどこかで必要だと思う。
主催側にもいろいろ事情があって、表だって対応し辛いのはわかる。
でも放置しておくともっと被害が出るから、
被害の全容を把握して、できうる対策を考えましょうってことでそ。
恐ろしいことに、Ｋや法律関係でくれるアドバイスは、
『証拠をできるだけ集めておいて、
奴が凸してきたらその場でＫを呼んでしまえ』だったりするよ。
同人にとってはとんでもないアドバイスだが、
別々の場面で複数回言われたことでもある。
アンケートひとつくらい、Ｋ沙汰に比べればかなり穏健な手段だと思うがね。
533:h
07/09/14 22:24:47 rEp+To4D0
個人への陰湿なイジメって。何を言ってるんだ？オマエはぶzzかと問いたくなるぞ
スペ凸した上に粘着して居座る、果ては出待ちまでする迷惑人に対する
注意喚起としての回覧なら問題ないと思う。
楽しいはずのイベントを台無しにするマナー違反者には妥当な処置かと。
それにサークル全体に事態を知らせる事によって
誰にも相談できずに泣き寝入りしていた人、
このスレを知らなかった人には心強い助けになるかも知れないし。
534:h抜き
07/09/14 22:55:29 yESiimup0
ブロックノートと同じ感じにチラシ一枚回すのだったらできそうかもね
出所不明でも注意を促すことはできるし。
回すところが無くなったらお手数だけどゴミ箱に捨ててもらってもいいし。
535:h抜き
07/09/14 23:00:09 yESiimup0
書き終わってから気づいたが専用ブロックノートも有りじゃない？
なんとか回収場所を本部にお願いできればいいんだけど
身バレが怖いので本部に頼りっきりなのも申し訳ないが…
536:h抜き
07/09/14 23:09:27 q40wxiZW0
奴が勝手にイベリンクを辿って参加者サイトに凸して回ったり、
よく出没するイベとして名前が挙げられて、
イベの評判に影響がないとは言い切れないだろう。
そういうこと考えると、主催も奴の被害者なんだよね。
同じ被害者としてここはひとつ本部を使わせて……！ってのは駄目かなｗ
537:h抜き
07/09/15 00:07:33 hmNvKxma0
おちついて…
>531の言う事も一理あると思います（本人なのかよって質問はさすがに言いすぎなのでは）。
なんか私もモヤモヤした感じがしていました…
イベント主催者に任せるだの、アンケートで拒否者を募るだのって発言はいくらなんでも現実的じゃないでしょう。
結局問題となっているのは、ぶｚが掲示板やメールで凸した上に、あまつさえイベントにまで出没して、
他人の迷惑をかえりみず自己満足発言を止めない、ということに尽きるんでしょう？
少なくとも私はぶｚが凸さえしなければ奴の主張なんて全く興味はありません。
絶対に突撃は止めて欲しいし、止めさせるにはどうしたら良いかみんなで話し合うのはとても大事だと思います。
（あの非常識の塊のような人と根気良くやりとりを続けて頂いている方々には本当に頭が下がります）
ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
538:h抜き
07/09/15 00:22:35 tZYODZnm0
ぶｚに同情すらしたくない被害者だっているのも一応わかってあげて
531が文読む限りじゃ被害者じゃない人の意見だってのもあるでしょ
まあ、ここを見てない人に情報を流すだけなら回覧版で充分だとは思うけど
539:h抜き
07/09/15 00:27:32 VEJHwDFw0
実際に動くとしたら主催だけに任せるつもりはないよ
あと拒否者を募るとかって何か勘違いしてないか？
現時点での被害状況を把握する為だ。
>ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
意味がわからない。日本語でおk
540:U
07/09/15 01:22:02 xSvIR2b80
>>529
彼が「他人の迷惑」を考えていれば「その場で質問しろ」とは言わないでしょうね。
もちろんこちらが「他人の迷惑にならない場所」に彼が居る時を狙えばいいのですが、
私も恥ずかしながら「理性の人」というわけではないので、模範的な対処は難しいです。
「放置発言」についてはこちらも何も出来ずにいるのが心苦しいところではありますのでお気になさらず。
>>530
「主催の総意を代弁する立場」にはありませんので、ノーコメントとさせていただきます。
正直干渉しすぎていると反省しているところですので。
「目に見えるスタッフ」に相談いただけると助かります。
＞陰湿なイジメ
「一歩間違えば」そういうことになってしまうので、冷静かつ慎重に願います。
「目には目を」とは「被害以上の報復をしてはならない」という意味もあります。
「正当性を確信していれば何をやってもいい」を許せば彼を責められなくなります。
つまり「悪意の目的無く恐怖を与え精神的に追い詰めイベントに来づらくすること」までが・・・
すみません、撤回します。等価で考えてすらとんでもないことになりますので。
>>538さんも言われていますが、この問題を「全然知らない人」も多いのです。
そういう人たちにとっては「巻き込まれたくない」との心理も働くでしょうし、
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」と気分を害する人も出てくるでしょう。
下手をすれば「敵に回す必要のない人たち」と対立が生まれてしまいます。
故に「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」を同時に考えることも大切です。
中立を保てなければ身を退くつもりなので、
彼に対し煮えくり返ってるはらわたをどう抑えるかが今の私の課題ですね。
541:U
07/09/15 01:24:57 xSvIR2b80
すみません、アンカー間違えました。
誤：>>538さん
正：>>537さん
542:h抜き
07/09/15 08:12:36 VEJHwDFw0
もちろん「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」
は重要でしょう。
言葉尻だけを追うつもりはありませんが、
「巻き込まれたくない」
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」という考え方は、
自分さえ良ければいい的な、ともすれば身勝手な見方にもなりませんか？
それでは「会場内でスリや置き引き事件が多発したが参加者への報告は無しで」というのと同じです。
三毛だって徹夜組や不審物の注意等の問題の提起はありますよね。
現在進行形で凸被害を受けている人を支援し、
これ以上の被害を防止するためにも注意は必要だと思いますが…。
一度でも凸に遭った人なら同じ会場内で奴の姿を見るだけで気分が悪くなるでしょうが、
ぶっちゃけ奴が黙って本を買うだけなら、客観的に無害なので我慢するしかありません。
ぶzz個人に対して、イジメだの目には目をだのといった仕返し論理ではなく、
スペースに居座ったり、プライベートの質問攻めしたり、出待ちする等の、
眼に余るストーカー行為そのものに対する注意と呼びかけなら全く大丈夫じゃないですか？
いずれにしても主催側の協力は必要でしょう。
543:h抜き
07/09/15 10:36:20 7SC8B9fO0
いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
ビラか何かが回覧されてきても知らない人は
確かに迷惑だとは思う
迷惑じゃなくても困惑してしまうんじゃないかな？
逆に「自分らだけで解決しろよ」と怒る人も出るんじゃないかと…
544:h抜き
07/09/15 11:20:21 tZYODZnm0
>>543 さすがに参加者は小中学生じゃないんだ。
まじめに伝えられる文面くらいかけると思うけど
すこし長くなってもいいから誠実な呼びかけができればいいと思うよ
「自分らだけで解決しろ」なんて思う人は本当に被害に遭う確率が低いだろうし
万が一今後被害に遭ったときに「あの時…」と文面を思い出してもらえるかもしれない
それくらいでも充分効果はあるよ
545:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/15 12:20:32 UdHfau/I0
チラシの「回覧」はやめたほうがいいと思うな。
文面がどうとか内容がﾌｧﾋﾞｮってないかということではなく
うまくいえんけどやっぱ迷惑だと思う。
ぶｚｚが「おたくｈ抜きされてますよ」っていうのと、まあ同じとまではいわんけど。
546:h抜き
07/09/15 12:25:45 odsW/gJY0
>>543
>いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
>ビラか何かが回覧されてきても
そんな厨じみた方法を取るとは誰も言っていないわけで･･･。
547:h抜き
07/09/15 12:45:31 7SC8B9fO0
長々と書くのも何だったし
丁寧に書いても結局のところの内容を簡単に書くと
「○○という迷惑人物がいます！注意！」ですよね
という意味で書いたのですが……
流石に自分もそこまで厨な文面が回るとは思っていません
548:h抜き
07/09/15 13:12:09 tZYODZnm0
誰にも顔を見られずにチラシを全スペースに置くことができればいいけど
そんなのサークル入場開始時間以前じゃないと無理だしな
まして欠席サークルが出たらそれをぶｚに見られる可能性もあるわけだ
捨てアカで無料ＨＰサーバー借りて
呼びかけサイトを作るくらいなら協力できなくもない
作業トロイんで誰か他にやってくれんならお願いしたいけどね
549:h抜き
07/09/15 14:38:13 LaGhNHvE0
どうせ奴はここ見てるだろうし、
誰がそのチラシを撒いたかがわからなきゃいいんじゃないかな。
サークル側にも知らせたくないなら、
主催に協力を頼むしかないだろうけど。
回覧よりは配布のほうが見る側にも負担は少ないんじゃない？
興味ないなら捨てればいいだけだしさ。
見て貰える確率も低くなるけど反感も買いにくそう。
反感への心配に関しちゃ>>542がだいたい書いてくれてる。
ｈ抜きしてなくても被害に遭ってる人がいるんだ、
いま被害に遭ってなくてもいつ被害者になるかわからん、
注意は促すほうがいい。
だいたいがまったりジャンルで年齢層高めなんだから、
注意を促すチラシ一枚で気分を害する人の方が少ないと思われ、ってのは楽観かな。
被害のまとめもできればいいんだけど。
事情を知らない人たちに説明する時、
具体的な被害と数を示せれば説得力が増す。
550:531
07/09/15 18:29:15 a1klCg9I0
ここがVipだったら「本人乙」な書き込みだとは思った。
〇〇という迷惑な人がいます！はさすがに無理だろうけど
「しつこいメール、イベントでのスペース突撃、会場外での待ち伏せ行為などをする人がいるようです。被害にあった人は～」
って感じの注意喚起ならなんとかなるかな？
でも、このタイプの電波は昔から結構いるんでスルーされるよかん
551:ｈ抜き
07/09/15 23:04:56 swy3MI1w0
まず被害にあった人それぞれが「変質者情報」を主催に伝えるんじゃダメなん？
主催信用無いの？
552:h抜き
07/09/15 23:07:06 O2I29kt/0
530です。
Ｕさんお返事ありがとうございました。
お立場など、了解いたしました。ぶしつけな質問をしてしまいすみませんでした。
ノーコメントとのことで、出すぎた質問であったと反省しております。
いじめのようではないかというご心配についてですが、
アンケートで情報収集をするという、その行為自体にいじめの要素があるとは私には思えません。
ぶzzの名前も出さないアンケートの作成は可能だと思います。
分からない人にはそういう被害もあるんだ程度の認識で済み、
実際に凸されている人が見れば「あれのことか」と分かるような
そんな文面になるような案を、ここで意見を出し合って作ったらと思っていました。
そういった内容を想定してのアンケートの提案であったことをどうかご理解下さい。
553:ｈぬき
07/09/15 23:41:06 UdHfau/I0
被害にあってる人が自分のスペで
こういう人には販売拒否、本部通報の場合があるよって掲示しとくのではだめなん？
それが複数いればそういう人間がいるのかな？と思うんじゃないの。
それか本にはさんだり配布するペーパーに
「最近こんなような人がいてちょっと困ってｒ（ｒｙ」とでも書いて置けば。
わざわざジャンルに関係ないチラシを「読んでください」って置いていかれるのは
なんというか出来ればかかわりたくないのでスルーしてしまうというか。
554:h抜き
07/09/15 23:50:08 hmNvKxma0
空気読めなくてごめんなさい。
義憤を感じるのはいいけど、この件を知らずにオフラインで同人活動している人には伝わらないって。
オンラインの問題については、できればオンライン上で解決したい…。
と言っていても始まらないので私も提案です。
・主催の方にメールで呼びかけ、イベントのサイトがあればトップページ等の目立つ場所に
こういう経緯の被害があるので注意を促す文章を掲載してもらう。
・ぶｚに、今後自分のサイト以外で活動する事を禁止するようお願いする。
（↑掲示板のログにそういうお願いがなかったので言ってみたけど、実はもうやってたらすまん）
被害にあわれた方の心情を無視するつもりはないし、できれば協力させてほしい。
でも逆上させて「何をするか分からない」精神状態になってしまうとその方が危険なのでは？
555:ｈ抜き
07/09/16 00:05:48 WiV+rM/b0
以前肉般若とかが話題になった時期のコミケで
押しかけ厨という存在の告知と、それに対する警告と対策みたいな
チラシがおかれてたなあ
他にいっぱいチラシがある状態で見たから別に押しつけがましくも
なんともなかったが、アレは誰が企画して配布したんだろう
556:h抜き
07/09/16 00:23:07 f7DlGfRc0
539=542です。
イベントパンフに書いてある諸注意程度の事をしようってだけで迷惑かもとか反応する人は何なんだろ？
事なかれ主義の人間も確かに居るかも知れない。
だけど「自分らだけで解決しろ」と主張する輩は注意喚起に対して異を唱える権利も無い。
奴の凸は一度や二度ではない。
しかも常識が通じない。自分の欲求ばかり押し付けて他人の迷惑を省みないで粘着し続ける。
現実に精神的苦痛を抱えた被害者が何人もいるこの状況下でそんな難色示すんだったら、
他の具体策を出してからにして欲しい。
>義憤を感じるのはいいけど、この件を知らずにオフラインで同人活動している人には伝わらないって。
>オンラインの問題については、できればオンライン上で解決したい…。
オフラインで凸してるんだからオフラインの問題でしょう。ここはh抜きの話じゃない。
注意を促すだけならチラシ配布で、一般入場の前に撒くのが一番安全かな。
被害をまとめる目的なら回覧板がいいかも。
居座り粘着、「スペースから出てお話しませんか？」みたいなナンパ行為、
会場の出待ち行為などが過去に有ったので情報を集めています等と書いて、
心当たりのある人はここにアクセスして下さいとアドレスとパスワードなんかを載せておく。
作っておいたサイト上にこのスレのテンプレをまとめておき確認してもらう。
そうすれば身バレを気にせず被害報告を収集できそう。
回覧板はブロックごとにチェック欄作ってサークルさんに回してもらって、
行き渡ったらスタッフに返してもらう形でならぶｚｚに見られる心配もないはず。
557:h抜き
07/09/16 00:43:12 9RbehyNX0
>>553 ぶｚがここを読んでいる上で机にそんな表示出してみろ
誰もそんな勇気ないと思うがね
ここで展開されている話をいきなり現状を知らないオフ専の人に話したら
さすがに伝わらないが、オフ専で泣き寝入りしている人がいれば救済するためにも
すべての人に解りやすく示す具体案をここで話し合うってことでしょう？
今月のイベには間に合わないかもしれないが文面さえ揃えば
主催に許可を申請して、チラシなり回覧版なりＨＰに表示なりできるかもしれない
そういう方向でいいんじゃないのか？
558:h抜き
07/09/16 00:49:59 Y8p3vj5f0
同意。
>>554と>>556を両方できれば申し分ないよ。
どこまで主催に協力して貰えるか未知数だけど。
サイトと掲示板から出てくるなという主旨の発言は、誰かがしてたと思う。
>>556
１回限りではなく、何度かのイベで実施するんだよね？
私は今回会場に行くこともできないのだけど、
被害報告も他のことでも協力できるなら協力したい。
個人的に思うんだけど、
注意事項としてどこのイベでも
「他人に迷惑を掛けない」という項があるのだから、
本人の自覚の有無にかかわらず
ぶｚｚの放置はルール破りの黙認になるんじゃないか。
「何事もなくイベント開催」のためには、
ルールの遵守は基本でしょう。
そのへんから主催に協力を求められないかな……。
559:h抜き
07/09/16 01:38:13 FX3j0TAP0
度々すみません、530です。
ＨＰに注意を促す文章を掲載してもらう、というのはそれこそ問題なのではないでしょうか…。
サークルだけでなく、そこを見るすべての不特定多数の人に
個人の悪行を告知する、ということになります。
主催側がそれについて確実な事実の裏づけを取れてもいないのに
噂だけを元にそういうことをしてしまうのはあまりに軽率だと思います。
現時点では、それを頼む我々のほうも「たくさん被害者がいるらしい」という程度の確信しか持てていないのです。
ここを見ていれば明らかに被害者が大勢いる、というのは想像がつきますが、
所詮匿名の掲示板での根拠のない情報でしかありません。
鵜呑みにしてイベント開催者という「団体」が動くにはあまりに根拠が弱すぎます。
もちろん掲載をするしないは主催側の判断ですが、お願いする側も考えるべきではないかと。
560:ｈ抜き
07/09/16 01:44:49 U2Q25jtp0
特定のイベントで迷惑行為が行われていて
そのイベントで被害状況の確認をする、というのなら
それは参加者同士がやることじゃない。
まず主催に被害を報告するべき。
（実際被害にあった人、もしくはその迷惑行為を見かけた人が）
いずれにしても責任者をすっ飛ばして話を進めるのは
無理だしそれ自体が迷惑行為になり得るよ。
561:h抜き
07/09/16 01:49:11 9RbehyNX0
>>559 本人乙
とかとても言ってみたくなる文面なんだけど
個人を特定する名前を入れなきゃどうとでもなる
562:h抜き
07/09/16 02:02:02 9RbehyNX0
連続投稿スマヌ
１から主催に丸投げするのも迷惑にならんかな
多方面から「こんな被害が…」とか何通もメール着ても
主催だって困惑しかねないし、処理するのが大変だと思う。
ある程度話まとめて主催にメールして、これから届く被害報告の数次第で処置を
検討してもらえないかを伝えて、必要になればみんなでメールを送るなりで報告数を揃えたほうがよくないか？
もしくは、口コミでできる限りの知人に主催に被害報告メールをみんなで送ろう！
とかここを見てる全員で呼びかければそこそこ数も出るんじゃないか？
口で伝えられる範囲の顔見知り同志ならここを見ているのが知れてもいい
信頼できる人もいるでしょ
563:ｈ抜き560
07/09/16 02:23:30 U2Q25jtp0
>562
主催の負担を軽減する、という意味で
まとめてから調査を依頼するのもありだと思う。
その上で回覧板なりチラシなりはどうですか、と
提示すればいいんじゃないかな。一意見として。
ただやっぱり実際に被害にあった人、
もしくは被害を見た人の報告でないと、
「私はイベントには参加していませんが
匿名掲示板の書き込みで見ました！」
では主催も動きようが無い。
559が言いたいのも要は同じことだと思うよ。
564:h抜き
07/09/16 02:36:08 9RbehyNX0
>563 言葉が足らなかった、すまん
口コミにしろ被害報告メールを出してほしい対象はもちろん被害者です
そうでないと本当に話が進まないと思う
「友人が～」とかでも説得力ないしな。
もし被害に遭ったことのない人が協力してくれるなら
「被害に遭っている人をなんとか助けてあげたい」という気持ちを
伝えてもらえればそれはそれで若干の効果はあるかもしれない。
被害者数を裏付けしてから事を進めるか
or
主催に報告して被害者数を裏付けするか かな
565:h抜き
07/09/16 05:22:12 zn3HzGar0
意識的にはこっちよりなのかもしんないけど
530の文面が凄くぶzzっぽいなとは思ってた
566:h抜き
07/09/16 06:12:45 FX3j0TAP0
530です
本人乙と言われてしまった；
ひとつの文にたくさん言いたいことを詰め込むとぶzzっぽくなるのですね…。反省です；
元被害者として、情報を集められる場所が欲しいと思い発言してました。
自分が被害にあってた時に、どうしたらぶzzの影に怯えずに被害状況を言えるのかをずっと考えてましたので。
でももう当事者でもない人間がでしゃばりすぎたようです。ひっこみます。
567:ttp://
07/09/16 09:06:27 w1cHKRVz0
今日の都産は高天原のﾘﾎﾞｰﾝオンリーがあるな・・・
みみけついでに見てみるか
568:h抜き
07/09/16 10:03:59 9RbehyNX0
今日そのイベにぶｚが居たら大笑いなんだがなｗ
掲示板の返信止まってるし。
どうやらここで同人イベ方面のぶｚ対策展開中は
掲示板に返信しないでここの様子を見ているようだしｗ
569:h抜き
07/09/16 12:52:04 dBPyWznK0
もう今まであった被害やぶzzのわかってる外見とかのまとめサイトでも作って
今までぶzzが出没したジャンルと好きそうなジャンルのスレやミクシィのコミュにでも貼りまくれよ。
それで被害報告が増えりゃ被害者が集まってイベントの主催なり自己防衛するだろ。
570:h抜き
07/09/16 13:06:15 0N1zJsqt0
なんという煽動…これは間違いなく厨返しと呼ばれることだろう。
571:ttp://
07/09/16 14:03:06 8yjeTyT30
ﾘﾎﾞｰﾝオンリーみてきた。
それっぽい人はいなかった。
というか、原作をロクに知らない男一人で女性向けイベに行くと
ものすごく「ぅぁー俺絶対浮いてる…」ってなる。
もし会場で怪しげな人見たよって人いたら、それ俺かも知れん。ｽﾏﾝ
572:h抜き
07/09/16 14:26:41 9RbehyNX0
>571 お疲れ～
ところでぶｚに好きジャンルとかあるのか？
うち今まで一回も作品の話しされたことないんだけど
573:h抜き
07/09/16 14:36:52 zn3HzGar0
>>572
>>427
>同人のことも
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
こんなこという奴に好かれて嬉しいか?
少なくとも全然創作に対する気持ちは解ってないと思うよ、買い専程の意識すら感じない…
そんな奴がしたり顔で同人規制問題とか触れやがるのなんかほんと許せないしね。
574:h抜き
07/09/16 14:49:00 9RbehyNX0
>573
572です。凸されて嬉しい奴はこんなとこ書き込まないよ
「好きジャンルがあるのか」は569に宛てたつもりだった
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
そんな発言あったのね、見落としててスマソ
なんだ、本当に同人興味ねぇんだ…今更で重ねてすまん
575:h抜き
07/09/16 15:07:34 N3L2WH2W0
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
同人に興味ないというか、この発言は
同 人 全 否 定 とも捉えかねない。殆どが原作にない話なのにな。
576:h抜き
07/09/16 15:21:23 Y8p3vj5f0
おとなしく本を買いに来るだけでも絶対に売らないつもり。
間違いなくカプ者じゃない奴に売るなんて本がもったいない。
それに同人規制問題に明後日な発言してる奴の手に本を渡すのは危険じゃね？
女性の敵どころかジャンルの敵になりそうな奴なんだから。
ゲームそのものは少しはやるんじゃないかな。
そんなことを言ってたことがある。
577:h抜き
07/09/16 17:21:28 UblsYdJy0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞サークルスペースに立ち寄った際にお話をさせていただくことは多々あります。
＞ しかし、以下の意志を立ち寄った際にお話くだされば、ご意向には従います。
＞ (1) 訪問されたくない
＞ (2) 訪問と作成物をお分けしては下さるが話したくない
との事です。
きっぱりと「訪問されたくない」と言いましょう。
578:h抜き
07/09/16 17:39:54 Y8p3vj5f0
スペースにもサイトにも来るなと言ってあるよ。
でもサイトには足跡が残ってるしメールも来る。
イベは最近出てないけど、この分ならスペースにも来てもおかしくない。
拒否しても通じない野郎ってのはどうしようもない。
579:h抜き
07/09/16 18:02:22 0N1zJsqt0
>>577
＞ しかし、以下の意志を立ち寄った際にお話くだされば、ご意向には従います。
これと以前に出た「こちらが正当なら相手の都合などは構う必要は無い」って言葉、
矛盾するんじゃないかと思うんだけどぶｚ的にはどうなんだろうね。
580:h抜き
07/09/16 23:03:03 j/+WXFzI0
>>579
それが奴の脳内ではダブルスタンダードだからこそ来るなといっても突される人がいるんだと思う。
結局意に反することなんて従う気ないのさ、奴は。
581:U
07/09/17 12:41:45 ZGnZt7UU0
サーバーエラーで書き込みが吹っ飛んでしまいました。
今あちらに書かれる方は投稿文のコピーを取っておく方がいいです。
彼は「理にかなえば従うし、かなわなければ反論する」と言っていましたが、
いつだったか「反論しなかったケースは皆無」とも言っていた気がするので、
結果的に他人の主張はすべて理にかなわない、ということになっているような・・・
「不要といわれてもこちらに言うべきことが有れば接触します」という発言もあったような・・・
他人の迷惑＜＜＜＜＜自分の（正当性を確信する）都合、なんでしょうね
迷惑をかけようとしているわけではないけど、かけたとしても自分の行為は正当、と言い張るでしょう
被害報告や反論が少ないのも「まともに相手すると疲れるから」なんだろうとは思います。
正直私も疲れました。「もうどうとでもなれ」という考えが頭をよぎることもあります。
なので積極的な抑止はかけませんが、それぞれに自制しつつ冷静に対処ください。
582:ｈ抜き
07/09/17 15:07:10 wSxxWJn+0
>>581
ああ書き込みが疲れているような……ほんとに乙です……
583:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/17 15:23:08 12cZ6o8g0
あれまあ。予想外の展開。
584:h抜き
07/09/17 23:23:29 n2exnlO+0
あっちの掲示板に書き込んでる人達ほんと乙です。
自分は文才がないので言いたいことがうまくまとめられないので読んで気持ちよかった
585:U
07/09/18 00:01:39 ZGnZt7UU0
なんだか「最後の力を振り絞って」という感じになってきました。
これで分かってもらえないなら諦めましょうか。
半年間のログを読み返してみましたら
「こう言っても伝わらなかったのか」と思うことばかりで頭痛がしました。
もちろん伝わって改善してもらえたこともあるのですけどね、それなりに。
人を嫌いになるのは疲れるので、見捨てさせないでほしいんですけどね。
>>583運ﾀｿさん
はてさて、なにが予想外でした？
私としては「想定の範囲内」でほぼ動いているのですが。
まぁ、想定範囲が広すぎると言うこともあるかもしれませんが。
どうにも「目の前でやられると一言言わずにはおれない」性分なので
ずるずる彼に付き合ってしまいましたが、労力に対して成果が少ないので、
適当なところで切り上げようと思います。むこうも限界のようですし。
私の離脱後は色々とよろしくお願いします。
なんていってやっぱり目の前でアホな事してたら口出しちゃうんだろうな・・・
586:h抜き
07/09/18 00:55:25 Ugwh3pL70
>>585
運ﾀﾝの「予想外」は、ぶｚが今回は運ﾀﾝのことを無視しなかったことに対する発言だと思いますよー。
587:h抜き
07/09/18 03:08:18 YBJDNssc0
＞「マナーを守る気がない」
の質問は、同人イベのマナーとか、日常生活でのマナー、
「他人に迷惑を掛けないこと」とか明記しないと、
「わかってますマナーならｈを抜かないこｔ（ｒｙ」と返ってきそうな悪寒。
もしくは「ｈ抜きしてる人間のほうがマナー違反ですから」にすり替えるとか。
588:h抜き
07/09/18 03:42:21 RWiWUu9g0
唐突で申し訳ないけど､思いついたのでぶzの脳内メーカーやってみた。
ちょっと笑ったｗ
しかし、ぶｚの神経の図太さは凄いね。
普通ここまで言われれば自分の行動を省みるぞ……。
『名乗りがない場合はこちらからお伺いします』ってのは、凸するぞコノヤローってこと？
恐ろしい奴だ。
589:h抜き
07/09/18 05:47:44 aj1mhYGi0
凸するぞっていうか名乗れもしない奴と話す気はない、ってことだろう
590:h
07/09/18 09:53:45 n4TIivkjO
個人的には「嫌なら言葉で拒絶しろ」って主張がすごく困る。
周りの目もあるから、こちらは遠回しに迷惑なんだと、言外の態度や言葉のはしはしに臭わせているのに。
全くそれに気付かない自分の無神経さを棚に上げて、「嫌なら名乗って拒否しろ」
って、こっちが拒絶する労力や精神的な負担を背負えと強制されるのが…
あれがスペースから去った後、隣近所のサークルさんが「おつかれさま」「大変だったね」
って慰めや励ましの言葉をかけてくれるから、第三者（同性）からみたら、
私がいやいや我慢して相手してるのは、ばればれなくらいには露骨に接しているはずなのに。
伝えたい本人だけには気付いてもらえない…
591:h抜き
07/09/18 09:57:38 s/M2ZUC90
名乗って拒絶しても→「それは誤解です」になりそうで嫌だ
592:ｈ抜き
07/09/18 13:18:38 WFasG5As0
空気よむとか察するってことが、ストーカー並にできないみたいだな
嫌なら名乗って拒否しろ、ってなんでそんなに強気なんだ
こいつ嫌われても傷つかないの？相手が嫌がっててもそんなことどうでもいいの？
リアルの知人・友達の中でもこうなんだろうか
周りはさぞ気疲れするだろう…
一旦付き合ってしまったが最後、縁を切るのも大変そうだ
593:ｈ抜き
07/09/18 21:07:26 95QsW8pS0
この人との対話はもう意味ないだろ。
せっかく優しく意見を寄せてくださる方がいるのに、真意を汲み取れないばかりか曲解する。
まとめサイトでも作って、今後奴が掲示板やblogに凸したらurlを張るようにしたらどうかな。
さて、WikipediaのH抜きの記述でも直してくるか（あの記事は同じIPばかりが編集しているのがポイント）。
594:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/18 21:47:59 KaTySxp40
>>585
＞はてさて、なにが予想外でした？
いや、あっさりと提案が呑まれてしまったので。
少し拍子抜けしたというか。
で、久しぶりに返信かえってきたけど、題名は「皆様へ」なのね。
595:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/19 00:31:20 bcZwylkh0
>>592
＞空気よむとか察するってことが、ストーカー並にできないみたいだな
だってストーカーだしｗ
いや、ストーカー以下だな。ここまで俺様ルールを押し付ける生き物は初めて見た。
596:ｈ抜きぬき
07/09/19 00:44:58 UGhbJK550
>>591
＞名乗って拒絶しても→「それは誤解です」になりそうで嫌だ
だって「それは誤解です」と言い訳するために名乗らせるんだもの。
597:h抜き
07/09/19 00:49:12 PEHE+jtv0
ログ見返したんだが、
言動の異常さが時間を追うごとにアップしてね？
元からおかしいのに変わりないんだけど、
その場しのぎの屁理屈をひねくりだして、
時間の経過とともにその理屈に自分で酔ってくというか、
自分で言い出した詭弁を唯一の真理として話を作ってく様子が見えるっつか。
「知り合うきっかけ」発言もしてることだし、
ｈ抜きを焦点にするのは時間の無駄な気がしてきた。
あのｈ抜きへのこだわりが、女性へのストーカー行為への執念に見えてきたよﾏﾏﾝ……
598:ｈ抜き
07/09/19 00:54:57 QWbG6QOH0
>>597
いわゆるネットバトラーさんに見られる傾向なのでは
＞自分で言い出した詭弁を唯一の真理として話を作ってく様子が見えるっつか。
対話する気も自分の間違い（間違いだとも思ってないだろうけど）を
認める気もあまりなくて、「自分は正しい」ってのに行き着くためだけに
論理を作ってるから、どんどん歪んでくし屁理屈になっていく
おかしさに気づかないのは本人だけ、ってやつ
599:ｈ抜きぬき
07/09/19 01:10:33 UGhbJK550
>>597-598
あー、すごく納得できる。
>>592
＞リアルの知人・友達の中でもこうなんだろうか
案外、リアルでは大して自己主張もできず、ちーちゃくなっているのでは？
その鬱憤をネット上で発散しているような気がする。
イベントでは、勝手に仲間意識を持っているので、あの調子なんだろう。
600:U
07/09/19 01:13:07 jAcEulzX0
お邪魔します。
私もhぬきの議論に言及する気はなかったんですけどね・・・
正直「どっちでもいいこと」なので。価値観は相対的というのが私の信条ですし。
つい「他人に強要できる『絶対正しい価値観』なんて無いんだよ」と諭したくなってしまいました
しかし、
hぬきの場合は「それが迷惑になる可能性が皆無でない」ことを根拠にするのに、
イベント参加については何人が迷惑しようと「我が儘ですがご容赦ください」なんですね
半年話し合ってきましたけど未だにその思考回路が理解できません。
ある意味「負けない議論」が上手な人ですねー
でも、負けないにせよ「誰にも納得してもらえない理論」になんの意味があるんでしょうか・・・
それで「正当だから賛同するべき」と１人で叫ばれても
正当かどうかすら誰も考えてくれないような気がするんですが・・・
イベント参加については「面の皮の厚さ」の問題なので、
今更私がとやかく言うべきことはありません
>>594
あはは、「拍子抜け」はいいですね。「皆様へ」は意地でしょうね。
でもあれって結果的に「全員名乗れ」って事になりますね
おまけに「ここで彼と話したら周りに迷惑だ」と感じる人を封じてますし
狡猾なのか無神経なのか・・・
601:h抜き
07/09/19 02:32:01 jQsVQEYl0
あのさ、ぶｚの全体を通して
「僕にかまって下さい」
っていう最高の釣りでＦＡでいいんじゃないかなと思えてきた。
ヤンとかツンに当てはめ辛いけどリア凸がデレとか
602:運転手 ◆NyR3vQ27DA
07/09/19 03:10:55 UGhbJK550
ちょっと、昔の話題を書き込んでみた。
URLﾘﾝｸ(8828.teacup.com)
どうせ
「皆様へ
あれはＵさんへ向けた書き込みなので、答える義理はありません」
とかなんとか言って、誤魔化すんだろうけど。
〈「どうしようもない奴」「生理的にダメ」「性格があわない」「自分と求めているものが違う」と思われたなら、
遠慮なく苦言なりお断りをお願いします〉
まあ、ﾔｼも自分からこんなことを言っていた時期があるんだよってことで。
603:h抜き
07/09/19 03:47:59 jQsVQEYl0
ぶはっ
これまたすごいこと書き込みましたねｗｗｗ
604:h抜き
07/09/19 14:36:53 q4ZYjwVs0
また新しい人が書き込んでるな。
内容はｶﾞｲｼｭﾂだけど。
運ﾀｿシカトで、いつものｺﾞﾀｸを並べるんだろうな。
そしてまた悪評が広まる、と。
605:h抜き
07/09/19 14:54:17 our3e77P0
「友人のブログ」へは最近凸したんだろうか。
何一つとして改善されてないな
606:h抜き
07/09/19 20:51:00 tHU12Sgs0
あちらの掲示板に書き込む人に、女性が多いのはなぜだろう？
……あ、それだけ女性の被害者が多いってことか。
607:h抜き
07/09/19 20:59:01 tBG2SjYX0
>>606
ていうか、女性を狙ってやってるんだよ
男だったら即撤退してるし
608:h抜き ◆TFcBss9OvY
07/09/19 21:04:34 s4cp2PbVO
今までスペースまで突撃された男性っていたっけ？
サイトでｺﾞﾙｧ!したら引き下がった話しか覚えてない
女性相手だとｺﾞﾙｧ!されても粘着してるみたいなのに
609:h抜き
07/09/19 21:05:08 PEHE+jtv0
確かにリアル凸で男性が被害に遭ったって話は聞いたことない。
ｈ抜きでサイト凸し始めた昨年５～６月頃は女性向け同人サイト限定だった品。
このことと、上のリアル粘着が先だってのを合わせるだけでも
マナーなんて嘘っぱちにしか思えない。
610:h抜き
07/09/19 21:05:26 T1GzTodr0
イベ凸されそうな人はイベント前に警察庁サイバー対策室に相談の実績を作っておいて、
会場に凸してきたら、
会場の外に連れ出す係（一番ハイリスクなので男性同伴か、3人以上で）
Ｋに「頭の具合が悪い人が絡んできて困っています。助けて下さい」と通報する係
と、複数人数で手分けして、突き出しちゃうのどうだ？
周りの迷惑だから外に出ろって言っても「迷惑じゃない！」って騒いだらこっちのもん。
スタッフや会場の警備員や職員などにストーカーであることを告げて捕獲してもらえばいい。
イベントスタッフには事前に「ストーカーが来るかもしれない」
ということを伝えておいた方が、事が起こったとき動きやすい。
イベント主催やスタッフに迷惑が掛かるとか、って人が居るけど、
自分が主催したイベントでリアルストーカーの被害＝ガチの犯罪被害 が発生したら、そっちの方が負担だろう。
窃盗事件があって潰れたイベントもあるんだから、
犯罪を未然に防ぐ為にも、予備知識というか、情報は伝えておいた方がいい。
主催も、事前に情報があれば、会場の警備員とかに根回しするとか、準備…心の準備も含めてできるだろうし。
「拒否して下さい」って言われて、ちゃんと拒否しても会いに来てるんだから、
本物のストーカーじゃないか。そう思わないのは本人だけだよ。
悪いことしてないんなら、Ｋを呼ばれたって痛くも痒くもないだろう。どんどん呼んでやればいい。
ちゃんと税金払ってるんだから、行政サービスを使う事は当然の権利なんだ。Ｋにも遠慮しなくていい。
611:h抜き
07/09/19 21:37:39 T1GzTodr0
イベ凸予告受けてる人は、イベントの1週間なり10日なり前に
警察庁サイバー対策室にイベ凸予告メールを転送して、
「来ないかもしれないけど念の為」って言って、
来た場合に会場の最寄の署からすぐに人を寄越してもらえるように手配しておくのはどうだろう。
複数の人からこんな連絡が来たくらいじゃＫは動いてくれないのかな？
「あんたがイベントに参加しなきゃいいじゃん」って一蹴されてしまうのかな？
612:U
07/09/19 21:49:19 jAcEulzX0
彼は「騒がない」と思うんですよね。
周りがいかに激昂していようと淡々と慇懃無礼に対応するでしょう。
そこまで誰の目にもあからさまな迷惑行為に至ってるなら今頃とっくに突き出せています。
「生理的な嫌悪感を与える」「迷惑だといっても聞き入れない」だけでは難しいです。
「故意」を本人が否定していて「違法性」が薄いとKも動きにくいでしょう。
主催やスタッフの迷惑については遠慮しすぎなくてもいいと思いますが、
主催飛び越して有志だけの独断で警察沙汰にするのだけは勘弁くださいね。
まずは「当事者」が「目に見える主催」に相談してください。
しかしこう、なんていうか、
納得のいくまで議論したり理解したりする義理など誰にもないことにいい加減気づいてほしいですね
多くのことを犠牲にしながら完全にボランティアでやってるのに要求が多すぎる・・・
本当、彼は何様のつもりなんだろう・・・
613:h抜き
07/09/19 22:09:07 YMXsiOHg0
ストーカー「本人」の否定は、違法性阻却事由にはならないから、安心して下さい。
どこのストーカーでも被害者本人やＫや被害者の周辺に「自分はストーカーです」とは言わないし、
自分がストーカーであることや、罪を犯している自覚のないストーカーがほとんどだよ。
悪意がない事は免罪符にはならない。
＞犯罪を未然に防ぐ為にも、予備知識というか、情報は伝えておいた方がいい。
＞主催も、事前に情報があれば、会場の警備員とかに根回しするとか、準備…心の準備も含めてできるだろうし。
と書いた通り、主催をすっ飛ばしてのＫ通報は推奨していない。
後、「態度が粗暴」かどうかも、ストーカーの構成要件としては、
それほど重要ではないから、大人しくしているからと言って、通報を躊躇う必要はない。
614:h抜き
07/09/19 22:27:25 YMXsiOHg0
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
「エ」には当てはまらなくても、「ウ」と「オ」はガチ。「キ」「ク」にも該当するケースもあるみたいだね。
「ア」～「エ」は程度が甚だしくて命とかヤバげな時しか対応してもらえないけど、
「オ」以降は、程度の如何によらない。
ｈ抜き禁止要求は→「ウ」その他の義務のないことを行うことを要求すること
拒否してもしつこくメールしてくるのは→「オ」拒まれたにもかかわらず電話・ＦＡＸ（メールでも対処してもらえる）
リンク先にまで凸は→「キ」中傷（とんでもない悪事を行っているかのように言いふらして信用低下を目論んでいる？）
イベント会場で容姿について酷いこと言われたのは→「ク」卑劣な言葉を告げて辱めようとすることなど（セクハラ発言）
「エ」の「著しく粗暴な態度など」は絶対条件ではない。
慇懃無礼の気持ち悪さを泣きながらＫに説明してやればいいんじゃない？
615:h抜き
07/09/19 22:30:38 tHU12Sgs0
参考までに。
ダイアモンドアプリコット・ストーカー問題相談室
URLﾘﾝｸ(www.nda.co.jp)
残念ながら、現在は相談を受け付けていないっぽい。
ストーカー概論
URLﾘﾝｸ(www.nda.co.jp)
『ストーカーは 被害者が作る！』辺りは、実際に被害に遭っている人からすれば、
不愉快な内容かも知れないが、それなりの対策や参考になるかも。
Ｋを動かすのは難しいだろうねえ。
ただでさえ、ストーカー犯罪は立件が難しい。
納得いかないだろうけど、傍目には仲間内でのトラブル（仲間じゃねーけどな）
くらいにしか見られないと思う。
616:h抜き
07/09/19 22:45:20 YMXsiOHg0
「迷惑だといっても聞き入れない」で、
ｈ抜き禁止要求（その他の義務のないことを行うことを要求）し続け、
「迷惑だといっても聞き入れない」で、
拒否してもしつこくメールしてくる（拒まれたにもかかわらず電話・ＦＡＸ…メールでも可）
どう見ても真っ黒です。本当に（ｒｙ
拒否してもしつこく送りつけられた要求メール多数を提出するだけでは証拠として弱いのかな？
仲間内のトラブルではない、仲間ではないと言うことを強調して、諦めずに相談を繰返せば、
普通？のストーカーにしても、元彼・元仲間・元知人とかなんだし、Ｋはヤツよりはちゃんと話を聞いてくれるんじゃないかな。
Ｋにヤツの頭のおかしさが伝われば、何しでかすかわからないってんで
動いてくれたりしない？甘い夢見てる？
一人の相談でダメでも、複数の相談が重なって、対応する担当者が複数いれば
事の異常さ、重大さをわかってくれたりしないかな？
617:h抜き
07/09/19 22:57:49 zDarO8Bt0
暴力ふるってくるわけじゃないしなあ。
精神的ダメージはもの凄いんだが。
激昂させるのはこちらのリスクも大きいと思う。
常識という壁がある以上、一対一の会話ではこちらが不利かと。
まずは被害者数と状況を把握して、皆でイベントスタッフに相談したらどうだろう。
奴が入れないサークル入場の時間利用して被害者が集まってみるとか。
それなりの人数が集まればスタッフ側も重く見てくれるかもしれない。
一般人に相談してみたけど、やっぱり同人止めろで終わった。
ただの趣味なのに危険冒してまでやることないって。
現状ではKに動いてもらうのは難しいと思う。
618:U
07/09/19 22:59:16 jAcEulzX0
>>614
当てはめようと思えば出来るし、逃れようと思えば穴もある状態ですね。
当事者にとってはうなずけるけど、他人事の人から見るとこじつけにみられるかも。
「カ」著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物を知り得る状態に置くこと。
も、当てはめようと思えば「彼自身」がそれにあたると言えなくもないですけどね。
スペースの前に彼がいるくらいなら動物の死骸が置いてある方がマシという人も実際いますし。
とはいえそれはさすがに被害者にしか分からない感覚でしょうね。
現状はまだかろうじてグレーだと思いたいですが・・・
「他の参加者に迷惑をかけないで」と言っているだけなのに
「迷惑だとは思ってません」の一点張りでしたね、結局。
あとは「あなたの行為は迷惑なんです」とはっきり伝えた実績を重ねることですね。
「はっきり拒否されたわけでもない」という逃げ道はしっかりふさぐ必要があります。
そこまでしないと通じないというのも悲しい話ではありますが。
619:ｈ抜き
07/09/19 23:10:21 BQOrfTvB0
ID:YMXsiOHg0
がめっちゃ
こわい…
正直言いすぎで気持ちわｒ
ぶｚのサイトのカウンターの回り方から言っても
このスレの勢い
620:ｈ抜き
07/09/19 23:13:49 BQOrfTvB0
から言っても
そこまでファビョ
ここまで書いて
誤爆したのにきづいた
ゴメン
621:h
07/09/19 23:14:14 naR+gVAj0
>>616
過去に此奴に関してｋに通報したことありますが、見事にスルーされましたよorz
私の地元が明らかに此奴の出没区域でない、（メールによる）接触回数が少ない、
他被害者様にメールを出してる人間と同一人物だと証明できない…この辺が
スルー理由だそうですorz
「実際被害（肉体的被害）が出なきゃ対処できないんですね～日和見ですか～」と
言っちゃったら「そう取られても仕方ないです」と謝られましたが。
ｋの当たりが悪かったのか、ｋの総意なのかは判りませんでしたが、こういう現状もあるという
一つの例として。
622:h抜き
07/09/19 23:15:39 YMXsiOHg0
もの凄く精神的ダメージを受けていると言う、れっきとした被害があるのに
ストーカー扱いはこじ付けって言われたら、被害者が立ち直れなくなるよ。
ヤツが怖くてイベントに参加できないとか、サイトを閉鎖したとか、行動に制限が掛かってるし。
これは被害者自身の思い込みや、こじ付けなんかじゃない。
リアルな犯罪被害なんだよ。
＞615の参考 読んだ。
ちょっと内容が古いみたい（郵政省って書いてるから5～6年以上前？）だけど、
妄想ストーカーでＦＡ？
恋愛系は24しちゃだめだけど、コイツの場合は24推奨ってことか…
メールだけではなく、イベ凸（リアルに接触して要求を繰返す行為）の証拠も集めたいなら、
ポッケの中でケータイか、ＩＣレコーダで録音だろうなぁ。
623:619
07/09/19 23:25:29 BQOrfTvB0
ID:YMXsiOHg0さんゴメン…
こころの叫びが出てしまったよ。
だってこわいものはこわいよ…
被害者を代弁して正義なアテクシカコイイ!って匂いプンプンｗ
624:h抜き
07/09/19 23:28:10 tBG2SjYX0
>>623
正直ウザいんだが
続けたきゃ絡みに行きなさい
625:h抜き
07/09/19 23:28:40 PEHE+jtv0
>>619 わざとらしい誤爆乙。
縦読みかと思ったじゃないか。
身ﾊﾞﾚ恐れて書かない人だっている。
そんだけ追い詰められてる被害者がいるのもほんとだ。
煽りは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>622 弁護士に言われたんだけど、
１）奴とやりとりしたメール
２）凸された時に拒否してる模様を録音したもの
３）隠し撮りでもいいから写真
などがあると望ましいそうだ。
リアルでもコイツだと証明できるといいんだろうね。
ただ今度の件はまず主催が対応すべき問題だとは思う。
「騒がない」とはいえ、
今回はイベの主旨とは関係ない質問を会場内でしろと言ってる。
明らかにイベの進行を妨げる行為をそそのかしている以上、
放置してほしくないね。
626:h抜き
07/09/19 23:28:43 tHU12Sgs0
＞もの凄く精神的ダメージを受けていると言う、れっきとした被害があるのに
＞ストーカー扱いはこじ付けって言われたら、被害者が立ち直れなくなるよ。
誰も「こじ付け」とは言ってないし、ストーカー扱いも否定していないと思うが……
リアルでストーカーで被害者が存在していたとしても、Ｋが動くのは難しい。
それが現実。
＞ヤツが怖くてイベントに参加できないとか、サイトを閉鎖したとか、行動に制限が掛かってるし。
一般人から見たら「それがどうしたの？」って言われて終わりそうだな。
しょせん、イベントもサイトも趣味の範囲内。
危険人物におびえてまで、続けるようなものではない。ってことで。
627:h抜き
07/09/19 23:29:35 YMXsiOHg0
>>626 619さんとやら、一緒にチラ裏に行こうか。
628:U
07/09/19 23:33:18 jAcEulzX0
彼の件でではないですが、以前Kにこの手の通報をしたことがあります。
Kは「実害が出ない限り」動いてくれませんよ。「精神的被害」についても消極的です。
「どんなに恐怖を感じようと、実際に拉致監禁され暴行を加えられてから通報ください」とのことでした。
第三者による通報はさらに効果が薄いでしょうね。
「危害を加えられようとしている人自身が直接あなたに依頼したのでなければ対応できません」とのことですから。
Kへの相談の結果こじつけといわれてしまう恐れもあり、二次被害の懸念もあるのでお勧めしていません。
ただ、対応者の「当たり」によるとも思うので「やっても無駄」とは言いませんが。
そういう意味で「まずは主催へ」とお願いしています。
正直「変質者が来るイベントなら開催しなければいい」と言われるのが怖いのです。
629:ｈ
07/09/20 01:07:30 +tWCEv9N0
> 「だって好きなんだから仕方ない」とストーカー行為をしてもいいんですね。
他人に注意や指摘をする場合は必要な行為ですし、好きでやっているわけでもないですよ。
音楽やストーカーは個人の趣味ですから個人が我慢すればいいだけです。
この指摘はあたらないですよ。
うは・・・これはもう・・・・
630:U
07/09/20 01:14:53 5HIbssBa0
すみません。
さすがに「中立を保つ」のは不可能になったので、身を退きます。
色々余計なことをしてすみませんでした。
お相手くださった方、ありがとうございます。
今すぐは無理ですがもう少し冷静になりましたら、
事態がよい方向に向かうよう、
今度は出しゃばらない程度にお手伝いさせていただく所存です。
とにかくまずは次のイベントの平穏な開催を目指します。
最後に。
最寄りの交番は会場出てJRの駅とは逆方向に歩いた突き当たり付近ですが、
Kにしても「異端者を一発で排除できる魔法」ではないので、話の持って行き方は慎重に。
あくまで「会場外で身の危険を感じた場合の緊急避難先」にとどめてください。
イベント内のことはイベント内で解決すべきなので、「まずは主催に」お願いします。
631:h抜き
07/09/20 01:43:22 GFXQvGKG0
>> 「だって好きなんだから仕方ない」とストーカー行為をしてもいいんですね。
>他人に注意や指摘をする場合は必要な行為ですし、好きでやっているわけでもないですよ。
>音楽やストーカーは個人の趣味ですから個人が我慢すればいいだけです。
>この指摘はあたらないですよ。
>>「ストーカーは個人の趣味」
>> は、ご自身の置かれた立場を考えれば口にしてはならない言葉でしょう。
>
>その後に「個人が我慢すればよい」と続けておりますが、それでも誤解の余地があるとでも仰るのでしょうか？
>
>「個人の趣味」が問題なら「個人の欲望」としましょう。
>いずれにせよ、言わんとすることは同じです。
え？？？？この人何が言いたいの？
今、酒入ってるから理解出来ないだけ？？？？
632:h抜き
07/09/20 01:56:13 g3Q6fvMG0
またまたご冗談を
…のAAを貼りたい衝動に駆られたけど、洒落にならんな…
633:h抜
07/09/20 02:05:29 u3UhYTb2O
>>631
「誤解する方が悪いんだよ！」って言いたいんだろな
でも普通に読めばストーカー肯定発言だよな
そうでないにしても物騒な書き方する正当化なぞ出来るわきゃないのにな
634:h抜き
07/09/20 02:12:21 idge+A1T0
奴の発言、本気で頭おかしすぎて笑えもしねえ
身バレするかは解らんが、
うちの本を買った後に間を置いてから
「それはソバカスですか？」とかいきなり顔というか鼻頭を指さされたのが
不快感の始まりだったがなんか、もう、ね…
635:h抜き
07/09/20 02:15:56 qPNiCGYq0
ﾏｼﾞかあれ。呆れた……。
ストーカーされるほうが我慢すればいい、と読めるんだが。
１００歩譲って「ストーカー」を別の単語と間違えてる可能性を考えても無理がありすぎ。
危険人物として２４できるならしたいわ。
636:ｈ抜き
07/09/20 02:25:14 A/4G3a950
>>634
うっわ……それマジですか？きもすぎる。ひどすぎる。
でもそれをそのまま奴に言ったところで、何が悪いのかわからないんだろうな
その時点でもう、おかしいよ
637:h抜
07/09/20 02:44:44 u3UhYTb2O
>>634
突き出された指その場でへし折らなかったあなたの理性に感服
私だったら反射的に「汚らわしいんだよ！ゲスが！」って怒鳴りつけそうだ
これで「不快かどうかは個人の主観ですから私の行動に問題はありません」言われてもな
638:h抜き
07/09/20 07:42:52 CKWl08ZE0
精神的被害ってさ、たとえ診断書持っていってもスルーされるんだろうか?
Kも奴も聞く耳ない、被害者だけは増えていく…ってひどいしおかしいよ。
639:h抜き
07/09/20 08:12:41 4kj09twn0
URLﾘﾝｸ(8828.teacup.com)
総括がどうこう言っているが、意味がサッパリ分からん。
640:…
07/09/20 12:20:36 mJXCDC6sO
運転手さんのレスを勝手に引用してしまいましたが。
本人が反論してないし、肯定と見なしていいっていってたし、いーよな。
あまりの言い分に思わず書き込んだけど、反論もないし、自身が悪質なストーカーだって事は認めるんだ。
日曜イベント参加される方、奴の被害に本当にお気をつけてください。
641:h抜き
07/09/20 13:05:29 7B5rJzQ50
凄いな
凄すぎて開いた口が塞がらなかった
こんな開き直ったストーカーが社会人とかありえなさすぎる
642:ｈ抜き
07/09/20 15:03:46 A/4G3a950
しかし
>「それはソバカスですか？」とかいきなり顔というか鼻頭を指さされた
初対面の女性にこんなコミュニケーションしか取れない男が
会社でやってけてるんだろうか？
こんな失言した日には、女性社員の間でキモがられてあっというまに総シカトだろ
きもがられても気づいてない可能性のほうが高いけど…
643:h抜き
07/09/20 15:13:25 qPNiCGYq0
日常生活でも似たような騒ぎは起こしてそうだけどな……。
ネット弁慶にしちゃたちが悪すぎる。
女性への失言はイベ特有の垣根のなさを悪い方向に解釈してる気があるけど、
善悪とか良識とかそういった概念がまったく理解できない性質は
リアルの世界で取り繕えるもんじゃないと思う。
気に入った女性に付きまとって迷惑がられるくらいの真似をしてないほうが不思議だ。
644:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/20 19:17:57 0j9oBN+U0
このページの一文がちょっと気になった。
URLﾘﾝｸ(www.nda.co.jp)
《また 妄想ストーカーに関しては、良くも悪くも 日本には「精神衛生法」という法律が 存在している。
相手が 妄想ストーカーであれば、この法律の適用を受けられる。この法律は 精神病理学的知識の薄い弁護士にとっては
使い物にならない法律だが、要点を押さえて 警察署長宛てに被害届を出すと、一発受理されることを 忘れてはならない。》
残念ながら「精神衛生法」でぐぐっても、大したことは分かりませんでした。
“要点を押さえて”も具体的にどうすればいいか、分からんしなー。
>>603
またシカトされちゃいましたけどねｗ
せめて、自らを顧みるきっかけになってくれりゃいいんですけど。
>>640
どうぞ気兼ねなく
「３０過ぎの”小汚い”おっさん」呼ばわりしてやって下さいｗ
>>634
人のことをとやかく言える容姿なのですか？ヤシは。
645:h抜き
07/09/20 19:21:11 fqpK5RnC0
友人が被害受けてるからここ覗きに来てるんだけど
他にもデリカシーのない言動の被害受けてる人いるんだね…
646:h抜き
07/09/20 20:36:34 qPNiCGYq0
>>644 精神保健福祉法じゃないかな。
wikiで見ると精神衛生法はこの法律の昔の名前。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
「精神障害又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、
その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる」
っての。
647:h抜き
07/09/20 20:49:54 RzYfAvtD0
＞だからとて、注意や指摘を「価値観の押し付け」というでしょうか？
こっちが問題にしてんのは
「お前(ぶｚｚ)の価値観に基づく注意や指摘」(メル・※・リアル凸)を「価値観の押し付け」だ
っって事だと
何度言えばわかる…!!!!!!! わっかんねぇから今こういう状態なんだよな orz
648:ｽﾄｰｶｰ
07/09/20 21:04:31 R4OF7tJO0
>>646
刃物振り回して暴れるとか人を襲うとか、自傷とかやらないかぎりその法律では㍉
ぶｚの頭がまともじゃないのは明らかだけど、ストーカーの方から攻めた方がまだ望みがありそう
649:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/20 21:10:53 0j9oBN+U0
>>646
おお、コレっぽいですね。㌧クス。
でもさすがにぶzz程度の電波には適用されないだろうなあ。
650:h抜き
07/09/20 21:11:00 CKWl08ZE0
そういや、弁護士とかの知り合いに奴の件や言動を見せて意見をもらった人はいたみたいだけど、
精神系の知識に明るい知り合いをお持ちの人はいないのかな?
別に病気のお墨付きがもらえればこの件が良い方に進むとはもはや言い難いけど
(早々に人格障害じゃないという診断書だけ突き付けてきてスルーしやがったぐらいだから)
専門家の目で見てどうなのか気になる。
素人の目で見ても全然まともじゃないけどな。
掲示板の今の言動もさ、一言「何もかも自分の思い通りにしたいだけ」と認められりゃまだいいのに
その自覚すらなく正義ぶりやがるのが一番厄介。
651:ｈヌキヌキ
07/09/20 21:20:07 0j9oBN+U0
＞全世界に情報発信しているのに、話題にしている相手にだけは知られたくないというのは公平性に欠けるでしょう。
全世界に情報発信してるんだから、話題にしている相手だって知りえるだろうに。
実際、ぶｚｚもここ見てるんだろ？
652:h抜き
07/09/20 21:35:45 WLVRiAb60
リアル凸対策について皆の案とか意見を少しまとめてみた。
主催に話を通してから動くのを前提として、
→「あなたの訪問は不快で迷惑です。二度と来ないで下さい」とサークルの意思をしっかり告げる
スペースでは一人を避け、なるべく複数で行動し男性の同伴者も居れば心強い
→Kに24する事も視野に入れ、実害と状況を把握するため情報収集する
→被害者同士の連携・・・チラシ、アンケート、回覧板で情報を集め注意を促す
実際の証拠として>>625氏のコピペ
１）奴とやりとりしたメール
２）凸された時に拒否してる模様を録音したもの
３）隠し撮りでもいいから写真
→被害状況を見た上で、まとめHPを作って呼びかけを行う
→拒否しても凸を続ける行為はイベントの平穏を乱すものとして認知し、
イベントの禁止事項として採用してもらう方向で主催に働きかける
→迷惑行動が止まないなら被害者が集まってKに24
あと「奴を貶める」「事実誤認」はマズイ、被害者が大勢いる「らしい」
>被害者を代弁して正義なアテクシカコイイ!って匂いプンプンｗ
とかスレタイの主旨を全く理解してないKY奴がたまに湧くけど、
当事者なら数あるスレ報告の信憑性の高さも判るはず
「無理じゃね」「どうせスルーでしょ」→事態の深刻さを軽視した煽りは不要、ROMを勧める
653:h抜き
07/09/20 22:14:35 OnCm68Yo0
奴の返答が15分も経ってないんだけど･･･
ぶｚｚが今か今かとこのスレと掲示板リロードしまくってると思うと
自分の体裁が可愛くて仕方ないんだね
自分が絶対正義で他の意見など俺は知ったこっちゃねえ、なんだねって
生温くなる。笑えねえ。
それにしてもぶｚｚの自称飲み会続きはもう終わったみたいですね。
奴が言っている事は酔っ払いよりよっぽど酷いけど。
654:hぬき
07/09/20 22:14:47 AQpLZeQFO
信憑性は高くとも証拠にはならないんだよね
だから断言系は避けなきゃいけない
KYはさすがにひどすぎるかと
655:h抜き
07/09/20 22:56:15 WLVRiAb60
ひどいだの、あんまりだの、攻撃されて傷ついたと言うような反射レスに甚だ疑問
このスレに書かれていることは自体は証拠物件にならなくとも、
迷惑行為は確実に起きている。
だからK通報ないし対策の為に確実な情報をまとめようって話をしているのに
根本が解ってなさ過ぎ。
まさかぶzを貶めるために嘘の被害を書いているとでも？
そんな暇人はh抜きリンクを虱潰しに探して凸するぶzくらいだと思うけど。
656:h抜
07/09/20 23:25:27 u3UhYTb2O
こうやって内輪もめしてたら奴の思う壺だと思うんだが
対策練ってる最中の意見にいちいち噛み付いてたら話進まないって
被害者そっちのけで喧嘩して同士討ちしても笑えないんだが
まずは落ち着け。奴と同じとこに墜ちることはない
657:hぬき
07/09/20 23:27:00 AQpLZeQFO
>>655
思ったことは絡みに書いた
658:ｈぬき
07/09/20 23:34:18 s6tUbDwd0
スレの趣旨にはそぐわないかもしれないけど、
言ってる事は確かに過激すぎるんｼﾞｬﾏｲｶ
煽りはいらない、けど冷静に行動した方がいいと思う。
659:ぶず
07/09/21 00:15:14 TavO4U3SO
過激というか、>>655は落ち着いて読み返すべき。
曲解しすぎだよ。
んで本題
対策としてはKは最終手段になるだろうからその前をもっと煮詰めたいんだけどどうだろ。
オン凸の時点での撃退法、オフ凸の際にすぐに帰す方法、
オフ凸のロックオンを上手に外す方法あたりをそれぞれもっと詳しく練れないかな。
まあ今の奴をみていると厳しいんだけど、さすがにDQN返しは選択外だし。
660:h抜き
07/09/21 01:47:24 Sxz+ij6d0
奴に今すぐ消えて欲しいという気持ちは凄く良くわかるが、
やはり手順を踏んで解決していった方がいい。
せっかくたくさんの人にこういう被害にあってる人間がいると
知ってもらえたのだから、一人では思いつかなかった策が
出てくるかもしれないし。前向きに考えたい。
私の場合は、奴が自身の掲示板で言ったことを
プリントアウトしてアンダーライン引いて持って歩いてる。
「断られたらもう接触しません」のところとか。
もちろん自分が奴に送った拒絶メールも一緒にして。
今までの実績からして、何かしら理由をつけて
「断られても接触してくる」だろうから、
いざとなったら、スタッフにそれを見せるつもり。
661:h抜き
07/09/21 01:49:29 qIS0u6n00
んだんだ、荒れたっていいことない。
イベ近いんだから対策考えよう。
たたき台を考えてみたので検討と対案よろしく。
ぶちこわし歓迎。
オン凸は無視がいちばん。
・ｈ抜き記述を下げず、ひたすらしらんふりをする。
・リンクページを下げる
ただし１００％ではない。
無視されたままいなくなることもあれば、
リンクがあればリンク先凸や、イベ凸してくる例もある。
（私はイベ凸組だったけれど、ここや知人の話を聞く限り、最近は無視したらいなくなる方向かも）
イベ凸に関しては、基本中の基本、
主催やスタッフさんに根回しした上で
面と向かって「相手をする気はないから(・∀・)ｶｴﾚ!! 」に尽きると思う。
それでも奴がスペース前からどかない時に、スタッフさんを呼んで排除して貰えばいい。
スペース前居座りはイベ進行の邪魔だから、協力を仰ぐのに迷う必要はない。
662:h抜き661続き
07/09/21 01:51:27 qIS0u6n00
追い払う際の根拠は、
ｈ抜き粘着なら「イベはスペースを取らない個人の主張の場ではない」でいいし、
非ｈ抜き粘着は「無神経な発言をする相手との面会は不愉快だ」でいいと思う。
個人的な感触だけど、奴は人が大勢いる中で拒否されるのに弱い。
だからきっぱり言えばその場は立ち去る（例外があれば教えて欲しい）。
後を付けられたら交番に駆け込んで
（その際は「見知らぬ人間が後をつけてくるから匿って欲しい」と強調するべし。奴は個人的な知り合いでもなんでもないのだから）、
後日来るだろう逆切れメールは無視の方向で。
余談だけど、三毛での根回しは
「こちらが拒否してもスペース前に居座ってどかない時、排除に協力して欲しい」と頼んでた。
準備会も同様。
どこのイベでもそうだと思うけど、まず自分で拒否して、
もし駄目ならお願いするという頼み方だとスタッフさんも対応しやすいんだと思う。
663:h抜き
07/09/21 01:53:16 qIS0u6n00
連投スマン。
オン凸ロックオン外しはこれでは弱いかもしれない。
>>660が言うように「断られても接触」してきた場合とか、
アイデアプリーズ。
664:h抜き
07/09/21 02:06:58 4olFOhpM0
イベ凸での最終手段は、ここの閲覧者として身バレがかまわないまで追い詰められるような
ことがもしあれば、「助けて！」という合図で全力で手を上げるというのはどうだろう。
スタッフさんに根回しできればそれで呼べる
665:ｈ抜き
07/09/21 02:22:25 D4/5PTup0
>>662
もし近くに交番がなければコンビニに駆け込むでもいいと思う。
私が痴漢にあった時そうしたんだけど暫く匿ってくれ男性店員さんが最寄り駅まで送ってくれて凄く助かった。
666:ｈ抜き
07/09/21 03:12:46 r9jMTM0F0
イベント会場付近にあるかどうかは不明だけど、
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
とか、使えますかね？
あと、身の危険を感じたら「こども110番」の看板を掲げてる店舗（ファーストフードとか、コンビニとか）に、駆け込んでください。
「こども110番」でぐぐると、多くの地域で「こども・女性110番」として扱われてますので、何の躊躇もいりませんから。
交番に辿り着く前に何かあったら大変ですからね。
667:ｈヌキヌキ
07/09/21 18:13:59 Gi6TTU8d0
対策案に少し追加。
>>660
＞私の場合は、奴が自身の掲示板で言ったことを
＞プリントアウトしてアンダーライン引いて持って歩いてる。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、この書き込みとかいいと思う。
URLﾘﾝｸ(8828.teacup.com)
> 「理屈ではなく、buzzfullboyさんという一個人が、生理的に合わないので会いたくない」
> これを「接触したくない正当な理由」として受け入れていただけるでしょうか？
皆様も、理由としてはこれでかまいません。
これを書いて頂ければ、こちらから逆質問する理由はないはずです。
「キモイからこっち来んな」メールが必須になるかな。
『メールでの接触も嫌だ』という人もいるかもしれんが、頑張って。
668:ｈヌキヌキ
07/09/21 18:18:03 Gi6TTU8d0
＞イベ凸
差し入れなどを持ってくる場合があるが、当然受け取らない。
その際、「ダイエット中だから」などの表向きの理由は付けず、
「あなたが嫌だから」とハッキリ言うこと。
>>663
＞>>660が言うように「断られても接触」してきた場合とか、
＞アイデアプリーズ。
『Ｋに相談済みです。これ以上、私に関わると、あなたの立場が悪くなるだけですよ』
とキッパリ告げる。
逆切れ、言い訳メールの返信にも、使えると思う。
669:ｈ抜き
07/09/21 18:36:10 uy9Tzfdu0
＞（フォルダ内「人妻祭」開催中…）
＞（フォルダ内「人妻祭」開催中…）
＞（フォルダ内「人妻祭」開催中…）
さすがに気持ち悪いよオエーップ！
なんでこいつ2chの半角板で主張しないんだろう。
半角板のほとんど全部のスレッドに書き込んで「啓蒙」すればもっとみんな注目してくれるよ。
イベントへの突撃は即主催者に通報して欲しい。
スペースに参加される方も、こんな事があったと開場前に隣のスペースの方に教えて欲しい。
実際に起きてしまった時に一般的な思考の方なら協力してくれるんじゃないかな。
670:ｈヌキヌキ
07/09/21 19:17:40 rkOI0L730
>>669
＞なんでこいつ2chの半角板で主張しないんだろう。
トップの「■２ちゃんねるファンの皆さんへ」を見れ。
671:h抜き
07/09/21 20:42:26 D9tm++scO
>>669
その人妻祭が云々ってのはぶずの書き込みから引用？
消したのか？
672:h抜き
07/09/21 20:46:43 4WFKwl0C0
ぶずが前、
自分も昔ねらーでh抜きリンクで恩恵(エロ画像など)を受けたが
今はその罪滅ぼしにh抜きはいかんと啓蒙してるんだみたいなこといってた。
その時の一つ。
673:ヌキヌキｈ
07/09/22 00:27:21 /taETcbw0
>>671
とりあえず、実際の書き込みを見なさい、と。
URLﾘﾝｸ(8828.teacup.com)
ぶｚｚは２つメアドを持っている。
buzzfullboy名義（トップページに書いてあるヤツ）とtake１名義。
buzzfullboy名義の方は、スパムが多く、フォルダ内に「人妻が～」といった
件名のメールが多い、という意味。
674:ｈヌキ
07/09/22 00:49:35 /taETcbw0
＞去年の夏の話に尾ひれが付いて広まっているなら仕方ありませんが、それ以外はないですよ。
のん気だなｗ
もうＫや弁護士に相談してる人も１人や２人ではないのに。
675:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/22 01:50:59 Qb591xuk0
で、奴はその「去年の夏の話」については
「ごめんなさい、申しません」って言ってるの？
それともいつもみたいに
「不快に感じられたなら残念ですが悪いことはしていません」って開き直ったん？
つか、前科もそうだがまさに「今」が我慢できないほどきしょいんだが
676:ｈ抜き
07/09/22 01:59:49 Qb591xuk0
ごめん、名前欄入力忘れた
とりあえずイベントでは「スタッフを呼んでください」とかって救援要請メモを用意しておいて
売り子さんや両隣に根回ししておけばいいのかな
目に見える暴力とかはなさそうだけど、視界に入るだけでも精神ダメージがすさまじいんだ
677:ｈヌキ
07/09/22 02:13:48 RzoYvFZn0
＞去年の夏の話に尾ひれが付いて広まっているなら仕方ありませんが、それ以外はないですよ。
ウソついてるの？とぼけているの？？今年の８月の夏のイベントで居座っていたじゃねぇか！
ずっとウロウロ行ったり来たり。
他の人と話している時も何故か知らんが横でずっと待機しているし。皆、気味悪がって迷惑だった。閉会時間まで居た。
ホントに大迷惑だった。空気読め。
メールで「長時間話すのお断り、メールの返信もしない」送ったのに来た。しかもセクハラ発言して、キモイの一言に尽きる！
しかも勝手に「自分はh抜きの活動しているから協力してください」とか
突然変な事言い出すし、私を勝手に協力者にして思い込みの勘違い。
私を巻き込もうとして。デリカシーのない発言ばかり。
あの掲示板見て、いい加減腹が立ちました。
本来はここに書き込みたくなかったが…。
実は私は彼に「懇意しているサークル」・「賛同しているサークル」だと思い込まれているサークルです。
ハッキリ言って、困っているし迷惑です。この人の味方でも何でもありません！！
自分勝手です。自分のお願い事を言ってきたり、セクハラ発言したり、どーでもいいことに食いついてきたり、
更にどう答えていいか困るようなことばかりだし、
メールの返事しないって言っているのに、日記の内容の感想を逐一書いて、独り言みたいに送り続けてたし。
毎回スゲーくどいし、随分接しにくい人だとは思っていたけど。
まさかこんなやつだとは思わなかった。
この人の事、よく知っています。
もしも何か問題があったら、きっちり証言できますよ。
今回の夏で「もうダメだなこの人は」と見切りをつけたので
次のイベ来るようだったら、思いっきり文句言うつもり。
678:h抜き
07/09/22 08:05:17 ZdRqlu+A0
>>677 お疲れさん
それが本当なら、とぼけているのか本当に自覚がないのかだよね
どの道奴は救いようがないので、拒否をし続けるしかない
身バレしない程度にメールの内容載せれない？
679:ｈヌキヌキ
07/09/22 08:32:53 O6lXeL/C0
>>677
……災難でしたね、としか言いようがないッス。
ぶｚｚの言う「話に尾ひれがついた」って、こういう被害報告のことなんかな。
680:h抜き
07/09/22 08:58:02 ZJYEG2580
>>677 乙乙。
奴のいう知人は脳内設定だろうとは思ってたけど、その想像も超えてるよ。
マジ奴の脳内にはお花畑があるんじゃないのか。
拒否しても理解できないってのはデフォなのかも。
うちもそうだから。
でも直接ってのは効くから、
近隣ｻｸﾙさんや主催側に話を通して身の安全は確保してな。
>>675 それいいアイデアだとｵﾓ。
>>664を実行する覚悟ででもなきゃ、
自力だけじゃスタッフさんを頼るのも難しいシチュってある。
681:h抜き
07/09/22 23:29:03 8TSM0zdx0
明日は出現しそうなイベントがあるんだよね?
皆さんお気をつけて。
682:ｈヌキ
07/09/23 00:06:24 owgf3o730
＞明日は出現しそうなイベントがあるんだよね?
またいきなり謝罪発言とかあるのかなｗ
683:h抜き
07/09/23 20:32:13 MU+V6vaj0
掲示板も動きないね
今日大丈夫だったんだろうか
684:ｈ抜き
07/09/23 21:58:37 zHWzcV7N0
イベントって明日じゃない？
私も明日とあるイベントに一般参加いたします。
もし万が一突撃された際は何か符丁を決めていただければ、
（携帯電話を頭上に掲げる、等…咄嗟に出来そうな事）
速やかにスタッフに通報すると同時に、すぐ駆けつけます。
何事もなければ一番良いとは思いますが、念の為。
685:h抜き
07/09/23 23:57:04 LPIcXbUz0
合図が決まらないようなら、とりあえず「buzzfullboyさん、迷惑です！」とかなんとか
大きい声で言ってみるだけでも周囲に気づいてもらえるんじゃね？
いっそ「すみません、スタッフの方を呼んでいただけますか？」と周りに言うとか。
思いつきなもんで、相応しくないアイデアだったらスマソ。
686:ｈ抜き
07/09/24 12:06:35 YbnHbOAV0
会場で大きな声を出すとか難しいかもねえ。
別に暴力振るったりするわけじゃないから。
687:h抜き
07/09/24 15:21:14 DSlL6M8r0
こっちだけが常識の範囲に縛られてるのがたまんないね
688:ｈ抜き
07/09/25 11:26:12 gy7GO8wj0
イベント参加者大丈夫だったか？
もう視界に入るだけでキモかったわ
689:h抜き
07/09/25 11:45:19 s63TIIvQ0
これだけ警戒されまくっててやっぱりいたんだw
笑い事じゃないけど
690:h抜き
07/09/25 15:11:35 QdsAmoOe0
イベント来てたのか…
こんなに拒否されてるのに堂々と来れる
神経の図太さがすごい
691:ｈヌキ
07/09/25 15:50:45 mVwUOI9X0
だって、本人は拒否されてると思ってないもの。
一部誤解があり、残りは噂が怪獣化（本人の表現ね）してるだけだと妄想してるから。
692:h抜き
07/09/25 20:09:59 uKTTw2LJ0
来てたってことは相変わらず誰かをストーキングしてたのかな。
693:h抜き
07/09/25 20:45:45 Ug0W16Yt0
私も被害者の一人です。
ここに書いてあることが噂じゃないのは私もよくわかります。
昨日来てたことが事実だった記録を残そうと思って
遠くからだけど写真撮りました。
粘着されてたサークル名はちょっとわからなかった。
私見ですが、今年になって太ったように見えます。
何度も視界に入ってくるのが本当に不愉快。
694:h抜き
07/09/25 23:19:08 XTh3gqDz0
掲示板は放置ですか
イベント行く時間はあるくせに相変わらずだな
695:h抜き
07/09/26 00:01:18 csrR21H50
>693乙 勇者だなｗｗ いざという時のために保存しておいてくれ
と言っても目撃者はそれなりに居るとは思うけど…
今回は特に話かけられなかったが、本を読んで行くわけでもなく買うこともなく
目を合わせたくなくて隣の人と喋らせてもらっていたら
スペース前に無言でしばらく立ってから去って行くというのを何回か繰り返された
本当に気持ち悪いので「もう来るな」と言いたいけど実際目の前にすると
なかなか勇気が出ないわ…チキンでスマソ
696:h抜き
07/09/26 00:11:04 XZHtSY300
月曜は多分該当厭離に参加してた
ここでの目撃談を参考にして会場内注意して見ていたんだが、
もしかして昨日は私服だった？
何度も自スペース付近を往復してる男性がいて気になったんだ
697:ｈ貫
07/09/26 18:42:14 Lc+WfvL+0
URLﾘﾝｸ(kudok.com)
↑参考になった・・・。
やつの口調を真似するとよくわかるが、語尾に
「ですよね」
とかついてるのが鬱陶しい。
普通、「皆そうおもってるよね？（ですよね）」
の意味なのに、皆そう思って居ないんだもん。
嫌われてもいいから指摘する！
そんな俺様カコイイ！
↑ものすごく・・・気持ち悪いです・・・
Ｕさん、本当にお疲れ様でした。
Ｕ馬さんもどうぞご自愛ください。
698:h抜き
07/09/26 20:07:58 Al5jBhTo0
参加した皆様乙。
>>695も乙。
さしずめ
「変な噂が立っているので私からは話し掛けません
（だからそちらから構ってくれるのを待ってます）」
ってとこか。
無視で正解だったんじゃん？
>>697のリンク先
「他人に要求したことが、自分ではできていない」ってまんまぶｚｚ。
699:h抜き
07/09/28 00:56:19 AVNIJmm+O
まとめサイトってどうなったの？
700:ｈ抜き
07/09/28 10:25:47 Lns4Fktk0
>>699
＞まとめサイト
「h抜き」はしても イイーンダヨ（・∇・）
URLﾘﾝｸ(zatubun.s47.xrea.com)
があるから、いいじゃん。みたいな話で落ち着いた。というかうやむやになった。
このサイトは「ｈ抜きリンク防止のお願い」に対する反論が中心なので、
これとは別にストーカー対策としてのまとめサイトがあってもいいかもしれない。
701:h抜き
07/09/28 13:03:26 lrc/ribM0
そうなんだよなー、
こないだの週末イベでどうだったかは知らないけど、
しばらく潜ってから再びわけわからんこと言い出すんだろうしなあ。
たとえｼｶﾄされまくったとしても
「きっと噂に尾ひれがついｔ（ｒｙ」とか
「誤解だから話し合えばわｋ（ｒｙ」とか
自分だけに都合よく現実を無視に１００，０００ｽﾄｰｶｰ。
今の被害者すべてに拒否されても、また次の犠牲者を見つけるだけの希ガス。
702:ｈ抜き
07/09/28 14:50:12 unqM/pL20
イベ参加者の日記で気になる文を見かけたんだが
もしかして当日スタッフ交えてのサクルＶＳぶｚがあったのか？
さすがに人の日記晒せんので詳細知っている人がいたら聞きたいんだが…
703:h抜き
07/09/28 15:39:43 al08V/sE0
それ、地の文じゃなくて事実だけかいつまんでかけないかな?
五月くらいだったっけ、前にもイベント後に急に奴が謝罪したり、
参加者は沈黙を守ってたりでなんかあったとしか思えない時あったよね。
今回もやっぱそのパターンだったのかな
不死鳥のような自爆テロはいい加減やめろよぶzz
704:h抜き
07/09/28 21:52:11 JtqeMK5A0
>703 う～ん、バレない程度にできればいいんだが…
「当日、ＫＹな変人に絡まれたが周辺に助けてもらった＆スタッフに連絡」
「スタッフも親身になってくれた」
省きすぎかな。元の文もだいぶ省いてあるからなんともだけど…
この人の日記を信じるとスタッフにも伝えてあるということかな
元の文面的に多分ぶｚのことだとは思うんだが…
705:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/28 22:40:11 oLlSXuiO0
被害のまとめサイトはあってもいいかもね。
そろそろ「マスコミおよび出版社の皆様へ」か何かが出てくる気がするｗ
706:h抜き
07/09/29 00:54:02 TqK5Mamp0
ぶｚ ってさ、しょっちゅう
「ご理解ください」「理解願います」「ご容赦ください」
って言う(書く)よね。
なんかこう、当たり前のようにこの言葉が出てくるから、
中身がないって言うか、言葉に重みがないと思うのは私だけかな。
狼少年じゃないけど、いつもいつも同じ言葉でレスを終わりにさせてるところとか、
更に大概はこの言葉のどれかで終わらせてるところが、
ぶｚの口から出る「ご理解ください」「理解願います」「ご容赦ください」
には 真剣味…もとい信用性がまるで感じられないよ。
707:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/29 01:02:38 JJMR55GY0
「h抜き」はしても イイーンダヨ（・∇・）
URLﾘﾝｸ(zatubun.s47.xrea.com)
久しぶりに見たら
＞彼はこのサイトを見ましたが、私のところに連絡は来ておりません。
＞また、彼のサイトにおいても私に対しての異論・反論はないようです。
＞ただ何故か、このサイトを開いて以降彼の主張に「表現の自由に伴う責任」という
＞フレーズが見られるようになりました。パクられた上に曲解ｗ。
なんてことになってたのね。
いろいろ、文章について注釈つけてもらってるんだから、少しは学習すりゃいいのに。
一部をパクって曲解するだけじゃなくてさ。
＞そろそろ「マスコミおよび出版社の皆様へ」か何かが出てくる気がするｗ
俺の出番かｗ
相変わらずシカトされまくりですが、ヤシのオナニーを邪魔する効力はあると自負しておりますｗ
708:h抜き
07/09/29 01:06:07 O1QrUuT80
>>706 奴のその結び文句を見てると、すごく利己的だなと思う。
どんなに他人に迷惑だと言われてもご理解・ご容赦で通そうとするあたり、
鈍いというか人間として重要な何かが欠落してるんじゃないか。
やっぱり異常なんだろう。
前にぶｚｚは自分を非難する人々を
ネット上の仮想人格と思ってるんじゃみたいなこと書いてる人がいたけど
（違ったらｽﾏﾝ）、あれがすごく近い感じ。
他人を尊重すべき人格のある人間だと思ってないんじゃない？
付きまとってる相手は自分の欲求を満たすため、
ｈ抜きで迷惑掛けてる人々のことは
奴の自尊心を満たすための装置かなんかとしか見てないんじゃないかと。
709:ｈ抜き
07/09/29 01:17:48 chkOYfsk0
これ以上の被害をやめさせたい。
奴の掲示板に書き込む事で、
被害にあった人が客観的な意見を感じたり
検索でこのスレにたどりついてくれたらいいな。
ぶｚがメル凸するときって自分のサイトアドレス記載してんのかな？
（ブログ凸の時は記載してないと思ったけど）
もし自分のアドレス書かないなら、なんて卑劣な奴だろうと思う。
710:h抜き抜き
07/09/29 01:27:50 JJMR55GY0
＞ぶｚがメル凸するときって自分のサイトアドレス記載してんのかな？
＞（ブログ凸の時は記載してないと思ったけど）
凸始めの頃は記載してなかった。
というか、ＨＰ自体作ってなかった。
マスコミが２ちゃんを擁護している、という妄想にとらわれ、
それに対抗するためにＨＰを作った。
（漏れに突っ込まないでくれ。本人の書き込みにそういうのがあったんだから）
ＨＰを作ってからは、載せてたよ。
つか、あれ電波満載だけど、ぶｚｚ本人は、見た人は皆
自分の意見に同意して当然、同意しないのはマナーが悪い人だから。
だと思い込んでるｗ
711:h抜き
07/09/29 14:58:59 GZe6gmsb0
5年後、10年後って…はは、脱力するしかないな
712:h抜き
07/09/29 17:03:39 9YZq9QR00
誰かこの誇大妄想野郎を精神科なりカウンセリングなりへ引っ立ててー
713:h抜き
07/09/29 19:42:45 chkOYfsk0
ぶｚ、だんだんなげやりになってきたなｗ
しかも焦ってるのミエミエ。
今度は人から指摘されたら不快に思う、か・・・。
思わず噴いてしまった。それを貴様が言うなんて。
矛盾しまくり、論理破綻しまくり。
「理解ください」と書くだけで人に理解してもらえる訳ないっつーの。
言うまでもなく、一般的な常識を持つ人ならすぐ分かる事だが・・・。
714:ｈ抜
07/09/29 19:44:19 2OSRUvoD0
ぶｚｚはt-com以外に最近hi-hoも使い始めたくさい。
サイト持ちさんは要チェック。
715:h抜き
07/09/29 20:02:43 O1QrUuT80
メアドはsannetで来るけど、あれってメールサービスだけなのかね
716:ｈ抜
07/09/29 20:29:57 2OSRUvoD0
メールはうちには来たことないけど、だとしたらそうなのかな？
sannetのHP見たけど、追加アカ簡単にできるらしいから、
何らかの手段で取得してるかもね。
HNの件もそうだったが、あれこれ使い分けててセコイなぁ。
こういう情報は一括してリスト化できるといいんだが。
717:h抜き
07/09/29 22:14:07 LdzcnVnG0
はてな界隈ではbuzzfullbyにしているけど、何だろうこの微妙な変更は。
o抜きHN防止を希望するw
718:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/29 23:50:39 dmyuE5FF0
＞運ﾀｿ
＞もし実際に記事になったら、連絡しますね。
＞法的処分をくらった場合は、連絡つかないかもしれませんが。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
719:h貫
07/09/30 12:43:09 Y9SHfQCM0
ぶｚはなんでＨＮとかメルアドを複数使うの？
身バレしたくないから？
卑怯じゃない？
こいつ突撃相手を選んでない？
卑怯じゃない？
あっちに書き込む方も相当疲れてると思う。
（Ｕ馬さん、運さん、Ａ子さん乙。）
もし今後爆撃された人が掲示板を見る事があれば、
意見を書き込むことできっと判断材料の一つになるよ。
まとめサイトつくるとしたら、なんだろうね。
>>1にもあるけどＨＮのリストと、できればメアドのリストが欲しいかな。
私が作ってもいいよー
720:ｈ
07/09/30 15:43:39 HSq7kmPA0
>>719
奴は間違いなく女を選んでる。
同じような内容でブログ２コ持ってるけど
プロフ性別・女の方は来て、男の方は来てない。
特に男の方はネットストーカー（ぶzzと判る人には判る）
が友人に粘着してるって書いてるけど
寄ってきてないよ。
721:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/30 21:19:48 TsOKs2RH0
>>718
＞連絡つかないかも
差し入れしてあげてもいいかな、と思っていたのですが、調べてみたら制限が厳しいみたいですね。
しかし、“検証”すればするほど、ぶｚｚの悪評が広まっているような気がするのは俺だけでしょうか？
>>719
＞こいつ突撃相手を選んでない？
選んでる。
「buzzfullboy、(屮ﾟ0ﾟ)屮 カモーン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 」
なんて書いてあるblogや、ヤシに対して批判的な意見を述べているサイトには凸しない。
「h抜き」はしても イイーンダヨ（・∇・）
URLﾘﾝｸ(zatubun.s47.xrea.com)
にもなんのリアクションしていない。
「ｈ抜きリンク防止」を啓蒙したいなら、こういうサイトでこそ意見を言うべきだろうに。
思うに、ぶｚｚに対してそれなりの対策がありそうなサイトには凸しないのでは。
ある意味、不意打ちみたいなもんではないかと。
>>720
＞特に男の方はネットストーカー（ぶzzと判る人には判る）
＞が友人に粘着してるって書いてるけど寄ってきてないよ。
なんと分かりやすいｗ
722:ｈ抜き
07/10/01 12:22:33 uoJfNyIL0
> 現在は何度も連続してアプローチしておりませんよ。
>> ブログ、掲示板、メールの爆撃を止めて欲しい
>すみませんが再度のご理解を願います。
なんだかな…
ぶｚｚに効くバル○ンがあれば是非イベント会場でたきたいのだが、どっかに売ってないかな
ちょっと探しに逝ってくる
723:h抜き
07/10/01 15:19:17 HEm4un6d0
捨て身だが机に「buzzfullboyさん歓迎」とか書いたミニ三角コーンとか置いといたら
web上での挑発と同様に思われて来なく…とかないか。
今まで接触してる相手だったらそんなことではやめてくんないかなー
A子さんが提案してるチャット計画はかなりいいと思う
掲示板での答弁よりもっとボロが出そうで。勿論奴もそれを危惧して拒否ってるんだろうけど
724:ｈ抜き抜き
07/10/01 15:33:47 0Gjvr/HL0
＞A子さんが提案してるチャット計画はかなりいいと思う
正直、ぶｚｚとチャットしたいという人の気持ちが理解できない。
時間帯の問題もあるし、難しいと思うな。
725:ｈ抜き
07/10/01 17:09:59 uoJfNyIL0
チャットがもしできれば早期解決というかぶｚにボロを出さすのには
いいかもしれないが、チャットを仕掛けた側にもボロが出る可能性だって高い。
言葉を選ぶには時間が必要だが、如何せんぶｚとのやり取りに時間がかかりすぎるのも問題。
何分迷走しすぎている。いっそ直接会ってみんなでフクロにしたいくらいだｇ(ｒｙ
さて、次のイベントは１１月だが、スタッフへの被害報告もあるようだし
なんとか参加を阻止できないものか。人妻にまで粘着しててワロタ
726:ｈヌキ
07/10/01 19:58:39 heuoWQ5H0
＞人妻にまで粘着しててワロタ
マジかよ。ダンナ様の出番だな。
ボコボコにしたうえで、慰謝料請求しても誰も文句言うまい。
727:ｈ貫
07/10/03 18:34:19 C+dWVX+w0
静かだね…
これから先何もない事を祈る。
728:h抜き
07/10/03 21:32:43 qZzQRC6f0
ほんとそうなってほしいよ。
ぶｚｚ被害根絶。
どうせきっとまたおかしなこと言い出すんだろうけどなー。
729:ｈ抜き抜き
07/10/03 23:08:27 CWEW30fd0
もう“非”は認めなくても構わないから、今のままでは嫌われたままだという事実
だけでも認めて欲しいね。
それとも少しは理解できたのかな。
730:h抜き
07/10/04 00:08:09 lmTk1aUW0
本当は嫌われてることも自分がやってることが
おかしいことも何処かではわかってるんでない？
でも意地になってどうにも止められなくなってる。
ストーカーの心理と同じ。最初のきっかけはもうどうでもよくなってる感じ。
731:h抜き
07/10/04 00:26:59 IwesDwXw0
>>729 どうだろうね。
今までのパターンを見ていると、
非難されて一時期はおとなしくなっても、
そのうちまた気を取り直したように復活してるじゃない。
ログとか見てると、おとなしくなってるようでいてその間に
必死で「自分は悪くない悪くない悪くｎ（ｒｙ 」
と事実のすり替えor無視に努めてるように見えるんだよね。
とことん現実を見られない奴なんだという印象が強い。
むしろ自分の望む現実じゃないと見たくないのか。
一被害者としては、奴が嫌われたままだと悟ろうがなんだろうが構わんなあ。
ただ目に付く場所からいなくなってくれればいいだけだ。
732:ｈ抜き
07/10/04 19:12:34 0eCUr/ys0
否ｈ抜き同盟サイトとか主張までにとどめて「啓蒙」やらの活動を一切やめてほしい
趣味のストーカーもやめてほしい。人前に出てこないでほしい。
毎回「ご理解ください」の大安売りなのもウザイ
733:ｈ抜き
07/10/04 19:54:46 njUA6nTO0
男性が管理するサイトだけに啓蒙するなら認めないでもない。
せっかくサイトでｈ抜きしてんのにぶｚｚこないんだよな～ｗｗｗ
734:ｈ抜き抜き
07/10/04 20:05:48 Nz+88eMp0
「カモーン」と言われると来ないのに「来るな」と言われると粘着してくる不思議。
735:えぃち
07/10/05 09:02:17 /7iNxx2U0
禿同。
ネナベに徹して(屮ﾟ0ﾟ)屮 カモーンしてるうちのブログにも来ない。
きちんと女でやってるうちのブログに凸してきた時にpgrしてやったら
やはり以降、全く来ない不思議。
736:h抜き
07/10/05 11:48:01 L3Dsoi5q0
逆襲されるのが恐いんだろ。
卑怯者のﾁｷﾝ野郎らしさ全開だね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
掲示板逃げた？
737:ｈ抜き
07/10/05 12:37:50 oC486wv50
今夜あたり返信があるんじゃないか？
なければそれはそれで皆の精神汚染されなくてよいが。
法的機関に捕まった可能性も信じたいよｗｗ
738:ｈ抜き
07/10/05 12:45:22 oC486wv50
むしろしばらく返信がなかったときって大体書き込み者が
「返答がありませんが」と追い討ちかけてから返信してるから
追い討ちしなければ返信してこない可能性もあるな。
今書き込んである記事すべてがぶｚにとって「返答不能・返答不要」扱いだったらﾜﾛｽ
739:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/10/05 20:02:28 KUanMh8h0
＞掲示板
女性の名前でｈ抜きリンクに関する質問があれば、嬉々として長文を書き込んでくるだろうな。
ああ、ｷﾓｲ。
凸対策としては、ぶzzが避けたがる話題をぶつけてみるのはどうだろうか。
一例としては
・「本気でマスコミに注目されてると思っているんですかあ？」
・「マスコミが２ちゃんねるを擁護してるって、正気ですか？」
・「どうして運転手の質問に答えないの？全部図星だから？」
・「自分から『３０代の小汚いおっさん』と言うだけあって、本当に汚いですね」
など。
※ ｈ抜きリンクやストーカーについての話題は、逆上言い訳のきっかけになりかねないので
避けたほうがいいと思われ。
一方的に自分の話ばかりして、相手の話には耳を傾けないんだろうけど
試す価値はあるのではないかと。
740:h抜き
07/10/05 21:14:13 L3Dsoi5q0
運さんが女性名で書き込んだらレスあるかもｗ
そういや週末もイベだったか。
奴はシティにも出没するから要注意。
＞凸対策
下手に会話を持ちかけるのもﾔｳﾞｧくない？
ああいう手合いには、相手する素振りも見せない方がいいよ。
奴が何を言いかけようが無視して、
こっちも一方的に(・∀・)ｶｴﾚ!! 、相手する気ない、迷惑だ、などの一本槍で通す方がよさげ。
面と向かって拒否する「だけ」のほうがいい。
741:ｈ抜き
07/10/05 22:36:00 WiygYA2a0
>>677さんみたく勝手に味方認定されても恐ろしいしなあ……
ウォッチ（文字通り、見張りの意味で）的には
ここで定期的に出没しそうなイベント名あげて
警鐘鳴らすだけでもかなり効果あると思う
742:ｈ抜き
07/10/05 23:48:41 BHOQySrR0
IP取られる掲示板だから騙りはできないと思うっす。
しかしなんでﾃｨｰｶｯﾌﾟ使ってるんだこいつは。
リファラ出さないじゃん（U馬さんのご指摘通り）。
メールはﾔﾌｰでサイトは塩。
私だったらこんなに批判されて正気ではいられない。
奴は今更ひっこみつかなくなってるよね。
かわいそうとはあまり思わないけど（被害者の方がよっぱど気の毒）。
初めて凸するときに 一 応 サイトの感想を述べるところも結構ちんかす。
おっと、一部不適切な言葉遣いをしてしまいましたが、ご理解ください。
743:ｈ抜き
07/10/06 00:05:15 OgFf5BE/0
オンで凸された時のテンプレを考えない？
「私自身の判断でｈ抜きにしました。
buzzfullboyさんの考えとは違いますが、改めるつもりはありません。
ｈ抜きについて議論する場ではありませんので、以降は返信しません」
とか。
744:h抜き
07/10/08 20:53:27 EwISY3AH0
でも改めるつもりではないと返信してる人の所に
「まだh抜きをしてるみたいなので再度お願いに来ました」
とか来てるみたいだしなあ
745:ｈ抜き
07/10/08 22:58:06 Vx3gVECK0
初めてカキコします。
ここの掲示板に勇気付けられ、救われた者のひとりです。ありがとうございます。
特定されると嫌なので凸された時期は書けませんが、一回で撃退することができました。
私が返したメールは
①ひとつの意見として受け止めますが、個人的考えから承れません。
②これ以降お返事を頂いても返信しません。
この２点を極力相手を刺激しないように書きました。
その後サイトでは何事もなかったように無視。
h抜きを指定された日記の書き直し、謝罪文掲載、こんなことがあったなどの
報告をせず、いつも通りに更新しました。
ただし刺激しないようにメールの来て数日はh抜きリンクを貼るのを避けました。
これ以降凸されていません。
実は昨年に友だちふたりがメール凸されて、謝罪文やh抜き文を削除をしたら
その後に「ファンになりました」などのメールが来て、こちらが
「関わらないでほしい」と言ったのにイベント凸されたので
教訓にした次第です。
h抜きの件を不問にしても、かなり失礼で嘘だらけのメールで
（「〇〇のリンクから来ました」とあったのですが存在していません）
腹が立ちましたが、極力冷静に、相手を否定しないように、
だけど自分は受け入れられないという意思を明確にして送りました。
被害にあっている皆様、頑張って下さい。
h抜きが非マナーかは別の議論にしても、これがマナーだと言って
相手に押し付けるのは失礼ですがファシズムかと。
様々なネットマナーが掲げられていますが、サイトの主旨や傾向で
選んでいいのではないでしょうか？
長文すみませんでしたm(_ _)m
746:ｈ抜き ◆RQLqnaB/zM
07/10/08 23:32:18 vMd4vnLx0
>>745
乙！ よくやった、感動した！！
お手本にしたいような対応だＧＪ！
しかし、
＞実は昨年に友だちふたりがメール凸されて、謝罪文やh抜き文を削除をしたら
＞その後に「ファンになりました」などのメールが来て、こちらが
＞「関わらないでほしい」と言ったのにイベント凸されたので
koeeeeeeeeee！
「ふたり」ってのがそれぞれ別サイトのご友人で、なのに同じような展開で
同じように凸されらんだったら、やっぱりナンパのきっかけにしてるとしか
思えないなあ……マジでキモいわ