07/09/05 22:19:08 RGEFbNfi0
つうか「飲み会がしばらく続く」とかめちゃくちゃどーでもいい。
だまって酔いが醒めた時に書きこめばいいじゃん
社会人アピールなんだろうか…
401:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/05 23:09:00 6UvdZCFU0
>>400
「友達いるよ」アピールだろ。
そして私も放置対象になってきた悪寒。
402:ｈ抜き
07/09/05 23:09:56 QGZ6qx2Q0
＞例えば、柄の悪いおじさんの横で女の子が泣いていたとします。
＞女の子に泣いている理由を聞くと「なにも悪いことしてないのにおじさんがいじめるの」と言ったとします。
＞この掲示板に投稿している方の何人かは、いきなりおじさんに向かって「なんてことをするんだ！」と怒る方ではないでしょうか？
＞人が好い証拠だとは思いますが、判断としては誤りだと思いますよ。
この例え話がキモ過ぎる。
小さな女の子が泣き出すまでネチネチと説教したい、という
ぶｚｚの願望なんじゃねーの？
403:h抜き
07/09/05 23:33:47 WbTEN6d50
レイプ話とか例にだすしね
文全体的にやっぱり女性へのこだわりが見えるよ
こんなことばっかやってたらマジでジャンルから
来るなと締め出しくらうぞ
404:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/06 00:03:42 mZumItAr0
ぶｚ、なんか書いてた。
> 今、返答できる状態ではないです。
> この文章も日本語としておかしくなければよいのですが。
いつもおかしいから無問題ｗ
405:U
07/09/06 00:24:24 Bwz83Jf10
お邪魔します。
酔ってなければもう少しマシな回答になるのかといえば確かに怪しいですが、
酒の所為にするのも不毛なので、今回は待ってみていいと思います。
というか、こちらも仕事有るので毎日相手する余裕はほんとはないですし。
毎度「黙って見過ごすわけにはいかない」発言があるのでつい口出ししてしまうのですが。
ジャンルから閉め出したところで寝覚めも悪いし、よそで迷惑かけるだけでしょうし、
出来れば「なんでこんなに攻撃されるのか」に気づいてほしいのですけれどね。
さらに改善できれば文句ないんですが
406:h抜き
07/09/06 01:19:31 t5w2tFjh0
何かどうでもいいことずらずら述べてるけど
結局「h抜きをマナーとしてマナーサイト」を出す気はないのね＞ぶZZ
407:h抜
07/09/06 11:13:37 J1ycldtCO
なんか最近の奴の発言を要約すると
「要するにみんなお前らが悪いんだよ、気付けよこんちくしょー」
って言ってるような気がする
そろそろ餓鬼の駄々と区別つかなくなってきたな
構ってやってる人お疲れ様です
408:ｈ抜き
07/09/06 15:22:31 rgulBo210
>他人に注意するとき、周囲や当人の迷惑を考える必要があるでしょうか。
こんな発言をしているヤツがイベントに来ようとしている時点で、出禁止にするべきだと思うけどな。
俺ルールを押し付けるためなら、リアルストーカー行為や嫌がらせをしても構わん、ってことだろう。
逆に言えば
「何度注意しても、迷惑行為を止めない小汚い３０代のおっさん（自称）に注意するため、
半殺しの目にあわせても構わない」
ことになるな。ぶｚｚの理屈だと。
409:h抜き
07/09/06 16:28:49 6U0dxgdK0
同意。
>>408の前半に加え、
何人ものサークル参加者に迷惑を掛け、
一般でも参加を控える人が出ているんだから、
出入り禁止にするのにじゅうぶんに思えるんだが。
もう複数ジャンルで被害が出てるし、
出入り許してると、無用の被害を増やすだけなんじゃないのかね？
だいたいコイツほんとに同人好きなのか？
410:h
07/09/06 17:30:47 cKv7r5BN0
「同人やってる女性」に理解がある様に世間に思わせたい、
「同人やってる女性」が俺の言う事を聞かないのが許せず、
それでも「同人やってる女性」を教化しようとする自分自身が大好き。
なんだろ。
同人そのものは口実に過ぎず、見下してさえいるが、
自分がほんのちょっと元帥好きっぽいだから
元帥同人やってる＆他同人の女性にちょっかい（と本人だけが思っている）
出してる気分なんだと個人的には考えてる。
411:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/06 17:30:55 bQcpEqDl0
>>401
＞「友達いるよ」アピール
「buzzfullboyさんの場合、無力というより孤独という気がします。
未だに賛同者が皆無ですし」
なんてことを俺が言ったからだろうか。
表面上はシカト決めてたけど気にしてたのかな？
>>409
＞だいたいコイツほんとに同人好きなのか？
同人好きなのは事実だと思う。
少なくとも、昔は純粋に好きだった時期があるんじゃないかな。
いつの頃からか、同人業界において『一目置かれる存在になりたい』『モテたい』
『認められたい』という欲望を持つようになった。
しかし、同人誌製作に関わらないぶｚｚがその欲望を叶えるには、マナーを啓蒙
するとか、規制反対を叫ぶしかなかった。
これがヤツの行動の根幹ではないか、と予想しております。
412:-ｈ
07/09/06 19:44:25 5NbftoOA0
この間、即売会に行ったんだが
30台の、小汚い、薄ら笑いの、サークルに長時間話してるやつがいたな…
即売会はどっちかというと、男性向けジャンルだったからぶｚでは無いとおもうが
スタッフからの対応は
・即売会は交流を目的とした場であり、まがいなりにも交流してるから、つまみ出しにくい
・意外と礼儀（言葉遣いなど）はまともだしなぁ…
・電波対応者を2人見張り気味につけて、なにかあったら連行しよう
といった感じ。
後々つれて行かれて主催と小一時間話したらしい（ここで疲れさせて帰ってもらおうと思ってた）が
ｱﾌﾀｰｲﾍﾞﾝﾄ終了するときには会場にいたなぁ…
で、確認するが、ぶｚってやせ型？ﾋﾟｻﾞ?
413:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/06 23:25:10 AaAZ7jre0
いつだったか「二次同人は堂々とやれ、原作者＆版元が
二次に寛大になるべき」みたいな寝言も言ってたもんね。
検索避けや版元、一般のファンに対する配慮ができない
時点で同人への理解など皆無。
>>411
ぶｚは運ﾀｿの発言には相当敏感になってるとオモ。
毎回思いっきり的を射てるしｗ
だからこそ反論できず、ヌルーしてるのでしょう。
414:h抜き
07/09/06 23:59:34 yCdvsleA0
>>412
>で、確認するが、ぶｚってやせ型？ﾋﾟｻﾞ?
・・・普通かな。ヌゲーやせてるでもなし、ガチムチ、ピザでもない。
415:h抜き
07/09/07 01:08:39 loBl9eSG0
うん、確かどっちでもなかった。
全体にキモいんで、そっちに眼が行ってたってのもあると思うけど。
でもさあ、412が見たのがぶｚｚかはわからんけど、
＞まがりなりにも交流してるから
って、ぶｚｚの凸の場合、
被害者が女性だから奴の逆ギレを恐れて
適当に相槌打ってるだけってのもあるんだよね。
やっぱり被害者が助けを求めないとどうしようもないものなのか……
416:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/08 00:49:21 P90jZj8H0
＞酒
といえば、俺、寝酒しながら向こうの掲示板チェックしてますた。
ぶzzが知ったら、また難癖つけられそうですが、たとえ酒が入っていたとしても
ﾔｼよりは、はるかにまとも……だと思う。
>>413
そのうち書き込んでみますかね。
『反論がなければ同意とみなします』のオプションつきでｗ
417:h抜き
07/09/08 01:15:13 yb2IKAM60
遅くなったが大阪にも来てたよ
９月といえどまだ暑い時期に上下黒服というかスーツだった
見た目はピザではないが個人的には背が高めでひょろい感じ
418:h抜き
07/09/08 02:29:01 SUnwDHQd0
ということはU馬さんへの返信を怠ったのは
大阪往復でそれどころじゃなかった、でFA?
その上で「あんたの所為だ」と言いがかりつけてるんなら
まさに「いつも通り」なんだけど
419:h抜き
07/09/08 03:08:56 YZEuAahW0
すげーありそう>大阪往復
掲示板のやり取りにショックを受けてとか言いながら、
イベ凸メル凸はするような奴だ品。
背はそんな大きな印象はないなあ。
あって１７０ってくらいかなと思ってた。
暑い時期にスーツなんか着てるのが異様で、
全体に清潔感を欠いてるから、
ホームレスと言われても納得行くと思った覚えがある。
420:h抜き
07/09/08 03:41:28 SUnwDHQd0
ひょっとして人前に出られる私服持ってないのかな
だとしたらスーツが一張羅なんだろうけど、夏のイベントでってのがなんつーか
「ビジネスで普通に着用するものですし、問題ないです」とか言うんかな
スーツで清潔感欠くってどんだけー、と思うけど、見てみたいとも思わない
本人と分かるのも怖いが、分からないで本買われるのも怖い、どのみち怖い
421:h抜き
07/09/08 04:54:11 JBlUMyGy0
偶然にもここを見付けた者です。こんなスレがあったのですね。
私も被害を受けています。主にイベント凸の方で、なのですが。
そのジャンルが本当に好きだとは感じられない発言を他のサークルさんがいらっしゃるのに平気でしますし、
挨拶もなく知り合いのように差し入れ突きつけてきますし、
特に嫌悪感を感じたのは身体をジロジロ見て、服装や体形とか見た目の事を話された時です。
本当にもう、泣きそうになりイベントにも一人で行けない程でした。隔離なんて尚更です。
本人が通りかかっただけで気持ち悪くて仕方ありませんでした。
立ち去ったと思ったら同じ所をグルグルするんですいつも…本当に怖いです。
このスレを見て勇気をもらった気がします。有難うございます。
イベントでは常に上下黒スーツですね。むしろそれ以外の姿を見たことがありませんが…
大阪には５月は来ない場合もありますが、１月や８月の三毛後の大阪には必ずと言っていいほど現れてます。
三毛で新刊を買いにきて、次の大阪でも同じ新刊を買いに来るのです…ﾅｾﾞ?
午前中に見かけた事はありません。だいたい午後１２半～１時頃に出没しています。
顔は少し小ｲｽﾞﾐ前首相に似ているから本人と分かり易いかと。
テレビで小ｲｽﾞﾐ氏を見る度に思い出して辛かったです…もうﾄﾗｳﾏですね；
長文になってしまい申し訳ありません。
422:h抜き
07/09/08 05:11:29 yb2IKAM60
421がとても人事ではない件について
うちも状況全く同じなんですがｗ
容姿というか顔の一番コンプレックスな部分を突っ込まれて本当に気持ち悪かった
思い返せばスーツしか見たこと無いな
冬とか髪が長めで本当にホームレスなんじゃと疑ったよ
小ｲｽﾞﾐねｗうちは学生時代の担任に似すぎてそれしか出でこなかったｗ
もう来んなとかはっきり言えばいいんかな
うちもちょっと勇気出たぜ
423:h抜き
07/09/08 06:18:49 YZEuAahW0
まだセクハラまがいの真似してんのかよ……。
同じ本を買っていくってのは、
本を買うのをスペ凸の口実にしてるからだと思われ。
女性に凸＞＞＞＞＞＞＞ジャンル。
来るなって言わないと凸は止まらないよ。
奴は絶望的に空気が読めない。
不安だろうけど、スタッフさんや近くのサークルさんにも根回しして、
販売拒否も含めて>>2の通りにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
頑張って作った大事な本を、
ヴァカの凸の口実にされるのは>>421も本も可哀想だ。
なんか言ってくるかもしれないけど、
所詮口だけのチキン野郎だよ。
きっぱり拒否されれば回りをうろついて吠えるしかできないゴキブリみたいな奴。
でっち上げのマナーを口実にして、
女性に付きまとって喜んでるヴァカに負けんな。
424:ｈ抜き
07/09/08 06:54:31 JBlUMyGy0
421です。
もうずっと悩んでいたので、本当に救われた気持ちになりました。
今までどうすればいいのかわからなくて、ずっと怖くて受け身の体制だったんですね。正直逃げてましたし…。
次に会った時は勇気を出して頑張りますね。本当に良スレに出会えた事に感謝しています。
425:ｈ抜き
07/09/08 06:57:01 w7fYMjOG0
>>421も>>422もほんとうに乙……
どちらもきっかけはｈ抜きのサイト凸だったの？
てかマジにkoeeeeeeee！
同じ本買うとかほんとうに話すとっかかり探してるだけっぽくて
マジキモイ
426:ｈ抜き
07/09/08 07:04:43 Q89A7ccW0
うわぁぁぁぁあ乙。本当に乙。
本当に空気読めずデリカシー無く気遣い出来ないキモ男だな
427:ｈ抜き
07/09/08 08:22:35 JBlUMyGy0
421です。何度もすみません。
凸のきっかけは以前に昔の本を買っていたらしいのとサイトの日記の内容からだったと思います。
（実はｈ抜き関連の事はこのスレで初めて知りましたので）
始めは自分でも忘れているような日記の内容の質問攻めに遭いました。
例えば日記で「○○が欲しい」「○○に行きたい」と書いたとしたら、
「○○は買われたんですか？OR行かれたんですか？」
「いいえ、買っていませんがOR行ってませんが。」
「なぜ買わないんですか？行かないんですか？じゃあどうして日記に書くんですか？」以下ループ。
私の場合は何故かやたらと日記の内容に拘られました。日記の情報だけで私の事を知った気で話されているんです。
相手がわからないような事を書くと、「そんなこと書かれても僕にはわかりません」と批難されとにかく質問の嵐。
一番強烈だったのが、
「おモテになるんですか？」「僕もそろそろいい年で独身でして…」と自分をアピールし、挙句、
「よかったら、 ス ペ ー ス か ら 出 て お 話 し ま せ ん か 。」
…もう、ただただ引く事しかできず、どうしようかと思いました…。
差し入れ等も、
「ダイエットされているのでしたら渡すのはやめた方がいいですよね。」
と、とてもデリカシーのない発言ばかり。
422さんのように私も顔のコンプレックスな所も話されたものだから、そこまで見られてると思うと…；；；
こっちが何も答えないとずっとスペース前に居座っているという始末。
島角や胆石だと側面から凸してこられて辛かったです…。
同人のことも
「原作にない話をどうして書くんですか？」
と、ここでも質問攻め…。とにかく日記関連の質問の嵐でした。
日記を書かなくなってからは以前よりはマシにはなりましたがスペースには未だ凸されています…。
また、長々と申し訳ありません。
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/08 09:40:44 fsXFObLh0
「同人に理解がある」人間が「原作にない話をどうして」とな
429:h抜き
07/09/08 10:21:22 ZaN2zoveO
喚起アゲ
h抜きが発端じゃない場合も奴は最初に名乗るのかな？
久々の生々しい突の話に顔ひきつります。
皆さん本当に乙だ。
わかりきってたことだけど、改めて
こんな最低野郎にマナーや同人について説かれる筋合いなんてない。
付きまといで警察やスタッフに突き付けらせても文句なんかいえないよこれ
430:h抜き
07/09/08 10:21:48 uM/Us8450
二次同人を堂々とやれって発言してるぐらいだしな
同人に関しても自分ルール作ってそうだなぶｚｚ
431:h抜き
07/09/08 10:56:26 3TJEr64k0
>>421 乙！
どこでもおんなじことやってるんだなあと思いました…うちとまったく一緒。
他の人と話してても、それが終わるまで何十分でもずっとスペース前に立って待ってる。きもちわるかった。
現時点で絶対にやってはいけないことは、
スペースにいないようにしたりして顔をあわせないようにするとか、あからさまに避けるとか。
そういうことは逆効果だから絶対にしちゃだめです。
「話をしたいだけなのにどうして？話し合わなきゃ！」という都合のいい方向に解釈して
イベント会場出てもあとをつけてくるようになる。
（自分が避けられてると知っていても、避けられてるかどうかを聞かないと、とか
どうして避けられるのか聞かないと、という理由をつけて前以上にしつこくなります）
直接言うなり、メールするなり、必ず本人から拒否の意志を伝えること。人づてでは言うことを聞かない。
逆切れが怖いと思ってるかもしれないけど
もう何人もの女性からやつは同内容のメールを受け取っている。
あなたのもその中の１通にすぎない。自分だけが特別、と思わないこと。
拒否の理由は、その会話の内容で十分だと思いますよ。
本当に不快でした。とても傷つきました。謝罪されてもとても許せません。と書いて
メールもイベント凸も二度とするなとしつこいくらい書いて送ればいいかと。
それでも接触してくるようなら、こちらの拒否の意志を知っているのに接触をやめない、という
相手の罪になるので、警察に言いますと言えるし、実際に警察に通報してしまえばいい。
不本意だと思うけど、今のままでは「曲がりなりにも交流している」ので…
こちらが拒否して、それを無視されて、はじめて個人的な嫌悪以上のものになる。
個人的な嫌悪のうちは「思い込みです」で一蹴されちゃうので。とにかく拒否の意志を明確に！
432:h抜き
07/09/08 11:10:36 ZaN2zoveO
会場出てもついて来るなんてその時点でアウトじゃない？
警察の前までご案内できる
433:ｈ抜き
07/09/08 11:17:08 w7fYMjOG0
>>427
ありがとう……ｈ抜き関係なくそんな凸、てか粘着もあるんだ
完全ロックオン状態なんだねマジ乙乙
そんなストーカーまがいのことやってる奴がどの口で マ ナ ー
語るんだよってほんっっっっっと心の底からムカつく
最近このスレ読み始めたんで、彼は彼なりの正義に酔ってるだけの
押しつけ正義厨かと思ってたが、めちゃくちゃ悪質やんけ
434:ｈぬきぬき
07/09/08 12:01:06 Erzcp5gF0
>>421 >>431
乙というかご愁傷様というか……
＞直接言うなり、メールするなり、必ず本人から拒否の意志を伝えること。人づてでは言うことを聞かない。
「そんなにｈ抜きや噂されるのが嫌なら、最初からＳＮＳにするなりパスワード設置して会員制にするなりすればいいんじゃね？」
と言われたとき、ぶｚｚの野郎、
「被害者側（ｈ抜きされる側）に手間を掛けさせたくない」とか抜かしてたな。
てめえのストーカー被害者には手間かけさせ放題かよ。ふざけるな。
435:h抜き
07/09/08 13:06:18 SUnwDHQd0
> > Q1.「マナー」とは
> 一言で言えば、他人に配慮すること、およびその気持ちです。
> 相手や周囲の人間が実際に嫌悪するかどうかは確率の問題であり、あまり関係ないです。
という発言がありましたね。
相手が嫌がろうが怖がろうが
「悪気はなかったのだし、何も悪いことはしていない、故に謝罪も改善も必要ない」
と言い張ってくるので注意、というか、深く考えないように。
「間違ったことはしていないのに相手が傷ついてもそれは相手の感性の問題」
というスタンスが毎度のことなので、争うだけ無駄です。
「本人から明確な拒否の意思表示が有れば従う」とは言っているので、
「怖いのでもう関わらないでください」とはっきり伝えるのがいいと思います。
噂や悪評を交えると「誤解を解く必要がある」と粘着する恐れがあるので、
自分が実際にされたことだけを具体的に提示して、どう感じたかを述べるのがいいかと。
それでも「そんなつもりはなかった」「謝罪と言い訳をしたい」
とか食い下がってきたらまずはスタッフに通報。
間違っても「交流」はしないこと。こちらが拒否の一点張りでないと立件できません。
436:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/08 13:56:31 AOOe0fAd0
私も「暴走した正義厨」かと思っていたけど、前スレで誰かが言ってた
「女性に『h』『抜き』と言わせたいだけなんじゃないか」ってのが
マジなんじゃないかっていう疑いが濃厚になってきた気がする('A`)
このまま掲示板はうやむやにして逃げようとしてるんじゃね？
被害者の方、本当に乙です。
437:h抜き
07/09/08 15:14:20 u2dmED9q0
多分、ぶｚｚはモニタ上での言論は「現実」として見みてないんじゃない?
そんでもって、モニタの向こうの人間はみんな
「誰かが自分を陥れるために演じてる仮想人格」とでも思ってそう。
仮に
本当に被害者の会とか発足したりして、現実としてこれだけの問題なんだって事でリアル訴状でも届けば嫌でも現実として見れるかもしれないが。
でも、↑ですら 希 望 的 観 測 でしかないのがぶｚｚなんだよね…
438:h抜き
07/09/08 17:12:37 SUnwDHQd0
あんだけ心砕いてたU馬さんがすっかり見捨てモードだ
ほんと乙です
このまま次のイベまで飲んだくれる気かな
439:h抜き
07/09/08 18:09:30 YZEuAahW0
うやむやにして逃げようっていうなら、
こんな時こそ好きなこと書いて
「否定しなければ肯定とみなす」といいんじゃね？ｗ
>>437
ほんとそんな感じする。
現実として見られないのか見たくないのかはわからないけど。
それなりに法律やＫは恐いようだから、
まったく現実がわかってないってわけじゃなさそうだけどな。
今の状態は奴にとって最高に「現実として見たくない」だろうね。
ネットでもイベ会場でも何人もの女性に拒否されるなんて、
現実じゃないとでも思わなきゃ耐えられないことだろう。
普通の人間だったらとっくに投げ出すとこなのに、
ここまでして粘着する異常さはなんだろう。
引っ込みつかなくなったのか、女性への執着が強いのか？
440:ｈ抜き
07/09/08 20:17:20 mN+PrOft0
イベント終了後の出待ちまでされたの自分くらいだと思ってたけど、
他にも被害者がいたんだな。
奴は拒絶メール出して治まったか見えても、半年もたてば
何事もなかったかのように普通に馴れ馴れしいメールとか送ってくる。
あの労力はなんだったのかともの凄く脱力するけど、諦めないで
日記や作品の感想は無視、会って話したいは拒絶の返事で乗り切って欲しい。
一旦奴が拒絶を受け入れたからと、すべてのメールを無視していると
無視＝認めたという例のぶず法則でとんでもないことになる。
常識では計り知れない奴の頭。
あと奴は男と頭数に弱いので、なるべく大勢でいると寄ってこない。
ターゲットが一人になるのを周囲徘徊しながら観察してるので、
スペース離れるときも帰りも要注意。
根本的な解決策が思いつかないのが悔しいけど、少しでも早く
今被害にあってる人が安心してイベント行けるよう願ってます。
441:h抜き
07/09/08 20:43:55 zAWP6sSLO
あきれた
まがいなりにもマナーとか議論してたのがばかみたい
ただの変質者じゃん
442:ｈ抜き
07/09/08 20:51:53 VB5KwxsH0
>>440
＞会って話したい
一度拒絶しても喉元過ぎればなんとやらでそんなこと言ってくるのか！
うがあああ聞けば聞くほどキモすぎ
しかも粘着相手というか被害者が複数なあたりが
露出狂に通じる気持ちわるさがある
ガチで変態だなぶずは
443:ｈ
07/09/08 21:25:52 x2dQcq9Z0
粘着された皆さん心から乙…
でも、この人たちが全員、ぶｚｚを（ネット）ストーカーとして
24したらさすがにｋも動くかも、と不謹慎な事を
考えてしまった
444:h抜き
07/09/08 22:03:46 yb2IKAM60
聞いてみたかったんだがここに書き込んでる人＆被害者は何のイベ出てる？
うちはもっぱら高○原のオンリーと三毛くらいなんだけど
粘着はどっちのイベでも来る
ちなみに422ですた
445:h抜き
07/09/08 23:44:54 amqZr6D+0
>>444
三毛と高間画原のオンリーの両方に来てる。
今年の夏コミにも来た。
私はｈ抜き関連以外でスペースに来られていたんだけど
この流れで自分だけじゃないと知って
安心するやら呆れるやらだ。
446:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/09 00:10:40 jo6FSkNj0
なんかもう、ｈ抜きがどうこうって話どころじゃないですね。
自分が嫌われているという現実から目を逸らし、悪い噂や誤解のせいです、
実際会って話せば分かっていただけますってことにしたいんだろうな。
「実際にbuzzfullboyさんに会って、嫌悪感を持った人も多いみたいですよ」
と掲示板に書き込んだ俺が間違ってた。
多いみたいですよ × → 多いですよ ○
447:ｈ抜き
07/09/09 00:13:16 ewlqRH0n0
ぶｚｚが女と接触したくて必死なのはわかるけど、どうしてこういう奴って
複数の女性に粘着するのかね。
数うちゃあたるとでも思ってるのか、女！女！って節操無くて心底キモ。
このまま即売会で女捜したって成功するはずないんだから
同姓の友達に女紹介してもらうとか、話し方セミナーに通うとか
そっち方面でがんばればいいのに
「普通の女は怖いけど、オタならおとせるかも」って内心思ってるんだろうな
448:ｈ抜き
07/09/09 00:28:52 MalFXiHg0
買い専してて、サクル側から拒絶メールもらうってだけでかなり異例というか
異常なのに、そのうえ拒絶宣言サクルが複数って……
こんな事態になってさえ、どれだけ自分が嫌悪されてるのか
奴自身は自覚できてないのかと思うと、それが一番怖すぎる
自分もヲタだから、百万歩ぐらい譲って
どうしても本が欲しいって気持ちはわからんでもないが
（奴の場合、その本が欲しいって気持ちもナンパのきっかけっぽいのがムカつく）
そんな迷惑がられてるのなら、普通はこっそり本だけ買って退散するとかして
あえて話しかけたりしないよなあ、しかも差し入れって、阿呆か？
449:h抜き
07/09/09 00:35:55 Eh67hJCg0
買った本はどうしてるんだろうな？
平気でダブり買いしてるんだからどうせ読んでないんだろ。
読まずにオク行きか？
450:h抜き
07/09/09 01:11:48 lhINHR2F0
>>444
同じく高○原と三毛。
ちょっと今見付からないんだけど、
前にシティで凸された報告もあったよ。
tu-ka結構いるのね、ｈ抜き以外で粘着されてる被害者の人。
>>444も含めて乙乙。
451:ｈ抜き
07/09/09 01:11:48 OGV3ntcF0
だとしたら考えうる最悪の末路だな
452:h抜き
07/09/09 01:15:11 FQkitpar0
ずっとロムしてたけど、久々の凸報告に腹が立って仕方がない。
自分は奴がよく出没するジャンル者だから余計にだ。
でも被害に合ってるのは直に知っている人じゃないし、自分に出来ることなんてあまりないのが悔しい。
こんなに迷惑被っている人がいるんだからどうにかしたいよ。
本当に、せめてオンリーだけでも出入り禁止にしてほしい。
453:h抜き
07/09/09 01:55:41 uKgR8HEy0
440だけど、同じく高○原と三毛参加してた。
奴がｈ抜きとかガタガタぬかす以前から迷惑被ってた。
このスレが無かったら泣き寝入りしてたと思う。
身バレしてまた粘着されるのが恐ろしくてずっとロムってたけど、
事態が良い方向に向かうのなら出来る限り協力したいと思ってる。
454:ｈ抜きヌキ
07/09/09 02:33:28 yK2Vn2Rs0
向こうの掲示板でストーカー話を振られると、必死に否定するだけでなく、
具体的なサークル名や被害者を特定したがるのがキモイ。
それを知ってどうするつもりだ、このゲスが。
455:h抜き
07/09/09 02:50:11 fekTh4/90
話を聞けば聞くほどキモい……
被害者で今後も同ｵﾝﾘに参加する方は主催に話してみては？
複数の女性サークルにストーカー行為をはたらく変質者がいます、って
ところで「ｈ抜き」って「エッチぬき」って読むの？
私は今までずーっと「エイチぬき」だと思ってたんだけど…
456:h抜き
07/09/09 04:22:16 VM+BYabG0
当人「不愉快にさせるようなことをした心当たりが全くない」わけだから
特定したがるのは分からないでもないけど、
「それが余計不愉快にさせるんだ」って事を理解できないみたいだね
怖がられるのも「誤解もしくは本人の感性の問題」で片付けるし、反省改善は困難かも
普通は間接的にでも苦情が有れば「同じ間違いをするまい」って思うもんだけど
サイトのトップに謝罪文と銘打った言い訳が羅列されてるけど
「不愉快に対する謝罪であって、こちらの行為そのものは正当だったと思ってます」
なんて言ってしまってるから、謝罪の意味なくなってるし
見捨てるしかないか？
仲間なら助けようと思ったけどどうも「同人仲間」ですらない気配だし
よそから見ると内輪もめは見苦しいから避けたかったけど「異物排斥」が最も妥当かも
まずはイベントのスタッフに情報を集約するのがいいと思う
その際は絶対に「根拠のない中傷や噂」を混ぜ込まないように！
情報の信頼性が無くなったら意味がない
地道な事実の記録の蓄積のみが根拠になる
ただ、多くのサークルさんは「関わりたくない」だろうから、証言集めるのは難しいかもね
どんな迷惑な人間だろうと、特定個人への攻撃だからスタッフも慎重になるし
まずは個別に拒否の意思表示をして、都度スタッフに冷静に報告していくしかないかも
457:ｈ抜き
07/09/09 04:51:26 OkvahJbG0
夏三毛当日、スタッフに相談してみたんだが「サークル毎の判断で対処するしかない」って言われた。
何サークルかまとまって相談した方がいいのかな。
458:h抜き
07/09/09 08:14:11 Ya41CHZ80
自分は三毛と都市で凸されたよ。
ｈ抜きは最初のきっかけだけで、あとはｈ抜き関係なく凸されてた。
「イベントでｈ抜きの話はしてません」って言い分は本当だと思うけど、話題がとにかくきもい。
自分にとってはあれのｈ抜き主張は、やっぱあいつ頭おかしかったんだという
キモさの確定要素になっただけで、ｈ抜きの布教活動をやめればＯＫというものではないな。
>>457
それは西？東？１日目の西のスタッフに相談したらすごい丁寧に対応してくれたよ。
都市では超適当にあしらわれたのに、やっぱ三毛はすごいって感激してた自分。
自分の場合、相談じゃなくて「取れうる限りの対処は自分でしてるが、何も無いとは言い切れないので
その際の対処はお願いすることになると思う」っていうお願いの形で言いに行ったから、それでかな？
459:h抜き
07/09/09 09:18:13 CfL9CN9X0
ちと失礼な話かもしれんが、直接被害受けてる女性達は整った外見の人たちなんだろうか。
おとなしそうな人のほうが狙われやすいとは思うんだけど、他にも共通の特徴があったらキモさ倍増するｗ
ぶｚｚにとっては イベント＝数百円で好みの女性のメアドが買える場所 に思えてきた。
始めはh抜きのことがあったからサイト→イベントで確認→粘着と思ってたんだけど
好みの女を捜すためにイベント行って個人情報ほしさに本購入してるんじゃないかと。
今は奥付に住所載せる人はほとんどいないだろうけどサイト餅ならURL載せてるとこ多いし
サイト持ってなくてもメアドぐらいは載せてる人もいるし。
460:ｈ抜き
07/09/09 11:38:36 bkqYJAKr0
外見の好みは関係ないと思う。
まずは同人やってるかどうかが、リアルで声を掛ける基準なんだろう。
ネット上では「ｈ抜きやっているか」も加わる。
461:ｈ抜き
07/09/09 12:45:18 KEhHUQcr0
同人とは無関係の写真サイトいってたよな。
あのときはｈ抜き「された」相手の所に行ってたけど。
462:ｈ抜き
07/09/09 15:26:29 yOvJyU9d0
被害者だが自分はとても残念な外見なので容姿は関係ないほど
女性に飢えているのではなかろうか
高○原イベ参加者がメインのようだから
今月のイベ参加者はぶｚの被害にあったら積極的に拒否を主張して
イベ後にぶｚの様子を報告しあってみてはどうかな
報告できる場所がここくらいしかないから効果があるかわからないけど
すこしはぶｚに牽制できるといいんだけどね
463:ｈ抜き
07/09/09 17:40:58 8QmhNP5H0
>>461
ﾔｼの名でぐぐって見ろ。
ありとあらゆるジャンルのＨＰやブログが引っかかるから。
ネット上ではｈ抜きしているサイトに男女問わずネットストーキング。
リアルでは、同人やってる女性にストーキング。
それがぶzzクォリティ。
464:ｈ抜きヌキ
07/09/09 20:53:05 yK2Vn2Rs0
>>461
今さら何を言っているんだ、おまいは。
465:h抜き
07/09/09 21:28:04 VM+BYabG0
さて、そろそろ「週末」も終わろうとしてるわけだが、返答がない
酒に溺れ続けてるのか？
まさかまた「何に返答していいのか分からなくなった」んじゃないだろね
466:412
07/09/09 22:21:38 BuIhREr20
イベントでぶｚだかよくわからないが不審な参加者をみたと言う書き込みをした者です。
高〇原イベ・・・
伏せ字が>>445で出た通りのﾀｶﾏｶﾞﾊﾗであるならば、
その参加者をみたのも高〇原系の人だったような。
今後、都産の高〇原イベにはできるだけ顔出す。
ただし、どのフロアに出てくるかはわかんないんだよなぁ・・・
俺がいるフロアに来るなら主催にも通しておくんだが
467:ｈ抜き
07/09/10 08:36:15 qnyfhR3R0
＞ただし、どのフロアに出てくるかはわかんないんだよなぁ・・・
この辺りだけ読むと、ゲームの敵キャラみたいだ。
468:h抜き
07/09/10 11:24:16 RUHmD9TU0
○の聖戦に参加してる知り合いは
毎回ぶzzを見る、凸してくると聞いたことあるが
469:h抜き
07/09/10 11:51:50 DYTYLz+60
>>467
それはゲームの敵キャラに対してものすごく失礼だと思う
470:h抜き
07/09/10 15:16:52 V6Hkmx650
鉄と減衰は聞くけど菜園に来るかは知らん
ここで実況中継すればよくねｗｗｗ
471:ｈ抜き
07/09/10 20:43:41 2XnJADrO0
以前いたジャンルで、FANですと言いながら、失礼な事言われて、遠まわしに止めてくれと言っても通じなかった人だ…
専スレ立つような人だったんだ…
今も戦ってる人は頑張って下さい
472:ｈ抜き
07/09/10 22:05:37 IO5Me8pz0
>>471
やっぱり容姿とかについて？ ＞失礼な事
（答えたくなければレスせずにスルーして）
もしそうなら全くやることワンパで変わってないんだなあ
それで「不愉快にさせるようなことをした心当たりが全くない」とか
どの口で言えるんだろう
ナンパ目的にしたって、毎回毎回玉砕してたら
もうちょい学習つか勉強すると思うんだが……
473:h抜き
07/09/10 23:08:01 3p7eu0c50
ここまで女をコケにしてくれてると
一人がナンパに釣られたふりして会場外で一気に仲間集合→煮るなり焼くなり
ってしてやりたくもなるよね
474:h抜き
07/09/10 23:25:24 HiJVXGjZ0
もしイベントに一人参加で出待ちされるのが怖い、
って人は周りの人に声掛けて途中まで一緒に･･･
ができたらいいけどそれは難しいよな。
もし配置お隣さんが被害に合っている人なら自分から声かけるんだけど。
イベントって楽しいもののはずなのに、
こいつのせいでそれが台無しになるなんてあんまりだ。
475:h抜き
07/09/11 02:36:45 6apEqLr60
ぶｚ掲示板に全然レスしてないな
476:ｈ抜きヌキ
07/09/11 02:50:09 h6XYwEQO0
ｈ抜きリンクについて
「嫌がる人が少しでもいる以上、許すわけには行きませんよ（苦笑」
とか書きこんでいたが、ぶzzのイベント参加も
「嫌がる人が少しでもいる以上、許すわけにはいかない」な。
477:h抜き
07/09/11 06:40:35 4cmy5YsW0
「多数派であるからといって正当とは限らない」
「相手が怒っていることがこちらが謝罪すべき根拠とはならない」
「不愉快や恐怖を感じるかどうかは人それぞれ」
とか言うんだろうな
確かに一般論としては正しいことなんだが、普通当人が口にしたりしないよな
ナンパが目的ならまだ話は早いんだけど、そういう下心があるかは微妙
同人のファンなら馴れ馴れしくしても大丈夫と思ってるだけっぽい
まあ本人は馴れ馴れしいと思ってないのかもしれないが
また「何しろお客様との会話でも普通にする話題です」とか言いそうだし
478:ｈ抜き
07/09/11 14:01:00 UWWk9O1f0
どうみても下心丸見えだろう
>>427の「おモテになるんですか？」「僕もそろそろいい年で独身でして…」
とか馴れ馴れしいで済む範囲ではないと思うんだが…
479:ｈ抜き
07/09/11 14:49:11 zna4xjlC0
同人誌ダブリ買いといい、明らかに目的は本そのもの以外（＝サクル主）
にあるんだろうけどね……
下心がないという前提なら、プライバシーや容姿に関する話題でも
フランクに語っちゃう俺ｶｺｲｲとか、もしくはそんな話題がファントークとしては
ごく普通だと思ってるのかもしれない
しかしそれは大いに間違ってるわけだが
いい加減に気づけ
480:h抜き
07/09/11 15:35:27 Jq91MSrM0
ありゃ下心あるだろ。
ｈ抜きの凸は去年夏が最初みたいだけど、
単なる粘着凸はいつから？
順番によって見方が違ってくると思わん？
会場で気に入った女性に粘着し続ける
→成果が得られないから、少しでも優位に立てる材料をでっち上げる
でｈ抜きがどうこう言い出した可能性もあるんじゃないか。
最初は女性向けﾄﾞｼﾞﾝサイトにばっかメール出してただろ。
ﾒﾙ凸された最初から、
白々しいこと言ってるように思えて仕方なかったんだよね。
本気で広めたいにしては言動に辻褄合ってないし。
まず他人を従わせたい欲求ありきのほうが納得いく感じ。
最初は言い訳だったのが、言ってるうちに
そうだｈ抜きはいかんって妄想膨らませて今があるみたいに見える。
481:h抜き
07/09/11 17:53:27 SiwB/ELC0
なんとなくナンパ的行動にはほんとに自覚はないのかもしれないと思う。(それが怖いんだが)
そしてh抜きには大義名分なんてものではない強迫観念を感じる。
やっぱり診断の結果はどうあれ頭アレなのは確定だと思うよ。
つーか病院行く云々もたった一回のエライインスタントな結果見せてきてそれでスルーされてしまった感じだな
あの時は事態が少しでも好転するかと思ったのに…
482:ｈ抜き
07/09/11 18:50:44 UWWk9O1f0
とにかく脳みそが終わってるってことに変わりは無い
483:h抜き
07/09/11 19:13:39 +pgqXjEB0
友達がこいつに粘着凸されたのは昨年の夏より前だったなあ
一昨年の冬コミでは既に凸されてた
484:ｈ抜き
07/09/11 20:29:26 g7i7bHYL0
471です
失礼な事は容姿についてです。
遠まわしに言っても効果が無いので、直接的に言っても駄目でした。
訳の分からない言い訳されて、メール送らないでって言っても送られて、ウンザリ…
ここ読んで、夏コミでひょっとして…と思った人が、本人だったと気付きました
まだ逃げられてなかったんだ、私…
＿|￣|●
時間的に、出待ちされてたかもです…
ジャンル変えたのに、どこに逃げたらいいの
アハハハハ…
485:ｈ抜き
07/09/11 20:44:17 lkoWaShZ0
奴ってここ見てるのかな？
これだけ言われてるのに、まだ自分がキモがられてるって
認められないんだろうか…
怖がられてるのは、皆俺を誤解してるから！
こんなスレ立てられたのは、悪意のある奴が大げさに噂を流してるから！
ｈ抜き防止を反対されるのは、ネットする側に下心があるから！
もういい加減、自分の中でも破綻してくる時期だと思うけど…
486:h抜き
07/09/11 21:04:52 SiwB/ELC0
それが破綻しないのが異常者の頭でしょ…
487:ｈ抜き
07/09/11 21:09:33 043JX2LT0
>>484
乙乙。
嫌なこと思い出させちゃってごめんよ
ほんとムカつく奴だなあぶｚは
節操なく複数のサークルに同時に粘着してまわってるのが
ある意味ストーカー以下
488:h抜き
07/09/11 21:15:05 Jq91MSrM0
>>484 乙。ほんと乙。
ジャンルまたぎ長期粘着ってどんだけ……
>>483 ㌧
480だけど、奴から来てた粘着メールに
ｈ抜きやめないとイベ凸するぞみたいなことが書いてあって、
変な脅しする奴だなと思ってたんだ。
だから普通のｲﾍﾞ凸粘着のが先なんじゃ……と思ったらやっぱりか。
489:h抜き
07/09/11 21:46:28 SiwB/ELC0
できればそのイベ凸するぞ宣言を奴の元の文章のまま教えてほしい。
しかし一種の脅迫手段としてイベ凸を示唆するのもどうやら一人や二人じゃないようだよね。
もうただのゲスだ。
490:h抜き
07/09/11 21:55:05 GaA3NNer0
文章そのままは、奴がテンプレ使ってない限り身バレの危険が。
ジャンル変えてもあらゆる手を使って探し出してくるよな。
とりあえず「二度と接触するな」→「今度やったら出るとこ出るぞ」の
コンボが比較的有効なのではと思う。有効期限あるけど。
491:h抜き
07/09/11 22:37:31 TljeXasq0
ていうか、しばらく前に掲示板の方で「今はメル凸もイベ凸もしてません」みたいなこと書いてなかったっけ？
夏ミケや大阪で出没してたんならその時点で宣言を反古にしてることになるんだから
そこら辺から突き崩せないんだろうか。
492:h抜き
07/09/11 23:02:51 DbAbgxAI0
「h抜きの話をイベントでしない」
「接触を拒否されたのにイベントで接触したりしない」
に反していたらふるぼっこに出来るけど、
それ以外は「ただ本を買いに来ただけ」になるから、難しいんじゃないかな
「本を買うついでに他愛もない話をしただけ」と言い張られるだろうし
無神経で無礼な言動を注意することは出来るけど、大人しくするなら来るなとは言えないかも
本音をいえば
「視界に入ることすら不愉快な存在に成り果てたんだから、二度と姿を見せるな！」
だけどね
493:ｈ抜き
07/09/11 23:05:05 Kqo6qgfc0
現在も粘着されている友達が夏ミケの時に
９月の●の聖戦に出るのかって確認してきたみたいだから
２４日に奴が現れる確率はかなり高いと思う。
494:h抜き
07/09/12 00:29:20 gRt5oSay0
うちは日記でh抜き表記して奴からメール来たのが今年の７月中旬だった
結構前の記事だったからまだ虱潰しで探してるんだろうか
修正を強要するような文面ではなかったがやんわりとした注意文だったよ
495:ｈ抜きヌキ
07/09/12 02:31:50 IHLEz4+d0
＞修正を強要するような文面ではなかったがやんわりとした注意文だったよ
そう、ヤツ自身
「強制ではない。お願いです」と主張してるんだよ。
でも言う事聞くまで粘着するし、被害者のリンク先にまで電波文章送りつけるのだから
結果的には強制、あるいは脅迫と変らない。
496:h抜き
07/09/12 07:33:44 fJZ/O+eA0
「最初の注意で従ってくれればこんな事せずにすんだのです」って被害者面しながらね！
「言うことを聞かない場合は第三者を介するのが最も効果的でありやむを得ない」とか、
「注意には必ず嫌がらせや脅迫の要素を含みます」とも言ってるし、
どうも「お願い」と「注意」と「脅迫」の区別がついてないみたいだな
「自分は正しいのだから従わない人はすべて悪」って考えなんだろうな
497:h抜き
07/09/12 17:21:08 /pMtX5NG0
口じゃ偉そうなこと言ったってやってることは変質者、と。
弁護士が、奴は法に触れないように
丁寧な言葉遣いを通してる可能性があると言ってた。
掲示板でも逃亡みたいだな。
卑怯なチキン野郎らしいよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
サークルには不愉快な奴の面会を拒否する権利があるよなあ？
お前は「ただ本を買いに来る」
のだけでも不愉快な相手だと伝えないと、
本質的な解決は見込めない希ガス。
マナーでっち上げの他に、
女性への口の利き方やなれなれしさが嫌悪される原因だとわかってないようだから。
それに同人の敵になりかねない発言する奴の手に自分の本を渡すのは恐くね？
498:ｈ
07/09/12 20:37:22 Bc3wP0qj0
インテでこの人を見かけたかもしれない…
スーツにリュックだったら多分そうかも
499:ｈ抜き
07/09/12 21:08:28 IHLEz4+d0
＞お前は「ただ本を買いに来る」
＞のだけでも不愉快な相手だと伝えないと、
＞本質的な解決は見込めない希ガス。
そう言ってスンナリ伝わる相手じゃなさそうだけどな。
もし伝わったとしても、かなりの時間を浪費するだろうし、忘れた頃にまたつきまとってくるだろうし。
今のところ
・できるだけ仲間を集めて数で圧倒する。
・男性の知り合いについてきてもらう。
くらいしか確実な手段はないように思う。
500:h抜き
07/09/13 05:36:29 pICczifQ0
Uさんへの返信…
何度も思ってるがほんとにもう駄目だなこの男
人と対話をする気が更々無い人間がものいってんじゃねえよ。
501:U
07/09/13 07:19:57 695F0DaP0
対話する気はさらさら無いようですね、確かに。
次回会ったときに対面で問い詰めてみましょうか・・・
とはいえ任意同行を拒否された場合は無理に連れ出せばこちらが法に触れますし、
言うまでもなくイベント会場内でそんなこと出来ませんし、悩みどころです。
こちらは「常識」という制約を負う分だけ不利ですね。
502:ｈ抜き
07/09/13 11:19:43 SlEnW6B20
返答呆れたわ。なんだこいつ
もしイベントでサークルさんに粘着中だったらその場で用件述べてくれってことか
脳みそ無さ過ぎる。絶対ここ見てんだろ
503:h抜き
07/09/13 12:18:31 NRZAM/PC0
やっぱりあほだ。
URLﾘﾝｸ(www.lufimia.net)
知人でもない、迷惑掛けてくるだけの付きまとい野郎と
信頼関係なんかない。
特にこちらが被害を受けていると感じて、
関係各所に相談を行う場合の公開は信書の開披に当たらないだろう。
ついでに言えば、奴と同じプロバで来る客はうちのサイトにはいない。
奴から接触があった時にだけ解析に残ってる。
脅迫メールも押し掛け被害もあるし、
今更串刺したって遅い( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
本気で奴の排除に乗り出すつもりなら協力できるよ。
同じ証明ができるサイトはたぶん他にもある。
504:ｈ抜き
07/09/13 13:04:24 SlEnW6B20
うちもｈ抜きメール来たのがメルフォからだったから
ホスト情報は一応知ってる
返答によれば、ここの情報を鵜呑みにする人を信用しないってことだろ？
何もしなけりゃ専スレなんて立たねーよ
身バレで書き込んだらどうせまた言い訳粘着するんだろうし
作品に興味無いんならイベントなんて来るな！
505:h抜き
07/09/13 18:29:34 a/iRaEiK0
ぶzzはこのスレ鵜呑みにすんなって言っても
実際友人がぶzzの粘着のせいでイベントに行きたくなくなってるんですが？
マジあの時の友人はノイローゼになりかけてた
506:U
07/09/13 22:24:31 695F0DaP0
特定イベントでの出入り禁止だけを望むなら
「イベントで直接対決して騒ぎを起こして相討ち」
という手もあるのですけどね。二人とも出入り禁止。
ただ、そんな騒ぎを起こすと会場を借りるのも困難になりますし、
「事なかれ主義」と言われそうですが、なるべく穏便に済ませたいです。
要するに彼が対人関係上の「マナー」を身につけてくれればいいだけの話なんですが。
問題は迷惑行為とされることの多くが彼にとっては
「相手の心情を考慮し正当性があると確信した上での言動」だという点でしょうか。
根本的な価値観や文化の違いなので責めにくいところではあります。
507:h抜き
07/09/13 22:39:17 pICczifQ0
マナーというか、とにかく彼の接触に精神的苦痛を覚える人(特に女性)がたくさんいるという現実の認識ですよね。
個人的には、とても「価値観」というレベルのものではないと思うのですが…
Uさんのご健闘お祈りします。
508:h抜き
07/09/13 23:56:13 N/dkZ2on0
新しい返答来てたな
用件はその場でって、仮に知らない人同士がスペースの前で
論争始めたら迷惑以外の何でもないのですけどね
だから場所移して～という意味なんだろうけど聞く耳皆無だな。
本気で呆れたわ～
ぶｚの顔解る２４日参加者は「訪問拒否」をまじめに伝えたほうがいいと思うよ
それでぶｚに今日何人に「訪問拒否」されたか問いてみたいね
509:h抜き
07/09/14 00:06:41 x8WgSVrB0
>「私に原因がある」と思い込まれている点も「鵜呑み」に含めております。
またまたご冗談を。もはや言葉が通じない。
510:ｈ抜き
07/09/14 00:13:28 zQRFadJ00
でもここで証言する人がいるからずいぶん必死になってるみたいだね
自分の言動が誤解されてるだけだ！
悪い噂を流す奴が悪い！
それを「鵜呑み」にして先入観持って応対する奴が悪い！
どうしても↑ってことにしたいみたいだけど、
女性にいきなり容姿について言及したりするのは
どう考えてもキモ男以外のナニモノでもなかろうよ
511:h抜き
07/09/14 00:16:33 NuJfKRhn0
>>505
友人さん大丈夫か？
この場合って、あまりにも精神的ダメージが大きいようなら
診断書を貰って訴えられるんじゃないの？
512:h抜き
07/09/14 00:27:58 x8WgSVrB0
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>つきまとい・待ち伏せ・押しかけ
>つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居、勤務先、学校その他その通常所在する場所(以下「住居等」という。)
>の付近において見張りをし、又は住居等に押し掛けること。
>監視していると告げる行為
>その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
>例えば、「今日はAさんと一緒に銀座で食事をしていましたね」と、口頭・電話や電子メール等で連絡する(「告げる」)ことや、
>自転車の前カゴにメモを置いておくなどする(「知り得る状態に置く」)ことをいいます。
>面会・交際の要求
>面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。例えば、拒否しているにもかかわらず、
>面会や交際、復縁又は贈り物を受け取るよう要求することがこれにあたります。
このへんもうぶzzにひっかからない?
一応、「公開」している日記についてネチネチ突っ込みを入れてくることは「監視」とはいいにくいのかもしれないけど…
でも現実に>>505のご友人みたいに現実に被害が出ている以上一度ちゃんと社会的制裁を受けるべきじゃないか、ぶzzは
513:h抜き
07/09/14 00:29:26 LdaimIx80
つかイベントがらみになると急にぶｚのやつ焦りだしてる気がする
514:ｈ抜き
07/09/14 00:33:34 zQRFadJ00
>>513
h抜きは相手に非がある（注：ぶｚ見解）からぶｚ側が精神的優位にあるけど、
イベント凸ではぶｚが一方的に気味悪がられてるだけで、
サークル側には非はないからじゃないかな
まあリアルだと面が割れるぶん、凸もやりにくくなるだろうと思う
515:h抜き
07/09/14 00:33:39 x8WgSVrB0
>実際にｈ抜きを注意することを目的にスペースに押しかけたかどうかは証明できませんから特に触れません。
いつまでも同じ問題の摩り替えないでほしいよな、
スペースでh抜きの話するしないなんてもはや ど う で も い い、
まずおまえのスペース訪問自体が嫌がられているんだっつうの
h抜きの話なんか一切触れなくても問題なんだよ。
嫌がられてることを「実感」できなくてもいい、
でもなんでこんなことが理解できないの?
516:h抜き
07/09/14 00:53:14 x8WgSVrB0
>判断の根拠となる事実自体も「鵜呑み」に含めております。
連投ごめん、でももう意味不明だわ。
こんなこといえる奴のどこが正常?
>会場での接触に問題があることを自覚されているなら、
>なおさら「然るべき処置」と前置きし、直接接触のみを手段として出す必然性はないのですが。
居直ってるし。
517:h抜き
07/09/14 01:03:44 yESiimup0
～ 鵜呑みの世界へようこそ ～
「女性をナンパ目的でイベントに参加する男性客が来る可能性があります、ご注意ください」
「被害に会われた方、セクハラ発言などに不快な思いをした方はご一報ください」的な
チラシを配ってもいいかって高○原に言ったらＯＫくれないかな
518:h抜き
07/09/14 01:04:23 PpKE5rqQ0
元々タチ悪かったとはいえ、これはひどい
完全にストーカーの考え方だろ、気持ち悪い
同性でも引くぞ、これ…異性なら尚更
519:U
07/09/14 01:06:27 1fYDl5nh0
お邪魔します。
立場上「先導」も「扇動」も出来ませんので「各自冷静な行動をお願いします」
申し訳ありませんが、私が「表立って何かする」事はまずありません。
ただ、単に「キモイから来ないでほしい」等の「一方的嫌悪」だけでは対処しづらいので、
本人の言うような「普通に参加しているだけ」とは言い難い「具体的な問題行動」が
「拒否の意思表示」にもかかわらず「続けられている」ことを
当事者がスタッフに伝える形がいいと思います。
こうすれば対処します、というお約束は出来ませんが、
>>458にあるような形だと受け入れやすいはずです。
くれぐれも「直接は知らないけど悪い噂の立っている人だから」を
根拠に混ぜ込まないように願います。説得力が薄れますので。
あまり力になれず口惜しいですが、
皆様に平穏の訪れますよう、心より祈っております。
520:h抜き
07/09/14 02:56:11 zVeGVzmn0
>>517
いい方法だとは思うけど、その「ご一報」の連絡先をどこにするかが問題だよね…。
被害者は自分にぶzzの注意が向くのがとにかく怖いので、
そんな代表的な立場になんか絶対になりたくないだろうし。
誰か、ぶzzに身バレの心配のない人で、ある程度信頼出来る人が
被害の情報をまとめてくれたらいいのに、とは思う…。
521:h抜き
07/09/14 03:38:14 yESiimup0
かと言って見えない相手に頼りすぎるのも問題だな。
「こんな被害に遭っていませんか？」的なアンケートが
回収できれば文書としても残るし良いかもしれない。
522:ｈ抜き
07/09/14 04:58:00 nZEW/00+0
>521
サークル主さんに直接聞いて回って、被害を受けた人にだけアンケート用紙を渡して、被害内容を書いてもらうとか
…コレやれる人間は…いないかな…労力がかかりすぎるかな…
でも、ただアンケート用紙を配るだけじゃ他のちらしと一緒にスルーされちゃうかもしれないんだよなぁ…
523:h抜き
07/09/14 05:21:52 x8WgSVrB0
ほんとにやるなら「これこれこういった事情で～」と声かけながら配るとか?
524:ｈ抜き
07/09/14 06:24:56 nZEW/00+0
主催者に事情を話し、許可をもらって回覧板を回すという手も考えたのだけど、
イベント中のサークルさんはそれどころじゃないから無理だよね。
でもこのスレ知らないまま被害を受けている人もたくさん居そうだしなぁ。
525:h
07/09/14 09:11:22 ND5AUdPH0
主催者さんに協力お願いできるようなら
入場券(っていうの？)発送する時に
一緒にアンケート入れてもらう訳にいかないかな？
事情説明すれば潜在的な被害者の掘り起しにも繋がると
思うけど
526:h
07/09/14 09:39:56 EgYn37Lw0
>525
２４日の分ならもう発送済みだ。
527:h抜き
07/09/14 13:26:06 q40wxiZW0
今回参加できないから、アンケートや回覧を回すなら
次回や他のイベでも実施して貰えると嬉しい。
いっそＷＥＢ上でもできればいいんだけどなあ。
しかしそれだとぶｚｚに閲覧不可にできるような環境じゃないと難しいか。
認証制とか、mixiとかじゃないと。
528:h抜き
07/09/14 19:58:49 tKmznf8z0
今回からもしやるつもりならサークル入場時間に各スペースに配って回るしかないのでは。
閉会までに本部に提出して貰うことにして。
全員からの回収は無理だろうけど、でもやらないよりは良いと思う。
529:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/14 20:44:37 yS+XF0ZL0
> 次回イベントでお見かけした際、会場外への同行を求めますので、ご協力願います。
質問がある場合はその場にて願います。
加えて、私がイベント会場から去って以降の私的な時間まで拘束される理由もどこにもありません。
「注意する為なら、当人や周囲のことを考える必要はない」んじゃなかったのか？ぶzz。
＞Ｕさん
あちらの掲示板での「放置発言」については失礼しました。
530:h抜き
07/09/14 21:23:33 zVeGVzmn0
＞Ｕさん
主催側の方とお見受けして、ご意見をお聞きしたいのですが…。
こういう被害が出ているから対処を講じて欲しい、という
「被害者（参加者）からの依頼」を受けて、
主催が「対処法を考える為の情報収集」という名目で
回覧板のような形でサークル参加者にアンケート用紙を配り、
イベント終了時にスタッフに渡してもらう形で回収する
というのは可能なことでしょうか？
実際に対策を講じる講じないは別問題として、
とにかく、ぶzzの凸を「被害」だと感じている人の数を
具体的な数字として目に見える形にするというのが大事ではないかと思うのです。
いまのままじゃ「大勢いるらしい」程度の具体性しかないので…。
531:ttp
07/09/14 21:53:20 6h70O/AM0
>>530
明らかに個人に対する対策のｱﾝｹｰﾄって
学校でありそうな陰湿なイジメっぽいな・・・
ぶｚに粘着されてる人はそれどころじゃ済まないだろうけど、目には目をって考えはNGだと思うんだがどうか
532:h抜き
07/09/14 22:13:38 q40wxiZW0
その表現はちょいと違わないかい？
目には目をだったら、イベで発見し次第皆で取り囲んで、
奴の身体的欠陥をあげつらってセクハラ発言をしたり
粘着的に嫌がらせメールを送ったりしないとｗ
冗談はいいとして、被害のとりまとめはどこかで必要だと思う。
主催側にもいろいろ事情があって、表だって対応し辛いのはわかる。
でも放置しておくともっと被害が出るから、
被害の全容を把握して、できうる対策を考えましょうってことでそ。
恐ろしいことに、Ｋや法律関係でくれるアドバイスは、
『証拠をできるだけ集めておいて、
奴が凸してきたらその場でＫを呼んでしまえ』だったりするよ。
同人にとってはとんでもないアドバイスだが、
別々の場面で複数回言われたことでもある。
アンケートひとつくらい、Ｋ沙汰に比べればかなり穏健な手段だと思うがね。
533:h
07/09/14 22:24:47 rEp+To4D0
個人への陰湿なイジメって。何を言ってるんだ？オマエはぶzzかと問いたくなるぞ
スペ凸した上に粘着して居座る、果ては出待ちまでする迷惑人に対する
注意喚起としての回覧なら問題ないと思う。
楽しいはずのイベントを台無しにするマナー違反者には妥当な処置かと。
それにサークル全体に事態を知らせる事によって
誰にも相談できずに泣き寝入りしていた人、
このスレを知らなかった人には心強い助けになるかも知れないし。
534:h抜き
07/09/14 22:55:29 yESiimup0
ブロックノートと同じ感じにチラシ一枚回すのだったらできそうかもね
出所不明でも注意を促すことはできるし。
回すところが無くなったらお手数だけどゴミ箱に捨ててもらってもいいし。
535:h抜き
07/09/14 23:00:09 yESiimup0
書き終わってから気づいたが専用ブロックノートも有りじゃない？
なんとか回収場所を本部にお願いできればいいんだけど
身バレが怖いので本部に頼りっきりなのも申し訳ないが…
536:h抜き
07/09/14 23:09:27 q40wxiZW0
奴が勝手にイベリンクを辿って参加者サイトに凸して回ったり、
よく出没するイベとして名前が挙げられて、
イベの評判に影響がないとは言い切れないだろう。
そういうこと考えると、主催も奴の被害者なんだよね。
同じ被害者としてここはひとつ本部を使わせて……！ってのは駄目かなｗ
537:h抜き
07/09/15 00:07:33 hmNvKxma0
おちついて…
>531の言う事も一理あると思います（本人なのかよって質問はさすがに言いすぎなのでは）。
なんか私もモヤモヤした感じがしていました…
イベント主催者に任せるだの、アンケートで拒否者を募るだのって発言はいくらなんでも現実的じゃないでしょう。
結局問題となっているのは、ぶｚが掲示板やメールで凸した上に、あまつさえイベントにまで出没して、
他人の迷惑をかえりみず自己満足発言を止めない、ということに尽きるんでしょう？
少なくとも私はぶｚが凸さえしなければ奴の主張なんて全く興味はありません。
絶対に突撃は止めて欲しいし、止めさせるにはどうしたら良いかみんなで話し合うのはとても大事だと思います。
（あの非常識の塊のような人と根気良くやりとりを続けて頂いている方々には本当に頭が下がります）
ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
538:h抜き
07/09/15 00:22:35 tZYODZnm0
ぶｚに同情すらしたくない被害者だっているのも一応わかってあげて
531が文読む限りじゃ被害者じゃない人の意見だってのもあるでしょ
まあ、ここを見てない人に情報を流すだけなら回覧版で充分だとは思うけど
539:h抜き
07/09/15 00:27:32 VEJHwDFw0
実際に動くとしたら主催だけに任せるつもりはないよ
あと拒否者を募るとかって何か勘違いしてないか？
現時点での被害状況を把握する為だ。
>ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
意味がわからない。日本語でおk
540:U
07/09/15 01:22:02 xSvIR2b80
>>529
彼が「他人の迷惑」を考えていれば「その場で質問しろ」とは言わないでしょうね。
もちろんこちらが「他人の迷惑にならない場所」に彼が居る時を狙えばいいのですが、
私も恥ずかしながら「理性の人」というわけではないので、模範的な対処は難しいです。
「放置発言」についてはこちらも何も出来ずにいるのが心苦しいところではありますのでお気になさらず。
>>530
「主催の総意を代弁する立場」にはありませんので、ノーコメントとさせていただきます。
正直干渉しすぎていると反省しているところですので。
「目に見えるスタッフ」に相談いただけると助かります。
＞陰湿なイジメ
「一歩間違えば」そういうことになってしまうので、冷静かつ慎重に願います。
「目には目を」とは「被害以上の報復をしてはならない」という意味もあります。
「正当性を確信していれば何をやってもいい」を許せば彼を責められなくなります。
つまり「悪意の目的無く恐怖を与え精神的に追い詰めイベントに来づらくすること」までが・・・
すみません、撤回します。等価で考えてすらとんでもないことになりますので。
>>538さんも言われていますが、この問題を「全然知らない人」も多いのです。
そういう人たちにとっては「巻き込まれたくない」との心理も働くでしょうし、
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」と気分を害する人も出てくるでしょう。
下手をすれば「敵に回す必要のない人たち」と対立が生まれてしまいます。
故に「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」を同時に考えることも大切です。
中立を保てなければ身を退くつもりなので、
彼に対し煮えくり返ってるはらわたをどう抑えるかが今の私の課題ですね。
541:U
07/09/15 01:24:57 xSvIR2b80
すみません、アンカー間違えました。
誤：>>538さん
正：>>537さん
542:h抜き
07/09/15 08:12:36 VEJHwDFw0
もちろん「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」
は重要でしょう。
言葉尻だけを追うつもりはありませんが、
「巻き込まれたくない」
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」という考え方は、
自分さえ良ければいい的な、ともすれば身勝手な見方にもなりませんか？
それでは「会場内でスリや置き引き事件が多発したが参加者への報告は無しで」というのと同じです。
三毛だって徹夜組や不審物の注意等の問題の提起はありますよね。
現在進行形で凸被害を受けている人を支援し、
これ以上の被害を防止するためにも注意は必要だと思いますが…。
一度でも凸に遭った人なら同じ会場内で奴の姿を見るだけで気分が悪くなるでしょうが、
ぶっちゃけ奴が黙って本を買うだけなら、客観的に無害なので我慢するしかありません。
ぶzz個人に対して、イジメだの目には目をだのといった仕返し論理ではなく、
スペースに居座ったり、プライベートの質問攻めしたり、出待ちする等の、
眼に余るストーカー行為そのものに対する注意と呼びかけなら全く大丈夫じゃないですか？
いずれにしても主催側の協力は必要でしょう。
543:h抜き
07/09/15 10:36:20 7SC8B9fO0
いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
ビラか何かが回覧されてきても知らない人は
確かに迷惑だとは思う
迷惑じゃなくても困惑してしまうんじゃないかな？
逆に「自分らだけで解決しろよ」と怒る人も出るんじゃないかと…
544:h抜き
07/09/15 11:20:21 tZYODZnm0
>>543 さすがに参加者は小中学生じゃないんだ。
まじめに伝えられる文面くらいかけると思うけど
すこし長くなってもいいから誠実な呼びかけができればいいと思うよ
「自分らだけで解決しろ」なんて思う人は本当に被害に遭う確率が低いだろうし
万が一今後被害に遭ったときに「あの時…」と文面を思い出してもらえるかもしれない
それくらいでも充分効果はあるよ
545:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/15 12:20:32 UdHfau/I0
チラシの「回覧」はやめたほうがいいと思うな。
文面がどうとか内容がﾌｧﾋﾞｮってないかということではなく
うまくいえんけどやっぱ迷惑だと思う。
ぶｚｚが「おたくｈ抜きされてますよ」っていうのと、まあ同じとまではいわんけど。
546:h抜き
07/09/15 12:25:45 odsW/gJY0
>>543
>いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
>ビラか何かが回覧されてきても
そんな厨じみた方法を取るとは誰も言っていないわけで･･･。
547:h抜き
07/09/15 12:45:31 7SC8B9fO0
長々と書くのも何だったし
丁寧に書いても結局のところの内容を簡単に書くと
「○○という迷惑人物がいます！注意！」ですよね
という意味で書いたのですが……
流石に自分もそこまで厨な文面が回るとは思っていません
548:h抜き
07/09/15 13:12:09 tZYODZnm0
誰にも顔を見られずにチラシを全スペースに置くことができればいいけど
そんなのサークル入場開始時間以前じゃないと無理だしな
まして欠席サークルが出たらそれをぶｚに見られる可能性もあるわけだ
捨てアカで無料ＨＰサーバー借りて
呼びかけサイトを作るくらいなら協力できなくもない
作業トロイんで誰か他にやってくれんならお願いしたいけどね
549:h抜き
07/09/15 14:38:13 LaGhNHvE0
どうせ奴はここ見てるだろうし、
誰がそのチラシを撒いたかがわからなきゃいいんじゃないかな。
サークル側にも知らせたくないなら、
主催に協力を頼むしかないだろうけど。
回覧よりは配布のほうが見る側にも負担は少ないんじゃない？
興味ないなら捨てればいいだけだしさ。
見て貰える確率も低くなるけど反感も買いにくそう。
反感への心配に関しちゃ>>542がだいたい書いてくれてる。
ｈ抜きしてなくても被害に遭ってる人がいるんだ、
いま被害に遭ってなくてもいつ被害者になるかわからん、
注意は促すほうがいい。
だいたいがまったりジャンルで年齢層高めなんだから、
注意を促すチラシ一枚で気分を害する人の方が少ないと思われ、ってのは楽観かな。
被害のまとめもできればいいんだけど。
事情を知らない人たちに説明する時、
具体的な被害と数を示せれば説得力が増す。
550:531
07/09/15 18:29:15 a1klCg9I0
ここがVipだったら「本人乙」な書き込みだとは思った。
〇〇という迷惑な人がいます！はさすがに無理だろうけど
「しつこいメール、イベントでのスペース突撃、会場外での待ち伏せ行為などをする人がいるようです。被害にあった人は～」
って感じの注意喚起ならなんとかなるかな？
でも、このタイプの電波は昔から結構いるんでスルーされるよかん
551:ｈ抜き
07/09/15 23:04:56 swy3MI1w0
まず被害にあった人それぞれが「変質者情報」を主催に伝えるんじゃダメなん？
主催信用無いの？
552:h抜き
07/09/15 23:07:06 O2I29kt/0
530です。
Ｕさんお返事ありがとうございました。
お立場など、了解いたしました。ぶしつけな質問をしてしまいすみませんでした。
ノーコメントとのことで、出すぎた質問であったと反省しております。
いじめのようではないかというご心配についてですが、
アンケートで情報収集をするという、その行為自体にいじめの要素があるとは私には思えません。
ぶzzの名前も出さないアンケートの作成は可能だと思います。
分からない人にはそういう被害もあるんだ程度の認識で済み、
実際に凸されている人が見れば「あれのことか」と分かるような
そんな文面になるような案を、ここで意見を出し合って作ったらと思っていました。
そういった内容を想定してのアンケートの提案であったことをどうかご理解下さい。
553:ｈぬき
07/09/15 23:41:06 UdHfau/I0
被害にあってる人が自分のスペで
こういう人には販売拒否、本部通報の場合があるよって掲示しとくのではだめなん？
それが複数いればそういう人間がいるのかな？と思うんじゃないの。
それか本にはさんだり配布するペーパーに
「最近こんなような人がいてちょっと困ってｒ（ｒｙ」とでも書いて置けば。
わざわざジャンルに関係ないチラシを「読んでください」って置いていかれるのは
なんというか出来ればかかわりたくないのでスルーしてしまうというか。
554:h抜き
07/09/15 23:50:08 hmNvKxma0
空気読めなくてごめんなさい。
義憤を感じるのはいいけど、この件を知らずにオフラインで同人活動している人には伝わらないって。
オンラインの問題については、できればオンライン上で解決したい…。
と言っていても始まらないので私も提案です。
・主催の方にメールで呼びかけ、イベントのサイトがあればトップページ等の目立つ場所に
こういう経緯の被害があるので注意を促す文章を掲載してもらう。
・ぶｚに、今後自分のサイト以外で活動する事を禁止するようお願いする。
（↑掲示板のログにそういうお願いがなかったので言ってみたけど、実はもうやってたらすまん）
被害にあわれた方の心情を無視するつもりはないし、できれば協力させてほしい。
でも逆上させて「何をするか分からない」精神状態になってしまうとその方が危険なのでは？
555:ｈ抜き
07/09/16 00:05:48 WiV+rM/b0
以前肉般若とかが話題になった時期のコミケで
押しかけ厨という存在の告知と、それに対する警告と対策みたいな
チラシがおかれてたなあ
他にいっぱいチラシがある状態で見たから別に押しつけがましくも
なんともなかったが、アレは誰が企画して配布したんだろう
556:h抜き
07/09/16 00:23:07 f7DlGfRc0
539=542です。
イベントパンフに書いてある諸注意程度の事をしようってだけで迷惑かもとか反応する人は何なんだろ？
事なかれ主義の人間も確かに居るかも知れない。
だけど「自分らだけで解決しろ」と主張する輩は注意喚起に対して異を唱える権利も無い。
奴の凸は一度や二度ではない。
しかも常識が通じない。自分の欲求ばかり押し付けて他人の迷惑を省みないで粘着し続ける。
現実に精神的苦痛を抱えた被害者が何人もいるこの状況下でそんな難色示すんだったら、
他の具体策を出してからにして欲しい。
>義憤を感じるのはいいけど、この件を知らずにオフラインで同人活動している人には伝わらないって。
>オンラインの問題については、できればオンライン上で解決したい…。
オフラインで凸してるんだからオフラインの問題でしょう。ここはh抜きの話じゃない。
注意を促すだけならチラシ配布で、一般入場の前に撒くのが一番安全かな。
被害をまとめる目的なら回覧板がいいかも。
居座り粘着、「スペースから出てお話しませんか？」みたいなナンパ行為、
会場の出待ち行為などが過去に有ったので情報を集めています等と書いて、
心当たりのある人はここにアクセスして下さいとアドレスとパスワードなんかを載せておく。
作っておいたサイト上にこのスレのテンプレをまとめておき確認してもらう。
そうすれば身バレを気にせず被害報告を収集できそう。
回覧板はブロックごとにチェック欄作ってサークルさんに回してもらって、
行き渡ったらスタッフに返してもらう形でならぶｚｚに見られる心配もないはず。
557:h抜き
07/09/16 00:43:12 9RbehyNX0
>>553 ぶｚがここを読んでいる上で机にそんな表示出してみろ
誰もそんな勇気ないと思うがね
ここで展開されている話をいきなり現状を知らないオフ専の人に話したら
さすがに伝わらないが、オフ専で泣き寝入りしている人がいれば救済するためにも
すべての人に解りやすく示す具体案をここで話し合うってことでしょう？
今月のイベには間に合わないかもしれないが文面さえ揃えば
主催に許可を申請して、チラシなり回覧版なりＨＰに表示なりできるかもしれない
そういう方向でいいんじゃないのか？
558:h抜き
07/09/16 00:49:59 Y8p3vj5f0
同意。
>>554と>>556を両方できれば申し分ないよ。
どこまで主催に協力して貰えるか未知数だけど。
サイトと掲示板から出てくるなという主旨の発言は、誰かがしてたと思う。
>>556
１回限りではなく、何度かのイベで実施するんだよね？
私は今回会場に行くこともできないのだけど、
被害報告も他のことでも協力できるなら協力したい。
個人的に思うんだけど、
注意事項としてどこのイベでも
「他人に迷惑を掛けない」という項があるのだから、
本人の自覚の有無にかかわらず
ぶｚｚの放置はルール破りの黙認になるんじゃないか。
「何事もなくイベント開催」のためには、
ルールの遵守は基本でしょう。
そのへんから主催に協力を求められないかな……。
559:h抜き
07/09/16 01:38:13 FX3j0TAP0
度々すみません、530です。
ＨＰに注意を促す文章を掲載してもらう、というのはそれこそ問題なのではないでしょうか…。
サークルだけでなく、そこを見るすべての不特定多数の人に
個人の悪行を告知する、ということになります。
主催側がそれについて確実な事実の裏づけを取れてもいないのに
噂だけを元にそういうことをしてしまうのはあまりに軽率だと思います。
現時点では、それを頼む我々のほうも「たくさん被害者がいるらしい」という程度の確信しか持てていないのです。
ここを見ていれば明らかに被害者が大勢いる、というのは想像がつきますが、
所詮匿名の掲示板での根拠のない情報でしかありません。
鵜呑みにしてイベント開催者という「団体」が動くにはあまりに根拠が弱すぎます。
もちろん掲載をするしないは主催側の判断ですが、お願いする側も考えるべきではないかと。
560:ｈ抜き
07/09/16 01:44:49 U2Q25jtp0
特定のイベントで迷惑行為が行われていて
そのイベントで被害状況の確認をする、というのなら
それは参加者同士がやることじゃない。
まず主催に被害を報告するべき。
（実際被害にあった人、もしくはその迷惑行為を見かけた人が）
いずれにしても責任者をすっ飛ばして話を進めるのは
無理だしそれ自体が迷惑行為になり得るよ。
561:h抜き
07/09/16 01:49:11 9RbehyNX0
>>559 本人乙
とかとても言ってみたくなる文面なんだけど
個人を特定する名前を入れなきゃどうとでもなる
562:h抜き
07/09/16 02:02:02 9RbehyNX0
連続投稿スマヌ
１から主催に丸投げするのも迷惑にならんかな
多方面から「こんな被害が…」とか何通もメール着ても
主催だって困惑しかねないし、処理するのが大変だと思う。
ある程度話まとめて主催にメールして、これから届く被害報告の数次第で処置を
検討してもらえないかを伝えて、必要になればみんなでメールを送るなりで報告数を揃えたほうがよくないか？
もしくは、口コミでできる限りの知人に主催に被害報告メールをみんなで送ろう！
とかここを見てる全員で呼びかければそこそこ数も出るんじゃないか？
口で伝えられる範囲の顔見知り同志ならここを見ているのが知れてもいい
信頼できる人もいるでしょ
563:ｈ抜き560
07/09/16 02:23:30 U2Q25jtp0
>562
主催の負担を軽減する、という意味で
まとめてから調査を依頼するのもありだと思う。
その上で回覧板なりチラシなりはどうですか、と
提示すればいいんじゃないかな。一意見として。
ただやっぱり実際に被害にあった人、
もしくは被害を見た人の報告でないと、
「私はイベントには参加していませんが
匿名掲示板の書き込みで見ました！」
では主催も動きようが無い。
559が言いたいのも要は同じことだと思うよ。
564:h抜き
07/09/16 02:36:08 9RbehyNX0
>563 言葉が足らなかった、すまん
口コミにしろ被害報告メールを出してほしい対象はもちろん被害者です
そうでないと本当に話が進まないと思う
「友人が～」とかでも説得力ないしな。
もし被害に遭ったことのない人が協力してくれるなら
「被害に遭っている人をなんとか助けてあげたい」という気持ちを
伝えてもらえればそれはそれで若干の効果はあるかもしれない。
被害者数を裏付けしてから事を進めるか
or
主催に報告して被害者数を裏付けするか かな
565:h抜き
07/09/16 05:22:12 zn3HzGar0
意識的にはこっちよりなのかもしんないけど
530の文面が凄くぶzzっぽいなとは思ってた
566:h抜き
07/09/16 06:12:45 FX3j0TAP0
530です
本人乙と言われてしまった；
ひとつの文にたくさん言いたいことを詰め込むとぶzzっぽくなるのですね…。反省です；
元被害者として、情報を集められる場所が欲しいと思い発言してました。
自分が被害にあってた時に、どうしたらぶzzの影に怯えずに被害状況を言えるのかをずっと考えてましたので。
でももう当事者でもない人間がでしゃばりすぎたようです。ひっこみます。
567:ttp://
07/09/16 09:06:27 w1cHKRVz0
今日の都産は高天原のﾘﾎﾞｰﾝオンリーがあるな・・・
みみけついでに見てみるか
568:h抜き
07/09/16 10:03:59 9RbehyNX0
今日そのイベにぶｚが居たら大笑いなんだがなｗ
掲示板の返信止まってるし。
どうやらここで同人イベ方面のぶｚ対策展開中は
掲示板に返信しないでここの様子を見ているようだしｗ
569:h抜き
07/09/16 12:52:04 dBPyWznK0
もう今まであった被害やぶzzのわかってる外見とかのまとめサイトでも作って
今までぶzzが出没したジャンルと好きそうなジャンルのスレやミクシィのコミュにでも貼りまくれよ。
それで被害報告が増えりゃ被害者が集まってイベントの主催なり自己防衛するだろ。
570:h抜き
07/09/16 13:06:15 0N1zJsqt0
なんという煽動…これは間違いなく厨返しと呼ばれることだろう。
571:ttp://
07/09/16 14:03:06 8yjeTyT30
ﾘﾎﾞｰﾝオンリーみてきた。
それっぽい人はいなかった。
というか、原作をロクに知らない男一人で女性向けイベに行くと
ものすごく「ぅぁー俺絶対浮いてる…」ってなる。
もし会場で怪しげな人見たよって人いたら、それ俺かも知れん。ｽﾏﾝ
572:h抜き
07/09/16 14:26:41 9RbehyNX0
>571 お疲れ～
ところでぶｚに好きジャンルとかあるのか？
うち今まで一回も作品の話しされたことないんだけど
573:h抜き
07/09/16 14:36:52 zn3HzGar0
>>572
>>427
>同人のことも
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
こんなこという奴に好かれて嬉しいか?
少なくとも全然創作に対する気持ちは解ってないと思うよ、買い専程の意識すら感じない…
そんな奴がしたり顔で同人規制問題とか触れやがるのなんかほんと許せないしね。
574:h抜き
07/09/16 14:49:00 9RbehyNX0
>573
572です。凸されて嬉しい奴はこんなとこ書き込まないよ
「好きジャンルがあるのか」は569に宛てたつもりだった
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
そんな発言あったのね、見落としててスマソ
なんだ、本当に同人興味ねぇんだ…今更で重ねてすまん
575:h抜き
07/09/16 15:07:34 N3L2WH2W0
>「原作にない話をどうして書くんですか？」
同人に興味ないというか、この発言は
同 人 全 否 定 とも捉えかねない。殆どが原作にない話なのにな。
576:h抜き
07/09/16 15:21:23 Y8p3vj5f0
おとなしく本を買いに来るだけでも絶対に売らないつもり。
間違いなくカプ者じゃない奴に売るなんて本がもったいない。
それに同人規制問題に明後日な発言してる奴の手に本を渡すのは危険じゃね？
女性の敵どころかジャンルの敵になりそうな奴なんだから。
ゲームそのものは少しはやるんじゃないかな。
そんなことを言ってたことがある。
577:h抜き
07/09/16 17:21:28 UblsYdJy0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞サークルスペースに立ち寄った際にお話をさせていただくことは多々あります。
＞ しかし、以下の意志を立ち寄った際にお話くだされば、ご意向には従います。
＞ (1) 訪問されたくない
＞ (2) 訪問と作成物をお分けしては下さるが話したくない
との事です。
きっぱりと「訪問されたくない」と言いましょう。
578:h抜き
07/09/16 17:39:54 Y8p3vj5f0
スペースにもサイトにも来るなと言ってあるよ。
でもサイトには足跡が残ってるしメールも来る。
イベは最近出てないけど、この分ならスペースにも来てもおかしくない。
拒否しても通じない野郎ってのはどうしようもない。
579:h抜き
07/09/16 18:02:22 0N1zJsqt0
>>577
＞ しかし、以下の意志を立ち寄った際にお話くだされば、ご意向には従います。
これと以前に出た「こちらが正当なら相手の都合などは構う必要は無い」って言葉、
矛盾するんじゃないかと思うんだけどぶｚ的にはどうなんだろうね。
580:h抜き
07/09/16 23:03:03 j/+WXFzI0
>>579
それが奴の脳内ではダブルスタンダードだからこそ来るなといっても突される人がいるんだと思う。
結局意に反することなんて従う気ないのさ、奴は。
581:U
07/09/17 12:41:45 ZGnZt7UU0
サーバーエラーで書き込みが吹っ飛んでしまいました。
今あちらに書かれる方は投稿文のコピーを取っておく方がいいです。
彼は「理にかなえば従うし、かなわなければ反論する」と言っていましたが、
いつだったか「反論しなかったケースは皆無」とも言っていた気がするので、
結果的に他人の主張はすべて理にかなわない、ということになっているような・・・
「不要といわれてもこちらに言うべきことが有れば接触します」という発言もあったような・・・
他人の迷惑＜＜＜＜＜自分の（正当性を確信する）都合、なんでしょうね
迷惑をかけようとしているわけではないけど、かけたとしても自分の行為は正当、と言い張るでしょう
被害報告や反論が少ないのも「まともに相手すると疲れるから」なんだろうとは思います。
正直私も疲れました。「もうどうとでもなれ」という考えが頭をよぎることもあります。
なので積極的な抑止はかけませんが、それぞれに自制しつつ冷静に対処ください。
582:ｈ抜き
07/09/17 15:07:10 wSxxWJn+0
>>581
ああ書き込みが疲れているような……ほんとに乙です……
583:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/17 15:23:08 12cZ6o8g0
あれまあ。予想外の展開。
584:h抜き
07/09/17 23:23:29 n2exnlO+0
あっちの掲示板に書き込んでる人達ほんと乙です。
自分は文才がないので言いたいことがうまくまとめられないので読んで気持ちよかった
585:U
07/09/18 00:01:39 ZGnZt7UU0
なんだか「最後の力を振り絞って」という感じになってきました。
これで分かってもらえないなら諦めましょうか。
半年間のログを読み返してみましたら
「こう言っても伝わらなかったのか」と思うことばかりで頭痛がしました。
もちろん伝わって改善してもらえたこともあるのですけどね、それなりに。
人を嫌いになるのは疲れるので、見捨てさせないでほしいんですけどね。
>>583運ﾀｿさん
はてさて、なにが予想外でした？
私としては「想定の範囲内」でほぼ動いているのですが。
まぁ、想定範囲が広すぎると言うこともあるかもしれませんが。
どうにも「目の前でやられると一言言わずにはおれない」性分なので
ずるずる彼に付き合ってしまいましたが、労力に対して成果が少ないので、
適当なところで切り上げようと思います。むこうも限界のようですし。
私の離脱後は色々とよろしくお願いします。
なんていってやっぱり目の前でアホな事してたら口出しちゃうんだろうな・・・
586:h抜き
07/09/18 00:55:25 Ugwh3pL70
>>585
運ﾀﾝの「予想外」は、ぶｚが今回は運ﾀﾝのことを無視しなかったことに対する発言だと思いますよー。
587:h抜き
07/09/18 03:08:18 YBJDNssc0
＞「マナーを守る気がない」
の質問は、同人イベのマナーとか、日常生活でのマナー、
「他人に迷惑を掛けないこと」とか明記しないと、
「わかってますマナーならｈを抜かないこｔ（ｒｙ」と返ってきそうな悪寒。
もしくは「ｈ抜きしてる人間のほうがマナー違反ですから」にすり替えるとか。
588:h抜き
07/09/18 03:42:21 RWiWUu9g0
唐突で申し訳ないけど､思いついたのでぶzの脳内メーカーやってみた。
ちょっと笑ったｗ
しかし、ぶｚの神経の図太さは凄いね。
普通ここまで言われれば自分の行動を省みるぞ……。
『名乗りがない場合はこちらからお伺いします』ってのは、凸するぞコノヤローってこと？
恐ろしい奴だ。
589:h抜き
07/09/18 05:47:44 aj1mhYGi0
凸するぞっていうか名乗れもしない奴と話す気はない、ってことだろう
590:h
07/09/18 09:53:45 n4TIivkjO
個人的には「嫌なら言葉で拒絶しろ」って主張がすごく困る。
周りの目もあるから、こちらは遠回しに迷惑なんだと、言外の態度や言葉のはしはしに臭わせているのに。
全くそれに気付かない自分の無神経さを棚に上げて、「嫌なら名乗って拒否しろ」
って、こっちが拒絶する労力や精神的な負担を背負えと強制されるのが…
あれがスペースから去った後、隣近所のサークルさんが「おつかれさま」「大変だったね」
って慰めや励ましの言葉をかけてくれるから、第三者（同性）からみたら、
私がいやいや我慢して相手してるのは、ばればれなくらいには露骨に接しているはずなのに。
伝えたい本人だけには気付いてもらえない…
591:h抜き
07/09/18 09:57:38 s/M2ZUC90
名乗って拒絶しても→「それは誤解です」になりそうで嫌だ
592:ｈ抜き
07/09/18 13:18:38 WFasG5As0
空気よむとか察するってことが、ストーカー並にできないみたいだな
嫌なら名乗って拒否しろ、ってなんでそんなに強気なんだ
こいつ嫌われても傷つかないの？相手が嫌がっててもそんなことどうでもいいの？
リアルの知人・友達の中でもこうなんだろうか
周りはさぞ気疲れするだろう…
一旦付き合ってしまったが最後、縁を切るのも大変そうだ
593:ｈ抜き
07/09/18 21:07:26 95QsW8pS0
この人との対話はもう意味ないだろ。
せっかく優しく意見を寄せてくださる方がいるのに、真意を汲み取れないばかりか曲解する。
まとめサイトでも作って、今後奴が掲示板やblogに凸したらurlを張るようにしたらどうかな。
さて、WikipediaのH抜きの記述でも直してくるか（あの記事は同じIPばかりが編集しているのがポイント）。
594:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/18 21:47:59 KaTySxp40
>>585
＞はてさて、なにが予想外でした？
いや、あっさりと提案が呑まれてしまったので。
少し拍子抜けしたというか。
で、久しぶりに返信かえってきたけど、題名は「皆様へ」なのね。
595:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/19 00:31:20 bcZwylkh0
>>592
＞空気よむとか察するってことが、ストーカー並にできないみたいだな
だってストーカーだしｗ
いや、ストーカー以下だな。ここまで俺様ルールを押し付ける生き物は初めて見た。
596:ｈ抜きぬき
07/09/19 00:44:58 UGhbJK550
>>591
＞名乗って拒絶しても→「それは誤解です」になりそうで嫌だ
だって「それは誤解です」と言い訳するために名乗らせるんだもの。
597:h抜き
07/09/19 00:49:12 PEHE+jtv0
ログ見返したんだが、
言動の異常さが時間を追うごとにアップしてね？
元からおかしいのに変わりないんだけど、
その場しのぎの屁理屈をひねくりだして、
時間の経過とともにその理屈に自分で酔ってくというか、
自分で言い出した詭弁を唯一の真理として話を作ってく様子が見えるっつか。
「知り合うきっかけ」発言もしてることだし、
ｈ抜きを焦点にするのは時間の無駄な気がしてきた。
あのｈ抜きへのこだわりが、女性へのストーカー行為への執念に見えてきたよﾏﾏﾝ……
598:ｈ抜き
07/09/19 00:54:57 QWbG6QOH0
>>597
いわゆるネットバトラーさんに見られる傾向なのでは
＞自分で言い出した詭弁を唯一の真理として話を作ってく様子が見えるっつか。
対話する気も自分の間違い（間違いだとも思ってないだろうけど）を
認める気もあまりなくて、「自分は正しい」ってのに行き着くためだけに
論理を作ってるから、どんどん歪んでくし屁理屈になっていく
おかしさに気づかないのは本人だけ、ってやつ
599:ｈ抜きぬき
07/09/19 01:10:33 UGhbJK550
>>597-598
あー、すごく納得できる。
>>592
＞リアルの知人・友達の中でもこうなんだろうか
案外、リアルでは大して自己主張もできず、ちーちゃくなっているのでは？
その鬱憤をネット上で発散しているような気がする。
イベントでは、勝手に仲間意識を持っているので、あの調子なんだろう。
600:U
07/09/19 01:13:07 jAcEulzX0
お邪魔します。
私もhぬきの議論に言及する気はなかったんですけどね・・・
正直「どっちでもいいこと」なので。価値観は相対的というのが私の信条ですし。
つい「他人に強要できる『絶対正しい価値観』なんて無いんだよ」と諭したくなってしまいました
しかし、
hぬきの場合は「それが迷惑になる可能性が皆無でない」ことを根拠にするのに、
イベント参加については何人が迷惑しようと「我が儘ですがご容赦ください」なんですね
半年話し合ってきましたけど未だにその思考回路が理解できません。
ある意味「負けない議論」が上手な人ですねー
でも、負けないにせよ「誰にも納得してもらえない理論」になんの意味があるんでしょうか・・・
それで「正当だから賛同するべき」と１人で叫ばれても
正当かどうかすら誰も考えてくれないような気がするんですが・・・
イベント参加については「面の皮の厚さ」の問題なので、
今更私がとやかく言うべきことはありません
>>594
あはは、「拍子抜け」はいいですね。「皆様へ」は意地でしょうね。
でもあれって結果的に「全員名乗れ」って事になりますね
おまけに「ここで彼と話したら周りに迷惑だ」と感じる人を封じてますし
狡猾なのか無神経なのか・・・
601:h抜き
07/09/19 02:32:01 jQsVQEYl0
あのさ、ぶｚの全体を通して
「僕にかまって下さい」
っていう最高の釣りでＦＡでいいんじゃないかなと思えてきた。
ヤンとかツンに当てはめ辛いけどリア凸がデレとか
602:運転手 ◆NyR3vQ27DA
07/09/19 03:10:55 UGhbJK550
ちょっと、昔の話題を書き込んでみた。
URLﾘﾝｸ(8828.teacup.com)
どうせ
「皆様へ
あれはＵさんへ向けた書き込みなので、答える義理はありません」
とかなんとか言って、誤魔化すんだろうけど。
〈「どうしようもない奴」「生理的にダメ」「性格があわない」「自分と求めているものが違う」と思われたなら、
遠慮なく苦言なりお断りをお願いします〉
まあ、ﾔｼも自分からこんなことを言っていた時期があるんだよってことで。
603:h抜き
07/09/19 03:47:59 jQsVQEYl0
ぶはっ
これまたすごいこと書き込みましたねｗｗｗ
604:h抜き
07/09/19 14:36:53 q4ZYjwVs0
また新しい人が書き込んでるな。
内容はｶﾞｲｼｭﾂだけど。
運ﾀｿシカトで、いつものｺﾞﾀｸを並べるんだろうな。
そしてまた悪評が広まる、と。
605:h抜き
07/09/19 14:54:17 our3e77P0
「友人のブログ」へは最近凸したんだろうか。
何一つとして改善されてないな
606:h抜き
07/09/19 20:51:00 tHU12Sgs0
あちらの掲示板に書き込む人に、女性が多いのはなぜだろう？
……あ、それだけ女性の被害者が多いってことか。
607:h抜き
07/09/19 20:59:01 tBG2SjYX0
>>606
ていうか、女性を狙ってやってるんだよ
男だったら即撤退してるし
608:h抜き ◆TFcBss9OvY
07/09/19 21:04:34 s4cp2PbVO
今までスペースまで突撃された男性っていたっけ？
サイトでｺﾞﾙｧ!したら引き下がった話しか覚えてない
女性相手だとｺﾞﾙｧ!されても粘着してるみたいなのに
609:h抜き
07/09/19 21:05:08 PEHE+jtv0
確かにリアル凸で男性が被害に遭ったって話は聞いたことない。
ｈ抜きでサイト凸し始めた昨年５～６月頃は女性向け同人サイト限定だった品。
このことと、上のリアル粘着が先だってのを合わせるだけでも
マナーなんて嘘っぱちにしか思えない。
610:h抜き
07/09/19 21:05:26 T1GzTodr0
イベ凸されそうな人はイベント前に警察庁サイバー対策室に相談の実績を作っておいて、
会場に凸してきたら、
会場の外に連れ出す係（一番ハイリスクなので男性同伴か、3人以上で）
Ｋに「頭の具合が悪い人が絡んできて困っています。助けて下さい」と通報する係
と、複数人数で手分けして、突き出しちゃうのどうだ？
周りの迷惑だから外に出ろって言っても「迷惑じゃない！」って騒いだらこっちのもん。
スタッフや会場の警備員や職員などにストーカーであることを告げて捕獲してもらえばいい。
イベントスタッフには事前に「ストーカーが来るかもしれない」
ということを伝えておいた方が、事が起こったとき動きやすい。
イベント主催やスタッフに迷惑が掛かるとか、って人が居るけど、
自分が主催したイベントでリアルストーカーの被害＝ガチの犯罪被害 が発生したら、そっちの方が負担だろう。
窃盗事件があって潰れたイベントもあるんだから、
犯罪を未然に防ぐ為にも、予備知識というか、情報は伝えておいた方がいい。
主催も、事前に情報があれば、会場の警備員とかに根回しするとか、準備…心の準備も含めてできるだろうし。
「拒否して下さい」って言われて、ちゃんと拒否しても会いに来てるんだから、
本物のストーカーじゃないか。そう思わないのは本人だけだよ。
悪いことしてないんなら、Ｋを呼ばれたって痛くも痒くもないだろう。どんどん呼んでやればいい。
ちゃんと税金払ってるんだから、行政サービスを使う事は当然の権利なんだ。Ｋにも遠慮しなくていい。
611:h抜き
07/09/19 21:37:39 T1GzTodr0
イベ凸予告受けてる人は、イベントの1週間なり10日なり前に
警察庁サイバー対策室にイベ凸予告メールを転送して、
「来ないかもしれないけど念の為」って言って、
来た場合に会場の最寄の署からすぐに人を寄越してもらえるように手配しておくのはどうだろう。
複数の人からこんな連絡が来たくらいじゃＫは動いてくれないのかな？
「あんたがイベントに参加しなきゃいいじゃん」って一蹴されてしまうのかな？
612:U
07/09/19 21:49:19 jAcEulzX0
彼は「騒がない」と思うんですよね。
周りがいかに激昂していようと淡々と慇懃無礼に対応するでしょう。
そこまで誰の目にもあからさまな迷惑行為に至ってるなら今頃とっくに突き出せています。
「生理的な嫌悪感を与える」「迷惑だといっても聞き入れない」だけでは難しいです。
「故意」を本人が否定していて「違法性」が薄いとKも動きにくいでしょう。
主催やスタッフの迷惑については遠慮しすぎなくてもいいと思いますが、
主催飛び越して有志だけの独断で警察沙汰にするのだけは勘弁くださいね。
まずは「当事者」が「目に見える主催」に相談してください。
しかしこう、なんていうか、
納得のいくまで議論したり理解したりする義理など誰にもないことにいい加減気づいてほしいですね
多くのことを犠牲にしながら完全にボランティアでやってるのに要求が多すぎる・・・
本当、彼は何様のつもりなんだろう・・・
613:h抜き
07/09/19 22:09:07 YMXsiOHg0
ストーカー「本人」の否定は、違法性阻却事由にはならないから、安心して下さい。
どこのストーカーでも被害者本人やＫや被害者の周辺に「自分はストーカーです」とは言わないし、
自分がストーカーであることや、罪を犯している自覚のないストーカーがほとんどだよ。
悪意がない事は免罪符にはならない。
＞犯罪を未然に防ぐ為にも、予備知識というか、情報は伝えておいた方がいい。
＞主催も、事前に情報があれば、会場の警備員とかに根回しするとか、準備…心の準備も含めてできるだろうし。
と書いた通り、主催をすっ飛ばしてのＫ通報は推奨していない。
後、「態度が粗暴」かどうかも、ストーカーの構成要件としては、
それほど重要ではないから、大人しくしているからと言って、通報を躊躇う必要はない。
614:h抜き
07/09/19 22:27:25 YMXsiOHg0
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
「エ」には当てはまらなくても、「ウ」と「オ」はガチ。「キ」「ク」にも該当するケースもあるみたいだね。
「ア」～「エ」は程度が甚だしくて命とかヤバげな時しか対応してもらえないけど、
「オ」以降は、程度の如何によらない。
ｈ抜き禁止要求は→「ウ」その他の義務のないことを行うことを要求すること
拒否してもしつこくメールしてくるのは→「オ」拒まれたにもかかわらず電話・ＦＡＸ（メールでも対処してもらえる）
リンク先にまで凸は→「キ」中傷（とんでもない悪事を行っているかのように言いふらして信用低下を目論んでいる？）
イベント会場で容姿について酷いこと言われたのは→「ク」卑劣な言葉を告げて辱めようとすることなど（セクハラ発言）
「エ」の「著しく粗暴な態度など」は絶対条件ではない。
慇懃無礼の気持ち悪さを泣きながらＫに説明してやればいいんじゃない？
615:h抜き
07/09/19 22:30:38 tHU12Sgs0
参考までに。
ダイアモンドアプリコット・ストーカー問題相談室
URLﾘﾝｸ(www.nda.co.jp)
残念ながら、現在は相談を受け付けていないっぽい。
ストーカー概論
URLﾘﾝｸ(www.nda.co.jp)
『ストーカーは 被害者が作る！』辺りは、実際に被害に遭っている人からすれば、
不愉快な内容かも知れないが、それなりの対策や参考になるかも。
Ｋを動かすのは難しいだろうねえ。
ただでさえ、ストーカー犯罪は立件が難しい。
納得いかないだろうけど、傍目には仲間内でのトラブル（仲間じゃねーけどな）
くらいにしか見られないと思う。
616:h抜き
07/09/19 22:45:20 YMXsiOHg0
「迷惑だといっても聞き入れない」で、
ｈ抜き禁止要求（その他の義務のないことを行うことを要求）し続け、
「迷惑だといっても聞き入れない」で、
拒否してもしつこくメールしてくる（拒まれたにもかかわらず電話・ＦＡＸ…メールでも可）
どう見ても真っ黒です。本当に（ｒｙ
拒否してもしつこく送りつけられた要求メール多数を提出するだけでは証拠として弱いのかな？
仲間内のトラブルではない、仲間ではないと言うことを強調して、諦めずに相談を繰返せば、
普通？のストーカーにしても、元彼・元仲間・元知人とかなんだし、Ｋはヤツよりはちゃんと話を聞いてくれるんじゃないかな。
Ｋにヤツの頭のおかしさが伝われば、何しでかすかわからないってんで
動いてくれたりしない？甘い夢見てる？
一人の相談でダメでも、複数の相談が重なって、対応する担当者が複数いれば
事の異常さ、重大さをわかってくれたりしないかな？
617:h抜き
07/09/19 22:57:49 zDarO8Bt0
暴力ふるってくるわけじゃないしなあ。
精神的ダメージはもの凄いんだが。
激昂させるのはこちらのリスクも大きいと思う。
常識という壁がある以上、一対一の会話ではこちらが不利かと。
まずは被害者数と状況を把握して、皆でイベントスタッフに相談したらどうだろう。
奴が入れないサークル入場の時間利用して被害者が集まってみるとか。
それなりの人数が集まればスタッフ側も重く見てくれるかもしれない。
一般人に相談してみたけど、やっぱり同人止めろで終わった。
ただの趣味なのに危険冒してまでやることないって。
現状ではKに動いてもらうのは難しいと思う。
618:U
07/09/19 22:59:16 jAcEulzX0
>>614
当てはめようと思えば出来るし、逃れようと思えば穴もある状態ですね。
当事者にとってはうなずけるけど、他人事の人から見るとこじつけにみられるかも。
「カ」著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物を知り得る状態に置くこと。
も、当てはめようと思えば「彼自身」がそれにあたると言えなくもないですけどね。
スペースの前に彼がいるくらいなら動物の死骸が置いてある方がマシという人も実際いますし。
とはいえそれはさすがに被害者にしか分からない感覚でしょうね。
現状はまだかろうじてグレーだと思いたいですが・・・
「他の参加者に迷惑をかけないで」と言っているだけなのに
「迷惑だとは思ってません」の一点張りでしたね、結局。
あとは「あなたの行為は迷惑なんです」とはっきり伝えた実績を重ねることですね。
「はっきり拒否されたわけでもない」という逃げ道はしっかりふさぐ必要があります。
そこまでしないと通じないというのも悲しい話ではありますが。
619:ｈ抜き
07/09/19 23:10:21 BQOrfTvB0
ID:YMXsiOHg0
がめっちゃ
こわい…
正直言いすぎで気持ちわｒ
ぶｚのサイトのカウンターの回り方から言っても
このスレの勢い
620:ｈ抜き
07/09/19 23:13:49 BQOrfTvB0
から言っても
そこまでファビョ
ここまで書いて
誤爆したのにきづいた
ゴメン
621:h
07/09/19 23:14:14 naR+gVAj0
>>616
過去に此奴に関してｋに通報したことありますが、見事にスルーされましたよorz
私の地元が明らかに此奴の出没区域でない、（メールによる）接触回数が少ない、
他被害者様にメールを出してる人間と同一人物だと証明できない…この辺が
スルー理由だそうですorz
「実際被害（肉体的被害）が出なきゃ対処できないんですね～日和見ですか～」と
言っちゃったら「そう取られても仕方ないです」と謝られましたが。
ｋの当たりが悪かったのか、ｋの総意なのかは判りませんでしたが、こういう現状もあるという
一つの例として。
622:h抜き
07/09/19 23:15:39 YMXsiOHg0
もの凄く精神的ダメージを受けていると言う、れっきとした被害があるのに
ストーカー扱いはこじ付けって言われたら、被害者が立ち直れなくなるよ。
ヤツが怖くてイベントに参加できないとか、サイトを閉鎖したとか、行動に制限が掛かってるし。
これは被害者自身の思い込みや、こじ付けなんかじゃない。
リアルな犯罪被害なんだよ。
＞615の参考 読んだ。
ちょっと内容が古いみたい（郵政省って書いてるから5～6年以上前？）だけど、
妄想ストーカーでＦＡ？
恋愛系は24しちゃだめだけど、コイツの場合は24推奨ってことか…
メールだけではなく、イベ凸（リアルに接触して要求を繰返す行為）の証拠も集めたいなら、
ポッケの中でケータイか、ＩＣレコーダで録音だろうなぁ。
623:619
07/09/19 23:25:29 BQOrfTvB0
ID:YMXsiOHg0さんゴメン…
こころの叫びが出てしまったよ。
だってこわいものはこわいよ…
被害者を代弁して正義なアテクシカコイイ!って匂いプンプンｗ
624:h抜き
07/09/19 23:28:10 tBG2SjYX0
>>623
正直ウザいんだが
続けたきゃ絡みに行きなさい
625:h抜き
07/09/19 23:28:40 PEHE+jtv0
>>619 わざとらしい誤爆乙。
縦読みかと思ったじゃないか。
身ﾊﾞﾚ恐れて書かない人だっている。
そんだけ追い詰められてる被害者がいるのもほんとだ。
煽りは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>622 弁護士に言われたんだけど、
１）奴とやりとりしたメール
２）凸された時に拒否してる模様を録音したもの
３）隠し撮りでもいいから写真
などがあると望ましいそうだ。
リアルでもコイツだと証明できるといいんだろうね。
ただ今度の件はまず主催が対応すべき問題だとは思う。
「騒がない」とはいえ、
今回はイベの主旨とは関係ない質問を会場内でしろと言ってる。
明らかにイベの進行を妨げる行為をそそのかしている以上、
放置してほしくないね。
626:h抜き
07/09/19 23:28:43 tHU12Sgs0
＞もの凄く精神的ダメージを受けていると言う、れっきとした被害があるのに
＞ストーカー扱いはこじ付けって言われたら、被害者が立ち直れなくなるよ。
誰も「こじ付け」とは言ってないし、ストーカー扱いも否定していないと思うが……
リアルでストーカーで被害者が存在していたとしても、Ｋが動くのは難しい。
それが現実。
＞ヤツが怖くてイベントに参加できないとか、サイトを閉鎖したとか、行動に制限が掛かってるし。
一般人から見たら「それがどうしたの？」って言われて終わりそうだな。
しょせん、イベントもサイトも趣味の範囲内。
危険人物におびえてまで、続けるようなものではない。ってことで。
627:h抜き
07/09/19 23:29:35 YMXsiOHg0
>>626 619さんとやら、一緒にチラ裏に行こうか。
628:U
07/09/19 23:33:18 jAcEulzX0
彼の件でではないですが、以前Kにこの手の通報をしたことがあります。
Kは「実害が出ない限り」動いてくれませんよ。「精神的被害」についても消極的です。
「どんなに恐怖を感じようと、実際に拉致監禁され暴行を加えられてから通報ください」とのことでした。
第三者による通報はさらに効果が薄いでしょうね。
「危害を加えられようとしている人自身が直接あなたに依頼したのでなければ対応できません」とのことですから。
Kへの相談の結果こじつけといわれてしまう恐れもあり、二次被害の懸念もあるのでお勧めしていません。
ただ、対応者の「当たり」によるとも思うので「やっても無駄」とは言いませんが。
そういう意味で「まずは主催へ」とお願いしています。
正直「変質者が来るイベントなら開催しなければいい」と言われるのが怖いのです。
629:ｈ
07/09/20 01:07:30 +tWCEv9N0
> 「だって好きなんだから仕方ない」とストーカー行為をしてもいいんですね。
他人に注意や指摘をする場合は必要な行為ですし、好きでやっているわけでもないですよ。
音楽やストーカーは個人の趣味ですから個人が我慢すればいいだけです。
この指摘はあたらないですよ。
うは・・・これはもう・・・・
630:U
07/09/20 01:14:53 5HIbssBa0
すみません。
さすがに「中立を保つ」のは不可能になったので、身を退きます。
色々余計なことをしてすみませんでした。
お相手くださった方、ありがとうございます。
今すぐは無理ですがもう少し冷静になりましたら、
事態がよい方向に向かうよう、
今度は出しゃばらない程度にお手伝いさせていただく所存です。
とにかくまずは次のイベントの平穏な開催を目指します。
最後に。
最寄りの交番は会場出てJRの駅とは逆方向に歩いた突き当たり付近ですが、
Kにしても「異端者を一発で排除できる魔法」ではないので、話の持って行き方は慎重に。
あくまで「会場外で身の危険を感じた場合の緊急避難先」にとどめてください。
イベント内のことはイベント内で解決すべきなので、「まずは主催に」お願いします。
631:h抜き
07/09/20 01:43:22 GFXQvGKG0
>> 「だって好きなんだから仕方ない」とストーカー行為をしてもいいんですね。
>他人に注意や指摘をする場合は必要な行為ですし、好きでやっているわけでもないですよ。
>音楽やストーカーは個人の趣味ですから個人が我慢すればいいだけです。
>この指摘はあたらないですよ。
>>「ストーカーは個人の趣味」
>> は、ご自身の置かれた立場を考えれば口にしてはならない言葉でしょう。
>
>その後に「個人が我慢すればよい」と続けておりますが、それでも誤解の余地があるとでも仰るのでしょうか？
>
>「個人の趣味」が問題なら「個人の欲望」としましょう。
>いずれにせよ、言わんとすることは同じです。
え？？？？この人何が言いたいの？
今、酒入ってるから理解出来ないだけ？？？？