07/08/26 15:46:19 xyI3Dq1V0
あらら、またなんか言い出しましたよ…
301:h抜こうったら
07/08/26 16:11:35 mD9wCRjMO
よくよく読むとまともなこと言ってることもあるんだが、
全体が難解言語過ぎて「よくよく読む」のが無理なんだよな
要は
「自分は精一杯頑張ってるんだから、足らないってんならそっちがなんとかしろ！」
ってことか
心情はわからんでもないが、ああまで開き直られると「お前何様だ」とは思うわな
302:ｈ抜き
07/08/26 16:47:16 SBgm9dNMP
主観嫌いなぶＺが一番主観で語り、それに酔いしれてる…
主観を客観っぽく、尚且つこれが正しい！と取れる書き方するから読解力ﾅｻｽと思われてしまうのにな。
数々の指摘に傷ついたなら「それが正しくとも、僕ァ傷つきました！」と素直に主観を用いてレスすりゃいいのに。
一般的には不要です！そうだったらそうなんです！と世間一般の常識論にまで広げようとする思考は独特だね。
303:ｈ抜き
07/08/26 17:50:17 +MeqlRkM0
ジャンル内から締め出しくらったほうが
掲示板で諭すよりよっぽどこたえると思うけどな
304:h抜き
07/08/26 19:57:21 7OFDHmIj0
そもそもぶz自身は同人活動してないんじゃない？
ある特定のジャンルを中心に粘着しているってだけで
締め出す以前に誰にも受け入れられていないと思う
305:ｈ抜き
07/08/26 21:23:52 1l7yRSgp0
忙しいとかいうわりに、即効で診断書もらってきたな。
306:U馬
07/08/26 21:44:52 /26zg9Wg0
>>305
日曜にやってる病院って、救急なんじゃないの？って気がするんだけど。
たぶん「自分はまともだ」と自信を持って行って、伝えるべき異常性を伝えてないんだと思う。
だから掲示板のログ持ってけって言ったんですけどね……。
自己愛性ではないにしても、人格障害はあるはず。
じゃなきゃ、非常に性格が歪んだ人ってことですかね。責任転嫁されるとはな＿|￣|○
307:h抜き
07/08/26 21:50:13 xyI3Dq1V0
性格が非常に歪んでいる状態＝人格障害じゃないんですかね、詳しくないけど…
土日に精神科が開いているのかについては自分も同意です。
それも、こんな速効でちゃんとした診断なんて出るものなの？
表面上だけ理路整然として 見 え た と し て も
圧倒的に他人との意思疎通能力がまともじゃないでしょう、彼
この診断結果を逆手にとられたら本当にもうお手上げだ。
308:h抜き
07/08/26 21:50:50 zT+hOlVF0
で、その肝心の診断書ですが今見れませんよ
309:ｈ抜き
07/08/26 21:54:08 1l7yRSgp0
>>308
今、確認してきたけど、見れたよ。＞診断書
310:h抜き
07/08/26 22:01:10 zT+hOlVF0
308だけど、うちの環境からだと見れない。
geoのエラー画面（このページはただいま準備中です）になる。
なんでかなぁ、まあいいけど。
お騒がせしました。
311:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/26 22:14:52 /26zg9Wg0
さっきトリ忘れてた＿|￣|○ｽﾐﾏｾﾝ
>>307
＞この診断結果を逆手にとられたら本当にもうお手上げだ。
日曜にやってる病院一軒だけの診断書じゃアテにならない。
逆手に取られても、少なくとも私は納得できません。
自分で「治したい」っていう意思を見せてないから、医者も通り一遍のテストだけで
診断書を出したんだと思う。
診断結果が異常なしだとしても、性格には異常があるんだから逆手に取りようもないし。
まあ、簡単に病院に行くって言い出した時点で、想像はしてたんだけどね＿|￣|○
312:h抜き
07/08/26 22:27:51 xyI3Dq1V0
ぶzz自身最初から「病気の疑いがあるのではないか」というより
「正常」という答えを望んで行ってそうなので
医者側も「はいはい、正常正常」という感じで対応してやしないだろうかと少し思えてなりません。
まさかであってほしいけど。
313:U
07/08/26 22:32:35 +duYz4Kq0
お邪魔します。
擁護はするなと言われていますが、あくまで私見として。
まず、救急でなくても休日診療を行うクリニックはあります。
都内にも社会人のために日曜の診療を行うところがあったはずです。
大抵は２～３回の問診を経て医師が患者を理解するよう努めますが、
「自己愛性人格障害でないことを証明してください」という単発依頼を行ったのであれば
当日の試験のみで診断が出ることもあり得ます。
「自己愛性人格障害」については
彼程度に意思疎通が可能であれば診断されないと思います。
社会生活上の著しい支障が個人の人格的特性に起因すると認められなければ。
ただ、障害はないにせよ接する相手にかなりの負荷をかける状況にはあるので
なんらかの改善を求めたいところではありますが。
彼も「なんでこんな事に」と傷心の中考えていると言うことですので、
もうしばらく様子を見てもいいと思います。
「やっぱり自分は悪くない、みんな他人が悪いんだ」という結論になりさえしなければ。
あまり追い詰めると防衛機制が強く働き回復が困難になる恐れがあります
ピグマリオン効果というものもありますし、
「奴は狂ってる」を言い続けていると本当に狂人にしてしまう可能性もあります。
狂人として排除するよりは、
他人にいらぬ迷惑をかけない人に育ってくれたらと願っています。力及んでいませんが。
314:h抜き
07/08/26 22:36:22 y0EZ4nJ/0
ピンポイントに「自己愛性人格障害かどうか」とだけ聞いたんだと思うよ。
精神疾患全般への異常じゃなしに。
どこに行ってもそうだと思うんだけど、
具体的な疾病名を挙げて、違うかどうかとだけ聞かれたら、
その疾病に当てはまらないのなら「違う」としか言いようがない。
本人が「自分は精神的に問題があるんじゃないか」
と聞いてれば、また違った診断があったんじゃないかとは思うけど。
しかしSCID-IIって、専門外の医院ですぐできるもんじゃないよね？
個人クリニックの名前で出ているし、
むしろこんなに手っ取り早く専門の科に行けた方が不思議。
縁のない人間は、まず病院探すところからじゃない？
前から思ってたけど、
以前に専門の科に掛かった経験あるんじゃないかなー。
315:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/26 22:46:39 /26zg9Wg0
>>313
なるほど、配慮が足りませんでした。申し訳ありません。
彼自身が現状を打破したいと思わないことには、どうにもならないのかもしれませんね。
私が「コミュニケーションが成り立たない」なんて他人に言われたら、意地でも克服しようと思うので
彼もそう思うだろうと決め付けてしまっていたようです。短絡的で申し訳ありませんでした。
とりあえず、病気のことには今後触れないようにします。
316:U
07/08/26 23:43:54 +duYz4Kq0
私の案件は一応解決したようなので、生活優先に戻ります。
と、油断しているとまた爆弾発言がありそうですが。今までの経験から。
あくまで推測ですが、
一応彼なりに「克服のための努力」はしているのだと思いますよ。成果とおぼしきものも出ていますし。
「自分は充分頑張ったから後はそっちが歩み寄れ」と言われたらさすがに首を縦には振るには抵抗がありますが。
長い目で見守るしかないでしょう。
あとは「誤解を与えやすく少数派の主張を行うには不利」と理解してくれるかですが。
そこを理解すれば「同意を得られないのは相手に非があるから」という判断には至りにくくなるはず。
わかりやすい言葉でまっとうな手段で主張を行う分には口を出す気もないのですけどね。
少なくとも私の直接の知人からは５月以降被害報告がありませんし、
他でも不適切な接触が治まっているのなら今後もこうあってほしいです。
私が「口を出さずにはいられない」ような事態が起こらないことを祈ります。
317:h抜き
07/08/27 17:50:18 agAvIMao0
なあなあ、奴に異常があるんだとしたら、
ｈ抜きへのこだわり自体が最も顕著な症状だったりしないか？
奴は病院で
「ｈを抜いたアドレスの記述が許せなくて仕方ない。
ｈ抜きをしている管理人は悪だから、
女性相手にしつこくメールを送ったり、直接押し掛けていったり、
現実に付きまとったりしても自分は決して悪くない。
間違っているのはそうした自分の行動を責める人間たちだ」
と主張するべきだったんじゃないのか。
奴が無差別に送り付けたメールの総数がどれくらいになるかと思うと、
いわゆる迷惑メールの認定も可能なんじゃないかって気がするよ。
318:h抜き
07/08/27 21:00:27 l9BAq8pa0
h抜きのwikiの履歴を見たらぶｚのＩＰだらけだったｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ぶｚ以外のＩＰも、同一ＩＰが短時間に何度も書きなおす癖はぶｚと同じ
他のwikiの単語と比べてみたが、編集履歴が異質だなあ
319:被害
07/08/27 23:22:00 Esn8w/UWO
>>318
ウィキを自分勝手に編集する奴大嫌い。
こういうのって禁止されてるよね？
誰か掲示板でつっこんでみてくれ
320:h抜き
07/08/28 00:15:17 /TAOvivV0
いやwikiは個人が勝手に編集していくものだから使い方としては間違ってないよ
ただちゃんとした出典なりが明確に示されていない場合は、
そのwikiは、ソースになりえないだけ
H抜きのwikiは編集者の主観、推測、憶測、伝聞なんかがベースにまとめられていて、
出典の記述がほとんどないのでソースにはならないかなってのが個人的印象
321:h抜き
07/08/28 00:24:56 PwvXtPbL0
wikiをソースとして持ってきたところで「ぶｚが編集した可能性があるからソースになりえない」でFA
322:ｈ抜き
07/08/28 00:48:38 eE+q/6dM0
＞多数派でなくても同意意見はちゃんと存在するようですが。
だからそれを具体的に提示しろとU馬さんは口酸っぱくして言ってるんだってば…!!!
他人には具体性を求めるくせに自分においてははぐらかすか話を逸らしまくるコイツがマジキモい。
。
323:h抜き
07/08/28 02:16:15 /TAOvivV0
あまり熱くならないで、たんたんと話したほうがいいかもね
マナーは世間的に広く認知され認められていないと、マナーとは呼ばない、呼べない
日本では葬式の場に「赤いミニスカートで現れる」はマナー違反である
だが「電車に赤いミニスカートで乗るのはエロイのでやめろ」のような主張は、
*同意見を持つものも多少いるだろう*が、それはマナー違反にはなりえない
ここまで理解しているかでイエスノー
もしも電車内で「赤いミニスカートを穿いている女子高生を注意してまわる人」がいたとしたら、
それはとても変な人だ
その人が注意と思い込んでいるものは「注意」ではなく「言いがかり」だ
そして「言いがかり」で絡まれた女性は、迷惑をこうむった被害者だ
ここまで理解しているかでイエスノー
ではh抜きは「葬式に赤いミニスカ」なのか、「電車に赤いミニスカ」なのか
そのどちらに当たるかは、世間一般の認識だ
マナーであるならば、ちまたにあふれる多くのサイトでとりあげられている
公共性の高いサイトや、ネット関連の企業サイトでも啓蒙ページが幾つもあるのが当然だ
URLﾘﾝｸ(guide.kids.yahoo.co.jp)
例えばこのようなサイトで、h抜きはマナー違反と述べているサイトを５つほどあげてほしい
もちろんhを抜かずにリンクを貼って
こんな感じかな
324:U
07/08/28 06:43:48 s2+DuInP0
あーもう、舌の根も乾かぬうちに・・・
彼は毎度毎度災いの種を自らまく・・・
刈り取れない種はまかないでほしいです。
>>323
彼は「hぬき」は「葬式に赤いミニスカ」と同じかそれより悪質とみなすでしょうね。
「必然性が無く相手に一方的に不利を与えるもの」との認識ですから。
「気にしない人が大半」という共通項ではくくってくれない気がします。
「マナーなのに守らない（または容認する）人が多いのがおかしい」と思ってるでしょうから
大多数の「マナーだとまでは思わない」人たちすべてが啓蒙対象でしょう。
マナーならなおさら「押しつけるべきものではない」んですけどね。
325:ｈ抜き
07/08/28 08:20:27 eNTXOwsO0
＞例えば、柄の悪いおじさんの横で女の子が泣いていたとします。
＞女の子に泣いている理由を聞くと「なにも悪いことしてないのにおじさんがいじめるの」と言ったとします。
＞この掲示板に投稿している方の何人かは、いきなりおじさんに向かって「なんてことをするんだ！」と怒る方ではないでしょうか？
＞人が好い証拠だとは思いますが、判断としては誤りだと思いますよ。
意味不明の例え話ｷﾀｰ。
むしろこれ、ぶｚｚのことだよなあ。
326:h
07/08/28 08:20:34 tF04i6gN0
奴にはもう何言っても無駄だよ
それよりジャンル内で販売拒否とか来場拒否したほうがいいんじゃない？
前に謝罪文みたいなの載せたときもリアルでイベントか何かあった日で
その時なんかあったとしか思えないぐらいの方向転換だし。
所詮奴にとってh抜き云々よりイベントのが大事なんだよ
327:h抜き
07/08/28 10:28:09 Ez2e+hZP0
＞＞326
詮奴にとってh抜き云々よりイベントのが大事なんだよ
かもね。「h抜きは悪いこと」とかきっぱり断言してるけどさ
ヤツがアクション起こす対象が女性ばかりっていうのがそんな気がしてならない。
h抜きにかこつけて女性とお近づきになろうと目論むおっさんキモ。
328:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/08/28 11:12:54 t6H8EqDu0
＞例えば、柄の悪いおじさんの横で女の子が泣いていたとします。
＞女の子に泣いている理由を聞くと「なにも悪いことしてないのにおじさんがいじめるの」と言ったとします。
＞この掲示板に投稿している方の何人かは、いきなりおじさんに向かって「なんてことをするんだ！」と怒る方ではないでしょうか？
＞人が好い証拠だとは思いますが、判断としては誤りだと思いますよ。
未だに『自分を叩いている人は、誤解しているか、自分勝手な人』ってことにしたいんだな。
いい加減、自分に非があることを認めろよ。
ぶｚｚ自身を「柄の悪いおじさん＝大人」注意された人を「女の子＝子ども」に
例えていることに、ものすごい気持ち悪さを感じる。
そして、『いじめられた』と言う子どもが、そのおじさんから逃げようとしていないことにも。
深読みしすぎ？
実際は
「おれさまは、せいぎのみかたなんだぞぉー」と暴れまわっている子どもを、
通りがかった大人たちが、なだめている。
が適していると思う。
329:ｈ抜き
07/08/28 11:28:25 Kw1vHqXh0
相変わらず文章の理解が出来ない…
掲示板で相手に出来る人すげぇよ…
しかし、相変わらず面白い時間帯に更新するね
330:h抜き
07/08/28 11:34:30 kVK0szF40
>>326 奴が頻繁に出没するジャンルオンリーは、
奴が来るからという理由で出席を控える参加者の話も聞くしなあ。
まかり間違えば営業妨害だよな。
ｈ抜き指摘で女性とお近づきなんてぜーったい無理だっての。
ありもしないマナーを押し付ける、
外見も中身も気持ちの悪い男とお近づきになろうなんて思う女はいない。
331:h抜き
07/08/28 11:36:05 uBscnISS0
奴には正しい日本語から覚えてほしい
つか日本人じゃないのかね？
という突っ込みもしたくなるが
多分奴自身の頭の中で掲示板で言われたことを
奴なりに聞いて出した答えがあったなら、そういう考えに至った経緯や道筋を示さずに
それをそのまま書いてるからああなってるんだろうね。
現実の会話でもたまにそういう人いる、前後の会話がなく
自分の中ででた答えや会話だけを唐突に出してくる人。
大抵そういう場合は何かあってパニくってたりしてるんだけどね。
332:h抜き
07/08/28 12:26:05 Ez2e+hZP0
どこかで「h抜きはマナー違反か否か」とかでアンケとかやって第三者から意見を集めてみるとかすればいいのかな…。
と思ったんだけど 今度はそこで「h抜きはマナー違反じゃない」って答えた人に人に凸しそうだ…
ところで。
ヤツが唐突に違う話題出すのって 話をそらそうとしてると捉えていいの？
333:h
07/08/28 12:33:21 V5DM5L1h0
そうだろうね。
自分の脳内で創り上げたセルフイメージに世間が迎合してくれるまで
自分の理屈と都合を押し付けようと藻掻いてるだけ。
しかし憐れは微塵も感じないな。
334:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/28 13:00:49 SFQ4pBeX0
>>332
それは私も考えました。
同一IPでの連続投票禁止にして設置しようかと。串も禁止して。
でもそんなことをしても、結果を受け止めずに屁理屈で反論するのが目に見えてたのでやめました。
＞ヤツが唐突に違う話題出すのって 話をそらそうとしてると捉えていいの？
追い詰められると話題を逸らす傾向にあるみたいね。前もそうだったし。
335:U
07/08/28 14:02:39 s2+DuInP0
自尊心が揺らいだときの防衛機制としての行動だと思います。
「逃避」とか「代償」とか呼ばれるものかと。
自業自得とはいえ、これだけ周りから責められ続ければ精神への負荷も高いでしょうし、
別の新たな話題を立ち上げてそこで自分を優位的な立場に置くことで自我を守っているのでしょう。
対話の相手や閲覧者から見ればあまりに唐突で、
「話をそらすんじゃない！」と神経逆撫でしてしまうので推奨されませんが。
336:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/08/28 16:36:25 UXJxspbf0
＞アンケート
やったんだけどね（注：俺じゃない人が）
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
この結果を見ても
「もっと幅広い年代に聞かないと分かりません」
と意味不明のことを言ってました。
337:ｈ抜き
07/08/28 17:20:54 eE+q/6dM0
＞「逃避」とか「代償」とか呼ばれるものかと。
それはあるかも。
だけどサイトタイトルから「h抜きリンク防止のお願い」と打って、挙句掲示板も同じタイトル掲げてんのに
h抜きと関連性がない話題だしてくること自体がおかしい。
まコイツに一般的なことを求めること自体無理だとは思ってるけど、
管理者自身がそういうことしてんのが、心の底から理解できない。
338:ｈ抜き
07/08/28 19:59:48 Wg+b7TWQ0
同人の規制がどーのこうの言い始めたりね。
他人から（特に同人まわりから）賞賛されそうなことを書いているだけ。
ただ、ﾔｼの常識に沿っているからズレまくっている。
339:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/28 21:27:58 XRVgJM2/0
>>336
そのわりには「ハテナのログを見てください」とか言うのがすごいｗ
ほぼ四面楚歌に近い状態なのに、見せるの恥ずかしくないんだなあ。
ある意味感心するｗ
340:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/29 00:44:06 WgPT75pw0
> リンク先への通知を行ったケースも100はくだらないですよ。
> リンク先への通知を行わず直接メールを出したサイトなら、500はくだらないでしょう。
( д) ﾟ ﾟ
予想を遥かに上回る被害件数……＿|￣|○
被害者の方、今更ながら本当に乙です。
341:h抜き
07/08/29 00:51:35 8+yxa+dF0
( д ) ﾟ ﾟ
もはや個人テロだろ……呆れて言葉が出ない
その申告が本当なら暇人なんだな
今更だが、他 に す る こ と は な い の か
342:h抜き
07/08/29 00:57:18 urkHVR1f0
超都市のあとだったか？奴が初めて謝罪をしたあたりで来たメールに
「掲示板でのことに傷つき落ち込んだので休暇をとった」みたいなこと書いてあったぜ。
どう見てもいい年した社会人男の台詞じゃありません、自宅警備員乙
と思った。
343:ｈヌキヌキ
07/08/29 01:15:43 dwWcjl670
傷つき落ち込んでも、反省はしない。
それがぶｚｚクォリティ。
344:h抜き
07/08/29 01:44:56 9+dY5B7Q0
それって悪質業者が送付する迷惑メールとなんにも差がないだろ……。
ｈ抜きをマナー違反とするマナーサイトが皆無である現状をふまえれば、
spamとして２４だって可能な数じゃね？
リアルで押し掛けや付きまといをする分、
普通のスパムより遥かに悪質。
345:ｈ抜き
07/08/29 07:41:08 fqSH7zwi0
＞「掲示板でのことに傷つき落ち込んだので休暇をとった」
なんだ、この被害者意識丸出し発言。
同情してもらえるとでも思ってるのかね。
ほんと、バカじゃねーの。
346:h
07/08/29 09:10:09 3MQxdq1Z0
>>340
これが本当として、証明出たら
リアルでﾀｲｰﾎされても文句いえないんじゃないか？
347:ttp
07/08/29 15:35:09 Qd3N9X8e0
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
348:ｈヌキ
07/08/29 16:05:59 dwWcjl670
またなんか言ってる。
> Q1.「マナー」とは
一言で言えば、他人に配慮すること、およびその気持ちです。
相手や周囲の人間が実際に嫌悪するかどうかは確率の問題であり、あまり関係ないです。
えーと、
「相手や周囲の人間が実際に嫌悪するかどうかは確率の問題であり、あまり関係ないです」
って、他人に配慮してるようには思えないんだが。
>>347 >>344
ぶｚｚのメールは広告とか営利目的ではないので、ＳＰＡＭとして２４するのは
難しいだろう。
だからタチが悪いんだけどね。
訴えるとしたら脅迫とかイヤガラセとかそういう方面かな。
349:h抜き
07/08/29 16:35:16 9+dY5B7Q0
＞相手や周囲の人間が実際に嫌悪するかどうかは確率の問題であり、あまり関係ないです。
嫌悪するかどうかが個人差でしかないと断言できるなら、
それはマナーじゃないよ。
奴が俺のルールに従えと言ってるだけだ。
＞現在は、リンク先へのメールも拒否されているようです。
ってどういう意味？
ｈ抜きされたリンク先にｈ抜きされてますよって教えて、
そんなのは要らんお節介だとでも言われて拒否されたとこがあるのか？
>>348 やっぱ駄目か。残念。
上に書いたみたいに、
単なる自分ルールをマナーと偽って嫌がらせするのにこの数なら、
嫌がらせ・迷惑行為としてＫも対応してくれないかな。
350:ｈ抜き
07/08/29 17:00:46 xYBKD2sjP
＞何事も限度が大事。しつこい男は嫌われる。
＞どんなに正当な主張でも何百回も繰り返せば嫌われる。
鬼女板のスレで↑見て直ぐ様ぶｚｚを思い出した。
351:ｈヌキ
07/08/29 17:28:26 dwWcjl670
＞＞どんなに正当な主張でも何百回も繰り返せば嫌われる。
ぶｚｚの場合、正当な主張ですらないからな。
ますます嫌われて当然、と。
352:h抜き
07/08/29 20:04:21 3BpZ93J40
>逆にサイトの存在がルールを規定するわけでないと何度も述べています。
この言葉そっくりそのままぶzzに返す。
353:ｈ抜き
07/08/29 20:32:19 yL7fxB0+0
＞サイトの存在がルールを規定するわけでないと何度も述べています。
じゃ、ぶｚｚがこのサイトを作ったところでネットマナーと規定されたわけではい。
あくまでも主張サイトだというこっちゃな
＞主張の根幹の論拠ならば、法律・道徳・社会通念・合理性に論拠を求めないといけません。
道徳とか合理性に関してはそれこそ個人の主観の問題が絡むから一概にはいけないけど、
少なくとも今 日本の法律上で「h抜きがマナー違反」であることの論拠があるのか？
逆にヤツに提示させればいいのか？それでもって論拠の穴を見つけて突き崩すとか？
354:ｈ抜き
07/08/29 22:11:06 OZM0uI5g0
＞逆にヤツに提示させればいいのか？それでもって論拠の穴を見つけて突き崩すとか？
何度もやってるよ。
ヤツ自身が斜め上の提示をしているし、論拠の穴を突きつけても、知らんぷりしてるんだって。
355:h抜き
07/08/29 22:32:53 YO86WDgD0
＞逆に言えば、いくら主張サイトが多数あっても、主張が法律・道徳・社会通念・合理性が基準になっていなければ、「俺ルール」を複数の人間が述べているだけです。
ぶZの主張も道徳や社会通念、合理性の基準を満たしてるとは思えない。
メールやリアで凸してつきまとって強制的にルールに従えって言ってるんだし。
どう見ても「俺ルール」を「一人の人間」が述べているだけｗｗ
大体多人数だから正しいことに奴は納得がいかないようだが
多数決で10人中7対3とか6対5とかでそれぞれ意見が割れたり、少数派の内容にも
筋が通った部分があればそれは「多人数だから正しいわけじゃない」になりうるけど
ぶZの場合100人中99対１みたいなもんでぶZ側に誰も賛同してないんだから
正しいも糞もないだろうに。
356:ｈ抜き
07/08/29 22:39:28 OZM0uI5g0
＞大体多人数だから正しいことに奴は納得がいかないようだが
最初の頃は「ｈ抜きを嫌がる人はたくさんいます」とか抜かしてたのになあ。
最近、Ｕ馬さんが「ぶｚｚさんと同意見の人がいたら教えてください」
といい始めたらコレかよ。
こりゃ、まともな話し合いは不可能だな。
357:ｈ抜き
07/08/29 22:51:41 xYBKD2sjP
>>2のトジカッコ略氏のサイトを久しぶりに見てみたんだけど
URLﾘﾝｸ(zatubun.s47.xrea.com)
の「正直コピペはﾏﾝﾄﾞｸｾですよ」発言には過去に誰かツッコミ入れてます？
今のぶｚなら、スパム対策でh抜きしてるサイトにも意地でもマナーマナーと押しかけそうなほど
意固地なイメージあるけど、この掲示板で発言してた時期はどんな心境で書き込みしていたんだろう？
・押し付けにならないよう遠回しにh抜きを防止できる心の余裕があった
・ようつべは著作権侵害してるからどーでもいい
・管理人に嫌われないよう下手に出てる最中だった
・コピペ('A`)マンドクセ
とか…？
今現在の彼にこれを指摘したら、どんな言い訳が返ってくるんだろう
358:ｈ抜き
07/08/30 01:30:46 7EvUnH8D0
もう何を言っても無駄のような気がしてきたな
どんなに正しい意見でも、多くの人が迷惑してると訴えても、
とにかく奴が
「認めたくない」
んだからさ
ほんとただの駄々っ子だよ
周りに迷惑さえかけなきゃ放置しとけばいいんだけど、
奴は周囲に自分を認めさせようと必死に暴れるからなあ
凶暴だよ
359:h抜き
07/08/30 04:21:54 JHrxaWzj0
>>357 入れてないはず。
結局、ｈ抜きに目を付けた最初は、
ただコピペが面倒とか、自分が晒ししてたからとか、
単に奴が気にくわないってだけなんだろ。
所詮奴のエゴでしかない主張だから、
まっとうな反論は耳に痛いだけ。奴に理解なんてできないよ。
掲示板ログで、「単なる感情論だろう」と突っ込まれた話があったなーと探してるうちに、
こんなの見つけた。
複数ＨＮを使い分けに突っ込まれての答え
＞自分で言うのもなんですが、「ｈ抜きの話を出すよりもずっと以前から」
＞私のハンドル名称は良かれ悪しかれウォッチ（２ちゃん語でいうヲチ）されていました。
これって奴の妄想？
厨メログでも、いきなり本名を名乗って、
「この名前なら言うことを聞くかと思った」
って書いてきたくだりがあったよね。
前になんかやったのか？
360:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/08/30 18:56:07 S/17V0sn0
＞「hを入れるのがマナー」とするマナーサイトを複数ご提示ください。
ぶzzの返答予想。
「そのようなマナーサイトはありません。しかし、だからと言って
ｈ抜きリンクがマナー違反ではないとは言い切れません」
以前は「ｈ抜きリンクを嫌がる人はたくさんいる」だったのに、最近は
「例え嫌がる人がいなくても、マナー違反はマナー違反」
にシフトしていますな。
361:ｈ抜き
07/08/31 00:08:43 8ELWnLoN0
信念なんて無いのが丸わかりだな
「注意」すること自体が目的って感じだ
言うことや理由がどんどん変わってくのも、自己愛の特徴だった気がする
362:ｈ抜き
07/08/31 07:37:26 Va2FMBPx0
ところで夏にぶｚｚを見かけた人けっこういるみたいだけど、
誰かスペ凸された人はいるの？
とりあえず直凸がぶｚｚの行為のうちもっとも迷惑なものだと
思っているので、これをちゃんと自粛してるようなら
少し見直してもいいかと思ってるんだが
私の好きなサークルさんがこいつにストーカーされて
しばらく日記撤去、ﾋｷ化してたのを夏ﾐｹ前にやっと復活
・・・したと思ったら、その後またぱったりと日記が途絶えた
何かあったんだろうか・・・
363:h抜き
07/08/31 12:35:04 3nPMSwzt0
毎日反論してたヤツが丸1日たっても無反応なのが不気味…
PC壊れてたからとかいう心苦しい言い訳はするなよ
携帯で書き込めてたんだからな
364:h抜き
07/08/31 12:57:07 tQo/NSdv0
ていうか「携帯から」って今更いってたのすら
書き込み時間でニートっていわれた対策のような気がしてならなかったんだけど。
365:h抜くよ
07/08/31 13:32:29 vF5Vdc3sO
そういやいつの間にかホスト吐かなくなってるよね、あの掲示板
携帯かどうか判別できないじゃん
366:h抜き
07/08/31 14:09:59 2pjDDZKX0
ＰＣ不調と言い出したあたりで、逃亡フラグ立てたと思ったよｗ
都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯者、それがぶzz。
反論がないのは肯定とみなすんでしょ。
奴自身が「ｈ抜きはマナーではない」と認めたってことでちょうどいいじゃん。
凸はなんとも言えないなあ。
被害者がこのスレを知らなかったり、
身バレが恐くて書けないってのもあり得る。
でも、あれだけ付きまといしていた奴が、
たぶん唯一のｗ女性と接触できる機会を放棄するとは思えん。
367:h抜き
07/08/31 14:11:32 2pjDDZKX0
スマン大間違い
×「ｈ抜きはマナーではない」
○「ｈ抜きしないことはマナーではない」
368:h
07/08/31 20:49:57 vLjUCOno0
>>366
昨日今日の話じゃないけど（数年前）
以前に元帥者だった別ジャンルの友人が
ぶzzにイベ凸された事あるっぽい。
ｈ抜き関係でメル凸されて、その後、
スペの前では妙に生っちろいキモヲタ風に居座られて
「にま～っ」と笑われた事あったと。
キモ怖くなって元帥撤退してサイトも閉じちゃったけど
ぶzzだったんだろうか。
369:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/08/31 21:38:45 pQbwLMJ00
沈黙の理由はh抜きをマナー違反とする別サイトを作成中にｲﾋﾟｮｰｳｗ
370:ｈ抜き
07/08/31 21:54:29 90ljiQwA0
そういえば5月?に1ヶ月ぐらい突然静かになったとき
その間に突撃してきた、みたいな報告なかったっけ
371:ｈ抜き
07/08/31 22:09:24 o98pxeOn0
＞沈黙の理由はh抜きをマナー違反とする別サイトを作成中にｲﾋﾟｮｰｳｗ
あー、ありえそう。
でもアレだね、ＨＮ違ったところで同じ人間が作ってんならノーカンw
「現実世界でぶｚｚ以外の人間が管理者のサイト」でなきゃ証明どころか
反論にすらならない。
372:h抜き
07/08/31 22:17:18 VkKwW/Fs0
>>369
同じこと思ったｗ
今頃せっせと作ってるのかね
373:h抜き
07/08/31 22:27:14 2pjDDZKX0
>>368 ｈ抜きで、にま～っ笑顔ならそうかも……。
ｷﾓｦﾀってのは合ってるんだけど、
私が凸されたときは生っちろくはなかったよ。
全体的に薄汚れて黒ずんでる感じ。
５月は水面下でメール出しまくってたんじゃなかったっけ。
今どこかにメール出せば、ＰＣ壊れたのは嘘ってわかるなｗ
374:ｈヌキ
07/09/01 00:52:36 H4fkc+T40
＞沈黙の理由はh抜きをマナー違反とする別サイトを作成中にｲﾋﾟｮｰｳｗ
だったらミジメ過ぎて笑うなあ。
別人のフリしても、文体でぶｚｚだって丸分かりだろうし、そもそも同意見のＨＰが
１つや２つじゃねえ。
375:h抜き
07/09/01 22:10:23 cavsr9yx0
掲示板、完全に逃げたか
376:ｈ抜き
07/09/02 08:47:53 gK+sZPjB0
掲示板は放置だけど、メル凸やスペ凸も止めたという確証はないから
まだ油断はできないな。
377:h抜き
07/09/02 15:51:23 PV6aHSSy0
答えやすい書き込みが来るまで待ってんだろ。
そういう書き込みが来たら、
前の書き込みを無視してレスを始めるに決まってる。
しかし奴の最後の書き込み、
１／２に分かれてるとこを見ると、
奴的には携帯からって設定なんだよな？
投稿間隔が２分もない。
携帯からコピペで投稿できるのかは知らんが、
女子高生のように必死でキータッチするぶｚｚを想像して笑える。
378:h抜き
07/09/02 16:09:06 5E83lKsY0
>377
コピペ投稿できる機種はあるよ。
自分の機種はあらかじめテキスト保存したファイルをフォームの画面上で呼出して貼付ける。
379:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/03 07:37:56 QNTPKWw+0
反論がなければ同意なんだよな。
380:h抜き
07/09/03 10:41:56 4Wr1btKq0
「返答を求められているとは思いませんでした」とか言いそう
単に月末で忙しいとか修理に専念してるとかかもだけど、
あの状況で３日以上空くなら携帯からでも一言断るのがマナーだよな
ところで大阪には来てたのかね？
普通に男性客多かったからわからんかった
381:h抜き
07/09/03 12:08:43 Y+bI59FE0
>>379 奴が自分で書いてんだからそれでいいんじゃね？
大阪にも出ると聞いた覚えはある気がするんだが、
具体的な凸の話はうちのジャンルだと
三毛・ジャンル厭離・東京のシティしか聞いたことがないんだ。
大阪でも凸してんのか？
382:ｈ抜き
07/09/03 12:13:26 MgXA7uvr0
＞あの状況で３日以上空くなら携帯からでも一言断るのがマナーだよな
実際に、今までなら「しばらく書き込めません」って断ってたのにね。
ついに、ﾀｲｰﾎされたか？
と願望を書いてみる。
383:h抜き
07/09/03 13:10:36 XzOeFSPO0
あぁ、もういっそ鬼女板の方々が成敗してくんないかな・・・
人任せな意見でアレだが・・・
これ以上ないくらいの女の敵だし・・・
384:ｈ抜き
07/09/03 23:32:03 o7zh94WN0
また何か言い出したよ
385:h抜き
07/09/04 00:00:30 QfEXlM2I0
U馬さんの書き込みに面白いように一本釣りされやがったけど
ハァ？ 過ぎる
386:h抜き
07/09/04 00:05:56 CjlEyeIb0
あのまま黙っていなくなってくれていれば良かったのに・・・
わざわざ神経逆撫でするだけのために復活か・・・
387:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/04 00:06:15 b0sN3VPQ0
肯定されるとなるとビビるわけですねｗ
でも意味不明すぎ。
逃げ道がなくなると反論を求める、話題を逸らす、という手段に出るワンパターン。
そのうち「お前のｶｰﾁｬﾝでべそ！」とか言い出しそうだｗ
388:h抜き
07/09/04 00:06:59 xIWReQ9p0
わかってはいたけど…何様のつもりなんだろう…
389:ｈ抜き
07/09/04 00:31:53 EBmFsSFP0
＞・同意するサイトがあることが内容の適不適を決めるわけではありません。
＞・同意するサイトが多数あっても内容が誤っているケースは枚挙にいとまがありません。
賛同者がいなくても、自分が「否」だと思うことだけは絶対正しいとでも…
なんていうか、
キモい、怖いと言われても、「いやいやそれはあなたの主観ですｗ」
となお接近してくるだけはあるわ
ｈ抜き主張が自分ひとりになっても「これはマナーです！！！」って
叫び続けるんだろうな…
なんの意味があるんだろう
390:ｈ抜き
07/09/04 00:58:56 hBLScG8Q0
＞内容が適切ならば
なら いつ何処で誰が世間一般の認識として「ｈ抜きは悪」と定義したかその「事実」のなる根拠を挙げろってーの
391:h抜き
07/09/04 01:37:36 nOh8WEux0
＞「共通認識がマナーである」なら、ｈ抜きリンクや伏字だって「マナー」になってしまうのです。
＞実際、そういう主張をしている方も多いですよ。
＞ただし、一部の人間だけの間だけで通用する「マナー」ではあります。
語るに落ちたな。
「ぶｚｚひとりだけがマナーと言い張る事柄」よりも、
「既にマナーとして認識されている事柄」
のほうが実効力を持つのは自明。
ゆえに「ｈ抜きをよせと押し付けて回る」のは、
そのコミュニティ独自のルールを理解せずに土足で踏みいる真似でしかない。
こういうのもネットマナー違反とみなすサイトが多いよな？
392:ｈ抜き
07/09/04 18:09:02 v0k6AFMc0
「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
小汚い30代のおっさんは、叫んだ。
「許してくれよ！ｈを入れたかっただけなんだから」
「バキッ！ボコッ！」
ケンはかまわず殴り続ける。
「ヒッー！助けてー！助けてー！」
小汚い30代のおっさんが悲鳴に近い叫び声をあげた。
「お前みたいな奴がいるからいけないんだ！」
ケンが叫びながら殴り続ける。
「ギャー」
小汚い30代のおっさんの血があたりに飛び散った。ケンのコブシも血で染まっている。
「世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
393:ｈ抜き
07/09/05 00:57:10 2pA6SAj30
ﾃﾗ携帯小説ｗｗｗ
394:h抜き
07/09/05 06:19:40 cJYqo3pl0
あんなの触ると手が汚れるだけだぞｗ
ぶｚｚってゴキブリみたいだな。
女性のやってるサイトやサークルの回りを物欲しげにうろついて、
ただ迷惑を掛けるだけ。
自分が押し付けてるのはマナーなんかじゃないって、
ほんとは自分がいちばんわかってんじゃねえの？
うちや知人のとこに来た時は、
マナーなんて一言も書いてなかったし。
395:ｈ抜き
07/09/05 14:45:31 QGZ6qx2Q0
携帯小説の文章って、ヒドイとは思っていたが、ぶｚｚの文章に比べると遥かにマシだな。
396:h抜き
07/09/05 18:46:33 llZe8py+0
とりあえずある程度の意味は通じるし、わかりやすいからな
ぶｚｚは言い回しがくど過ぎて、何を言ってるんだかさっぱり理解不能
397:ｈ抜き
07/09/05 19:39:46 wiR/wcKQ0
＞> どこに黙殺する必然性があるのか、説明ください。
＞失礼は承知の上です。
＞願わくば、当人に自力で気が付いて欲しかった、という意味も含めました。
なにこの上から目線。
他人が黙殺すれば「肯定」で、自分が黙殺するのは「自分で考えろ」かよ。
398:h抜きの人生なんて
07/09/05 21:54:44 WUP/CzqMO
ヨッパライの戯言だ。聞き流しとけ
つか、シラフであれならヤバイだろ
回答があさってなのは毎度のことだからなんともいえんが
399:h抜き
07/09/05 22:14:43 AzB7XqE80
ぶｚって掲示板に女性からの書き込みがある度に
それを印刷してはチンコ擦り付けてんだろうな
マジで気色悪いわ
400:ｈ抜き
07/09/05 22:19:08 RGEFbNfi0
つうか「飲み会がしばらく続く」とかめちゃくちゃどーでもいい。
だまって酔いが醒めた時に書きこめばいいじゃん
社会人アピールなんだろうか…
401:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/05 23:09:00 6UvdZCFU0
>>400
「友達いるよ」アピールだろ。
そして私も放置対象になってきた悪寒。
402:ｈ抜き
07/09/05 23:09:56 QGZ6qx2Q0
＞例えば、柄の悪いおじさんの横で女の子が泣いていたとします。
＞女の子に泣いている理由を聞くと「なにも悪いことしてないのにおじさんがいじめるの」と言ったとします。
＞この掲示板に投稿している方の何人かは、いきなりおじさんに向かって「なんてことをするんだ！」と怒る方ではないでしょうか？
＞人が好い証拠だとは思いますが、判断としては誤りだと思いますよ。
この例え話がキモ過ぎる。
小さな女の子が泣き出すまでネチネチと説教したい、という
ぶｚｚの願望なんじゃねーの？
403:h抜き
07/09/05 23:33:47 WbTEN6d50
レイプ話とか例にだすしね
文全体的にやっぱり女性へのこだわりが見えるよ
こんなことばっかやってたらマジでジャンルから
来るなと締め出しくらうぞ
404:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/06 00:03:42 mZumItAr0
ぶｚ、なんか書いてた。
> 今、返答できる状態ではないです。
> この文章も日本語としておかしくなければよいのですが。
いつもおかしいから無問題ｗ
405:U
07/09/06 00:24:24 Bwz83Jf10
お邪魔します。
酔ってなければもう少しマシな回答になるのかといえば確かに怪しいですが、
酒の所為にするのも不毛なので、今回は待ってみていいと思います。
というか、こちらも仕事有るので毎日相手する余裕はほんとはないですし。
毎度「黙って見過ごすわけにはいかない」発言があるのでつい口出ししてしまうのですが。
ジャンルから閉め出したところで寝覚めも悪いし、よそで迷惑かけるだけでしょうし、
出来れば「なんでこんなに攻撃されるのか」に気づいてほしいのですけれどね。
さらに改善できれば文句ないんですが
406:h抜き
07/09/06 01:19:31 t5w2tFjh0
何かどうでもいいことずらずら述べてるけど
結局「h抜きをマナーとしてマナーサイト」を出す気はないのね＞ぶZZ
407:h抜
07/09/06 11:13:37 J1ycldtCO
なんか最近の奴の発言を要約すると
「要するにみんなお前らが悪いんだよ、気付けよこんちくしょー」
って言ってるような気がする
そろそろ餓鬼の駄々と区別つかなくなってきたな
構ってやってる人お疲れ様です
408:ｈ抜き
07/09/06 15:22:31 rgulBo210
>他人に注意するとき、周囲や当人の迷惑を考える必要があるでしょうか。
こんな発言をしているヤツがイベントに来ようとしている時点で、出禁止にするべきだと思うけどな。
俺ルールを押し付けるためなら、リアルストーカー行為や嫌がらせをしても構わん、ってことだろう。
逆に言えば
「何度注意しても、迷惑行為を止めない小汚い３０代のおっさん（自称）に注意するため、
半殺しの目にあわせても構わない」
ことになるな。ぶｚｚの理屈だと。
409:h抜き
07/09/06 16:28:49 6U0dxgdK0
同意。
>>408の前半に加え、
何人ものサークル参加者に迷惑を掛け、
一般でも参加を控える人が出ているんだから、
出入り禁止にするのにじゅうぶんに思えるんだが。
もう複数ジャンルで被害が出てるし、
出入り許してると、無用の被害を増やすだけなんじゃないのかね？
だいたいコイツほんとに同人好きなのか？
410:h
07/09/06 17:30:47 cKv7r5BN0
「同人やってる女性」に理解がある様に世間に思わせたい、
「同人やってる女性」が俺の言う事を聞かないのが許せず、
それでも「同人やってる女性」を教化しようとする自分自身が大好き。
なんだろ。
同人そのものは口実に過ぎず、見下してさえいるが、
自分がほんのちょっと元帥好きっぽいだから
元帥同人やってる＆他同人の女性にちょっかい（と本人だけが思っている）
出してる気分なんだと個人的には考えてる。
411:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/06 17:30:55 bQcpEqDl0
>>401
＞「友達いるよ」アピール
「buzzfullboyさんの場合、無力というより孤独という気がします。
未だに賛同者が皆無ですし」
なんてことを俺が言ったからだろうか。
表面上はシカト決めてたけど気にしてたのかな？
>>409
＞だいたいコイツほんとに同人好きなのか？
同人好きなのは事実だと思う。
少なくとも、昔は純粋に好きだった時期があるんじゃないかな。
いつの頃からか、同人業界において『一目置かれる存在になりたい』『モテたい』
『認められたい』という欲望を持つようになった。
しかし、同人誌製作に関わらないぶｚｚがその欲望を叶えるには、マナーを啓蒙
するとか、規制反対を叫ぶしかなかった。
これがヤツの行動の根幹ではないか、と予想しております。
412:-ｈ
07/09/06 19:44:25 5NbftoOA0
この間、即売会に行ったんだが
30台の、小汚い、薄ら笑いの、サークルに長時間話してるやつがいたな…
即売会はどっちかというと、男性向けジャンルだったからぶｚでは無いとおもうが
スタッフからの対応は
・即売会は交流を目的とした場であり、まがいなりにも交流してるから、つまみ出しにくい
・意外と礼儀（言葉遣いなど）はまともだしなぁ…
・電波対応者を2人見張り気味につけて、なにかあったら連行しよう
といった感じ。
後々つれて行かれて主催と小一時間話したらしい（ここで疲れさせて帰ってもらおうと思ってた）が
ｱﾌﾀｰｲﾍﾞﾝﾄ終了するときには会場にいたなぁ…
で、確認するが、ぶｚってやせ型？ﾋﾟｻﾞ?
413:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/06 23:25:10 AaAZ7jre0
いつだったか「二次同人は堂々とやれ、原作者＆版元が
二次に寛大になるべき」みたいな寝言も言ってたもんね。
検索避けや版元、一般のファンに対する配慮ができない
時点で同人への理解など皆無。
>>411
ぶｚは運ﾀｿの発言には相当敏感になってるとオモ。
毎回思いっきり的を射てるしｗ
だからこそ反論できず、ヌルーしてるのでしょう。
414:h抜き
07/09/06 23:59:34 yCdvsleA0
>>412
>で、確認するが、ぶｚってやせ型？ﾋﾟｻﾞ?
・・・普通かな。ヌゲーやせてるでもなし、ガチムチ、ピザでもない。
415:h抜き
07/09/07 01:08:39 loBl9eSG0
うん、確かどっちでもなかった。
全体にキモいんで、そっちに眼が行ってたってのもあると思うけど。
でもさあ、412が見たのがぶｚｚかはわからんけど、
＞まがりなりにも交流してるから
って、ぶｚｚの凸の場合、
被害者が女性だから奴の逆ギレを恐れて
適当に相槌打ってるだけってのもあるんだよね。
やっぱり被害者が助けを求めないとどうしようもないものなのか……
416:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/08 00:49:21 P90jZj8H0
＞酒
といえば、俺、寝酒しながら向こうの掲示板チェックしてますた。
ぶzzが知ったら、また難癖つけられそうですが、たとえ酒が入っていたとしても
ﾔｼよりは、はるかにまとも……だと思う。
>>413
そのうち書き込んでみますかね。
『反論がなければ同意とみなします』のオプションつきでｗ
417:h抜き
07/09/08 01:15:13 yb2IKAM60
遅くなったが大阪にも来てたよ
９月といえどまだ暑い時期に上下黒服というかスーツだった
見た目はピザではないが個人的には背が高めでひょろい感じ
418:h抜き
07/09/08 02:29:01 SUnwDHQd0
ということはU馬さんへの返信を怠ったのは
大阪往復でそれどころじゃなかった、でFA?
その上で「あんたの所為だ」と言いがかりつけてるんなら
まさに「いつも通り」なんだけど
419:h抜き
07/09/08 03:08:56 YZEuAahW0
すげーありそう>大阪往復
掲示板のやり取りにショックを受けてとか言いながら、
イベ凸メル凸はするような奴だ品。
背はそんな大きな印象はないなあ。
あって１７０ってくらいかなと思ってた。
暑い時期にスーツなんか着てるのが異様で、
全体に清潔感を欠いてるから、
ホームレスと言われても納得行くと思った覚えがある。
420:h抜き
07/09/08 03:41:28 SUnwDHQd0
ひょっとして人前に出られる私服持ってないのかな
だとしたらスーツが一張羅なんだろうけど、夏のイベントでってのがなんつーか
「ビジネスで普通に着用するものですし、問題ないです」とか言うんかな
スーツで清潔感欠くってどんだけー、と思うけど、見てみたいとも思わない
本人と分かるのも怖いが、分からないで本買われるのも怖い、どのみち怖い
421:h抜き
07/09/08 04:54:11 JBlUMyGy0
偶然にもここを見付けた者です。こんなスレがあったのですね。
私も被害を受けています。主にイベント凸の方で、なのですが。
そのジャンルが本当に好きだとは感じられない発言を他のサークルさんがいらっしゃるのに平気でしますし、
挨拶もなく知り合いのように差し入れ突きつけてきますし、
特に嫌悪感を感じたのは身体をジロジロ見て、服装や体形とか見た目の事を話された時です。
本当にもう、泣きそうになりイベントにも一人で行けない程でした。隔離なんて尚更です。
本人が通りかかっただけで気持ち悪くて仕方ありませんでした。
立ち去ったと思ったら同じ所をグルグルするんですいつも…本当に怖いです。
このスレを見て勇気をもらった気がします。有難うございます。
イベントでは常に上下黒スーツですね。むしろそれ以外の姿を見たことがありませんが…
大阪には５月は来ない場合もありますが、１月や８月の三毛後の大阪には必ずと言っていいほど現れてます。
三毛で新刊を買いにきて、次の大阪でも同じ新刊を買いに来るのです…ﾅｾﾞ?
午前中に見かけた事はありません。だいたい午後１２半～１時頃に出没しています。
顔は少し小ｲｽﾞﾐ前首相に似ているから本人と分かり易いかと。
テレビで小ｲｽﾞﾐ氏を見る度に思い出して辛かったです…もうﾄﾗｳﾏですね；
長文になってしまい申し訳ありません。
422:h抜き
07/09/08 05:11:29 yb2IKAM60
421がとても人事ではない件について
うちも状況全く同じなんですがｗ
容姿というか顔の一番コンプレックスな部分を突っ込まれて本当に気持ち悪かった
思い返せばスーツしか見たこと無いな
冬とか髪が長めで本当にホームレスなんじゃと疑ったよ
小ｲｽﾞﾐねｗうちは学生時代の担任に似すぎてそれしか出でこなかったｗ
もう来んなとかはっきり言えばいいんかな
うちもちょっと勇気出たぜ
423:h抜き
07/09/08 06:18:49 YZEuAahW0
まだセクハラまがいの真似してんのかよ……。
同じ本を買っていくってのは、
本を買うのをスペ凸の口実にしてるからだと思われ。
女性に凸＞＞＞＞＞＞＞ジャンル。
来るなって言わないと凸は止まらないよ。
奴は絶望的に空気が読めない。
不安だろうけど、スタッフさんや近くのサークルさんにも根回しして、
販売拒否も含めて>>2の通りにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
頑張って作った大事な本を、
ヴァカの凸の口実にされるのは>>421も本も可哀想だ。
なんか言ってくるかもしれないけど、
所詮口だけのチキン野郎だよ。
きっぱり拒否されれば回りをうろついて吠えるしかできないゴキブリみたいな奴。
でっち上げのマナーを口実にして、
女性に付きまとって喜んでるヴァカに負けんな。
424:ｈ抜き
07/09/08 06:54:31 JBlUMyGy0
421です。
もうずっと悩んでいたので、本当に救われた気持ちになりました。
今までどうすればいいのかわからなくて、ずっと怖くて受け身の体制だったんですね。正直逃げてましたし…。
次に会った時は勇気を出して頑張りますね。本当に良スレに出会えた事に感謝しています。
425:ｈ抜き
07/09/08 06:57:01 w7fYMjOG0
>>421も>>422もほんとうに乙……
どちらもきっかけはｈ抜きのサイト凸だったの？
てかマジにkoeeeeeeee！
同じ本買うとかほんとうに話すとっかかり探してるだけっぽくて
マジキモイ
426:ｈ抜き
07/09/08 07:04:43 Q89A7ccW0
うわぁぁぁぁあ乙。本当に乙。
本当に空気読めずデリカシー無く気遣い出来ないキモ男だな
427:ｈ抜き
07/09/08 08:22:35 JBlUMyGy0
421です。何度もすみません。
凸のきっかけは以前に昔の本を買っていたらしいのとサイトの日記の内容からだったと思います。
（実はｈ抜き関連の事はこのスレで初めて知りましたので）
始めは自分でも忘れているような日記の内容の質問攻めに遭いました。
例えば日記で「○○が欲しい」「○○に行きたい」と書いたとしたら、
「○○は買われたんですか？OR行かれたんですか？」
「いいえ、買っていませんがOR行ってませんが。」
「なぜ買わないんですか？行かないんですか？じゃあどうして日記に書くんですか？」以下ループ。
私の場合は何故かやたらと日記の内容に拘られました。日記の情報だけで私の事を知った気で話されているんです。
相手がわからないような事を書くと、「そんなこと書かれても僕にはわかりません」と批難されとにかく質問の嵐。
一番強烈だったのが、
「おモテになるんですか？」「僕もそろそろいい年で独身でして…」と自分をアピールし、挙句、
「よかったら、 ス ペ ー ス か ら 出 て お 話 し ま せ ん か 。」
…もう、ただただ引く事しかできず、どうしようかと思いました…。
差し入れ等も、
「ダイエットされているのでしたら渡すのはやめた方がいいですよね。」
と、とてもデリカシーのない発言ばかり。
422さんのように私も顔のコンプレックスな所も話されたものだから、そこまで見られてると思うと…；；；
こっちが何も答えないとずっとスペース前に居座っているという始末。
島角や胆石だと側面から凸してこられて辛かったです…。
同人のことも
「原作にない話をどうして書くんですか？」
と、ここでも質問攻め…。とにかく日記関連の質問の嵐でした。
日記を書かなくなってからは以前よりはマシにはなりましたがスペースには未だ凸されています…。
また、長々と申し訳ありません。
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/08 09:40:44 fsXFObLh0
「同人に理解がある」人間が「原作にない話をどうして」とな
429:h抜き
07/09/08 10:21:22 ZaN2zoveO
喚起アゲ
h抜きが発端じゃない場合も奴は最初に名乗るのかな？
久々の生々しい突の話に顔ひきつります。
皆さん本当に乙だ。
わかりきってたことだけど、改めて
こんな最低野郎にマナーや同人について説かれる筋合いなんてない。
付きまといで警察やスタッフに突き付けらせても文句なんかいえないよこれ
430:h抜き
07/09/08 10:21:48 uM/Us8450
二次同人を堂々とやれって発言してるぐらいだしな
同人に関しても自分ルール作ってそうだなぶｚｚ
431:h抜き
07/09/08 10:56:26 3TJEr64k0
>>421 乙！
どこでもおんなじことやってるんだなあと思いました…うちとまったく一緒。
他の人と話してても、それが終わるまで何十分でもずっとスペース前に立って待ってる。きもちわるかった。
現時点で絶対にやってはいけないことは、
スペースにいないようにしたりして顔をあわせないようにするとか、あからさまに避けるとか。
そういうことは逆効果だから絶対にしちゃだめです。
「話をしたいだけなのにどうして？話し合わなきゃ！」という都合のいい方向に解釈して
イベント会場出てもあとをつけてくるようになる。
（自分が避けられてると知っていても、避けられてるかどうかを聞かないと、とか
どうして避けられるのか聞かないと、という理由をつけて前以上にしつこくなります）
直接言うなり、メールするなり、必ず本人から拒否の意志を伝えること。人づてでは言うことを聞かない。
逆切れが怖いと思ってるかもしれないけど
もう何人もの女性からやつは同内容のメールを受け取っている。
あなたのもその中の１通にすぎない。自分だけが特別、と思わないこと。
拒否の理由は、その会話の内容で十分だと思いますよ。
本当に不快でした。とても傷つきました。謝罪されてもとても許せません。と書いて
メールもイベント凸も二度とするなとしつこいくらい書いて送ればいいかと。
それでも接触してくるようなら、こちらの拒否の意志を知っているのに接触をやめない、という
相手の罪になるので、警察に言いますと言えるし、実際に警察に通報してしまえばいい。
不本意だと思うけど、今のままでは「曲がりなりにも交流している」ので…
こちらが拒否して、それを無視されて、はじめて個人的な嫌悪以上のものになる。
個人的な嫌悪のうちは「思い込みです」で一蹴されちゃうので。とにかく拒否の意志を明確に！
432:h抜き
07/09/08 11:10:36 ZaN2zoveO
会場出てもついて来るなんてその時点でアウトじゃない？
警察の前までご案内できる
433:ｈ抜き
07/09/08 11:17:08 w7fYMjOG0
>>427
ありがとう……ｈ抜き関係なくそんな凸、てか粘着もあるんだ
完全ロックオン状態なんだねマジ乙乙
そんなストーカーまがいのことやってる奴がどの口で マ ナ ー
語るんだよってほんっっっっっと心の底からムカつく
最近このスレ読み始めたんで、彼は彼なりの正義に酔ってるだけの
押しつけ正義厨かと思ってたが、めちゃくちゃ悪質やんけ
434:ｈぬきぬき
07/09/08 12:01:06 Erzcp5gF0
>>421 >>431
乙というかご愁傷様というか……
＞直接言うなり、メールするなり、必ず本人から拒否の意志を伝えること。人づてでは言うことを聞かない。
「そんなにｈ抜きや噂されるのが嫌なら、最初からＳＮＳにするなりパスワード設置して会員制にするなりすればいいんじゃね？」
と言われたとき、ぶｚｚの野郎、
「被害者側（ｈ抜きされる側）に手間を掛けさせたくない」とか抜かしてたな。
てめえのストーカー被害者には手間かけさせ放題かよ。ふざけるな。
435:h抜き
07/09/08 13:06:18 SUnwDHQd0
> > Q1.「マナー」とは
> 一言で言えば、他人に配慮すること、およびその気持ちです。
> 相手や周囲の人間が実際に嫌悪するかどうかは確率の問題であり、あまり関係ないです。
という発言がありましたね。
相手が嫌がろうが怖がろうが
「悪気はなかったのだし、何も悪いことはしていない、故に謝罪も改善も必要ない」
と言い張ってくるので注意、というか、深く考えないように。
「間違ったことはしていないのに相手が傷ついてもそれは相手の感性の問題」
というスタンスが毎度のことなので、争うだけ無駄です。
「本人から明確な拒否の意思表示が有れば従う」とは言っているので、
「怖いのでもう関わらないでください」とはっきり伝えるのがいいと思います。
噂や悪評を交えると「誤解を解く必要がある」と粘着する恐れがあるので、
自分が実際にされたことだけを具体的に提示して、どう感じたかを述べるのがいいかと。
それでも「そんなつもりはなかった」「謝罪と言い訳をしたい」
とか食い下がってきたらまずはスタッフに通報。
間違っても「交流」はしないこと。こちらが拒否の一点張りでないと立件できません。
436:U馬 ◆Pjuj.9IFQ6
07/09/08 13:56:31 AOOe0fAd0
私も「暴走した正義厨」かと思っていたけど、前スレで誰かが言ってた
「女性に『h』『抜き』と言わせたいだけなんじゃないか」ってのが
マジなんじゃないかっていう疑いが濃厚になってきた気がする('A`)
このまま掲示板はうやむやにして逃げようとしてるんじゃね？
被害者の方、本当に乙です。
437:h抜き
07/09/08 15:14:20 u2dmED9q0
多分、ぶｚｚはモニタ上での言論は「現実」として見みてないんじゃない?
そんでもって、モニタの向こうの人間はみんな
「誰かが自分を陥れるために演じてる仮想人格」とでも思ってそう。
仮に
本当に被害者の会とか発足したりして、現実としてこれだけの問題なんだって事でリアル訴状でも届けば嫌でも現実として見れるかもしれないが。
でも、↑ですら 希 望 的 観 測 でしかないのがぶｚｚなんだよね…
438:h抜き
07/09/08 17:12:37 SUnwDHQd0
あんだけ心砕いてたU馬さんがすっかり見捨てモードだ
ほんと乙です
このまま次のイベまで飲んだくれる気かな
439:h抜き
07/09/08 18:09:30 YZEuAahW0
うやむやにして逃げようっていうなら、
こんな時こそ好きなこと書いて
「否定しなければ肯定とみなす」といいんじゃね？ｗ
>>437
ほんとそんな感じする。
現実として見られないのか見たくないのかはわからないけど。
それなりに法律やＫは恐いようだから、
まったく現実がわかってないってわけじゃなさそうだけどな。
今の状態は奴にとって最高に「現実として見たくない」だろうね。
ネットでもイベ会場でも何人もの女性に拒否されるなんて、
現実じゃないとでも思わなきゃ耐えられないことだろう。
普通の人間だったらとっくに投げ出すとこなのに、
ここまでして粘着する異常さはなんだろう。
引っ込みつかなくなったのか、女性への執着が強いのか？
440:ｈ抜き
07/09/08 20:17:20 mN+PrOft0
イベント終了後の出待ちまでされたの自分くらいだと思ってたけど、
他にも被害者がいたんだな。
奴は拒絶メール出して治まったか見えても、半年もたてば
何事もなかったかのように普通に馴れ馴れしいメールとか送ってくる。
あの労力はなんだったのかともの凄く脱力するけど、諦めないで
日記や作品の感想は無視、会って話したいは拒絶の返事で乗り切って欲しい。
一旦奴が拒絶を受け入れたからと、すべてのメールを無視していると
無視＝認めたという例のぶず法則でとんでもないことになる。
常識では計り知れない奴の頭。
あと奴は男と頭数に弱いので、なるべく大勢でいると寄ってこない。
ターゲットが一人になるのを周囲徘徊しながら観察してるので、
スペース離れるときも帰りも要注意。
根本的な解決策が思いつかないのが悔しいけど、少しでも早く
今被害にあってる人が安心してイベント行けるよう願ってます。
441:h抜き
07/09/08 20:43:55 zAWP6sSLO
あきれた
まがいなりにもマナーとか議論してたのがばかみたい
ただの変質者じゃん
442:ｈ抜き
07/09/08 20:51:53 VB5KwxsH0
>>440
＞会って話したい
一度拒絶しても喉元過ぎればなんとやらでそんなこと言ってくるのか！
うがあああ聞けば聞くほどキモすぎ
しかも粘着相手というか被害者が複数なあたりが
露出狂に通じる気持ちわるさがある
ガチで変態だなぶずは
443:ｈ
07/09/08 21:25:52 x2dQcq9Z0
粘着された皆さん心から乙…
でも、この人たちが全員、ぶｚｚを（ネット）ストーカーとして
24したらさすがにｋも動くかも、と不謹慎な事を
考えてしまった
444:h抜き
07/09/08 22:03:46 yb2IKAM60
聞いてみたかったんだがここに書き込んでる人＆被害者は何のイベ出てる？
うちはもっぱら高○原のオンリーと三毛くらいなんだけど
粘着はどっちのイベでも来る
ちなみに422ですた
445:h抜き
07/09/08 23:44:54 amqZr6D+0
>>444
三毛と高間画原のオンリーの両方に来てる。
今年の夏コミにも来た。
私はｈ抜き関連以外でスペースに来られていたんだけど
この流れで自分だけじゃないと知って
安心するやら呆れるやらだ。
446:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/09 00:10:40 jo6FSkNj0
なんかもう、ｈ抜きがどうこうって話どころじゃないですね。
自分が嫌われているという現実から目を逸らし、悪い噂や誤解のせいです、
実際会って話せば分かっていただけますってことにしたいんだろうな。
「実際にbuzzfullboyさんに会って、嫌悪感を持った人も多いみたいですよ」
と掲示板に書き込んだ俺が間違ってた。
多いみたいですよ × → 多いですよ ○
447:ｈ抜き
07/09/09 00:13:16 ewlqRH0n0
ぶｚｚが女と接触したくて必死なのはわかるけど、どうしてこういう奴って
複数の女性に粘着するのかね。
数うちゃあたるとでも思ってるのか、女！女！って節操無くて心底キモ。
このまま即売会で女捜したって成功するはずないんだから
同姓の友達に女紹介してもらうとか、話し方セミナーに通うとか
そっち方面でがんばればいいのに
「普通の女は怖いけど、オタならおとせるかも」って内心思ってるんだろうな
448:ｈ抜き
07/09/09 00:28:52 MalFXiHg0
買い専してて、サクル側から拒絶メールもらうってだけでかなり異例というか
異常なのに、そのうえ拒絶宣言サクルが複数って……
こんな事態になってさえ、どれだけ自分が嫌悪されてるのか
奴自身は自覚できてないのかと思うと、それが一番怖すぎる
自分もヲタだから、百万歩ぐらい譲って
どうしても本が欲しいって気持ちはわからんでもないが
（奴の場合、その本が欲しいって気持ちもナンパのきっかけっぽいのがムカつく）
そんな迷惑がられてるのなら、普通はこっそり本だけ買って退散するとかして
あえて話しかけたりしないよなあ、しかも差し入れって、阿呆か？
449:h抜き
07/09/09 00:35:55 Eh67hJCg0
買った本はどうしてるんだろうな？
平気でダブり買いしてるんだからどうせ読んでないんだろ。
読まずにオク行きか？
450:h抜き
07/09/09 01:11:48 lhINHR2F0
>>444
同じく高○原と三毛。
ちょっと今見付からないんだけど、
前にシティで凸された報告もあったよ。
tu-ka結構いるのね、ｈ抜き以外で粘着されてる被害者の人。
>>444も含めて乙乙。
451:ｈ抜き
07/09/09 01:11:48 OGV3ntcF0
だとしたら考えうる最悪の末路だな
452:h抜き
07/09/09 01:15:11 FQkitpar0
ずっとロムしてたけど、久々の凸報告に腹が立って仕方がない。
自分は奴がよく出没するジャンル者だから余計にだ。
でも被害に合ってるのは直に知っている人じゃないし、自分に出来ることなんてあまりないのが悔しい。
こんなに迷惑被っている人がいるんだからどうにかしたいよ。
本当に、せめてオンリーだけでも出入り禁止にしてほしい。
453:h抜き
07/09/09 01:55:41 uKgR8HEy0
440だけど、同じく高○原と三毛参加してた。
奴がｈ抜きとかガタガタぬかす以前から迷惑被ってた。
このスレが無かったら泣き寝入りしてたと思う。
身バレしてまた粘着されるのが恐ろしくてずっとロムってたけど、
事態が良い方向に向かうのなら出来る限り協力したいと思ってる。
454:ｈ抜きヌキ
07/09/09 02:33:28 yK2Vn2Rs0
向こうの掲示板でストーカー話を振られると、必死に否定するだけでなく、
具体的なサークル名や被害者を特定したがるのがキモイ。
それを知ってどうするつもりだ、このゲスが。
455:h抜き
07/09/09 02:50:11 fekTh4/90
話を聞けば聞くほどキモい……
被害者で今後も同ｵﾝﾘに参加する方は主催に話してみては？
複数の女性サークルにストーカー行為をはたらく変質者がいます、って
ところで「ｈ抜き」って「エッチぬき」って読むの？
私は今までずーっと「エイチぬき」だと思ってたんだけど…
456:h抜き
07/09/09 04:22:16 VM+BYabG0
当人「不愉快にさせるようなことをした心当たりが全くない」わけだから
特定したがるのは分からないでもないけど、
「それが余計不愉快にさせるんだ」って事を理解できないみたいだね
怖がられるのも「誤解もしくは本人の感性の問題」で片付けるし、反省改善は困難かも
普通は間接的にでも苦情が有れば「同じ間違いをするまい」って思うもんだけど
サイトのトップに謝罪文と銘打った言い訳が羅列されてるけど
「不愉快に対する謝罪であって、こちらの行為そのものは正当だったと思ってます」
なんて言ってしまってるから、謝罪の意味なくなってるし
見捨てるしかないか？
仲間なら助けようと思ったけどどうも「同人仲間」ですらない気配だし
よそから見ると内輪もめは見苦しいから避けたかったけど「異物排斥」が最も妥当かも
まずはイベントのスタッフに情報を集約するのがいいと思う
その際は絶対に「根拠のない中傷や噂」を混ぜ込まないように！
情報の信頼性が無くなったら意味がない
地道な事実の記録の蓄積のみが根拠になる
ただ、多くのサークルさんは「関わりたくない」だろうから、証言集めるのは難しいかもね
どんな迷惑な人間だろうと、特定個人への攻撃だからスタッフも慎重になるし
まずは個別に拒否の意思表示をして、都度スタッフに冷静に報告していくしかないかも
457:ｈ抜き
07/09/09 04:51:26 OkvahJbG0
夏三毛当日、スタッフに相談してみたんだが「サークル毎の判断で対処するしかない」って言われた。
何サークルかまとまって相談した方がいいのかな。
458:h抜き
07/09/09 08:14:11 Ya41CHZ80
自分は三毛と都市で凸されたよ。
ｈ抜きは最初のきっかけだけで、あとはｈ抜き関係なく凸されてた。
「イベントでｈ抜きの話はしてません」って言い分は本当だと思うけど、話題がとにかくきもい。
自分にとってはあれのｈ抜き主張は、やっぱあいつ頭おかしかったんだという
キモさの確定要素になっただけで、ｈ抜きの布教活動をやめればＯＫというものではないな。
>>457
それは西？東？１日目の西のスタッフに相談したらすごい丁寧に対応してくれたよ。
都市では超適当にあしらわれたのに、やっぱ三毛はすごいって感激してた自分。
自分の場合、相談じゃなくて「取れうる限りの対処は自分でしてるが、何も無いとは言い切れないので
その際の対処はお願いすることになると思う」っていうお願いの形で言いに行ったから、それでかな？
459:h抜き
07/09/09 09:18:13 CfL9CN9X0
ちと失礼な話かもしれんが、直接被害受けてる女性達は整った外見の人たちなんだろうか。
おとなしそうな人のほうが狙われやすいとは思うんだけど、他にも共通の特徴があったらキモさ倍増するｗ
ぶｚｚにとっては イベント＝数百円で好みの女性のメアドが買える場所 に思えてきた。
始めはh抜きのことがあったからサイト→イベントで確認→粘着と思ってたんだけど
好みの女を捜すためにイベント行って個人情報ほしさに本購入してるんじゃないかと。
今は奥付に住所載せる人はほとんどいないだろうけどサイト餅ならURL載せてるとこ多いし
サイト持ってなくてもメアドぐらいは載せてる人もいるし。
460:ｈ抜き
07/09/09 11:38:36 bkqYJAKr0
外見の好みは関係ないと思う。
まずは同人やってるかどうかが、リアルで声を掛ける基準なんだろう。
ネット上では「ｈ抜きやっているか」も加わる。
461:ｈ抜き
07/09/09 12:45:18 KEhHUQcr0
同人とは無関係の写真サイトいってたよな。
あのときはｈ抜き「された」相手の所に行ってたけど。
462:ｈ抜き
07/09/09 15:26:29 yOvJyU9d0
被害者だが自分はとても残念な外見なので容姿は関係ないほど
女性に飢えているのではなかろうか
高○原イベ参加者がメインのようだから
今月のイベ参加者はぶｚの被害にあったら積極的に拒否を主張して
イベ後にぶｚの様子を報告しあってみてはどうかな
報告できる場所がここくらいしかないから効果があるかわからないけど
すこしはぶｚに牽制できるといいんだけどね
463:ｈ抜き
07/09/09 17:40:58 8QmhNP5H0
>>461
ﾔｼの名でぐぐって見ろ。
ありとあらゆるジャンルのＨＰやブログが引っかかるから。
ネット上ではｈ抜きしているサイトに男女問わずネットストーキング。
リアルでは、同人やってる女性にストーキング。
それがぶzzクォリティ。
464:ｈ抜きヌキ
07/09/09 20:53:05 yK2Vn2Rs0
>>461
今さら何を言っているんだ、おまいは。
465:h抜き
07/09/09 21:28:04 VM+BYabG0
さて、そろそろ「週末」も終わろうとしてるわけだが、返答がない
酒に溺れ続けてるのか？
まさかまた「何に返答していいのか分からなくなった」んじゃないだろね
466:412
07/09/09 22:21:38 BuIhREr20
イベントでぶｚだかよくわからないが不審な参加者をみたと言う書き込みをした者です。
高〇原イベ・・・
伏せ字が>>445で出た通りのﾀｶﾏｶﾞﾊﾗであるならば、
その参加者をみたのも高〇原系の人だったような。
今後、都産の高〇原イベにはできるだけ顔出す。
ただし、どのフロアに出てくるかはわかんないんだよなぁ・・・
俺がいるフロアに来るなら主催にも通しておくんだが
467:ｈ抜き
07/09/10 08:36:15 qnyfhR3R0
＞ただし、どのフロアに出てくるかはわかんないんだよなぁ・・・
この辺りだけ読むと、ゲームの敵キャラみたいだ。
468:h抜き
07/09/10 11:24:16 RUHmD9TU0
○の聖戦に参加してる知り合いは
毎回ぶzzを見る、凸してくると聞いたことあるが
469:h抜き
07/09/10 11:51:50 DYTYLz+60
>>467
それはゲームの敵キャラに対してものすごく失礼だと思う
470:h抜き
07/09/10 15:16:52 V6Hkmx650
鉄と減衰は聞くけど菜園に来るかは知らん
ここで実況中継すればよくねｗｗｗ
471:ｈ抜き
07/09/10 20:43:41 2XnJADrO0
以前いたジャンルで、FANですと言いながら、失礼な事言われて、遠まわしに止めてくれと言っても通じなかった人だ…
専スレ立つような人だったんだ…
今も戦ってる人は頑張って下さい
472:ｈ抜き
07/09/10 22:05:37 IO5Me8pz0
>>471
やっぱり容姿とかについて？ ＞失礼な事
（答えたくなければレスせずにスルーして）
もしそうなら全くやることワンパで変わってないんだなあ
それで「不愉快にさせるようなことをした心当たりが全くない」とか
どの口で言えるんだろう
ナンパ目的にしたって、毎回毎回玉砕してたら
もうちょい学習つか勉強すると思うんだが……
473:h抜き
07/09/10 23:08:01 3p7eu0c50
ここまで女をコケにしてくれてると
一人がナンパに釣られたふりして会場外で一気に仲間集合→煮るなり焼くなり
ってしてやりたくもなるよね
474:h抜き
07/09/10 23:25:24 HiJVXGjZ0
もしイベントに一人参加で出待ちされるのが怖い、
って人は周りの人に声掛けて途中まで一緒に･･･
ができたらいいけどそれは難しいよな。
もし配置お隣さんが被害に合っている人なら自分から声かけるんだけど。
イベントって楽しいもののはずなのに、
こいつのせいでそれが台無しになるなんてあんまりだ。
475:h抜き
07/09/11 02:36:45 6apEqLr60
ぶｚ掲示板に全然レスしてないな
476:ｈ抜きヌキ
07/09/11 02:50:09 h6XYwEQO0
ｈ抜きリンクについて
「嫌がる人が少しでもいる以上、許すわけには行きませんよ（苦笑」
とか書きこんでいたが、ぶzzのイベント参加も
「嫌がる人が少しでもいる以上、許すわけにはいかない」な。
477:h抜き
07/09/11 06:40:35 4cmy5YsW0
「多数派であるからといって正当とは限らない」
「相手が怒っていることがこちらが謝罪すべき根拠とはならない」
「不愉快や恐怖を感じるかどうかは人それぞれ」
とか言うんだろうな
確かに一般論としては正しいことなんだが、普通当人が口にしたりしないよな
ナンパが目的ならまだ話は早いんだけど、そういう下心があるかは微妙
同人のファンなら馴れ馴れしくしても大丈夫と思ってるだけっぽい
まあ本人は馴れ馴れしいと思ってないのかもしれないが
また「何しろお客様との会話でも普通にする話題です」とか言いそうだし
478:ｈ抜き
07/09/11 14:01:00 UWWk9O1f0
どうみても下心丸見えだろう
>>427の「おモテになるんですか？」「僕もそろそろいい年で独身でして…」
とか馴れ馴れしいで済む範囲ではないと思うんだが…
479:ｈ抜き
07/09/11 14:49:11 zna4xjlC0
同人誌ダブリ買いといい、明らかに目的は本そのもの以外（＝サクル主）
にあるんだろうけどね……
下心がないという前提なら、プライバシーや容姿に関する話題でも
フランクに語っちゃう俺ｶｺｲｲとか、もしくはそんな話題がファントークとしては
ごく普通だと思ってるのかもしれない
しかしそれは大いに間違ってるわけだが
いい加減に気づけ
480:h抜き
07/09/11 15:35:27 Jq91MSrM0
ありゃ下心あるだろ。
ｈ抜きの凸は去年夏が最初みたいだけど、
単なる粘着凸はいつから？
順番によって見方が違ってくると思わん？
会場で気に入った女性に粘着し続ける
→成果が得られないから、少しでも優位に立てる材料をでっち上げる
でｈ抜きがどうこう言い出した可能性もあるんじゃないか。
最初は女性向けﾄﾞｼﾞﾝサイトにばっかメール出してただろ。
ﾒﾙ凸された最初から、
白々しいこと言ってるように思えて仕方なかったんだよね。
本気で広めたいにしては言動に辻褄合ってないし。
まず他人を従わせたい欲求ありきのほうが納得いく感じ。
最初は言い訳だったのが、言ってるうちに
そうだｈ抜きはいかんって妄想膨らませて今があるみたいに見える。
481:h抜き
07/09/11 17:53:27 SiwB/ELC0
なんとなくナンパ的行動にはほんとに自覚はないのかもしれないと思う。(それが怖いんだが)
そしてh抜きには大義名分なんてものではない強迫観念を感じる。
やっぱり診断の結果はどうあれ頭アレなのは確定だと思うよ。
つーか病院行く云々もたった一回のエライインスタントな結果見せてきてそれでスルーされてしまった感じだな
あの時は事態が少しでも好転するかと思ったのに…
482:ｈ抜き
07/09/11 18:50:44 UWWk9O1f0
とにかく脳みそが終わってるってことに変わりは無い
483:h抜き
07/09/11 19:13:39 +pgqXjEB0
友達がこいつに粘着凸されたのは昨年の夏より前だったなあ
一昨年の冬コミでは既に凸されてた
484:ｈ抜き
07/09/11 20:29:26 g7i7bHYL0
471です
失礼な事は容姿についてです。
遠まわしに言っても効果が無いので、直接的に言っても駄目でした。
訳の分からない言い訳されて、メール送らないでって言っても送られて、ウンザリ…
ここ読んで、夏コミでひょっとして…と思った人が、本人だったと気付きました
まだ逃げられてなかったんだ、私…
＿|￣|●
時間的に、出待ちされてたかもです…
ジャンル変えたのに、どこに逃げたらいいの
アハハハハ…
485:ｈ抜き
07/09/11 20:44:17 lkoWaShZ0
奴ってここ見てるのかな？
これだけ言われてるのに、まだ自分がキモがられてるって
認められないんだろうか…
怖がられてるのは、皆俺を誤解してるから！
こんなスレ立てられたのは、悪意のある奴が大げさに噂を流してるから！
ｈ抜き防止を反対されるのは、ネットする側に下心があるから！
もういい加減、自分の中でも破綻してくる時期だと思うけど…
486:h抜き
07/09/11 21:04:52 SiwB/ELC0
それが破綻しないのが異常者の頭でしょ…
487:ｈ抜き
07/09/11 21:09:33 043JX2LT0
>>484
乙乙。
嫌なこと思い出させちゃってごめんよ
ほんとムカつく奴だなあぶｚは
節操なく複数のサークルに同時に粘着してまわってるのが
ある意味ストーカー以下
488:h抜き
07/09/11 21:15:05 Jq91MSrM0
>>484 乙。ほんと乙。
ジャンルまたぎ長期粘着ってどんだけ……
>>483 ㌧
480だけど、奴から来てた粘着メールに
ｈ抜きやめないとイベ凸するぞみたいなことが書いてあって、
変な脅しする奴だなと思ってたんだ。
だから普通のｲﾍﾞ凸粘着のが先なんじゃ……と思ったらやっぱりか。
489:h抜き
07/09/11 21:46:28 SiwB/ELC0
できればそのイベ凸するぞ宣言を奴の元の文章のまま教えてほしい。
しかし一種の脅迫手段としてイベ凸を示唆するのもどうやら一人や二人じゃないようだよね。
もうただのゲスだ。
490:h抜き
07/09/11 21:55:05 GaA3NNer0
文章そのままは、奴がテンプレ使ってない限り身バレの危険が。
ジャンル変えてもあらゆる手を使って探し出してくるよな。
とりあえず「二度と接触するな」→「今度やったら出るとこ出るぞ」の
コンボが比較的有効なのではと思う。有効期限あるけど。
491:h抜き
07/09/11 22:37:31 TljeXasq0
ていうか、しばらく前に掲示板の方で「今はメル凸もイベ凸もしてません」みたいなこと書いてなかったっけ？
夏ミケや大阪で出没してたんならその時点で宣言を反古にしてることになるんだから
そこら辺から突き崩せないんだろうか。
492:h抜き
07/09/11 23:02:51 DbAbgxAI0
「h抜きの話をイベントでしない」
「接触を拒否されたのにイベントで接触したりしない」
に反していたらふるぼっこに出来るけど、
それ以外は「ただ本を買いに来ただけ」になるから、難しいんじゃないかな
「本を買うついでに他愛もない話をしただけ」と言い張られるだろうし
無神経で無礼な言動を注意することは出来るけど、大人しくするなら来るなとは言えないかも
本音をいえば
「視界に入ることすら不愉快な存在に成り果てたんだから、二度と姿を見せるな！」
だけどね
493:ｈ抜き
07/09/11 23:05:05 Kqo6qgfc0
現在も粘着されている友達が夏ミケの時に
９月の●の聖戦に出るのかって確認してきたみたいだから
２４日に奴が現れる確率はかなり高いと思う。
494:h抜き
07/09/12 00:29:20 gRt5oSay0
うちは日記でh抜き表記して奴からメール来たのが今年の７月中旬だった
結構前の記事だったからまだ虱潰しで探してるんだろうか
修正を強要するような文面ではなかったがやんわりとした注意文だったよ
495:ｈ抜きヌキ
07/09/12 02:31:50 IHLEz4+d0
＞修正を強要するような文面ではなかったがやんわりとした注意文だったよ
そう、ヤツ自身
「強制ではない。お願いです」と主張してるんだよ。
でも言う事聞くまで粘着するし、被害者のリンク先にまで電波文章送りつけるのだから
結果的には強制、あるいは脅迫と変らない。
496:h抜き
07/09/12 07:33:44 fJZ/O+eA0
「最初の注意で従ってくれればこんな事せずにすんだのです」って被害者面しながらね！
「言うことを聞かない場合は第三者を介するのが最も効果的でありやむを得ない」とか、
「注意には必ず嫌がらせや脅迫の要素を含みます」とも言ってるし、
どうも「お願い」と「注意」と「脅迫」の区別がついてないみたいだな
「自分は正しいのだから従わない人はすべて悪」って考えなんだろうな
497:h抜き
07/09/12 17:21:08 /pMtX5NG0
口じゃ偉そうなこと言ったってやってることは変質者、と。
弁護士が、奴は法に触れないように
丁寧な言葉遣いを通してる可能性があると言ってた。
掲示板でも逃亡みたいだな。
卑怯なチキン野郎らしいよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
サークルには不愉快な奴の面会を拒否する権利があるよなあ？
お前は「ただ本を買いに来る」
のだけでも不愉快な相手だと伝えないと、
本質的な解決は見込めない希ガス。
マナーでっち上げの他に、
女性への口の利き方やなれなれしさが嫌悪される原因だとわかってないようだから。
それに同人の敵になりかねない発言する奴の手に自分の本を渡すのは恐くね？
498:ｈ
07/09/12 20:37:22 Bc3wP0qj0
インテでこの人を見かけたかもしれない…
スーツにリュックだったら多分そうかも
499:ｈ抜き
07/09/12 21:08:28 IHLEz4+d0
＞お前は「ただ本を買いに来る」
＞のだけでも不愉快な相手だと伝えないと、
＞本質的な解決は見込めない希ガス。
そう言ってスンナリ伝わる相手じゃなさそうだけどな。
もし伝わったとしても、かなりの時間を浪費するだろうし、忘れた頃にまたつきまとってくるだろうし。
今のところ
・できるだけ仲間を集めて数で圧倒する。
・男性の知り合いについてきてもらう。
くらいしか確実な手段はないように思う。
500:h抜き
07/09/13 05:36:29 pICczifQ0
Uさんへの返信…
何度も思ってるがほんとにもう駄目だなこの男
人と対話をする気が更々無い人間がものいってんじゃねえよ。
501:U
07/09/13 07:19:57 695F0DaP0
対話する気はさらさら無いようですね、確かに。
次回会ったときに対面で問い詰めてみましょうか・・・
とはいえ任意同行を拒否された場合は無理に連れ出せばこちらが法に触れますし、
言うまでもなくイベント会場内でそんなこと出来ませんし、悩みどころです。
こちらは「常識」という制約を負う分だけ不利ですね。
502:ｈ抜き
07/09/13 11:19:43 SlEnW6B20
返答呆れたわ。なんだこいつ
もしイベントでサークルさんに粘着中だったらその場で用件述べてくれってことか
脳みそ無さ過ぎる。絶対ここ見てんだろ
503:h抜き
07/09/13 12:18:31 NRZAM/PC0
やっぱりあほだ。
URLﾘﾝｸ(www.lufimia.net)
知人でもない、迷惑掛けてくるだけの付きまとい野郎と
信頼関係なんかない。
特にこちらが被害を受けていると感じて、
関係各所に相談を行う場合の公開は信書の開披に当たらないだろう。
ついでに言えば、奴と同じプロバで来る客はうちのサイトにはいない。
奴から接触があった時にだけ解析に残ってる。
脅迫メールも押し掛け被害もあるし、
今更串刺したって遅い( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
本気で奴の排除に乗り出すつもりなら協力できるよ。
同じ証明ができるサイトはたぶん他にもある。
504:ｈ抜き
07/09/13 13:04:24 SlEnW6B20
うちもｈ抜きメール来たのがメルフォからだったから
ホスト情報は一応知ってる
返答によれば、ここの情報を鵜呑みにする人を信用しないってことだろ？
何もしなけりゃ専スレなんて立たねーよ
身バレで書き込んだらどうせまた言い訳粘着するんだろうし
作品に興味無いんならイベントなんて来るな！
505:h抜き
07/09/13 18:29:34 a/iRaEiK0
ぶzzはこのスレ鵜呑みにすんなって言っても
実際友人がぶzzの粘着のせいでイベントに行きたくなくなってるんですが？
マジあの時の友人はノイローゼになりかけてた
506:U
07/09/13 22:24:31 695F0DaP0
特定イベントでの出入り禁止だけを望むなら
「イベントで直接対決して騒ぎを起こして相討ち」
という手もあるのですけどね。二人とも出入り禁止。
ただ、そんな騒ぎを起こすと会場を借りるのも困難になりますし、
「事なかれ主義」と言われそうですが、なるべく穏便に済ませたいです。
要するに彼が対人関係上の「マナー」を身につけてくれればいいだけの話なんですが。
問題は迷惑行為とされることの多くが彼にとっては
「相手の心情を考慮し正当性があると確信した上での言動」だという点でしょうか。
根本的な価値観や文化の違いなので責めにくいところではあります。
507:h抜き
07/09/13 22:39:17 pICczifQ0
マナーというか、とにかく彼の接触に精神的苦痛を覚える人(特に女性)がたくさんいるという現実の認識ですよね。
個人的には、とても「価値観」というレベルのものではないと思うのですが…
Uさんのご健闘お祈りします。
508:h抜き
07/09/13 23:56:13 N/dkZ2on0
新しい返答来てたな
用件はその場でって、仮に知らない人同士がスペースの前で
論争始めたら迷惑以外の何でもないのですけどね
だから場所移して～という意味なんだろうけど聞く耳皆無だな。
本気で呆れたわ～
ぶｚの顔解る２４日参加者は「訪問拒否」をまじめに伝えたほうがいいと思うよ
それでぶｚに今日何人に「訪問拒否」されたか問いてみたいね
509:h抜き
07/09/14 00:06:41 x8WgSVrB0
>「私に原因がある」と思い込まれている点も「鵜呑み」に含めております。
またまたご冗談を。もはや言葉が通じない。
510:ｈ抜き
07/09/14 00:13:28 zQRFadJ00
でもここで証言する人がいるからずいぶん必死になってるみたいだね
自分の言動が誤解されてるだけだ！
悪い噂を流す奴が悪い！
それを「鵜呑み」にして先入観持って応対する奴が悪い！
どうしても↑ってことにしたいみたいだけど、
女性にいきなり容姿について言及したりするのは
どう考えてもキモ男以外のナニモノでもなかろうよ
511:h抜き
07/09/14 00:16:33 NuJfKRhn0
>>505
友人さん大丈夫か？
この場合って、あまりにも精神的ダメージが大きいようなら
診断書を貰って訴えられるんじゃないの？
512:h抜き
07/09/14 00:27:58 x8WgSVrB0
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>つきまとい・待ち伏せ・押しかけ
>つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居、勤務先、学校その他その通常所在する場所(以下「住居等」という。)
>の付近において見張りをし、又は住居等に押し掛けること。
>監視していると告げる行為
>その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
>例えば、「今日はAさんと一緒に銀座で食事をしていましたね」と、口頭・電話や電子メール等で連絡する(「告げる」)ことや、
>自転車の前カゴにメモを置いておくなどする(「知り得る状態に置く」)ことをいいます。
>面会・交際の要求
>面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。例えば、拒否しているにもかかわらず、
>面会や交際、復縁又は贈り物を受け取るよう要求することがこれにあたります。
このへんもうぶzzにひっかからない?
一応、「公開」している日記についてネチネチ突っ込みを入れてくることは「監視」とはいいにくいのかもしれないけど…
でも現実に>>505のご友人みたいに現実に被害が出ている以上一度ちゃんと社会的制裁を受けるべきじゃないか、ぶzzは
513:h抜き
07/09/14 00:29:26 LdaimIx80
つかイベントがらみになると急にぶｚのやつ焦りだしてる気がする
514:ｈ抜き
07/09/14 00:33:34 zQRFadJ00
>>513
h抜きは相手に非がある（注：ぶｚ見解）からぶｚ側が精神的優位にあるけど、
イベント凸ではぶｚが一方的に気味悪がられてるだけで、
サークル側には非はないからじゃないかな
まあリアルだと面が割れるぶん、凸もやりにくくなるだろうと思う
515:h抜き
07/09/14 00:33:39 x8WgSVrB0
>実際にｈ抜きを注意することを目的にスペースに押しかけたかどうかは証明できませんから特に触れません。
いつまでも同じ問題の摩り替えないでほしいよな、
スペースでh抜きの話するしないなんてもはや ど う で も い い、
まずおまえのスペース訪問自体が嫌がられているんだっつうの
h抜きの話なんか一切触れなくても問題なんだよ。
嫌がられてることを「実感」できなくてもいい、
でもなんでこんなことが理解できないの?
516:h抜き
07/09/14 00:53:14 x8WgSVrB0
>判断の根拠となる事実自体も「鵜呑み」に含めております。
連投ごめん、でももう意味不明だわ。
こんなこといえる奴のどこが正常?
>会場での接触に問題があることを自覚されているなら、
>なおさら「然るべき処置」と前置きし、直接接触のみを手段として出す必然性はないのですが。
居直ってるし。
517:h抜き
07/09/14 01:03:44 yESiimup0
～ 鵜呑みの世界へようこそ ～
「女性をナンパ目的でイベントに参加する男性客が来る可能性があります、ご注意ください」
「被害に会われた方、セクハラ発言などに不快な思いをした方はご一報ください」的な
チラシを配ってもいいかって高○原に言ったらＯＫくれないかな
518:h抜き
07/09/14 01:04:23 PpKE5rqQ0
元々タチ悪かったとはいえ、これはひどい
完全にストーカーの考え方だろ、気持ち悪い
同性でも引くぞ、これ…異性なら尚更
519:U
07/09/14 01:06:27 1fYDl5nh0
お邪魔します。
立場上「先導」も「扇動」も出来ませんので「各自冷静な行動をお願いします」
申し訳ありませんが、私が「表立って何かする」事はまずありません。
ただ、単に「キモイから来ないでほしい」等の「一方的嫌悪」だけでは対処しづらいので、
本人の言うような「普通に参加しているだけ」とは言い難い「具体的な問題行動」が
「拒否の意思表示」にもかかわらず「続けられている」ことを
当事者がスタッフに伝える形がいいと思います。
こうすれば対処します、というお約束は出来ませんが、
>>458にあるような形だと受け入れやすいはずです。
くれぐれも「直接は知らないけど悪い噂の立っている人だから」を
根拠に混ぜ込まないように願います。説得力が薄れますので。
あまり力になれず口惜しいですが、
皆様に平穏の訪れますよう、心より祈っております。
520:h抜き
07/09/14 02:56:11 zVeGVzmn0
>>517
いい方法だとは思うけど、その「ご一報」の連絡先をどこにするかが問題だよね…。
被害者は自分にぶzzの注意が向くのがとにかく怖いので、
そんな代表的な立場になんか絶対になりたくないだろうし。
誰か、ぶzzに身バレの心配のない人で、ある程度信頼出来る人が
被害の情報をまとめてくれたらいいのに、とは思う…。
521:h抜き
07/09/14 03:38:14 yESiimup0
かと言って見えない相手に頼りすぎるのも問題だな。
「こんな被害に遭っていませんか？」的なアンケートが
回収できれば文書としても残るし良いかもしれない。
522:ｈ抜き
07/09/14 04:58:00 nZEW/00+0
>521
サークル主さんに直接聞いて回って、被害を受けた人にだけアンケート用紙を渡して、被害内容を書いてもらうとか
…コレやれる人間は…いないかな…労力がかかりすぎるかな…
でも、ただアンケート用紙を配るだけじゃ他のちらしと一緒にスルーされちゃうかもしれないんだよなぁ…
523:h抜き
07/09/14 05:21:52 x8WgSVrB0
ほんとにやるなら「これこれこういった事情で～」と声かけながら配るとか?
524:ｈ抜き
07/09/14 06:24:56 nZEW/00+0
主催者に事情を話し、許可をもらって回覧板を回すという手も考えたのだけど、
イベント中のサークルさんはそれどころじゃないから無理だよね。
でもこのスレ知らないまま被害を受けている人もたくさん居そうだしなぁ。
525:h
07/09/14 09:11:22 ND5AUdPH0
主催者さんに協力お願いできるようなら
入場券(っていうの？)発送する時に
一緒にアンケート入れてもらう訳にいかないかな？
事情説明すれば潜在的な被害者の掘り起しにも繋がると
思うけど
526:h
07/09/14 09:39:56 EgYn37Lw0
>525
２４日の分ならもう発送済みだ。
527:h抜き
07/09/14 13:26:06 q40wxiZW0
今回参加できないから、アンケートや回覧を回すなら
次回や他のイベでも実施して貰えると嬉しい。
いっそＷＥＢ上でもできればいいんだけどなあ。
しかしそれだとぶｚｚに閲覧不可にできるような環境じゃないと難しいか。
認証制とか、mixiとかじゃないと。
528:h抜き
07/09/14 19:58:49 tKmznf8z0
今回からもしやるつもりならサークル入場時間に各スペースに配って回るしかないのでは。
閉会までに本部に提出して貰うことにして。
全員からの回収は無理だろうけど、でもやらないよりは良いと思う。
529:運ﾀｿ ◆NyR3vQ27DA
07/09/14 20:44:37 yS+XF0ZL0
> 次回イベントでお見かけした際、会場外への同行を求めますので、ご協力願います。
質問がある場合はその場にて願います。
加えて、私がイベント会場から去って以降の私的な時間まで拘束される理由もどこにもありません。
「注意する為なら、当人や周囲のことを考える必要はない」んじゃなかったのか？ぶzz。
＞Ｕさん
あちらの掲示板での「放置発言」については失礼しました。
530:h抜き
07/09/14 21:23:33 zVeGVzmn0
＞Ｕさん
主催側の方とお見受けして、ご意見をお聞きしたいのですが…。
こういう被害が出ているから対処を講じて欲しい、という
「被害者（参加者）からの依頼」を受けて、
主催が「対処法を考える為の情報収集」という名目で
回覧板のような形でサークル参加者にアンケート用紙を配り、
イベント終了時にスタッフに渡してもらう形で回収する
というのは可能なことでしょうか？
実際に対策を講じる講じないは別問題として、
とにかく、ぶzzの凸を「被害」だと感じている人の数を
具体的な数字として目に見える形にするというのが大事ではないかと思うのです。
いまのままじゃ「大勢いるらしい」程度の具体性しかないので…。
531:ttp
07/09/14 21:53:20 6h70O/AM0
>>530
明らかに個人に対する対策のｱﾝｹｰﾄって
学校でありそうな陰湿なイジメっぽいな・・・
ぶｚに粘着されてる人はそれどころじゃ済まないだろうけど、目には目をって考えはNGだと思うんだがどうか
532:h抜き
07/09/14 22:13:38 q40wxiZW0
その表現はちょいと違わないかい？
目には目をだったら、イベで発見し次第皆で取り囲んで、
奴の身体的欠陥をあげつらってセクハラ発言をしたり
粘着的に嫌がらせメールを送ったりしないとｗ
冗談はいいとして、被害のとりまとめはどこかで必要だと思う。
主催側にもいろいろ事情があって、表だって対応し辛いのはわかる。
でも放置しておくともっと被害が出るから、
被害の全容を把握して、できうる対策を考えましょうってことでそ。
恐ろしいことに、Ｋや法律関係でくれるアドバイスは、
『証拠をできるだけ集めておいて、
奴が凸してきたらその場でＫを呼んでしまえ』だったりするよ。
同人にとってはとんでもないアドバイスだが、
別々の場面で複数回言われたことでもある。
アンケートひとつくらい、Ｋ沙汰に比べればかなり穏健な手段だと思うがね。
533:h
07/09/14 22:24:47 rEp+To4D0
個人への陰湿なイジメって。何を言ってるんだ？オマエはぶzzかと問いたくなるぞ
スペ凸した上に粘着して居座る、果ては出待ちまでする迷惑人に対する
注意喚起としての回覧なら問題ないと思う。
楽しいはずのイベントを台無しにするマナー違反者には妥当な処置かと。
それにサークル全体に事態を知らせる事によって
誰にも相談できずに泣き寝入りしていた人、
このスレを知らなかった人には心強い助けになるかも知れないし。
534:h抜き
07/09/14 22:55:29 yESiimup0
ブロックノートと同じ感じにチラシ一枚回すのだったらできそうかもね
出所不明でも注意を促すことはできるし。
回すところが無くなったらお手数だけどゴミ箱に捨ててもらってもいいし。
535:h抜き
07/09/14 23:00:09 yESiimup0
書き終わってから気づいたが専用ブロックノートも有りじゃない？
なんとか回収場所を本部にお願いできればいいんだけど
身バレが怖いので本部に頼りっきりなのも申し訳ないが…
536:h抜き
07/09/14 23:09:27 q40wxiZW0
奴が勝手にイベリンクを辿って参加者サイトに凸して回ったり、
よく出没するイベとして名前が挙げられて、
イベの評判に影響がないとは言い切れないだろう。
そういうこと考えると、主催も奴の被害者なんだよね。
同じ被害者としてここはひとつ本部を使わせて……！ってのは駄目かなｗ
537:h抜き
07/09/15 00:07:33 hmNvKxma0
おちついて…
>531の言う事も一理あると思います（本人なのかよって質問はさすがに言いすぎなのでは）。
なんか私もモヤモヤした感じがしていました…
イベント主催者に任せるだの、アンケートで拒否者を募るだのって発言はいくらなんでも現実的じゃないでしょう。
結局問題となっているのは、ぶｚが掲示板やメールで凸した上に、あまつさえイベントにまで出没して、
他人の迷惑をかえりみず自己満足発言を止めない、ということに尽きるんでしょう？
少なくとも私はぶｚが凸さえしなければ奴の主張なんて全く興味はありません。
絶対に突撃は止めて欲しいし、止めさせるにはどうしたら良いかみんなで話し合うのはとても大事だと思います。
（あの非常識の塊のような人と根気良くやりとりを続けて頂いている方々には本当に頭が下がります）
ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
538:h抜き
07/09/15 00:22:35 tZYODZnm0
ぶｚに同情すらしたくない被害者だっているのも一応わかってあげて
531が文読む限りじゃ被害者じゃない人の意見だってのもあるでしょ
まあ、ここを見てない人に情報を流すだけなら回覧版で充分だとは思うけど
539:h抜き
07/09/15 00:27:32 VEJHwDFw0
実際に動くとしたら主催だけに任せるつもりはないよ
あと拒否者を募るとかって何か勘違いしてないか？
現時点での被害状況を把握する為だ。
>ただ、間違いを指摘する時に、この問題の事を「全然知らない人にわかってもらうにはどうしたら良いか」も考えていただけませんか？
意味がわからない。日本語でおk
540:U
07/09/15 01:22:02 xSvIR2b80
>>529
彼が「他人の迷惑」を考えていれば「その場で質問しろ」とは言わないでしょうね。
もちろんこちらが「他人の迷惑にならない場所」に彼が居る時を狙えばいいのですが、
私も恥ずかしながら「理性の人」というわけではないので、模範的な対処は難しいです。
「放置発言」についてはこちらも何も出来ずにいるのが心苦しいところではありますのでお気になさらず。
>>530
「主催の総意を代弁する立場」にはありませんので、ノーコメントとさせていただきます。
正直干渉しすぎていると反省しているところですので。
「目に見えるスタッフ」に相談いただけると助かります。
＞陰湿なイジメ
「一歩間違えば」そういうことになってしまうので、冷静かつ慎重に願います。
「目には目を」とは「被害以上の報復をしてはならない」という意味もあります。
「正当性を確信していれば何をやってもいい」を許せば彼を責められなくなります。
つまり「悪意の目的無く恐怖を与え精神的に追い詰めイベントに来づらくすること」までが・・・
すみません、撤回します。等価で考えてすらとんでもないことになりますので。
>>538さんも言われていますが、この問題を「全然知らない人」も多いのです。
そういう人たちにとっては「巻き込まれたくない」との心理も働くでしょうし、
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」と気分を害する人も出てくるでしょう。
下手をすれば「敵に回す必要のない人たち」と対立が生まれてしまいます。
故に「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」を同時に考えることも大切です。
中立を保てなければ身を退くつもりなので、
彼に対し煮えくり返ってるはらわたをどう抑えるかが今の私の課題ですね。
541:U
07/09/15 01:24:57 xSvIR2b80
すみません、アンカー間違えました。
誤：>>538さん
正：>>537さん
542:h抜き
07/09/15 08:12:36 VEJHwDFw0
もちろん「今何も知らない人に現状をいかに理解してもらうか」
は重要でしょう。
言葉尻だけを追うつもりはありませんが、
「巻き込まれたくない」
「何も知らないまま楽しむ事が出来なくなった」という考え方は、
自分さえ良ければいい的な、ともすれば身勝手な見方にもなりませんか？
それでは「会場内でスリや置き引き事件が多発したが参加者への報告は無しで」というのと同じです。
三毛だって徹夜組や不審物の注意等の問題の提起はありますよね。
現在進行形で凸被害を受けている人を支援し、
これ以上の被害を防止するためにも注意は必要だと思いますが…。
一度でも凸に遭った人なら同じ会場内で奴の姿を見るだけで気分が悪くなるでしょうが、
ぶっちゃけ奴が黙って本を買うだけなら、客観的に無害なので我慢するしかありません。
ぶzz個人に対して、イジメだの目には目をだのといった仕返し論理ではなく、
スペースに居座ったり、プライベートの質問攻めしたり、出待ちする等の、
眼に余るストーカー行為そのものに対する注意と呼びかけなら全く大丈夫じゃないですか？
いずれにしても主催側の協力は必要でしょう。
543:h抜き
07/09/15 10:36:20 7SC8B9fO0
いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
ビラか何かが回覧されてきても知らない人は
確かに迷惑だとは思う
迷惑じゃなくても困惑してしまうんじゃないかな？
逆に「自分らだけで解決しろよ」と怒る人も出るんじゃないかと…
544:h抜き
07/09/15 11:20:21 tZYODZnm0
>>543 さすがに参加者は小中学生じゃないんだ。
まじめに伝えられる文面くらいかけると思うけど
すこし長くなってもいいから誠実な呼びかけができればいいと思うよ
「自分らだけで解決しろ」なんて思う人は本当に被害に遭う確率が低いだろうし
万が一今後被害に遭ったときに「あの時…」と文面を思い出してもらえるかもしれない
それくらいでも充分効果はあるよ
545:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/15 12:20:32 UdHfau/I0
チラシの「回覧」はやめたほうがいいと思うな。
文面がどうとか内容がﾌｧﾋﾞｮってないかということではなく
うまくいえんけどやっぱ迷惑だと思う。
ぶｚｚが「おたくｈ抜きされてますよ」っていうのと、まあ同じとまではいわんけど。
546:h抜き
07/09/15 12:25:45 odsW/gJY0
>>543
>いきなり「○○という迷惑人物がいます！注意！」みたいな
>ビラか何かが回覧されてきても
そんな厨じみた方法を取るとは誰も言っていないわけで･･･。
547:h抜き
07/09/15 12:45:31 7SC8B9fO0
長々と書くのも何だったし
丁寧に書いても結局のところの内容を簡単に書くと
「○○という迷惑人物がいます！注意！」ですよね
という意味で書いたのですが……
流石に自分もそこまで厨な文面が回るとは思っていません
548:h抜き
07/09/15 13:12:09 tZYODZnm0
誰にも顔を見られずにチラシを全スペースに置くことができればいいけど
そんなのサークル入場開始時間以前じゃないと無理だしな
まして欠席サークルが出たらそれをぶｚに見られる可能性もあるわけだ
捨てアカで無料ＨＰサーバー借りて
呼びかけサイトを作るくらいなら協力できなくもない
作業トロイんで誰か他にやってくれんならお願いしたいけどね
549:h抜き
07/09/15 14:38:13 LaGhNHvE0
どうせ奴はここ見てるだろうし、
誰がそのチラシを撒いたかがわからなきゃいいんじゃないかな。
サークル側にも知らせたくないなら、
主催に協力を頼むしかないだろうけど。
回覧よりは配布のほうが見る側にも負担は少ないんじゃない？
興味ないなら捨てればいいだけだしさ。
見て貰える確率も低くなるけど反感も買いにくそう。
反感への心配に関しちゃ>>542がだいたい書いてくれてる。
ｈ抜きしてなくても被害に遭ってる人がいるんだ、
いま被害に遭ってなくてもいつ被害者になるかわからん、
注意は促すほうがいい。
だいたいがまったりジャンルで年齢層高めなんだから、
注意を促すチラシ一枚で気分を害する人の方が少ないと思われ、ってのは楽観かな。
被害のまとめもできればいいんだけど。
事情を知らない人たちに説明する時、
具体的な被害と数を示せれば説得力が増す。
550:531
07/09/15 18:29:15 a1klCg9I0
ここがVipだったら「本人乙」な書き込みだとは思った。
〇〇という迷惑な人がいます！はさすがに無理だろうけど
「しつこいメール、イベントでのスペース突撃、会場外での待ち伏せ行為などをする人がいるようです。被害にあった人は～」
って感じの注意喚起ならなんとかなるかな？
でも、このタイプの電波は昔から結構いるんでスルーされるよかん
551:ｈ抜き
07/09/15 23:04:56 swy3MI1w0
まず被害にあった人それぞれが「変質者情報」を主催に伝えるんじゃダメなん？
主催信用無いの？
552:h抜き
07/09/15 23:07:06 O2I29kt/0
530です。
Ｕさんお返事ありがとうございました。
お立場など、了解いたしました。ぶしつけな質問をしてしまいすみませんでした。
ノーコメントとのことで、出すぎた質問であったと反省しております。
いじめのようではないかというご心配についてですが、
アンケートで情報収集をするという、その行為自体にいじめの要素があるとは私には思えません。
ぶzzの名前も出さないアンケートの作成は可能だと思います。
分からない人にはそういう被害もあるんだ程度の認識で済み、
実際に凸されている人が見れば「あれのことか」と分かるような
そんな文面になるような案を、ここで意見を出し合って作ったらと思っていました。
そういった内容を想定してのアンケートの提案であったことをどうかご理解下さい。
553:ｈぬき
07/09/15 23:41:06 UdHfau/I0
被害にあってる人が自分のスペで
こういう人には販売拒否、本部通報の場合があるよって掲示しとくのではだめなん？
それが複数いればそういう人間がいるのかな？と思うんじゃないの。
それか本にはさんだり配布するペーパーに
「最近こんなような人がいてちょっと困ってｒ（ｒｙ」とでも書いて置けば。
わざわざジャンルに関係ないチラシを「読んでください」って置いていかれるのは
なんというか出来ればかかわりたくないのでスルーしてしまうというか。
554:h抜き
07/09/15 23:50:08 hmNvKxma0
空気読めなくてごめんなさい。
義憤を感じるのはいいけど、この件を知らずにオフラインで同人活動している人には伝わらないって。
オンラインの問題については、できればオンライン上で解決したい…。
と言っていても始まらないので私も提案です。
・主催の方にメールで呼びかけ、イベントのサイトがあればトップページ等の目立つ場所に
こういう経緯の被害があるので注意を促す文章を掲載してもらう。
・ぶｚに、今後自分のサイト以外で活動する事を禁止するようお願いする。
（↑掲示板のログにそういうお願いがなかったので言ってみたけど、実はもうやってたらすまん）
被害にあわれた方の心情を無視するつもりはないし、できれば協力させてほしい。
でも逆上させて「何をするか分からない」精神状態になってしまうとその方が危険なのでは？