07/07/07 23:25:50 XI+j5za60
でも、よくよく＞１のリンクを読んでみたら
＞性をモチーフにした作品、性表現を多く含む本等には、個々のサークルの判断で成
＞人マーク、18禁マークを入れるかどうかを決め、極力表紙に表示する
ってかいてあるから、多く含まなかったら大丈夫なんじゃないかと…思ってみるテスト
278:成人
07/07/07 23:34:11 /nhtf0RI0
時期が時期なだけに、特にパニックを起こしてしまっているような。
279:成人
07/07/07 23:37:11 Mvpmys7H0
もっと前に告知して欲しかったね。
せめて６月初に。
280:成人
07/07/07 23:38:24 Yzc1aPwE0
聴取を受けたサークルの本は18禁の内容であるにも関わらず
18禁表示がなかったから不味かったと聞いた
表示されていれば問題ないレベルの同人誌
18禁表示のあるなしと、局部修正のあるなしは
似てるようで違う話なんだよな
ごっちゃになりがちだけど
281:成人
07/07/07 23:44:35 5M39dZGk0
>>280
確かに。
局部修正に関しては、猥褻物頒布罪に関わる部分だよね。
猥褻物ってのは未成年であろうが成年であろうが見せてはいけない物、
そもそもこんな卑猥な物は日本人は見ちゃいけませんってライン、
１８禁の表示はどっちかというと青少年保護の方の絡みになる訳で。
そういう意味で後者は前者以上に線引きが分かり辛いね。
多く含まなかったら、と言ってもページ数の問題じゃないのは間違いないと思うけど…
282:成人
07/07/07 23:45:49 XI+j5za60
>280
そのサークルの本というのは、
18禁表記がなかったことそのものに対しての聴取だったのだろうか
それとも、18禁にすべきところをしておらず、結果未成年に読ませた（？）
ことに対しての罪が問われているのだろうか。
またその場合、訴えたのは親なのだろうか。
正直、ほとんど法規制がされていないうちに作った本のことで
聴取されても「意識が足りませんでしたすみません」くらいしか言えない…
283:成人
07/07/07 23:46:36 ucTJIzyH0
早割りはそろそろ締め切りある印刷所でてくるからなあ、
通常締め切りでもそろそろ表紙は入れたい時期だし。
こっちもカオスだけど印刷所のほうも大変だと思うよ。
推測だけど
問題が発生＞組合大慌てでとりあえず規制について発表＞今週末組合でちゃんとした話し合い
という感じがする。
284:成人
07/07/07 23:50:46 9WYI23gN0
>>280
わいせつ物頒布罪が取り上げられての流れだったら、女性向けが槍玉なのも凄いわかるな
男性向けはそっちの意識は凄く高くて修正が入ってるけど
女性向けって接合部もバッチリな無修正多いもん
ぶっちゃけホモなら*は性器じゃなかった（過去）からって人もいそうだが
男女エロで結合部ばっちりってのが氾濫してるから恐ろしいんだよな
まあ男性向けみたいに性器をエロチックに描いてるのはほとんど無くて単に
まっすぐの棒がどっかに入ってるって感じのが多いが、だから良いって話じゃないし
285:成人
07/07/07 23:51:53 K3yf8CbK0
最終的にこの問題が大きくなると（逮捕者続出とかな）
会場が借りられなくなる。
18才以下お断りにすると普通の会場はまず借りられない
都や県が規制に乗り出せば借りれる会場などなくなる事もありうるわけで
現在は千葉で一切のイベントができないのと同じ状況が日本全国で起こる
コミケが東北のど田舎で開催とかありえない話じゃなくなるわけよ
まぁ、フジロックみたいにある意味
お祭りイベントになるのも面白いけどなー
286:成人向け
07/07/07 23:52:17 Pg6B/4OQ0
つかその、>>143にある「四国でエロ同人誌が摘発された」って事件の
ニュースとかソースが欲しい…
どの程度で（18禁表示しないで販売したのかしないのかは大きいし）
とっ捕まったのかは、参考になるし、
明確なソースのない今の段階だと、印刷所側も慌てて
書き手の恐怖が煽られる一方で、パニック起こしてる気が多分にする。
四国っていうと、この間アレな公務員が恐喝してイベント潰したところだし。
287:成人
07/07/07 23:56:00 Yzc1aPwE0
>>282
自分もまだ詳しくは聞いてないが
18禁問題と一緒にパロディについても聴取されたらしい
必要以上に騒ぐことはないけど
用心に越したことはないよ
288:成人
07/07/08 00:00:24 bsl/+HPy0
このところ少女漫画誌のエロ表現があちこちのニュースで
取り上げられるようになってたからこの流れは順当かなとは思う
まぁ一定のルールはちゃんとある方が良いよ
289:成人
07/07/08 00:04:19 Do6A4FNs0
あまりに自主規制激しすぎて、性行為の存在を匂わせるだけでも
１８禁にしまくった場合、「コミケでは９割以上が１８禁の本で、
未成年に有害な物しか扱っていない恐ろしい場所です！」
と叩かれることになりはしないだろうか。
実際には普通の本屋で未成年でも買えて当たり前のレベルの
描写しかされてなくても。
そうやって、逆に同人誌が百害あって一利なしのものだと
言いたい一派に妙なお墨付きを与えることになりそうで怖い。
290:成人
07/07/08 00:06:38 /1O2cQxX0
これからは念には念を入れて尻穴にも修正入れたほうがいいのかな
291:成人287
07/07/08 00:11:48 dZ1Hro8B0
287補足
聴取受けたのは少なくとも二人らしい
18禁で聴取されたのは男性
パロディで聴取されたのは女性
292:成人
07/07/08 00:16:07 34kb71s+0
＞パロディについても聴取
ｇｋｂｒ
版権者だから、なんについて聴取されたのかが凄く気になる
仔細わかったらぜひ投下をお願いしたい
293:成人
07/07/08 00:44:24 vjEiVpmk0
>>291
それって伝聞だけでソースはまだないの？
差し支えなければ、どの辺りから流れてきた情報かだけでも
書いてもらえると有り難いんだけど
294:成人
07/07/08 00:55:31 i9Szyh72O
>>271
しっかりﾌﾟﾘｸﾗも同封されていたんだぜ
どうみても田舎の中学生です本当にorz
…なんて今その子をｲﾀﾀ扱いしてるけど自分もﾘｱの時
絵が綺麗だからって兄で買った最終幻想7の本が殆どｴﾛだったよ
書店も言ってくれればいいのに…当時ﾎﾓとかわかんないから気持ち悪かった。
やっぱり女性向は全体的に認識甘いな。
295:成人
07/07/08 00:56:51 8OTbUiWd0
>>293
ソースがないと信用出来ないなら、ＰＣの電源切って原稿に戻ればいいのに。
よしんばこの話がウソだったとしても、女性向けの現状はおかしい。
成人向け同人誌における、18禁表記徹底、奥付表記必須は以前から言われていること。
消しの有無も法律上必須。
それらを遵守していれば、基本的に問題ない。
296:成人
07/07/08 01:01:18 YpannoVd0
18禁表記を徹底するのは問題ないとして、実際頒布する時が不安だな。
毎回身分証明書を見せてもらうというのも手間だろうし
下手にそんな個人情報に関わるものなんて見たくもないし・・・
18歳以上限定にすると会場を借りるのに問題があるなら
ゾーニングを徹底するとか18禁本を買いたい18歳以上には
18歳以上バッヂを配るとか？
297:まんこ
07/07/08 01:05:07 xZR6xiq60
聴取ってことはまだ
逮捕も検挙もしてないんだよね？
警察としてはちょっと脅して警告してやろうって
感じなのかしらん。
298:成人
07/07/08 01:08:14 1GcBZh5eO
今まで身分証明はしてもらったことはないけど(外見で判断程度)身分証明って免許証提示とか？
成人が必ずしも免許とってるとは限らないよね
299:成人
07/07/08 01:10:40 TFIqiq7h0
>296それいいね。
家具屋さんの「店員ついてこないでねバッチ」みたいで。
実際、18禁を18歳未満が買いに来ること自体がアレなのに
そちらは罪に問われないってなあ……
親も作り手に文句言うより前に子供の教育だろといいたくもなる
300:成人
07/07/08 01:12:05 r42KX+gi0
私は18禁を買いたい18才以上です、と宣伝して歩けと…？それは無理だろ>バッヂ
買いたい買わない関わらず全員ってのならわかる。
でもそれもどうやって確かめるのかが…入場がものすごく滞るよな。
証明書コピーとか偽造とか出そうだし、
スタッフがものすごく必要になるし、実質無理だろうな>18禁入場制限
サークルはともかく、一般にそれ（年齢を証明するものがないと入場できない。
または今回から18禁表示の本がどっと増え、それは証明がないと購入できない）
を事前に周知させる方法なんてなくね？
301:星人
07/07/08 01:12:54 Yh7InSLz0
コミケでのゾーニングに関しては、
「JUNE」は以前からそれなりに配慮してるみたいだけど、
そのほかのジャンルは早くても冬コミからじゃないかな。
「飛翔（女性向）」とかになるのかもな。
302:成人
07/07/08 01:13:47 TGNrrSuY0
同人という趣味自体を18禁にしてしまえばいい
同人誌には全て18禁表記
エロだろうが健全だろうが、同人自体が成人向け
それくらい徹底してしまえ
ﾐｹで子連れやエロ本品定めしてはしゃぐﾘｱなんぞもう見たくない
303:成人
07/07/08 01:15:55 r42KX+gi0
そんでもって「証明書ないと売れません」なんて言ったら
スペ前でふじこるのが出てくるんだろうな…
きっとパンフ買ってもアピールなんぞ読まずに。
それを耐えて何度か繰り返して、ようやく買い手もわかってくれる…みたいな感じに
していくしかないのか。
304:成人
07/07/08 01:17:58 sitSifCW0
パンフを読んでなくても
入場待ちのときにスタッフが18歳未満は購入できないことを
呼びかけるようにすればなんとか……
305:成人
07/07/08 01:18:46 sitSifCW0
ついでに、入場口にも大きな看板や垂れ幕を出して
アピールｗ
306:成人
07/07/08 01:19:47 TGNrrSuY0
館内放送をしまくる。
周囲の不審物確認の時に流れる陽水の如く、
流行のアニメとかの音楽でひきつけて、とか。
そんなら一瞬「ん？」って耳傾けるんじゃない？
307:成人
07/07/08 01:20:21 34kb71s+0
>>299
その辺の話は、作り手に文句言うのは間違ってるが
それよりも今みたいに簡単に買える環境なのがいけないんだろうと思うよ
エロゲやエロ漫画みたいにゾーニングして、買いにくくするのが一番だろう
自分も１８歳未満でエロ同人買っていた経験上ｗ
まあそんな自分だからお前が言うなって感じだけど、昔みたいに隠れた趣味で
普通の人さまには見付からない状況ならともかく、今みたいに同人があるのが普通になった環境で
全然ゾーニングも年齢制限もしないってのはやっぱりおかしいよね
だから成人指定マーク入れるのも必要だと思うし、わいせつ物は見せない作らないの姿勢で正解だと思う
でもそれと平行して「子供には買えない環境」も作らないとダメだと思う
308:成人
07/07/08 01:20:24 TFIqiq7h0
>305
それはテレビクルーが大喜びしそうだな
やーめーてー
309:成人
07/07/08 01:20:45 uSaS706n0
聞かないヤツは何をしても聞かないって。
310:成人
07/07/08 01:21:30 K/h4AsQO0
本気で質問。
18禁表示の配布してるファイル、あれって1色刷りの場合どうすればいいんだ。
311:成人
07/07/08 01:29:08 TGNrrSuY0
>>309
で、自動車での人身事故の如く
歩行者が飛び出してこようが飛び込んでこようが
ほぼドライバーの責任になるのと一緒で、
子供が18禁とわかっていて（むしろそれが目的で）手に入れて、
それが親に見つかって問題になっても立場が悪いのは結局作り手と。
分かろうともしない奴には、自分の行動ひとつが同人消滅に危機に追いやるって
説明しても理解されないんだろうな。
まずこちら側が徹底する事が大前提としても、18禁という表示＝エロという
子供の認識からまず変えていかなきゃいけないんだよな…
312:成人
07/07/08 01:31:45 HL6AVr1d0
ごくたまに18歳以下お断りの即売会あるよね
それが増えるのかな
313:成人
07/07/08 01:36:57 1GcBZh5eO
皆が皆エロ描いてるわけじゃないのにイベント自体に年齢制限はちょっとなあ…
314:玉
07/07/08 01:38:35 r42KX+gi0
>>312
そういうのって入場時に一人一人確認しているのかな？
口頭じゃなくてちゃんと証明書とかで
315:成人
07/07/08 01:41:47 34kb71s+0
>>310
使ってる印刷所に聞けばいいんじゃない？
316:成人
07/07/08 01:42:34 sitSifCW0
まあ、人数が少なければ一人一人の確認も可能だろうけど
コミケレベルだとなあ……。
317:成人
07/07/08 01:42:42 i9Szyh72O
>>310
必ずしも黒黄色のｱﾚにしなくてもいいんじゃ？
主張したいのは成人向の旨であって色じゃない
男性向同人でも好きな色/ﾌｫﾝﾄで成人向やFORADULTONLYって描いてるはず
現状では黒黄色である必要無いよﾃﾞｻﾞｲﾝも自由だし
318:成人
07/07/08 01:51:00 fiVa2pod0
発行者連絡先ってのは、どこまで書けばいいの？
自分はサイトのURLを書いているが、それでは不足？
319:成人
07/07/08 01:56:16 ggbzqcRK0
>>317
だよね。どうも勘違いしてる人多いみたいだけど、件の組合のページも
「よろしければご利用下さい」っていうっていう書き方してるんだから、
ハッキリわかりさえすればあれを使わなくても自分で作ったっていいんだよ。
だから表紙のデザイン性がうんぬんっていう杞憂は的外れ。
R18だとダメ日本語にしろ、とかいうのも印刷所によるだろう。みんな落ち着け。
320:成人
07/07/08 01:57:48 ggbzqcRK0
「っていう」が二回も入ってた、自分こそ落ち着けｗ
321:成人
07/07/08 02:12:24 8OTbUiWd0
>>319
R18≠18禁だよ。
R18は、映画業界の業界用語と捉えた方がいい。
勘違いしないように。
322:成人
07/07/08 02:15:44 sitSifCW0
R18でOKという印刷所と
ダメだという印刷所があるね。
組合で話し合ったのなら
そこも統一して欲しいよ……
323:成人
07/07/08 02:18:16 K/h4AsQO0
みんなありがとう、アダルトオンリーって英語表記することにする。
もちろんわかりやすくね！
明日のアサイチでクロヌコに託さないと間に合わないんだよ…。
324:成人
07/07/08 02:21:41 K/h4AsQO0
ん？アダルトオンリーじゃいけなかっただね。
でも小説だとADULT COMICSはおかしいよね。
ADULT NOVELSでもいいのかな。
頼むよ公にするならもうちょっと色々と詰めてからにしてくれ…。
325:成人
07/07/08 02:24:46 sitSifCW0
協会の提供マークに「ADULT COMICS」というのもあるから
小説なら、「ADULT NOVELS」でもＯＫじゃないかな？
326:成人
07/07/08 02:30:00 /YXRHnW00
成人向けマークの意味って、買っちゃいけない人へのアピールでもあるけど
規制する側へ向けたちゃんとやってますよというアピールでもある
それを考えると大事なのは目立たせようとする意思が見えることじゃないかな
あんまりデザイン性を損ねない溶け込むようなマークではそういう意思が
弱いと判断されるんじゃないかという恐れもある
デザイン性を損ねずかつ組合推奨マークくらい目立つようなデザインができれば
一番いいんだろうね
327:(V)o\o(V)
07/07/08 02:30:44 uSb50wD40
Rは映画の鑑賞に関しての取り決めだからなあ。
成人向け出そうって人はもう大人（なはず）なんだから、現状を考えて
最も無難な方法をとることを考えたほうがいいよ。
18歳未満の未成年が読んじゃダメ、ってことが確実に分かる表現、それこそ
「成人向け」とか「18禁」とかね。
英語表記は「英語読めない小学生が読んだらどうするんだ！」とか意表をついた
ツッコミとか来そうでｺﾜｽｗｗｗ
328:成人
07/07/08 02:34:31 KeUSIWV30
ちょっと質問。
小説書きです。話の中に直接の性描写はないけど、セックスしている関係性である、ということは明記している。
この場合はアウト？セーフ？
329:成人
07/07/08 02:36:17 9KeRe0fn0
その辺の話はこのスレでもう何度も出てるような
330:成人
07/07/08 02:37:00 KeUSIWV30
>>329
そうか。ざっと過去ログよんできたんだけど見落としたかな。
331:成人
07/07/08 02:45:49 K/h4AsQO0
何度も出ていて結論がよくわからんという結論では…。
まだるこしいことしないでセクロスも書いてユー18禁にしちゃいなよ。
332:成人
07/07/08 02:50:18 X5B0Lc/e0
さすがに「セックスしてる関係である」だけじゃ18禁にはならないでしょ
そんな事言ったら子持ちの夫婦ってだけで18禁だ
性描写があるなら18禁だろうけど
333:成人
07/07/08 02:52:47 KeUSIWV30
いやセクロス書いちゃう本もあるからそれは18禁表記にするつもりなんだけど、
毎回毎回エロいれるのもしんどいなぁ…と思って。
結局結論は出てないんだな。明確なガイドライン求むってところか。
334:成人
07/07/08 02:57:04 32dUIiJy0
>>317
>>326に補足として、
業界全体で自主規制の努力してますよー
わしらサークルもその趣旨に協力してまっせホラホラ、というアピールになる。
というか、そこまで拡大解釈しまくってまで、推奨マーク嫌か。
警察や規制派はそんな過程や葛藤関係ないのに。
本当に女ってトコトン馬鹿なんだな、、、
335:成人
07/07/08 02:58:07 j36aqKLr0
問題になるのは性描写そのものであって
関係性なんぞどうでもいいんですよ
336:成人
07/07/08 03:03:00 rlOuwN5G0
ちょっと疑問なんだけど、「18禁」と「成人向け」って同義なの？表示的に。
337:成人
07/07/08 03:05:01 j36aqKLr0
>>334
なぜ推奨であって強制でないかを考えてみような
おまえの論調で行くと推奨マークを使わない奴はみんなトコトン馬鹿と聞こえる
338:成人
07/07/08 03:09:07 CkicjIro0
自分字書き。
使っている印刷所に小説の場合の規制基準を聞いたよ。
今のところ、小説に関してはないという返事が返ってきた。
１８禁表示も個人の基準で入れてくれ、という話だった。
339:成人
07/07/08 03:09:51 GxLgAHHZ0
>>336
ログ嫁
皆関心高いのはいいが、地に足ついてないぞ～
340:成人
07/07/08 03:13:48 lD7U/v200
>>334
お前、一言多いんだよ。
女性蔑視発言してるって気付よ
あからさまに罵倒語で侮蔑されてる文を女が読んでどう思うか考えろ
煽りと見なしてすっ飛ばすだろが
話し合う気があるなら最後の一行は余計だ。
現状の女性向け作家の困惑と事態の進行度合いは別物だ。
いろんな考え方があると知っておく事は大事だ。
ガイドラインの徹底の方法もそれによって異なるだろが。
341:成人
07/07/08 03:15:40 34kb71s+0
別に推奨マークが嫌というわけではないけど迷ってる女もいますよ
自分のためにも同人界のためにも、たかだかマーク一つにこだわってられんです
「性描写」がどういう表現までかは気になるだけであって
挿入してない・ペッティング描写も無い・脱いでる描写すらない・修正箇所は当然ゼロ
だけどセックルはにおわせてます、てのも入るのかなと
入らないなら過去の本まで遡ってシール貼りたくないし
入るならもちろん逮捕されたくないしシール貼るけど、内心バカみたいな統制だと思うｗ
342:成人
07/07/08 03:17:00 eavKnaYe0
>>338
乙です
漫画は規制で小説は特になしなんて、規制の意味ないような。
一体何の目的での規制なのか。
343:成人
07/07/08 03:32:15 iY2GxcoF0
モロはダメでも妄想はいいのか？ｗ
同人で規制しても、本屋でリア消厨が堂々とレディコミやBL雑誌読んでるご時世なのに
通りすがりにふと覗いてビビったよｗ
344:成人
07/07/08 03:33:35 CHY954Tq0
なあ、X-ratedって表記はだめなのか？
345:成人
07/07/08 03:35:57 pcwnpwt/O
>>340
女性向けは多分推奨マークに相当嫌悪感出ると思う。
エロで煽ってるサークルも確かに多いが、それ以上に自分の本が「エロ」で括られる
ことに難色を示す人が出る。
18禁マークが貼られているものをコンビニや一般書店やレンタルショップに置き換えて
考えて欲しい。
女から見たらちょっと嫌悪感を持つような表紙だったりするもの多いと思うんだ。
それと同列に並べられる、同じものを表紙に貼らなくちゃならない、というのに頭で
は納得できても気持ちで納得できない。
そういうものを見慣れている男とは考え方が違うし、啓蒙するには、
意識の改革も必要だろうし、男性主体の押し付けじゃどうにもならない。
もう少し既存の18禁から外れたマークであれば
同じように目立つものであっても、少しは
抵抗和らぐんじゃないか、と思う。
346:成人
07/07/08 03:36:38 5IDiPyIU0
>338
脳板のほうでは、印刷所に小説の規制基準聞いたら、
本番ありなら成人指定と言われた人もいるらしいよ。
その辺統一されてないと、判断にますます困るんだよね。
まあ芥川賞や直木賞獲った作品にだってｾｸｰｽ描写あったりするし、
その程度の性描写で成人指定してなかったからといって
ﾀｲｰﾎとかはいくらなんでもないと思うけど。
347:成人
07/07/08 03:39:38 0XgAksiY0
逆にいうとさ、入れやすいマークだったら浸透しやすいって事でもあるんだよな
万人に受けるマークなんて本当に難しいけどさ
今ある組合のマークと
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)このマークで
どっちか必ず入れろ！ってなったら
多分組合マークよりまだ下のマーク入れる人のが多いと思うんだ
なんかごっちゃになってる人いるけど
マークが嫌だイコール１８禁表示に対して反対！めんどくさいって言ってる訳じゃないんだよ
ちゃんと１８禁表記はする上での発言なんだよ
そもそも今ある推奨マークが現段階で警察や規制派からOK貰った訳でもないよね？
348:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 03:39:49 0kyCs+za0
>>344
いくつかの印刷屋さんは英語表記は意味がないと言ってる
要するに未成年が見ても、成人向けだとハッキリわからないと駄目という事
一目でわかるよう日本語でハッキリ書くのが望ましい
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 03:41:58 b+RUiJoj0
小説って、村上春樹もかなり濃厚セックス描写してるしな。
よく使わせてもらったよ。
でも小説ならぱっとみ分かりにくいのと
論壇がばっくについているから攻撃されにくいんだろう。
350:大人
07/07/08 04:10:08 b+RUiJoj0
>>347
確かに、白地のこのマークなら警告をはっきりと示しているし
黄色い例のシールよりずっとデザイン的にうるさくないし。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 04:15:15 Usjefe0l0
警告用のマークは警告していることがはっきり分かればいいんだろうから
デザイン重視したい人は自分でマークを上手く作ればいいだけだよな。
今後サイト上なんかでそういうマークを配布する人もふえそうだな･･･。
朝ちゅん、セクロスを匂わす程度での18禁なの？と異常な心配をしてる人もいるようだけど
流石にそういうのまで取り締まられることは無いと思うぞ。
ただ少コミレベルのエロ描写があれば、それを小中生に売ったら危ないかもしらんが･･･。
そういう場合は自衛のためにも18禁にした方がいいのかもしらんね。
原稿の下書きなり清書なりを入稿前に利用する印刷所に見てもらうなりして
判断を仰ぐのが一番確実だろうけど。
352:成人
07/07/08 04:18:29 uSb50wD40
逮捕者が出たとかいう話の真偽や詳細はまだ分からないけれど、今回は
男性向け・女性向けを問わず少々過敏なぐらい手は打っといて欲しいな。
成年向け表示にせよ修正にせよ。
正直、デザインがどうのと言ってる場合じゃないような気もするんだが。
353:成人
07/07/08 04:28:55 WkS34DyZ0
既刊に貼るシール、皆プリンターで作るの？
プリンター持ってない場合は印刷所に発注しないと駄目かな
誰か作って売ってくれないか…
354:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 04:35:22 Usjefe0l0
キンコとかでデータをシール用紙に出力とかできないのかな？
（セルフコピーしか利用した事ないから正直わからんが）
以前は仮名沢印刷の印刷マニュアルについてるノンブルシートに
成人向けマークも一緒に印刷されてたような？
二種類だけだしダサダサだが貼らないよりは全然マシなはず。
355:成人
07/07/08 04:51:43 CkicjIro0
>346
338です。
使っているのは日の出。
日の出の基準はミケのアピールで、ミケのアピールには
小説についての基準がないのでOKと言うことだそうです。
このあたりの基準は統一されていないようですね、本当に。
356:成人
07/07/08 05:19:16 kekGDTeo0
女性向けはアホだバカだって論調の男性向けの人がいるけど、
自分は男性向けの中だって色々懸念があると思うぞ今回。
有害図書認定受けたクラスのエロや、それ以上に酷いの描いてるサークルも多いだろ。
ランドセルしょってたから、とかそういうレベルの言い訳は通用しないよ。
エロゲに多い「この作品の登場人物は～」だって、現在の日本を考えてみると
学生で制服が存在するのは、まず中学・高校生でほぼキマリだろ？
そしたら飛翔なんかと同じく、18歳未満のキャラのエロシーンに何ら変わりはないわけだ。
今ハヤリのらき☆すたは高校生だ。グレンラガンのヨーコは14歳だ。
ニアでエロを描こうと思ってるヤツもいるだろ？俺だけど。
自分はどうも、女性向けは女性向けはって言ってる男性向けの人たちの方が
「俺たちは大丈夫だし」みたいに思ってるのが怖いよ。
一度で売り切れる大手ならいいけど、既刊がまだいくらか残ってるっつーのに
それに対する修正の強化を求められるとか、そういうことは心配してないのか？
357:成人
07/07/08 06:17:48 t7fQTYBP0
１８禁の付かない、性的な関係を示す描写は、
いわゆるうるさがたの人たちが現在５０才くらいと仮定して、
そのオバサマ方がリア厨だった頃（３５年くらい前）の少女漫画。
ここで使われている描写が限界値、と考えてみたんだが。どうだろう？
具体的に言うなら、例えばベルばらとか。
うろ覚えだけど、確かオスカルとアンドレがシーツに包まれてるシーンが出てきた。
・前後の話の流れから明らかにセクロス後。
・２人とも裸で寄り添ってたけど、シーツから見えてるのは男は胸まで女は肩までのみ。
・当然オスカルさまの乳首はシーツに隠れて見えてない。
（ちなみに長い話の中でそれっぽいのはこのシーンのみだった気がする）
この頃の少女漫画で許されているのは、概ねこの程度の表現までだと思う。
なので、個人的にはもはやエロ云々ってレベルじゃ無い気がするけど
頭が古いオバサマ方の許容範囲で考えると、これ以上行ってしまうと安全圏とは言えないのではないかと。
ちなみに私はもっとエロっぽいの描きたいから、大人しく表１に成人マーク入れるとするよ（笑）
358:成人
07/07/08 06:23:16 4nR5c3pI0
「18禁」って入れてるのはOK？
「成人向け」ってのはさすがに抵抗あるんだが
359:成人
07/07/08 06:33:00 rxAkUbDl0
>357
でも、それを言ったら風と木のなんたらはどうなるん？
少年のｾｸﾛｽ出てくるのに禁は無いよ？
360:成人向
07/07/08 06:33:22 LBS6qtqS0
成人向って付けてればいいってもんでもない。
ていうか、付けた事で更に規制が強くなるわけだし。
成人向と書いてある本を未成年に売ったら犯罪なわけだから。
自分のが青年誌レベルで、本当迷ってる。
エロレベル的にセーフかもしれないのに、上記のリスクを犯してマーク入れるべきかどうか。
正直、１８歳かどうかいちいち確かめる事は不可能だし。
361:成人向け
07/07/08 06:51:57 rkjjmRhM0
>成人向と書いてある本を未成年に売ったら犯罪なわけだから。
内容は18禁じゃないが18禁と書いてあるものを18歳未満に販売しても罪には問われない。
ただ微妙なラインの場合は確信犯ととられる可能性は高くなるが。
362:成人
07/07/08 07:31:47 os5DjpTg0
いや、１８禁と書いたら、内容がどうであっても１８歳未満に販売したらまずいんだよ。
だから、１８禁と書いた以上は、責任を持って１８歳未満に買われない、読まれないような
措置を講じないといけない。それが今言われてるマーク表示だったりゾーニングの
問題なわけでしょう。
いままで、女性向けは保身というか言い訳のために少しでも性的描写があったら
とりあえず１８禁にしてきた。でも内容的にたいしたことないから、というので
厳密に読者の年齢を確認せずに売ってきた、逆に言うとその曖昧さが自分たちの
首を絞めてるんじゃないか？
363:３５７
07/07/08 07:44:48 t7fQTYBP0
>359
んー、まあそれはそうなんだが＞同時代
風と木の～は、当時としてはかなり衝撃的な作品じゃない。
だからこそＢＬでＨシーンを描いた先駆けとして今でも名が知れてるわけだけど、
当時のいわゆる王道ではなかったはず。
書きかた悪かったみたいで申し訳ないが、
上で言いたかったのは、その世代の感性で「広く許容されていたレベル」なら、
うるさく言ってるオジオバも１８禁ふじこ！ってことはないだろうから
とりあえずその程度にしとけば？ってことなので・・・
当時、衝撃的だと思われてた作品では、安全圏の基準としては意味が無いと・・・
364:成人向け
07/07/08 07:45:43 HdhI0uJn0
>>356
今回のは、猥褻図画関連での話。
登場人物が18歳以上云々は児童ポルノ法関連の話。
後者は今回の件とは何の関係もない。
ごっちゃにして危機感持てと言っても、何の説得力もないぞ。
365:sage
07/07/08 07:57:53 cAPF3AMr0
字書きだが今回の騒動は本当に混乱する。
既に早割りで入稿したものが性描写全く関係なくてよかったよ。
つかこんな風に予測可能性が担保されずに自主規制で
権利が侵害されないように罪刑法定主義ってのが日本にはある筈なんだがな。
366:成人
07/07/08 08:02:57 LcF7A2ol0
>364
でも取り締まりたいと思ってるお偉方からしたら
実際に取り締まりたいのは男性向けであって
そのとっかかりとしてつっこみやすい女性向けからって風潮なわけでしょ
猥褻図画関連の話してたら児童ポルノ関連で上げられた、なんてなったら笑えない
性に関する表現、ってことで意識を変えていくことが必要なのは
男性向けだって同じだと思うよ
ここで今は「何の関係もない」って言っちゃうのはどうかと思う
367:成人向
07/07/08 08:09:02 LBS6qtqS0
>>361
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
とか、ミケのアピールにはそう載ってたよ。
マークが付いた本を売ると、売った人間（執筆者でなく売り子）が条例違反になる。
だってさ。売り子さんに迷惑がかかると困る。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
未成年達はこんな様子だし…。
368:成人
07/07/08 08:09:08 a97/AriQ0
>344
なんだそれ？ｗ
「○○って表記ならいいんだよね？いいのかな？」ってレス多いけど、
一律「成人向けコミック/同人誌」などにしておけばいいんじゃないか？
R18は映画につける記載だし、
18禁は映画やビデオ、ゲームソフト等(映倫、映像倫、ビデ倫、ソフ倫、VSIC、メディ倫、CERO)
のレイティングで、しかもエロとは別に反社会的行動や、差別発言、暴力行為で使われることが多いから
「エロいかどうか」でモメてる同人誌の話とは別だと思う。
理由は分からないが出版社によっては英語表記もだめというし、
(小学生中学生だと読めないこともあるから？)
無用なトラブル起こしたくないなら、
「成人向けコミック/同人誌」 または 「大人向けコミック/同人誌」
がいいんじゃないかな？
あと比較したくなる気持ちは分かるけど、商業誌を基準にして
「あれは大丈夫だったから～」と期待するのは、そもそも土俵が違うんだから
見当違いだよ。
出版社を媒介して書いてる人は、何かあったら出版社が免責を負うわけだから
多少好き勝手させてもらえてるってだけ。
自費出版の本というのは、リスクもリターンも全て自分で管理して責任を持つってことだから
商業誌を参考にするのはあぶなっかしい。
369:ーーー
07/07/08 08:40:06 rH79v2gZ0
何かあったときに捕まって対応するのは自分自身なんだから、
そういう自覚を持ってやれよ。
そう考えたら、そもそも他人に聞くこと自体間違ってるだろ。
自分の発行物に社会的責任がもてないなら同人やるなよ。
認識が甘すぎだよ。
370:成人
07/07/08 08:50:40 k1G0aBKC0
どっちも落ち着け。ずっと話題ループしてるよ。
今ここで、何を言っても進展はないんだし、印刷所に問い合わせても日曜なんだから
答えてもらえるところも少ないだろう。
とりあえず、週明けたら組合や印刷所から改めて今回のことについて出るんだろうから
それまで回線切って原稿してるのが一番建設的だと思うよ。
371:成人向け
07/07/08 09:56:34 HdhI0uJn0
>>366
現状、児ポ法に2次元は含まれていないので、そっちで逮捕される心配はない。
（芸能で未成年のエロ描いてる人は問題あるかもしれないけど）
エロゲの、「登場人物は18歳以上です」は児ポ法制定でごたごたしたときに
2次元も含まれるかもしれないと危惧して出来た自主規制。
もし今後児ポ法に２次元も含むという事になった場合は、
成年マークや修正の有無は全く関係なく、内容のみを見て法の対象にされる。
今やってるのは、「猥褻図画」扱いされない為の対策と
各地の条例に沿っての頒布上の注意やゾーニングの話。
これらの法や条例と、描かれている登場人物の年齢は何の関係もない。
わざわざ「登場人物は18歳以上」と書いても何の考慮もされない。
どっちも重要な話だけど、それぞれ必要な対策が全く違うから、
ごっちゃにして話さないほうがいいと言ってるわけ。
あと、男性向けを取り締まるために女性向けを取っ掛かりに、って
わざわざそんなまどろっこしい事する訳ないだろう。
過去から現在まで、規制関係の標的になるのはほとんどが男性向け。
男性向けを取り締まりたかったらストレートに行くよ。
過去にはそれでエロ漫画のキャラの下半身真っ白の時期とかもあったらしいし。
372:成人向け
07/07/08 10:19:41 8cGsJoQL0
過去の成人向け同人誌摘発については
知らない奴は読んでおいてもいいと思うぞ
スレ違いな上他スレの転載でスマンが…
URLﾘﾝｸ(planchette3.net)
373:エロタン星人
07/07/08 10:33:13 U1zeKMeI0
勉強になりました
374:成人向け
07/07/08 11:16:33 r42KX+gi0
むーん…結論でないし、とりあえず使っている印刷所に聞くしかないな
それより売り子さんによーく注意してもらわないと売り子さんに
責任いくわけだよな…
今までみたいにあいまいにせずに、あやしいと思った場合は
証明書明示でないと何を言われても売らない様にって強く言っておかなきゃな
375:成人
07/07/08 11:21:03 LJDHGp1M0
ショタエロとかどうなるんだろうか
376:成人
07/07/08 11:31:03 V/EjvIz+0
女性向けと言うかホモは、男性向けと違って性犯罪に繋がらないからおｋ
と思ってる作家もいそうだ
377:成人
07/07/08 11:44:12 GxLgAHHZ0
>>376
既出のコンペでも指摘されてたね
378:成人向け
07/07/08 11:49:50 1yhnAWJd0
コミケの場合は東京都の条例が適用されるけど、これがわかりやすかった。
『東京都青少年の健全な育成に関する条例のあらまし』
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
4頁にある表示図書類識別マーク(例）みたいなのだったらつけやすいかも、と思った。
都から出されているパンフに載ってるものだから、突っ込まれないだろうし。
でも、マークをつけたり未成年に売らないようにすることは、通常は
同人誌については義務規定（守らなければならない、違反は罰則あり）じゃなくて
努力規定ですね（守るように努める、万一できなかったとしても罪には問われない）。
表記については条例では定められたものはないみたい。なので、
上で気にしてた人がいるけど、入稿済の原稿については何が何でもやり直す必要はないのでは…。
ちなみに、条例では適用上の注意として
「濫用して都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」
とあります。専ら規制する側に向けての注意なんだろうけど、これを読むと
18歳未満の人でも本を読む権利はあるわけなので、その必要が無いものでも
成人向けにしちゃうのはどうなのかとも思う。
自分は自主規制自体は賛成なんだけど、いろいろ難しいですね…。
379:成人向表現
07/07/08 11:51:44 4sbFnajn0
>376
それが今までの女性向け全般の自覚の足りなさに
つながってるでしょう。シンポジウムでもそれを嘆いていたし。
あの黄色い●マーク中のフォントかえるとかまずいのかな。
ゴシックを金文体とかのほかの和文系フォントにするの
380:成人
07/07/08 11:53:49 5BCVNqUO0
夏に出そうと思ってた本が本番描写はないけど、結構濃厚な前戯がある
一応表紙にはR18って入れてるんだけど、意味ないっぽい流れだよねこれ
組合のマーク、小説版も作って欲しい
あと何度も言われてるけど、図画描写だけでなく文字の基準も知りたい
それとかあれとか指示語だけでもやってる事がエロなら成人指定になるのだろうか
381:成人
07/07/08 11:57:23 XFsJ3zrg0
モザイクの上にスミ消しでいくか…
382:成人
07/07/08 11:58:09 XFsJ3zrg0
>>380
文字というかセリフの基準が知りたい
性器名称言わせたりとかどうなんだろう
383:成人
07/07/08 12:00:25 2HFtSwDp0
ちんぽOKペニスNGとか？
384:成人
07/07/08 12:01:44 ggbzqcRK0
>>379
いいんじゃない？＞フォント変える
必ずしもあれをまんま使わなくても、自分でマーク作ってもいいんだろ。
この辺もループしすぎ。
385:成人指定
07/07/08 12:03:06 V2Ip0RMy0
>379
でもあんまりオサレなロゴにすると、成人指定ロゴの意味をなさなくなりそうじゃない？
あのロゴのどぎつさがリアが買うことの抑制になっているとも思う
386:R１８
07/07/08 12:07:18 g57H++Bs0
小説は迷うよな
そもそもﾘｱは小説に食指を伸ばさないだろうに
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 12:07:32 aL2bLV9q0
目立たせなければ意味ないからな。
逆に目立てばどんなマークでもおｋなんだろう。
388:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 12:22:02 wxSAcHEt0
>379 可読性の高いフォントならいいんじゃない？
極端に細いフォントや金文体なんかのぱっと見読みづらいのは
推奨マークベースな分どうしてもごまかそうとした印象が出ると思う
389:成人
07/07/08 13:01:22 TFIqiq7h0
「この本は大人向けです」って文章で書くのはどうだろう？
表一の一番下のあたりに
390:成人
07/07/08 13:09:49 5IDiPyIU0
>357が例に出してたベルばらが気になって見てみたけど、
もうちょっときわどいところまで描かれてる。
事後という感じではなく、裸で抱き合ってるシーンあり。
ただし腰から上の構図で、女性の胸は男性に隠れて見えてない。
抱き合いながらキスもしてる。
ついでにｱﾝﾄﾞﾚがｵｽｶﾙを無理矢理ベッドに押し倒して
服ビリビリに破いてるシーンもあった。
こっちも当然胸は見えてない。
まあこの程度。
391:成人
07/07/08 13:49:08 4yX980gwO
小説で特定単語を規制、みたいにされると表現の幅が狭くなってキツい
「熟れた果実～」とか美化した表現嫌いな書き手も読み手もいるだろうし
内容や雰囲気、個性を壊しかねない
それは前出てた表紙デザインが～とかマンガ作品にも言えるだろうけど、
マンガははっきり文字で書かなくても曖昧な絵で表現できるじゃない？
例えばマンガは振り返った人の絵を描けばその人が振り返ったってわかるけど
小説は文字で「振り返った」ってはっきり書かなきゃ振り返ったかどうかわからない
小説は文字や単語だけが表現方法であり命だから、特定単語規制はやめて欲しい
もちろんエロ有りには成人向と明記するけど、エロマンガの修正と同列に文字規制されたらたまったもんじゃない
392:成人向け
07/07/08 14:00:50 r42KX+gi0
本屋じゃ団鬼六が普通の小説コーナーにあるからなあ。
本当に小説は基準がわからないや。
商業を基準には出来ないという意見もあるけど
取り締まる側に、とりあえず本屋で誰でも買えるもの以下のものに
ＮＧを出す理由を出せるんだろうかと。素朴な疑問。
393:成人
07/07/08 14:05:02 32dUIiJy0
本屋は未成年にエロ雑誌売らないからな。
ドキドキしながらエログラビア買おうとしたら、レジでおねーさんに断られた中学生の頃の俺カワイソス。。
394:性人
07/07/08 14:05:07 v4ygT+i70
ところでさ、1色刷り表紙では成人向けマークはどうすればいいか
(例のマークをグレスケ化だけでいいのか、シール作って貼る等
した方がいいのか)っての印刷所に聞いた人いる？
いたらどういう返答だったのか教えてほしいです。
395:成人向け
07/07/08 14:09:22 r42KX+gi0
>>393
エロ雑誌とかはわかりやすいからいいんだよ。
小説とか結構エロいセックス描写あっても普通の小説コーナーで成人向け表示もないの一杯ある。
あれどうなんだろうっていう。
あれがオッケーで同人では少しでも性交を匂わせたら成人指定？それってあるのかなあと。
そのあたりが謎。
396:成人
07/07/08 14:10:29 Le0au8C50
>>280
亀だが、それ聞いてちょっと安心した
表記してても逮捕！？とガクブルしてたんで…
そしたらエロ漫画家はどんどん逮捕されてる罠ｗ
自分は、エロ薄くても18禁と表記してるよ
でもエロ求めてる買い手に苦情言われたくないんで、
その時は「エロ薄め（●●程度…など）」って入れてる
397:成人
07/07/08 14:12:25 WQT3JFs40
文字情報と視覚情報の違いじゃないの＜エロ小説
同じ視覚情報でも写真と絵じゃ規制のかかり方が違うのと同じ
398:成人
07/07/08 14:21:59 32dUIiJy0
>>395
それこそボーイズラブ系とか、（男性向けだけど）エロゲ系の小説がどうしてるのか参考にすればいいんじゃね？
ま、確かに小説は規範が良く判らんけど、
危機的状況なのに規制スレスレでヤリ得狙いの姿勢がどうも危なっかしくてさ。
阪神大震災での火事場泥棒みたいなイメージが、、、
あとさ、商業と比べると、（コミケも含めて）同人の世界はひどく脆いものだって認識が薄いんじゃね？
規制１つ、知事の胸先三寸で有明開催すらフッ飛んでしまうような代物なんだぜ。
もちっと大切にしてくれよ、、頼むからさ。
399:成人
07/07/08 14:27:35 0c7lgKPV0
「成人にしか売らない」を徹底しようとすると通販も難しいよな。
証明つけろって言ったら親の免許証コピってくるﾅﾏ厨いそう。
成人向のスタンプを作って赤インクで押すのは駄目なんだろうか。
ｐｐ加工してる表紙は無理だけど、シールよりエコだと思うんだが。
あー早く月曜になれー！
400:成人
07/07/08 14:30:49 XESOJZjRO
どうも緊張感が足りないよな。
今イベントに多い若者なんて昔の事件知らないだろうし…イベ中に強制的にシンポみたいのあれば広まるだろうか…
同人は個人でやるものだがら、規制や修正、18禁の観念とかも甘かったりする。
実際、今までそうだった。
売る為にｶﾞｯﾁｭﾝなエロを入れるのが増え、しかもそれが売れる現状。
こんな無法地帯みたいなもんだったんだから、今回の件は受け入れないといけないに決まってる。
良識的な書き手や参加者は男性向け女性向け問わずに覚悟出来てると思うが。
ただ、明確な線があやふやなのは困る。何か手本になるものはないのかな…。
正直なところ、ある程度常識的なセクルくらいはそんなに目くじら立てなくても、とも思うがどうか。
重要なのはその割合と程度で。ヌキ専門は成人向け、ソフトタッチなストーリー内のはせいぜい15禁（そもそも15禁て暴力表現のはずなんだが）って感じに考えてたんだが。
だいたいセクル自体は責められるべき事じゃないだろ。要は表現の仕方。
確かに、18禁の意味を見直す機会ではあるんだな。
まぁ、同人は個人でやってる分自由度が高いから、今回の体制はいいことではあると思う。
しかし、正直今の商業にも規制かけて欲しい…歳の離れた妹（小学生）がいるんだが、少コミとか見せたくない…（;´Д｀）
ま、個人的には二次創作自体、高校生（常識をある程度備えて、理解できる年齢）からってのが持論。
401:成人
07/07/08 14:37:30 qh9VGJjM0
>正直なところ、ある程度常識的なセクルくらいはそんなに目くじら立てなくても、とも思うがどうか。
個人が思ったところでどうなるのかと
402:成人向け
07/07/08 14:41:00 r42KX+gi0
>>398
おいおい
>危機的状況なのに規制スレスレでヤリ得狙いの姿勢がどうも危なっかしくてさ。
>阪神大震災での火事場泥棒みたいなイメージが、、、
このあたりはそれで（エロで）金儲けしたい奴等に言ってやれよｗ
自分の表現したいことと規制との折り合いをつけたいのはみんな同じだろ。
>もちっと大切にしてくれよ、、頼むからさ。
ややこしいんでそぐわないレスは遠慮してくれ。
だから小説では基準甘くしていいじゃないかとかじゃなく、
純粋に謎なんだがと書いているんだが。
403:成人
07/07/08 14:47:04 26d/arc80
実際ガイドライン用の見本エロマンガ
提示してくれないかな…注釈付きで
404:成人向け
07/07/08 14:53:49 rkjjmRhM0
>>280,>>396
対象となった同人誌の表紙を通販サイトで見たが、確かに18禁表示がない。（タイトルとサークル名のみ）
だが同人に対するわいせつ容疑での捜査は全国的な動きらしいので予断は許さない状態。
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 14:59:39 1CGhwBG30
なあ、
各所のスレ読んでて思うんだが、
ピンポイント的に詳しいが肝心のところはボケてる>280>、287、>291、>404の書き込みの
真偽がわかんねえからみんな混乱してると思うんだが・・・
そろそろちゃんと事情知ってるんなら正確な情報を話したらどうだ？
それとも変な噂を流して混乱させたいだけなのかどっちなんだ。
406:成人
07/07/08 15:04:26 32dUIiJy0
>>405系に関しては真偽が確定するまで放置したほうが良い。
ソースも出せない理由が判らんし、議論の本質とは関係なさそう。
407:成人
07/07/08 15:04:32 TFIqiq7h0
>404
どの同人誌なの？
ガイドライン代わりになるから教えてくれ
408:成人
07/07/08 15:13:19 Wp5rvifY0
成人向け表示は別にいいとして、売るときどうすればいいのか困る。
今までみたいに見た目で適当に判断は駄目なんだよね…（見るからにおばさんとかはともかく）
身分証明は免許証提示で免許持ってない人は保険証？
それより通販の時にどうすればいいのかわからない…
身分証明書スキャンして送れってか？
409:成人
07/07/08 15:17:42 TFIqiq7h0
通販はもう個人ではせず、委託したほうがいいんじゃないの
410:成人
07/07/08 15:20:45 75Kk8UP80
書店委託できないようなピコは…
411:成人
07/07/08 15:21:36 ShUwexHE0
>398
自分字書き。
今、「成人向け」マークをつけようと思って合同誌相手や売り子さんと話してるところ。
準備会アピールには小説のことは書かれてなかったから、
以前から商業を手本にと思って一応気をつけてみてるんだが、
ボーイズラブ系小説で「成人向け」マークなんて見たことない。
男性向けエロ小説は、さすがによく知らないが、
最近ネットでタイトル買いした本の中にあって
これも「成人向け」マークなんてなかった。
男男・男女の違いはあるが、
どっちも相当の割合でセックス描写・局部描写・挿入描写入りだ。
自分がマーク入りの小説を知らないだけなのか？
誰か知ってる人いませんか？
412:成人
07/07/08 15:22:31 N6dyVhAL0
男性向けの一部の本が原因でこんなめんどくさい事になって、女性向けにとばっちりが来てる状態なのに
男性向けはレーティング意識がしっかりしてる！女性向けのやつらは甘っちょろい！みたいな責任転嫁真紀子が多すぎてﾜﾛﾀ
薄消しとかやって印刷所に迷惑かけたくせによく言うよ
413:成人
07/07/08 15:28:22 0XgAksiY0
>>412
あのさそういう考えいい加減止めた方がいいよ
とばっちりがきたって言ったところで今の現状が良くないのは確かな訳で。
>>412みたいな書き込みがあるから、これだから女はｒｙって言われるんだよ
>>412にしてもこれだから女はｒｙってふじこる人も、そう言ったとこで問題は解決しないんだ
ﾘｱが嘘付いて18才です18禁売らないなんてふじこ！って言ってくる奴と何ら変らない
414:聖人
07/07/08 15:28:37 MTIUrWgyO
全部男性向けのせいにしちゃいかんよ。
女性向きのほうが危機意識がかなり欠落してるのも現実だろうに
あなたのはただのヒスにしかみえない
そんなんだから女はって言われる。恥ずかしいよ。
415:成人
07/07/08 15:33:17 /u19055b0
>411
自分も字書き
表紙を既に入稿してしまっていて
それには成人向けの表記はしていない
明日に印刷所に相談をしてみようと思ってはいるが
411同様、商業ＢＬで成人向け表記を全く見ていない為か
本当にどうしたらいいのか分からない状態
話の内容でエロを書くつもりで、そこは曲げられないから
シールを貼れと云われれば貼るつもり
しかし本当に「成人向け」表記の小説本は見たことが無い
官能小説とか、表紙もいかにもなやつにも見かけた覚えが無い
商業を基準にするな、ということも分かるけれども……
とりあえず印刷所に相談してみて
結果を此処にマキコするよ
416:成人
07/07/08 15:38:41 54+9VgiD0
対立狙ってわざと煽ってる奴がいるから気をつけろ。
自分も女で男性向描きだからエロ同人板見てきたけど、ヲチ気取りで
このスレ覗いてる奴（文体からして女）がいて気分悪かった。
ただ、正直きっちり修正やってきた身としては>>412の気持ちもわかる。
90年代の摘発事件だって、無修正売ってたんだから自業自得だよ。
417:成人
07/07/08 15:38:46 d/VbmfpJ0
もう成人向けを買った未成年の方を処罰するようにして欲しいよ…
418:成人
07/07/08 15:44:05 YlfPpaqp0
明らかにヤバイ同人誌を印刷所の方で
ストップかけてくれればよかったのにな
責任責任言ってるんだから
419:成人
07/07/08 15:48:16 7keJybEs0
>>409
ハードなもの（女性向けでもブツ、汁描写ありの漫画とか）は
通販を個人でやらん方がいいかもね。イベントでの対面確認と書店のみ限定で。
いきなり「通販やめます」じゃ読者もなんのこっちゃだろうから、
サイトで「こういう状況ですからご理解下さい」っていうのを懇切丁寧に書いて
告知しておいたらいいし。
420:成人
07/07/08 15:52:16 p4wfOEpn0
ﾐｹｱﾋﾟｰﾙをじっくり読んでみたが、やはり基準は商業誌の基準と同等でいいと思う。
あんまり脊椎反射で「これはどう？どれだとおｋ？」とか言うんじゃなくて。
確かにｶﾞｸﾌﾞﾙな状況な訳だけど、男性向け女性向け関係無く、基準はあくまで商業で。
この先はっきりしたｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとか法律が出るまでは、それしか判断のしようが無い。
それを大騒ぎしても混乱が大きくなるだけだと思うぞ。
対象がどちらにしろ、きちんと修正すべき部分は修正して、商業で「成人向け」とか
「18禁」とか表記されるレベルの本になるならきっちり目立つように表記。
それでいいんじゃないかな。
商業が捕まったから甘いと感じる人も居るかもしれないが、現状では判断基準が無い
以上、闇雲にﾀｲﾎ！とか摘発！とかは現実的に見て難しいのではないか。
対象が男性向きでも女性向きでも、それぞれが性描写をするならば修正すべき部分を
きちんと知るのが先決ではないか？
何でもかんでも表記すれば大丈夫ではなく、自分がどのラインのものを書いているのか
認識しなければならない。男女だろうが男男だろうが女女だろうが修正は必要なのだし。
あと、小説の場合は規制が明記されにくい原因として、一見でその性描写が誰にでもわ
かりやすく目で見えないからだと思う。
性的興奮を感じるのは、どうしても視覚的情報の方が簡単だから。
文字を読んで状況を認識するのより、目で絵を見る方が丸分かりだから。
かといって、小説は規制の対象にならないかといえば、将来的にはなんとも言えないが。
ともかく、パニックを起こして「何でも表記しておけばおｋ！」ではない。
表記しておけば大丈夫なのは、きちんと修正されている場合なのだ。
みんな、問題の根本をちゃんと見て。
長文でスマソ。でも、検討すべきラインから反れて行っている気がしてならなかったから。
421:表現
07/07/08 15:53:00 KuMu0XDl0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
422:成人
07/07/08 15:56:29 REtoCQxg0
自分は絵描きだが表紙を既に入稿してしまった
表記は迷ったがつけなかった…
そんなエロくならないかもしれないと思ったから
けど軽いエロっぽいものがあるのなら、念のためつけておけばよかったと今は後悔してる
出したのが先週だから明日すぐに電話して聞いてみるつもり
423:成人
07/07/08 16:01:02 Y8q930i/0
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【70】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
424:成人
07/07/08 16:01:17 7keJybEs0
まずはっきりしているところから整頓していっては？
全面禁止の方向…イラスト・漫画での結合部分及び性器のモロ書き、薄消し
成人マークを入れ、未成年への販売自主規制
…がっちゅんシーンメインの漫画、ヌード・がっちゅんイラ
上記両方とも男性女性どちら向けかは関係ない話。
425:成人
07/07/08 16:24:12 YeBCu26W0
小説書きです。
印刷屋に2件電話したら、「1ページでも絡みがあったら18禁表記」と言われたんだけど、
「それだと、一般文芸程度の絡みでもダメという判断ですか？」と再度聞いたら、
「まだ会議中で、はっきりしたことはわからない」と言われた。
月曜日にあらためて連絡もらえることになるんだが、組合に入っている印刷屋でも、混乱している様子だった。
とりあえずTOPで告知したけれども……という状態だとしか思えない。
自分のことは自分で守らなくてはというのは正論だが、正直なところ、もし1ページでも～という
のが本当なら、コミケ側のガイドラインよりも当然商業出版物のガイドラインよりも、
随分極端な規制になるわけで、まったく今までに類がないと思う。
これじゃあ、判断の仕様がない。しかも、結局のところ、その1ページでも云々というのも、
確定じゃないんだよね。
中の人が自主規制することで同人を守りたいと考えてくれているのはわかるけれども、
ガイドライン決めたあとに告知した方が、混乱なくてよかったんじゃないかなあと思った。
何か緊急事態があったんだろうが、ちょっと今回の印刷所の告知の仕方、
自主規制の方向性には疑問が残る。
組合入っていない印刷屋は、コミケのガイドラインの方に合わせてくるだろうしなあ。
いったい、どうなるんだろう。
426:成人
07/07/08 16:34:11 5pqnpM//0
印刷屋が告知を急いだのは、締め切りの第一波が近づいてるからだろ。
そもそも性表現やら18禁表示やらは、
本来なら発注者が気をつけなければならない問題なんだから。
印刷屋に八つ当たりするのはおかしいんじゃないか？
427:成人
07/07/08 16:36:44 Tjm4iw4p0
自分が知ってる範囲のガチの同人逮捕は
１、１８歳未満のｾｸﾙシーンと著作権が問題になったﾎﾟｹ（留置起訴になる）
2、逮捕されなかったが著作権で報道。銅鑼ｴﾓﾝ
（１、２とも図画（漫画））
実際の逮捕に備えるならコレを無視しちゃ駄目なんじゃない？
428:成人
07/07/08 16:38:01 6REpRMho0
こんな騒ぎになってるのは松文館事件とかいうのの判決が出たからなの？
でもこの判決文、
成人向の表記をしても（一応は評価するけど）わいせつ性の判断に影響はしない
といってるよね。
なのにどうして今、成人向の表記をしろという話になっているのか分からない。
きちんと修正しろ、わいせつ物に当たらないものを作れというのは分かるんだけど。
429:成人
07/07/08 16:43:56 YeBCu26W0
>>426
八つ当たりしているわけじゃないよ。
でも、本を印刷してくれる印刷屋が、結局「ガイドライン守ってくれなければ刷りません」と
言っているわけでしょう？そうだとしたら、こっちもガイドラインをちゃんと知っておきたくて
電話したのに、明確な回答がもらえないのは困るという話。
それに、元々小説はよりどころになるような基準はない。
判断材料もなくて、純粋に困っているんだが……。
上にも書いたように、印刷所が今までになく厳しく考えて新しい基準で印刷するというなら、
その基準を明確にするべきだと思うが。
430:成人
07/07/08 16:44:56 sitSifCW0
>428
たぶん、
「モラルを守ってます」
「18歳以下には売っていません」
という姿勢をアピールするためじゃないの？
431:成人
07/07/08 16:46:52 Le0au8C50
>>427
あとｺﾅｿ土下座事件もあったよね
逮捕じゃないけど…
あと、ﾎﾟｹは健全じゃなかったっけ？
またそれは別の事件か？
原稿やらなきゃいけないのに気になって２ちゃんに貼り付いてしまう…orz
今週中には詳細分かるかな？
432:成人
07/07/08 16:49:04 sitSifCW0
ポケは今回とはちょっと違うと思う。
版権側や警察側が同人をよく知らなくて起こった事件。
ヤクザ等の組織的な犯罪集団が関与していると誤解されたらしい。
433:成人
07/07/08 16:53:39 Tjm4iw4p0
427だが、自分が当時見た雑誌の写真は
主人公の男の子の太ももが汁に塗れてたページ＞ﾎﾟｹ
で、訴えた方の主張も
「著しく原作のイメージを損ない」
だった
消しとか全然いらないﾚﾍﾞﾙではあったが
434:成人
07/07/08 16:57:35 9JpWBCyj0
>420で思ったが、ログ見た限りでは出てなかったと思うので、
アピールに載ってるコミケのガイドラインを羅列する。
コミケで要求される、一定の基準はかなり明確にされてるし。
「性器の露骨な描写のあるものをワイセツ図画とし、持込、頒布は禁止する」
「性表現の基準は商業誌レベルのものとし、ワイセツ図画に該当する画の部分には修正を行う」
「修正は白抜き、黒ベタ、濃いトーン等で行う。薄いトーン、さらに強調される形での修正は不可」
「動物、器具といったもの、性器がデフォルメされているもの、イメージ表現、ギャグタッチのものは
問題ないと思われる」
「性交シーンについては、結合部分が見えないようにし、リアルな描写は極力避ける」
「性をモチーフにした作品、性的表現を多く含む本等には、各々のサークルの判断で
成年マーク、18禁マークを入れるかどうかを決め、極力表紙に表示する。
青年誌レベルの表現であれば成人マークは必要ないと考えられる」
「実在する18歳未満の児童のヌード、セミヌード、性行為、擬似性行為を撮した写真、
ビデオ、ディスク等は「児童ポルノ」にあたる。児童の人権を侵害する映像、
実際に人権を侵す形でモデル行為させたもの、それを描写した絵も法に抵触することになる」
（ポルノ法について別項で、ゲームや漫画などの架空のキャラクターについては
現在は法的規制の対象になっていないとの一文も）
今は印刷所側も混乱してると思うんだけど、同人誌印刷所組合見解としては
コミケのガイドラインに準ずるよう統一していくんじゃないかと思う。
アピールに載ってるガイドは、上記で全てというわけじゃないので、
いたずらに不安を感じてここで「朝ちゅんは？」「雰囲気は？」と聞くより、
改めてちゃんと読んでから考えた方がいい。
>429
商業誌レベルに準ずる、ってあるから現時点では小説もそうとしか解釈のしようがないかも。
435:成人
07/07/08 17:00:56 QPbNzbb6O
自分も二社電話したら、一ページでもエロあれば
18禁と言われた。そしてやっぱり、詳しく聞いてみたら
会議の結果を月曜日に連絡って言われた。
今頃大枠決まっているのかな。どうなるんだろう。
436:成人
07/07/08 17:02:23 6REpRMho0
>>430 ㌧
じゃあ単に印刷所側の自主規制の動きであって
法律が変わったとかそういうのではないのかな。
吃驚した。
437:成人
07/07/08 17:04:08 soyvRxQbO
小説書きさんに便乗。
文字での絡みはどこからがアウトラインになるのかわからない。
一般向けライトノベルレーベル程度のｾｯｸﾙ描写（具体的な状況はぼかす手法）も、やっているからには成人表記が必要なのか。
「シーツに横たわる裸身に、ムツオの胸は激しく動悸した。温かい肌に掌を這わせると、トミ子は吐息して目を閉じた。
そして翌朝。」
こんな朝チュンならオッケーなのか。
絵と違って一目瞭然じゃないから、線引きのガイドラインを明確に出してくれないと弱るよ。
恣意的な判断でダメ出しされても納得できないし。
438:成人向け
07/07/08 17:04:22 HdhI0uJn0
>>427
ポケのはあくまで著作権絡みでの逮捕。
猥褻図画では逮捕されてない。
「イメージを激しく損なう内容」で損害を訴える件と
猥褻物問題は全く別の話。
439:成人
07/07/08 17:06:06 gCL5WwrE0
ここで多くの人が意見を述べているように、
印刷所組合も同じように混沌としてるんだろうな。
「成人向け表記と修正を徹底させる」って結論では一致したけど
細かい所までは意見を統一させる事が出来なかったから
それぞれの印刷所で独自の主義主張を掲げてるｲﾏｹﾞ。
明日以降ちゃんとしたアナウンスが出ればいいな。
440:成人
07/07/08 17:06:57 ryGNWlvz0
>>143の件だけど、同じ人が続けて「ネット販売をしててひっかかったらしい」
と書いてた。
簡潔にしか書いてないうえにソースもないので、詳しくはわからないけど一応。
441:435
07/07/08 17:07:16 QPbNzbb6O
自分も小説書きです。
1ページでもと言われて大混乱だったよ。
それに、どこからエロなのかがわからない。
キスして服脱がせたところは入るのかな？
自主規制告知するなら、ガイドラインはっきりさせてほしいのは同意。
442:成人
07/07/08 17:07:27 TFIqiq7h0
「乳首」→「胸の突起」「胸の飾り」「胸に咲く小ぶりの薔薇」
「毛」→「草叢」「飾り毛」
「棒」→「自身」「象徴」
これでも判るからＮＧなんだよね。
443:成人
07/07/08 17:29:07 7WI5V/0m0
漫画の場合の「性器に修正を入れる」が
小説では具体的にどうすればいいのか分からないから混乱する。
「修正を入れる」＝「リアルな描写を避ける」ということであれば
むしろ>442のように言い換えればいいということにならないかな。
それともいっそ、「性器」にあたる単語の部分を
「×××」とか「 」（空白）にすればいいのか…
なんてあほなことを考えてしまったよ
444:成人
07/07/08 17:30:15 TFIqiq7h0
伏字すると蜃気楼みたく却ってやらしくないか？
445:成人
07/07/08 17:31:46 32dUIiJy0
というか、１ページでもという解釈が印刷所とおまいらで違うと思う。
印刷所：どんなに長々と会話シーン入れてても、１ｐでも性器とか挿入描いてたら、それは１８禁
おまいら：申し訳程度に１ｐセクースシーン入れてるくらいならエロ本扱いすんなフジコ
あと、小説は挿絵で性器や挿入描かなければ問題ないと思うぜ。
446:成人
07/07/08 17:33:43 KuMu0XDl0
どうしよう、どうしたらいいかわからない、はっきりしてって声が多いね。
印刷所に質問するときには「どうしたい」ってのを伝えないとずっと空回りだと思うよ。
「自分はこうしたいけどOKかNGか」という聞き方ね。
447:成人
07/07/08 17:34:52 LVM0oDVS0
＞「薔薇」「飾り毛」に不覚にも吹いた
表紙の表記もなんだが、販売時のゾーニングのが心配だぞ俺
年齢制限付の物を売るたびに相手に確認…が。
必要なのは判ってるんだが小心者なんだorz
ふじこられたりするのが怖いというよりは申し訳なさが
ごめん、ちょっと頭冷やしてくる
448:成人
07/07/08 17:39:49 34kb71s+0
>>445
すでに「おまいら」を言ってる人いないと思うけど
スタンスは445で言う「印刷所」」のほうと同じ
で、焦点は「性器や挿入や直接描写無くても１８禁なのか」だ
449:成人
07/07/08 17:53:29 6lsndDHg0
>>448
>「性器や挿入や直接描写無くても１８禁なのか」
これはNOでは？
ちょと大げさだと思うよ。
450:成人
07/07/08 17:55:40 Rh8zc25s0
告知する時は性器や挿入といった言葉で
具体的にはっきり告知して欲しいな
性的表現じゃ幅広すぎる
451:成人
07/07/08 18:05:55 PCwbZKko0
女性の方を悪く言うわけじゃないんですが、栗のサイトにも書いてあるように
認識が甘い場合が多く各種イベントで販売停止になることが多いとありますし
実際シンポジウム等でも指摘されてますので危機意識持っていただきたいと
思います
というより、もはや男性が女性がというレベルじゃなく全体で危機意識持たないと
不味いレベルでしょうか・・・
イベント関係者から聞くところによると切迫した状態らしいですし、
全員で危機意識持っていきましょう
マークの話出てますけど、問題提起サイト作って色んなデザインのものを
ダウンロードして利用できるようにするのはどうでしょうか？
パターンが豊富にあれば表記が分かりやすくて尚且つ本の雰囲気にあったもの
が見つかると思いますので
後は「未成年の方には成人向同人誌は販売（一般人にも分かるように
あえてこちらの表現をしよう）いたしません」バナー作ってサイトにリンク
するなりしてアピールしておくと良いかもしれませんね
452:成人
07/07/08 18:15:24 32dUIiJy0
>>451
雰囲気に合ったもの＝目立たないもの という事で問題になっている。
それに、アレ以上のバリエーションを沢山こさえると意味が無い。
何の為に統一感出したデザインが推奨されているのかを考えた事あるか？
453:成人
07/07/08 18:15:56 KuMu0XDl0
マークは目立たせるためにああいう色使いなわけで、
本の雰囲気に合わせたマークってのは何か趣旨が間違ってる気がする。
454:成人
07/07/08 18:17:56 gCL5WwrE0
>446さんに同意。
字書きの人は、ミケ側が「商業誌が基準」ってガイドラインを掲げてる以上、
後は各自で印刷所に確認してそれに合わせるしかないんじゃないの？
エロの修正基準が印刷所によって違うのと同じ。
シティでも頒布予定の人は赤蓋にも確認。
ミケ売りする小説本に成人向け表記がなくても頒布は可能だけど、
印刷所に刷ってもらえるかどうか、18歳未満が読んでふさわしいか、
他のイベントでも頒布出来るかは別問題。
455:成人
07/07/08 18:18:14 TRvobMwB0
暁からリテークくらった人は結局印刷所側で修正してくれたの？
それとも突っ返されたんでしょうか
ここ使ってて、時々向こうに修正入れられてしまった身としては
ちょっと不安
456:成人
07/07/08 18:24:51 sitSifCW0
別に絶対にあのマークを付けろと言われているわけじゃない。
各自が独自のマークを作ってもいいとされているし
成人向け、もしくは18禁、18歳以下にはお売りできません、
という日本語表記で目立っていれば
それでＯＫだと思うんだが。
457:成人
07/07/08 18:29:32 PGu4jkOh0
本の雰囲気っていうのは要するに、目立たせたくない！じゃなくってさ
ゴシック体ばっかりだから、明朝体のふっといので表示したいとか、
縦書きのマークにしたいとか、そういうレベルのもあると思うよ。
うちはまさに明朝体のぶっといのでやりたいし、目立つ目立たないで言ったら
普通に目立つと思う。勿論黄色地に黒の文字ね。
だから自分で作ることにするよ。
458:成人
07/07/08 18:31:15 KuMu0XDl0
>>456
URLﾘﾝｸ(www.bros-comic.co.jp)
こういう印刷所もある。
Ａ）表紙に「成人向け同人誌」であることを明確に表示して下さい。
これは「入っていれば良い」という問題ではありません。明確に「未成年の方にはお売り出来ません」というきちんとした作者の意思表示です。
その意味で、誰にでもすぐに成人向けということが理解出来るように表記して下さい。
デザインに埋もれてしまっている表記、裏表紙（表４）に入れている場合、英語表記等はその役割をなしていないことを理解して下さい。
459:成人
07/07/08 18:33:28 sitSifCW0
>458
ん？
別にいいんじゃないの？
マークを絶対につけろとは書いてないじゃん。
成人向け、もしくは18禁、18歳以下にはお売りできません、
という日本語表記で目立っていて意思表示できていればＯＫでしょう？
460:成人
07/07/08 18:37:54 KuMu0XDl0
>>459
それをOKとするかどうかは各印刷所の判断なので私にいわれても困りますけど。
心配なら見本を作って印刷所に問い合わせるのが一番確実だと思いますよ。
461:成人
07/07/08 18:40:58 sitSifCW0
>460
いや、あなたが絡んだからレスしただけなんだが。
不快にさせたならスマソ。
462:成人
07/07/08 18:48:20 KuMu0XDl0
あれで絡んだと言われるんだ・・・ はぁ・・・
463:451
07/07/08 18:54:07 PCwbZKko0
自分が言いたいのは目立たなくするとかそういうことじゃなくて、
表紙の背景カラーやフォントによっては推奨されてるマークが逆に目立たないことも
あるので推奨マークと似たような感じでカラーやフォントの違うものを
用意したりZ指定の家庭用ゲームの表記みたいにマーク＋文章のを用意して
も良いんじゃないかということなんですがどうでしょうか？
推奨マークは古い基準で作られているのでもっと分かりやすくしないと駄目に
なることも考えられますし
なんにせよ、表紙にマーク入れるのは完成後なのでマークの違う表紙を
複数用意して印刷所に直接入稿しにいった際そこの基準に一番近いものを採用して印刷したりと暫く手探りの状態続くのは間違いないでしょうね
464:成人
07/07/08 18:59:06 sitSifCW0
>462
いや、だってさ
このスレには昨日の夜からいるんだから
風呂素のサイトなんて当然昨日から見ているし。
その方針だってとっくに承知した上でこっちは書き込みしているのに
なんでわざわざ私のレスにアンカーつけて言うの？って思うじゃん。
そもそもあの推奨マークだって
英語表記だけのものがあるよなあ……
風呂素の方針では、組合推奨マークでも英語だけだとダメってことだよね。
そのあたり、組合内でも統一してくれるとありがたいんだが。
465:成人向け
07/07/08 19:07:28 s7xVzhpl0
ここまでこのｽﾚで誰も触れてる人がなかったと思うんだけど
ｻﾄﾐﾝが6/15で触れてる話も意識されてるんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
これは商業誌だけど、個人がこの調子でやられる日が来たら戦えない。
466:成人
07/07/08 19:09:22 i9Szyh72O
みんなデザインに執着しすぎてんな。
組合推奨のアレ、印刷された状態で実寸何CM以上とか指定無いから
横1cm縦数ﾐﾘでもいい訳だよね
普通のA5のエロコミックでもせいぜい縦横2～3cm以内。
「今」はデザインも色も大きさも縛りはない、まずは成人向を表示する意識や自覚が大切だと思うよ。
でないと「エロ同人は組合テンプレ何センチ以上の成人マークを入れる事」
が必須になりかねん。
467:成人
07/07/08 19:18:42 uSb50wD40
>>466
＞横1cm縦数ﾐﾘでもいい訳だよね
あんまり小さいと表示の機能を果たさないのでどうかと思う。
A5コミックが縦横2-3ｃｍ以内なら、少なくともそれ以上の大きさは必要じゃね？
緊急ともいえるタイミングでこんな話が出ている今こそ、自己防衛はやりすぎなぐらい
やっておいて損はないと思うんだけどな。
＞「エロ同人は組合テンプレ何センチ以上の成人マークを入れる事」
これは印刷業組合でも考えてそうなﾖｶﾝ。
業界の自主努力として分かりやすいし、同人業界を守るという意味では
こういうのも必要かも試練。
468:成人
07/07/08 19:21:01 8e9KAUxa0
自分が使う印刷所にいくつかパターンを作って持っていってOKだったものを使えばいいだけの話。
統一がどうとかごちゃごちゃいってる理由がわからない。
469:成人
07/07/08 19:27:47 xR+od1th0
使ってる印刷所に電話した。
詳しい基準は決まっていないが現状の世論から(自社の客から)逮捕者を
出さないために今回の件をお願いしているので、自分の作品が自己判断で
危険(摘発を受ける可能性)があると思われる場合は必ず表紙に成人向け
表記をして欲しい。
表記に関してはうちは細かくは(まだ？)決まっていないのでいれてくれればいい。
業界(が続けていけるか)の問題もあるけれど、結局最終的に責任をかぶるのは
自分達なのだからレイティングを設定するのは自分の保身のためにも
必要な事だから協力して欲しい。
不安なら過去在庫にも表紙にシール等で対応して貰った方がいいと思う。
(↑これは電話に出た人の個人的判断っぽかった)
詳しい事は決まっていないので追々発表していくので、わからない事があれば
また電話してくれ。
だってさ。
基準が不安な奴は自分が使う印刷所か懇意にしてる印刷所に相談したら？
それでも成人向け&成人向け未満のエロ本作ってる奴に絶対安心はない
だろうけどな、困るね。
自分は恋愛メインのソフトエロ漫画描きだが、刷ってしまった新刊の表紙に
一応シール対応するつもり。
470:成人
07/07/08 19:30:11 32dUIiJy0
>>468
組合が音頭をとっての自主規制が有効かどうかや、
業界として（作家もむくまれる）問題視してるかどうかの１つの目安になるから。
というか、何故そこまで推奨マークを嫌うのかが理解できないんだが、、、
自作の麗しい１８禁マークなら売り上げ倍増するとでも言いたいのだろうか。
マークってのは上でも散々言われてるように、悪目立ちしなきゃダメなのよ。
お前さんがたのお美しくも麗しい表紙よりも、まずドカンとマークが目に入らなきゃ駄目というのを理解してくれ。
471:成人
07/07/08 19:36:17 sitSifCW0
マーク使うのはかまわんが
黄色オンリーではなく最低もう１種類の色くらいは欲しいよな。
黄色い背景色の表紙だったら
どんなに目立とうとしても普通に埋もれちゃうぞ。
472:成人
07/07/08 19:37:24 TFIqiq7h0
むしろあのマークを使わなきゃならなかったら
黄色の表紙が増える予感ｗ
473:成人
07/07/08 19:38:39 8e9KAUxa0
黄色い表紙の本を作りもしないのに
ただけちをつけたい一心だけで言ってない？
474:成人
07/07/08 19:40:00 FHwFIBEp0
自分まさに黄色い背景色なんだがw テンプレのマークの
黄色を赤に変えて使おうと思ってる。
て言うかそのくらいの臨機応変さはあっても良いと思うぞ
475:成人
07/07/08 19:40:17 TFIqiq7h0
いやいや、ケチをつけたいってことじゃなくて
イベント会場に黄色の表紙が増えそうな気がしない？
476:成人
07/07/08 19:40:49 sitSifCW0
まっ黄色じゃなくても
クリーム色系の表紙だって埋もれるよ
あの黄色系の他に
>347のマークくらいは欲しいよな
477:成人
07/07/08 19:41:28 i9Szyh72O
黄色背景より帯が流行ると思うwww
478:成人
07/07/08 19:45:45 FKvKnaZ90
>>477
帯つけたところで見えるところに表記しないと意味がないんじゃないの？
帯で隠れるところにマークつけたとしても帯にもつけないと駄目なんだからかわらんて
479:成人
07/07/08 19:46:36 sG1u2dmT0
即売会の主催として考えないといけないこととか、やらないといけないこと、なんかある？
ぱっと考えて、ゾーンニングとパンフに載せる注意書きくらいしか思いつかん。
480:成人
07/07/08 19:47:30 TFIqiq7h0
新刊の色が真っ黒一色にタイトル箔押し、のシンプル路線を
貫きたい人なんかは、今後そういう表紙を死守するために
内容をマイルドにすることも考えなきゃだね。
そうすると、本人の書きたい表現は二の次になっちゃうかもしれないけど
少なくとも成人向け云々に関するリスクはなくなるわけかー。
481:かんえつ
07/07/08 19:51:59 zoLKhs7+0
>>32dUIiJy0
>本当に女ってトコトン馬鹿なんだな、、、
>おまいら：申し訳程度に１ｐセクースシーン入れてるくらいならエロ本扱いすんなフジコ
>自作の麗しい１８禁マークなら売り上げ倍増するとでも言いたいのだろうか。
>お前さんがたのお美しくも麗しい表紙よりも
>ドキドキしながらエログラビア買おうとしたら、レジでおねーさんに断られた中学生の頃の俺カワイソス。。
いつも一言多い。煽りに来てんのか？
冷静に話し合おうとするなら、わざわざ反感持たれそうな言い回しをせずに言葉を選べよ。
482:成人
07/07/08 19:57:46 xR+od1th0
だからさ、印刷所に自分で作ったマークでいいか聞けばいいじゃん。
レイアウトが気になるなら自作可の印刷所で刷ればいい。
483:成人
07/07/08 20:13:28 t7fQTYBP0
自分ピコ字書きだから表紙はいつも単色刷り
字とは言え、中身は最初から書く気で書いてるエロ小説だから
少々ダサかろうとマークをつけることに抵抗はまったくないが、
その為だけにフルカラーにする気もない
印刷所の注意書きでも「わかることが大事」って言ってんだから、
出来るだけ目立つように工夫すればそれでいいのでは？と思ってる
484:成人
07/07/08 20:13:39 n9Kd9wiE0
いっそ金の箔押しにしちゃえよ
何部でも1000円位で使えるとかしてくれたら
してくれても´・ω・｀
485:成人
07/07/08 20:18:40 sitSifCW0
箔押しならギラギラのホログラム箔希望ｗ
PCソフトとかに貼ってある丸いシールみたいなヤツｗ
486:成人
07/07/08 20:21:30 4i6sG3o90
>>480
うーんタイトルの下に「成人向」て書いておけばいいんじゃないの？
それだけシンプルな表紙なら、フォント字体を小さすぎないようにすれば
普通に目に入るじゃん
要は手にとったときに、情報として目に入ることでしょ
487:盛年
07/07/08 20:21:56 g57H++Bs0
出会い系とか少女漫画とかAVとか
他にいくらでも取り締まった方がいいところはあると思うんだけど
しかたないおな
488:成人
07/07/08 20:26:22 32dUIiJy0
>>487
弱い所から狙って、槍玉に挙げて潰していくのがセオリー。
489:成人
07/07/08 20:34:44 bmkSO72o0
話題豚切ってごめん、コミケットアピールってネットでも見れる？
自分地方在住の上仕事の都合上ミケ参加できないから
参加は勿論申込書すらみた事なくて…
とりあえず現状はミケのガイドラインに合わせる方向なんだよね？
カタログ買ったら全部載ってるんだっけ？
教えてちゃんでごめん…
490:成人
07/07/08 20:35:02 LVM0oDVS0
エロ描いてもマークつけるのに抵抗はない人間だけども、
よくよく考えてみるとあの黄色の推奨マークって結構地味だよね
もう少し目立つと言うかわかり易い表記があると思うんだ
兎に角はっきりと意思表示する事が重要だもんな
491:489
07/07/08 20:35:51 bmkSO72o0
うわ書き忘れた、ぐぐっても見たんだけどよくわからなかったんだ。
探し方が悪いのかもしれないんだけど…
492:成人
07/07/08 21:11:59 1AFxn3z00
印刷所に聞いたらR18でOKってことだったから
コレにする
この言葉が独立した配置になってて（例えば文章の途中で埋もれている
ようなのはダメだそうだ）見た瞬間、R18ってのがはっきり
目に付けばいいそうだから
493:成人
07/07/08 21:13:37 rlGwUyp00
ここで問題になっているだけのガイドラインでいいなら
>>434が書いてくれてるよ
実は私も確認しようと思っていたので助かった
434ありがとう
494:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/08 21:16:18 TJCiP62O0
>>492
どこの印刷所か聞いてもいい？
495:成人
07/07/08 21:17:58 nVHviFQF0
印刷所の対策もあくまで対策でしかなく
現実問題、警察やお偉方の判断に則しているのかどうか？
だからこその厳しめの規制かもしれないが
マークのデザイン云々に関しては、いっそタイトルを「成人向け」にして
表紙目一杯でかでかと載せるのもいいかもしれないと考えたw
それだとマークには当たらないからダメだろうか
496:星人
07/07/08 21:36:02 MTIUrWgyO
R18や18禁はNGじゃなかった？
497:成人
07/07/08 21:41:37 6VCyWXuT0
>496
色んな印刷所のサイトみてるけど
NGにしてないとこもあるよ
498:成人
07/07/08 21:41:49 rlGwUyp00
>492
自分も知りたい
今回の一連の動きって、日本同人誌印刷業組合の独自の動きなんだよね？
この間の『同人誌と表現を考えるシンポジウム』では、「修正のことなどでわからないことがあったら
遠慮なく準備会に問い合わせてほしい」みたいなことを言ってたと思うんだけど、
準備会に問い合わせてOKだったものが印刷所でNG（修正の方法とか）になったりしたら困るよね
動くなら動くで、色々なことを詰めてからの方がよかったんじゃないかなと思ってしまう
499:成人
07/07/08 21:47:22 6lsndDHg0
成人向けと18禁だと規制する年齢が違うからなぁ。
18禁がNGっていうのはおかしくないか？
あくまでも内容によって年齢制限を掛けるものであるから。
R-18は元が映画方面で作った言葉だよね？
18歳未満には鑑賞するのに不適切な内容だとかなんとかっていう奴。
でも、世間への浸透を考えれば、R-18って表記が駄目っていう確固たる理由が知りたいね。
なんせ、R-18っていう基準(?)で作品を募集していたR-18文学賞ってのもあるんだし。
500:成人
07/07/08 21:53:58 0XgAksiY0
印刷所じゃないけど、女性向が多い赤豚の18禁の札は「R-１８」なんだよね
でも印刷所ではOKのとこもあるしそうでもないとこもある
やっぱここら辺はある程度統一して欲しいね
501:成人
07/07/08 22:01:28 GxLgAHHZ0
赤豚がR-18札を出したときとは状況が変わったんだと思う
502:成人
07/07/08 22:19:35 3GoGeAW00
6月の赤豚でとくにいつも通りだったから
ほんと急展開に何かが起きたんだと思う
503:成人
07/07/08 22:38:10 CHY954Tq0
６月の赤豚は２４日で、判決は１６日だったからな
さすがに変化は無かっただろ
504:成人向け
07/07/08 22:43:01 s7xVzhpl0
いや、だから24日のあと突然に何かが、ってことでしょ
事情聴取だの家宅捜索だのって書き込みをデマと流せないのはそのへんなわけで
505:280
07/07/08 23:11:27 dZ1Hro8B0
情報小出しですまない
自分以外にも知ってる人がいるようだけど
今の時点で詳しいことを書くと身バレしそうなんだすまん
明日にはもっと詳しいことが書けると思う
506:成人
07/07/09 00:05:23 9xMgVFSL0
印刷所側で修正、みたいな感じで
印刷所側で奥付に印刷所名、なんてのもあったりするのかねー
507:成人
07/07/09 00:33:23 LBFwEOP/0
ソースソースと騒いでいるのに、繋がりがあるかどうか分からない事実を現状と繋げているアホは何なの？
関連付けにソースはいらないの？
推測だけで話を脱線させるぐらいなら、ＰＣの電源切って原稿に戻りなよ。
こちらは、裏をとって話ししてるんだしさ。
ソース出せないことは悪いと思うけど、身バレや逮捕された人のことも考えたら、ソースなんて気楽に話せないよ。
508:成人
07/07/09 00:36:42 +FMYKoLh0
日本語でおｋ
509:い
07/07/09 00:38:32 A0lHWm660
>>505
具体的に書かなくても
知っていることを書いた+具体的に話せない立場
ってことを書いた時点でだいぶ身バレしてんじゃね？ｗ
510:成人
07/07/09 00:41:40 flglbig6O
取り締まりの根拠規定は
猥褻関連は刑法の猥褻物頒布
ゾーニング関連は各自治体の条例
なのかな
だとしたらゾーニングの対応は各自治体の条令の文言でかわってくる可能性がある
ちょっと法律の話をすると
表現の自由を制限する法令は、表現者の萎縮を防止するため(すなわち本来許されてるような表現まで
念のため極端に自主規制するようなことを防ぐため)、明確性の理論(規制文言が明確じゃないといけない)
過度の広範性ゆえ無効の理論(あまりに広範・一般的な規制は無効)がとられるというのが判例通説の立場。
徳島市公安条例事件(これは猥褻関連じゃなく明確性について)
チャタレイ事件
悪徳の栄え事件
四畳半襖の下張り事件
あたりの判旨の概要は見てみるといいかも
古い判例だけど猥褻概念自体は当時と判例かわってないから
教科書に書いてあった萎縮効果というものが今リアルに発生してるのを感じる
511:せいじん
07/07/09 00:48:29 A0lHWm660
明日の各所の発表（といてももう今日だが）
だいたい何時ごろにあると予想されますか？
もうすでに発表内容が固まってるなら中の人出社後すぐとか？
それとも先日の会議というのは大体の概要と意見の摺り寄せが目的で
具体的な発表文は各自の責任者に一任とか？
この場合は月曜の昼ごろになるのかな、
でも印刷所組合の「マークとおくずけ記載おしらせ」が
基本的に各印刷所同じ文面っぽかったことから考えると
すでに各要所内では先日の会議でテンプレは完成してるみたいな感じなのかな、
しかし一番気になるのは
少しでもヲタのボロが出ると鬼の首を取ったように大ハシャギするマスコミが
いまだに同人逮捕者のことをスルーしてる点だな
512:成人
07/07/09 01:58:29 pCe5UXSG0
ふと、スタッフスレの支配人さんが生きていたら、叱咤激励ぼやきつつ
アドバイスしてくれていたんだろうな、と思った。
続けて、著作権まわりきたらしゃれにならんな、何はともあれ今は成人まわり対応だが。
そういや、昔言ってたなあ、覚悟完了してますか？って。
513:成人
07/07/09 02:49:10 8pVLqdto0
あと写植と消しの作業が残ってるんだけど、
修正って絶対黒じゃないとダメになったの？
前までフォトショで白線入れて消してたんだけどさ
表紙、まだ入稿する前で良かった・・・
さすがにテンプレのやつを使う気にはなれないから、
アレに近いデザインで色だけ変えたのを乗っけてみるつもり
ダメなら印刷所が何か言ってくるだろ
514:成人
07/07/09 03:19:10 jhtiH4ZQ0
>>513
やるまえに印刷所に問い合わせればいいじゃない。
ここで関係ない人にダメになったの？ってきいても何も解決しないんだから。
515:せ
07/07/09 03:24:05 A0lHWm660
とりあえずすべては後半日後ぐらいに発表されるはずの
印刷所とかの声明待ちだね
私はまだ修正も表紙もまだのペン入れ中だから問題なく作業してるけどｗ
516:513
07/07/09 03:43:33 8pVLqdto0
>>514
それもそうだｗ
本文の早割の締めはまだだから、とりあえず保留にしておくわ
517:成人
07/07/09 04:01:02 cHtUMfEd0
過去発行物の表紙に特殊紙を使っている為、シールが貼れない俺、負け組。
518:成人
07/07/09 04:14:04 T2HvDVnm0
>>513
白線は書き足せるから駄目ってどこかで聞いたような
519:エロタン星人
07/07/09 05:07:59 D3BiCSv30
修正は黒一色ではっきりとって書いてあるとこもあるね
海苔貼るくらいならソフ倫準拠の馬鹿でかいモザの方がまだいいんだが
520:成人向
07/07/09 05:15:17 Im6YFV8w0
書き足せるってwそんなクリエイティブなw
アピールには白抜きでも桶ってあるんだけど、駄目な場合もあるんだね。
個人的には黒より白の方が卑猥さが少ない気もするんだけど。
しかしじゃわは本当に修正甘かったんだね。
手持ちのじゃわ印刷の成人向本、黒抜きが傘じゃなく茎にかかってたり、
具の端っこにあったり、そこじゃないって感じの修正が多い…。
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/09 06:21:23 sPxXx57S0
>>520
じゃわが修正するわけじゃないだろ？
基本作者が修正してある前提で製本するだけだろ
編集じゃないんだから全部修正チェックするわけでもなし
522:成人向け
07/07/09 06:27:21 /MPuq9cG0
>>511
今回、日本同人誌印刷業組合が動くきっかけになった捜査は現時点では、
家宅捜索・事情聴取・在庫等押収のみで逮捕者は出ていませんよ。
523:せ
07/07/09 07:29:01 A0lHWm660
え？じゃあなんで同人組合の人たちはそれを知ってるの？
警察内部に関係者がいるとか？
というかそ創作や事情聴取などがあったというのはどこかの公開情報だったの？
524:成人
07/07/09 07:35:33 Y+PjLbAy0
事情聴取で印刷所に警察が行くだろうが
525:成人
07/07/09 07:37:32 idhUGSWWO
>523
この話が本当だとして流石に在庫押収があったら印刷屋もわかるからw
526:せ
07/07/09 08:13:11 A0lHWm660
ということは先日から事件匂わしてる人らってみんなその印刷所の（ブロスだっけ）の関係者？
それにしては少し数が多すぎない？
527:性
07/07/09 08:23:55 P+MQKEkwO
業界ならこうゆう情報は即流れるもんだよ
死活問題だからね
528:成人
07/07/09 09:41:35 RF0J+4O00
逮捕まだの捜査って、これから逮捕されるかも、とか
送検されるかもって事なの？
529:成人
07/07/09 10:01:21 h+2Ewd9r0
なんでそんなに疑問系ばかりなの。
ログにあること以上のことはわからないからログ読んで少しは自分で考えてよ。
それでもわからないことは懇意にしてる印刷所から聞き出してみるとかしてみて。
530:成人
07/07/09 10:25:12 E25Q5L/lO
詳しい事は書けないと言いつつ、情報を小出しにしてれば
いらぬ誤解や混乱を招く原因になるんだから
正式に発表出来るまで黙ってりゃいいのに
531:成人
07/07/09 10:40:18 m7MbtTxT0
988 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2007/07/09(月) 10:25:08 ID:ZEuEloQA
話蒸し返して悪いんだけど、さっき修正どうのこうのの話を印刷所に電凸してみた。
まとめ。
修正はシンポジウムなんかで言われた通りでOK、特に強化は無い。
修正をキツくするに越したことはないと回答。
今回問題になってるのは、表紙に成人向け表記と奥付の徹底ということだ。
デザインに埋もれず、ちゃんと表記されてれば自作でも何の問題も無い、
組合のサイトでDLできるヤツは自作が面倒な人はコレ使ってもいいよ、程度。
既刊についても、上記のをクリアしてればOKだと思われる。
クリアしてなければNGの確率が上がるって話。
騒動は事実のようだが、今回の件で修正がどうこうではなく、
何度も言うように、奥付と表紙の成人向け表記の徹底に繋がったという話。
今後、なんらかの動きが「もし」あったら、印刷所のサイトのTOPで案内します。ってさ、
なのでちゃんと解ってる人は、今までどおりでOKPK。
532:成人
07/07/09 10:41:53 97aUqPHJ0
とにかく今回は、成人指定（マークでも文章でもおｋ）と
奥付の徹底でFAみたいだよ。
あと、性器や結合部を描いてる人は、きちんと修正する事。
それ以上の事は、今の時点では問題視されていない。
533:成人
07/07/09 10:53:14 ILekRY5T0
商業の規制が異常に厳しくなってるらしいけど、同人にも降り掛かってくることはないのかね？
URLﾘﾝｸ(fujimaki.air-nifty.com)
>なんといいますか。だいぶ、ヤバイ感じのようです。
>
>何がヤバイって。
>今、商業誌のエロがかなりヤバイようです。
>
>行政による表現規制がヒステリックな状況らしくて。
>一方的にこうしろああしろということで規制してきて、反論は一切許されない。
>逆らえば潰される（流通に乗れない状況にさせられる）。
>実際潰された雑誌もあるとか。
>
>何それ。
>
>今、何時代？
>
>僕はレディースコミックの仕事をしているのですが、編集さんの下書きチェックはすべて規制に関してで、ネーム云々の状況じゃないみたいで。編集さんすごく大変そう…。
>うーん…。
>
>とにかく、モノを描くのはダメ（輪郭が分かるだけでも、そこにそれっぽいものがあるように見えるだけでもダメ）。結合が分かるように描いてはダメ。
>というのは、今現在当然のラインとされているようです。
>だから、どう修正すればいいとかっていう問題じゃなくって、そもそも修正するようなものを描くのがアウトっていう。
>（「今現在」と書いているように、このNGラインはコロコロ変わります。）
534:成人
07/07/09 10:59:31 rRcmJEqi0
>>533
現時点ではわかりません。
535:成人
07/07/09 11:01:00 97aUqPHJ0
それレディースコミックじゃん。
レディコミは成人マーク付いてなかったと思うから
性器や結合部を描いたらいかんのは当たり前でしょう。
536:成人
07/07/09 11:08:25 m7MbtTxT0
少女誌のエロの方を何とかしろといいたいよ私はｗ
小コミや血ー図など
537:成人
07/07/09 11:16:54 97aUqPHJ0
その辺も多少何とかされ始めたはず。
有害指定か何かを食らってコンビニから撤去とか
まだその程度だけど。
538:成人
07/07/09 11:26:02 rRcmJEqi0
>>536
今回の件は内容に踏み込んだ話ではなく体裁を整えろって話だからそのツッコミはずれてると思う
539:成人
07/07/09 11:42:39 78bl8wFr0
とにかく今回は出版社、作家の自己防衛として
私達はこんなに気を使ってますよと行政側にポーズを取るターンという考え方でオケ？
もちろん性器や結合部は修正済みが前提。
成人指定マーク＞売り手が成人指定を扱っているのを自覚している＆買い手にも意識させている
奥付＞もしもの場合でも連絡先はこちら、逃げも隠れもいたしません
後は行政のターンで何か仕掛けてくるか待ちってとこか。
それも売り子がうっかり１８歳以下に販売してしまったら悪い方向に天秤が傾いてしまうかもなあ…
540:成人
07/07/09 11:48:26 rRcmJEqi0
>>539
>それも売り子がうっかり１８歳以下に販売してしまったら悪い方向に天秤が傾いてしまうかもなあ…
当然売り子が勝手にやった事なんていいわけは通らないしサークルとしての問題にはかわりないからね。
サークル主としての監督責任もあるし。
売り子が不安なら自分で売り子をやるしかないんじゃないかな。
541:成人
07/07/09 12:06:39 FH1p+xiL0
いっそcomic1やサンクリでサークル者がシールを胸に張るのと同じで、
ミケ入場時には18歳以上は、一律身分証を見せたらシールを張るぐらい
できたらいいのにね。
ログに出てた、18禁を買えるシールなら恥ずかしいだろうけど、
ただ18歳以上であることを証明するシールを、18歳以上全員が張るだけなら
｢エロ本買うpgrと思われちゃう☆ﾐ｣なんて人もいないのでは。
ただ。身分証なんてチェックしてたら入場遅くなりそうだよね。
スタッフ大量増員して、入場前の列の段階で、シール希望者に
手を挙げてもらって順にチェックしたら一体何時間かかるんだ？
もしくは、カタログと同じような販売方法で、事前にシールを売るとか。
18歳以上シール入りのカタログと、無しのカタログを販売して、
前者の場合は店で身分証の提示が必要。通販としても年齢要るし。
542:成人
07/07/09 12:13:24 2SGUzLVRO
10年振りくらいに同人再び始めるんだけど、
奥付入れろってことは住所氏名まで入れてねということかorz
昔それでヤなことがあって止めたからちょっと躊躇してしまうよ…
543:成人 ◆Lcxq.xs6C.
07/07/09 12:16:36 PC/raODX0
>542
１０年ぶりにお帰りと言いたい所だが最初からｽﾚ嫁
544:成人
07/07/09 12:16:57 t1+tCIVL0
一度18歳以上証明のカードを発行しちゃえばいいんじゃ
545:成人
07/07/09 12:17:45 X9y7yV860
>>542
このスレのログぐらい「奥付」で検索できないの？
546:成人
07/07/09 12:20:17 tCMc4sp6O
>>541
身分証明出来るものがないやつはどうするんだとか、個人情報の漏洩がって
お門違いの文句つけてくるアホが大量発生しそうだ
主催側は手間がかかるかもしれないが、万が一の時に責任を取らされることを
考えたら、そういう対策も検討した方がいいのかもしれないなと思った
企業イベントだけの問題じゃないからなあ
547:成人
07/07/09 12:21:27 2SGUzLVRO
すまん読んできた
奥付といえば住所氏名の時代の人なんで勘違いしていたよ………
548:せ
07/07/09 12:22:16 A0lHWm660
つーか情報を総合してみれば
18禁記載の問題、作家側の意識の問題て
結局、少女系とか腐女子系の人間が「自分らはエロじゃありませんから」
ってシラきって表紙に成人向け表記をしてこなかったってのが今回の発端じゃねえのか？
現段階に出てきた情報のなかでも
修正やエロ媒体そのものではなく
表紙に18禁、おくずけで責任の意思表示、作家の意識
だけだろ、
それって印刷スレで腐女子どもが
「私の本にこんな成人マークつけるなんてイヤだ」「私らのはエロじゃなくストーリー上の表現だ」
って駄々こねてんのとおもいっきりリンクしてんじゃん
549:成人 ◆Lcxq.xs6C.
07/07/09 12:28:16 PC/raODX0
('A`)＜何いってんの
550:成人
07/07/09 12:29:53 X9y7yV860
>>548
日本語でOK
551:成人
07/07/09 12:33:59 ViCyt8WD0
いや普通に>>548は納得できるけど？
規制派や警察から見たらエロ本以外の何物でもないし。
552:成人
07/07/09 12:51:15 VQdMv5J10
具体的に修正例出してほしいわ…商業レベルよりはそりゃ厳しくするけど。
もうめんどいから性器全体にモザイクかけてその上から海苔はったろか！！
553:成人
07/07/09 13:21:36 RoLglNUe0
>>548
今回の件に関してはおおむね同感。
だけど男性向けもきわどい修正競わないでちゃんと消していこうな。
やばい状況である事には変わりないんだからさ。
554:成人
07/07/09 13:26:48 RF0J+4O00
>548
で、その発端となった捜査が入った件が女性向きなの？
なんで女性向のせいにされるんだ。
規制強まる＞男女向け双方とも気をつけよう、特に
女性向きは蚊帳の外のつもりでいたから特に周知しよう
という話なんじゃないの。
555:成人
07/07/09 13:32:43 EYH0tFc60
そりゃ18禁の表示を今まで怠ってきたのが女性向けだから、
そうなんじゃないかっていう推測で>548は言ってるんだろ。
元々エロいものはエロいものときっちり表示してりゃ規制されることもなかろうよ。
実際、今の状態になっても表紙のイメージだの、この程度のエロ規制だなんて、だの
駄々こねてるのは女性のレスが多いと思うがな。
そんなサークルが今まで表示をちゃんとしていたかなんて聞くまでもないだろうよ。
556:成人
07/07/09 13:38:37 flglbig6O
無駄に男女の対立を煽ろうとしてるやつは現場を混乱させ同人市場をつぶそうとしてるお上のスパイでおk？
557:成人 ◆Lcxq.xs6C.
07/07/09 13:40:56 PC/raODX0
>>551
納得出来る出来ないとかじゃなくて頭の悪い水掛け論を何を今更って事なんだか
そういう事語りたいなら他に相応しい場所でもあるんじゃないか？カラミとか
女性向けの男性受けするノマ描いてるから認識が甘くて痛い作家が多いのは大いに納得だけどね
この板にも単独あるからそっちに行けばいいよ
そうじゃなくて、どう意思表示をしたらスマートでCoooool！なのかって事を言いたいわけなんだけど
本当具体例で挙げられる内容ならこんなに騒動にはなってないんだよなぁ
今まで私は白いモヤやギャグみたいに逆光でピッカピさせてたけど……
纏める：
性器はとにかく隠せ隠せ
輪郭も隠せ隠せ
隠す場合の修正は黒海苔が無難
表紙には18禁（赤丸に18マーク）表記が無難
本の奥付は印刷所と連絡先（メアド・サイトでおｋ）とサークル名代表者
ミケ基準>>434
～↑ここら辺までは判りやすい線引き↑～
とにかく突っ込んでるというかセクルが行われている表現をぼかせぼかせ
表紙18禁表記はデザインにしてもいいけど、埋もれる様なものは微妙
アソコ隠すのは薔薇じゃだめ？
文字書きさんは>>425待ち
他何か見落としあるっけ
纏めるとそう難しい事じゃない、やるやらないのモラルの問題って部分が大きいよ
今回は、自分の為にもお互いの相互利益の為にも四の五の言わずやれって事になってるだけで
別に苦痛を感じる締め付けでもないけどね個人的に
558:成人
07/07/09 13:41:43 RF0J+4O00
>555
いやだから、そのエロ規制の発端が女性向だったのか、と
聞いてるの。
本当に女性向きのせいで規制が強まったっていうんなら、
確かに悪かったと思うよ。
で、そうなの？
559:成人
07/07/09 13:42:12 wCnAEeKY0
たしか少コミって年齢制限ないんだよね？
エロエロな少コミを読んできた人らは
このエロは少コミレベルだから１８禁じゃない！って思ってる人多そうだ…
560:成人
07/07/09 13:50:00 EYH0tFc60
>557
乙。すげー分かりやすい
しかし18禁はダメなところあるから成人向が無難じゃ？
>558
だから「推測で言ってるんじゃねえの？」って書いてるだろ。
>548も疑問形で書いてるじゃんか。
「本当に～」真偽を知りたいならK札にでも電話で聞いてみたらどうよ？
それとも「本当だよ」とか言えば信じるのか？ｗ
561:成人
07/07/09 13:52:58 BL1TXVlV0
>>558
誰が発端ってことを問いただしてもまったく意味ないと思う。
男性向けだろうが女性向けだろうが、純愛鬼畜問わず規制推進のおっさんおばさんにしたら
すべて一括りで「エロ本」。漫画読みなれたヲタなら、児童むけ漫画と
成人向け漫画は絵柄や雰囲気の違いでわかるが、それ以外の人には
わかりようもないし、「子供にこんな漫画を読ませてふじこ！潰してやる」としか
思われないんだよ。今まで全体的に考えが甘過ぎただけ。
562:成人
07/07/09 13:52:58 DJOCHRgl0
>>559
自分も商業誌基準で考えてた…小コミレベル以下なら必要ないと思ってたけど
同人は大手出版社が守ってくれる訳じゃないから18禁にするのが無難なのか
563:成人
07/07/09 13:54:15 rCfhz9WH0
修正の基準を示せっていう人多いけど、
それは無いものねだりなんだって理解してくれ。
これだけやれば絶対大丈夫なんて基準はない。
なぜなら、規制する警察なり行政なりが、
その時々現物を見て判断するのだから。
だから、指摘されたときに、
自分はちゃんと修正していると、胸を張っていえる修正を、
自分の判断でするしかないんだよ。
そういう意味じゃ、
>>552
＞もうめんどいから性器全体にモザイクかけてその上から海苔はったろか！！
それも、判断の一つとしてベターな選択肢だと思うぞ、まじで。
>>539
＞とにかく今回は出版社、作家の自己防衛として
＞私達はこんなに気を使ってますよと行政側にポーズを取るターンという考え方でオケ？
というのがまさにそのとおりで、
お上のターンの攻撃に耐えられるように、自分ができる防御策しておく時。
564:成人
07/07/09 13:56:36 DJOCHRgl0
>>563
ずっとお上のターンになったら恐ろしい…
565:成人
07/07/09 13:57:24 S2s9gdox0
>いやだから、そのエロ規制の発端が女性向だったのか、と
発端がひとつだけとは限らないと思うが
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
ここでの事例も発端のひとつではあるだろうし
印刷所も自己防衛を考えなきゃ駄目になってきているし
サークル側も同様
発端が何であれ今の状況がこうなんだから誰が悪いとかじゃなく
自分のやれることはやると考えたほうがいいんじゃない？
566:成人
07/07/09 14:01:20 x53MRJu90
お上の本音は
「エロ許さん」
「二次許さん」
あたりだろうからなー
ずっとお上のターンもありえそう
567:成人
07/07/09 14:02:37 LvB+45s9O
>556
面白いからおｋじゃねｗｗｗ
〆切に追われたヒス作家の漂白力が暴走したとも言えない事も無いね
>564
そうなったら日本＼（＾O＾）／オワタ
逆に確固たる規定が確立されたら日本／（＾O＾）＼ハジマタ
まあそんな事が出来るなら自民党がのさばったりする国にはならんのだけどもｗｗｗ
次の選挙は本当考える事になるなぁ…
568:せ
07/07/09 14:05:51 A0lHWm660
自民は規制派と勘違いしてる人をよく見るが
エロはどこからも反撃がない絶好の表稼ぎポイントなので
民主が政権とっても絶好調で全力規制してくるよ
569:成人
07/07/09 14:09:38 RN/k7YiU0
エロ規制が大好きなﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞやｼﾞｪﾝﾌﾘﾊﾞﾊﾞは、与党より野党により多く生息してるんだがな。
570:聖人
07/07/09 14:11:26 41bHbyzo0
綱領で表現の自由謳ってるのは共産党と社民党だけだよ。二つとも政権なんてとても期待できないよ。
民主が政権をとっても規制はかけにきそうだけど、自民みたいに100％にかけに来るわけじゃないよ。
まあ来るだろうけど。どっちがマシかといったらぎりぎり民主だよ。
571:成人
07/07/09 14:12:25 dmR18E0m0
R18とか15の基準ってどうなんだろう。
手を絡ませる→一気に朝チュンみたいな雰囲気だけエロは
R15でもない気がする…。少混みの方が余程エロい。
今までキスシーンすら入ってない本ばかり出してたのでorz
572:成人
07/07/09 14:14:10 EYH0tFc60
言葉狩りや暴力表現規制とかならいざ知らず、エロの規制については仕方ないんじゃないか？
このスレのどこだかに、
「リスクとリターンを全部負うのが同人誌なんだから
むしろ商業誌より慎重に考えるべき」みたいなレスがあったけど、
今までは消しも適当で表紙にレーベルしてない同人誌なんかザラにあった。
自分もエロを描くけど、子供にはあまり読ませたくはないし、そうさせたくない親の気持ちというのも分かる。
むしろ今まではお上が、ある程度見逃してくれてたと考えるべきじゃないかね。
虹なんかは、著作権についても出版社にオメコ星をいただいてる側なんだしさ。
573:成人
07/07/09 14:18:34 41bHbyzo0
仕方ないで諦めたくはない。
最終的には譲歩を勝ち取りたい。そのためにも今は慎重に成った方がいいのは確か。