07/07/06 20:13:06 4J/lpzXI0
>1
乙です。
今から成人向きの表紙入稿する人いる？
マーク入れるとこある？orz
3:成人
07/07/06 20:17:14 ysgF7koj0
>1乙です！
ついでに疑問点
印刷所スレの59と同じく自分も同じく微妙な状況
18禁です、なんて言って販売してるけどエロ目的の人にしたらとんだガッカリ本。
もしろん性器描写なし多少エロい描写があるくらい。
ジャンルに年少者が多かったので手にとって欲しくない意味で18禁表示をしてたんだけど
この程度のエロは客観的に見て本来18禁表示にしなくてもいいレベルなんだろうか？
あと18禁＝成人向けの解釈でいいのか？
年齢幅が微妙に違うような気もするが。
4:成人向
07/07/06 20:19:45 AmJzCPDV0
1乙
>2
自分はすでに表紙入稿済みなのでどうしようかと…orz
普段から表紙に「ADULT ONLY」みたいな表記はいれてるけどマーク程解りやすいものではない。
一応、印刷所に問い合わせてみるつもりだけど、どうだろうな～
今から入稿するなら出来た表紙を
本文印刷所に見てもらって判断仰いだらいいんじゃない？
5:成人
07/07/06 20:20:30 tefCf9p00
>>3
自分も全く同じ状況だ。直接ﾌﾞﾂ描写皆無の雰囲気ｴﾛだけど一応ｴﾛシーンあるからって事でR18にしてた
そもそも修正の必要がない雰囲気程度の場合はいらないって事かな
あれつけたら別の意味で詐欺になりそうだ
6:星人
07/07/06 20:21:23 qpDf+HVR0
>1乙です。
>>3同様、エチ本番は有るけど表情メインで性器描写無しはどの扱いになるんだろう。
体位が分かるのはダメとかってミケアピールに書いてあった様な気がするんだけど…
7:成人
07/07/06 20:31:10 tPdYFuLv0
色んな印刷所がトップでアナウンスしてるね。
持込み表紙とかはどうなるんだろう…
表記なしで刷って持ち込んだらこの表紙は使えないとか言われるのかな？
女性向けの成人向けの本の表紙を
もう松に入稿しちゃったよ
8:成人
07/07/06 20:35:34 uMpjv/BT0
>>3
アピールだと「商業に順ずる」って事で
商業は結構激し目のエロシーンがあっても
それがストーリーの一部で本筋じゃなかったら
18禁じゃなかったりするよね
だから当日会場で「商業に順ずる」って辺りで
修正の件でもめたりするらしい
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ドラマのラブシーン程度なら18禁になんてならないのだし
18禁は性器描写有り辺りが分かり易い線引きな気もする
9:成人
07/07/06 20:53:51 0WlQVle90
１乙
自分は夏あわせの成人向け本を入稿済み。（女性向）
使用印刷所ではその時点で奥付と成人向け表記の話題が出てた。
表紙の方はテキストで「FOR ADULT」表記入れただけで組合のマークじゃなかったが
それで特に何も言われなかったよ。
太字でタイトルロゴと並べてはっきり書いたからかな。
自分もこれまでR18とFOR ADULTは同義で使ってたけどどうなんだろう。
個人的な判断基準は>8に似てるが、エロシーンのあるなしじゃなくて
珍子トーン貼ったら表示入れる、キスとか表情だけなら入れない。
10:成人
07/07/06 20:54:19 4J/lpzXI0
>3
女性向きって難しいよね。
成人向きマークなんてつけたら、どんくらいエロいんだよ、とか
思われそうだけど、さらっとセックスみたいなのとかも
あるしね。
セックスしてたら成人向なのか、それとも性器描写があれば
成人向なのか、そのへんがよくわからん。
セックスシーンがあったら１８才以下には読ませたくないし。
最後までいたしてない、とかいう描写だってあるしさー。
あー悩む。
>4
知ってしまった以上は、どこか角に入れるよう検討してみる。
雰囲気ぶち壊しだが仕方ないね……。
でも入稿しちゃってる人多いよね、この時期だと。
11:成人
07/07/06 21:02:03 borNb5MC0
一乙です
夏コミの原稿中なんだが、印刷所スレの成人向のことやら
著作権のことやら見て胃が痛くなってきたよ…
不安で原稿できねorz
とにかく表記については
18禁と分かるように表記すればいいと思ってたんっだがダメなの？
そういえば、16禁とか微妙な表記をしてるサークルもあるよね
12:アダルト
07/07/06 21:10:01 8RKpCsMv0
絵は性器に関してのガイドラインが割合はっきり示されてるけれど
小説の場合、同じ単語を使っても文章の流れから
読み手が感じるエロさが変わるような気がする。
自分は文中でｾｸﾛｽやGさせることもあるけれど、商業誌の
レベルよりもエロ度は低いと思うんだ。
小説書きのみなさん、これからどうします？
13:中手
07/07/06 21:14:05 0LyaMjiM0
>12
小説の場合は修正とか関係ないからセクロスあれば表紙にR-18とかでいいんじゃないか？
14:成人
07/07/06 21:14:38 kyFkfLOc0
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>やはり奥付を入れてもらった上で、しっかりと成人マークも入れてやってもらわないと、
>商業誌に準じるなんて言えないんですよね
自分は雰囲気ｴﾛ小説書きだけど、市川代表がこういう言い方をしてたから
表紙に18禁表示入れることにした。
栗のトップには『マンガ、小説を問わず』って書いてあるし。
『18歳未満に読ませるにはふさわしくない性的描写がある』って意味で
18禁表記してるから、全然エロくない詐欺！ってふじこられても困る。
買う側の意識改革もアピールするようにして欲しいよ。
15:成人
07/07/06 21:19:05 aL5O3jVl0
>12
自分は絵と同じ基準で考えていつも18禁設定してる
直接的な性器表現はしないけど自己防衛の意味も兼ねてる
字だから大丈夫と言い切れないのが同人誌じゃないかなと考えてるから
少なくとも絵と同じでいれば間違いないかなと思ってるけどね
何かあった時に字だから大丈夫と言い切れないのも確かだしね
16:成人
07/07/06 21:30:46 6+Kub5qHO
性器描いてない程度のエロで16禁指定とかでもいいのかな
17:成人
07/07/06 21:35:44 qpDf+HVR0
>>14
＞買う側の意識改革もアピールするようにして欲しいよ。
全くその通りだ
18:成人
07/07/06 22:41:07 pXTUZJHF0
これから入稿。成人向け表記いれなきゃ…
とりあえず抜粋
てか性器の修正って↓だけで本当にいいのか？
狩と栗だけってほとんど丸見えじゃ
コミケ基準について
市川: 性器の露骨な描写に修正を入れている。全サークルの新刊を集め、600人から700人のスタッフが検査している。
男性器は、カリに修正が入っていればよい。女性器は、クリトリスに修正が入っていればよい。
修正の方法は、ぼかしや黒塗り、モザイクなど、決まっていない。
19:成人
07/07/06 22:47:07 ccdLV9+70
ていうか表紙はまあ百歩譲っていいとして、
奥付に住所入れなきゃいけないわけ？
なんかちょっと怖いんだけど…
20:成人
07/07/06 22:48:54 9Aqt6v+r0
連絡先はメルアドだけでもだめかなあ…。
このご時世に自宅住所ってさすがに恐すぎる。
21:成人
07/07/06 22:53:13 pXTUZJHF0
シンポジウムでは
メアドまたはURL、発行日、印刷所、サークル名
だけでも入れてくれって書いてあったよ
22:成人
07/07/06 22:54:04 2hrQM/WR0
つか、おまいさんたち、ちっとは印刷所のHPを見てこいや。
奥付についても、エロ描写についても、キチンと書いてあるぞ。
日の出とか風呂巣とか。
23:印刷
07/07/06 22:55:11 /PJ/xdGR0
住所は必要ないんじゃない？
サンライズでは「メルアド、ＵＲＬでＯＫ」って書いてあるよ。
24:成人
07/07/06 23:09:06 YSp6wJPI0
折角スレできたんだから有効に活用したい。
マトメもいるかな？
・成人向け表記は印刷所によって異なる
・奥付は発効日、連絡先（ﾒﾙｱﾄﾞ、URL可）印刷所名
・修正基準
今の段階では、注意を出した印刷所では基準を満たして
いないと刷ってもらえないというだけだからなあ。
準備会から何らかのアピールがあればいいんだが・・・
25:成人
07/07/06 23:21:08 3CaIJkpl0
じゃあ、成人向け表記のない在庫はどうすれば？
シールでも貼るか…
捨てろってことか…
26:成人
07/07/06 23:43:24 VocWaUa/0
実際、シール作ったら需要ありそうだ…
一応組合HPからマークもDL出来るようになってるから、ある程度の部数までは
プリンタで自作でも対応出来るんだろうけど。
27:アダルト
07/07/06 23:46:35 8RKpCsMv0
マンガ書きの人は、修正してありさえすればセックル描写かいてても
成人マークつけなくても大丈夫だけど
小説は成人マークつけといた方がいいかもねって考え方かな。
合同誌とかいろいろとﾏﾝﾄﾞｸｾことになりそうだね
28:いんさつ
07/07/06 23:51:30 F5oKJt/0O
>>27
＞ マンガ書きの人は、修正してありさえすればセックル描写かいてても
＞ 成人マークつけなくても大丈夫だけど
それは間違ってる気がするが…
29:成人
07/07/06 23:54:41 2hrQM/WR0
>27
どこをどう読めば、そんな解釈になるんだ？
ホント頼むから、しっかりしてくれよ。
キチンと出来ない個人が逮捕とかなるのは一向に構わないけど、
それによって同人全体が迷惑を被るのだけは勘弁してくれ。
30:成人
07/07/06 23:57:47 ZEoFaZ7D0
このスレは上げた方がいいと思う
31:成人
07/07/06 23:59:17 CPKfV8SI0
>4
コスト面で可能なら箔押し追加で表記という手もあるよ。
>25
アピールの12ページ6.2を熟読。
今回の動きはあくまで印刷組合独自の動きであって準備会の要請ではない。
組合非所属の共振がいつも通りなことでわかる。
共振はカタログ製作関連で準備会と密に連絡とっているはずだから。
第一準備会のサイトにも新たな告知はなし。
アピールに従えばいいってこと。
32:成人
07/07/06 23:59:54 8oilFSvo0
「１８禁・成年向け」と「ワイセツ図画」は違う。
ワイセツ図画はいわゆる無修正物で、
会場に２部以上持ち込むと「販売目的所持」として罪になる。
もちろん売るのも相手が１８歳以上だろうと駄目。
これに対して「１８禁・成年向け」はきちんと修正がされたもの。
１８歳以上に販売するのは全く問題ない。
もちろん18歳未満が手に取ったり、販売してしまうと問題になる。
ちなみにコミケの基準だと文字ものは基本的に１８禁でも
見本誌チェックはほぼスルー。（挿絵がある場合は除く）
多分どんだけ汁だく挿入有りでも１８禁つけなくても頒布はできる。
が、どちらかというと１８歳未満に頒布してしまって、
その後もしその保護者に見つかったらどうなるかって考えた方がいいと思う。
33:成人
07/07/07 00:02:41 fX34WdUb0
危機感持ちすぎに越したことねぇだろ。
今までが甘すぎたんだからよ。
読んでもらいたくて描いてるんだろうが。
デザインがとか言ってる場合なのかよ…
34:星人
07/07/07 00:04:12 MvNpjYBZ0
エロゲーはそれ自体が18禁なんだから、18歳未満の人はエロゲ虹を買わない
なーんて事は無いんだよなあ…
35:成人
07/07/07 00:05:49 QuIM+qzu0
>>33
それは記事に対して？
唐突過ぎて意味不明
36:成人
07/07/07 00:06:00 6iFBJc2k0
これはカラーの場合黄色でなくちゃいけないってことはないんだよね？
雰囲気台なしになる恐れがあるんだが・・・
37:成人
07/07/07 00:14:37 dl/oGyQc0
>>36
商業成人コミックが、
何故一律に酷似のマーク使ってるか、少しは考えろよ＞＜；
目立つから黄色なんだろ？
雰囲気とか、もう、、、もうね、、、ホント脳味噌あんのか？
雰囲気に合ってる合ってないなんて、規制派のオッサンオバサンにゃ関係ないんだよ。
『目立たないザマスねぇ！ これは見落として未成年が買っちゃうザマス！』で一巻の終わり。
お前だけじゃなくコミケ参加者全体に迷惑が掛かるんだぞ；
38:成人
07/07/07 00:14:43 juTxTt1q0
>>36
特に形状は指定してないような。
たまたま黄色に黒地は目立ちやすいから、テンプレとして採用しただけじゃない？
「表紙に分かるように」書いてあればいいんだと思う。
39:成人
07/07/07 00:16:04 YEPfJmxg0
>36
黄色限定でなくとりあえず目立てばいいんじゃないのか？赤とか
必ずしも組合の、というわけではないのでは…
というかしっかり目立つように表示いれるから
せめて自分でデザインしたのをいれさせてくれというのが本音orz
40:成人
07/07/07 00:23:04 iA3mXNxa0
規制する側にとっては、「表紙の雰囲気が台無しかどうか」
なんてことは、一切関係ない>36
雰囲気に合ったマーク＝目立ちにくいマークってことで、
規制派のいい餌食になるだけだと思う。
印刷所によっては自作したカッコイイマークでもいいのかもしれない。
ただ、自作マークでは、規制したい側に突っ込まれる要素になる可能性はある。
組合が提示しているマークはカッコワルイかもしれないが、なにかあった場合、
「印刷所組合が提示したマーク」の方が突っ込まれにくくなると思うがね。
41:成人
07/07/07 00:23:54 QuIM+qzu0
>>37
お前2ch初心者ですかってゴミだらけの文章どうにかしてくれ
今の所成人向けマークでこれ使えって決まりは無い筈
あるならきちんとしたソース出してくれ
42:成人
07/07/07 00:27:37 dl/oGyQc0
>>41
俺は酷似のマークといってるんだが、お前の目は節穴なのか？
酷似と同一の区別も付かないゆとりなのか？
黄色いあの手のマークがないエロ漫画があるのかどうか、あるというならソースでも出してもらおうじゃないか。
43:成人
07/07/07 00:28:03 Ap9uFylo0
>37
いやね、女性向きは今までずっと、エロエロじゃないですよ
という雰囲気の本で、そこそこに性表現という文化だったんで、
（これ読んで抜き目的にするわけじゃありませんよ、みたいな
買う時に恥ずかしくないような）急に露骨に表明しなくちゃ
いけなくなって戸惑ってるんですよ。
ちょっと昔と違って、女性向きだからと大目に見てもらえる
時代じゃなくなって、女性向きも覚悟決めなきゃいけない
局面に立った訳だからこれから意識も変わっていくと思うけど。
あなたは男性向きの人？
44:成人
07/07/07 00:29:32 6iFBJc2k0
>>37>>40
アダルトDVDでもパケ表に統一の規格マークが
厳密に守られてるわけじゃないのでは？
まして今は自主規制の段階で、過剰な自主規制が良いとは思えない
その理論でいくと単色印刷表紙はできなくなるし
規制のための規制派にとっては、自主規制で出してきたものが
最低ラインと考えられてしまうと思う。
また、表現いする者にとって雰囲気、デザイン、個性
そういうものを気にしないというのはおかしくないか？
そこを大切にしないでどうするの。
45:成人
07/07/07 00:29:33 QuIM+qzu0
>>42
同人の成人向けに使うマークが黄色だという
決まりがあるならばそのソースを出せ
と言ってるんだよ
46:成人
07/07/07 00:31:49 oTvrsL470
確かに女性向けはラインが難しそうだな
直接的表現じゃなくてもｾｸﾛｽｼｰﾝがはいれば
成人向けという明確なものがあればいいけど
47:成人
07/07/07 00:32:48 VKbwH86D0
>>43
そういう女性向の文化とかいってる甘い認識が
いよいよ同人誌界にとって困った問題になってきてるだから
女性向けの人たちはもっと自覚持ってほしいもんだ、マジで。
男性向けは過去にそういうピンチをなんども乗り越えてきて
耐性ができてるから、生き残るためにはグダグダ言わずに
修正もするしマークもつけるけど。
48:成人
07/07/07 00:34:35 6iFBJc2k0
とにかく何も考えず決められたマークつけとけ、ではなく
内容に合わせきっちり成人向け表記はするが、
その表現法法を性器の修正のように他人が判断して
セーフなら任せてほしいと思うわけよ
49:成人
07/07/07 00:38:52 GMV3HMmN0
このことでなのか、昨日電話で
コミケ用に増刷してた漫画のことで、●か●き印●で修正注意がきたよ。
凄い剣幕というか真剣で、逮捕される覚悟はありますか？って言いながら
もっと厳しく海苔を入れろろって修正を迫られた。
今までは●か●きはそれほど厳しくなかったけど、このガイドラインの影響か
厳しくなるらしいです。それについて印刷会社組合同士のでこれからの修正について
話し合いがもたれるそうです。
・・・。なんかＷＥＢ同人作家が逮捕されたとか？そんな情報が出回ってるらしくて、
びびりまくってました。
以前からその噂はきいていたけど・・
そんな事件ＷＥＢで調べても見当たらないのですが・・・デマなのかな？
その●か●きさんの方、コミケも中止になるかもとかすごいこと言ってて
こっちがびっくりしました。
結局脅かされましたが修正は足されずに昔の基準で印刷してもらいましたが・・。
タイーホは怖いよ～。
今、コミケ用の原稿描いてるけど修正迷ってます。
印刷会社組合の修正についての話し合いは局部でどこを
消すかを明確に決めるとかそんなことみたいです。
成人向け指定のマークより怖いことが裏でありそうですよー。（涙）
50:アダルト
07/07/07 00:41:55 XI+j5za60
一律に
ｷｽだけならok
裸になってのｾｸﾛｽあれば成人向け
みたいな規定作ってくれればいいと思う
あと、客側にもアピールしてほしい。
買いにきた人が18歳かどうかなんて判別つきにくいし
「18歳以上である証拠出して下さい」ともいいにくい
51:成人
07/07/07 00:42:37 oTvrsL470
局部修正については明確に決めて欲しいよ
ｺﾐｹはｶﾘとｸﾘだけって書いてるけどさ
先っちょも消すとか結合部も消すのとか
尻穴は性器じゃないから良いんだっけ
52:成人
07/07/07 00:45:52 iA3mXNxa0
つか、デザインより何よりも、規制がマジで厳しくなるの。
実際に規制機関とかが動かないかもしれないけども、
印刷所関係はそろって厳しくしていく意向な訳だ。
ホントに、この板の住人はノンキだな。
突っ込む側はどこにだって突っ込んでくるんだ。
成年指定マークもカッコイイデザインでｱﾃｸｼの本ステキ！って
自己マンひたるのは勝手だが、そこを規制側に突っ込まれたら
どーするんだっていう話。
>49もレポしているが、今日某印刷所に電話で問い合わせたが、
本当に緊迫した状態なんだってば。そろって印刷所が告知している
時点で気がついてくれよ、マジで。
デザインダサいとか言っている場合じゃないんだよ。
53:成人
07/07/07 00:46:11 WPnDxzu50
>>50
確かに
少コミだって性器描写はないけどセックスしてるマンガなのに小中学生向けに作ってるんだしな
54:成人
07/07/07 00:46:11 v9WRR5qZ0
雰囲気やデザインや個性はもちろん大切だけど、それは他人に迷惑を
かけないとか自分らの身の安全とか、そういった第一条件をクリアしてからの
話だと思うよ。
デザイン云々の話題は、新米ドライバーが「初心者マークはデザインが
気に入らないからつけない！」って言ってるような違和感を感じる（；´Д｀）
>>42
成人向けマークのないエロ漫画はある。コンビニに置いてあるものなんかがそう。
マークがない分内容にもかなり規制が多いし、具なんかちらりとも見えないほどに
修正されまくってるけどな。
まあ同人にはあまり関係のない話。
55:成人
07/07/07 00:47:04 sIzTciNM0
これって、コピー本でもちゃんと成人向け表記
しといた方が無難だよね？
奥付の印刷所名はどうしたらいいんだ？
「自宅」とか「金庫」とかか？
56:成人
07/07/07 00:47:34 PO8NNeCQ0
>>50
>あと、客側にもアピールしてほしい。
それは凄く思う。
全部18禁でなく一般向けも混ざってることもあるから心配だ。
表紙への18禁表示とは別にPOPなどで目立たせておいて、
「18歳未満の方はご覧いただけません」
「手に取られた場合は18歳以上であることを了承したものとします」
とか書いておいた方がいいのかな。
いわゆるエロゲソフト屋がindexページに置いているような・・・
それでも売ってしまった場合はこちらが罪に問われるんだよね。
57:アダルト
07/07/07 00:48:42 XI+j5za60
表紙入稿しちゃってる人は痛いよね…あと在庫。
58:せいじん
07/07/07 00:51:33 dl/oGyQc0
>>43
気持ちは判るし、理解も出来る。
でも、今までのツケ払う時が来たんじゃないの？
”エロエロじゃない雰囲気”や”恥ずかしくない表紙”だと
警察に『こういう地味な普通の本を装ったのは未成年にも売る為だったんだろう？』と言われても
どうにも言い訳できないだろう？
>>48
判断するのは、君の作品を愛してくれる読者じゃなくて
鵜の目鷹の目で突破口をまさぐってる規制派や警察という事実を忘れているんじゃないか？
一律が個性的じゃない、という意見があるけど、勘違いも甚だしいよ。
逆に言えば、こういう自主規制に従っていれば、
『いやウチは業界のガイドラインに従ってますよ』と突っ込まれにくくなるんだよ。
個性なんか、摘発される時に何の役にも立たないよ？
くっそこの板はやたら規制がキツイな。
かれこれ２０回くらいエラーが出続けてる。。。
59:成人
07/07/07 00:53:36 QuIM+qzu0
>>58
同人板初心者なんだな
どっからわいて来たんだ
これから話し合おうって段階のスレに前置きも置かず
殴りこみは止せよ
60:成人
07/07/07 00:53:59 YEPfJmxg0
>58
言いたいことくらいわかるから
おまえちょっともちつけ
61:アダルト
07/07/07 00:54:03 XI+j5za60
成人向けと書いた本のおまけとして、ブックカバーが流行ると予想。
62:成人
07/07/07 00:55:23 oTvrsL470
しかし未成年が多い飛翔系やアニメ系ｼﾞｬﾝﾙの女性向けは
大変そうだ。どこまでが明確な成人向けというラインあやふやな以上
ｾｸﾛｽしてる（軽い描写でも）だけで成人向けとされるなら
メインだった客に今まで通り売れなくなるしな
63:成人
07/07/07 00:57:04 VKbwH86D0
修正などの基準は、男性向や商業でエロやってる人なら常識だけど
その時々の情勢によって変わる。
なんせお上の判断することだから。
基準を作ってもそれでもお上が駄目だといえば駄目なわけ。
でもって、今回こういうことになってるのは
そのお上の情勢がけっこうヤバい方向に行きつつあるってことだと。
コミケ自体も米澤さんが無くなって体制が変わったばかりで
お上も、コミケに手を出すなら今がチャンスと思っている可能性は高い。
だから、お上の介入でコミケや同人誌界が致命的な事態になる前に
「私たちは自覚を持って自主規制してますよ」
ってところを見せてアピールすることが大事な、
いまはまさにそういう情勢の時なんだよ。
女性向けの人たちは、ほんともう、危機感と自覚を持ってくださいよ！
64:せいじん
07/07/07 00:58:18 dl/oGyQc0
ちなみに俺はエロ同人板がホーム。
男性向け本出して飯を食ってる同人屋さ。
あっちの板じゃ、
腐の認識のヌルさに冷笑半分、コミケ全体への心配２割、
残りは真面目な俺等がトバッチリ食うのはかなわん、という感じだ。
65:成人
07/07/07 01:00:55 zj4q5ynV0
>55コピ本なんてもし規制にひっかっかったら
全責任自分が負うことになりそうだ。
66:成人
07/07/07 01:03:10 0NDUeEnp0
コミケや他イベント会場よりもっと敷居が低くてお子様でも読める本屋のドエロ本も規制して欲しい（板違い
67:せいじん
07/07/07 01:03:55 lUOP0V6v0
成人向けをホール分けして、いっそホール自体を18禁にして欲しいよ…
中高生にエロを売りつけるのが目的の
品先生みたいな人は困るだろうけどｗ
68:成人
07/07/07 01:06:22 8/gQUvqO0
>>63
いやでもね、仮にも表現者が自らの表現について制限を設けるかどうかの瀬戸際（表紙のデザインだって表現だという立場からすれば表現の制限だよね）なわけで。
なので、「可能性は高い」だの「そういう情勢の時」だの、はっきりしない根拠で「危機感と自覚を」って言われても、議論にはならないと思う。
コミケ本体から何か呼びかけがあったのなら、コミケに参加するために従うという参加者がほとんどだと思うけど、印刷所組合の自主規制の呼びかけには表現者として賛同できないので、別の印刷所を使うという選択もありなわけで。
69:成人
07/07/07 01:07:28 OVME6IGQ0
女性向けは18禁と銘打つことで売ろうとして煽ってるとか
変な魚血があって控えめに表記する人も多かったからな
印刷所のサイトを見ない買専やコピ専の人にもどう認識させるか
けっこう問題だとは思うよ
70:成人
07/07/07 01:07:42 NpvtOesW0
>>64
まずバレバレの身分詐称をどうにかしないと誰も聞く耳持たないと思うんだが
71:成人
07/07/07 01:11:48 YEPfJmxg0
>63
ここにいる自分は危機感持ってるよー
男性向きもやってるからかもしれないけど。
早いうちに友達・知り合いには表示を促していくさ
女性向きでもガチエロ描いてる人は今よりは対策するだろうとは思う。
でも現状は性器描写もない雰囲気エロを描いてる人種が多くを占めていて
しかもそこに18禁表示をしてる人は少ない
そのグレーゾーンを白なのか黒なのかはっきりミケなり印刷所なりが
示してくれると女性向きも変わると思うんだけどなあ
たいしてエロくもないのに念のためで18禁表示してると
苦情出してきたり煽りとか言ってくる厨が多いんだよ…
そうも言ってられないから18禁表示出すけど。
72:成人
07/07/07 01:12:48 dl/oGyQc0
ああ、>>63が俺の言いたいことを全部言ってくれた、、、
もはや、、、俺の、、、役目は、、、おわｔ、、、
>>68
今回の印刷屋の動きも、例の判決を受けての行動だろ。
これで警察や規制派が判決を追い風ラッキー！と判断して締め付け強化をしてこないと考えちゃう汝の命が欲し過ぎる。
表現者とか大上段に構えたところで、世間一般や警察から見れば、
未成年にもエロエロ本売りつけてる異常者としか見られてないんだよ。。。
73:成人
07/07/07 01:12:58 6iFBJc2k0
>>58
判断を読者に委ねる気はないよ
書き方が悪かった。性器の修正が印刷所やイベントスタッフという
他人が見てセーフかどうか判断できるように
例えば白抜きではっきりＲ１８と入れるやり方もあると思うんだ
雰囲気が良いことと、それがどういうものか
わかりやすく伝えることは両立しないわけじゃない
とにかく自主規制案（ガイドとしての一例）に従ってさえいれば
という考えにどこか違和感があるんだよ
その昔コミック規制しようってときに
規制派がうる星やつらを手にとって、半裸の女性がこの本には
何百ケ所も描かれています！とやってたのも知ってる
笑い話のようだがなんにでも突っ込む連中はそこまでやるよ
だからこそ、規制についてしっかり考えるべきだし
マークさえつければセーフって放棄するのは余計にまずいと思う
18歳以下に手にとらせないよう、こうわかりやすく工夫している
自分で考えて表示するという発信の姿勢もとても大事ではないかな
74:成人
07/07/07 01:17:35 M+UAP01y0
>>68
いやだから…あんた、ほんっっっとーーーーーーーーに暢気だね。
印刷所組合の自主規制の呼びかけが発令される状況なら、
普通は最大級の危機感を持って、表現云々なんか二の次三の次、とにかくお上を刺激せずって状況でしょう。
迂闊な本作って、それがきつい規制をかけるきっかけになったら、表現どうのこうのなんて言ってられないんだよ？
あまり言いたくはないんだが、女性向けの作家さんって確かに危機感に欠けてるよね…
75:成人
07/07/07 01:17:37 VKbwH86D0
>>68
＞コミケ本体から何か呼びかけがあったのなら
もう一度、コミケットアピールをよみなおしてみたらどうか？
今回、印刷所が改めて言ってきていること（成人マーク、修正、奥付）は
全部コミケットアピール（p.11)にすでに書いてあることだ。
76:成人
07/07/07 01:18:37 iA3mXNxa0
なんで女性向けは「表紙のデザインが云々」って拘るんだ？
誰か教えてくれ。
>62の言うように、今までの購入者に未成年が多数含まれているから、
売れなくなると困るからじゃないのか、と穿った見方をしてしまう。
つかね、そろって印刷会社が告知を出したのは何故か考えて欲しい。
>68は「可能性だけじゃ危機感なんかもてねーよ」ということらしいが、
可能性が現実化し、誰かが逮捕されなきゃ、危機感もてないってことなのか？
同人の外からじゃ、エロ同人を「表現者の作品」なんて観点で見てない。
あくまで「個人が作ったエロマンガ」なんだよ。
エロに関しては、表現の自由＜規制なわけで、印刷所の中の人が言っていたが、
100％修正したつもりでも、規制側が「ここが少し見えてますね、これじゃ修正されてません」と言ったら
それまでなんだそうだ。
表現の自由、ふじこふじこ！って言っている人たちは、
もっと危機感持って欲しい。けど、無理か。
77:成人
07/07/07 01:21:12 QuIM+qzu0
印刷所組合のクセして
対応がバラバラで意味不明な所が多いから
これから話し合おうとしてるのに
ソースも出せずただ煽るしか出来ないなら黙っててくれないか
78:成人
07/07/07 01:22:45 PO8NNeCQ0
商業で、女性向けの本に成人向けマークが普通についてたならば
そんなに抵抗はないかもしれないと思う・・・
逆に、男性向けで普通につけるのに何の抵抗が、というのは
そういう状況に慣れているからだと思う。
79:成人向
07/07/07 01:28:00 PqBmKbSl0
今まで何となく、大手書店から出てるちょっとエロい青年誌と同程度だから
表記無しでいけるだろうと漠然とした基準で考えてきた。
Ｓ学館センチ○ントの季節とか、あんなくらいのレベルなんだけど。
ただあれも作者本人は、出版社から特に年齢制限はされてないけど、
１５歳未満には読まれたくないという様な事を言ってたけど。
いっそ書籍にもR-15というくくりを作ってくれればいいのに。
この程度のエロにも成人向表記はするべきか、悩んでる。
まあ客の年齢をいちいち確認出来ない以上、やるしかないのかもしれないけど…。
80:成人
07/07/07 01:28:30 6iFBJc2k0
かみあわないのは、
表紙も含めて１冊の本が１つの作品であると考えているのに対し
表紙なんぞにこだわるより濃い内容だろ、という点か
女性向けは、そんなお仕着せマークを入れるくらいなら
内容をエロなしに変更するほうがマシ、となるような。
マークの件と性器修正や文章表現については
話をわけないと平行線かもしれない
81:成人
07/07/07 01:31:35 lUOP0V6v0
>>27のような真性バカの人、
>>68のような表現の自由ふじこ！ふじこ！な人、
>>62の指摘の通り、主な購買層である中高生に売れなくなる事に戦々恐々な人、
色々な人がいて面白いね。
そろそろ、18歳未満で18禁描いてて途方に暮れる人も出てくるのではないかと期待ｗ
82:成人
07/07/07 01:34:06 5M39dZGk0
>>49の逮捕の話が気になるな…
83:成人
07/07/07 01:36:00 8/gQUvqO0
>>72
いやだから、「例の判決を受けての行動だろ」とか「締め付け強化をしてこないと考えちゃう汝」とか、確かな根拠がないでしょ。
例えば「組合トップの緑陽社の社長さんによると、ゾーニングについてはこの夏から厳しくやるとサツが言っていた、らしい」とか、そんなソースがないと議論のとっかかりにもならんかと。
例えば松文館判決は「わいせつ物」に対する判示だったわけで、18禁＝ゾーニング問題とは関係がないし。わいせつ物であれば18禁マークなんか関係なくパクられるんだから、「例の判決を受けての行動」なら、18禁マークよりむしろ修正の厳格化に動くんじゃないか、とか。
あの判示から「わいせつ」を判断するなら、相当数のエロ同人誌がアウトになる。
となると「例の判決を受けての行動」への対応であれば、女性サークルに18禁マーク付けることを呼びかけることじゃなくて、男性向けがもっと修正を増やすべきだ、いや世紀描写は今後一切やめるべきだ、とかになるわけです。
今回の件は5月のシンポを受けて、組合でもう一度基準を再確認しましょうねって話なんじゃないかとか、あるいはひょっとしたら組合加盟印刷所のビジネス上の判断でしかないのかもしれないとか。要するにソースがない現状では何でも言えてしまうわけ。
ゾーニングについては面倒でも厳しめに、特に女性向けはやってくべきってことに依存はないけど、さ（個人的には実は同意見なんだけど）、積み重ねるべき議論の出発点が憶測ってのはどうかなって。
84:成人
07/07/07 01:36:56 NUsRjtmg0
女性向ｴﾛに関しては商業ですら今まであまり踏み込まれていないせいか
危機感が薄いどころか危機感皆無なんではないかって人もいるからねえ
未だにR指定つけるとｴﾛで釣って売上伸ばしたいのかって言われる世界だし
今回みたいに印刷所側がいっせいに期制打ち出したのはいいと思うんだよね
無修正本売って、修正が必要だなんてしりませんでした☆ﾐでとおると思っている人多すぎるから
成人指定マークとかどのくらいで必要になるかとか一定の基準ができちゃうまでは
混乱するし荒れるね
85:成人
07/07/07 01:39:51 OVME6IGQ0
表紙についてこだわっているわけではなく今までにそういうのを
考えることがなかったっていうのが正直なところ
商業誌でも表紙に成人向けとあるのが少ないからね
女性向けは今年3月から赤豚で18禁出しているところは当日スペースに
赤豚が用意したカードをおいてくれっていうので
18禁をしっかり明記するというのを考えるようになった人もいると思う
5月は3月よりカードを提示している人が増えてたし
サークル者は徐々に考え始めているといった状態ではないだろうか
自分はコンビニの表記なしエロ本レベルで表1にADULT ONLYって入れてる
けど今後は配布されてるマークでいいやと思えてきた
86:成人
07/07/07 01:40:17 v6M6ldqF0
>68
印刷屋が規制に走るのは、それこそ商売で印刷しているからだよ。
サークルが捕まればバッチリ幇助が適用される。サークルより余程真剣に
法律気にして当たり前。
組合に入ってない印刷屋もあるけど、印刷屋同士横の繋がりはあるから
ほぼ同じルールに沿うと思って間違いない。むしろそうしない印刷屋ﾔﾊﾞｽ。
87:成人
07/07/07 01:45:09 6/kn11YK0
印刷会社のガイドラインは早く決めて欲しいね
現段階で表記が「R１８」でOKなとこと駄目なとこがあるし。
自分「R１８」で既に表紙入稿しちゃってるから
この表記で大丈夫か駄目かで描く漫画も変えなきゃならん
88:成人
07/07/07 01:47:35 4xdW52ng0
女性向の場合、18禁表記は性描写の有り無しというより
エロ度の自己申告みたいな風潮がある
やりまくりやってるだけの凄いドエロだから18禁
やってはいるけどそんなにエロくないから18禁じゃないみたいな
18禁表記に抵抗ある人はそんな下品な本作ってません！と
淑女ぶりたいのかもしれないけどなにを今更w
89:成人
07/07/07 01:48:42 oTvrsL470
ADULT ONLYだとなんとなく気恥ずかしいから
18禁と表紙に入れてみた
こっちの方がしっくりきたからこれでいく
90:成人
07/07/07 01:50:19 QuIM+qzu0
>>88
商業に準拠だと
>やりまくりやってるだけの凄いドエロだから18禁
>やってはいるけどそんなにエロくないから18禁じゃないみたいな
その通りだと思うんだが男性向けは違うんだろうか？
朝チュンだけでも18禁？
91:成人
07/07/07 01:51:32 8/gQUvqO0
>>86
組合の呼びかけを読むと、18禁表示＝ゾーニングについてのことだけで、修正つまり「わいせつ」物についての呼びかけはないよね。
18禁からみの違反（都道府県の育成条例違反）で、18歳未満に対しサークル（正犯）が販売したことに対し、それを刷った印刷所が従犯（ほう助）に問われるってのは、さすがにないです。
組合の意図はもうちょい違うところにあるような気が。
組合で全同人誌の印刷シェア9割近いって話だけど、組合非加盟業者やコピー本の問題もあるしで、コミケ準備会の判断がほしいです。
92:成人
07/07/07 01:51:41 8A+jOWIx0
>>87
同意。自分もその状態。原稿展開変えなきゃダメなのかと作業止まってしまった。
英語表記だめって所に既にR18表記で表紙が入ってる状態だったので
明日あたり聞いてみようと思った…
ざっと見回ったところ、今の所は鈴と風呂がR18表記不可っぽい
他の印刷所は大丈夫なところも結構あちこち見かけた
なんでバラバラなんだろう？
鈴や風呂の製本は好きだったからこれでダメなら表紙送り返してもらうしかないと思うとちょっとつらい
箔押しする金額よりもR18表記でOKな他のところに入稿し直すのを選ぶ
93:せいじん
07/07/07 01:53:02 dl/oGyQc0
>>73
＞マークさえつければセーフって放棄するのは余計にまずいと思う
ここはまあ同意できなくはないけど、
基準云々は、まずマークを付けた上での話な訳で。
どんなに消しを大きくしたって、裸で抱き合ってりゃ１その時点で８禁なのは間違いないし。
>>77
消しの大きさは、ここで俺等がコレはＯＫ、ソレはダメと勝手に基準を作っても仕方ないと思う。
印刷所の方である程度のガイドラインを作ってると思うので、
そっちと交渉した人の報告を複数照らし合わせて最大公約数の算定待ちしか思うが。
それで夏コミに間に合うのかコンチクショウと言われれば、
間に合ったけど摘発されました、悲しいだろう、、、？としか言えない。
ヤバイ判決が出ちまって業界全体が戦々恐々してる今回一回くらい、
少し消しを大きくするくらいの安全策とってもいいんじゃないか？
>>83
エロ作家スレじゃ、消しが甘いと原稿突っ返された話が激増してるんだが、、、
アヤフヤな話に踊らされたくないという気持ちも判らなくはないけど、
壮大な引っ掛けをして、お前さんの本の消しが少々大きくなったからといって、俺らに何の得があるというんだ・・・？
94:成人
07/07/07 01:55:55 Jm2MXhx10
文字書きは更に悩む
挿絵ﾅｼだけどやりまくり＞スポーツ新聞程度
スポーツ新聞って年齢制限ﾅｼで売ってるし
図画規定だけだと文字はどうしたらいいのか悩む
商業で文字だけで成人規定ってあるの？
同人は文字だけでも表記するのか？
分からん
95:成人
07/07/07 01:57:51 oTvrsL470
(7)性をモチーフにした作品、性的表現を多く含む本等には、個々のサークルの判断で成年マーク、18禁マークを入れるかどうかを決め、
極力表紙に表示する。成人マーク指定なしの青年誌レベルの表現であれば、成人マークは必要ないと考えられる。
成年マークを付けた場合、18歳未満への頒布は青少年健全育成条例によって罪に問われる。
これだと、青年誌レベルは18禁にならないみたいだし
（そういえばベルセルクとかのｾｸﾛｽｼｰﾝでも18禁じゃないしな）
女性向けのﾇﾙｲ描写なら18禁にならないと思う
96:成人
07/07/07 02:01:15 VKbwH86D0
>>94
商業誌では、文字だけならどんなにゴリゴリエロでも
成人指定はないはず。
フランス書院文庫とかも付いてないよね。
挿絵がいっぱい入ってるやつは、わからないけど。
97:せいじん
07/07/07 02:01:40 dl/oGyQc0
自分が親だとして、自分の子が公衆の面前でスポーツ新聞のエロ欄を読んでる、、、と考えればいいんじゃね？
こういうナマの感覚すら失ってる訳じゃないだろう？
98:成人
07/07/07 02:02:07 SfhEzC3E0
付けた方がいいのか迷うくらいに性描写が有るなら
付けた方がいいんじゃないかなあ
99:赤豚
07/07/07 02:02:31 DtaS7yLd0
>76
女は男と違って雰囲気、お洒落、センスの善し悪しにこだわるから
成人指定の黄色のマーク入ってると萎えて買わないって
パターンになりかねないという危惧
作家側は作家側で成人指定マークを無粋と思ってるから
男性向けの男、お前等の気持はよくわかるが
男と女では文化の違いがありすぎる。
いきなり息巻いて煽る言い方をしてもpgrで終わるだけだ
もっと理性的に今同人界にエロ規制がどうういう問題からどういう危機状況か
いちから順に説明しないと駄目だよ
例の事件とか例の問題とか言っても
男性向けじゃ当たり前の事件でも女性向けでは誰も知らない。
100:成人
07/07/07 02:03:40 NUsRjtmg0
>94
赤豚の１８禁表示の時にその話しになったのだけど
商業とかのレーティングがどうのといいだすと文字にはかかってこないらしい
ただし同人の場合自己責任が大きくなるから何か問題が起きたときに
１８禁表示をつけていたかどうかというのが自衛になってくる
そういう意味でつけたほうがいいのではという流れになったよ
自分はとりあえず入っているか、入っていなくても愛撫をそこそこ書いていたら１８禁にしている
朝ﾁｭﾝ、キスして軽く触るくらいならつけない
101:成人
07/07/07 02:05:47 PO8NNeCQ0
>>93
>裸で抱き合ってりゃその時点で１８禁
それはないんでは。
消しが入らないｾｸﾛｽ描写なら濃厚でも18禁表示はなかったと思うし。
JETSコミックスとかでありそうな感じの。
同人の規制としてはそうするべきって話？
個人的には、同人では、やってるなということが分かる描写があるなら
R18（R15もアリならR15）にしたほうがいいかなとは思う。
102:成人
07/07/07 02:06:42 Ap9uFylo0
そうそう、「例の事件」がどれをさすのか、
まずそれから教えてくれないかな。
商業誌の裁判の話は知ってるけど、それの話じゃないのが
あるの？
急にこういう展開になった、直接の理由の事件とかあったの？
もしあるなら、紹介してくれたら、もっと危機感出てくると
思うんだけど。
103:成人
07/07/07 02:12:51 Z4rtDEmi0
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)の6月15日
これかな？
104:成人
07/07/07 02:15:21 Z4rtDEmi0
あとこれ
URLﾘﾝｸ(fujimaki.air-nifty.com)
105:成人
07/07/07 02:16:15 6/kn11YK0
女性向も赤豚の１８禁ガイドラインをきっかけに
徐々に自覚を持ち始めてきたところではあるよ
今回の印刷会社のガイドラインで更に自覚を持つところは増えると思うし
これから先商業誌のガイドラインに従って自主規制もす１８禁表記もするだろう
むしろ女性向にとって一番の壁は
今ある印刷組合のマークが規格で必須になった場合、だと思う
風呂と鈴はR１８表記は駄目とあるけど赤豚の１８禁の札は「R１８」なんだよね…
やっぱここら辺もちゃんとして欲しい
106:成人
07/07/07 02:18:28 4BAzIksk0
もう風呂に入稿しちまったよ…どうしよう
表紙にはR18表記、本文はちゃんと黒帯修正入れてるけど…
R18表記じゃダメなのか…
107:成人
07/07/07 02:19:13 SfhEzC3E0
同人誌はページ数が少ないこともあって
性描写の占める割合が高くなりがちだろうから
性描写が主目的の本だと判断されやすそう
18禁表示のない青年誌と同程度かそれ以下の描写だからと
油断は出来ないんじゃないかな
一般商業誌での性描写が問題視されてきている中、
米やんが死んでしまってミケの代表も変わり、
シンポが開かれて自主規制について話し合われて、
印刷所が揃って規制を強めだして…
ってことだけでも自分は危機感持った
在庫に貼るシール発注してくるわ
108:成人
07/07/07 02:20:01 YEPfJmxg0
たぶん女性向き作家大半はその商業誌の裁判も知らない人が多いかと
>103>104ありがとう。
誰か余力がある人がいればまとめwikiとか作ったらどうだろう
シンポの話題含め、ミケ見解、現時点での印刷所別の見解も含めて作って
アナウンスすれば「自分も渦中の人だ」と危機感持つんじゃないかな
ここのスレ見ろ、だと、これはどうなの！！１？みたいな質問でここが氾濫しそうだしね
今どこのジャンルスレも印刷所にこういう見解が出たよ！って話題は出てない
夏ミケ入稿前だからこそ知らなきゃならんだろ皆、と思うんだけど危機感以前の問題の模様。
109:成人
07/07/07 02:24:45 oTvrsL470
104のﾌﾞﾛｸﾞで初めてｴﾛﾄﾋﾟｱは有害指定で廃刊になったんだと知った…
110:せいじん
07/07/07 02:25:04 dl/oGyQc0
>>103->>104
それそれ。
規制派は最高裁（上告棄却）のお墨付きを得たわけで、 それがこの６月中旬。
出版社や印刷屋がこりゃヤバイと大慌てになってるわけだ。
それで大急ぎで組合でガイドライン作ったんだろうけど、
多分印刷屋側も混乱してるんだろうと思う。
111:成人
07/07/07 02:34:46 +hAqnPiT0
18禁表記や消しは自分の責任だからちゃんとやるけど、販売時を考えると頭痛い。
自分は女性向けなんだけど、自ジャンルは全体的に年齢低い上に、
どう見ても中高生の子がしれっとR18表記の本買っていこうとする。
身分証明書提示してくださいとか言うのはやりすぎかなと思ってたから、
注意しても18歳以上ですって食い下がられたら売るようにしてたけど、
今後は提示してもらうようにすべきなのかな
どう考えても牛歩pgrされるのは目に見えてるんですが、そんなこと言ってられないか…
112:成人
07/07/07 02:36:37 Ap9uFylo0
>103,104
なるほど、ありがとう。
本当に急な展開だったんだね。
選挙前だし、なんかいろいろ思惑があるのかな。
女性向は一言で成人向とくくっても、千差万別の表現方法だから
ひとくくりにこのマークつけろ、と言われたら
現段階では狼狽える反応のほうが多いと思う。
しかもけっこうやってる女性向け商業にもついてない現状で。
とりあえず自分は周囲に話してみる事から始めるか。
113:成人
07/07/07 03:18:15 J3ygPMTW0
女性向けのグレーゾーンの方々については、もうどうしようもないんじゃないか？
完全に白の本以外はとにかく表記徹底する、すでに印刷してしまったものはシール貼る。
性器出てくるようなシーンはそもそも描かないよう工夫、描くなら、性器は全部見えないぐらいに修正。
文章については、絡みがあるものは一律18禁。
ここまでやって万一逮捕されたところで、世間から同情の目はまず向かれないだろう。
エロ同人誌を出版する人間の社会的位置はそんなものだ。
上記の自主規制を怠って、デザインだのｦﾁが怖いだと言いたい奴は好きにすればいい。
誰かが逮捕されたり、はたまた自分自身が逮捕されてみないと分からん人には分からんよ。
114:成人
07/07/07 03:36:58 QC1fwkZc0
「男性器の描写についてはカリの部分」と書かれているけど
ショタﾁｿｺはどうなるんだ
115:成人
07/07/07 03:51:36 m30Sux/50
自分は女性向けだけど組合のあんなロゴなんか比較にならないほど
目立つように「18禁」と表記してるからまず問題ないんだが
デザイン重視で入れたくない人の気持ちも分かる…
例えば印刷時点では入れないで、イベントや書店での見本にはでかい18禁シールを貼る
とかじゃやっぱ駄目か…買った後親御さんに見つかったら同じだもんな…
103の記事読んでて思い出したけど、自分エロ同人描きなのに
商業少女マンガのエロ度合いとか商業エロ本のグレー修正とかは
正直、あれでいいのか？と思うところがあったな…
でも一人の作家だけ槍玉に上げるのは違うよなあ…
原稿ヤバいのに読みふけっちゃったよ
松文館裁判って蜜室のことだったんだな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
しかし判決文第5読むと成人コミック表記して他の書籍と棚分けてたのに
「見たい人に対する規制とはなり得ないから、
ゾーニング等販売上の工夫を理由に頒布に当たらないとか、
可罰的違法性を欠くということはできない」
ってもうどうしろとw同人なんか何やっても全アウトじゃん
116:成人
07/07/07 03:54:55 SdHXA2BB0
ちょっと話がズレるんだが、とらのあなの女性向け情報誌も明らかにモザイク入ったイラストとか
局部モロ出しの同人誌サンプル載せてるのに成人指定の表記が無いんだよね・・・
男性向け情報誌の方はちゃんと書いてあるのに。
この辺の意識の違いからも、女性向けの危機感の無さが窺える気がする。
117:成人
07/07/07 04:06:25 yiQZeNPS0
組合が一斉にアナウンスした原因は印刷所スレの37、75がらみ。
商業誌の判決とかどころじゃない。
同人の業界に直接乗り込まれたんだから、本当に他人事では済まされない。
表紙にそんなマーク入れたくないやいフジコ！ とか暢気に言ってる場合じゃない。
うちはピコだから大丈夫なんて安易に考えるなよ。
相手からすると規模の大小なんかは関係ないんだ。
118:成人
07/07/07 04:25:56 BMQKroJfO
その件についての詳細を知りたいよ…
起こったばっかりみたいだから誰も分からないのかもだけど
実際にそんなコトがあったというコトさえ
良く分かってないままだったから
余計にここまで女性向けの人達と男性向けの人達との間に
見識のズレが出たんだと思う
やっぱり特別修正が甘すぎたんじゃなくて
運悪く目を付けられたんだよね…？
わいせつだったら風呂素が刷るわけないし…
表紙に表記がなかったのがポイントだったんだろうか…
119:成人
07/07/07 04:39:44 g2Udwv160
>117
女性向けはエロだけが売りの人の方が少ないし
買い手もエロだけ目当ての人は少ないから、むしろこうなったら
エロは描かない方向に動くと思うな。
面倒だもん。
120:せいじん
07/07/07 04:40:57 dl/oGyQc0
部ロスだって、ただの１印刷屋ってだけの話で、その基準が司法的に常に完璧という訳じゃない。
垢豚とかだって、ただの１イベンター。
今回の組合基準作りの慌しさや混乱振りを見ても、そのへん判るでしょ。
ｘｘｘｘが刷ったから安心、とか丸投げするんじゃなくてさ、、、
121:成人
07/07/07 05:00:01 p6h2iqbM0
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
きめぇｗｗｗ
いつの時代のセンスだよｗｗｗ
122:成人 ◆Lcxq.xs6C.
07/07/07 05:06:36 PXYZwj1o0
>121
マジレスするなら、書き手読み手じゃなくて
チェックする体制側のオヤジセンスに合わせた結果だと思う。
連中の石頭に理解できなきゃ＋連中が因縁つけるすき排除しなきゃ意味ないから。
>119
＞ エロは描かない方向に動くと思うな。
＞ 面倒だもん。
自分はまさにこっち派。
夏の新刊はぜんぶ朝チュンに決定ですｗ
123:ーーー
07/07/07 05:08:40 TVPc0N3a0
＞女性向けのﾇﾙｲ描写なら18禁にならないと思う
今、問題になってるのはむしろ女性向けなんだがね…
女性向けは商業誌でもチェックが甘いから同人もアマくていいと勘違いしてる人が多すぎ。
女性向け本の18禁表示の少なさは準備会もちゃんとチェックしているぞ。
124:成人
07/07/07 05:14:39 XvGijkif0
ここ最近問題になってきてるのは女性向けと
シンポジウムで話し合われたのだが
赤豚のパンフにも書いてあるが
赤豚のパンフなんか読まないでゴミ箱行きがデフォなので
でもって赤豚側もそのあたりテキトーというか企業として終わってる所だから
サークルにそんな呼びかけしてないから知らない人も多い。
まぁ、女性向け、ティーン向の性ｺﾐは
ここ数年でいきなりエロエロになってきたからね
そもそも商業の少女漫画でエロ自体まゆたん以降の事だ
発行された雑誌もここ数年の事で一度も取り締まられた事ないから
未だに出版社側も編集も描き手も平和ボケしてるのは確か
女性向けもかつての男性向けのように
何人かと数社が大々的に捕まればいい薬じゃない
125:成人
07/07/07 05:15:53 fQvmSoY/0
女性向けでやってるけど、修正箇所をもっと明確にしてほしい。
結合してるわけでも、チンコが画面に出てるわけでもない＊に修正はいるのかが疑問。
AVでも＊にモザイクはかかってないし、それのみでは性器ではないと思うんだけど、
最近豚のイベントで表紙に男の乳首描いただけで修正しろって言ってきたって聞いたし。
でも＊も乳首も性器じゃないよね。
126:成人
07/07/07 05:27:59 XsBN9C+Q0
現実的に、いくらサークル側が表紙に表示しても買うやつは買う
特に若い子たちにはそのサークルのファンで同人誌を買いたいと思っても、
それがその大好きなサークルを“未成年に成人向けを売ったサークル”に
するってことがわかってないみたい
本当に管理しようとするならやっぱりその場で身分証明しかないのかな
「見た目でちゃんと判断してます」ってのも言い訳にならないだろうし
厳しいようだけど、サークルとしても未成年には読んで欲しいとは思わないし
127:成人
07/07/07 05:29:31 3W+ZhfZG0
>>125
*は*だけなら性器じゃないが、突っ込まれたら性器扱いになって修正必要って聞いた
本当かどうかは知らんが
128:成人
07/07/07 05:30:57 S2UdXmNf0
センスどうこうという話ではないからな
いい加減、表紙の１８禁表記については頭をデザイン性から切り離した方がいいんじゃないか？
そんなにデザインにこだわるなら、健全な本を出せばいい
同人誌即売会共通ロゴでも作って統一すれば
誰もが１８禁には同じロゴを入れてるわけだから、
ダサさも気にならなくなっていくと思うんだが…
自分だけアレを入れるのは恥ずかしいとか思ってる女性向けの奴多そうだし
129:成人
07/07/07 05:32:33 iCIObmSK0
>>125
女性向けはホモカプで＊なら性器扱いじゃないかな
規制しようとする側は801穴なんて知らないわけだし
男同士の性行為＝結合部は＊と考えそう
130:成人向
07/07/07 05:51:02 PqBmKbSl0
>>127
ゲイAVでバ○ブとかクスコつっこまれてる＊は修正されてなかった。
女ＡＶでも、後ろ特集みたいな感じで、前には前ばり貼って隠してモザイク無！みたいなの
あるし、＊はモザイク入れなくていいのかと思ってたな。
映像と書籍ではまた違うのかもしれないけど…。
131:成人向け
07/07/07 06:56:12 lfLw7A820
ＡＶとかまあ漫画でも商業のは会社がちゃんとあって売るために規制に挑戦していく姿勢
それを個人がまねしても危ないんじゃない？
ＡＶでも自主規制のインディーズとちゃんとビデ倫審査通ってるのは基準違うし
ビデ倫通ってたって別にお上からのお墨付きってわけじゃないし
アナルがだめとかじゃなくて、ＡＶでは大丈夫だからてのは参考にしないほうがいいかも
132:成人
07/07/07 06:57:02 rPSMGntM0
>>125
>最近豚のイベントで表紙に男の乳首描いただけで修正しろって
それは、サークルスペース用のポップの事じゃないかな？確か
スパコミのサークル参加証に同封されてた、小冊子に書いてあったと思う。
スレ違いかもしれないけど、ミケのパンフ、全年齢購入可能なのに、エロ
描写や、性器モロ出しのサークルカットもいい加減規制して欲しい。あれも
同人誌の印刷所で刷ってるんだよね、確か。エロ規制に厳しくなったと言っ
てる割にはこの辺は変わってないような気がする。
133:成人
07/07/07 07:15:15 rn0MvorRO
上で話題の裁判の漫画の事件って2、3年前に表沙汰になったｱﾚか？
ｱﾚってそのｴﾛ本持ってたｶﾞｷの親父がいわゆる「先生」だったから
頭に来て出版社潰しにかかる勢いで大騒ぎしたんだよね
確かに目をつけられたら終わり
134:成人
07/07/07 07:35:32 Lqm7tXF20
出版社がきちんとある商業より、個人が描いてる同人の方が
修正基準は厳しい。
特にコンビニのエロ雑誌やＡＶと比べたら×。
だから801穴だからいいよね～ではなく、ホモ同士でも
結合させてるなら消さないと駄目。
女性向けが規制のメインターゲットとして狙われてることを考えると、
女性向けの多くを締めるホモカプがその対象外とは考えにくい。
男性向けは元々規制や修正に詳しい人や、成人マークに
こだわりのない人が多いからまだいい。
女性向けは修正や規制がゆるかったから、今までの感覚で判断して
これぐらいいいよね～と思ってたら、ﾀｲｰﾎされて人生狂っちゃうよ。
シンポジウムでも女性向けはかなり問題になってたから、
本当に気をつけた方がいい。
奥付も、メアドや印刷所、発行日は絶対書かないと×。
奥付の印刷所等を省略すると、逃げる悪意があると
見なされやすいから余計危ない。
135:成人
07/07/07 07:36:47 mkQ0E+iI0
18歳未満には売れません→じゃあ立ち読みします！→「あそこのサークル牛歩ふじこ」
ビニ袋詰めやシュリンクパックも必要になるのか？
136:成人
07/07/07 07:44:47 5M39dZGk0
AVで大丈夫だからって理論は通らないよ。
現状漫画でだってコミケ基準よりも商業の方が圧倒的に緩いんだから。
１８禁表示したら期待してた物と違うとふじこる買い手がいるって言うけど、そんなのにごねられた所で
今回の印刷所の発表でも見せて「入れないと刷ってもくれないんです」と言えばいいだけの話じゃない？
２ｃｈとかでの反応だってこういう事情さえ周知されてくれば、ふじこる奴の方が叩かれるように絶対なるって。
137:成人
07/07/07 07:48:34 jEBpexSn0
>>135
読ませるのもダメなんじゃなかったっけ?
138:成人
07/07/07 07:56:41 SfhEzC3E0
一時は牛歩だの18禁のくせにエロが薄いだのふじこられたとしても、
すぐに無修正・成人向け明記なしサークルの方がpgrされるようになるよ
つかこういう問題が起こっていることを知らずにふじこるような奴より
Kの方が恐ろしいだろう…常考…
139:成人
07/07/07 08:25:29 SVJmxr1n0
印刷屋は自分のとこで刷った本が指定を入れていない
エロ本だった時に片棒を担がされるのを避けたいから
注意を呼びかけているんだよね？
まだ在庫がﾊﾞﾘﾊﾞﾘある既刊についても適用されるんだとしたら
あとづけできるシールなり何なりダサくても高くてもいいから
売って欲しい。コミケで販売予定無いのかな
あと、表紙を先行入稿する段階でネーム決まってない人間てある一定数
いると思うんだ。自分まさにそれなんだけど。
家庭用プリンタ持ってなくて持ちたくない人間のためにも
やっぱりダサくても何でもryから後でつけられるシールは作って欲しい。
140:成人
07/07/07 08:25:41 W4Of8/Ed0
ちらっと話題にあがってる風呂巣で本を刷ったサークルが警察に云々のソースが出れば
今気楽に感じてる人も深刻さが分かると思うんだけど…
実際、風呂巣は修正に関しては今までかなり甘かったので自業自得かもしれない。
男性向けガチエロ本で８０％くらいのグレー細線消しの本があって（しかも大手）
奥付見たら風呂巣だった。
141:成人
07/07/07 08:37:00 Whz/lPia0
エロ描きの人は大変そうだなぁこりゃ
頑張れ
142:成人
07/07/07 08:41:20 Lqm7tXF20
へー。部呂素は甘かったのか。
じゃあＫもちゃんと見てんだね。
ランダムで、ちゃんとやってる人が摘発されたら恐い。
143:成人
07/07/07 08:46:49 CE4jGwKzO
mixiで、四国でエロ同人誌が摘発されたって日記をみつけた。
ひょっとしてここで話題になってる風呂巣の件？
漫画家さんの日記だったので、出版関係とかにつながりのある人は
もう耳に入ってる話題なんだろうか。
144:成人向け
07/07/07 09:00:16 FeKrmVC70
愛媛県警
145:成人向け
07/07/07 09:04:46 wLyYHyMS0
重要な問題だと思うのでageておく
現実的な問題として一色刷りの場合マークが同化してしまうのはどうすりゃいいんだ
字書きでもともとエロがあるときはＲ１８にしてた
中表紙にADULT ONLYと入れてたが表１に入れるのにやぶさかではない
しかし昨夜から慌ててやってるがかなり目立たないぞ
146:成人向け
07/07/07 09:15:39 FeKrmVC70
表１にきちんと表記するとともに１８禁表示のカラーＰＯＰ等を同人誌の上などに陳列するとか。
147:アダルト
07/07/07 09:19:00 XI+j5za60
抱き合う→指を絡ませている二人の腕の背景では薔薇の花びらが散る
→スズメが鳴いている→裸の胸に頭を乗せて寝ている、あるいは恥ずかしがって
シーツに包まれている
これだけでもｾｸﾛｽしたってことは判るんだが……やっぱアダルトかいな
あと自分、２ｃｈの某スレの小説書きしてたから、そこらへんのログも心配だなあ
いろんな人が纏めページ作ってくれてるんだけど
148:成人向け
07/07/07 09:20:03 wLyYHyMS0
印刷所の業務が始まったら電話問い合わせはするけどさ
要は同人誌にきちんと表示しろってことだから
カラーＰＯＰじゃ趣旨に反するかなと思うんだよ（もちろんそれぐらいするが）
切実にシールが欲しいな
149:成人
07/07/07 09:23:48 ucTJIzyH0
>145
別に「あのマークを絶対貼らなきゃ印刷しません！」と言うわけではなく
「わかりやすく、18禁（成人向け）であることを表紙に表示する」
ということが要求されてるのだと自分は思ったけど…。
このスレ見てても女性向けだと表示自体元々してない人も多いみたいだし。
ただ、あのマークを表示しておくのが一番いいんだろうけどね。
150:高僧チンポ
07/07/07 09:24:35 mbjjKxV90
今まで見たいに黒の棒線引くだけじゃあかんのか
151:成人
07/07/07 09:27:56 Whz/lPia0
>>147
んなのはＲ１８じゃないだろう…ｾｸﾛｽ「行為」自体がそれに当たるわけじゃなし
一切実際の性交シーン(接合部)や性器描写もないのにＲ１８いわれてもな
明確な基準は欲しいところだろうけど
152:成人向け
07/07/07 09:48:16 VUqkFYX00
真剣に考えて欲しいし、話し合うべきことなのでageますよ。
＞完全に白の本以外はとにかく表記徹底する
＞文章については、絡みがあるものは一律18禁。
やるならこれくらいはっきりと定めて、書き手買い手共にアピールして欲しい。切実に。
女性向けはとにかく「R指定」というだけで、かなりエロを期待して手に取る人が多いから
まずは「R表記有＝かなりエロ」という風潮…というか考えをまず払拭して欲しい。
R表記して手に取られて、「この程度でR指定するの！？」というお嬢様方が多いんだ、ホント。
だから自分は字書きでとりあえず「FOE ADULT」表記はしているが、今一歩、それ以上の表記に
踏み込めないでいる。
複数の人に読んでもらって意見を仰いでも、それぞれに違う意見が返ってくるしな…。
153:成人
07/07/07 09:48:22 56SAhoRu0
>149
145じゃないけど、そこなんだよなあ…印刷所のサイトとか見て回ったけど、
はっきりあのマークを使え、とは書いてはないんだよね。
でも組合のサイトにはあれを使え、みたいに書いてあるし。
いっそ「あれ貼ってないなら印刷しねえ」と言ってくれた方がまだマシだ…
154:ーーー
07/07/07 09:56:00 TVPc0N3a0
なんか勘違いしてるけど、手前の出版物の責任は手前がとるんだよ？ そこんとこわかってるか？
万一のとき、警察に対応したり裁判に出るのは準備会じゃねえぞ？
お 前 ら 自 身 だ ぞ ？
そこんとこよく考えて同人作れ。お前らは社会に対して発信してるんだ。
誰かが助けてくれるとか、誰かに習えばいいとか。なにか基準を出してくれとか。
甘 っ た れ た こ と 考 え て ん じ ゃ ね え よ
その覚悟がないならエロなんか書くな。
155:成人
07/07/07 09:56:51 5M39dZGk0
URLﾘﾝｸ(www.bros-comic.co.jp)
ブ○ス
＞デザインに埋もれてしまっている表記、裏表紙（表４）に入れている場合、
＞英語表記等はその役割をなしていないことを理解して下さい。
英語表記はＮＧ。
あのマークじゃないと駄目だとまでは書いてないが、はっきり目立たせないと印刷通らない可能性もあるんじゃないか？
156:星人
07/07/07 10:01:28 3umI1LZ60
>153
なんでそういう風に悩むかが解らないんだけど…。
自衛って言い方おかしいかもしれないけど、まず自分の為に
あのマークを自分の同人誌表紙に入れるってことをしたらいいのでは。
157:聖人
07/07/07 10:12:57 CibYKgYr0
普通に表紙のデザインにあわせた表記じゃ駄目で
あのダサいテンプレ必須っていう場合
女性向けでそこまでしてエロ書く必要はない派
に傾くのは必然だわな
158:成人
07/07/07 10:19:15 S4ZKruBZ0
成人向けであることを表記するのはかまわないのですが、
よくわからない部分があります。
１：小説の場合、どのような表現がひっかかるのか
２：単色刷表紙等、指定マークが使えない場合はどうするのか
３：コピー本の場合、奥付はどうしておけばよいのか
１について、議論を重ねたりガイドライン作成を待つ時間は夏コミに関しては
ないものとして、今回は普段は15禁判断のものも18禁にします。
しかし２は、似たものを作って単色で入れるのでいいんだろうか。
使おうと思ってる印刷所にアナウンス出たので、ちょっと問い合わせてみます。
159:成人
07/07/07 10:23:02 DPX+QP4S0
>155
組合のマークには英語表記のものもあるが、あれは統一かつ目立つから桶なんだろうか。
それとも風呂巣では断られるのかな。その辺も疑問。
昨夜の時点では自分で表記すればいっかと思ってたがログ読んで甘いと感じたんで
組合のマークで自分の本に合いそうなのを2、3落としてきた。
夏にエロ出す時は入れることにするよ。
入れ方については原寸が基本だよな？
あのデータCMYKなんだけど、もし表紙が単色刷の時はグレスケに落とすだけでいいのかな。
単色だと目立たなそうだが…
160:成人
07/07/07 10:23:13 Ap9uFylo0
既刊については、プリントアウトするなりしてなるべく
表紙にマークを貼って、かつ１８才以下に売らないよう
気をつければいいんだよね？
しかし、ネットとかこことか見てなくて知らない女性向きの
人、膨大にいると思うぞ。夏に新刊作らなくて
既刊だけの人とか、コピーで印刷屋にコンタクトとらない人とか。
そういう意味で、印刷屋以外からのインフォメーションも
（たとえばコミケ）出して欲しい。
人まかせとかって意味じゃなくて、知らない人にも知らしめるのは
自分を守る事にもなるわけだから。
161:星人
07/07/07 10:23:20 BfTR0jc70
ちょっとまとめさせてくれ。
漫画→BL・NL問わずモロ出しもチラ出しも×
小説→BL・NL問わず絡みがあれば×
これは分かった。
分からないのは表記法だ。
あのテンプレでないと駄目なのか？
一色刷り・多色刷りの場合はどうなるんだ？
「R-18」「ADULT ONLY」などの文字表記はNG？
このあたりのガイドラインをはっきりさせて欲しい。
162:成人
07/07/07 10:28:30 ucTJIzyH0
文字表記の仕方については印刷所による、という感じ。
印刷スレにもあったけど「R-18」でいいと書いてある印刷所もあれば、
逆に駄目だという印刷所もある…
頼むからここくらいは統一して欲しい。
163:成人
07/07/07 10:29:08 DPX+QP4S0
とろとろ書いてたら158とかぶった159です
単色表紙でのマークの件は自分も使用印刷所に聞いてくる…
と書いてる間に161まとめ㌧クス
>分からないのは表記法だ。
> あのテンプレでないと駄目なのか？
> 一色刷り・多色刷りの場合はどうなるんだ？
> 「R-18」「ADULT ONLY」などの文字表記はNG？
これを組合や各印刷所に問い合わせてみたらいいのかな
164:成人
07/07/07 10:30:22 56SAhoRu0
>156
言われてみりゃその通りだ…
ごめん、ありがとう。
表紙デザインやり直す前にちょっと頭冷やしてくる
165:アダルト
07/07/07 10:31:19 XI+j5za60
周囲はネット絶ちしてる人が多いから、そっちも心配。
あと、自分は今回委託をお願いされてるんでそっちも心配
166:成人
07/07/07 10:47:05 Lqm7tXF20
ｷﾞｬｯ
各印刷所スレに問い合わせる流れになってる。
自分は、このスレとは関係なくさっき問い合わせしたんだけど、
タイミング的に絶対ねら認定されちゃっただろうな・・・
もうちょっと日にちずらせばよかった。
それは置いておいて、周知については、特に女性向けの人達は
草の根で広めないと危なそうだね。
でも見本誌チェックでちゃんとストップかかるかな。
個人的に、成人向マークのシールをホチキスで留めた注意喚起のチラシを
自費で作って、チラシを配る事前申請して各スペースに配る、という
ぐらいのことはしても構わないんだけど、自分は今回創作少女にしたから
参加日が3日目なんだよね・・・
シール印刷は、まとめてなら意外と安いよ。
URLﾘﾝｸ(www.kakuei.co.jp)
167:成人
07/07/07 10:56:03 Lqm7tXF20
18禁やＲ18は駄目で、成人向にしろ、という印刷所の主張だけど、
もしかして、18禁だとパッと見は高校生おｋみたいに見えるから
嫌がってるんじゃない？
成人向なら、18歳未満と高校生禁止に見えるから、とか。
168:成人
07/07/07 10:58:35 oTvrsL470
ゲームソフトの年齢制限マークみたいに
デザインぽいならいいんだけどなｗ
「成人向け」よりまだ「18禁」と表記した方が
デザイン的にはマシだと思うからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞこだわるなら
「18禁」て入れておけ
169:成人
07/07/07 11:01:57 eO2NcqyxO
１８才と成人の間には二年あるけど どうすんだ
170:星人
07/07/07 11:02:15 3umI1LZ60
あとここでもチラホラ出てる既刊の対策だけど、
みんな表紙の18禁表記の対策（シールを貼る云々）ばかりで
奥付の対策は考えてないみたいなんだけど、その辺どうなの？
流石に頒布してしまってる物にはどうする事も出来ないけど
今手元にある在庫に何か対策が取れるならした方が良いと思う。
171:成人
07/07/07 11:06:25 oTvrsL470
>170
奥付みたいな内容のペーパーを作って挟めばいいんじゃね？
172:成人
07/07/07 11:06:39 r7WwO9ufO
sageないほうがいいのかな？
マークに関しては、ちと意味合いは違うけど「JISマーク」とか
「特保」みたいなマーク…これは認可されて使える商業のマークだけど
「成人向け」は、自衛する為の「同人界の共通マーク」って認識すれば
というか…買い手もマークに見慣れれば
過剰反応(エロが少ないくせにふじこ！)はしなくなるんじゃないかな。
あと、18禁マークが駄目だと言われるケースがあるのは
「未成年」にエロ見せたらアウトって考え方が強いからなんだろうね…
「成人向け」は18禁と同義語じゃなくて
まさにエロは「成人向け」=「20禁」にしろって事なんじゃないかな。
成人なら、自分のやった責任が自己責任になるしね。
173:成人
07/07/07 11:09:17 Ap9uFylo0
>170
奥付はずっと入れてたからなー。
でも、これもシール作って表３に貼るとかすれば
いいんじゃないかな。
というより、実際マークと奥付の事に関して
今から夏コミまでに知らない人に知らしめる
（そして、実際にやらせる）のがえらい大変な気がする。
ていうか、口コミだけだと危機感も伝わらなくて、
徹底は難しいだろうなあ。
174:成人
07/07/07 11:10:48 J3ygPMTW0
漫画→BL・NL問わずモロ出しもチラ出しも×
小説→BL・NL問わず絡みがあれば×
表記→「R-18」「ADULT ONLY」「18禁」→×
「成人向け同人誌」「成人向コミックス」→○
テンプレ→印刷所の提供してるもの
１色刷り→シールまたは１色で表記
多色刷り→シールまたは文字をスミで、背景を別の色に
接客→よほど老けてる人じゃないかぎり、一人一人売るたびに18禁です、年齢クリアしてますか？と聞く
奥付→コピー本は「印刷所：コピー製本(○○のコピー機)」などにする(○○にはどこのコンビニとか自宅とか)
可能な限りのやり方だと俺はこれが限界
R18とか18禁がだめって所はあっても、成人向けって書いてダメってところがないなら
できるだけリスクの少ないやり方を選ぼうよ
175:成人
07/07/07 11:11:56 TzXXBs9J0
>成人向マークのシールを～
これって元々印刷屋が呼びかけ始めたことだから
何人かでまとまって印刷所に呼びかけたら印刷所で刷ってくれそうじゃない？
規制の方向にはこちらも協力したいのでスペースで配らせてください、って感じで。
もちろん印刷所任せとか責任負わせるとかそういう話じゃなくて
通常のシール＆チラシ印刷よりは値引いてくれるかもわからんって希望的観測の話ね
>女性向は規制が甘い
表現上のエロのありかたが男女で違うんだよ、多分理解しあうのは難しい
女性向のエロってエロっていうよりそういう関係になったっていう事実で心を動かす材料であって
たとえば親の死、とかと同じようなものなんだよ
ドラマの中の起承転結の一つであってそれが主題であっても精神的な要素がでかい訳ね
だから女性向にもエロがあるんだと思うんだけど
その真面目なドラマとしてのエロ描写だから成人向表記に戸惑うのは仕方ないと思う
たとえば保健の教科書に規制入れろって言われてるの見たら疑問に思わないか？
暢気とかじゃないんだって。まぁ下半身直結野郎には理解できないだろうけどな。
176:成人
07/07/07 11:12:34 oTvrsL470
組合のほうには
1. 成人向マーク、18禁などのマークを表紙に必ず付けること
て書いてあるけどじゃぁこれって内容の度合いで
成人か18か決めろってことか？
こういうとこも曖昧なんだよなぁ
男性向けｴﾛは完全成人向け表記でいいと思うけど
177:成人
07/07/07 11:12:55 npM9QN3l0
印刷所を入れるのはなんとなく抵抗があるんだけど、
エロでも非エロでも今後は入れなくちゃいかんのだろうか
178:成人
07/07/07 11:13:40 Jm2MXhx10
ところで、
１８禁と入れた小説本を１７歳に買われた場合と
入れてない本でもエロアリ小説を買われた場合は
どっちが罪？
図画は１８禁入れようが入れまいが、１７歳に買われた時点で駄目なんじゃない？
確か、買い手の罪は問われなくて売り手の罪が問われる条例だった気がする。
179:成人
07/07/07 11:25:12 e747fugD0
>>173
>今から夏コミまでに知らない人に知らしめる
>（そして、実際にやらせる）のがえらい大変な気がする。
普通に考えて無理なのでは
まあ、既刊の夏コミ頒布に関してはミケアピール読んでその通りにすれば
ミケ的には問題は無いはずだし、
新刊に関しては印刷所に入れた段階で注意が入るだろうからそこで気付くし
これから徐々に浸透はしていくと思う
180:成人
07/07/07 11:28:11 Lqm7tXF20
>>175後半はちょっとどうかと・・・
一般的には、エロはエロだよ。
逆に、｢これは精神的な意味が強くて～｣とか、描く側の意図によって
左右されるなら、いくらでも逃げるのが可能だから、Ｋはそんな風に
考慮してくれないと思う。
成人マークについては男性向けの方がキッチリしてるのは事実だし、
修正もっと厳しく入れろ、と言われて素直に直すのも男性向けの傾向だし、
少なくともそういう方面については女性向けの方が遅れてるのは
事実なんだから、｢下半身直結野郎には理解できないだろう｣とか、
そういう言い方はやめようよ・・・
181:成人
07/07/07 11:30:19 VvNB9PzD0
>175 煽りを入れた時点でレスがゴミになるよ、落ち着いて
言ってることは分かるけどそれが仇になってることも事実で、女性系は
修正で揉めることが多い、修正を入れさせる説得に時間がかかる等シンポジウムで問題視された
とまどいはすんごい分かるけどエロはエロだからね…
182:成人
07/07/07 11:32:09 J3ygPMTW0
>175
>下半身直結野郎
そうやってすぐ男の叩きに転化したがるから女が叩かれるんだよ。
自分は女性向けも男性向けも描くけど、どっちにも同じ表記するつもりだ。
それに双方が理解なんぞしなくったって別にいい。
男性向けにもちゃんとストーリーがあるものはたくさんあるし、
女性向けでもただエロが主体のものはたくさんある。
お前が知らんだけだ。
ま、カマトトぶって逮捕されたいなら好きにすればいいってだけの話。
>178
>入れてない本でもエロアリ小説を買われた場合
こっちの場合、買った人が20歳以上かどうかで違うんじゃないか？
条例の場合だと地方によっても微妙に違うし、「どっちが罪」という質問はいまいち答えられない。
どっちにしろ気をつけてくれとしか言えないな。
183:成人
07/07/07 11:39:48 ucTJIzyH0
>175
どんなに崇高な志があろうが何だろうがエロ本はエロ本。
別にストーリーにエロを入れる義務があるわけじゃないんだからさ。
いくらでも他の表現方法がある中でエロをわざわざ描いてる時点で
ちゃんとそのことを自覚して欲しい。
>178
どっちが罪かは詳しくないからわかんないけど、
正直、どんなに頑張って表記したりしてても、一旦標的にされた時点で終わりだと思う。
そうならない為に努力する必要はあるけど。
184:成人
07/07/07 11:40:28 Jm2MXhx10
あと女性向けで多いんですが、エロパロの登場人物が中高生なのは
１８禁表示でどうなるのか？
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/07/07 11:56:32 jh9eQMEc0
コミケはゾーニングしてないから、いつでも逮捕されるよ。
市川代表が「対面販売だからゾーニングになってる」なんて何の説得力も無い。
186:成人
07/07/07 12:20:33 jL1aiSNjO
基本16禁だったけど成人向け表記が強制されるくらいならエロ無しにするか多少エロ度上げるか…
187:成人
07/07/07 12:55:20 bjISqHId0
みんな、エロだけじゃなくても
著 作 権 についても睨まれてる事を忘れるなよ。
どんな口実で同人を叩いてくるかわかったもんじゃないからな。
エロなしオリジナルというんならさすがに何の問題もないだろうけど
188:成人
07/07/07 13:01:22 PXYZwj1o0
184みたいなケースはワイセツ＋著作権＋青少年保護と
２重３重にヤバイってことだよな…
いつﾎﾟｹﾓｿ事件再びになってもおかしくない。
189:成人
07/07/07 13:02:40 TcDDK2SsO
サークル側からポジティブに盛り上げてはいけないかな？
読み手に徹底していくことも必要だし。
サイトでよびかけたり連携してチラシ配ったりくらいしか出来ないかな。
実際、一般参加者の協力や理解がないと限界はあると思うんだ。
オクや転売ヤに未成年に売られたら努力台無しな訳で。
その場合の為の自衛でもあるんだとは思うけど。
どこかの印刷所で規制ロゴマークコンテストでもやってくれないかな。目立って分かりやすく、かつ使いたいロゴがたくさんあったら抵抗ある人の意識も変わると思う。明るく自己規制。未来の同人の為にさ。
190:成人
07/07/07 13:05:05 5M39dZGk0
>>175
>>182も言ってるけど、
女性向けにだってエロが主眼の本は少なく無いし
男性向けにだってストーリーの一環でエロがあるものもある。
比率は確かに男性向けの方がエロメイン物は多いけど、比率の問題でしかないし、
そもそもそれがストーリーの為の物かの線引きをすることが出来る訳無い。
『ストーリーメインでエロ描写は表現の手段の内、だから成年向けマークは入れなくていい』
その考え自体意識が低いって話。このスレの最初から言われてる事じゃん。
これが猥褻表現であるかどうかってのを判断するのはお上であって描き手じゃないでしょ？
『自分はストーリーがメインだから』なんて、向こうからしたらなんの言い訳にもならないよ。
191:成人
07/07/07 13:07:55 3umI1LZ60
>>187 著作権絡み
奥付はいれるとして…あと自衛出来る事といえば注意書きぐらいかな…。
個人サークルの発行物であることと二次創作物の明記はしようと思ってる。
スレ違いスマン
192:成人
07/07/07 13:13:56 TcDDK2SsO
連投ゴメン
>>184
それこそギャルゲのやり方をとる？
女子高生→×
女子校生→○
それから、本来
中高生→生徒
大学生→学生
と呼ぶらしいね。
でも、既成キャラが未成年ならどうしたって未成年のままだよね。
どうしたらいいんだろう。
193:成人
07/07/07 13:21:30 D3opT9qi0
ウジ虫が天下り外郭団体をつくって同人にも「18禁」シールを張らなきゃ販売できないようにするための動きだろうな。
194:成人
07/07/07 13:45:23 oMSbPGnR0
転売ヤが…頭が痛いな。
自ジャンルではアダルトカテゴリではなく普通のカテゴリに
成人向けを出品してるヤツが多いからさ…
表紙に成人向け表記してても、ボカシたりして。
内容が成人向けだとわからないようにして出品してる。
自分の本でも、大きく注意書きしてても全く効果なし…
どうしたもんかな…
195:成人
07/07/07 13:59:34 QVP0yOYi0
流れ読まずにｶｺｺ
在庫とか書店分とか皆どうする？＞成人向けマーク
一旦回収してシール貼り？
ADULT ONLY じゃだめなんだよね？
196:成人
07/07/07 14:03:46 7DcOwUyQ0
>>194
うわあ…あるあｒ
すごい不安になってきた
原稿できねえ…
197:聖人
07/07/07 14:03:56 oTvrsL470
>195
このスレ全部読んで来い
198:成人
07/07/07 14:08:39 7DcOwUyQ0
>>195
書店の場合は18禁専門コーナーに置いてあるのでは？
どこかで、成人向と分かればいいと見たので、ADULT ONLYでもいいんじゃないかな？
（…でも、ダメな印刷所も出てきたのか）
イベント販売の場合は、値札などに誰が見ても分かるように目立つ位置＆大きく成人向（18禁）って書くとか…
199:成人
07/07/07 14:17:47 Ko+6yCW0O
書店の18禁本管理なんかあてにならない
200:成人
07/07/07 14:30:10 e747fugD0
18禁表示をきちんとして自分で売る時にきちんと18歳以上に売ってるならば
卸し先の書店や転売屋がそれ以下に売ったとしても
それは転売屋と書店の責任になるのでは？
201:成人
07/07/07 14:40:47 bjISqHId0
>>194
そこは奥付がものを言うでしょ。
ちゃんと印刷所を書いとけば、そこから成人マークをちゃんと書いておいたことは証明される。
そうすれば作者に責任はかからず、転売屋などの犯行ということになる。
…なりふり構わない警察がちゃんと検証するかどうかは怪しいけどな…
202:星人
07/07/07 14:47:58 3umI1LZ60
>>198
多分、値札ではダメだと思うよ…。
購入者が所持してる段階でも成人向けの表示がいるだろうから。
それこそ>>200-201の様な転売があったとき、同人誌本体に表記が無ければ
発行者の責任になるんじゃない？
203:聖人
07/07/07 15:11:50 +7N7SkMC0
正直、18禁と20禁の違いがよく分からない。
みんなどういう基準でつけてる？
204:性人
07/07/07 15:38:22 lxcNqx4N0
>18禁と20禁の違い
印刷所ですらよくわかんないから成人向と
あいまいにしてるんじゃないかなと思ったり
実際これこれっていう明確な違いはないと思うのよ
205:☆人マーク
07/07/07 16:40:10 dm3IENuN0
「成年マーク」「18禁」を表示した本は、18歳未満に頒布してはなりません。
時には身分証明書の提示を求める必要があります。製作者、印刷者、作家は罪に問われません。
成人に向けた本として合法だからです。
あくまで18歳未満に頒布した人間（売り子）、サークルが条例に抵触することになります。
「成年マーク」表示は極力表紙に入れる、またはビニール袋に入れシールをはる、ポップによる表示等も有効です。
206:成人
07/07/07 16:49:46 TcDDK2SsO
生な話、18から結婚出来る、イコール18から法律、世間的に性行為は合法なんだよな。あれ？じゃあ女は16から？しかし親の承諾がいるのか。ということはそもそもなんで18禁なんだろう最初から20禁じゃないんだろう。
なんかもう成人向けでいい気がしてきた。
207:成人向け
07/07/07 16:51:25 FeKrmVC70
>>205
それは頒布物がわいせつ物と判断されなかった場合ですね。
わいせつ物と判断されれば著者・印刷所等が責任を問われる事になる可能性もあります。
208:せいじん
07/07/07 17:13:17 YEPfJmxg0
>207
それはクリアしている、というのがここのスレの大前提なんじゃないの？
209:☆人
07/07/07 17:40:26 BfTR0jc70
ん？
ビニール袋の上から例のテンプレシールでもいいの？
漏れはすべて袋詰めしてるからそのほうが助かるんだが…
210:成人
07/07/07 17:45:18 mJduElqF0
18禁は露骨な性器描写、16禁とかそれ以下は性器描写無しと思ってたけど
成人向けはよくわからんなあ…
211:成人
07/07/07 17:52:21 LhNr0mTf0
２０禁自体は、猥褻関係の法律とは関係ないんじゃない？
１８以上は、分ける意味が無いというか、、、
212:成人
07/07/07 17:53:40 lUOP0V6v0
>>209
袋の上からだと、リアの子が読んで親に見つかった後にはゴミ箱の中じゃんｗ
販売時に値札にとか袋とか
それだけじゃヒス起こしたおばさんやお役所仕事の警官には通じないよ。
213:成人
07/07/07 17:56:02 2VmFe8KG0
馬券は20歳でも大学生は買っちゃ駄目っていうのあるじゃない？
たとえば高校生で満18歳になってるなら18禁本見てもいいのかな？
同じ学年で18禁本読める子と読めない子がいるってことだよね。
……とかゴチャゴチャ言ってたんだけど、もうまとめて成人向けでいいやと思い始めた。
まあ留年した20歳の高校生とか考えてたらまた話は面倒になってくるけど。
214:209
07/07/07 18:00:19 BfTR0jc70
>212
早レス㌧。
18禁20禁も判別しにくいし、表記法もはっきりしない。
やっぱりきちんとしたガイドラインが出来るまでは、自己防衛のためにも、
「成人向」と表記するか、テンプレシール使うほうがいいのかな。
漏れもデザイン的にはちと痛いが背に腹は変えられない。
215:成人
07/07/07 18:00:52 Jm2MXhx10
要するに
セクルシーンｱﾘなら
１８禁表示で
１７歳以下には絶対売らず
本の中の登場人物でセクルするのは１８歳以上限定でｵｹ？
それ以外は全部逮捕される危険があるなのか？
216:成人
07/07/07 18:01:25 2VmFe8KG0
あ、現在においては馬券購入禁止は未成年の括りに限られてる。
たとえばの話で例に出してみたんだ、ごめん。
217:成人
07/07/07 18:02:24 onFC7qBhO
アダルト物扱ってる所で働いてるけど本もDVDも「18禁＝成人向」だから
エロ界的には18歳で成人って事なんだと思うよ。
20禁とかは同人界（？）が勝手に作ったローカルルールなんじゃないかな。
218:成人
07/07/07 18:06:39 gdXuPo2k0
女性向けだが在庫で表4にR-18表記だけの小説本がある…
ダメなら透明シールに成人向けと印刷して表紙に貼るか…
219:成人
07/07/07 18:07:02 XsBN9C+Q0
＞213
18歳でも高校在学中は読めないよ
220:成人
07/07/07 18:09:03 gdXuPo2k0
こりゃもうイベントでは「証明書をお持ちですか？」で
物的証拠のない奴には売らない、が確実ってことか
ついでに18才じゃなくて成人してないとダメくらいにしといた方が確実だな
221:成人
07/07/07 18:10:41 onFC7qBhO
>>213
高校生は卒業してから、高校いってない人（社会人）は誕生日から、と教わった。
222:聖人
07/07/07 18:15:59 HJphTjOJ0
あの成人マーク、アナログの人はプリントアウトして使うのだろうか。
単色印刷の人は２階調に直してから？
しかし小説書きなんかはフォトショ持ってないやつもいるだろう。
ネット環境にない人へはどう対処するんだ？
ネットやってても２ｃｈやってない友人は全くこのこと知らなかった。
自衛しなきゃいけないというのはよくわかるんだけど、
今回はちょっと急すぎなんじゃねーのと思った。
223:成人
07/07/07 18:17:13 jYGz3R7K0
男性向けみたいにエロっつったら性器バーン、ヤッてるのメイン！みたいなのならいいけど
女性向けは男性向けレベルのエロエロもそれなりに
セックスシーンはあるけど性器なし修正なし表情と雰囲気表現、みたいなのが大部分だから
そういうシーンが50P分のうち2、3Pとかだと表紙にデカデカ成人向けと入れるのは
詐欺みたいで躊躇いの気持ちが生まれるんだよね
というかそれは本当に成人向け指定にしなきゃいけない本なのかって思うし
もうちょっと成人向け表記のガイドラインを明確にして欲しい
224:成人223
07/07/07 18:18:36 jYGz3R7K0
2行目
>それなりにいるけど
に訂正
225:成人
07/07/07 18:26:25 LhNr0mTf0
>>222
推奨マークの設定自体が、判決を受けての急場しのぎの即製だからね。。
組合をせめても仕方が無いよ。
>>223
いい加減、同人友達同士での「コレ大丈夫だよねー」「うんうんＯＫＯＫ」「このくらい軽い軽いー」みたいな感覚は捨ててください。
絶対明確なガイドラインが欲しいなら、
警察か、青少年福祉ナントカみたいな規制派の団体に自分のエロ同人誌送りつけて
「これＯＫですか？」って聞いてみればいいじゃん。 とゆーかそれ以外無いよ。
226:成人
07/07/07 18:33:30 U3tW9wAL0
風呂洲に問い合わせてみた所本日東京で印刷所組合の会合があったそうで
改めてのガイドライン提示や、すでに入稿済みのサークルへの修正チェックの連絡は来週からになるとの事
そろそろ早期入稿締め切りだから混乱しそう。
227:成人
07/07/07 18:45:28 jYGz3R7K0
>225
だからさ、そういう風に2で攻撃的に吼えれば理解が広まるってことじゃないと思うって話
女性向けにそういう意識が強くある以上、一部の印刷所の動きだけじゃ>225のいうようにはならないよ
ねらーじゃない書き手だって沢山いるんだし
全印刷所が同じ規定で発布するか(英語表記はダメとか含め)、
コミケや赤豚からある程度のガイドラインを提示した上で注意喚起してもらわないと
中々浸透しないんじゃないか
現状、大手御用達の山都、西邑、悪シス、力なんかや
ﾋﾟｺ手利用が多いと思われる後払い可のじゃわや猪上なんかは特に何も上げてない
自分が使ってる印刷所が注意を出してないと2でもやってなきゃ普通気づかないよ
228:成人
07/07/07 18:45:35 0p30w2s90
入稿済みについては、印刷所側が確認の上表紙に件のマークを
入れるとかになったりしてな
大変そうだけど、まだ早期入稿時期だからできそうだな
修正が甘いと突っ返されるなら、ガイドラインも必要だよな
229:成人
07/07/07 19:09:38 p/Mi+FzZ0
サークル側もサイトやペパで今の状況を説明したうえで、
「未成年には性描写のある本を頒布いたしません」「18禁表示は
性描写の激しさを表したものではありません」とか書いて、
読者を啓蒙することも必要じゃない？上からガイドライン降りて来るのを
ただ待って、その間今までどおり売ります、じゃ間に合わないと思う。
230:成人
07/07/07 19:16:13 3ufMPTxj0
なんか過剰反応気味になってる気もするな。
シンポジウムの記事とかで赤豚の女性向けの修正に関する文を見てみても、
>223が書いてるようなぬるい性交表現について問題視されてるとは思えない。
単純に、男性向けであれば当然修正が必要なレベルの性器描写があるのに、
修正していない、必要も感じていない女性向け同人誌が増えた、ということでしょう。
20年くらい前の少女コミックであった程度の、上半身しか裸が見えない人物二人が
ベッドの上で抱き合ってちょっと切なげな表情してるくらいの、ほのめかし程度の
性交表現を即ち成人向けと表記しなければならないというのはさすがに行き過ぎた
規制だと思う。
表現、というのは、描写しようと想定した現象を、詳細にも描けるし、曖昧に想像の余地を
残して描くことも出来るからこそ表現なのであって、現実としてそこでセックスが行われて
いるものは全て規制しなければならない、というのは乱暴だろう。
しまいには、妊婦とその夫が登場しただけで、この二人は数ヶ月前にセックスをしたのが
明らかで、それを想起させるからこの話は成人指定だ、と言い出しかねない勢いに思える。
231:成人
07/07/07 19:22:12 5M39dZGk0
>>223
＞詐欺みたい
それは読み手の意識が低いっていう前提の問題だし、
何より描き手と読み手の間でしか関係ない話でしょ？
今問題になってるのは描き手とお上の間の関係。
意識の向ける方向が根本的に間違ってるってば…
232:印刷
07/07/07 19:49:04 rn0MvorRO
凄いカオスっぷりだ
そういや既刊に18禁表記無かったらイベントで販売出来ないのか？
いつ決まったの？
233:成人
07/07/07 19:57:10 BfTR0jc70
>「18禁表示は性描写の激しさを表したものではありません」
>とか書いて、
>読者を啓蒙することも必要じゃない？
禿同。
そういう説明をした上でちょっとずつ広めるのがいいだろうね。
234:成人
07/07/07 20:02:44 ucTJIzyH0
まあ、>226にあるように来週改めてガイドラインについて出るようだから
とりあえず今はそれを待ってみてもいいんじゃないかな？
この件の周知については、気軽にリンクはれるまとめみたいなのを作れればいんだろうけどね。
>229が書いてるみたいなこととか、サークル向けに組合へのリンクとかあれば
今よりは多くの人に知ってもらうことはできると思うけど…。
235:せいじん
07/07/07 20:03:51 LhNr0mTf0
>>227
というか、上でも言われてるけど、今日磨り合わせの会合があったとか、そういうレベルだからなあ。
もはや浸透とかする暇も無く〆切りやコミケが来ちゃうのが明白なわけで、
ここ見ない人とかのフォローまでできないべさ。
見てる人だって間に合うかどうか微妙、って感じなんだし。
ま、準備会はかなり緊張感持ってるみたいだから、逮捕者続出なんて最悪の事態は回避できるとは思う。
多分、見本誌チェック厳し目にして対処するんだろう。
当日会場で新刊販売禁止になる人が多めになりゃ、ネット見ないのんびりした人も解るでしょ。。。
読者への地味な啓蒙は、俺の手の届かない世界だ。
そこは女性向けの皆さんで頑張ってくれ。
236:成人
07/07/07 21:20:48 KvzEZmCn0
既に入稿済みで、修正やマーク以前に、これが徹底されたら
部数自体を減らすサークルもいるかもな
まあ、18歳未満に平気で売ってるような所は、そんなのｼﾗﾈで
通しそうだけど…
237:コミケ
07/07/07 21:29:45 MZmlDqfg0
女性向けって年齢層が低いっていうか、中高生が18禁本買いまくってるよな
今まで男性向けより規制が緩かった分深刻に思えるかもな
238:成人
07/07/07 21:32:48 b+pGK5dp0
女性向けやってる奴は
中身のエロ度がどうのという問題ではないって事を
理解する事からはじめないと駄目だな
ここまで温度差があると議論にもならない。
今問題になってるのは性描写を表現した時点で
ワッパをかけられるかどうかって事なんだよ
そうならない為に印刷所やらイベンターが
成人指定して下さいね、または入れないなら印刷しませんよと言ってる
買手に文句いわれるから、とか回りのサークルとの兼ね合いがとか
そういう問題じゃないのだよ
239:成人の日
07/07/07 21:45:23 6+bnNEwKO
買い手からの苦情を気にしてる奴があまりに多くてわろたよ
女性向けの奴らは客の反応よりもっと怖い問題だってわかってるか？
240:成人
07/07/07 21:53:02 VfsAdOix0
客の反応とか回りとの兼ね合いなんかどうでもいいんだけど、
朝チュン程度でも性交渉があったとわかるなら18禁表示してないと
お縄になるのか
もしそうなら既刊にシールなり貼るけど過剰な反応はしたくない
規制はあるべきだと思うけど行き過ぎはやっぱりおかしいと思うし
241:成人
07/07/07 21:59:38 eTV1t6Tl0
＞240
いや、そこは性器描写があるかないかじゃないの？
朝チュン+上半身裸で抱き合ってるだけとかなら大丈夫だと思うが。
242:成人
07/07/07 22:01:33 rfnebai70
で、結局既刊やもう入稿済みの本はどうすりゃいいんだ
ちゃんと修正はしてる・奥付入れてる・R18表記してる のだが
「R18」じゃダメなんだよな
本当に全部シール貼ったりしなきゃ頒布したらダメなの？
表紙に入れろっていうのは前々から言われてたから肝に銘じて
実行してたけど、R18じゃダメなんて今いきなり言われても告知遅すぎるよ・・・
夏のぶん、もうR18表記で三種も入稿してしまった
＼(^o^)／
243:成人
07/07/07 22:02:10 XI+j5za60
性器描写がなくてもエロいのはエロいと思うんだけど……
どこかの印刷所では、性器を動物でデフォルメされてると○とか
書いてあったけど、小説で性器を他の言葉に置き換えても
意味が通じるともうアウトじゃないかと思う。
244:成人
07/07/07 22:04:55 sHfgXQbT0
自分、女性向けで小説書いてるけど、
性描写が表現されているだけで成人向けといわれても
いまいちピンとこないよ。
実際問題として100Pの本の中に性描写を含んだシーンが
５行あるだけで、しかも直接的な言葉を使ってないのに
これを成人向けとしたら行き過ぎだろうって思うし。
商業の一般小説でもｾｸﾛｽ描写のある本が氾濫してるだけに
線引きがまったくわからない…
245:成人
07/07/07 22:07:09 3RQzYEFh0
>>238
だからその「性描写」が男性向けの肉便器にがつがつ突っ込むのだけを
想像してるから温度差があるんだよ。
男性向けなら性描写＝がっつりエロだからはっきりしてるんだけど。
女性向けの多様な性表現ではラインがわかりにくい。キスや朝チュンやハグだけでも18禁？
一概にｾｸｰｽ場面といっても「きっとやってるんだろうなあ」と読者に想像させるだけの表現とか
多いわけよ、女性向けは。念のため恋愛感情を抱いただけでも18禁にしとく？
それでおさまるならそれでもいいよ。
まともな人なら、成人向け表記をしたくないことであーだこーだ言ってるわけじゃない。
基準が明確にされてなくて困ってる人が多いと思う。
246:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/07 22:10:23 0b/95c9Y0
わかんなきゃ印刷屋に聞くべきだと思うよ、
247:成人
07/07/07 22:12:41 GP12ouPx0
>>244
性器に関する単語が一語も無ければ良いんじゃないの？
直接的な単語の有無が判断基準だと思う。
248:成人
07/07/07 22:20:41 jYGz3R7K0
>245
激しく同意
いっそセックスを思わせるシーンが小説なら5行、漫画なら1P以上あれば
（それが全体の何割に当たろうと性器描写挿入描写があろうとなかろうと）
成人指定にしてくれ、とか言われたら
ああそうなんだ、で大人しく従うんだが
249:成人
07/07/07 22:20:43 9WYI23gN0
男性向けと女性向けの温度差ってまさに>>245だよね
ほんと、恋愛感情抱いたら１８禁てするのが一番なのかも
業界全体がそういう流れになるならそのほうがやりやすくていいなあ
まあ今回は表紙入れちゃったし、エロを想起させるシーンは作らない方向で行くけど
こういう流れが加速するとほんとにいずれ恋愛感情だけでも１８禁というヘンな状況になりそう
誰だって「１８禁表示しませんでした」なんて恥ずかしいネタでタイーホされたくないもんなー
250:成人
07/07/07 22:20:51 XI+j5za60
性器を「性器」と表記するだけでもエロいんだろうか……。
もうなんだかんだ判らなくなってきた。
251:成人
07/07/07 22:24:08 Jm2MXhx10
自分としては成人向けつけるのはいいとして
成人向け表示して１８歳未満には絶対売らないとして
１８歳未満が性行為している描写があったら別の罪に問われるのかどうかが知りたい
凄く大切な部分だ、自分的に
もし罪になるならｼﾞｬﾝﾙ変更ｗｗｗ
252:成人
07/07/07 22:26:34 7/flyfGb0
登場人物が18歳未満はNG、飛翔系は大打撃じゃね？
作品名を伏せるとか、年齢を出さないとか、大人登場人物だけにするとか…
253:成人
07/07/07 22:28:23 eTV1t6Tl0
つ【18禁を描かない】
254:成人
07/07/07 22:30:38 jL1aiSNjO
18歳以上のキャラでも見た目が幼く見えるキャラだとまずいんだろうか
255:成人
07/07/07 22:30:53 lUOP0V6v0
もう東館は18禁とか、ホールで分けてほしいよｗ
256:成人
07/07/07 22:33:18 HJphTjOJ0
つ【全部エロエロにして問答無用で18禁】
257:成人
07/07/07 22:33:37 Mvpmys7H0
児童ポルノがどうとかの話になってくるんだろうけど
今のところ架空キャラの場合は
セーフじゃなかったけ？
18歳未満が主要キャラのジャンルは
話を未来設定にするしかないね＜飛翔系
258:成人
07/07/07 22:34:57 ucTJIzyH0
そんなときはパソゲーみたく
「この本の登場人物は原作から○年後の姿であり、全員18歳以上です」
とか、中表紙に書いておくとかじゃだめだろうか…？
>253
ガッツリエロ書いてるような人間にそれはキツイ…orz
女性向けで「エロ薄いし少ないから18禁って…」って人は
いっそエロをなくしてしまうのも手だと思うよ。やっぱりそれが一番安全。
少なくともエロ関係の問題で捕まることは確実に無くなる。
259:成人
07/07/07 22:38:34 Mvpmys7H0
まあ、エロの規制があまりに厳しいなら
キス→シーンをカット→朝チュンで匂わす程度にしとくかな……
でも、漫画ならともかく
小説は女性向けでもエロを強く求められている風潮もやっぱりあるので
字書きの自分はちょっと辛いな。
260:成人
07/07/07 22:40:32 VfsAdOix0
>>258
今後はそれでいいとして問題は既刊にシールを
貼って18禁にすべきなのかどうかで悩む訳で
もういっそ同人誌即売会とか同人すべてを未成年おことわりに
してしまえばいい気がしてきた
261:成人
07/07/07 22:42:13 J3ygPMTW0
>251
18歳未満の人間の、実在する人物なら児ポ法に抵触する。
これは今回の件に限らず、ずいぶん前から処罰の対象。
架空のキャラについてなら改正しようと議論する人もいるが、
まだ明文化はされていないし、今のところその兆しもない。
>245
>念のため恋愛感情を抱いただけでも18禁にしとく？
>それでおさまるならそれでもいいよ。
それぐらい過敏になってもいいかもしれないね。
慎重すぎるぐらいになっておいて、少々の手間でリスクが回避できるならそれに越したことはない。
「対策しといてよかった」と思いこそすれ、「やらなきゃよかった」って後で思うことはそうないだろ？
成人向け表記をそこまでしてしたくないっていうのはどういう理由なんだ？
客から、18禁をかざりにしてると思われたくないという意見が多いけど自意識過剰もいいところだ。
せいぜい、売り手の考え方に変化があったんだろうなと思う程度だよ。
262:成人
07/07/07 22:42:17 Mvpmys7H0
正直、即売会全てを未成年おことわりにして欲しいよ。
そうしたら、妙な子連れもいなくなるし。
263:成人
07/07/07 22:43:32 7/flyfGb0
書店みたいに、販売時に身分証明書提示必須とか…
混雑するなー
264:成人
07/07/07 22:44:56 Mvpmys7H0
小手レベルまでならともかく
中手以上のサークルで身分証明書提示をやったら
大混雑だろうね。
牛歩サークルは嬉しがるかもしれんがｗ
265:成人
07/07/07 22:47:22 ve2nZAyw0
即売会を18歳未満おことわりにするのが一番てっとり早いよなー
書店も同人扱ってるところは18歳未満立入禁止にするとか
いちいち身分証提示させてたら混雑必至だし
266:成人
07/07/07 22:47:29 xbhxsqyw0
「恋愛感情を線引きに１８禁」てのはあくまで例え話なんだろうけど、
この二人には恋愛感情がないんです！＞＜とか、恋愛感情とは違う感情なんです！＞＜
っていう人だって出てくるだろうな。
ま、どんな基準設けてもそういうやつは出てくるだろうし、ﾀｲｰﾎされたければ勝手にしろよって思うがｗ
267:成人向
07/07/07 22:48:34 rn0MvorRO
書店も場所によったら18禁リアに売ってるみたいで困るよ
前に書店で18禁の本買ったっていう受験中の中学生から手紙が来たwww
高校生位なら見た目で分からないかも知れないけど中学生ならわかるだろ…。
268:成人
07/07/07 22:48:49 S4ZKruBZ0
身分証見せてまで買ってもらえるかどうかを考えると
うちはもうオフはやめざるを得ないレベルｗ
でも未成年禁止や身分証提示をルールにしたところで、
結局は買い屋とか転売が加熱するだけになるんじゃないのかなあ。
269:成人
07/07/07 22:51:16 9WYI23gN0
まあ規制と欲はいたちごっこだしねえ
正直こういうのってエスカレートすると臭い臭いは元からってんで
プロ以外はエロ表現自体全廃になりそうな気がしないでもない
お上の絶対管理下の下にある綺麗な（笑）エロだけが国民に与えられ
アングラ（笑）なトーシロエロは認めないエロ管理体制
誰もタイーホされないし官憲もムダな労力使わなくて済むし
ついでに虹も同じ流れで消えそう
うちに眠ってる本はなるべく処分しないで大事にしようｗ
270:成人
07/07/07 22:51:41 VfsAdOix0
>>261
18禁にしたくないって人は単純に買い手が限定されて
売り上げ落ちるのが嫌なんじゃないかね
売り上げ云々でなくても、何かを創作する身としては
より多くの人に作品を見て欲しい気持ちはあるだろう
エロ表現とかじゃなくて恋愛感情を描く上で
直接的な描写がなくてもヤった事が分かるなら18禁、と
規制されるならそれは表現の自由の危機でもあると思う
つかそんな事になるんだったらもう同人やめた方がいいかもしれん…
271:成人
07/07/07 22:53:12 ve2nZAyw0
>>267
中学生でも化粧していったら判別つきにくいかも
あと逆に化粧っけなくて年齢不詳だけど成人とかもいるし
あからさまに子供に見えるとかじゃないと言いづらいとか
レジが混雑してるとそこまで気が回らないとかあるのかもね
272:成人
07/07/07 22:56:44 7/flyfGb0
買い手にしてみたら、同人でエロ（虹エロ）が買えなくなっても
もっとエロい商業があるしな…
オフが廃れてオンが活気付いたとしても、結局未成年にはよろしくないんじゃ
273:成人
07/07/07 22:59:29 HJphTjOJ0
そだね。
オフよりオンのが規制は難しいだろうしね。
274:成人
07/07/07 23:00:28 Jm2MXhx10
>架空キャラはセーフ
ただ、そういう厳密な法律で割り切ると小説はどんな直接描写があっても今のところ１８禁規制ない
なのにスレだと１８禁汁の流れだったから心配になったんだ
だって裁判で負けたのも結局架空の漫画だったわけで
凄く知りたい
法律通りでいいのか拡大解釈か
マジ夏の本のｼﾞｬﾝﾙが！
275:成人
07/07/07 23:02:30 Mvpmys7H0
最近の中高生は見た目よりも年上に見えるからなあ。
高校生なら化粧も普通にしているし。
書店のネット販売も、相手が本当に18歳以上かわからないしね。
しかし、オクのテンバイヤーはなんとかならんかね。
表紙に18禁表示入れても
そこだけ消されて、一般カテゴリで出品されてる…orz
276:成人
07/07/07 23:12:03 Yzc1aPwE0
>>275
ちゃんと修正入れて表紙に18禁と入れてるなら
18才未満に「売った奴」が捕まるだけ
277:成人
07/07/07 23:25:50 XI+j5za60
でも、よくよく＞１のリンクを読んでみたら
＞性をモチーフにした作品、性表現を多く含む本等には、個々のサークルの判断で成
＞人マーク、18禁マークを入れるかどうかを決め、極力表紙に表示する
ってかいてあるから、多く含まなかったら大丈夫なんじゃないかと…思ってみるテスト