07/07/20 11:25:34 LFe6tIZD0
水原のmixiの画像の一番新しいやつ
アリスソフトのだぶるせんせいらいふってゲームのキャラの立ち絵をパクってるな。
こんなサイト用の落書きすらパクるってどんだけ～。
検証に使えそうな画像が有るか分らんが、mixi画像の詰め合わせをうｐしたよ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
pass：mizuhara
水原の古いエロゲ絵は、アリスソフトのおにぎりくんぽい体の崩れ方してるな。
色んな作家からパクってそう。
206:とれ
07/07/20 11:37:05 JYIIXOjE0
このZIPの中の何か喰ってるヤツは誰？入れる必要ないだろう
207:トレス
07/07/20 11:41:20 tfq2iu6LO
>>206
俺も気になった。本人か？コレ
>>205
アリス公式の画像持ち出して公開してる？だとしたら違反だよな
208:トレス
07/07/20 11:47:44 LFe6tIZD0
>>206
ごめん、抜くの忘れた・・・
水原本人の写真。コスプレ写真も晒してたんで、ついでに保存しちまった・・・
>>207
違う。455897382_1.jpgが水原のパク絵。
chr02.jpgは、この絵をパクってますよって事で俺が入れた。
フォトショップとか持ってないから、検証用に並べた画像を作れない・・・
209:トレス
07/07/20 11:49:47 tfq2iu6LO
すまん、検証用の公式画像を水原が持ってきたものだと勘違いしたかも
455897382_1.jpgの右手はだぶせんパッケのパクじゃ無かろうか
210:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/20 12:06:46 oC1HT5Mo0
線画の感じがぶなに似てるな
手とか、パーツパーツがずれてる感じとか、
それでいて線がきれい目なのに形に迷いが有るところとか
211:パク
07/07/20 12:11:23 9/rPz5Za0
自分も思った
208593218_85とか口がぶなそっくりだ
212:とれぱく
07/07/20 12:13:44 BEds2Wqj0
写真みてちょっとびっくりした
男だったんだ…
日記の雰囲気とか、
修正のうすいエロ漫画パクってるわりにちんこ下手だったから
てっきり女だと思ってたーよ
213:カースト表
07/07/20 13:18:46 XvoKreC40
こ の ス レ を 代 表 す る 人 た ち
【史上最速の逃亡者 おがた】 ∧＿∧ .＿ ＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【襲来するトレス人 水原優】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝
ﾉ>ノ ／ 【池上茜神】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 【神無月ねむ様】 ＼ ←貴族
／ 【天夢様】 【瑠奈璃亜様】 ＼
／ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 【里海ひなこさん】 【マーフィー・ヤマトさん】 ＼ ←役人
／ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ←地主
／ ～我こそは！な挑戦者募集中 ～ ＼
214:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/20 13:19:13 QnFYtD2f0
395732869_126の左側の女の手、指四本ｗｗｗ
215:トレパク
07/07/20 13:25:53 VMvgW56R0
>>205
逆にそういう非商用のは練習用にパクるってのはありだと思うけどね
でも別に練習でもないし、そもそも商用のもパクってるからあてはまらないが
216:トレス
07/07/20 16:30:59 2DA6VGXZ0
そういえば、まとめサイトを見てて思い出したけど
確か「シャーベット＝ダンシングクイーン＝クリムゾン」なハズ。
ソースはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.gamecreators.net)
Dクイーン＝クリムゾンってのはソースがある訳ではなく、自分で判断しただけだが。
（でもまぁ、誰もがそう思ってるよな……）
蛇足でした。
217:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/20 16:38:33 ySc6KPZ00
>>213
なぜに○やスワンチカがいない？
218:トレス
07/07/20 16:42:40 Sn5UGxlo0
>>216
なるほどー
今回の件に限った話じゃないけど
有限会社が同人ゲーム作るのって正直どうよって感じだよな
違法じゃないからいいとかそういう話ではなくて
219:トレス
07/07/20 16:44:21 2DA6VGXZ0
期せずして水原のギャラも判明してしまったなｗ
こんなパク絵で大金稼いでるんだなー。
220:トレス
07/07/20 17:04:27 414h905H0
指と表情が似てるんだが…。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
元絵から、表情と手は↑に・体は>>199でパクってる気が
221:トレス
07/07/20 17:07:06 R1RSYn1N0
レイヤーで絵描きやってる奴ってろくな奴がいないな
222:toresu
07/07/20 17:08:50 CV7xo/Oc0
>219
どこに書いてある？？ mixi？
223:パクリ
07/07/20 17:40:44 /cD54pwP0
>>219
kwsk
224:トレス
07/07/20 19:00:49 F6vcraxqO
216の求人の原稿料。
一枚2万～。
225:トレース
07/07/20 19:31:21 sYvKHTUh0
俺、スカウトでもそんなにもらえなかった
トレスでそんだけもらえるなんて悔しい(ry
226:トレス
07/07/20 19:36:14 ha8QO/CN0
見事に絵に統一感がないなｗ
227:とれさ
07/07/20 19:59:19 S/PAK2qs0
目トレは分からんでもないが完全トレスは駄目だと思う
人として
228:トレス
07/07/20 20:25:05 rdRt1U6G0
トレスだかわからんけど精霊様～には何枚か心霊写真っぽいのがあったわ
要するに身体がおかしいやつな
229:トレス
07/07/20 20:37:02 kRVo450D0
>>205
全く方向性が違うのに時々若/月/さ/なを思い出す絵がある。
スターティレインってゲーム絵とかも…。
でもあれは監修らしいからなぁ。
230:219
07/07/20 20:47:42 2DA6VGXZ0
>>222、223
ごめんごめん、>>224で正解。
ギャラ自体が明確になった訳じゃないんだけど、一枚分の目安にはなったかなと思ってさ。
231:トレース
07/07/20 21:08:35 DSToITRa0
水原mixiの詰め合わせから一つ。
元絵の詳細知ってる人いますか？
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
232:トレス
07/07/20 21:51:19 romJqhrN0
>>231
たすくのCG集でそんなかんじのがあったような
233:トレース
07/07/20 22:07:17 ce4dCNWj0
右の女の、ウエストから太ももにかけてが
凄いごんぶとじゃね？
234:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 02:15:26 yNhLTkDz0
スワンチカもそうだったけど、トレパクラーは地の画力がないから
見えない所を自力で描くと凄い奇形になるよな。
235:ごんぶと
07/07/21 02:34:11 BySZdG+90
ごんぶとなのではなくて、腹側と背中が同時に見えてるから妙なんでしょう
236:トレス
07/07/21 02:40:38 Q7X06Jid0
２０５もう消えてるんだが・・・
誰か再うｐしてくれないか？
ぜひ検証したい
237:トレ
07/07/21 02:44:50 qKA5uV1G0
パルテノンのブログ描いてる「ででもす」ってやつは広報なのか？対応バカすぎだろｗｗ
ビートルズとかコンドルとかユーザー煽ってるとしか思えない
238:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 03:13:30 18hWuSTQ0
販売を止めるのかと思ったらそのまま発売しそうな感じだな。
末次由紀や真海なんかはトレスがばれて作家生命絶たれたっていうのに…。
どれだけエロゲー業界はトレパクラーに甘いんだ。
239:トレス
07/07/21 03:21:31 eVjR2d6o0
稼げればいいのかね。
自分たちが作ってる物に対してこだわりも誇りも無さそうな感じ。
騙されたユーザーが金落としてくれりゃー良いって思ってるのかもな。
240:と
07/07/21 03:28:23 V2QBfgsa0
出さないと潰れるからだろう。
１本あたり１０００万クラスで金動いてるわけだし。
漫画と違ってゲームは制作費がでかい。
241:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 03:39:50 qEm5PpU10
>236
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
242:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 03:45:25 qEm5PpU10
あ…ごめん。
上のよく見たら流れ速そうだから遅いところにもうｐした。
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
243:トレス
07/07/21 03:55:55 kpXSVHPx0
8000円くらいのフルパッケージじゃないのに制作費がそんなにかかるのか
244:トレス
07/07/21 04:19:45 Q7X06Jid0
再うｐ感謝
さて何が出るかな？ｗ
245:と
07/07/21 04:26:04 V2QBfgsa0
ああそっか、廉価パッケージなんだっけ。
だったらその半分もかからないと思う。
いずれにせよ自社だけでなく諸々にも迷惑をかけるだろうから、
出さざるをえないって事情は大きいんじゃないかね。
246:トレス
07/07/21 05:07:29 GS1zeT8R0
水原の今後が気になるな
干されればいいのに
247:159 ◆TL2f6y1va6
07/07/21 06:40:52 R/2AsWFN0
ブログ更新についてのみWiki更新したよ
コンドルでぐぐって歌詞見つけて噴いた
トレサーを蔓延らせてるのはこういうのを喜んで使うメーカーだってのがよくわかるわ・・・
>>231
基本的に習作はあげない方向でいきたいけど
ラフ絵の傾向を見る感じこれもどこかで使われてる可能性が高いんだよな
公に出ている絵だったら当然あげる
ところでシャーベットのホワイトドールズのいいんちょのサンプルを
明らかにどこかで見た気がするんだが思い出せない
248:159 ◆TL2f6y1va6
07/07/21 06:53:49 R/2AsWFN0
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
連カキコだがだぶせんパクリを重ねてみた
例によって構図パクのほうはあまり重ならなかったので割愛
あと見えにくいかと思うけどタクトは完全一致してるｗ
249:トレス
07/07/21 07:33:15 YW217tzy0
原画が10割トレサーのようだから、トレス絵差し替えはすべて差し替えになる。
はっきり言ってそんな予算はないから、そのまま何食わぬ顔で出すんじゃね？
たすくのトレサーなのは当然知ってて使ってたんだろうしな。
落とし前つけられるようなまともなところはそもそも最初からトレサーなど使わん。
250:トレス
07/07/21 07:50:07 8mLuk9F30
>>247
>>231はキルタイムコミュニケーションから出ているノベル挿絵のラフらしい。
これを仕上げた物が本に使われている可能性が有る。
251:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 10:34:37 qEm5PpU10
どうでもいいけど>241のロダの一番古いの
今見たら、07/06/21を07/07/21と見間違えてたｗ
むしろ上の方が長持ちするみたいだ…
252:トレス ◆hnaWuq0sYg
07/07/21 11:09:40 Yv1v9njp0
>248-248
歌詞見てきた。マジでこのまま何事も無かったかのように発売しそうだな・・・
手首から先は別の絵からトレスかw
253:妬
07/07/21 11:17:34 686cI9iJ0
ハイエナ共の餌食になった水原
ご愁傷様です・・・・
なんとか駆除出来ればよかったのですが・・・・
南無・・・・・・・・
254:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 11:49:35 OfGH5Zcb0
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
ハナハルのほう小さい画像を無理に拡大したので画像が荒くてすまない
水原絵のほうパクリ元でシャツや手で見なくなってる部分がバランスおかしくなっててﾜﾛﾀ
ウエスト細すぎるうえに胴が長すぎるだろ…
あと一応>191の重ね
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
等倍で拡大して回転させてみた
255:トレス
07/07/21 12:08:54 VJwjIA3H0
>254
それは違うだろ。別の元ネタがあると思う。
256:トレス
07/07/21 12:37:20 8mLuk9F30
いや、でも参考にしてるだろ。
手の表情、足を組んだ角度。ヒモを持ってる方の手に注目。
水原は手が書けないから、何も参考にしていなければ
もっと単純なポーズ（握りこぶしとか）を描くと思う。
ハナハルの微妙な手の表情をパクりそこねた感じが凄く出てるじゃん。
257:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 16:04:31 EnV682eN0
今日アキバのメッセ同人館にいってきた。
たすくの霞ＣＧ集の横に水原の霞ドジンが置いてあった。
なんも知らない人に誤解させるつもりなのか？滅よ
258:トレス
07/07/21 17:43:13 VL9zI/QL0
>>257
おれの地元の虎では入り口正面に1コーナーできてたぞ。
しかし水原も発覚した時期が夏休みじゃなかったら…
259:トレス
07/07/21 19:02:30 iiaWP2HG0
既に夏コミに向けて鋭意製作中だろーし
声優の収録とかも終わってるもしくはスケジュール抑えてるだろうし
今更絵を差し替えたところで間に合わなさそうだし
普通に発売されるだろうね
一般の人はこんなとこ見てないだろうから何も知らずに買うだろう
ギャラは大体イベント絵が２０枚前後、それにパケ絵と立ち絵と販促絵とか
色々あわせて50万ぐらいか？
パクリでちょちょっと描いてこんだけもらえたらおいしいだろうね
260:トレス
07/07/21 19:05:42 0gwBMSq60
スワンチカや○よりもパクリ先がかなり幅広いな
これは探すの大変そうだ
261:トレス
07/07/21 19:27:41 8mLuk9F30
>>247
やっぱり>>231のラフは仕事で使われてたよ。wikiに追加お願いします。
URLﾘﾝｸ(ktcom.jp)
262:159 ◆TL2f6y1va6
07/07/21 21:43:06 ZPBDT1gL0
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
>>261
さんきゅー
重ねたよ
パクラーは往々にして逃げ出して有耶無耶にするのは分かってるので、
今の自分は「たすくをTemp3から下ろさせる」ことを目論んでます
263:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 22:03:18 bLjNuGANO
乙華麗
糞サークルの凄く手間が増えたっての身内で描いた絵を写させるならいいんだが
トレスしたのをちょっといじった程度で出しちゃいそうだな
>>262
たすく氏は被害者だから｢下ろす｣じゃ変だよ
264:トレス
07/07/21 22:11:34 uISt2KH00
重なってる部分をいじって誤魔化す程度だろ。
265:トレパク
07/07/21 22:26:04 VP3+qnd50
サークルのブログにそんなコメントが来てる
どうせ無視だろうが
266:トレース
07/07/21 22:42:08 8xCs0/d30
>>262
その重ね方見づらくないか？分割しなくても重なるぞ。
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
267:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/21 23:28:42 uISt2KH00
URLﾘﾝｸ(www.soft-parthenon.com)
そういやここの上にまだ例のトレパク絵がある訳だが。
268:トレ
07/07/22 01:21:34 pHRuh6T/0
とことん適当なサークルだなｗｗ
269:トレス
07/07/22 02:35:16 Db5d0j8v0
>>267
その絵胴体酷いな
270:トレ
07/07/23 00:37:00 +tKP9WrU0
URLﾘﾝｸ(moemoe.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(moemoe.moe.hm)
271:ぱく
07/07/23 00:54:56 XNiDE8m90
左は滝の人？
272:ﾄﾚｰｽ
07/07/23 02:03:05 Sg2ug+qt0
>>261
左のキャラの右手、指一本すくなくね？
あの構図だと５本ちゃんと見える位置にくると思うんだけど。
あと右のキャラの右腕短いだろw
曲げてるようにも見えないし。
273:ぱくぱく
07/07/23 13:33:04 xLBMGbP80
,,,,, ,,
,,, ;iillilﾞ llil
,ill!' ,illl!´ llll!
,;ill!ﾞ ,illl!ﾞlli lllll!
,il!illlli ;iil!ﾞ llli llll!
,il!' llll lll llll!
i!' llll ;;llllllllllllllllll;; ll! ll!
llll lllli ,,
lll! ;;llllllllllllllllllll;; ill!
ﾞ
ο
_ ,－､
／ ｀i .ﾉ
＿人_.ノ／ ./ヽ. ／ヽ.
／ ll. /. ヽ＿_,.／ _ ヽ、 . －､
／ |!､ ﾉ , ´ ｀゛ ヽ （ ）
／ .／ ヽ./ " ､＿,..| ＊ ', ノ｀ ｰ ';
. ／ ／i { ＊ ヽ lヽ､＿＿. j´ j
!. ／ l. '、 ヽj｀ー､＿ ｀ー､ /
ヽ、 ／ ! ヽ ｀ー-' Ο
｀ ー´ '､
ο
274:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/23 13:48:21 h5Q/5tb20
>>270
こｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗひｗｗｗどｗｗｗいｗｗｗｗ
275:tore
07/07/23 17:44:44 4oFni0Ye0
パク側の情報詳しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:パックリ
07/07/23 17:50:03 ofFFN9oe0
パクリ側のほうがバランス良いのがなける
277:トレス
07/07/24 14:25:35 7fSsARx40
沈黙してるのでageとく
278:トレ
07/07/24 14:51:36 yKa4E3dA0
URLﾘﾝｸ(www.soft-parthenon.com)
喪前らもっとがんばれよ
279:トレス
07/07/24 15:35:13 Fc1eCE6x0
>>278
「某人 2007年07月19日（木）20:48」の言うとおり、
瞬間湯沸かし機だったなｗｗ
280:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/24 15:47:42 mNxm7LY90
新たな動きもないのに沸騰し続ける方がおかしいだろ･･･
281:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/24 15:51:46 cil8+y1I0
書き込んでもレス帰ってこないしな
282:トレス
07/07/24 15:57:05 pCr82+Xk0
水原は全部トレスじゃないと書けないやつだとおもうんだけど
広域すぎて見つけにくいんだよ…
283:トレス
07/07/24 16:44:46 Me0R9lF20
まだ発売されたわけでもないしな
284:トレス
07/07/24 21:01:50 ZB4AGcgf0
発売されて検証されたら本当にｵﾜﾀになりかねんのに
むかつくメーカーだな
285:トレス
07/07/25 14:29:04 nhjhFLCL0
URLﾘﾝｸ(moepic3.dip.jp)
286:トレス
07/07/25 18:05:25 9ZxNMFgu0
>>285
上のやつの万個が垂れ下がってないか
287:トレス
07/07/25 18:28:52 u86xoxLo0
実は裂けた朕子
288:トレ禁
07/07/25 21:42:29 TCVet3Ff0
>>258-259
上のﾏｿ○、発情期のハムスターの尻の形に似てる。膨らんでる尻部分。
289:トレ禁
07/07/25 21:44:31 TCVet3Ff0
アンカー間違えたけど、根性で謝らない。
290:onry ◆kydE3pjGBI
07/07/25 22:55:29 ISt0ig510
TH2の双子のエロシーンが酷くなったような絵だな
291:トレス
07/07/26 00:27:30 E6F8bTSS0
ん？ここは絵を叩くスレなのか？
292:とれぱく
07/07/26 00:53:17 FgItYX4t0
ティンコが本当にきのこにしか見えない
293:トレス
07/07/26 11:30:02 V2Fl0osD0
売れるだけ売ればおｋだろ。
いくら騒いでもどうにもならない。
○も今回かなり稼ぐだろうな。
294:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/26 11:38:26 BSJXxyjI0
○ってトレパクラーの中でかなり絵のレベルが低いと思うんだが………東のシャッター前配置なんだな………。
まだそこそこ見れる池豚や水原ならまだしも、
どうして○がこんなに商業の仕事を貰えてるのか謎。
295:トレス
07/07/26 12:48:33 I++JMm1f0
トレス＆塗り師が仕上げた絵の方を貰えりゃーそれでいいから仕事を依頼するんだろ
トレスを知らなきゃ流行の萌え絵だからな
本来の画力で描いた絵に金を払うわけじゃないんだから
296:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/26 13:25:46 luNRmeOI0
編集や買い専にとってはデッサンが狂っていても気にならないってことじゃないかな？
ぱっと見、目を引いてなんとなくかわいかったらいいような気がする。
297:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/26 13:44:00 A1L+XlAO0
丸見てシャッター前を夢見てしまう奴も居るんだろうなあｗ
こんなのでもいいんだと。
>>296
βの本を買う奴がいることでもそれは分かるな
298:トレス
07/07/26 14:21:56 /c2h3XyZ0
>>295-297
ドレパクラーに限らず萌え系絵師全般に言える事だがな
299:トレ
07/07/26 14:55:51 FER0S0NV0
そもそもデッサンの狂いなんてデッサンを学んだものにしか分からないし
おかしく見えなきゃどうでも良いんだよな
客自体8～9割は絵描きじゃないわけだし
デッサンとか滅茶苦茶でもぱっと見、見栄えが良くて可愛い絵なら売れる
逆にどんなに上手くても構図も平凡で見た感想が「普通だな」って感じの絵だと売れない
客から見たらつまらない絵、デッサン狂ってる奴の方を上手いという人も少なくないだろうし
そういう拘りやプライドを捨てて売れる絵を描けるのもプロの素質だと思うな
俺は嫌いだけど
300:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/26 14:58:44 4BLZKkj/0
同人作家や同業者に後ろ指を指されて嫌われても平気っていう根性だけは見上げたものだが。
301:とれ
07/07/26 16:41:23 jUGathUh0
どれだけ正当論ほざいたところで○の人気は衰えない
売れているサークルはパクであろうがなかろうが華がある
デッサンの狂いなんかどうでもいいんだよ
302:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/26 18:59:38 LyqUagcd0
池沼気味の擁護がよく沸くけど、よっぽどこのスレが目障りなんだね。
303:トレス
07/07/26 19:17:54 vrl2yND40
買ってる奴は泥棒に金払ってるんだよな
犯罪に加担してるようなもんだ
304:トレス
07/07/26 19:30:57 +ICTY9mx0
というより、偽ブランド品買って喜んでる馬鹿？
305:とレス
07/07/26 21:26:05 1vhyzFEG0
俺3000円のロレックス付けてるよ
言わなきゃみんな疑わないし
306:トレス
07/07/26 21:30:33 kv0QM0lA0
俺もロッチのスーパーゼウス持ってるよ
307:ぱく
07/07/26 21:44:44 8NF2IsoA0
これが夏休み効果ってやつか・・・
308:パクリ
07/07/26 22:35:04 2YIPcVHt0
URLﾘﾝｸ(www.moon-stone.jp)
> 初回限定特典 豪華イラストレーターによるイラスト集です。
くそわろた
309:パク
07/07/27 00:42:57 AFs1xB+K0
>>308
誇張すんなｗｗｗｗｗ
310:トレス
07/07/27 01:25:03 V0LGMhtU0
>>308
素人同然なのが3人ほど混ざってるな
トレサーは嫌いだが、○やぶな入れたほうがまだマシだと思ったわ
311:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 09:37:09 Izajimx30
自分は知ってる名前が3人しかいなかった。
サンプルの一番左以外も誰が書いたかわからない。
ある意味西股氏はすごいな・・・とｗ
312:パク
07/07/27 11:46:28 QQHgynKV0
真ん中はオダワラかな？
右はわからん
313:トレス
07/07/27 11:50:12 ZUpiU4Em0
別に下手でも無名でもいいだろ
そういう話題をするスレではないはずだが？
トレスの方がマシとか言ってる奴死ねよ
314:トレス
07/07/27 14:55:33 TZ86YHQi0
ﾋｶﾞﾐｼﾞｬﾅｲﾉｰ
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/27 14:58:27 +ohIDU8d0
漫画やアニメ関係の人ってトレースの事をやたらトレスと呼ぶ人が居るけど何で？
2chだけでもスレタイ検索すれば分かるけどトレスだとこっち系しかひっかからんｗ
316:トレ
07/07/27 15:02:48 ZXXhw0uk0
129 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 06:42:12 ID:N3zkmSln
水原氏の「デジタルトキワ荘」の登録内容
はじめまして、YUUと申します。
只今商用中心でお仕事を募集中です。
募集内容はゲーム原画・イラスト・挿絵・彩色などです。
過去にPCゲーム会社で数作品原画・グラフィッカー
として仕事経験あります。また外注経験もあり、画力
はそれなりに自信を持っています。(仕事暦4年)
お仕事は責任を持ってやらせていただきますので、
よろしくお願いいたします。
317:パ－
07/07/27 15:25:09 MWUk3Xs90
なんでそんなにトレーサーに必死なん？
営業妨害でもされたん？
悪を正し正義のヒーローにでもなりたいんかな？
泥棒とか偽ブランドとかあげくに死ねとか‥ よーわからんわ？？？
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/27 15:40:35 V5BW/HsK0
偽ブランド品でも喜んで買っちゃうタイプなら理解できないのも仕方ない
319:トレス
07/07/27 16:04:49 UgfNoUtO0
>>317
俺もパクられた事が有るから。
すげー苦労して構図とデザイン考えて描いたのに
こっそり自分の物にしてそれで金を稼ぐんだぜ。
雑誌の表紙だから10万は貰ってるだろうな。腹立つわ。
締め切りに追われてやむなく1回だけとかならまだ許せるが
ここに上がった奴らは皆常習犯だから許せない。
320:とれす
07/07/27 16:10:49 pTagbaqq0
雇った絵師がトレサーで大迷惑被った事があるんだわ
これ以上被害者が増えたらやだなーと思ってROMってる
321:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 18:46:26 zXt2jZmh0
他人の絵をなぞるだけで絵師として全然頭を使ってないのに
（姑息な所は使ってるがｗ)金を稼いでるのがなあ。
自力だったら誰も文句は言わんだろうさ。
322:トレス
07/07/27 20:22:02 o2wlXRG60
しかし、村八分になるわけでもなく
会社もイラストレイター起用してるし、同人出したら売れる･･･
そっちの方をもっと叩くべきであり、開き直り叩いてもあまり意味ないんじゃないか
323:トレス
07/07/27 20:27:08 Q3IiAeer0
絵描きではない人間の意見として、
アンタら萌え絵を芸術かなんかと勘違いしてないか？
露骨なのはさすがに問題だが、仕事としてみるなら俺には割と現実的な選択に
見えるがね。
324:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 20:42:54 zXt2jZmh0
>>323みたいな奴がいるから奴らがのさばるんだろう
パクられた方の屈辱は無視かよっていうかなんか反論するに嫌なレス番号だな
325:トレ
07/07/27 20:50:46 NSVrQziH0
パクられた本人なら判らないでもないがそれ以外の奴が必要以上に叩くのは
私怨とおもわれてもしょーがねーわな
＞他人の絵をなぞるだけで絵師として全然頭を使ってない
なぞるだけで頭使わず３２３の様に上手く？描けたら幼稚園生でも
みんな丸や池だぞ
既製線画の塗り絵にしても上手いから下手なまで多種多様
トレを容認しているわけではないがそうようは言うことだろ
パクやトレでもそれなりの技術が必要ってこった
326:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 21:02:47 WLUZu9/W0
好きな絵描きがトレスされてたら普通腹が立つと思うけど？
327:トレ
07/07/27 21:17:35 ZXXhw0uk0
他人の不幸がおもしろい！
＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ | |＼(＾ν＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
328:トレス
07/07/27 21:27:53 UgfNoUtO0
>>325
パクられた本人がそれを指摘すると
心が狭いとか叩かれて二次被害が及ぶから
第三者が晒し上げるのが一番いいんだよ。
329:トレス
07/07/27 22:00:53 9RUByFjY0
>>328
第三者というか関係者に見えるな
>>323
いやじつは芸術ってやつは昔はトレースだったんだ
カメラ・オブスクラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
画家がこの箱の中に入り、壁に映った像を紙の上に描き移すことで、
実際の光景とそっくりの下絵をつくるという使い方がされた。
この装置を使うことの利点は、結ばれた像の遠近感（パースペクティブ）が正しいため、
リアリズムに富んだ絵が描けることにあった
トレースなしには遠近法が発明されなかったようだ
このトレース作業を高速化したのが写真ってことやね
初期のカメラは現像に何十分もかかったけど
それ以前のカメラ・オブスクラによる
トレース作業に比べると高速化したというのが
当時の認識だったようだ
330:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 22:04:43 w7DMY/1k0
何かこっちも池上スレも急に変な奴が湧き出したな
夏休みか･･･
331:パクラ
07/07/27 22:10:27 5FcdL8/L0
見ているだけで便秘になりそうな流れだな
332:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 22:14:31 qjp3/nPD0
技法としてのトレスが問題にされていると勘違いしてる人がまたいるの？
こういう奴盗作系のスレで必ず湧くけど、どんだけ理解力ないんだよ
333:トレ
07/07/27 22:17:21 V5BW/HsK0
わざと引っ掻き回して遊んでるつもりなんだろ
もう何回も見てきて飽き飽きするわ
334:トレス
07/07/27 22:21:27 UgfNoUtO0
>>329
関係者なら問題ないんじゃないのか？
だって関係ない奴が叩くのが悪いんだろ？
どっちに話を持っていきたいんだよｗ
池上にはロクな絵描き友達がいない、水原にもるなりあにもいない。
323にはたくさんいる。この差が分るか？
自力で描けない奴は、描ける奴から蔑まれるのみ。惨めじゃないか。
335:トレス
07/07/27 23:02:05 9RUByFjY0
>>332
じゃあなにがいけないんだい？
法的にはトレスは完全な複製じゃあないから
トレスした人のオリジナル扱いだよ？
>>334
おれは同人のことにあまり詳しくないが
＞池上にはロクな絵描き友達がいない、水原にもるなりあにもいない。
＞323にはたくさんいる。この差が分るか？
ほう、つまり友達から、トレスしても怒られないが
友達以外から、トレスすると怒られると
しかし、それはトレスするしないの問題じゃあないんじゃあないか
336:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/27 23:04:01 w7DMY/1k0
>>335
つ沈黙の艦隊
337:トレス
07/07/27 23:14:13 zqrP7UwW0
>335
技術としてのトレスではなく
盗作で考えろよ
338:ぱく
07/07/27 23:35:32 PSxm8CO10
盗人猛々しい
339:トレス
07/07/27 23:50:43 UgfNoUtO0
>>335
つまりこういう事か。
トレーサーは友達と書いて下絵って読むんだな。
なるほど。一つ勉強になったわ。
トレーサーってどこまでも浅ましいな。反吐が出るわ。
人間の屑め。
340:トレパク ◆E1WVqlgWZk
07/07/28 00:09:00 MlMegEMeO
>>335
メーカーによってはトレスを創作と認めない素材引用物に分けてるところもあるっつの
嬉しそうに無知を晒してるお前の目の前の箱はお飾りかよ
結局>>322の現状＆それに群がる消費者が真面目に活動してる人材を潰してるんだよな
邦楽と同じく要領がよければパクりでもやっていける世界になってる
過去の作品を食いつぶすだけで業界が発展するなんて思えないし
物を作り出す人を馬鹿にし過ぎだ
同人に限らず、考えてから物にあげるまでどれだけ行程があると思ってるんだよ
341:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/28 03:19:17 nCNOa/al0
>>335
は昨年騒がれたトレス画家の話題を知らんのか
342:トレス
07/07/28 04:09:28 MAzC/yJ80
>>335
お前は多分海鮮なんだと思うがもし絵書きなら
そのままの考えでいるといつかここで検証される事になるぞ
343:トレ
07/07/28 04:21:20 J0ftz5O80
むしろなんでパクリトレサーの擁護が沸くのか分からない。
本人乙、関係者乙としか言いようが無い。
>>325
実際少しでも絵描いたことないと分からんだろうが
なぞるだけでプロ並みに描くなんてはっきり言って余裕だぞ。さすがに幼稚園児には無理だが。
線画はトレースすれば全く同じものが簡単に作れる。線はパスやコミックスタジオでも使えば
誰でもきれいに描ける。必要なスキルはバレないように顔を描き変えたり、
いろんなパーツをツギハギにした際に起こる全体のバランスの崩れを認識できる「眼」くらい。
水原なんかはそれすら持ってないみたいだけど。
色塗りは典型的なエロゲ塗りなら、できる知り合いにでも頼んで教えてもらえば2・3日もあれば習得可能。
これらは本当にただの「作業」だから、時間さえあれば本人のセンスと全く関係無しに見れるものが作れる。
まあ技術のいる塗り方も当然あるけど、少なくとも俺の記憶にある限りでは
パクリトレサーはどいつもこいつも典型的エロゲ塗りだな。
本当に上手い奴は容易に真似できない技術とセンスを持ってるけど、
パクリトレサーは教えられれば誰でもできる程度の薄っぺらい小技しか持ってない。
344:パトレ
07/07/28 06:53:02 BhgT6l5Q0
そもそも上手い奴はパクリトレスもバレないように使うから上手い
バレたら問題だけど時間短縮のために使ってるって人も多いしな
>教えられれば誰でもできる程度の薄っぺらい小技しか持ってない。
このセリフは「オリジナル」を描いてる自分にも帰ってくる痛い言葉だぞ
嫌悪感があるのは分かるけど、そのためにいらぬ傷を増やさなくてもいいだろ
345:パトレイバ－
07/07/28 09:37:34 KzJ00dUl0
－－－結論－－－
他人の成功は嫉妬 妬み 恨み 羨望 が入り交じっている
今の政治をみればわかるが
どれだけ格好良いこといっても人なんて自分さえよければそれでいい
俺だけはと思っている奴ほど気が付いていない。まさにここの住人だな
ここで騒ぎ立ててるのが関の山
まあ せいぜい頑張ってくれ
丸や池のシャッタ－牙城も崩せない可愛そうな奴ら
悪を裁き不幸に陥れるのが密の味なんだろう
346:粘着安置逮捕
07/07/28 09:54:06 88ge+QHx0
みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー、
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス 221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: kimatsud@softbank.co.jp
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: hm-changed@apnic.net 20030616
source: APNIC
三重県 XXX XXXXXXX XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号 XXXXxXXxXXXX
347:トレパク ◆E1WVqlgWZk
07/07/28 10:57:43 MlMegEMeO
皆が皆同人即売会に出てると思ってるってどれだけ視野が狭いんだ
プロを目指する訳でもなく即売会に参加せず趣味でオンに公開してるだけの人間だっているっての
そもそも絵を公開してる人は素材提供者じゃねーぞ
体や手くらい自分で描け
>>344
うまい人ならトレスするほうが手間だと思うが
それにバレたときのリスクの方が高いだろうし
>小技
343は誰でも出来る作業の事を言っているのだと思う
例えばレジの打ち方とか刺身にたんぽぽのせるだけのような代理のきく作業
348:トレ
07/07/28 11:13:34 MJ5r7BJX0
絵描きなんていつ廃業になるかわからん職業なんだしトレスされたらそりゃあ怒るわ
原稿が生活に直結するしリーマンみたいに定期収入、退職金もらえるわけじゃないしな
349:パク
07/07/28 13:30:34 MAzC/yJ80
検証が出る度にほぼ例外なく毎回本人乙って言いたくなるようなのが出てくるが
それが逆にトレスやパクリを認めてる事に気付かないのはどうしてなんだ
ここで晒されるって気付くの早すぎだろ
それともここに張り付いて検証されるのを恐れながらコソコソトレスしてるんだろうか
だったら相当哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:パク
07/07/28 16:35:07 OR6O9Lpo0
定期的に話題そらしが出るよな
351:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/28 16:53:43 wSg79qN10
なんでそんなにトレパク擁護に必死なん？
352:trace
07/07/28 17:13:38 nuE7R67E0
比較画像で笑わしてもらいたいだけなので
絵描きとは何かみたいな童貞臭い話は結構です
353:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/28 18:57:55 vqUTOoeF0
絵描きの多いスレに来て何言ってんだ
354:ぱっくんちょ
07/07/28 21:23:29 IApJ3sox0
なんでそんなにトレパク検証に必死なん？
それは
比較画像で笑わしてもらいたいだけなので～
面白いじゃね－－－－か
＞他人の成功は嫉妬 妬み 恨み 羨望 が入り交じっている
どれだけ格好良いこといっても人なんて自分さえよければそれでいい
こちらが本音だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:トレス
07/07/28 21:34:14 pw3CvEBv0
まあ、ｐｇｒされる事がそんなに嬉しいなら
それでいいんじゃないでしょうかｗ
馬鹿にされてる事に変わりない
356:ぱくぱく
07/07/28 21:50:09 LJ0mO+BR0
重ねが趣味で楽しむアホがここにも↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
357:トレス
07/07/28 23:36:16 pw3CvEBv0
＞重ねが趣味で楽しむアホ
これってトレスしてる本人のこと？
358:trace
07/07/28 23:59:24 nuE7R67E0
レベルが低いのう
359:パクリ
07/07/29 00:39:39 ZH8cAUZ60
すげぇｗパクラー大先生様大集合だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざこんなところまでご苦労様ですwww
360:トレス
07/07/29 07:10:26 wfLTPs+x0
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
詳細希望
361:トーレ
07/07/29 08:24:59 JTrJ7c4F0
本物に比べてそうとう劣化してるなｗ
足先？見るからに完璧パクリだろ
362:トレス
07/07/29 08:31:30 1MB7A4go0
>>360
これは全く同一なんじゃないの？反転、色を変えているだけで。
363:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/29 09:25:31 lBo5mBuw0
学生が長期休みになったり、新たに真っ黒トレスが判明したりすると
いつも変なのが現れるな。
トレス絵師だけでなくトレス画家和田も庇ってあげて下さいね。
364:トレース
07/07/29 09:28:26 OasTEmy10
>>360
村上水軍の絵を加工しただけだね。
>>356
そこ俺の出張所ww
365:パクリ
07/07/29 13:32:34 SbdE5lwk0
似すぎだろ。
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
366:トレース
07/07/29 14:09:09 OasTEmy10
>>365
キャラクターの使いまわしか。
367:トレス
07/07/29 14:15:29 wjHhu4L90
工工工工エエェ(´Д｀）ェエエ工工工工
ネタじゃないのかこれｗこりゃ酷いｗ
368:トレス
07/07/29 14:36:30 Fpw3F+Zi0
女性向けの私怨交じりの所は
「ちょｗｗｗ全然重なってないｗｗｗｗｗ」て言いたくなる位こじつけ検証だけど
ここに上げられてる丸やスワンチカやオガタやちのちもちとかは
ガチ真っ黒だよな。
369:トレス
07/07/29 16:15:02 JTrJ7c4F0
>>365
いや、双子とかクローンって設定なんだよ、きっとｗ
使いまわしではあるけど・・
370:トレ
07/07/29 16:22:59 QevD95mx0
同じメーカーなんだしネタなんじゃない？
371:トレス
07/07/29 17:16:17 wjHhu4L90
何だ、メーカー同じなのか。
じゃあ単にオーガストのおじさんみたいなもんだな。
372:みちみ
07/07/29 19:35:58 XTJjOT360
３２３ヒデ－－－ＹＯ－－－！！！
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
373:トレス
07/07/29 20:47:00 C99kZdAIO
>>372
このコメント欄のやり取りを見る度同人には海鮮なんてお客様は要らないなと本気で思う
374:トレス
07/07/29 21:00:45 qnNlPe8r0
>>373
いや、そこで悪質なレスしてるのは主に海鮮ですらない
ダウソ乞食か同人なんか全く興味ないvipperと転売屋だぞ。
海鮮は一応気を使ったレスをしてるように見える。
375:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/29 21:38:05 FJBq4OCD0
ていうか一番空気読めてなかった323儲が一斉に火に油を注いだふうにしか見えないんだが
376:トレス
07/07/29 22:41:08 qnNlPe8r0
そりゃお前は粘着アンチだからそう見えるんじゃね？ｗ
323に否定的な記事を書いたブロガー連中も
イベントには行かない、同人も買わないような連中ばかりだったな。
著作権侵害で儲ける同人撲滅運動のちゃねらが
暴れる理由を欲してただけで
マジで323に怒ってる海鮮は、弾かれた本人だけだと思うよｗ
377:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/29 23:48:18 FJBq4OCD0
＞イベントには行かない、同人も買わないような連中ばかりだったな
＞著作権侵害で儲ける同人撲滅運動のちゃねらが 暴れる理由を欲してただけで
俺もかねがね同じようなこと考えてた
ここの住人が作家ではないと仮定して、
なんでそんな当事者でもない人間が必死にトレスを否定したがるんだろうと
状況を変えたくて否定するのか、あるいは守りたいものがあって変えたくないのかは知らないけど
良くも悪くも変化しなくなった文化なんて死んだも同然だし、
当事者になった人間がアクションを起こさないことには変化させることなんてできないと思うんだけど
378:トレ
07/07/29 23:53:07 QevD95mx0
時期的に水原乙
379:トレス
07/07/30 00:10:03 IYn9NM1v0
さっき品川かおるこの検証サイトを見てきたのだが
コミケスタッフに絶望した
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
パクラーだろうが犯罪者だろうが参加はＯＫなのか
>著作権に触れて確実にクロなものの頒布は禁止。
ってここに出てくるパクラーは確実に黒だろう
ふざけるな！
380:トレス
07/07/30 00:17:56 Lw8S5+oZ0
>>377
当事者は騒いでんじゃね？でも弾かれた人間なんか
多くて累積100人いるかどうかじゃね？
それ以外の数十万人にとっては別に腹の立つことじゃない。
たった100人の為に何を変えろと言うんだ？
トレス豚なんか買う厚顔無恥野郎のために動く人間なんかいねーよ。甘ったれんな。
381:トレス
07/07/30 00:28:20 9UDgxhBr0
トレスどころかコピー＆ペーストなのを作品としている人はなんなんだｗ
382:トレス
07/07/30 07:15:26 FrrDE6ML0
スワンチカも他人の漫画やゲームからコピペしてたな
383:トレス
07/07/30 16:49:51 ipwJsOmE0
ちょっとこのスレとは話がずれるかもしれないけど、
幸水のサイトみたら新刊委託しないかもー…っていうのは客寄せ？
それともジャンルが小学館だからor修正問題で？
384:トレス
07/07/30 16:59:08 Lw8S5+oZ0
この前のサンクリで閑古鳥だったから客寄せだろ。
385:トレ
07/07/30 18:19:55 A4EBQQKk0
幸水の絵は見てて気持ち悪いな
386:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/30 18:56:41 8XN1UxJ30
絵の上手さに定評のある作家をパクってるのに
あれほどの劣化も珍しい
387:トレパク
07/07/30 19:03:52 qkpl7kg20
港水の新刊のサンプルの一番右のやつのスマタ絵は
石恵のスクラン本の一冊目の沢近のスマタ絵のパクリやね
しかしハヤテ本の委託微妙とか客寄せ必死でﾜﾛﾀ
つかマリアのサンプルとかキモイし
ナギのサンプルにも石恵のパクリあるし
388:トレス
07/07/30 19:21:31 09JFlzOL0
豚切るが○の描いている絵の睫毛がキモくて仕方ない
どう見てもあれじゃ萌えないだろ
変にオリジナル出さないで忠実にトレスしてればいいのに
どうせトレスするしか能が無いんだから
389:トレス
07/07/30 19:39:26 Lw8S5+oZ0
どうせ金に目がくらんで委託するぜｗ
委託しないと3分の1以下に売上落ちるだろ。
嘘で煽って汚い奴だ。
390:幸水
07/07/30 20:43:51 fwNT43no0
スパロボ本のバニーの人の本分サンプル、目がしなのゆらっぽい
391:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/30 21:20:25 QY7Teblf0
すげーな、キモくて仕方ないとか言いつつも嫌いな作家の絵を常にチェックし続けるなんて
どんだけマゾなんだよｗ
392:トレス
07/07/30 21:35:16 Lw8S5+oZ0
トレパクやめれば、チェックされ続けないと思うぞｗ
393:トレス
07/07/30 21:44:55 thT1yQz90
まあ現に10喪はスルー対象になったしな。
394:トレス
07/07/30 21:56:08 A4EBQQKk0
10喪の没落っぷりは凄いな
395:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/30 22:50:00 QY7Teblf0
>>392
何のためにトレパクをチェックしてるの？
396:トレス
07/07/30 23:01:52 Lw8S5+oZ0
トレパクさせないために決まってんだろｗ
新作が出る都度トレパクチェックされ続けた結果
トレパクをやめて自力で描くようになったり
同人自体をやめた奴が何人もいる。
あの池上ですら、新作原画では下絵描きを雇うように改善されたんだから効果絶大ｗ
397:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/30 23:11:52 8XN1UxJ30
盗作作家の淘汰になるのが一番
パクリ元を見つけること自体もパズルのようである意味楽しいしな
398:トレス
07/07/31 01:16:15 mVDtDQk10
>>396
＞新作が出る都度トレパクチェックされ続けた結果
＞トレパクをやめて自力で描くようになったり
そうかな？
上でも言われているように
固定ファンが付いたんじゃない？
＞あの池上ですら、新作原画では下絵描きを雇うように改善されたんだから効果絶大ｗ
下っぱを雇えるようになったということは売れてきた証拠
トレスをする必要がなくなったんじゃない？
399:トレス
07/07/31 01:26:58 0FyUJp0z0
おまいら話題そらされすぎ
400:トレス
07/07/31 01:46:59 qdQEF8y40
>>398
絵を書くこと自体をやめた人、やめさせられた人
BIG BOSS マーフィー オガタ（だっけ？） 真海 末次（復活したけどね） 椎野唯
パクリ・トレスを今の所やめてる人
10喪 ちゃん太 美和美和
トレスはやめたけど依然パクラー
るなりあ 天夢
相変わらず
空想実験 ○ちゃん
経過観察中
水原
定期的に悪行を広めると仕事やファンが増えると言う人がいるが
もはやトレーサー本人の自衛のための嘘にしか見えない
使う企業がどんどん減ってるのに池上が売れてきたように見えるのか
F＆Cはとっくに終わってる企業だしな
次の原画で釣って格安で仕事させたんじゃないかね＞下絵
絵じゃないけど、トリビアの泉のアドバイザーで漫画家唐沢なおきの兄弟の
唐沢俊一が酷いコピペで本を出した上、誠意の無い対応でお茶を濁そうとしてて見苦しい
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
このやりとりを見ると、ネットで悪行を広める重要性を感じる
本人が抗議しても内々に処理されるぞ
401:とれす
07/07/31 08:53:15 h5DiCKd50
そういや今回幸水といいわけが隣同士なんだけど
ここって凄く仲悪いんじゃなかったっけ
ここでもパクリパクラレの立場だったと思うし
HNが似てるから準備会が同一サークルとでも思ったんだろうか
402:トレス
07/07/31 09:45:03 Gn7b3/hrO
前に最低最低な男性向けサークルスレで
幸水がいいわけの悪口を言ってるって書き込みはあったが
ああいうスレは嘘も多そうだから本当かどうかは謎だな
403:トレス
07/07/31 09:46:25 Gn7b3/hrO
×最低最低
○最低最悪
404:トレパク
07/07/31 10:00:51 7Q9m4YKZ0
>>400
>定期的に悪行を広めると仕事やファンが増える
ぶなは、トレパクのことが話題に上がる前は、
大して名前が売れてなかったが、このスレで指摘されるようになってから原画担当したりしてるぞ。
405:トレトレ
07/07/31 10:39:10 OwuoVwo50
－て－ことは悔しいが宣伝効果は抜群なんだ
悪い意味でも名前が挙がるって－ことは…
今後の判断は海鮮に委ねられていくがこちらがいくらほざいても
チャネラ－にとっては分が悪い
再度にわたる逝けや丸のシャッタ－前は悔しさとおりこして
羨ましいぜ！
406:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 10:41:50 WV7df9DW0
いや全然羨ましくないよ。
どうせバ疥癬と一部の馬鹿企業がちやほやするだけで、
まともな企業や作家からはpgrされて生きていくなんて常人なら無理。
407:トレトレ
07/07/31 11:03:39 OwuoVwo50
＞どうせバ疥癬と一部の馬鹿企業がちやほやするだけで
描き手からいわせてもらえば
そんなのでもちやほやされるだけい－んじゃね－の
村八分の様に全員からスル－されるよりもな
いくら必死にまともな信念貫いたとこで売れなきゃ全て
「だだのゴミくず」で終わってしまう。
408:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 11:37:13 uNd9bsmwO
皆が皆プロになりたくて描いてる訳じゃないし
ネットで作品を簡単に発表出来る昨今魅力さえあればゴミでは終わらないけどな
そんなことより>>405,407よ、なぜハイフンなんだよ
409:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/31 12:16:54 MeRukHK10
壁はみつみをはじめトレス疑惑作家ばかりで他に買うサークルなんか無いだろ
トレス作家と同時に間違い無くトレスしてない作家もリストアップした方が効果があるんじゃないか
410:トレトレ
07/07/31 12:22:11 OwuoVwo50
妬みといわれればそうなんだが
ある程度形になって現れないとやるせなくなってくる
－ーは気まぐれで意味は無い．
411:トレス
07/07/31 12:23:27 xVgyV1TH0
そういうこと言ってる内は一生ピコで終わるぞ
412:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 12:25:16 la1L6USi0
>>408
ハイフンの人は以前も粘着安置とセットで出てきてたから話半分に聞いとけ
413:トレス
07/07/31 12:47:39 qdQEF8y40
原画仕事がそんなにうらやましいのかお前らｗ
エロゲなんて一部の大手をのぞいて数千本しか売れないんだぞ
馬鹿企業にちやほやされる？低賃金で搾取されるの間違いだろ
原画をやれば誰でも大手になれるわけじゃないしな
イベントで壁ってだけで売れると思ってるのか？
池上なんかより中堅の俺の方が倍以上売れてるぞｗ
○もるなりあもβも他の大手より桁一つ少ない
息の長い大手はみんな実力が有る
5年もたんぞこんな奴ら。残虐行為手当はどこいった？
まともな職歴も無く20代で無収入確定のこいつらが
そんなに羨ましいか？
もっと現実を見ろ。目先の小銭に惑わされるな
こんな奴らよりまともに就職した人間の方が、よほど勝ち組なんだぞ？
414:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/31 13:08:50 MeRukHK10
>>413
あんた実際にゲームの原画の仕事したり、壁サークルや会社に入って働いたことあんの？
脳内論理で盲目的にいい加減な批判はしないほうがいいと思うんだけど
415:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 14:55:53 uNd9bsmwO
>>410
そうか、シェフみたいなもんだな
>>412
おk、そうします
416:トレス
07/07/31 14:56:23 4txUkejv0
場所にもよるけど低賃金は間違ってもいない。
実際納期と1枚単価計算したらバイトしたほうが儲かるよ。
未払いバックレ率も高いしな。
スレ違いスマン
417:トレ
07/07/31 15:01:49 SM6RiiCd0
みんな好きだからやってるんだろ
それに一生をリーマンで過ごしたくないって人とかもいるんじゃねの
418:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 15:16:33 la1L6USi0
>>413
羨ましい妬ましいと言ってる奴は
原画仕事に限らず商業の仕事をもらえるだけでも
羨ましいってレベルの話かとｗ
確かに実力以上に評価されチャンスが与えられ
実力以上に売れてるというのは羨ましいけど
それがトレスやパクリのおかげだと思うと
そんな立場には絶対になりたく無い
無い実力を盗作で底上げしてるだけだから先も見えてるし
絵を描く人間なんて多かれ少なかれ
人に認められたいという気持ちがあるものだから
盗作の事実を知った人や周囲の書き手から
馬鹿にされながら書き続けるなんて嫌杉
好きだから絵を描いてるなんてとてもじゃないが言えなくなるしな
419:トレス
07/07/31 15:19:58 qdQEF8y40
>>414
ゲーム原画はここで名前の出た事の有る会社から
一枚1.5万で持ちかけられたが金額にも会社にも魅力が無いので断った
大手はもっと貰えるが、数千枚クラスだとこんなもんだ
俺は中堅だから、壁サークルではないが友人知人はそこそこいる
大手同人の依頼で原稿描いたら1枚3万だった
病院の事務をやってたが今は商業で食えるから辞めた
商業は表紙で10万、本文カラーだと3～5万、モノクロで1万～1.5万貰える
カードゲームイラスト1枚5万
長時間拘束された上、途中でぽしゃる、未払い上等でだらしないエロゲ業界より
出版社相手の方が気持ちよく仕事が出来る
批判じゃなく、原画家なんか素人が思ってるほど
魅力の有る仕事じゃないと言う事実を述べただけだ
トレスも原画もやらなくても、3～5千部売ってる人なんてゴロゴロいるし
原画をやっても千部以上売れない人もゴロゴロいる
夢を見るのはトレスしてる本人だけにしてくれ
面白いからｗ
420:トレス
07/07/31 15:38:30 qdQEF8y40
>>417
好きだから実力でやっているのなら問題ない
トレスしてまでやる仕事じゃない
視野が狭い、世界が小さ過ぎる、同人が君の世界の全てなのか？
得る物は微々たる物。それで一生食えるわけじゃない
他の仕事だって一生の保障は無いが
絵描きなんてつぶしがきかないから、転職しようがないぞ
トレスしないと描けないレベルでどうやって一生食っていくんだ？
なんでそんな簡単な事が予想できないんだ
出版業界に比べてエロゲ業界がトレスに甘いのは何故か？
いい加減でヤクザな商売だからだよ
なんでそれを崇め奉る連中がいるのか、理解できん
型月、葉、アリスなどの大手に憧れるならまだ分るが
ああいう所はトレス作家は絶対使わないぞ
421:とｒｗ
07/07/31 15:50:25 jILPj/+T0
ID:qdQEF8y40が必死すぎてキモイ
422:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 15:52:06 xVgyV1TH0
何かさっき居たハイフンの奴は
トレパク作家が叩かれるのは僻みのせいという流れに
持って行きたいトレパク作家乙、という感じだな。
423:トレパク ◆QHUMtA89T.
07/07/31 15:55:30 8cC+A3Mk0
必死呼ばわりしてる奴の方が必死だろw
424:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 16:44:02 eH+fDSfg0
自分語りと長文はキモいわ
425:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 16:45:17 0kOd69pL0
長文で必死に見えるかもしれないけれど
読んでみるとごくごく当たり前のことを書いているだけだよ。
商業で仕事をしたことがある人間なら金額も妥当だとわかるし。
426:トレス
07/07/31 17:55:45 mVDtDQk10
>>400
？
同人業界ってのは一回の夏コミで3割が赤字、6割が収入5万以下と聞くが
その人たちは本当に暴露されたせいで止めたの？
単に自然に淘汰されただけじゃないの？
どうして暴露されたせいで彼らの売上が落ちたと判断できるんだい？
427:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/31 18:06:20 MeRukHK10
それが彼らのアイデンティティだからさ
428:トレス
07/07/31 18:30:46 qdQEF8y40
粘着安置に脳内作家認定されなきゃ
俺だってわざわざギャラの話なんかしたくないよｗ
何の得も無いんだし
>>426
売上が落ちてやめたとは一言も書いてないんだがｗ
プロの場合は、出版社から首を切られた
著作を全て絶版、回収された人もいる
同人作家の場合は、同人をやめなければならないほど
売上は落ちていなかったと思う
新作が出る度にトレパク検証されるので、何も描けなくなったが正解
誰かが検証してネットで騒ぎにならなければ
今でものうのうとトレス同人を売ってただろう
俺はね、実力以上に評価されるのは別にいいと思ってる
みんなの大好きな七尾だって、体用の下書き雇ってるんだぞ？
無断で人の構図をこっそりパクるのが許せないんだ
努力してるまっとうな作家を傷つけるのが許せない
トレスを肯定できる奴は、今まで何も頑張った事がないし
他人を思いやる気持ちも無い奴だと思う
429:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/31 20:09:57 MeRukHK10
>>428
別に新作発表するたびにトレス検証するのは問題と思うんだよ
こちらとしてはそれによる効果は全く無いと考えているから
こちらの主張としてはまずトレスと関係無い参加者に対する嫌がらせや
作家本人の画像を貼ったりする行為は理解できないということ
こういう本質を無視した無差別的な行動はテロリズムでしかない
闇に潜伏し工作を繰り返すみつみとその取り巻きはテロリストである
俺はみつみみたいな自分本位の人間が激ムカつくから粘着を決めた
状況を良くしようとか、みんなのためだとかは考えていない
もう一つは
＞努力してるまっとうな作家を傷つけるのが許せない
この部分に集約されてる、これって具体的に誰だよ
自分の脳内で想像上のまっとうな作家やトレス否定派の参加者を作りだして、
彼らはこう考え、それ以外の人間はこう考えているとか想像上の人物の心理を
憶測で語るから、話がぼやけて自分以外の人間には理解してもらえない
確かにトレス否定派の作家や参加者は実際にいるだろうけど、エスパーじゃないんだから
彼らの考えなんかわかんないだろ
こっちが自分の考えを話しても、相手がどこの誰とも知れない想像上の人間の考えを
いい加減に話してたら永遠に話が噛み合わないと思う
他人を批評することはできても自分の考えを表現するのがものすごく下手
多数派工作とかする前に自分自身の考えを示してくれ
それができないということは自分自身の考えが独善的だということだ
430:トレス
07/07/31 20:29:03 mVDtDQk10
>>428
うーん、まだよくわからないなぁ
>>400のやめた人、やめさせられた人
の何人かはまだ活動しているようだ
おれがちょっとネットで調べた限りでは
止めたっぽい人も止めた理由がよく解らなかった
ソースがあるなら教えてくれないかな？
＞プロの場合
最近、同人とプロの掛け持ちの人が多いらしいけど
プロの仕事分だけ回収されたってことなの？
同人の分も回収されちゃったの？
おれが知っている普通の漫画作家では
パクリで回収された人なんて聞いたことがないけどなぁ
＞トレパク検証されるので、何も描けなくなったが
？売れているのにそれで止めるものなの？
431:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 20:44:26 uNd9bsmwO
長文合戦のところすまんが水原優総合スレに新しい検証用素材上がってる
誰か検証頼む
432:トレス
07/07/31 21:07:49 Foz4Cjb70
長文しんどいな…。
４行で纏められそうな気もするが。
>>430
末次は回収。
真海は編集側からもう使わないとラレ作家に宣言。
単行本の絶版も検討。
433:とれぱく
07/07/31 21:34:54 fi1riMAp0
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
書店のサムネなんでちっさいけど。
胸から左腕のあたりが重なる？
434:トレパク
07/07/31 21:40:42 LOOQgjM80
タイトルとネタまでトレパクしてて噴いた
435:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/07/31 22:23:19 la1L6USi0
>>433
乙。胸とタンクトップのライン、偶然ではここまで一致しないよなあ
>>429
みつみとその信者が検証してると思い込むのは
想像上の人物を作り出して憶測で語ることになるから止めれば？
>>428じゃないが、俺は自分がトレスされた経験があるし
トレス否定派の作家自身だから憶測で語ってるわけではない
努力してるまっとうな作家ってのはトレスされた作家だろ
トレス作家の各まとめサイト見ればパクラレ作家の具体名が並んでるし
中には不快感を表している作家がいる事も分かる
真海の竹村とか品川の門地とか
>>430
末次も知らずにパクリを語るのか。自分でもっと調べて考えろよ。
回収まで行ったのは末次くらいだが、絶版程度なら
吉井凛・響かつら・藤原薫・ローゼンアンソロ等いくらでも出てくる
436:トレス
07/07/31 22:53:30 0Ut6l3Ft0
夏だねぇ…
437:トレス
07/07/31 23:12:09 qdQEF8y40
>>429
こっちとしてはって、やっぱあんたいけが（ｒｙ
効果が無いと思いたいなら思えばいい
まともな神経の奴は検証が続けばやめるし
図々しい奴も、いずれは淘汰される
トレスと関係ない参加者って誰だよ？
トレパクじゃない絵は私怨乙で済まされてるだろ
＞具体的に誰だよ？
もうどうしようもない馬鹿だな・・・
漫画家の愚痴スレにでも行って、他人の著作のトレスが許せるか聞いて来い
屁理屈にすらなってない、ガキの作文レベルで議論してるつもりか？
お前が必死になればなるほど、検証されると困るんだなと
ニヤニヤが止まらんよ
これからもはりきって検証していくぞー！
>>433
彩りの方の本文からもパクってね？
水原の同人で似たような構図を見た気がする・・・
438:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/07/31 23:26:41 MeRukHK10
>>435
＞みつみとその信者が検証してると思い込むのは
＞想像上の人物を作り出して憶測で語ることになるから止めれば？
いや、検証のことではなく逝のコスプレ画像貼った人のことを言ったんだけど、
確かにあんたの言う通り、みつみを叩くと必ずわいてくるのでてっきり儲かと思っていた
ただの頭のおかしな人だったのかもな
＞中には不快感を表している作家がいる事も分かる
それはわかってるし、>>429でも実際にいるだろうと書いてる
世の中には自分と違う考えを持った人間が何人もいることも分かってる
話題を絞って言えば、あんたたちの絵に対する価値観の基準が知りたい
俺としては本当に好きになれる絵というのは実力の有る作家で数十枚に１枚、
それ以外の作家だと数百枚に１枚程度だと思っている
トレスすることによってその確立が上がるとは考えていない
素晴らしい絵というのは書いては消しを繰り返して紙がぼろぼろになるまでこだわって書くもの
だからこそトレス絵みたいに素晴らしい絵でも感動できる絵でもないと最初から分かりきっているものを
必死に貶す意味がよくわからない
そういう見た目だけ可愛く見えるような作品でも、欲しいと思う人が現実に世の中にいるんだから
放っておけばと思うんだけど
あんたたちは、その欲しいと思う人が現実に世の中にいることが許せないのか？
>>437
いや、本当にその作家って誰だよ
あんたが本当に正確な日本語を使って文を書いているならそれが誰だか説明できるだろ
頭文字とかでもいいから
439:真実劇場
07/07/31 23:38:18 XJ8rwL4q0
＞話題を絞って言えば、あんたたちの絵に対する価値観の基準が知りたい
萌えれば何でも買う
主に顔。トレスだろうが絵柄がよければ○
作者の脳内信念なんぞどーでもいいから、
売れないサークルは絵柄変えてでもかわいい絵描け
買うなら話題になってるサークルがいい
持ってると友人に自慢できるし優越感もあるｗ
これがコミケにくる連中の大半の本音
440:トレス
07/07/31 23:41:03 DrDS3X5f0
粘着安置よ、１つだけ聞く
他人の絵をなぞってそれっぽい絵を描いて
「これ、俺が描いたんだぜー」という奴がいたら
ソイツを許せる？
441:トレス
07/07/31 23:51:28 mVDtDQk10
>>432、>>435
末次って誰やんと思ったら
スラムダンクのトレースのひとやね
あの後、スラムダンクのトレースも発覚したけど
スラムダンクは回収されたの？
＞吉井凛・響かつら・藤原薫
確かに絶版になった人もいるみたいだ
しかしみんなプロだし10年くらいやって止めた人たちが多いね
この人たちはみんな女性なのかな？
一般論に過ぎないが、女性作家は高卒でデビュー
売れないと10年後(結婚適齢期)に結婚引退というルートがある
面倒くさい作家生活に疲れ、楽な主婦生活に行ったという可能性はないかな？
まぁ、それでも発覚せず止める方が良かったと思うがね
結局、同人作家ではトレパク検証のせいで痛手を受けたという証拠はないの？
また男性のプロ作家で回収はないのかな？
442:トレス
07/07/31 23:53:02 kYq4FNcu0
中にはページ丸パクリもいるからなぁ
ネーム、構図、構成なんてポンポンできるものでもなく、
少なからず悩んで作り上げているものなのに。
443:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 00:05:06 wKO+JXuJ0
>>440
許せるかというよりは、別に憎いとは思わないし、以下に書くような基準で評価はする
例えば同じ塗り絵でも、濃く塗りつぶす・薄いパステルカラー・劇画調に影を付けるなど
アレンジはいくらでも可能、それが優れていれば素直に良いと判定する
逆につまらなければそのように判定する、本当にただそれだけだな
444:真実劇場
07/08/01 00:07:33 XvUcd8ir0
＞他人の絵をなぞってそれっぽい絵を描いて
＞「これ、俺が描いたんだぜー」という奴がいたら
＞ソイツを許せる？
買い手は自分好みのものに見境なく飛びついてるだけ。
描き手じゃないからそもそも「許す/許せない」の概念がない。
絵描き同士か真面目なファンだけだよ、トレスが気になるのって。
消費者が生産者同士の心理なんて考えるわけねーじゃん。
445:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 00:13:14 L6KbJVYg0
>>438
自分の物を盗まれることなんて、盗まれて出来たものがどんなゴミでもその根性にはムカつくのに
それが盗作ということさえ公にならず
読み手にそれなりの評価をされていたらムカつき倍増なんだよね
他人が苦労して作り上げたものを
手軽に使える素材のようにパクっておいて、
何自分の手柄にしてるわけ？と思うのは当然だろ
ここで叩かれるようなパクラーは気の効いたアレンジもしていないしな
この気持ちが分からない奴は多分作り手ではない
買う側がもっと目が肥えててゴミをゴミだと判断出来るならいいけど
でも実際には>>439だし、気付いていないだけということも多いだろう
こうやって検証する事で事実を分かりやすく明るみにすることで、
買い手にとっての判断材料を増やしてるわけ。
分かってて尚買うめくら海鮮は
その分野の縮小再生産を後押ししている事を理解してない馬鹿
という意味では許せないかな
446:トレス
07/08/01 00:13:21 GNgrNThN0
>443
あーやっぱりな
根本的に考え方が違うらしいな
二度とこのスレに書きこまない方がいい
以上
>444
それはそうだろうな
実際、トレス絵を買う買い手には何の期待もしてない
447:トレス
07/08/01 00:13:50 F89Ik9LL0
＞素晴らしい絵というのは書いては消しを繰り返して紙がぼろぼろになるまでこだわって書くもの
馬鹿じゃね？さらっと描いた一発描きでも素晴らしい物は素晴らしい
つか、上手い奴ほど無駄線が減って、描いちゃ消しが少なくなるんだが。素人丸出しｗ
実名出させてそいつを叩く魂胆だろ。どこまでも醜い奴め
＞男性のプロ作家で回収はないのかな？
リーフのコミパをまんまトレスしたゲームが
リーフから警告行って製作中止
バスケ雑誌やらNBAやらが訴えなかったから井上はお咎めなし
つか、井上はバスケ界に非常に貢献してる人なので
低能盗っ人で何の利益ももたらさないゴミレベルと一緒にしないでくれ
他のケースだと、池上遼一の信長は長い事発売出来なかった
つかお前さ、そんな事根葉堀聞いて、トレス作家デビューする気か？
トレパク作家とそれを擁護する奴は
常識と羞恥心と想像力が欠けてる
そんなんじゃどこに行っても使えない屑から抜け出せんぞ
448:トレス
07/08/01 00:15:24 TTEiXlEB0
何だこの流れ。
>>433
乙。間違いなくこれだろう。
449:トレス
07/08/01 00:24:54 RJOwoA+T0
>スラムダンクは回収されたの？
確かにスラムダンクが回収された話は聞いたことがないけど
スラムダンクが回収されていようがいなかろうが
末次がトレスの結果、回収されたこととは別の話だろ?
450:トレス
07/08/01 00:29:31 PnVYdvvz0
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
これはなんなの？
451:トレス
07/08/01 00:50:09 OjRB+Q1T0
>>443
＞例えば同じ塗り絵でも
↑この前提が根本的に間違ってるからどうやっても話にならんなぁ
452:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 01:22:30 7PWkwfjD0
何この流れ
トレス行為はクソだし擁護する奴は死ねと思うが
長文だけは勘弁な
453:短くまとめ
07/08/01 01:39:16 XvUcd8ir0
トレスはいいよ
454:トレス
07/08/01 02:07:23 2/Ikn6u50
>>450
等倍で重ねてみたけど、頬と肩のラインは一致したよ
455:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 02:29:56 wKO+JXuJ0
>>445
＞手軽に使える素材のようにパクっておいて
やり方がどうであれ元絵よりトレパク絵の方が評価されたとするなら、
それはそもそも元絵に魅力が無くて単純に画力が足りないと言うことだと思うし
残念ながらトレパク絵を評価に導いたのは自分では成し得なかったトレパク作家の功績
その部分は素直に負けを認めるしかないだろ、自分自身の絵そのものが未熟なんだから
＞買う側がもっと目が肥えててゴミをゴミだと判断出来るならいいけど
トレス容認のオタ世界に足を踏み入れているのは他ならぬ自分だし、
工作したとしても自分の画力が上がるわけではないから人気も実力も収入も上がらない
買う側からすれば作家がトレスを否定したとしても魅力でもなんでも無い
自分にとっても周りにとっても全くメリットが無い
その分野の縮小再生産を後押ししている事を理解してない馬鹿というのは
自分の作品の不人気を他人のせいにする人のことを言うんじゃないのか
＞買い手にとっての判断材料を増やしてるわけ
作家なのに？
自分の絵がパクられたならその作家に直接抗議するのはいいけど、
消費者の判断にまで介入するのが作家か？
作家や職人は作品で勝負するものだと思っていたんだが、
なんでこんな悪いところだけ相手に合わせるんだよ
＞この気持ちが分からない奴は多分作り手ではない
全く理解する気にもならんな、少なくともあんたの考えを知ってあんたの本が欲しくなる奴はいない
>>447
＞つか、上手い奴ほど無駄線が減って、描いちゃ消しが少なくなるんだが。
イラネ
456:トレス
07/08/01 02:47:46 PnVYdvvz0
ユキリンモパクラーナノカー！？
457:トレス
07/08/01 03:07:31 xk94ZD8F0
>>455
>トレス容認のオタ世界に足を踏み入れているのは他ならぬ自分だし、
容認なのか？
粘着クンが容認してるのは書き込みを見ればわかるし、
一部海鮮にそんなモラルなど期待出来ないって書き込みもあったけどもさ。
トレスしたモノを創作物と認めるか否か、それを自らの創作物と公言することが
モラルに反するか否かっていう根っこの部分の考え方が違うと
どうやっても話しが噛み合わないと思うよ。
枝葉の話しをしても時間の無駄だから、「トレス作品はその人の『創作物』である」かどうかだけ答えて欲しいかな。
458:結論。
07/08/01 03:48:20 XvUcd8ir0
能率がいいトレス式作画は業界をあげて普及させるべき！！！１１！１！！
459:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 03:53:49 zG20My740
粘着の人は結局何が言いたいの？
460:トレス
07/08/01 06:09:48 h5ZpWtJ+0
>>459トレパクラーが自分は悪くないﾆﾀﾞ!!ってファビョってるだけ
461:トレッキング
07/08/01 06:14:52 hqSWzk3M0
>450
両方ともデッサンしょっぱいからどっちがどっちか分からない
両方の元になった三次写真があるんじゃないの
462:トレス
07/08/01 06:53:59 A0PNsgYl0
体の線がぴったり一致とかはまずないが
似てる絵なら顔の輪郭や目の位置が重なることはあると思うけどなあ。
自分の絵でも同じキャラを同じ角度で描いたら重なるのと同じで。
構図が被るのは仕方ないというか、被らない構図なんてまず無理だしな。特にエロ。
たまにみつみ絵の同人誌で表紙の絵は結構可愛いのに、中身は絵を描き始めてすぐですよ
みたいな人はああトレスしちゃったのかなあとは思う。
ここで叩いても結局は購買層が可愛けりゃいいやで買ってる現状が強いよね。
苦労して自力で売れた、売ろうとしてる人から見たら最高に気分悪いだろうけど。
463:結論。
07/08/01 07:22:47 XvUcd8ir0
売れれば勝ち！
464:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 07:30:16 d0J2qwz10
いつも夏コミ前と冬コミ前は学生が休みだから変なのが湧くなあ。
おとなしく宿題でもやってろよ。
465:トレパ
07/08/01 08:16:56 L2QRjM5OO
10喪、夏コミは予想通りなのは本か…
466:159 ◆TL2f6y1va6
07/08/01 10:39:12 FL3ovSz00
擁護連中はよく「売れたもん勝ち」とか言うけど
その基準がエロゲンガーってどんだけー
エロゲンガーをまっとうな仕事だと思ってる連中のなんと多いこと
ゆとり脳恐るべしだな
そういう意味じゃ勝ってるのなんて池上くらいだろ
その池上もK-BOOKS以外での仕事減ってるのにｗ
>>433
Wikiに追加しときました
467:パクリ
07/08/01 10:39:54 BsOVdk8e0
>>462
部分的とはいえぴったり一致はないぞ
468:人生いろいろ
07/08/01 11:04:14 Ee3qxId30
粘着君の意見は凄く筋が通っている
検証人の人にはこの文章の意味が難しすぎて理解出来ないのであろう
簡単に述べれば真実劇場君の>>439>>444に全て要約される
最後に
＞屁理屈にすらなってない、ガキの作文レベルで議論してるつもりか？
＞お前が必死になればなるほど、検証されると困るんだなと
＞ニヤニヤが止まらんよ
＞これからもはりきって検証していくぞー！
この文章内容からこの方の低脳ぶりが伺えます
469:トレス
07/08/01 12:28:35 Gx+EXbRs0
売れればそれで良い、売れたモン勝ちと開き直りつつも
トレスして儲けている事に、多少の後ろめたさはあるんだなｗ
470:トレス
07/08/01 12:33:17 iVDBLzPIO
自力で頑張ったって、売れてる奴らは売れてない奴を馬鹿にするじゃないか。
トレスしてる奴らと同等に扱って馬鹿にしてるじゃないか。
471:仕方ない
07/08/01 12:57:38 XvUcd8ir0
昨今の同人は資本主義ですからねぃ
472:トレ
07/08/01 13:12:01 5eA0eEeu0
正義感で検証、叩いてる人もいるんだろうけど
ただ単にオチしてニヤニヤしたいって人が一番多いんじゃないか？
473:にんげんだもの。
07/08/01 13:41:07 XvUcd8ir0
世の中の犯罪は悪！って流れるニュースを
大半の国民が興味本位で楽しんでみて、ニュースキャスターは奇麗事を言う。
正義に燃えてるのは警察だけで、怒ってるのは被害者と遺族のみ。
同人界のトレスは悪！って流れるスレを
大半の描いては興味本位で楽しんでみて、描き手は奇麗事を言う。
正義に燃えてるのは検証厨だけで、怒ってるのはパクラれ本人と妬み作家のみ。
474:トレス
07/08/01 13:44:47 F89Ik9LL0
>>470
そんなやつばかりじゃないだろ・・・売上以外の理由
空気が読めないとか性格的な問題で馬鹿にされてるんじゃないか？
トレーサー大手ｗと実力で大手になった人のマイミク見比べてみ？
質が全然違うから
>>472
正義感でもニヤニヤオチられても、ダメージ与えるのは一緒だからいいんじゃね？
恥ずかしい事をしてるんだから、辱められればいいんですよ
475:トレス
07/08/01 13:47:10 mmmoFcdo0
で、トレパクしてもいいじゃんって言ってる側はどうしたいわけ？
別にいいことなんだから検証するな、トレパクって言うなってところ？
476:トレス
07/08/01 14:00:35 bn6QfuGF0
>>473
犯罪のニュースを見て楽しむのをどうこう言う気はないが
おまえ以外の多くも同様だと勝手に妄想しないでくださいね。
×「にんげんだもの。」
○「モラルのないDQNだもの。」
で、おまえはなんで毎度毎度単発ID・単発名前なの？
まさか別人を装ってるつもりじゃないよね。
477:トレス
07/08/01 14:07:25 9kEU4NJP0
水原いいかげんにしろよ
478:(´･ω･`)
07/08/01 14:16:59 XvUcd8ir0
単発ID？
煽る気ないよ
479:トレス
07/08/01 14:31:48 bn6QfuGF0
>>478
それは失礼。
いつも単発IDで自演してる奴かと思ったんだけど、
それは468のほうだったね。
480:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 14:57:43 aNI/9o9d0
早い話がお前の存在はスレ違いだから
トレパクマンセースレでも立てて引き篭もってろ
481:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 17:22:33 wKO+JXuJ0
>>457
＞モラルに反するか否かっていう根っこの部分の考え方が違うと
それは誰が考えたモラル？
『自分が我慢したくないから』『自分の理想と違うから』
あんたの中ではこういう人は自動的にモラルに反する人になるのか
俺だったらトレスは基本的に気にならないし、我慢できなかったら本人に分かるように言うし
わざわざこんな遠まわしな言い方しても物事が前進するとは思えないけど
＞「トレス作品はその人の『創作物』である」かどうかだけ答えて欲しいかな
ここだけ答えて欲しいなら↑この部分だけ書けば？
トレス絵は創作物ではないだろうな、部分的創作あるいは部分的盗作ではあるだろうけど
俺は複製を別にすれば作品はすべて部分的創作だと思っている、誰かしらの手法を組み合わせて作ってる
創作というのは手法の組み合わせを試すか試さないかの部分に限定されると思う
つーかそもそも創作かどうかなんて重要じゃない
頭の中で思い描いた光景を絵で説明して、それを自分や周りの人間が楽しめばそれでいい
>>457の中での創作物の基準はどんなもんでしょ？
>>476
作家活動というのは創作かどうかに関わらず人のためにやってるわけじゃない
単なる自己満足のためのオナニー
興味本位で見たがる人もいればここの住人のように見せられることで不快に思う人間もいる
だから不快だと言うのも構わないし、検証も別に問題無いだろう
それが嫌なら、創作かどうかに関わらず最初から人にオナニー作品見せなければいいだけ
ただ、あんたらがどんな立場の人間かは知らないけど、
自分が気に入らないと正直に言えば良いものを、自分以外の多くが問題視しているとか、
業界が縮小するとか、自分の理想のためにいちいち他人を巻き込むような考えははっきり言って大きなお世話
自分達の方が正しいとか、頭が良いとか勝手に錯覚するとみつみみたいなアフォがわいて出る
あんたらのためにわざわざあんなむさ苦しい場所に出掛けてるわけじゃないんだし
そういったことを前提にした活動なら問題無いと思うけど、押し付け強要は勘弁
482:トレス
07/08/01 17:30:42 PnVYdvvz0
オマエモナーとか日本語でOKとか書けばいいのか
483:トレス
07/08/01 17:35:51 Gx+EXbRs0
すんごいな・・・こんなコムズカシイ事考えながら他所様の絵をトレスしてんのか？
もっと気楽にパクレば良いじゃん。
「うは！トレスするだけ楽チン！こんな絵有り難がって飼うやつﾊﾞｶｽ！」
な？それで良いんだろ？頑張れ。
484:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 17:36:52 wKO+JXuJ0
>>482
>>483
それで済むならその方がいいと思う
俺も向こうも自分が正しいと錯覚してるから揚げ足取りの水掛け論の繰り返しだもんな
ま、そう上手くはいかないんだろうけど
485:トレス
07/08/01 17:40:29 RJOwoA+T0
盗作と認めているのに
それがモラルに反しているとは思わないといっている時点で
考え方が違う人間なんだなぁと思う。
どう語り合っても相容れることはないだろうなぁ
486:トレ
07/08/01 17:44:45 5eA0eEeu0
147 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/08/01(水) 14:10:49 ID:F5RRZoAF
URLﾘﾝｸ(www.soft-parthenon.com)
この人達（あるいは一人？） 2007年07月31日（火）01:01 New!
まだ言ってるんだ……
気に入らないなら買わなきゃいいだけの事なのに。
不快になるなら見なければいいだけの事なのに。
ほんとに１８以上なのか疑いたくなりますわ。
通りすがり1 2007年07月31日（火）08:20 New!
＞この人達（あるいは一人？）
本人ですか?サークルの方ですか？
どちらにしてもこういう書き込みは余慶に印象を悪くしますよ。
トレスは犯罪です。気に入らなければ良いという問題ではありません。
１８歳以上なら善悪の区別ぐらいつきませんか？
夏ですねぇ 2007年08月01日（水）13:37 New!
> この人達（あるいは一人？）
中途半端な擁護で煽るのはやめませんか？
むしろアナタも含めて「一人」という可能性もありますが。
おっと、これも煽りか＾＾；
487:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 17:46:37 wKO+JXuJ0
>>485
いや、世の中の全ての絵や漫画に純粋な創作なんてあり得ないと言ったんだが
分かっていて、なんでわざわざ曲解するの？
488:トレス
07/08/01 18:02:25 wRFtTTSCO
泥棒野郎が気に食わない人が集まるスレに
わざわざ来て何言ってんだか
長文オナニーは程々にして簡潔に用件言えば～
489:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 18:14:06 wKO+JXuJ0
だが断る
490:トレス
07/08/01 19:18:30 F89Ik9LL0
どこがムズカシイ事なんだよｗ
筋と道理の通らない非常識な俺ルールまくしたててるだけじゃねーか
一生一人でやってりゃよろし
491:トレス
07/08/01 19:21:44 VDV/OsiU0
トレサーっていうのはオリジナルの線引きが曖昧なんだよな。
なんでも「模倣」でいいと思ってるのか知らないが、盗人猛々しい。
・完全オリジナル→すべての芸術においてもはや困難なので実現できたら神レベル
・実力で模倣を自分のものとして昇華する→ほとんどの創作がここに含まれる
・模倣しているが、模倣元より劣るため模倣する価値なし
→努力の跡は見えるため社会的に排斥はされず、成功例も稀にある
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑創作↓劣化コピー機＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・パクリ→まるまるインスバイアｗ 誰でもできる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・トレース→オリジナルゼロの盗作、犯罪。訴えられれば前科付き。猿でもできる
インスパイアですら蔑まれる位置にいるのに、盗作厨はなんなの？
ウジ虫以下のくせになに日本語しゃべってるの？おまえらはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってろよ
492:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 19:58:56 wKO+JXuJ0
>>491
１枚の323絵があるとします
あなたと逝と○がその323絵を元にそれぞれ１枚ずつトレス絵を描くとします
３枚のトレス絵を比べて、あなたの描いた絵がいちばん評価されたなら
>>491の論理はあながち間違っていないかもしれません
本当に誰でもできるなら作ってうｐよろ
493:トレス
07/08/01 20:12:17 bn6QfuGF0
>>492
なんで491がトレスしたものが評価されると理論まで正しくなるの？
それと、なぜ創作であることと評価されることが同じ次元で語られてるのか説明してくれ。
494:トレス
07/08/01 20:15:32 mmmoFcdo0
>１枚の323絵があるとします
>あなたと逝と○がその323絵を元にそれぞれ１枚ずつトレス絵を描くとします
>３枚のトレス絵を比べて、あなたの描いた絵がいちばん評価されたなら
ここの意味がさっぱりわからん・・・
まぁ、絵師じゃない人と描き始めて日が浅いって人を除けばトレスって誰でもできるんじゃね
大概の人は普段やらないだろうけど
495:onry ◆kydE3pjGBI
07/08/01 20:31:07 fE5Ggxa60
トレス議論は他でやれよ
もう次スレからテンプレにしてくれ…
496:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 20:50:01 wKO+JXuJ0
>>491の内容はほとんど合ってると思うんだが
『誰でもできる』の部分がハッタリくさいので
本人がこのスレに貼られているレベルのパクリ絵を描くことによって
本当に誰でもできることが証明されたら>>491は全て正しいいんじゃないかと思って
まあ口で言うほど楽じゃないと思うけど
497:トレス
07/08/01 20:58:09 Y+Mhp8tX0
自分と同じような考えが出てなかったので
自分はどんなに低レベルと言われようが男性向け同人、ＰＣゲームの世界
１８禁ならではの表現が好きなんだ。
自分も製作側目指してがんばってる。
でも最近はトレスや流行絵の偏りがひどすぎる。
どれも売れ線の二番煎じで、同じようなのばっかり。
しかも、有名なメーカーですら売り上げが落ちている現状。
もうＰＣ業界も長くはないのかもしれない・・・。
楽して儲けようとして飛びつく人らが多すぎ。
こういうことは昔からある事だろうけど、ここ２～３年はひどいと思う。
そういう人らがPCゲームの全体のクオリティを下げてるのではと思う。
だから許せない。
池上氏やここで上げられてる絵師なんかは
良い物を作ろうしてるんではなくて、ラクして売れるから作ってるだけ。
こういう考えの人達はＰＣ業界からいなくなって欲しい。
こういう考えのヤツも検証に加わってるぞ・・・という事で
498:トレス
07/08/01 21:37:33 F89Ik9LL0
>>496
>>491じゃないが、夏コミ後で良ければ
トレス絵うｐしてやんよｗ
入稿終わるのが14日だから15日にうｐでおｋ？
色塗りはしなくてもいいよな。トレーサーどもも自分で塗ってないし
ここのクソトレパク作家ども以上の絵を上げたら
お前も二度と、くそったれ作文しにくるなよ？
499:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 21:42:09 wKO+JXuJ0
おｋ
どうせならエロいのでよろ
500:トレス
07/08/01 21:50:49 F89Ik9LL0
>>499
年齢制限の無い板で常識無いなお前・・・
絵をうｐする条件必ず守れよ
名前変えてもお前の文章クセが有るから分るからな
守らなかったら、トレパク擁護野郎＝約束を平気で破る屑と
自分で証明する事になるからな。おｋ？
元ネタは323でいいのかね？
他のトレパクラーと同じ元絵を使って描くのが面白いかもな
501:トレス
07/08/01 21:53:59 dLUH/15I0
すでに言われている意見だけど
おれはこう考えているな
トレスは上手い人の絵を業界に普及させ
全体のレベル上げに役立っていると思う
大体、トレスが気軽に可能になったのは
1980年代～1990年代にかけてのコピー機の普及や
2000年代のパソコンの普及が大きい
それ以前だと個人個人の絵柄の癖が強く
今のように癖がない作画は主流になれなかった
おそらく、ここの住人はこれらの道具が普及する前の
漫画の作画は趣味じゃあないだろうし
また今の連中からこれらの道具を取り上げたら
1970年代以前の漫画家より下手になるだろう
みながトレスの恩恵を受けている
502:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 21:57:29 yPFJSnqkO
トレス容認スレは他にあるのでそちらで語ってくださいよ水原優さん
503:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 22:06:21 zG20My740
そんなことしてどうするんだ？
簡単とか関係ないし
長文でやり取りしてる途中で次々に出てきたことを一々否定しないと
気がすまないの？
504:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 22:10:40 wKO+JXuJ0
>>500
俺はもともと屑だから約束とか法律とか税金の支払いとか平気で無視するよ
なのであんまり丁寧な画像はいらんよ、確認できれば小さくても加工してあってもいい
元ネタの選択もそれでいいと思うのでそこらへんは全面的に任せる
505:トレ ◆3kJaMShqYQ
07/08/01 22:13:28 m3PPQ/g10
>>504
いや…それはトレス擁護以前に人として問題だぞｗｗｗｗｗｗ
506:トレス
07/08/01 22:16:14 F89Ik9LL0
>>503
長文やりとり以前から、トレスは誰でも出来る事じゃない
ムズカシイ技術が必要だと述べる馬鹿がずっといたわけだが
トレスなんか小学生でも出来るっつの
>>504
ふざけんな
首つって死ねよ
507:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/08/01 22:21:03 yPFJSnqkO
>>506
>>504はどう見ても絵の描けない構ってチャンだからコテごとあぼーんして放置しとけ
単発IDも出すぎだから単に>>433を流したくて長文垂れ流しっぽいし
508:トレス
07/08/01 22:30:47 F89Ik9LL0
粘着安置が絵が描けないのは、奴の作文からにじみ出まくりなので分ってるが・・・
粘着安置って、池上紙袋弾き以降323スレで粘着し続けてIP晒されてる奴だよな
>>491を認めるのにまだトレス擁護すんのかい＞粘着安置
コロコロ言う事変えんなや。あきれ返るわ
ここで絵をうｐしないと、トレスは高度な技術が必要と勝ち誇るだろうからうｐするが
粘着安置は無視する
509:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/08/01 22:33:53 wKO+JXuJ0
いや、＝＝＝＝＝より下はまだ認めてないんだが
510:人生いろいろ
07/08/01 22:46:59 Ee3qxId30
>>498
いやいや是非色塗りでお願い致します
塗り絵前の線だけなら意味無いですから
それだけ自信おありなら造作も無いことでしょう
511:トレ ◆3kJaMShqYQ
07/08/01 22:53:42 m3PPQ/g10
>>508
トレス擁護するわけではないが、トレスにもある程度技量が必要だと思うぞ？
ＰＣ上で丁寧にトレースするのなら別だが、アナログだと上手く行かないことが
多々ある。
そんな俺は、以前のいぢの絵をトレスして見たが、あまりにも気持ち悪かったんで、
それ以降自分の絵以外トレスしてないなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の絵すら上手くトレスできてないしｗｗｗｗｗｗ
せっかちな上に、あまり丁寧な仕事してないからズレるんだよ。それに加えて、
トレス台の上だと線が死ぬＯＴＬ
それを何とか直さなきゃならないなと思う日々…
そんな俺が認められないのが、他人の作品を自分の作品として出展することに
憤りを感じているからこのスレを見てるんだけどね。
512:トレス
07/08/01 22:53:44 F89Ik9LL0
>>510
見返りは？見返りが有るなら色も付けるぜ
目に見える形の見返りがないとやらね
お前ら嘘つきだから
513:トレス
07/08/01 22:53:50 VDV/OsiU0
三重県すげえwwwwwwwwwwwwwwwwww
514:トレス
07/08/01 23:02:26 95H25kjP0
粘着安置何でそんなに必死なん？
515:人生いろいろ
07/08/01 23:09:47 Ee3qxId30
>>512
いやいや 誰にでも出来る猿にも出来るほど簡単な事で見返りを
お求めになるのですか？
その塗り絵線画簡単でいいのですよ レイヤ－は必要ありません
当然背景も必要ありません おおよそ５分程度で結構です
画像アップ楽しみにしております
516:トレス
07/08/01 23:15:02 mmmoFcdo0
トレスと塗りって関係なくね
517:q
07/08/01 23:15:16 XvUcd8ir0
ああ・・・トレスはいいものだ・・・・・・
518:トレス
07/08/01 23:23:45 F89Ik9LL0
>>511
俺小学5年の時に、ドラゴンボールの単行本に書道用の半紙当てて
丸々1頁綺麗にトレス出来たぜ
あんなのペン字練習帳をなぞるようなもんだ
ここのトレーサーどもの線画なんか、線画だけで見られるレベルじゃない
プロの塗り師にレベル底上げしてもらってるだけじゃん、よれよれｗ
トレス技術が高いとはとても言えないだろ・・・服や小物のセンスもダサいし
エロゲグラフィッカーがトレス原画家になる例がわりと有るよな
原画からパスを使って線画を起す作業を続けるうちに
俺絵ウメェーと勘違いしちゃうんだろうか
519:トレス
07/08/01 23:26:13 F89Ik9LL0
>>515
その理屈でいくと、トレーサーが仕事や同人で
代金という見返りを求めるのも間違ってるって事になるなｗ
おーし、これからばんばんｎｙに流すか
流しても怒られないよな？なんせ5分で出来る事らしいからｗ
520:トレス
07/08/01 23:27:55 TTEiXlEB0
サイト巡りしててこんな人見つけた。
URLﾘﾝｸ(www111.sakura.ne.jp)
ギャラリー工事中でこの絵しかなかったんだがモロに323系…。
こいつもイラスト系の仕事やってたりするっぽい。
他の絵もこんななの？
521:トレス
07/08/01 23:31:20 TTEiXlEB0
sageチェック外れてた…。
上の書き込みしてから、絵番号が数字になってることに気づいて
ちょっと遡ってみたんだが、この絵以外は323じゃない。
URLﾘﾝｸ(www111.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www111.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www111.sakura.ne.jp)
何でこんな急に323になってんだ。
522:名無しさん
07/08/02 00:45:36 ahMRn5xD0
濡れ衣はやめろ
うぜぇー
ハイ次の話題！！！
523:ぱく？
07/08/02 00:57:37 r1GH1//J0
>>521
下手でもパクリでもナイト思う
524:トレス 457
07/08/02 01:27:48 vhAovINn0
>>481
まずは回答ありがとう。
モラルに関しては、極論するなら「私のモラル」と違うものを持っているってことだね。
それは別に構わないと思うが、「我慢できなかったら」と自分で言うからには
我慢ならない人が居て、我慢ならない理由もわかっているように見受けるがどうだろう。
それを認めたくないから、別に怒ることじゃないと正当化しているように見える。
>トレス絵は創作物ではないだろうな、部分的創作あるいは部分的盗作
あるいはって･･･どっちなのさ。
それとも貴方にとって部分的創作（盗作）は、さして意味の違わない言葉なの？
たしかに創作物の定義は難しいし、私も基準を簡単に説明出来るつもりはない。
ただ、複製は創作物ではないというのは共通の認識のようだ。
そして、「トレス」は貴方の言うところの「誰かしらの手法」とやらの中で、
もっとも「複製」に酷似しているから創作と認めない人が少なからず居るんだが。
>つーかそもそも創作かどうかなんて重要じゃない
それはエンターテイメント性を語るのであればその通りだと思う。
が、ことトレパクの議論においては創作かどうかよりもエンターテイメント性が重要とは思えないんだが
貴方は一体なにを語っていたの？
トレパクしてもおもしろいのであれば、創作かどうかなどどうでもいい。
つまりこう言いたいと解釈して良い？
そうであればこのスレに居る必要性をまったく感じないよ。
525:トレス
07/08/02 01:29:06 vhAovINn0
長文すまん。粘着クン個人宛なので524は飛ばして下さい。
526:トレス
07/08/02 10:56:51 4bQqBnMf0
F89Ik9LL0の人トレス絵うｐしてやれば
このままなんくせつけても苦しいもんがあんじゃね？
>520 私怨？宣伝？乙！！
527:トレ
07/08/02 16:00:44 zjPBCjiOO
さすがに>520でパクなんて言われてたら、同人なんて描けない罠
↑同様、宣伝乙としか言いようが無いわ。
528:ト
07/08/02 16:48:00 9dBk32at0
やっぱこれくらいじゃないとなｗ
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
529:トレス
07/08/02 16:58:56 PP0lwwX40
ちょｗｗｗ
これはエロコラ職人作じゃないのか？
530:トレ
07/08/02 17:38:42 JFWLRhsL0
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
2007年 7本
2006年 7本
2005年 3本
これじゃトレスしないと無理だなｗｗｗ
531:とれ
07/08/02 18:19:04 f+3cQUHO0
どうやったらそんな短期間で原画できるんだｗｗｗ
532:トレス
07/08/02 19:13:42 ZVEgg1kz0
そりゃ「何とかして」一枚描いたら
後は髪形だけ変えるだけですから
533:男トレ
07/08/02 20:19:41 fSXWz+W60
* 新参（と呼ばれる層）の傾向
とにかく何でも叩かないと気が済まない
とにかく何でも見下さないと気が済まない
自己顕示欲が強い（でかい色付き文字でコメントを流す等）
知ったかぶる
自分より知識のある人間が嫌い
やればできると思っている
他人は自分に興味があると思っている
「これ以上やったら面白くない」といった限度が分からず、いつまでも被せて騒ぐ
無知な発言を繰り返し、あまりにもレベルが低すぎて会話が不可能だと判断されたところで、「反論できないなら論破したと見なします」などと言い出す
「ない」と書くべきところを「無い」と書く
「一切」「全く」「無意味」といった言い回しを多用
その他、代表的な中二病の症状
古参を攻撃する時は「おっさん」「老人」「懐古厨」といった言い方を使用
534:トレース・オン
07/08/03 02:52:22 uXNeMcvg0
>>531
練り案は一時期凄かったがぜ。
アレは実力に裏づけされたものだが。
構図が決まっていれば4時間で線画起こしから彩色まで可能とか。
535:トレパク
07/08/03 10:50:42 Tn7FedPX0
>>530
使う方も判ってて、でも短期で出せるんならそれでいいやと発注してるんだろうな
作品の回収まではしないだろうし、外注の原画家なんて切り捨てればすむ話だし
536:パク
07/08/03 11:05:24 BCY0eQxwO
練り案と水原を一緒にしちゃいかんだろｗ
537:トレ
07/08/03 11:12:41 YUwUW/yi0
CG枚数少なそうなゲームだとしてもこれと平行して同人とかエロ小説の挿絵やってるな
どんだけ筆早いんすか水原さんｗｗ
538:トレス
07/08/03 13:46:39 9YH/tESI0
常にパクリ元をストックしておけば、
ちょっと顔とか服を変えるだけでいいんだから、早いだろうな
構図考えたりデッサンやらバランス取りやら、
絵描きの技量と時間を使う部分を他人から拝借してるんだから
539:とれつ
07/08/03 17:38:18 TULnCa3k0
そういえば水原のお友達の榊MAKIはあんく消滅後なにしてるんだろ
540:ぱく
07/08/03 21:39:01 cavZoudZ0
ﾈﾘｱﾝと水原を比べるのは・・・・
廃刊寸前のエロアンソロ作家とメジャー週刊誌で主力として連載抱えてる作家と比べるようなﾓﾝだ
541:トレス
07/08/03 22:38:02 kBwX8EXG0
>>538
「サルでも描けるまんが教室」のセリフを贈ろう
「いいか、相原！
カラダ一つ描くのに5時間も6時間もかかって
いたのでは、時間がいくらあっても足りまい、
ましてや、量産などできっこない
カラダなんてものはだな……
見て描きゃいいんだ！！見て描きゃ！！ほらっ！！」
「い…いや……だが…そんな……
見て描いたりしたら…………
それは、パクリとか盗作とか、
そういうことになるのではないか？……」
「完～～全に、パクリだ。
だが、それはプロのまんが家でも
みんなやっていることなんだ！！」
「ええっ！！？」
「おお、確かに見ながら描くと、おれでもうまく早く描ける
はははは……」
「だいたいのポーズとゆーのは、既成のまんが家が
すでにどっかしらに描いている
それを模写して自分のタッチの顔を
乗っければ、一丁上がりだ、
こんな楽なことはない」
542:トレス
07/08/03 22:51:38 fHiV6Bdu0
体一つに5～6時間もかからなくなればいいじゃない
一々パクリ元を探して見ながら書いてたら
漫画家で食べていけないよ
543:トレス
07/08/03 23:48:10 jqFK6ZC2O
トレスや模写をしてる人の体が必ず手長ザルやらカラスの足のような指やら
脱臼やらの妖怪になってるのは元があっても駄目な証拠みたいだが…
体の方がテンプレ多い分簡単に描けるのにな
5～6時間もかかるってどれだけ絵に向いてないんだよ
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/03 23:59:07 cavZoudZ0
>>543
君は絵を描いたことがないのか・・・
545:トレス
07/08/04 00:04:20 XDY6N4LM0
>>539
MAKIは旧ちぇりーソフトのタカーキの変名だったから
今はegoかriddleに行ってるんじゃないかね
水原もriddle出身みたいだな
546:トレ
07/08/04 00:22:00 Cmk94Vcu0
水原ってまだ２２、３くらい？
547:トレス
07/08/04 02:16:24 1xpCN+1gO
>>544
？
体は極端なデフォルメがないからキャラの表情考えて形にする事に比べると楽な方だろ？
体描くとき立体考えながらパーツを置いてそれをアタリに体のラインを引けば
難しいポーズや奇怪なポーズでない限り一時間かかることってそうそうないと思うし
>>544は服をそのまま描いたり手が描けなかったりする人か？
548:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/04 03:07:25 CpnAYAyp0
なあ、次から>>1のテンプレ修正しないか？
「劣化３２３」では、３２３が劣化してるようにも読めちゃうよ
>>2以降を読めば盗人たちのことだと分かるのだが、dat落ちすると>>1だけしか見えないだろ
549:トレ
07/08/04 06:10:42 uKWSuSv+0
>>547
まだ駆け出しの身だけど、やっていればそんなに早くかけてくるのかな･･･
頑張ってみよ