07/09/11 06:06:45 foEmicF70
>>749
３）１＋２（要がっつりアピール）
飛翔系じゃないけど、雑誌連載系ジャンルです。
「ネタバレあり」は念には念を入れる方がいいと思う。
２は見逃している人がいる可能性があるので１がベストだけど、やはり２とのコンボ技推奨。
４は論外。
オンだけど行きつけサイトさんが単行本化前のネタバレをしてクレームをもらった事があるよ。
751:聞きたい
07/09/11 08:11:56 /bVP7Hoo0
>749
イベント売りだけだったら1でいい。値札＋小さなボードくらいで十分。
念を押したいならやはり1＋2
オンリーに来るくらいの人はコミックスもすぐに買ってる人が多いだろうし
（自分は飛翔者で、周囲の人たちも公式ものは割とすぐにガツガツ買ってる）
単行本派の人はそれこそ自らﾊﾞﾚを見ないように気をつけて買い物
してるんじゃないかな…
個人的には全国で発売が終わってるものと、それを取り扱ったオンリーにまで
来ておいてﾊﾞﾚがどうとか騒ぐ奴はどうかと思うけどｗ
752:サクル
07/09/11 17:04:32 qseUOmTt0
>749
自分も３がベターだとは思うが
飛翔は単行本発売サイクルが早いので、
そこそこ長く売りそうで次のイベントには単行本収録される、とかなら１だけでもいいかな
その日限定のコピ本なら３で池と思うが
>751
ｻｸﾙ者でも単行本派は結構いるよ
例えば自分の相方は、近隣にコンビニ等ない僻地在住で毎週飛翔が読めない
753:740
07/09/11 21:41:27 +VNCGrta0
740です。
レスくださった皆様、本当にありがとうございました。
参考になりました。長さも含め、作家さんのご負担にならないよう、
もっとじっくりメールを練ってみようと思います。
754:サークル749
07/09/13 02:49:30 l72tOMmY0
レスいただいていたのにお礼が遅れてすみません。
>>752さんの相方さんのお話には目ウロコです。
色々踏まえ、ネタバレには厳戒態勢で臨みたいと思います。
ありがとうございました。
755:サークル
07/09/13 08:11:18 0qTNGBED0
質問なんですが「喋りかけやすそう」「声をかけやすそう」
なサクル主ってどんなものが理想でしょうか？
「清潔感のある格好（汚れたしわくちゃの服や風呂に入らないのは論外）」
「姿勢の良い座り方（足を投げ出したりずっと猫背でうつむいてるのも×）」
とかいう最低限名ラインは分かるのですが
海鮮の視線から見える好感度を上下させるあんな事やこんな事なんかを教えてくれると
嬉しいです
例えば服装は地味めシンプルでスタンダードな方が良いとか、
派手でオシャレな方が好感度あるとか
つり銭の渡し方やsp内での過ごし方の動作一つで変わる印象などなど、
こんなルックスがおｋ、あんな動作されたら嫌だ等
参考までに宜しくお願いします。
756:サークル/海鮮
07/09/13 09:05:26 ZFGRaGxe0
やっぱり最低限「ありがとうございました」を
・引かない程度のテンション、
・きちんと聞こえる明るい声、
・ちゃんと客を見て笑顔で
言えるところが無難なんじゃないかな。
あとちょっと隙があるかんじ
（でもこういうのって個人の資質だからなんとも…）
応対した時、ちゃんと心がこっちに向かってるな、と感じられて、
なおかつそれで必死さが漂わない程度の余裕があるかって
大事だと思う。
暇な時間帯だったら
「今日も暑いですねえ、わざわざ来てくださってありがとうございました」
とか釣り銭渡すときに言えると、
あ、この人話聞いてくれそうとか印象付くとは思う。
粘着信者とかつくらない程度に空気読んでな。
757:海鮮
07/09/13 14:06:47 WfkN9ijH0
>>755
どんなに好きサークル相手でもまず話しかけたりしない自分が
思い切って話しかけたのは
・何回か朝イチで買いに行くうち、
顔を覚えてもらえたっぽい対応をしてくれるようになった
・サイトで事前に「当日は一人でヒマなのでスケブなどお気軽にどうぞ」
と告知してくれた
この二つだけ。
話しかけないのは下手に声をかけたりして
好きな人の迷惑になってはいけないという気遣いによるものが大半。
758:かいせん
07/09/13 15:24:39 ToHWJx8hO
外見的な事をいえばものすごく偏見かもしれないが
ゴスロリひらひらファッション
個性的過ぎるビジュアルメイクに街で見ないようなパンクファッション
みたいな人だと極力関わらず買物しようとは思う
どんな恰好しようがその人の勝手だがあまりにもTPOを無視したコスプレか舞台衣裳のような
服装をしてると『うわぁ』と引く気持ちが出てしまうのはある
ぶっちゃけ声はかけにくいw
そこまで極端じゃないなら外見は特に気にならない
というか視線や意識は本の選別にいくからあまりちゃんと見てない
759:サークル ◆/UIAmlQQMw
07/09/13 16:53:11 OZE+Gjea0
>>755
サイトでフレンドリーな日記を書いている人。
まったく人柄が分からない人に話しかけるのは勇気が要る。
萌え語りや米返しを楽しそうに書いている人なら
話しかけられてもウザがられないだろう、と思える。
自ジャンルの最大手は、日記を見る限り気難しそう。
時々閲覧者からの米で激怒したり作品を下げたりする。
「感想なんて年に１回あるかないか」
と言っていたのもうなずける。
おっかなくて話しかけられない。
760:サークル
07/09/13 20:39:02 AJ0NUPH60
>755
私は服装は汚れてなくて臭くない限り気にならないな。
イベントなら愛想がよくてはっきり話してくれて、
本を買った時の「有難うございます」の御礼や
つり銭を落としたりサクル側に落ち度がある時の謝罪さえ
しっかりしてくれたら他はお好きなように～と思ってしまう。
コンビニ店員＋笑顔で日記でもフレンドリーだったら話しやすいかも。
本が面白くて接客さえしっかりしてくれたら姿勢が悪いとか気にならないよ。
つうかそこまで見てないｗ
761:海戦
07/09/13 23:46:52 lGyyeOSn0
年取ってオバチャン化したのか自分は割と声をかける方だけど
・極端にハイテンションかローテンションじゃない。
・サイトで気さくな感じのする人
・スペースや本にネタが仕込んである（本の装丁がなにかのパロディだったり、
原作ゆかりのモノを飾ってるとか）
・服装は関係ないな。お洒落バリバリでも垢抜けなくても。
それより嬉しそうな雰囲気で対応してくれるとこっちも嬉しい。
「テンパらずに相手の様子をよくみて応対する」という心構えをしてるといいかも。
逆に遠慮する場合
・内輪で話し込んでいたり盛り上がっている
・いろいろ切羽詰ってる（製本やスケッチブックに必死、体調悪そう）
762:サークル/海鮮
07/09/14 00:34:40 Or95T30X0
テンションや見てくれが極端じゃないとか
トークのノリが気むずかしそうとかじゃなければ、
あとはネタや話の傾向じゃないかな。
ツボがお前は自分かというほど共感できたら話してみたいと思うし、
そういう時に笑顔でありがとうさえ言えれば、
声かけられる率は上がる。
トークを自分を変態に貶して面白おかしく書いてるが
フレンドリーな挨拶も、ラブコールも結構生でいただきやすい。
逆にトークでダメ出しばかりいつもしてると話しかけられないと
友が経験談を語った。
自分がダメ認定範囲に入っていないという確証は誰もないから怖いもんな…
763:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/14 16:03:52 PnVQNuZ40
再録本を出す時って18禁本はのぞいて健全本やぬるめのカプだけをまとめて出す方が多いですか？
私はどっちも読みたい派なので18禁入ってないとちょっとがっかりするんですけど
やっぱり18歳以下の買い手の事も考えてそうしてるんでしょうか？
764:サークル買い専
07/09/14 22:24:32 WGQvYH590
サークル→買専
自分は中身の漫画を描くのでいっぱいいっぱい
本の中身は表紙、中表紙（が無い時もアリ）→マンガ開始で
トークはもちろん前記、後記も無い
（おくづけは責任の所在の事もあるからさすがに作ってる）
サイトもあるけどそこも攻め素敵受け可愛いﾃﾗｳﾌﾌな
萌えトークやキャラ絵中心で日常はほぼナシ
イベントに行った時に今日はありがとう！とか書く程度
別に自分の事を書きたくないわけでも書きたいわけでもないけど
たまに「トークはも読みたいです」「前記は…」「後記は…」と
言う※をいただく
後記くらいは書いた方が読み手さんには親切でしょうか？
765:サークル
07/09/14 22:42:57 9Ts/GhM10
>763
自分は再録本出すときは、シリーズごととか、
同じようなテーマのものを集めるとか、内容で決める。
だから、どの本にも18禁作品とそうじゃないのが混じってる。
「18歳未満の人が買いにくいから分けよう」なんて考えたこともなかった。
これからも、18禁作品だけ抜いて内容がぶった切れるよりは、内容重視で
18禁作品が混じった本を出すと思う。
766:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/14 23:08:38 PnVQNuZ40
>765
とても気になっていた事だったので参考になりました
回答して頂き本当にありがとうございました！
767:海鮮
07/09/14 23:50:59 fFwBGM2z0
>764
書き手本人の話はべつに書かなくてていいけど、
萌え話的なトークがついてたほうが読後の満足感が増すかも。
キャラ萌えするために本買ってるわけだし。
個人的には「こんにちはまたははじめまして。○×本も○冊目となりました。
～～ では読んでください」みたいなまえがきはいらんと思う方だけど。
768:回線
07/09/15 01:07:56 U4Yr7shv0
>>764
いや、それでいい。
下手に作家のパーソナルを出されても
正直「だから何？」的な事が多いから。
769:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/15 04:07:07 G3ngb8jl0
>>764
気にする必要なし、大丈夫だ。
770:サークル/海鮮
07/09/15 07:29:40 O56xPYsD0
>>764
なくて全然かまわない。
トーク上手い人だとあったほうがうれしいけど、
萌え話しない人だと面白くないし。
ないことでマイナスにはならないよ
771:サークル改選
07/09/15 08:04:20 elX4c/hK0
他の皆と同様、トークはｲﾗﾈ（したければしてくれておｋだけど無いからといってマイナスではない）派だが
例外的に前期、トークが欲しいのは続きものやシリーズもの、
オリジ設定満載パラレル、難解なストーリーで前置きや説明が
無いと不親切な場合のみだな
まあ、そういう説明をしなくてもスムーズに読めるように想定、管理して
出版してほしいってのが贅沢な本音だが
そこまで要求できないのでそれを遠まわしに「トークを～」「前記を～」って形で
補足説明のリクエストをするケースも希にある
772:サークル
07/09/15 13:18:05 iz6YXD8y0
サークル→買い専の方
マイナージャンルの布教をしようと思っています。
便箋を作ってスペースにポスターを置くことは決めたんですが、
それ以外の布教方法で迷っていることがあります。
１．イラスト＋トークペーパー配布
２．二次創作漫画だけのペーパー配布
（漫画は最低4ページは描きたいので、トークなどを書く余白がない）
３．漫画＋トークの無料配布本（白黒コピー、8～12P）
４．50～100円の有料本（表紙カラーで３よりページ数を増やす）
５．ペーパーと本の両方を作る
６．その他
手に取ってもらいやすくて、作品の魅力も伝えられたら嬉しいです。
他にも何か良い案があれば教えてください。
773:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/15 13:18:21 gJ96wpd10
著作権厨大発生か？
出版社に任せておけばいいものを。
夏休みの宿題終わったの？
774:サークル買い専
07/09/15 14:46:02 T13GNGj90
764です
レスありがとう！
本では本当に作品だけで精一杯なので今まで通り
キャラ萌え語りはサイトで思う存分やって
本は作品のみで行こうと思います
775:サクル/買い専
07/09/15 15:40:57 3svSscIF0
>772
買い専じゃなくてサークル者であり本も買う者なんだけど
マイナージャンルだったらキャラ一人の絵がばーんとポスターで飾られるのもいいけど
スペースに余裕があればB5くらいのサイズで4コマとか2コマくらいの
ちょっとした話が立てかけてあると通りすがりの人がなんだろうって見るんじゃないかな。
うちの場合だけど、コミケオンリー1だったジャンルの本の
表紙、裏表紙を1コマ絵でオチのあるものにしておいて
その本を斜めに立てかけておいたら結構通りすがりの人が
「これ何ですか？」と声をかけてくれた。
布教ってことは全く知らない人が興味持って買ってもおｋなんだよね？
だったら机の上に買い専の人が声をかけやすいように
「ジャンル知らない方でもお気軽に声かけてください」系の言葉があると
ジャンル名聞きたい時に声をかけやすいかも。
776:サークル
07/09/15 16:15:03 gD3nC1fJ0
>>775
>>1
777:サークル ◆/UIAmlQQMw
07/09/15 21:30:45 bbvUzI/00
サークル→買い専
買おうか迷う本が250円や350円だったとして、
「200円（300円）だったら買うのにな…」と思って買うのを
やめることってありますか？
また、新規開拓していて、とても微妙で買うかどうしようか迷う感じの時に
「とりあえず買ってみようかな」と思える値段はいくら位ですか？
778:海鮮
07/09/15 21:39:06 p47jW4Vq0
>>777
ページ数による。
30ページ350円なら迷わない。金額設定に「？」と思う程度。
20ページ350円なら、300円なら買うのになーと思う。
微妙かどうか迷って買うラインはﾜﾝｺｲﾝ（500円）以下かな。
もちろんこれもページ数によるけど。
779:海鮮
07/09/15 23:29:56 aAWqLiWW0
>>777
迷ってる度合いによるかな。
買う方に心が傾いてたら、50円の差は全く気にならない。
新規開拓の時なら300～500円位までの、ページ数も手頃な本があると嬉しい。
いきなり厚くて高い本は買うのを躊躇してしまうけど、
あまり薄くても次も買うか判断しかねるので。
780:海鮮
07/09/15 23:37:22 elX4c/hK0
というか内容次第＞迷う値段
想定凝ってて中身も丁寧で面白そうで萌えそうなら迷わず買う
このへんは自分基準だから何とも
多分他の海鮮もはっきりした明確なラインはないんじゃないだろうか
買う、買わないのボーダーは「萌えそうで面白そうな本かどうか」が全てだ
でもとりあえず悩む金額の境は1000円を越えるか否か
500円以下で、気になってるカプ、ジャンルかつ良さげな感じなら迷わず買う
1000円以上で薄い本でﾎﾞｯﾀ臭かったら買わない
781:回線
07/09/15 23:49:44 ak0qAn4n0
自分は、悩んでいるときはその本のＰ数と値段を比べる。
自分の中でまあ許容範囲かな？と思ったら買う。
高いなと思ったら戻す。1500円くらいまではそんな感じ。
それ以上の値段になると
新規のｻｰｸﾙの本ではお得感がないと買いにくい。
782:サークル/海鮮
07/09/16 00:22:23 18I90hCc0
迷ってる時に
50円程度の脳内相場誤差はあまり影響なし。
300円くらいなら考えるけど…
50円が負担なのは買い手より売り手。
783:サークル772
07/09/16 01:54:33 uZVd6xd/0
>>775
４コマやお気軽に～系の言葉は全く思いつきませんでした。
とても参考になりました。ありがとうございました！
784:サークル
07/09/16 03:08:03 0ous1Jij0
買い専さんに質問です。
皆さんは前の本の設定を微妙に残した本はどう思われますか？
前後編ではなく前の本の出来事きっかけにしたただのエロなのですが
例：前の本で言った言葉を軽く引用。
あの時（前の本での出来事）から好きになった 等
ちなみに前の本を読んでいたほうが解りやすいが読んでいなくても影響のないものばかり。
785:海鮮
07/09/16 08:40:58 CCXmKVtmO
たまにそういう本を見るが
前書きあたりに
>前の本を読んでいたほうが～
と書いてくれれば無問題
タイトルも書いてあれば、気になったとき購入しやすいので嬉しい
786:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/16 09:06:25 9LLQ1kDs0
前書きに詳細を明記がいい。
勿論前の本の事も書いておく。
787:海戦
07/09/16 11:23:00 Z2p+2k0P0
>読んでいなくても影響のない
くらいなら、後書きにでもさらっと前の本を紹介してくれればOK.
気になったら読んでみたいと思うし、気にならなかったらそのまま流せる。
788:サークル
07/09/16 22:24:39 0ous1Jij0
回答ありがとうございます。
新刊を置くスペースを確保するために前の本を置くのを断念したので気になってたんです。
前記または後記以外にも気にしてくれた方のために通販案内を書いたペーパーも作ることにします。
789:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/17 09:24:13 ve5E1AGJ0
>112
いる。というかストーリーの性格上、元凶を出しておかないと収集が付かない。
キャラとしては悪い奴というか自己中＋電波な感じとか、
悪い人じゃないけど立場上対立せざるを得なかったりとか（主人公が悪役）。
790:サークル
07/09/20 23:32:01 1zAFr0I10
すいません。他スレに誤爆してしまいました。
改めて質問させて下さい。
Ａ、Ｂ、Ｃの３キャラメインの本を出します。
ＡとＢは主役級のキャラなんですが、Ｃはかなりマイナーキャラ。
表紙はＡを単体で描いて、値札に「Ａ、Ｂ、Ｃメイン本」と表記するつもりです。
この場合表紙に描いたＡが本に出ていることは確実だし
ＢはＡと仲の良いキャラな上に
カップリングもＢ×Ａ（ジャンル王道）なので大丈夫だと思うんですが
Ｃはマイナーキャラな上に、ＡやＢともあまり接点がありません。
でも今回の本はＣファンの人に是非とも読んで貰いたいです。
皆さんは本を買われる時、表紙の絵で決めていますか？
値札にキャラ名を表記しても、あまり意味はないでしょうか？？
かと言って表紙に３人とも描くのは
本がＡ５なので、インパクト弱そうだなと感じてしまって悩んでます。
ＡとＢメインサークルなのに、Ｃ単体表紙はもっと微妙だし…。
791:廻船
07/09/21 00:07:19 fDoOoZlP0
>790
どういう理由でＣファンにも読んでもらいたいと思っているのかが
ちょっとわからないんだけれど、自分がＣファンなら、
まずその本は買わないと思う。
だって、Ｂ×Ａが王道のジャンルで、ＡとＢメインのサークルが出している
Ａが表紙の本なんて、どう考えてもＣは当て馬だし。
もしそうじゃなくて、Ｃファンにどうしても読んでもらいたい理由があるなら
それがわかるような表紙や表記になっていれば手にとるかも。
792:海鮮
07/09/21 00:12:31 Yu9ttZro0
>>790
自分は表紙の絵で決める事が多い
B×Aメインな表紙でも小さめにCを描いてくれたら「お、Cだ」と思って手に取ると思う
もしくは表紙はAのみでも別にポスターで3人描くとか
値札は買う時に値段見るだけだから気がつかない場合もあるかも
793:サークル790
07/09/21 00:47:46 SZU8HFDH0
レスありがとうございます。
Cは原作の回想シーンに少しだけ登場したことある人物で
マイナーだけど印象的なキャラです。
自分は最近そんなＣに凄くハマったので
「Ｃのこんなところが好き！」というのを
本に込めたつもりです。だからＣファンの人にも見てもらえたら嬉しいなと…。
でもＣだけがメインというわけではなく
割合的には、Ａ：Ｂ：Ｃ＝４：３強：２弱くらいです。
もちろんＣは当て馬ではありません。ＡとＢの憧れ→Ｃという感じです。
自分的には今回はかなりＣに力入れて描いたんですが
表紙がＣだけだと
「Ｃメインじゃないじゃん！ＡとＢのが多い！騙された」
ってなりそうな気がします。
かと言ってＡ５の本に三人全員を描くのもなぁ…と思うし
値札に「Ｃも出てます」と書くだけだと>>792さんがおっしゃる様に
気付いてもらえない気がしてorz
でも>>791さんが言うように
私の説明ではＣが当て馬の様に感じるんですね。
自分では気付きませんでした。
そう思われないためにも、やはり表紙には
３人全員を上手く配置した方が良さそうですね。
もちろん自分が描きたいように描くのが一番ですが
表紙だけで「うへ…いらね」と思われるのは悲しいので
質問させて頂きました。長々と失礼しました。
794:回線
07/09/21 00:52:54 IIQ6TLj20
というかその描き方が
「当て馬」になるか「ゲスト出演」になるかは
内容と読む人の捕らえ方次第だと思う
いっそのこと表紙にAB、裏表紙にでっかく回想風にアレンジしたC
（セピア調とかモノクロのデジタル処理とか）をでっかく描いて
表紙、裏表紙で名我部手配置した方がよさげな感じ
ABにCが当て馬で絡むわけじゃない、という感じがして
3人並ばせるよりその辺をﾊｯｷﾘアピール出来そうな気がする
795:回線
07/09/21 01:11:08 Em5F7RCv0
>790
その内容なら、>794みたいに、AB表紙・C裏表紙か、表紙にAB大き目・裏表紙に3人股下くらいまでのｼｮｯﾄとか。
３人並ぶと多少大きさとか扱いにに差をつけても、内容と>790が意図してるのとは裏腹に、
やっぱりちょっと当て馬っぽくなると思う。
796:廻船
07/09/21 01:20:50 fDoOoZlP0
>793
丁寧な説明どうもありがとう。
>793さんが、もしも本気でＣファンの人とＣが好きな思いを共有したいと
思うのであれば、薄くてもいいのでＣメインの本を一冊出すことはできないかな。
Ｃはマイナーキャラだと言う事なので、本気でＣ関連の本が欲しい人は、
きっとジャンル内を絨毯爆撃してると思う。
そのときに、１冊でもＣメインの本があれば手に取りやすいし、
その本で>793さんが本当にＣのことが好きなのがわかれば、
>793で説明のあった本も、安易に当て馬扱いされないと安心して買うと思う。
なんか必死ですみません。
たぶん別ジャンルだろうけど、そういうポジションのマイナーキャラファンを
長くやっているので、ちょっと身につまされてしまって。
たとえ脇役でもいいからと探しても、好きキャラがちゃんとリスペクトされた本に
めぐり合うことはすごく少なくて、表紙に描かれてても「どうせまた当て馬でしょ」
と警戒するクセがついてしまってるので。
Ｃファンの人が>793さんの本にうまくめぐり合えることを祈ってます。
797:海鮮/サクル
07/09/21 01:52:16 ebYalLE90
>790
表紙か、最低でも裏表紙にはＢにくわえてＣの絵を入れるのがオススメ。
ゼッタイ。
値札に書いてあっても意味ない。
個人的には表紙に３人（Ａを大きくついでＢ，小さくＣも添える
Ｃは当て馬じゃなく印象的サブキャラですー風に）
がベストと思う。
Ａ５だからインパクトが…というのはないはず。
３人上手く配する画力がねー！というならＢＣを裏表紙。で、販売時には平置き。
表紙絵は「こんな内容の本です」を示すものだから大事だよ！
798:かいさくる
07/09/21 03:08:26 l68/hiwn0
>>790
表紙がABで裏表紙がCとかで
スペースに表紙裏表紙並べて置いてるなら買う。
そうじゃなければ値札など見ないからスルー。
799:海戦
07/09/21 10:31:24 mLj9U6bK0
サークルさんにご質問です。
当方、ゲーム斜陽・女性向け。
諸事情により、夏ミケにしか行けない者です。
どうしても欲しい本は書店委託を利用して入手するのですが、マイ神はなぜか書店委託していらっしゃいません。
サイトを拝見していると、ミケではいつも胆石、オンリーでも胆石か壁で
実際スペースも閉会間際まで人が並んでいるようなサークル様です。
オフ幸を回ると自分の好きカプでは、約７～８割方が書店委託をしてるようなジャンルなんですが、
どうしても書店委託をなさらない理由と言うのはあるんでしょうか？
ちなみに以前拍手で書店委託してくださいとコメした際は、当面考えてませんとしか
レスしていただけませんでした。
自家通販もしておられず、１年に一回のイベント買いでは完売している本も多く
いつも打ちひしがれています。
800:サークル
07/09/21 11:00:28 qSc2rZ7K0
こんなとこで理由をエスパーしてどうするの？
サークル主さんが考えてないと断言してる以上どうにもならんだろうに。
一応、自分トコが似たような環境だから答えると
同人誌販売をしてる書店が嫌いだから（昔トラブったことある）委託販売はしない。
プライベートが多忙すぎて自家通販もナシのイベント販売のみ。
書店委託すると部数も利益も上がるのにーと周囲から言われるけど
そんなの関係ねぇってスタンスでやっている。
801:サクル
07/09/21 11:11:45 +dNZl6cA0
>799
自分もそこと似たような規模のサークルですが
前に書店委託に出した時に書店が信じられなくなるようなトラブルが
何度もあったので、もう書店委託はしてません
全ての書店がそうだというわけではないだろうけど
あの時のイヤな気持ちを思い出すと、もうしたくないです
もともとあまりマメじゃないので、通販のことをどうするか考えると
何もかも面倒になり、誰にも見せずに独りで描きたいものだけお家で
描いてればいいじゃない……という後ろ向きな気持ちになってくるので
自家通販もしてません
イベントに来れない人には不親切で申し訳ないのですが、自分の負担になる
ような活動方法を選んでしまうと長く続けられなくなるので、無理はしない
ことにしました
>799みたいなことを訊いてくる人も多いのですが
気持ちはとても嬉しいです ありがとう でもごめんなさい
何度訊かれてもそうとしか言えないので、訊かれても困惑します
802:海鮮
07/09/21 12:29:38 LGx8VjpJ0
>>800上二行
「回線とサークルとの意識の違いを少しでも埋めよう」ってのが
ここのスレの主旨なのに
そこ否定してどうするんだよ。
回線としては理由をモゴモゴにされた状態で
ただ「考えてない」って言われると
「条件によっては可能性があるのか」と思っちゃったりして
大人しく引き下がれないんだよ。
電車が止まったときも、止まったことだけ伝えられても
どういう理由で止まったのか聞かせて貰えないと
このまま待つべきなのか、諦めて別の手段を考えるべきなのか
判断できないだろ？
人が線路に飛び出しただけならちょっと待ってりゃいいけど
故障や事故だったりしたら諦めた方がいいかもだし。
803:さくる
07/09/21 15:39:24 ldSHyHJj0
でも電車と違って同人は趣味だからな
特に書店とかやらないってことは、あくまで趣味の範囲で
やりたいんだろうからそこまで読者サービスしなきゃいけない
義務はないんじゃない？
あと書店だと収支が記録として残るから、本業の職種によっては
できないって場合（アルバイトになるからね）とか
他にも家庭の事情があったりする人も多いけど
それをわざわざ見ず知らすの人に説明しないといけない義務は
ないでしょう？
どうしても欲しかったらイベントに行ける人に頼むとか
回線の方でも努力はできるんじゃないかな？
804:さくる
07/09/21 15:58:32 lmEHQ37d0
以前、買いに行けない人が便利屋に頼んで、
買って来てもらったって話を聞いたことがある。
イベント近くの便利屋に依頼するってのもアリだと思う。
805:サクル
07/09/21 16:03:28 tiCvrnym0
・通販するほどの部数を刷る気がない＝在庫抱えるリスクを負いたくない
・部数を刷って利益が出るのはﾏｽﾞｲ
・書店委託なんてよくわかんねーし、自家通販ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
・ｲﾍﾞﾝﾄで在庫なくなってくし、現状で満足してるからこれ以上何かする気ねー
・対面販売が好きなんだ。通販するならｻｲﾄ運営して作品展示する必要なくね？
いくら推測したって、その人の理由があるんだから限界があるﾀﾞﾛ。
だいたいｵﾌ活動するからって、通販はしなくちゃいけない義務じゃない。
806:サークル
07/09/21 16:09:58 qSc2rZ7K0
>>802
書き方がきつかったのは悪かった。
別にスレ主旨を否定したつもりはないよ。
それこそ個人の事情によるとしか言えないような質問だし、
こんなとこで多数決取っても無意味じゃないか？って思ったんだ。
参考意見を集めたって通販してもらえるわけじゃないんだからさ。
それに「約７～８割方が書店委託をしてる」とか書いてるあたり
歩み寄り前提の質問とは感じられなかった。
807:サークル
07/09/21 16:19:56 CSQN1pBh0
無意味かどうかさえ聞いてみないと分からないのが立場の違いというものだろう
聞き手の気持ちを考えて親身になって回答できない奴は答えなくていいよ
そのサークルにも質問者にも迷惑だから
808:サークル
07/09/21 17:04:55 3BQvmzGM0
>806
サークル⇔買い専のスレなんだから
特に海鮮側からはｻｸﾙの事情がさっぱりわからんってこともあるでしょ
最近の風潮じゃ「書店委託は普通するもの」と思っても仕方ないだろうし
そもそも>>799は「なんで？orz」って聞いてるだけじゃん。
色々事情があることが分かれば十分だろう
809:サークル
07/09/21 18:12:22 ebYalLE90
まあ、普通は「いろいろな手段を使ってたくさんの人に読んで欲しい」
と思う人のほうがほとんどからねえ。
人それぞれではあるけど、読みたいって言ってくれる人がいるならなんとか
しちゃうよ！ってサクルが多いから、期待しちゃうのはわかる。
ミケに行ける海鮮友達をなんとか作って、かわりに買ってきてもらうと
いいよ。ジャンルが違っても日が同じならお願いできる。
810:ｻｸｰﾙ
07/09/21 18:43:26 3kHgTp7Y0
>>799
サイトも通販も書店もやってないところが多いジャンル者だけど、
買いに来る人でこの人代行だろうな～って人割と多いよ。（うちはピコで転売されるような
規模じゃない）どうしても欲しいならそう言う所頼んでみるﾖﾛｼ
メジャーな飛翔ジャンルとかでもサイトも通販も書店売りもﾅｼでイベント売りのみの大手は
昔からごろごろいる。そう珍しいことじゃないよ
811:サークル
07/09/21 20:19:38 rNmzwUqW0
>799
通販も書店委託もしてない神と仲良くなって、しない理由を聞いたら
通販すると「通販くるかな？」とドキドキしたり「早く処理しないと…」と思うのが
すごく嫌なんだそうだ。あと書店委託も事務作業が結構面倒。
そういうストレスが嫌で通販しないのかも。
仕事が忙しかったり、家庭の事情で同人関連の事務に時間を割けない人もいるよ。
通販とかはお金を扱うから、心身ともに余裕がある時でないとミスしそうで怖いし。
812:サークル
07/09/21 21:14:13 IIQ6TLj20
>>799
自分も以前別スレでにた質問した時
在庫管理、金銭管理、委託関連会社（書店）とのトラブルの前に
二次だと版権から隠れるため、検索避けをしてない書店、通販委託はしたくない
という意見もあった
自分は書店委託でたくさんの人に見てもらえる機会が増える！っていう考えの
サクル側だったけど版権が厳しかったり、あんまり前に出たい性格じゃなく
ひっそり同人したいって傾向の人だと書店にわざわざ卸してまで…な感じにもなるみたい
813:799
07/09/21 21:18:14 lUzvI9uT0
799です。
みなさんレスありがとうございました。
たくさん印刷して書店などにも卸せば利益にもなるしたくさんの人に読んでもらえるのだから、
やった方が有益なんじゃないかな…と単純に考えていたのですが、そう言うものでもないんですね。
自分が私的事情で夏ミケ以外に行けないのと同じように、神の都合で通販しない理由だってあるはずですよね。
レスを読んでいると、なんだかあまり踏み込んではいけない質問だったのかと反省しています。すいませんでした。
周りに今の所オタ友がいないのですが、便利屋さんと言う手もいいですね。
これからも、少ないチャンスながらも神の本を楽しみに１年過ごそうと思います。
スレ汚しごめんなさい。次の質問どうぞ。
814:サークル
07/09/21 21:51:44 OATxgfzS0
>>813
みんなが813みたいな人だといいのだが、
サークルを本屋や業者と同一視してる人に痛いめに合う人も多いから、
多少の厳しい意見も大目に見てほしい。
部数が読めない以上多く刷るのは不良在庫抱える危険性もあるし、
事務というのは仕事の片手間にやるには非常に手間なものだから、
できることはできるだけやるというスタンスではなかなかできない。
生活の隙間をぬってやってるものだから、
完全な個人差と思っておけばおk。
本作るだけで膨大な時間と労力を消費するしね…
サークルは基本的に時間が足りてないと思っていい。
815:サークル
07/09/21 22:31:44 PYV6PbcW0
ああ…サークルやってると１年があっという間だよね…ｗ
816:サクル
07/09/22 04:16:51 vy6QtCt70
その神が、それなりに同人歴のある人なら
書店委託ってもんに、抵抗がある可能性もあるよね
最近は、大手じゃなくても利用する人が増えて
ごく普通になっているけど
ちょっと前までは、大手以外が書店とか基本的には考えられなかったし
同人は影でやるものなのに、書店は…って人も多かった
817:サークル
07/09/22 08:36:48 hdDkS1+Q0
自分も書店委託は邪道だと思ってる口。
あくまで「趣味」と言い張るなら商業流通はやっぱり、戸惑うよ。
古い人間にはこういう人も多いと思う。
818:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/22 18:46:12 /xVJTriF0
303のあれじゃ
裁判しない人間は泣き寝入りみたいな印象をうける
あれじゃぁｳｵｯﾁｬｰや難民に図に登らせるだけじゃない
2ちゃんだって本名や住所、電話番号、生写真直リンなどは
比較的速やかに対処してけしてくれるし
あまりにも悪質なら削除依頼をした後に
弁護士に相談、警察に相談、警察から開示を求められれば
IP開示はしてくれる。殺人予告、犯罪予告なら速攻だ。
2ちゃんが未だに匿名だなんて事はない。
ひろゆき個人を訴える場合のみ面倒なだけでw
819:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/22 20:52:25 B8X6kvGD0
書店委託はなぁ…仕方ないとはいえ、値段が上乗せされているから抵抗があるよ。
だったらイベントか古同人屋で買った方がまし、と思ってしまう。
820:海鮮
07/09/23 00:07:55 ekk5O/OF0
さすがに書店ﾏｰｼﾞﾝ払いたくないからって古同人屋で買わないな。
頑張って描いたｻｰｸﾙさんにお金が入らない買い方をする気にはなれない。
書店委託をしてるｻｰｸﾙからなら、ｲﾍﾞﾝﾄ＞書店委託＞本人通販＞＞古同人屋＞＞奥。
821:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/23 00:08:32 snXmnG8H0
>>167
注意しても聞き入れないのが厨の厨たる所以。
一般常識が通用しないから厨なんよ。
注意したぐらいでやめるならば、元々なりきり認定とかやってこないよ。
なんで頭っから先生使えないと決め込まないで、一度は相談しなされ。
相談に乗ってくれなくても、相談したという事実が大事だから。
相談しておけば、先生が受け入れなくとも、状況は伝わってる筈だから
今後、何かあった時、176達が加害者側にされる危険性を回避できる。
どーしても176達だけで話し合うのならば特にね。
それと、話し合うのならば、教室に鍵かけたりして逃げられないようにし
取り囲んで話す、というようややり方はダメだからね。
軟禁状態と同じになるから、逆に脅されたと悪者にされかねないし
そのような状態での話し合いは、法的にも認められないから。
822:海鮮
07/09/23 00:43:58 7ZB0XUUU0
書店のほうが自家通販よりは安くないですか…？
823:サークル
07/09/23 00:58:39 IJmbSq/w0
なにが？
販売価格？サークルにかかってくる手数料？
824:サークル ◆/UIAmlQQMw
07/09/23 01:41:48 j4/WCvPWO
サークル→海鮮
前回うちの発行物を通販してくれた人がまた追加で2冊通販してくれたんだが、嬉しさ反面動揺してる。
ついこの間その本が奥でイベント販売価格の2～2.5でやりとりされててちと怖い…
私は海鮮の時からイベント購入しかした事なくて、もしかしたら友達の分も頼まれたのかな？と
思ってはみるけど不安が拭えない。
信じるしかないかな…
疑ったメールを出しても失礼にあたるしと思って聞けないでいる。
そういうケースってありますか？
825:824
07/09/23 01:46:23 j4/WCvPWO
× 2～2.5
○ 2～2.5倍
つか文章が全体的に変だorz
826:サークル
07/09/23 01:54:55 irhK5MiP0
>>824
ある。結構ある
自分はこの人の本面白いよって薦めた相手から頼まれて再度通販をってパターンが多い
何冊か買ってオクに流す人がいるっていうのも知ってるけど、
わざわざ「頼まれたんです」とか書くと余計怪しく思われそうだからそういうことはあんまり書かないで頼んた
827:サークル
07/09/23 02:47:32 dl+goLbvO
まぁ気持はわからんでも無いけど二、三倍位の価格しかついて無いなら転売の為にわざわざ二冊通販はしないでしょ。
幾らの本か知らないけど500円の本を三倍で二冊売っても3000円
1000円の本だったとしても6000円だよ？
通販の送料や振込手数料考えたら500円の本なら利益1500円程度、1000円の本でも利益3500円程度じゃん。
828:サークル
07/09/23 03:04:35 FwQHnPi80
サークルやってる以上、小手だろうがピコだろうが奥に出される可能性はあるんだから
もう仕方ないものとして割り切るしかないと思うよ。
サイトや奥付で「奥出すな！１１！！」といくら言っても出すやつは出すし。
複数冊通販してくれる人は保存用と布教用に買ったんだと思え。
もしくはコーヒー零したとかｗ
829:サークル
07/09/23 03:21:44 IkUOG6EE0
あるあるw よく読む本程、机の脇に…www
830:サークル
07/09/23 03:22:15 yfVIzHs50
回線の方に質問です。
一つのﾈﾀをテーマにしたタイプの違う話、「暗めの切ない系シリアス」「ほのぼのイチャラブ系」を
２本収録する場合、順番はどちらが先、後の方がいいでしょうか。
長さはシリアスが15P、イチャラブが8Pほどです。
どちらも同じ様な作風なら気にせず適当に順を決めるんですが、
片方が万人受けしそうなｲﾁｬﾗﾌﾞ、片方は暗めシリアスなので
読む時に、気持ちが良い、もしくは読みやすい順番があれば
参考にさせてください。
それともどちらが先で後でも気になりませんか？
831:回線
07/09/23 05:02:26 IwBFjCaDO
>>830
私はいちゃらぶ→シリアスの流れの方がいいかな
いちゃらぶで和んだあと、シリアスの余韻を楽しみたい感じ
個人的にシリアスのが好きというだけなんだけど、よかったら参考にしてください
832:サークル海鮮
07/09/23 07:10:33 QCLvbRBTO
自分の場合はシリアス→イチャラブだなー。
切ない系の話だと悲しくなることが多いからイチャラブでホッとしたい。
好きな作家さんがシリアスな話のあとがき漫画で軽くギャグやってくれるのに慣れてるからかもしれないけど。
意見わかれさせちゃってごめんね。
833:824
07/09/23 13:29:21 j4/WCvPWO
>>826-829
ありがとうございます！
じゃあ素直に喜んでおこう。
確かに手間と手数料もろもろ考えたら稼ぎなんて雀の涙だなあ。
834:回線
07/09/23 14:05:16 AZxq7cc80
>>830
いちゃラブ→シリアスかな。
別のもので例えさせてもらうと
昔、トトロと蛍の墓が同時上映された時、
蛍→トトの順番だったんだけど
当然ながら館内全員が嗚咽にむせぶ中、トトロ始まる
が、始まってしばらくは皆うまく笑うことが出来なくて
「は…はは…（消え入る笑い）」みたいな状態だった
835:サークル
07/09/23 14:55:52 QN6fR/bmO
海鮮の方に。
次つくる本が短いものの詰め合わせなんですが、
中にひとつ猫化ネタがあります。
受けに耳が生えるだけで萌えもエロもなにもない、2P程度のギャグものなんですが、
それでも表記はした方がいいんでしょうか。
（猫化後のまわりのリアクション云々、という話）
猫耳ネタが地雷な人って結構いるのかな、と。
原作の設定的に、猫化や女体化や入れ替わりネタがかなり頻繁につかわれているジャンルです。
大手サイトさん達が大抵一発はやっているくらい。
836:サークル回線
07/09/23 15:17:37 irhK5MiP0
>>835
えっと、原作に直接猫化や女体化があったわけではないんだよね
そうであるならやはり猫耳や女体とか人を選ぶものは表記をお願いしたい
837:買い専
07/09/23 16:08:42 6zFbhVUr0
買い専からサークルへ質問 長文すみません。
2月のイベントにて買った本を今更ですが読み終えました。
そこの本に書いてあった奥付からサイトへ飛ぶと、ほぼ日記のみのサイトで
結構前から放置プレイ状態でした。
（5月のSCCに参加します、から現在まで日記が止まっている）
サイトにはオフ情報もないし友達リンクすらないし、ググル先生で検索かけても
新規のサイトも出てきません。
オンのつながりもないようで全然情報がありません。
本の奥付ではなくもらったペーパーにフリメは掲載されていたのですが
書かれ方からして本に不具合があった時の連絡用だと思われます。
このサークルの方は夏コミも近辺イベントも参加されていなかったので、
本があって、できるのであれば通販をお願いしたいし、
もし駄目でも参加イベントがあるなら本を買いに行きたいです。
もう10月にも入ろうかということでだいぶ経ってしまっているんですが
そのフリメ宛てに本の感想と次回イベント参加予定と通販についてを
聞くメールを送っても不快ではないでしょうか。
また、もし送ったメールに「現在はイベント参加は未定」という返信があった場合、
しばらくしてから「イベント参加予定はありますか？」と再びメールするのは
失礼にあたりますか？
日記放置状態なので何らかの事情があることを考慮しメール自体控えるべきでしょうか。
838:サークル
07/09/23 16:20:20 YGLv0LCv0
オンの更新は日記でも面倒
作ってみたけど放置って人も少なくないから特に理由は
ないんじゃないかな？
次回配本や参加イベント予定についてメールしても大丈夫だと思う
未定と言う返信の場合の時の為にその時のメールに
「参加状況や次回配本が知りたいのでイベントが近付いた頃に
再度メールさせてもらってもよろしいでしょうか？
ダメな場合はそう言っていただけると控えるようにします」
とでも書いておけば良いかも
でもそう言う人はフリメチェックも稀って可能性があるから
返信が来ない or 遅いかもしれない
839:買い専
07/09/23 18:59:37 VKtcR7nJ0
>838
レスありがとうございました。
文章を参考にさせていただいてメール送ってみます。
840:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/24 00:46:09 BY4qRw2e0
>>835
私はそう気にはならないけど、念のために表記はあった方がいいかも。
841:サークル買い専
07/09/24 06:10:31 47QRBhjM0
>>830
私はシリアス→いちゃラブが良いなあ
理由は832と一緒
とはいえ、どっちが先でも別にいいやって感じだけどね
我侭を言えば、前記ページに順番を書いて貰えると
（コメント内に書いたり、コメントの脇に小さく目次を加えたり）
シリアス気分の時は、そっちを最後に読むし
ラブい時はラブい方から読めるから、助かるかもしれない
842:回線
07/09/24 13:08:17 wit20UXo0
>>835
２Ｐ程度でエロじゃないなら表記はないほうがいいな。
猫耳ネタは好きな人はほんとうに好きだし、まさか表記があって２Ｐとは
思わないからきっとがっかりすると思う。
843:海鮮
07/09/24 22:35:07 BGtZ3knvO
サークルさんに質問です。
最近「奥・中古ﾄﾞｼﾞﾝ店への転売禁止」、「要らなくなったら捨てて下さい」と書かれた本が多いのですが
やはり中古ﾄﾞｼﾞﾝ店へ売られるのも気になるものですか？？
844:サクル
07/09/24 22:38:25 sibAHxcg0
>>843
自分の場合、中古ﾄﾞｼﾞﾝ店に売られる分には落ち込むけどあまり気にしない
845:サクル
07/09/24 22:56:51 conS5Qn8O
>>843
二次なのかな、ﾅﾏなのかな
うちはﾅﾏなので転売はｶﾞｸﾌﾞﾙしてます
846:サークル
07/09/24 23:07:30 DHGGBPnz0
自ジャンルは実在する人物を基にした漫画が原作なので
中古同人店はまだアリだけど奥だけは辞めてほしい
847:サクル
07/09/24 23:07:57 BDLwG+pP0
ナマだったら転売・奥出しはジャンル的に即厨かバイヤー認定だな。
中古は…ﾄﾞｼﾞﾝ専門店ならある程度は…と思うけど、
一般人が出入りするエリアには置きたくない。
虹だと本人が気にしなければいいという程度の問題なのか、
ジャンル的にはわからないけど…
848:サクル
07/09/24 23:11:43 YP0cIZMR0
とりあえず「禁止」と注意書きしてある本はどんなジャンルでも
絶対転売しないで欲しい
転売とはオークションに出すだけじゃなくて中古同人誌屋に売ることも転売だよ
849:サークル
07/09/24 23:16:27 3XNytCV30
自分はいらなくなったら転売は仕方ないと思う派なんだけど
（それによって他のそのジャンル好きの手に渡るから）
せめて同人誌ショップでお願いしたい
奥はキャラ名で検索して引っかかる事が多いから
一般人も驚くと思うしそんな人達の目には触れてほしくない
加えて個人的な理由ではジャンルが厳しいから
それでも奥には出されるけどね
本を発行する限りは絶対に止める、なんて出来っこないし
あくまでお願いでしかないけどね
転売目的はもう氏ねよと思う
850:サークル
07/09/25 00:28:38 3ub3xsjy0
作家やジャンルに不都合な行為（これは禁と本で謳ってる行為）をしないってのは、
そのジャンルが好き、もしくは好きだった者として
いや、同人誌を買って楽しんでる者としては
共同でルールを守るのが買い手も含めた同人活動だと思うよ。
実際普通に他と同じように虹の本を出していただけで
摘発された例はいくらでもあるんだし。
ナマジャンルサクルは意識が高いだけで、虹も一緒だと思う。
851:聞きたい
07/09/25 00:38:58 Rrk6jUIJ0
サクル→買い専に質問
表紙と中身が一致しない本ってどうですか？
いつも中身と表紙を個別に描き、結果的に中身とそぐわない表紙になる事が多いんですが
やはりそういうサークルの発行物って心証が良くなかったり
次からスルー対象になったりしますか？
例えるなら、オールキャラっぽい表紙で、でも中身は固定カプだったり
夏っぽい海の背景の表紙で、でも中身は普通の日常ﾓﾉだったりです。
中身に合わせて表紙を描けばいいんですが「中身に合わせないと！」と
意識するとプレッシャーで良い絵が描けず、気にせず描く方が
構図や表情や色使いに魅力のある絵が書ける事が多いのでつい
個別に描いてしまいます。
一応作品のPOPなどで作品傾向を注意書きで添えてるんですが
やはり改めた方が良いでしょうか。
買い専的に表紙と中身の一致度がどれほど重要か分からないので
どのような考えの人が多いか教えて欲しいです。
852:サークル/買い手
07/09/25 00:46:15 3ub3xsjy0
>>851
むろん中身が一致しないと売り上げに響くだろうが
（中身がツボの人が手に取らないことになるので）
POP注意書きに明記しておけば買う方としては事故らないから気にしないな。
ただ「オールメンバーで描いたのに中身は固定カプ」とかは
極力改めた方が。
カプズレがなければ、雰囲気違いとかはそんなに気にしない
853:海鮮
07/09/25 01:17:45 8KqbChOo0
843ですが回答下さったサークルの方、ありがとうございました。
ジャンルは虹です。自分自身はサークルさんが一生懸命作られた本を
捨てたり売ったりが申し訳なくて全て保存していたのですが
置き場所にそろそろ困ってきたのでどうしようかと思っていました。
ご意見を聞くことが出来て良かったです。
850さんの言うとおりにルールは守っていって
これからも本は全て大切に保存していこうと思います!
本当にありがとうございました。
854:買い手
07/09/25 01:33:56 LlwUWIfZ0
>851
事前ﾁｪｯｸは滅多にしない身としては、イベント中は基本的に表紙を頼りに探してるので、
表紙にいる目当てのキャラが、POP確認or手にとって確認した時に、
中身にいなかったらがっかりする。
逆に中身が好きカプでも表紙でオールキャラか…と判断してスルーすることもあると思う。
夏っぽい絵で中身は通常話とか雰囲気が違うのは別に気にならない。
次回スルー対象かどうかは中身次第かなあ。
>853
捨てるのがしのびないのはよくわかるけど、
置き場所に…って言うんだったら、適度に処分した方がいいと思うよ
汚部屋ｽﾚから転載だが、この辺がｻｸﾙにもありがたいんじゃないかと。
西翼（同人誌有料廃棄サービスあり）
URLﾘﾝｸ(www.s-wing.com)
黒/猫/ヤ/マ/ト/溶/解/サ/ービ/ス
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
855:サークル/買い手
07/09/25 02:59:25 2SYROz5W0
>851
夏っぽい表紙→日常モノはあまり気にならないけど、
オールキャラ→固定カプは嫌だな。
正直、買い物に夢中になってるときはPOPを見落とすこともあるし、
表紙を頼りに本を探すことも多いので、
オールキャラ→固定カプぐらい
表紙と中身の合わない本をもし買ってしまったら、
次回からそのサークルの本は手に取らなくなると思う。
856:サークル
07/09/25 13:59:30 CautILCx0
サークルから質問です。
再録本（Ａ）に収録するコピー本（Ｂ）は、
Ａの発行のどのくらい前まで販売しても大丈夫でしょうか。
一応補足として
・Ｂはコピー本だが原稿は完成原稿（ペン入れ・トーン処理など済）
・Ｂを販売するときは、イベントでもサイトでも「いつか再録する」と告知済み
・Ｂは読み切り。１冊で話が通じる
・表紙はモノクロ、しかもラフ（表紙のために買われるような本ではない）
今までコピー本で出したものをまとめた再録本Ａを作ろうとしているのですが
収録する最後のコピー本Ｂをいつまで販売するか迷っています。
これまでは、新しいコピー本を出したときに前のコピー本の販売を
終了していました。Ｂの前の本は夏コミでストップしています。
857:買い手
07/09/25 18:43:47 nYfiEytA0
>856
個人的には再録について告知さえしてくれればいつまで販売しててもかまわないかな。
・Bの値札やポップに「○月×日の（イベント名）で販売予定の再録本に収録します」と書いておく
・買おうとする人に再録予定がある事を伝える
・サイトを持ってるならそっちでも告知
・A発売後は「Aに収録されている」と告知
こんなもんかね。
今までのコピー本を買ってる人の中には、
再録を買ってダブるよりもBを買って済ませたい人もいるかもしれんし。
イベント2･3回くらいはAとBが両方置いてあってもいい気がする。
858:かいて
07/09/25 19:23:02 uR6FcBCM0
再録本を買ってももとの本を手放そうとは思わない者の意見としては一緒に
置かれたら微妙な気持ち
Bの初売りのときにいなくて、Aの初売りのときに初めてBをみるようだと
欲しいけど！入ってるやん！なんだこれはｗｗｗと戸惑う。
次のイベントでいきなり再録なら気にならないけど同じ日にみるときつい。
しかも表紙がラフとかだと悩みが増える。
859:海鮮
07/09/25 19:24:54 vK0MtLkc0
>851
自分の場合は、下のような場合だと少し気になるかも
表紙・シリアスな絵→中身・ギャグor軽めの萌え話
表紙・複数キャラ→中身・表紙のキャラが全員出てない
だが、表紙から期待される大体の内容と実際のモノが全く違っても
中身が面白ければ基本的に気になることはない
それより表紙のクオリティの高さと中身の釣り合わない本の方が正直微妙
あと、これは自分の勝手な偏見なのでスルーしてもらって構わないんだが
表紙と中身が合わない本を多く出してるサークルは大抵中身がつまらない…気がする
今までの経験からするとなんとなくそう思ってしまう
>856
自分も>857と同意見
860:サークル/買い手
07/09/25 23:35:18 3ub3xsjy0
>>858
思いっきり読み違えているようだが…
856は再録本と収録本を平行販売するとは言っていない。
再録本発行のどれくらい前まで収録するコピ本を販売していいもん？
って話では
861:かいて858
07/09/25 23:46:58 uR6FcBCM0
>860
ごめん、857の最後の行が気になって…
極力好きなサークルのは欲しいタイプだからどうしても言いたかった
てことで>856
一緒に置かないなら前回まで売ってても気にならない
862:860
07/09/25 23:56:22 3ub3xsjy0
>>861
ああ、857へのレスだったのか
スマソ
863:856
07/09/25 23:57:35 CautILCx0
>857-861
レスありがとうございました。
告知さえしっかりしておけば、同時販売でも可と思う方もいるほどなのですね。
それなら直前イベントまで出しておこうと思います。
とても参考になりました、ありがとうございました！
864:サークル
07/09/26 00:06:01 vK+OLxNY0
サークルから質問です
無料配布物を何種類か作る予定です
1コピー本
2ポストカード
3シール
みたいな感じです
これを全部１つの紙袋に入れて渡されたら困りますか？
バラバラに置いておくと多分コピー本だけ無くなると思うのでどうしようかと
865:買う方
07/09/26 00:26:13 ZXo7DiMa0
>864
コピー本でもいらないものは手に取らないタイプだから、欲しいと思うサークルさんのなら
セットになってたら嬉しいな
逆にばらばらになってたら全部欲しかったとしても遠慮しちゃうと思う
好きなサークルさんで本買ってそれもらったら「えー！いーんスかー！」ともっと好きになる
かもしれない
866:海鮮
07/09/26 00:52:21 4L34aWP20
>864
コピ本有りのセットは嬉しいな
グッズのみとかだと少々微妙だけど
おまけ（コピ本）にさらにおまけがついてるみたいでいいかも
余計なお世話だけど
透明のPP袋にセットで入れてた方が
色々入ってる感がしてその場で見て嬉しいかも
福袋みたくシークレット感を出したいなら紙袋でいいと思うけど
867:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/09/26 01:39:35 0T/qwyd10
>>864
いいねぇ、これ。紙袋に入れて渡すのは大歓迎、超嬉しい。
バラバラだとどこかに行ってしまう感じがする。
868:サークル
07/09/26 06:28:41 MAxbrAEg0
質問させて下さい。
ファンタジー系や歴史系など、キャラの装飾がやたら多い＆複雑な場合
そのキャラのコスチュームではなく
自作（？）のラフな格好で描かれている本ってどうですか？
マイジャンルのキャラはファンタジー系超複雑装飾衣装な上に
一部鎧キャラまでいます。
この衣装を全て原作に忠実に描くのはかなりキツイですorz
なので今回は、キャラの雰囲気にあったオリジナルの服で描こうと思うのですが
それだとやはり('A`)となりますか？
それともキャラの雰囲気に合っていれば、服装はあまり気になりませんか？
869:サクル海鮮
07/09/26 08:09:42 jM2hBwxx0
>868
基本は('A`)だね。
きつくても、多少細かい装備は（脱いだことにして）省略しても、
オフィシャルどおりで描いたほうが『ソンしない』よ。
ゲーム系とかファンタジー系は、装備とワンセットで記号みたいなものだから。
オリジナル服着せたことで面白くする自信があるならいいけど、大変だから
って理由だけならオススメしない。マイ設定激しそうに見える。
でも、例えば和風鎧キャラが布団のシーンでは普通の着物…くらいなら
いいかと思うけど。
870:サークル/買い手
07/09/26 08:46:14 XPC8UxAI0
>>868
普段着はオフィシャルじゃないとアレだと思う。
ストーリー展開上で着替えて不自然じゃない場面があって、
それにあわせた服になる（寝間着になるとか礼服になるとか）、
とかならアリかなとは思うけど、
それも世界観は合わせないと気になるな。
869の言うように服も記号としてワンセットだと思う。
871:回線
07/09/26 09:26:49 Ug2uV1nW0
同じく
できるなら簡略化、簡易化、デフォルメにとどめておいて欲しい
ぎりぎり平気なのは元の装備に似た、デザイン、雰囲気、シルエットを踏まえて
簡単なオリジ服までかな
本当に全く別の服、ってなったら
そのキャラを「二次キャラ」として見られず困惑してしまう
872:回線
07/09/26 09:28:53 Ug2uV1nW0
>>868
追記
例えば、宿屋で一服、とか野宿中、とかの設定で
簡単なファンタジーにありそうな普通の服（あんまごてごてしてないﾗﾌな格好）
ならアリだと思う＞オリジナル
そういう漫画や作品の内容に合わせてるなら
常にﾗﾌ、描くの大変だからオリジ、ってのは読む気をそがれるって意味で
873:864
07/09/26 09:31:29 PSvarWDD0
>865-867
レスありがとうございました
大丈夫そうなのではりきって準備したいと思います
>866
透明のPP袋は気付きませんでした
楽しそうなんでぜひ使わせて頂きます
874:868
07/09/26 10:02:51 MAxbrAEg0
レスありがとうございます。
やっぱり基本はオフィシャル衣装なんですね。
設定としては、キャラの服の基本が鎧+複雑装飾なので
戦闘シーン（２ページ程）のみオフィシャルで
後のシーン（宿屋で一服。町を散歩など、非戦闘シーン）は
ラフなオリジ衣装で描くつもりでいました。
普通なら、戦闘時以外は鎧じゃなくてもいいと思うんですが
ゲームジャンルなのでキャラは常に鎧です。
というか鎧以外の服は着ません。
なので今回は、町を散歩シーン→簡略化した鎧
宿屋で一服シーン→871さんのおっしゃる様な
元の装備に似たオリジ服にしようと思います。
確かに「描くのが大変だから」とオリジ衣装ばかりにすれば
読む気がそがれますよね。
875:サークル/ｊ回線
07/09/26 22:41:07 ffDg7WRL0
>874
オリジというか元が鎧なら和服にすれば違和感無いのでは？
876:サクル
07/09/26 23:22:05 XPC8UxAI0
>>875
いや、ファンタジーだから、
鎧といっても西洋鎧とオモワレ
877:サクル
07/09/27 08:09:48 VtCHMyt20
ファンタジーゲームジャンルはいろいろやってきたけど、
いつもみんな「装備はずす」方向だったなあ。
リラックスシーンは鎧の下に着てる服で。
全身鎧で、下の服がちょっとも見えない状態だったら大変だな…エスパーするしか。
878:さくる
07/09/27 12:00:49 ZW7aUxNg0
私も、西洋甲冑やら鎧やらを登場人物が着ているジャンル者。
公式設定の絵は874と同様にゴテゴテと細かかったけど、
ゲーム中の絵が簡略化されていたので、それで描いていましたw
最初に、「私は公式の設定で漫画はちょっと描けないので、
ゲーム中の絵で描きます!」宣言をしていた所為か、
特に混乱もありませんでした。
またアンソロジーに誘っていただけるくらいには、
周囲の方達が了承していただけた様です。
879:買い専
07/09/27 22:44:01 Uwu2pQDW0
着脱を細かく勉強して考えてる人とかのだと、
多少脱いでても気にならない。
小手だけ取って、鎧の隙間に手突っ込んで「あっち～」とかボリボリ体掻いてたり。
むしろ「おぉ、この鎧のここはこうなってるんか」とﾊｧﾊｧできたりする。
というか、脱ぐシーンを1作業づつ舐めるように描いてる人がいた。
880:サクル回線
07/09/27 23:49:20 cxHQvM+80
>>879
絵馬の、｢メガネを外すだけで1ページ｣を思い出したｗ
カメラワークの上手な人だと、そんなちょっとした動作だけで萌えシーン描けるよね。
自ジャンルは鎧こそ無いけど和服ジャンルなので、実際に着て、
｢こういう時にはこうなる｣っていうの分かってるのが好きだなあ。
そういうのをちゃんと意識して描いてある絵って、それだけで説得力あって
読み応えあるから、ちょっとしたことだけで萌えてしまう。
手を伸ばした時に袂に添えてある手とか(´∀｀*)
881:買い専
07/09/28 00:13:51 lBNhi96EO
友人が和服ジャンルに昔いたんだが、感覚を掴むためにわざわざ
和服コンパニオンのバイトしてたの思い出したｗ描写がしっかりしてたから
横で読んでて楽しかったなぁ…
そういう作風にはやっぱり作家につくタイプの固定客が多いみたいで、
友達はジャンル替えてからも人気があったよ。
ただ友人としては、最近彼女の漫画で和縛りが写実描写されてるのが何か…。
882:海鮮
07/09/28 06:05:21 Qr1qumG10
つーか裸にしちゃえばいいじゃん
全裸で宿屋で一服。全裸で町を散歩。
何を迷う事がある？
883:聞きたい
07/09/28 07:44:42 QV1XUJFq0
朝イチでつまらんこと書くなよ
884:あぼーん
あぼーん
あぼーん
885:あぼーん
あぼーん
あぼーん
886:あぼーん
あぼーん
あぼーん
887:あぼーん
あぼーん
あぼーん
888:あぼーん
あぼーん
あぼーん
889:あぼーん
あぼーん
あぼーん
890:サクル
07/09/28 12:26:23 AUo8Ugu40
>882
成人を全裸にすると
話が健全でも18禁表示しなきゃならないだろ
891:あぼーん
あぼーん
あぼーん
892:あぼーん
あぼーん
あぼーん
893:あぼーん
あぼーん
あぼーん
894:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/29 21:14:23 JV4K++9I0
優しい王子様系×ツンデレ不良系
分かりやすい正反対カプに弱いんだぜ…
895:サークル／買い専
07/09/29 23:59:24 Ie1XGnNr0
買い専の方に質問です。
サークルの、今後のカップリング傾向は気になりますか？
次のイベント（ジャンル初参加）で、キャラＡとキャラＢのカップリング本を出す予定です。
しかし、その後のイベントではＡ×Ｂ本も出していきたいと思っています。
Ａ・Ｂカップリング本自体は、受け攻めを決定させる要素がなくＡＢ派の方が見てもＢＡ派の方が見ても問題ないと思われる内容ですが、
お互いに恋愛感情を持っていることを匂わせています。
今回の本自体はＡＢではないのですが、ＢＡ派の方がこの本を買ったとして、
その後ＡＢを描きだした自サークルを見ると「騙された」という気分になってしまわないか心配です。
「このサークルは今後ＡＢで活動する予定です」とペーパーやＰＯＰ等でアピールした方がいいのでしょうか？
896:買う方
07/09/30 00:02:30 lpTNeqXG0
>895
気になる
凸したりしないしそっと諦めるけど絶対だまされたって思う
897:海鮮
07/09/30 00:09:31 rSHgcD2J0
>895
断然気になる。つかリバオッケーの人は少数派だと思う。
そこは重要ポイントだから盛大にアピっておいて欲しい。地雷をさけるために。
買った本自体がＡＢでもＢＡでもないのはそれはそれでいいんだけど、
でも自分ＢＡなのに、書いた人が実はＡＢマインドだった、とあとから
わかったら
「あ、そ…（さようなら～）」って気持ちになる。
898:回線
07/09/30 00:20:11 MXd4yv880
>>895
たとえABのエチシーンがなくても
描いている時点でABと思っているなら
その本は「AXB」なんじゃないか？
Ｈなしの逆カプ本でも、違和感あって読めないのと一緒だよ
899:895
07/09/30 00:29:41 iOKLWYA90
回答ありがとうございました。
ＡＢ要素が薄いのにＡＢと表記すると、今度はＡＢ派に悪いのではと迷っていたのですが
確かに書き手の思考が滲み出るものなのかもしれません。
盛大にアピールします。
900:海鮮
07/09/30 00:35:18 zjoPb4p60
>>899
締めたところごめんだけど
「このサークルは今後ＡＢで活動～
よりも、最初の本に「A×B（プラトニック）」と書くともっとわかりやすいよ。
AB派の人もプラトニックと書いてあれば絡み無しでも文句ないし。
901:サークル
07/09/30 11:23:57 jNFId7g40
回線さんに質問です。
当方字書きなのですが、最後のページにあとがきがないのはおかしいですか？
続編ものなので、最終巻に書こうと思っています。
902:海鮮
07/09/30 11:33:34 DXOAAW/Q0
>901
いやべつに無くても
いきなり奥付でもいいと思う
自分は前書き・後書きとか作者の語り部分を読むのが好きだから
無いってのは寂しいけど
こういうのは不要だ、読まないって人も多いから
必要最低限の事さえ（今回は続きもの）書いてればいいんじゃないかな
903:回線
07/09/30 11:49:20 WyCqGT0U0
>>901
おかしいとは思わない。
続き物ってことは買うときに分かるし、その注意書きも別にいらない。
あったらあったで楽しむけど。
質問
通販用のメールフォームの「備考欄」は特になければ書かない方が都合良いですか？
それとも挨拶一言でもあったほうがいいですか？
「一言欄」なら迷わず挨拶とちょっとした感想をいれるんだけど…
挨拶しないのも変な感じだし、備考欄に書くようなことじゃない気もするし迷います。
通販数が多いこと前提でお願いします。
904:サクル
07/09/30 12:16:02 rSHgcD2J0
>903
事務的に無言でもかまわない仕様になってても、
宜しくお願いしますでも届くの楽しみにしてますでもあったほうが
嬉しいに決まってます。
処理しながら気持ちがほっこりあったまる。
通販数が多かろうと、備考欄に数行挨拶やコメントがあるくらいで
処理の遅れにつながったりするようなもんじゃないです。
長文感想やら質問やらは別にしたほうがいいけどね。
905:サークル
07/09/30 13:25:17 h3+n6ACT0
>>903
もし備考欄とかに、「何もない場合はこのままで送って」とか
サークル側からお願いがあれば相手はその通りにしてほしいかも。
少なくとも自分はそう。
一言よろしくお願いします～位なら全然構わないけど、
感想とか言われちゃうと、嬉しいからお返事書きたいなって気分になるし、
でもメール処理って最初は集中してきて半端ないときがあるので
相手が困るって場合もあるかもしれない。
もしサークル側から何かかかれてればそれにしたがって、
何もなければ、一言二言くらいはむしろ好感だし全然アリかなーと思う。
906:聞きたい
07/09/30 15:06:04 v+VNX5/60
サークル→回線
本の表紙のデザインや配色が書き手本人のものと
共通していのって好ましくないですか？
自己投影やなりきり、というわけではないんですがつい
自分の身の周りのもの（私物）や好みが反映されて
結果的に「表紙が紫×黄色の配色→実は私服、私物も紫と黄色が多い」「キャラがｺﾞｽ系→実は持ってる小物もｺﾞｽ系」「携帯電話も実はキャラと同じ」
というような気がつけばお揃い状態になってました。
そんなSP内のサクル主をまじまじ見ることは無いと思うんですが
たまたま、目にした際「あ、作品と本人の趣味が共通してる…」
と気づいた場合萎えるというか「自己投影ウゼー」と敬遠されないか不安になってきました。
直参する時だけ作品と被らないような服装や配色を心がけたほうが良いでしょうか？
それとも共通してる、と気づいてもさほど気になりませんか？
907:サークル
07/09/30 15:40:43 ixkzBHKB0
>>906
正直全然気付かないと思う
そこまで作者と本をまじまじと較べないし
本の中のトークやサイト（ある場合）の日記とかで
わざわざ言及してたら('A`)となるかもだけど
908:買う
07/09/30 17:39:01 lpTNeqXG0
>906
好きな色とか物とか反映されるのがそんなおかしなことだろうか。
好きだから塗りたい描きたいと思うことがおかしいと思えないんでウゼーとか思わない。
自分は虹好きだけど人のキャラで自分の趣味投影すんなとか思わないよ。
買うサークルさんだったら尚更、その人の感性が好きなんだからウザいわけがない。
同じ服とかゴス好きな人が女装ゴスとかでもひかない自分は参考にならないかもしれない。
購入範囲内でそんなサークル見たことないが。
909:906
07/09/30 17:43:36 v+VNX5/60
すいません、回答ありがとうございました。
神経質に考えすぎてたみたいですね、参加はいつもどおりの格好で
作品の方も前と変わらず創作に励みたいと思います。
910:海鮮
07/09/30 18:07:33 rSHgcD2J0
>906
いるいるそういうサクル。
本も本人もディスプレイも過剰トータルコーディネートなとこ。
とくにゴス系とかね。自分は内心引くことあるよ。
好みじゃないから近づかないけど、せめてトータルコーディネートオーラさえ
なければ、本を手に取ることもあるかもしれない。
こういう意見もあるということで。
911:聞きたい
07/10/01 18:24:17 SWaL5sUcO
買い専のかたに質問
『ペーパーや前記などのフリートークを読むのが好き』という方(もしくはそう前提して)に質問です
トーク部分が写植打ちのものと手書きどちらの方が楽しいですか？
また後者の場合汚い字、読みにくい癖字でもそう思いますか？
912:海鮮
07/10/01 18:37:03 7eJUeh9L0
>>911
内容が面白ければどっちでもいい。
でも内容が面白いと、文字にインパクトがあった方がより楽しいかも。
昔、トークの面白い作家さんが二人いたんだけど、
一方はテレビの字幕みたいに笑う部分のフォントの種類や大きさを変えて
笑いを増強しており、
もう一方は頑張って読まないと読めないくらいの汚い手書き文字で、
その分読めたときの面白さがこれまた倍増だった。
913:答えたい
07/10/01 18:40:48 ji5RBBWX0
>911
ヌゲー読みやすい、可愛いというわけでもなければもう手書きは無理
でもヌゲー読みやすい、可愛い字だったら手書きのほうが楽しい
914:海戦
07/10/01 21:55:23 ccbzZ9Mc0
漫画なら手書きの方、小説なら写植の方がしっくりくる。
本全体の作りや作風に会えばどっちでもいいかな。
綺麗な字でなくても癖があっても気にしないですが、読みにくいレベルだったら
写植がいいです。
915:サークル/買い手
07/10/01 22:23:30 skKykB6P0
同人屋らしいこなれた可愛い字だったら手書きでもあり。
好きｻｸﾙがどっちもいるからなんとも言えないなー。
絵付きのレポとかだと手書きの方が小回りきいてていいし、
長文トークだとテキスト打ちの方が読みやすいから、
使い分ければいいんじゃないかな
916:サークル
07/10/02 00:08:30 x835w7k40
海鮮の方に質問です。
本の装丁についてなのですが
オンデマの本と表紙オンデマ中身オフで100円高くなるのではどちらがいいですか?
ちなみにオンデマB5/40P/400円
表紙オンデマ中身オフB5/40P/500円
…くらいの特にボッタではない値段の予定です。(どっちも表紙はカラー)
多分見栄えはかなり違うと思います。
迷っていますので参考にさせてください。
917:サークル
07/10/02 00:11:48 x835w7k40
>>916 追記
中身はマンガです。
918:サークル/買い手
07/10/02 00:21:50 ZRpd+yQy0
その程度の差なら中身オフの方が…
オンデマにするかどうかは通常ｻｸﾙの事情が主だろうから、
100円上がる程度で本人がどっちでもいいなら
きれいな方にした方がいいよ。
オンデマの方がいい!って希望する買い手なんて
聞いた事無い
919:海鮮
07/10/02 01:22:31 WCfnm1iVO
>>912
好きだったサークルかも。
もしかして壁大手で二人一緒に住んでる（住んでた？）人達ｼﾞｬﾏｲｶ？
対談はいつも読み飛ばしするんだけどこのサークルのだけは楽しみにしてた。
書き文字の汚さが良い味出してたんだよな。
>>916
最近は表紙オンデマカラーはぱっと見てオフかオンデマかわからないくらい
綺麗だけど、モノクロ本文はオンデマだと安っぽくて汚く見える事あるよ。
もちろん印刷屋さんの中の人の腕にもよるんだろうけど、
漫画だとトーン部分が潰れ易いし、できればオフの方がいいとｵﾓ。
920:買い
07/10/02 04:33:20 l2fN1Pmn0
揚げ
921:サークル
07/10/02 07:32:47 w0Q90iS5O
海鮮の方に質問です。
オフ本と一緒にコピー本（小説）もつけるのですが、コピー本ホチキス止めは読みにくいでしょうか？
今回初めてコピー本を作るので困っています。
922:916 サークル
07/10/02 08:26:28 ElWYEtJ10
>>918 >>919 ありがとうございます。
やっぱり本文はオンデマだとコピー本みたいにみえて
自分も作るのならオフのほうがいいなぁと思っていたのですが
同じ読めるものなら少しでも安いほうが買い手さんには嬉しいのかと思っていました。
やっぱり印刷の仕上がりを重視して中身はオフにしようと思います。
どうもありがとうございました。
923:サクル
07/10/02 09:03:48 vqeE+zjR0
>921
ホチキス止めじゃないコピー本のほうが珍しいと思うが
読みにくいかは、紙や厚さ
平とじか中とじかの方が重要かと（個人的には後者の方が読みやすい）
924:元回線
07/10/02 10:54:26 083PiFLH0
中綴じなら特に読みにくいってことはないよ。
むしろ分厚いオフ本より読みやすいかも。
私は平綴じでも読みにくさは感じないけど、むき出しのホッチキスが
他の本に傷を付けることのほうが気になります。
925:海鮮 ◆FzzO1AydZI
07/10/02 16:23:38 KWA+JbA90
平綴じならホチキスの金で本が傷つくから製本テープで補強して欲しい。
926:ｻｸﾙ
07/10/02 17:00:54 7/9djpLo0
>>921は脳板のコピ本ｽﾚを読めば幸せになれる
927:サークル
07/10/02 21:20:32 NuR8HyJq0
>921
読みやすい 読みづらい
中綴じ＋化粧裁ちした本＞＞化粧裁ちしない中綴じ＞＞＞＞＞遠足のしおりみたいな袋綴じ
928:サークル
07/10/02 23:49:06 noGWbaGzO
買い専用の方に質問です
当方字書きで、無料配布用に10P以下にするはずの話が、20P越えそうになっています
出来れば無料配布にしたいのですが、上のほうで値段がついていたほうが手に取りやすい
場合もあるという話が出ていたので、手に取りにくかったり、もらってくださった方が
気にしてしまうようだと意味がないと思い、価格を設定すべきか悩んでいます
この程度なら無料でもらいやすい、逆にこれ以上だとお金を払ったほうが気兼ねないという
ページ数があったらお聞かせください
サイズはA5・2段組で、文字はわりとびっしり詰まっています
929:買
07/10/03 00:21:42 clLmBTlB0
>>928
机の上に放置せず、買ってくれた人に本と一緒に渡せばいいんでない？
机の上に並んでて無料配布だと有料でも無料でもちょっと手を出しにくいかな…
930:海鮮
07/10/03 00:27:43 JRzO3F350
>929
自分が気兼ねなくもらえると考えると
ペーパーにSSがついているような感じかな
P数だったら１桁(つまり8P)までだな
12Pくらいだったらどっちつかずだけど
20P越えてて無料配布だと躊躇する
931:買い
07/10/03 00:33:20 J8iRvHZNO
>>928
うん。929に同意。
もしかしたら買い手の好き傾向もあるかもだから
もし中身が特殊なら（設定とかシチュなど）
「○○な内容ですが～」とか一言つけてもいいかもしれない。
ところで無料配布系って、関西のイベントだと
けっこう貰ってってくれるかたが多いと
サークルの友人が言っていた。
東京のイベントのときと、配布の減りが違うんだそうだ。
932:サークル買い専
07/10/03 02:26:57 JszAhwN50
>>928
私も持っていきやすいと感じるのは
ペーパーの拡大版みたいな、10ページ以下程度の物かな
無料配布は、昔3回位やった事があって（漫画）
そのどれもが20ページ代だったんだけど
本という形態になっていると
タダで…ってのが申し訳なくなる人が、意外にも結構いて
同時に別にいらないであろう、値段のついた既刊とかを買ってくれるので
かえって申し訳ないな…と思い止めた経験がある
（以来、コピー本は余程分厚かったり装丁が凝りまくってない限り、100円均一にしている）
933:サクル海鮮
07/10/03 02:50:08 /xMOPdDT0
無料配布だと、お金とるほどの内容じゃないのかなって印象があるイマゲ。
面白くなかったり中身が薄かったりかきっぱなしだったり。
新刊を買ったらついでに無料配布がついてくるのは嬉しいけど、
新刊がなくて無料配布のみ、だと帝都ではとくに出にくいと思う。
新刊がなくて無料配布のペーパー拡大版みたいな10ｐ以下のもの、
っていうのだけのときは、通常の新刊が出る数よりぜんぜん出ない。
934:サークル
07/10/03 08:48:11 eCeNI6cdO
買い専の方に質問です。
書店委託の本を買う場合、
どこの書店が買いやすい、よく利用するというのはありますか？
（書店スレだと委託サークル側ばかりで、
サークル割引があるから○○という意見に偏りがち）
男性向書店、女性向書店、両方で聞いてみたいです。
935:回線ｻｸﾙ
07/10/03 12:21:03 9hiW+IEq0
>>934
それで回線が買いやすい書店を挙げて、
そこがサークル側から見て
委託時のトラブルが多いと評判のとこだったりした場合
あんたはそれでも買ってくれる人のためにそこに依頼すんのか？
読み手本位の委託なんかやめときな。
それでトラブルになって二度と書店委託なんかしたくないようなトラウマ負って
のちのち読み手さんから「昔は積極的に書店委託してくれたのに…」
みたいに言われる羽目になると読み手さん裏切った気分になって辛いよ。
936:928
07/10/03 13:23:38 ZpBSDQbhO
レスくれた方々、ありがとうございます
無料配布は10P以下を心掛け、今回は普通にコピー本として販売することにします
937:サークル
07/10/03 13:46:11 He7G/KHf0
>935
そこは他人が口出しする部分じゃないのでは？
934は書店スレも見ているようだし
自分にかかるかもしれないトラブルと読者の利便性
どちらを取るかは本人の選択の自由だろう
それに案外聞いてみたら
サークルに対してトラブルが多いところは
通販利用者に対してトラブルも多いという結果になるかもしれないし
というか、実は回線さんの視点からどこが使いやすいかは
自分も気になっている＞書店
938:サ-クル回線
07/10/03 13:57:41 PLOCcush0
個人的に買いやすいのは、とらのあな。
1つの店舗で男性向け女性向け両方買えるし。
通販もよく利用する。
女性向けの店でよくある、中古と委託両方取り扱っている店は、
ぶっちゃけ中古の方に目が行っちゃって、委託の方はあまり
真面目にチェックしない。
939:サークル海鮮
07/10/03 15:10:16 KqC9tO8I0
買い手として利用したくないのは経営
代引きしか使えないし、送料クソ高いし
カードや銀行決済が使えるところがいいので快適や女王を使ってる
兄と利部は使ったことがない
940:サークル買い専
07/10/03 19:46:31 k2EUdXMl0
自分は通販メイン。
・クレジットカードが使える（出かけて振り込みなどしなくて済む）
・メール便が使える（いつ届くか気にしなくて済む）
と使いやすい。
一番はとらかな。とらだとメール便でも2000円縛りがないから気にせず買い物できるから。
今年の夏はかなりgdgdだったからちょっと心配もあるんだけど・・・
941:サクル回線
07/10/03 21:36:20 /xMOPdDT0
買うのに便利でお安いのならだんぜん虎。（今夏のようなgdgdがなければね）
カード決済＆メール便150円はいいよね。
自分は女性向けだけど男性向けも買うのでなおさら便利。
快適は送料高めだし面倒だけど、女性向けは品数充実なのでそれが便利。
942:さーくる
07/10/04 21:58:44 HPPRWYxo0
ｻｰｸﾙ→海鮮さんに質問。
普段はA×Bｶﾌﾟで活動
今度の本で、A×B、C×Dｶﾌﾟ前提なＢ中心のギャグ本を作る事にした
ｶﾌﾟの絡みは無いが「あいつら一緒に住んでるだ」というような
ｶﾌﾟが成立している描写はある
AB、ＣＤ（あるいは逆ｶﾌﾟでも）に嫌悪感がなければ読んでもらえると思う
表紙はB単独の立ち絵にするつもり
こういう場合、表紙にはなんと表記したらいいのだろう？
「ＡＢ、ＣＤｶﾌﾟ前提の…」などとツラツラ書くのは不細工だ
値札にはその旨表記するとして
本には「B中心本」とだけ書いておいてｏｋだろか？
943:海鮮
07/10/04 22:06:27 UNELTCnT0
>942
いや、その場合だと「B中心本」という表記だけでは不十分だと思う
カプ要素がない本を求めている層が間違って買う可能性がある
「B中心本※ややAB・CD要素アリ」ぐらいは書いておいた方が懸命
944:海鮮
07/10/04 22:10:05 ooB4SQ+g0
>942
ＣＤ苦手だったらつらいので書いておいて欲しい
それにカプ表記ナシだったらＢ好きが健全本と間違えて買う可能性があるのでは
Ｂ本（ほんのりＡＢ、ＣＤアリ）くらいじゃダメかな
945:買う
07/10/05 02:01:16 tYfHdVii0
>942
絡みじゃなくてもB中心でABにしか興味がなくて買ったらCDもカポー成立でしたとか
スーパー地雷。
CD表現がなくても942がCDなら嫌悪感関係なくだめ。
こういう人もいるのでちゃんとAB＋CDなB中心て書いてけれ
そしたらどこまでCDか注意して選ぶから、マジで。
946:サクル
07/10/05 03:36:15 fpA4E7sk0
サクル者から海鮮の方に質問
本に付いてる値札って、PCで打ち出したやつか、手書きで
書いたやつか、どっちがいいんだろう
自分は名刺サイズのプレートにタイトル、値段、仕様、
発行日、あらすじを書いたものを打ち出してるんだけど、
冷たいというか、無機質に見える気がするんだ
書店やＣＤショップのポップは手書きの方が目を引くし
947:海鮮
07/10/05 05:05:15 DLEbfhFH0
>>946
PCの場合文字のフォントによってイメージもかなり変わるし、
強調したいところに色つければそれだけで少なくとも無機質には感じないです。
どちらも丁寧に作ってあってどっちが目を引くかというならそれほど変わらないです。
948:942
07/10/05 06:59:02 4yEOudjr0
>943-945
レスありがとう
普段ABで活動だからABと入れるのはまだ抵抗ないのだけど
CDまで表記するとCD(DC)好きな人にはがっかりだろうと
でも何某か入れないといけないのだけど
いいのが思いつかなかった
ほんのり入れておくことにするよ
ありがとう！
949:ｻｸﾙ
07/10/05 13:21:55 fkdt55Yv0
>946
自分ｻｸﾙ者だが。
結構昔、ﾉｳﾊｳ板かどこかで同様の悩みを見たことがある。
そのときわりとレスがついてて、ｻｸﾙも海鮮も「こっちがいい」と言ったのは
（私の印象では）印刷派と手書き派が半々という感じだった。
印刷
メリット…綺麗・読みやすい・統一感がある・作成が楽
デメリット…統一されすぎてて逆に目に留まらない・流し読みしてしまう
手書きのメリットデメリットは上記の逆
要はぱっと見て目を引くのは手書き、そこで立ち止まってじっくり見るなら印刷
という感じだった。
どっちにも一理あるし、もう好き好きだと思う。
ちなみにうちは手書きの方が断然出る。
新刊の初動はもう何年も変わってないが、手書きだと既刊の動きが全然違う。
950:海鮮
07/10/05 13:40:22 t2OtYJaT0
そこで手書きフォントですよ
951:サクル
07/10/05 16:29:58 xKfmL/V9O
海鮮の方に質問です。
今度歴史ジャンルで虹の同人誌を出します。
内容は10ページ前後のA軍ギャグを二本＋20ページ程のB軍シリアスの予定ですがやはり別々に発行した方が良いのでしょうか？
シリアスの方は軍が全滅するまでの過程を描くので当然死人も出ます。
物語は史実と同じ設定ですが自分なりの切口でイメージを損なわない程度に表現しているつもりです。
私的に二冊発行は予算等から難しいのですが海鮮サイドのご意見お願いします。
952:海鮮
07/10/05 16:50:17 VPAxJ9/B0
頼むから別々にしてください
953:会戦
07/10/05 17:44:08 3FlPkJDp0
オールギャグ（シリアス）ならともかく、その組み合わせなら別々のほうがいいと思う
954:サークル
07/10/05 20:18:21 FBTjbB710
オンデマンドかコピーでもいいから別にしてください
ギャグと人死にネタが同じ本ってきつすぎる……
955:サークル
07/10/05 23:12:06 YDq4S9XN0
海鮮の方に質問です。
漫画で本を出しているのですが、トーンの貼ってある本とノートーンの本では、
トーンのある方のがいいものでしょうか。
自分の活動ジャンルは、原作があまりトーンのない作品なので、
ノートーンで漫画を描いています。
よろしければ、ご意見等頂けるとありがたいです。
956:サークル海鮮
07/10/05 23:13:33 hb1ist4t0
>>955
仕上がり具合によります
トーン無しでも手抜きに見えなければおｋ
トーンあっても手抜きに見えたらNG
957:海鮮
07/10/06 00:03:33 DkNbdq+d0
>>955
トーン多すぎて黒っぽい(濃い)画面になってるとウザく感じる
それよりはノートーンがいい
出来れば中間で程ほど、が一番いい
958:サークル/買い手
07/10/06 00:05:47 U4MUaB4W0
トーンのあるなしって
記号で印象が決まるわけじゃないからなあ。
完成型に答えなんてないよ。
トーン貼るつもりで描いたものに時間で貼れなかったのとかは
スカスカ感かんじるけど。
トーン云々より、ベタを塗らない本の方が気になる。
グレー塗りでもいいから、黒髪キャラはなんか塗ってくれと
959:955
07/10/06 17:33:25 BN4zzJTr0
>956-957-958
レスありがとうございました。参考になりました。
ノートーンでも手抜きって思われないように、描き込み徹底しようと思います。
960:サークル/ｊ回線
07/10/07 01:24:43 5MmI0xS50
海鮮の方に質問
冬に無料配布本を付けようと思ってるんだけど、
それを渡す時に以下のどちらかの物に入れて渡そうと思ってる。
１．クリアファイル（ちゃんと印刷屋で印刷されているもの、絵入りなので普段使い無理）
２．ビニールバック（上に同じ）
どっちの方が貰って嬉しいor楽だろうか？
掛かる値段が同じくらいなので悩んでいるのでアドバイスお願いします。
961:海鮮
07/10/07 01:49:12 TL1rl+9o0
悪いけど正直どっちもいらない…
入れる時間にイライラするし使い道がない
962:買い専
07/10/07 02:07:22 YQlhu00d0
入れられるのは正直困る。時間もったいないし、そもそも
本のサイズプラスアルファなサイズなのが袋なので邪魔。
ただ２の方で絵柄がないか一瞬同人袋と分からないものなら
あとで鞄の中で本を整理するときに使うかも。
鞄開けて見えても恥ずかしくないように。
963:回線
07/10/07 02:08:04 EXaUvdZp0
ビニバは本当に使い道ないんだよな…折って保存もジャマだし。
ビニバに本を入れてもらっても荷物のなかでかさばってジャマになるので、
分けて渡してくれればいい（けど正直いらない…）。
クリアファイルは家で紙の整理に使うからいらないことはないけど、
本は中に入れてくれないでそのまま渡してくれればいい。
964:買専
07/10/07 02:13:14 Ll87V5Dv0
せめてワンポイントデザインとか普段使いできそうならなー
普段使いできない物は正直もらってもちょっと邪魔
まぁ配るのはサークルの自己満足だろうからせめて
時間かからないよう中に入れて渡すんじゃなく本と一緒に手渡しして欲しい
列るようなサークルならセット組んでおけば良いと思うけど
965:サークル/回線
07/10/07 02:39:25 5MmI0xS50
中に入れるのは無料配布本で、最初からセットしておくからその場で入れる物は無いです。
でもいらないのか…だったら無料配布本２冊作った方がいいかな。
アドバイス豚でした！
966:海鮮炒め
07/10/07 02:41:30 c2qd/p1g0
終わったところすまん。入れる手間がなくても本二冊の方が嬉しい。
グッズは基本的にいらない。
967:サークル
07/10/07 10:11:08 aopdr8Vk0
海鮮の方に質問です
新しいジャンルでの活動を始めるのですが
A×Bのカップリング本を続き物ではないけど、
同じタイトルでナンバーがつけて発行する
同じデザイン(刷り色は違う色、違う紙の色)でタイトルが違うもので発行する
この二つでしたらどちらが良いでしょうか？
A×Bとは別に、キャラC中心のギャグ本も並行してつくるので
分かりやすいかな？と思っているのですが、いかがでしょうか？
968:海鮮
07/10/07 10:26:24 MkNyQtxC0
断然後者。というか前者は確実に「続き物ですか？」と質問がくるぞ。
後者でも、時間軸と言うか設定が同じなら、同じデザインでも可だけど、
違うならできればデザインを変えて欲しい。
969:回線
07/10/07 10:32:43 rwmVEOQb0
グッズ、私も基本的にいらないなぁ。
好きな絵の人なら、ポストカードとかなら嬉しい。
この間はキャラの絵がプリントされたせんべいを貰ったよ
会場でおいしくいただいて帰りました。
>907
同じタイトルでナンバリングだと、続き物だと思いこんでしまう人多そう。
デザインが揃ってると、誰のどのジャンルの本かわかりやすいけど
同じような装丁が３種類以上卓上に並んでいたら、
どれを自分が持っているのか迷いそう
（いつも907の活動を追いかけていて常にその新刊だけを買う人なら大丈夫だけど）
でもいい考え方だとも思うんだけど…難しいな
970:サークル
07/10/07 13:02:02 aopdr8Vk0
>967です
>968-969
アドバイスありがとうございます
やはりどちらも分かりにくいですよね
でも、一度やってみたかたので後者の方でやってみます！
パラレルのときや、ちょっとエロ過ぎるときは違うタイトルで、とか
机上の種類の数を試したり
新刊と既刊の入れ代わりのタイミングを考えて部数を調整することも
考えなきゃって思ったので、すごく助かりました
ありがとうございます
971:サークル
07/10/07 21:35:01 4H2CZl2S0
サークル→買専 回答お願いします。
本の誤字の訂正はどのようなやり方がよいと思いますか？
１）正誤表をはさむ
２）訂正シールを貼る
３）その他
また、誤字の修正があることで本の購買意欲は落ちますか？
よろしくお願いいたします
972:海鮮
07/10/07 21:45:44 5KeuRhw70
強いて言うなら正誤表だけど
「おちこんでる」→「おちんこでる」
「三号館に…」→「三強姦に…」並のひどい誤植でなければあまり気にしないよ
973:買い専
07/10/07 22:04:42 0FCfad/E0
訂正シールが一番いいけど手間かかるよね。
正誤表でもおｋ。
ただよほどの間違いじゃなければ正誤表なくてもあまりｷﾆｼﾅｲ。
ページ数間違いはさすがに直して欲しいけど。
974:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/07 23:36:13 U6iFDFRB0
いつも変態‥勘弁orz
975:サクル
07/10/08 01:49:15 BJtgqf2f0
買い手の方に質問です
以前イベントでぺらい鉛筆コピー本を出した
別ジャンルspで売った事もあって、数自体もそのジャンルで出る分の1/4程度
次だそうと思ってる同ジャンルの本にオフ仕様に仕上げして再録しようと思ってる
再録の仕方は単体でオフ化じゃなくて、同じテーマの別の新規の話と2本立て
HP事前告知＋値札に説明で、コピ本持ってる人は申告していただければ割り引きます
って形をとろうと思ってるんだけどどうだろうか？
買い手側に負担掛かりそうだから、いっそ再録しないほうがいいだろうかと迷ってる
976:買い専
07/10/08 02:12:28 p9zXzoXk0
>975
私はそのやり方賛成です。
コピー本は持ってる人だけ欲しかったとは限らないので
再録はして欲しい。
イベント行けなかったりスペから出られなかったりでの
買い損ねの人は絶対存在してると思う。
977:サークル971
07/10/08 11:51:56 Z/BxSBpr0
>>972-973
回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
978:葉山
07/10/08 17:14:04 BR33tPG40
>>977
あんた本当にここを荒らしたいだけなんだな。絡みスレに帰って下さい45
また結局潰されパターンか。
979:サー買
07/10/08 17:15:58 uaeWzS1H0
>>978
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウィルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980:サー
07/10/08 18:41:51 5io/cOO80
空気よみすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981:海鮮
07/10/08 20:21:36 DEC/wcIe0
サークルの方に質問です。
自分は好きなカプがあってそこに好きな書き手さんが2、3人程います。
今度のイベントで差し入れをしたいと思ってるのですがその人達が
隣り合わせてたり少し離れてるだけでスペースが近かった時に
買う人が本を買った後に差し入れを渡して、その次横に移動して同じように
本を買って渡すっていうのは何だか浮気してるようというか流れ作業的行動で
ﾓﾆｮるというか失礼でしょうか？
一人の方に渡したらちょっとその場を離れて、もう一人のサークルの方の方に
渡した方がいいですか？
細かい事かもしれないですけど、なんか他の所に差し入れしてるのを見られると
サークルさんにあんまり自分の作品が好きじゃないのかとか誰でもいいのか
みたいに八方美人的に取られてしまうんじゃないかと不安です。
982:サー買
07/10/08 20:36:47 HUkTFa2P0
>>981
それ気にする人もいるし気にしない人もいるし、結局は個人の問題なんだけど、
蓋を開けてみないと相手がどう受け止めるかわからない。
一回離れた方が無難かも知れないなあ。
983:サクル
07/10/08 23:13:13 MtYTdMuZ0
>981
誰でもいいのかとまでは思わないけど
八方美人には見えるかも…
隣がすごく仲の良い友達サークルなら気にならないけど
実際にはそうとは限らないし
一回離れて、少し間をおいてからの方がいいかもね
984:サクル
07/10/09 00:31:53 MpgG6JBy0
次スレは？
985:聞きたい
07/10/09 10:45:41 16NbIcjH0
サクル→買い専
今度、サイトでアップした漫画の続編を本で出します。
サイトの作品を再録してその再録分は値段に反映せず本にしようと思うのですが
（例 再録１５Pを含む６０P本 通常700円→再録割引で500円販売）
そのような販売方ならサイト再録＋新作の合同本でも気になりませんか？
それとも新作の続編分のみを本にして前編にあたるサイト作品の再録は
無料配布、任意受け取りのコピー本等にする方がいいでしょうか。
また、もし新刊に再録する場合ある程度絵に加筆修正があったほうが
嬉しいですか？
それともあまり関係ないですか？
参考までに聞かせて頂けると嬉しいです。
986:サクル
07/10/09 10:50:38 16NbIcjH0
>>981
別に気にならない
そこの島サクル爆撃状態で差し入ればらまくなら
おいおい、と思うけど２，３サクルならそのまま巡回ついでに渡して良いと思う
それだけで気分害すような高尚な人はそんないないと思うし
（結局は個人の問題だからもしかしたらいるかもしれないけど）
もし隣同士だったら逆にいちいち離れてまた来て～の繰り返しで差し入れ配る方が
不自然だしそもそも面倒で負担だと思うのであまり気にせずそこの作品、本が好き！
ていうのをそのまま伝えて差し入れれば良いんじゃないかな
八方美人かどうかは渡し方より「渡す時の言動や態度」だと思う
「どこでも渡すんじゃなくて、この本を出してる貴方のサークルだから渡すんです」というのが
伝わるような本の感想をつけて渡したら八方美人とかどこでも良いとかおもわれないと思う
987:サクル
07/10/09 11:01:43 16NbIcjH0
連投ごめん
立ててきた
こっち消費したら移動よろ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
988:サクル
07/10/09 19:59:03 prQyvT+w0
>981
別にダメってコトはないと思うけど、
私にですか！？って本命チョコをもらった気分で喜んだら、
すぐそばで他の人にもあげてるのを見て、あ…義理チョコでしたか
って、ちょっとはしゃいだ自分にブレーキ…って気持ちにはなるかもw
いや義理チョコだって嬉しいんだけどさ。
989:988
07/10/09 20:02:11 prQyvT+w0
書き方悪かったかも。義理チョコってのはたとえね。渡す人が義理でって
思ってるわけじゃないよ。
990:買専
07/10/09 20:32:34 +Sk8R9i80
986も言うように絨毯ならそう思うかもだけど
そのカプが好きでそのカプに好き作家が何人も居るなんて
珍しくもないし別に気にならないけどなー
自スペ離れた後のお客さんの行方まで追ってないし
姿が見える位置に居てもあえて見ないフリするし
（と言っても不自然に目を逸らすとかまではしない）