07/06/03 22:28:49 fx2Bg9U60
温泉な私の場合、本貰ったりしたら
いま自分が萌えてるネタとかを綺麗なカードに
絵とか四コマ漫画(カラー絵で)にして返してる。
手描きで二つと無いし、その人の為に描いた感があって
喜んでもらえてるみたい。
字描きの場合、多目的用の綺麗めなギフトカードに
お礼や感想を書くとか？
お礼状って感じで物やお金よりは気持ちが伝わるんじゃないかな？
501:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 22:46:53 xI05pF610
>>492
会場での差し入れで金券はビビってしまうけど、
492の状況なら、「私はお返しに差し上げられる本がないので…」と、
相手の本の半分くらいの金額の図書カード等を送るのはアリかもしれない。
お菓子とかを送るのは、よっぽどタイミングを見計らった方がいい。
以前それをやったら（492と状況は違うけど）、地方名産交換合戦が続いてしまったｗ
502:ネコマ
07/06/03 22:49:59 7gjyfn1/O
自作絵や小説をって人多いけど、作品にまったく興味がなかったらどうするんだ？
喜んでくれるはず！って自意識過剰ぽくてなぁ…
503:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 22:58:26 xI05pF610
>>502
492の本を買った上での献本だから、全く興味がないとは思わない。
けど、「お返しに自作絵や小説」は、相手が嬉しいと思うかどうか
予測がつかないから、微妙だとは思う。
504:ねこま
07/06/03 23:11:12 svcKBKHU0
同人に限らずネットに限らず貰い物で１番困るのは 手 作 り の 品 だ
505:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 23:36:58 GXWu4+qc0
>504
まてまてまて。
手作りの肩叩き券とお手伝い券（子供作）ははずしてくれwww
506:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/03 23:57:23 HIxPN2VB0
手作りのものが困る人なら、自分の手作りのもの（＝自作同人誌）おくってはこないと思う。
感想くれたぐらいだし、自作絵や小説が喜んでもらえるんじゃないかな。
507:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/04 00:16:05 qq9SCoYN0
492も相手のことが好きなんだよね？
だったらもらった本の詳しい感想を手紙で書いたりするといいと思うな。
でももうやってたらごめんね。
508:ネコマ
07/06/04 00:59:47 SrYS7LGq0
そのうち492の相手がここに
「本のお礼として自作の絵や小説を頂いたのですが、サイトに頂き物としてアップするべきなのでしょうか？」
という相談を書くんじゃないかな
相手次第だけどサイト持ちだったら展示要求と思われて嫌がられるかも
509:ネ困
07/06/04 01:03:39 FY44TekA0
もういっそ、相手のためだけに
肉筆同人誌作って贈ればいいんじゃね？
510:ネ困
07/06/04 01:10:17 c//8HT0R0
>>492
Aさんは492の本がよっぽど気に入ったか元々オンでのファンで
神に本を欲しいと言って貰えたことがよっぽど嬉しかったのかもね。
んでもって、かなり継続しているようだから
お近付きになりたいのかもしれない。
そのうちゲスト依頼とか来ちゃうかもよ。
492もAさんの作品は好きなんだよね？
だったら送料だけでも出させてくれと言ってみたら？
「こっちが勝手に送りつけてるんだから」
とかで断られる可能性も高いけど。
そしたらもう熱い感想を送ってあげればそれでいいと思う
あとわざわざ贈るものを探すんじゃなくて
旅行に行った時とかに面白いもの見つけたら贈ってみるとか。
511:ネ困
07/06/04 01:31:13 vyDEHqT/0
感謝の気持ちを全力で注ぎつつも事務的に返す、っていうのがお互いの為な気がする。
お互い舞い上がって作品送付合戦が始まったら収集つかなくなるしなぁ…。
上でも出てたけど、図書券（カード）とお礼の手紙（手書き）で良いんじゃないか。
肉筆の丁寧な手紙が付いてきたら、普通に金券類だからって嫌な思いもしないと思う。
さあ、便箋に思いのたけをぶつけるんだ！
512:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/04 02:11:56 rPi9vNOb0
図書カード（500円）が一番無難だとｵﾓ
金券云々とか言ってる人もいるけど、もらうときに
一番困らない＆処分に楽って結構重要。
雑貨は好みがあるから微妙。
お菓子は金額にかかわらず負担が大きいし
次の本を送るときに相手からも菓子折がついてくる可能性大。
最悪そのまま贈答合戦になる。
あとは熱い感想のお手紙がついてればいいんじゃないか？
513:ネ困
07/06/04 03:33:26 Aw+PZQtB0
年賀、暑中、誕生日にカードを送る
お歳暮、お中元、と、日本には昔から
滅多にあわない人へのお礼の方法がいくらでもあると思うが
514:ねこま
07/06/04 07:17:38 J6FAqT97O
さすがにそこまで親しくないのにお歳暮とか重いだろ。
いきなりそんなの来たらヒクぞ。
515:困
07/06/04 07:27:03 CgQmQEj+0
図書カードなり文具券なりがお手頃かなあ。
同人者なら使い道には困らないと思うし。
516:ねこま
07/06/04 07:43:30 pbMZ/2eL0
ループしてるぞ。
図書カードやクオカード：使いやすい一方、好意を金銭で計られるのがイヤな人もいる
自作のイラスト、小説：相手が自作のファンなら喜んでくれるけれど、そうでなかったらただの地雷
お菓子、名産品：相手の好みや、かえって気を遣わせることがあり、危険度大
結論は『プレゼントは相手による』、『感謝の気持ちを込めた手紙は必須』。こんなとこか？
517:ネ困
07/06/04 12:22:50 GyFoZpkx0
かなり長くなるかもしれませんが、お願いします。
おととし暮れにあるジャンルのB×Cアンソロ企画がweb上で持ち上がり、
主催Ｄ（B×Cのイラサイト持ち）に連絡、参加しました。
〆切りである昨年5月に原稿を発送、企画サイトには原稿をすべて受け取ったと書かれていました。
ところが１ヶ月ほど経過して連絡がないの、問い合わせをするが反応なし。
Ｄのネット環境が整っていないことが企画サイトを見てわかったので、
通販の受け付けもそれが終わってから再開するということだったようです。
それから２ヵ月経って企画サイトが再始動、さらにその1ヵ月後にようやく参加者に謝罪メールが送られ、
・連絡メールをしたがサーバーの不具合で届いていなかった
・身内に不幸（ｒｙ で疲れてしまい企画に手をつけられなかった
・次のオンリーで頒布するので、その場で原稿を渡すor郵送するかを教えて頂きたい
という内容で、もにょりながらも郵送希望と連絡し、待っていました。
それ以降アンソロの発送は今年の2月になってようやく終了したらしいのですが
参加者には連絡なしで原稿も返ってきておらず、それでもＤの本サイト日記は更新されるので
これはどういうことか、とＤに質問と抗議のメールを出しましたが、返事も来ていません。
そして最近、私は新しいジャンルが好きになり同人サイトを回っていたのですが、
そこで主催Ｄの運営していると思しきサイトを発見してしまいました。
サイトデザイン・イラスト・日記のテンションがガチハマりし、
アドレスからも同じサーバーであることを知り本人であると発覚。
どうやら去年7月～今までにすごいペースでそのジャンルの本を出しつづけているようで、
今年なんかオンリーイベントの主催までしていました… orz
秋にもオンリーの主催をやるらしく、それまでに再び音沙汰なくなる可能性は高いです。
こういう場合どうしたらいいんでしょうか？（'・ω・`）
自分の希望としては、Ｄからの謝罪と原稿返却・アンソロの発送を望んでいますが、
サイトに特攻とかしたりしていいものだろうか…
518:ネ困
07/06/04 13:29:55 q0SGIRNl0
>517
原稿を送ったなら住所は分かってるんだよね。
まずは配達記録付きで手紙送ってみたら？
「メール何度も出したのですが、届いてないようですので」って前置きして。
記入済の着払宅配伝票入れておけばとりあえず原稿は帰ってくると思う。
最初からけんか腰で行くなら最初から内容証明郵便で
期限切ってしかるべき場所へ相談するって書けばいい。
519:ねこま
07/06/04 14:17:15 FxFuWyF70
>>517
ぜひ晒して欲しい。
520:ネ困
07/06/04 14:27:04 2zeaj0k60
>>517
わくわくできそうな物件です><
521:ねこま
07/06/04 14:47:02 QUjJM4II0
>>517
＞518を実行したあと、対応をみて
最悪この板で専用スレ作って晒して検証するしかないんじゃないかな。
そこまで面の皮厚い奴なら、それくらいしないと
どうにもならん気がする。
そういう奴は、どこにいっても熱が冷めたりジャンルまたいだりすると
一方がおごそかになってしまう可能性が高い。
スレ作って今までのイ多な行動を晒したほうが
ジャンル者の為にはなると思う。
522:ネコマ
07/06/04 15:06:49 d7T9yAYYO
>>517
この時点で専スレ立ててもおkなんじゃねと思える自分は負け組
523:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/04 15:14:57 9yp5vhQf0
>>521
しむらー、おごそかじゃなくておろそかー！
524:ねっこま
07/06/04 15:20:55 E0s26byY0
おごそかな様子を想像してふいたwwww
525:ネ困
07/06/04 16:04:59 X49R6Jg20
おごそか…ある意味「神」か
疫病神に痛い目に遭わされた他の参加者と連絡がつくなら
複数で対応した方がいいかもしれんな。
そんだけアレな奴なら、逆切れで517が悪者にされる恐れがあるよ。
526:猫
07/06/04 16:29:22 2ATKsyX+0
521の人気に嫉妬www
もう専スレ晒しでFAじゃね？
そいつ確かに逆ギレしそうだから、ひとめについたほうがｲｲと思うよ
527:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/04 16:44:04 A3zpkvqv0
そんな厭理主催は晒して欲しいがw
アンソロ絡みじゃ517が厨主催に身バレしてるってことだからなぁ
528:ﾈ困
07/06/04 17:05:16 +3S21SAe0
【死亡騙り通販詐欺】壱風航路/成瀬一佳2【ｱﾝｿﾛ原稿も持逃中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
こんなのもいるからなあ…アンソロって色々危険だな
529:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/04 17:10:17 cA9csMVl0
>>523
志村じゃなくてどっちかっつーとﾌﾞﾀｺﾞﾘﾗでは
530:ﾈ困 ◆3lfyQkwYDE
07/06/04 17:11:05 jsmldEc60
ぜひ晒してください＞＜
531:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/04 18:41:25 kexay6jW0
何を優先させたいかによる。
もう517が原稿だけ貰って縁を切りたいのと、
糾弾したいのとで対応は変わる。
原稿を優先して返して欲しいなら、518の方法。
ほかに知人で困っている人がいるなら、
同じようにやることを勧めてもいいだろう。
相手の性格にもよるが、「他のジャンルでお忙しいようですので、
早めの返却をお願いいたします」と、知ってることを匂わせたら
トラブルを避けて早く返してくるかもしれない。
ただ、逆切れする相手なら↑はオススメしない。
原稿返却などの問題をある程度解決した上で、
さらに糾弾したいのであれば、被害を防ぐため、ということで
今回の経緯を書いた上で、新ジャンルのサイトをリンクし
糾弾サイトでも作れば、相手の面子はつぶれるだろう。
ただし、新ジャンル者には恨まれるかもしれないし、
向こうも本気で恨んで来るだろう。晒しても同じ。
相手も晒されたり、糾弾したら、517に本気で抵抗してくるだろう。
まともな相手だったら、こういう態度は、もともとしていない。
相手はＤＱＮで電波だということと、住所が割れているだろうこと、
その２つのリスクを抱えてなおかつ、糾弾したいなら、
上記のような方法はある。
ここで煽る意見を見て、正義感と怒りに火がついても
味方としては、全くアテにならないのが２ちゃんねらーだから、
その辺は自己責任で。
532:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/04 18:42:55 x/t5h3cD0
>517
この場合、原稿回収を最優先すべきかな
アンソロと謝罪はぶっちゃけ諦めた方がいい
方法は>518
あくまで事務的に、感情的にならないこと、脅迫になりそうな文章はタブー
上の方法で放置されそうなら、別ジャンルサイトのメールまたは拍手等に特攻
この段階でもけんか腰にならず
とにかく原稿を回収したい、まだあればアンソロを送って欲しいと送る
晒しはなあ…
>517も住所握られてる以上、個人特定されずに晒せるのでないならお勧めできない
アンソロ関連の話題が出れば、参加者の誰かがヲチってるとバラすようなもんだし
533:ネ困
07/06/05 09:28:46 HeIwpDaBO
遅くなってすいません、>>517です。
皆さんアドバイスありがとうございます(｀・ω・´)
さっき本サイトの日記が更新されてるのに気づいた。
「アンソロ参加者様本当に申し訳ありません！１！！お礼も兼ねていつか必ず！１！！」
という平謝りっぷりですが対処する気はあるようです。
この言葉が「秋にオンリー主催やるんでそれ終わるまで伸びちゃうけどね☆ミ」
という事態を起こす伏線に思えてならないけど。
とりあえずもう1度だけすみやかに原稿返却汁というメールを出して、
返ってこないようなら>>518さんの方法で手紙を出します。
これでも反応がない場合、別ジャンルサイトのメアドに特攻かける。
でも、特攻する時ってなんて書けばいいものなんだろうか…(´・ω・｀)
ちなみに主催の別館創作サイトはちょっと前まで痛い同人サイトｽﾚで晒されてた(´・ω・｀)
534:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/05 09:51:23 uNtuitqK0
＞さっき本サイトの日記が更新されてるのに気づいた。
ここ見てるのかもね
向こうが悪いんだから強気でいっとけ
ところでそろそろ(´・ω・｀)使うの止めた方がいいよ
最後の一行もイラネ
535:ネ困
07/06/05 10:21:36 HeIwpDaBO
>>534
いや、更新した日付けはここに書き込むより前のものだったからそれはないと思う。
というか言葉が少なかった。誤解させてすみません。
536: ◆dnzmYMhQHc
07/06/05 12:36:36 SpAgLmv+0
「いつか必ず」なんてなんの約束にもなっとらん
本気で対処する気があるなら期日を設けるはず
537:ネ困
07/06/05 12:38:39 P0zMv1KR0
いつか必ずって言ったことによってこれで他ジャンルの方に
ますますどっぷりじゃない？
これでとりあえず先延ばしできたーって思ってると思うよ。
538:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/05 12:42:03 gOCLofek0
>>533
原稿返却なんて、仕事から帰って寝るまでの時間で作業できることだよ。
量にもよるだろうけど1～3日あれば十分。
2度目の主催で9月開催なら、いまはまだ主催業務は暇。
539:相談 ◆Uu4N0K4nRk
07/06/05 13:57:25 /7XAIcUpO
言いたいこと自体は禿同なんだけど、538にとってその時間は
何時間あるんだろうなと思ってみた。
540:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/05 14:52:41 ckZWYOs20
>>539
?
だから
＞お礼も兼ねていつか必ず！１！！」
は鵜呑みにしないでってことだがね？
541:ネ困
07/06/05 15:51:59 3JuW4cxK0
>540
その時間＝仕事から帰って寝るまでの時間
じゃね？
542:ネこま
07/06/05 16:44:55 7jpYwNWw0
538に仕事帰ってから寝るまでが何時間あろうと、何の関係があるんだ。
543:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/05 18:08:45 1Jocv7oV0
>>542
どうやら539は
「538にとっては帰ってから寝るまで何時間もあるかもしれないけど
帰ってから寝るまで30秒っていう忙しくて大変な人も世の中にはいるんだよ」と
至極当たり前かつ今回の場合激しくどうでもいいことを言いたいようだ。
この場合問題にすべきは538の時間でも他の人の時間でもなく、
>>533=>>517を苦しめてる厨に対処する時間があるかどうかだろ。
で、539の目には、538に絡んでまであの厨をかばう価値が見えてるのかね。
それとも困ってる533差し置いて
「アタシは538と違って忙しいのに」と遠回しに自分語りしたかっただけか？
544:ねこま
07/06/05 20:17:51 cZQiL62X0
人に迷惑かけてるんだから寝る時間削ってでも原稿返却の準備すべきと思う。
しかも533の相手は別サイトを更新するだけの時間的、精神的余裕があるんだから
仕事から帰ったら即爆睡モードというほど多忙ではないのがほぼ確実。
545:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/05 21:22:50 nffw/cii0
>544
だよなぁ。
サイト更新する暇があるんなら原稿返却の時間にまわせ、って事だろ。
546:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/05 22:57:02 oSA5Xhf/0
思うに、原稿がどこにしまってあるかわからないんじゃないのかな？
うもれちゃってさ
だからすぐ返却できないんだと思う
547:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/05 23:00:45 tPC+313X0
>>546
でも探すのに１年もいらないっしょ。
548:ネ困
07/06/05 23:23:06 y9uoFc/40
無くしたに等しい発言だな＞どこ行ったかわからない
549:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/05 23:44:05 RZHKta6Y0
つかなんで原稿返却もせず連絡もせず、無しのつぶてで他ジャンルの活動は
盛んという話の主催が擁護されてるのかさっぱりわからん。
あれか、はっきり何とは言わないが、つまりそういうことか？
550:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/05 23:49:10 tPC+313X0
これ以上は絡みに移動かね。
551:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/06 00:10:07 70+qBmUN0
正直晒して欲しいと思う。
こういう人はまた同じことをやらかすから。
自ｼﾞｬﾝﾙかもしれないと思うとぞっとする。
552:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/06/06 00:39:33 8cNDfeZm0
>>551
晒すことで相談者が身バレするかもしれない可能性も考えて言ってる？
553:ねこま
07/06/06 01:24:07 Ufto6OuL0
>>533
とりあえずここで書かれてるのは無責任な提言ばかりだということは理解しておいた方がいい。
ついでに、凸すれば原稿が戻ってくる、というのも甘い考えだと思っておいた方がいい。
むしろ凸し続けたら何されるかわからない、というくらいの覚悟はしておくべし。
自分も似たようなことでしつこくメールし続けたら、ジャンル内でﾊﾌﾞられた挙句、
結局原稿も戻ってこなかったことがあるから、念のため。
554:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/06 01:49:40 qnpD2ON10
それもまた無責任な物言いだけどね
状況がまったく違う例を挙げられても参考にはならないし、
いたずらに脅しているようにしかみえないよ
555:ネ困
07/06/06 02:27:30 eN7p001h0
>547
汚部屋住人という事も考えられる
常識的に考えると部屋でなくして
出てこないなんてありえないんだが
汚部屋だとモノを無くしたら二度とでて来ないらしい
556:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/06 02:29:23 jCmGuOzj0
ここでの相談内容はあくまでも参考に
最終的な決断は自己責任で
ご利用は計画的に
557:nekoma ◆dnzmYMhQHc
07/06/06 11:35:33 MDBXfp6i0
↓次の相談どうぞ
558:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/06 15:03:24 tXepFM9l0
（1/2）相談です。
ちょっと昔から、2ch関係のスレや絵板で私を騙るような者がいて困っています。
多少フェイクが入る事をお許し下さい。例えば、私の名前が「A」だとすると
直接Aという名前を出されている訳ではないのですが、知ってる人が見たら
明らかに「この書き込みはAのものだ」と思うような内容が書き込まれるのです。
詳しくは身ﾊﾞﾚ防止の為に書けないのですが、例えば私の日記で特徴的なｷｬﾗの呼び方をすると
その呼び方を使った書き込みされたり、ジャンルヲチスレに「私○○（私が同盟管理人してるｷｬﾗ）の
同盟やってるんだけど～」のような関係者を匂わせる発言をしたり、
他にも、ジャンル内の弗がヲチスレで叩かれてる時にその弗と比べるような発言をして
私のことを遠まわしに持ち上げてみたり（私を叩いてる訳ではなく、持ち上げてくる）
明らかにスレの流れを私に持って行こうとしているような感じなのです。
直接私を叩いているのではなく、遠まわしに私の叩きに持って行きたいような書き込みなのでたちが悪い状態です。
同じくジャンル内の2ch系の絵板で私とそっくりな絵柄で自ｶﾌﾟの絵を書き込みする人まで出てきて、
レスには「某（私のサイトだとわかる伏せ方）の方ですね！」と明らかに書き込み主を私だと勘違いしている人まで
いる始末です。（自意識過剰とかでなく、私の絵はある点がとても特徴的なので
意識して真似ないと同じ画風にはならないと思うのです）
559:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/06 15:05:07 tXepFM9l0
ヲチスレでは「某スレの絵板にも書き込んでるしねらーなのﾊﾞﾚてるんだから自演してんじゃねえよ」と
「A儲うざい」→「A自演しすぎ」→「A宣伝乙」といった感じで
すっかり「Aは自演しすぎの痛い人」のように定着してしまっていました。
スレの書き込みと絵板の人が同一人物かどうかはわかりません。
しまいにはジャンル弗の人から「晒したのは貴方ですか」みたいな手紙までもらってしまう始末で
拍手※にもいたずらが多く届くようになり、結局サイトは閉鎖し、別名義で別ジャンルに移ったのですが
最近現ジャンルでも同じような書き込みをする人が現れました。
例を挙げると、□□内で特定の趣向を描いていないのが私だけという状況で、
「□□者だけど私あの趣向は苦手でついていけない～周りの香具師ウザイ」と書き込みされるなど、
明らかに私が周りの人間を叩いてると思われるような書き込みがされたりしています。
今のところ現ジャンルのスレで私の名前自体は出てないのですが、わかる人が見たら間違いなく
書き込みしてるのは私だと思われてるはずですし、名前を出されるのも時間の問題だと思うのです。
書き込みの内容とか見る限り前ジャンルの時と同じ人がやってるのかな、と思うのですが
目的は全く不明で、また前ジャンルのように冷ややかな目を向けられて逃げなきゃいけない状況に
なるのかと思うと怖くてたまりません。サイトで弁明するのは火に油を注ぐことになると思いますし
自分がやった訳じゃないんだから堂々としてればいいのかもしれませんが、ジャンル変えしてもついてくるようじゃ
ずっとこのままなのかな、と思うと…という状態です。
何とか穏便に、私に出来る対策はありませんでしょうか。助言等ありましたらよろしくお願いいたします。
560:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/06 15:21:39 pQMKtn2a0
>>558
なんとも嫌な感じだね。
・サイトのアクセスログの詳細を取るようにし、
書き込みがされた時間のちょっと前にいつも来る人がいないかチェック。
いるようならその人をアク禁。
・悪質ないたずらが後を絶たないので、と個別パスワード制に移行。
・該当スレを一切見ない。
・自分のブログで、偽者へのメッセージ。
前ジャンルからずっと騙ってますよね？言いたい事があるなら直接言え、と。
思いつくのはこのくらいかな。
561:ねこま
07/06/06 15:27:42 eNH77Djd0
それは削られるね……。しかも本当に有効な対応策はないと思う。
本当にどうしようもなくなったら、最後の手段として今あなたが書いた文章を推古してサイトにもあげる、とかかな。
サイトを消すぐらいならそれぐらいはしてもいいと思う。
562:ネ困
07/06/06 16:01:00 x2ht7sa80
>>558
561に賛成。その経緯、まるっとサイトに書いちゃっていいと思うよ。
少なくともあなたのその文体で書かれたら、普通の人は疑わない。
まあ、一部のわけわかんない連中は色々言うだろうけど…。大丈夫、きっとほんの一部だよ。
経緯書くならブログとかよりちゃんとページ作ってアップしたほうがいい。
あと、騙り書き込みされてる絵版とかの管理人に連絡可能なら、しておく。
（2chはちょっと無理だと思うが…）
連絡した時点で、管理人には「本人とは別人だ」と分かるんじゃない？
それと、もしリンク貼ってもらってるサイトがあったら根回しするとか…かな。
蛇足だけど、ビクビクして穏便にやってると相手に付けこまれる気がする。
言うのなんだけど、558はわりとどん底近くまで貶められてる印象を受けるので、
ここは踏ん張って起死回生したほうが逆に良い結果得られるかもしれない。
563:ねこま
07/06/06 16:25:43 jRUNhebD0
>>558
上の二人に賛成。
他所に書き込みしているのは自分じゃない、ということだけは伝えといたほうがいいかも。
ただ、「○○で見かけました」とか、特定のｽﾚや掲示板は晒さないほうがいいよ。
乗り込みもやめたほうがいい。もめごとになると思うから。
>>558の文章を、書き直して掲載するだけでも、
閲覧者には充分気持ちが伝わると思う。がんばれ
564:ネ困
07/06/06 17:49:36 PeU3cpvw0
同じような目にあった者から言わせてもらうと
サイトに公開する前に、自分の周囲には根回しをする事をおすすめするよ。
絵板の管理人にメールするとか、リンクしてくれているサークルさんにも。
webメールではなくて、メーラーを使って、あえて自分の生IPを晒す。
いきなり公開すると、該当スレ住人には「今更言い訳見苦しい」とか
「やっぱスレ見てるんじゃん」
とpgrされるのは間違いないから、慎重にね。
精神的に辛いと思うけど、負けないで欲しい。
それから、そういう事する奴って言うのは 必 ず 近しい人間だから。
私の場合は現相方が犯人だった。
565: ◆O3OjL65Tgw
07/06/06 18:02:06 pib+AAw60
昨日の敵はﾅﾝﾄﾔﾗいうが、
そんな陰湿なことする人間と
よく相方やれるなあ。
566:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/06 18:04:59 htsSQn4V0
経緯を全部書くのが気が引けるなら、topに
「前ジャンル＆現在、私と勘違いされるような内容の書き込み、
非常に似た絵柄の絵などが多く見受けられますが、誤解ないように願います。
私は（ここには書き込んでいない・このＨＮ以外では書き込まない、等）です。
疑問に思われた場合は私までお問い合わせ下さい」
とでも穏便に書いておくとか。
誰が悪いとか悪意があるようだとか思わせた書き方は厨を呼びやすいので、
事実と、誤解を是正したいというだけに留めるのも一法。
567:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/06 18:09:06 LUw3zBVe0
基本的に、「説明文をUPする」には賛成だけれど、
書き方には注意してね。理性的に書く。
・前ジャンルから自分を思わせる書き込みをする者がおり、
心当たりがなく、非常に迷惑していること。
・自分は、そういった書き込みをしていないし、外部の絵板にも
投稿していないこと。絵板に関しては、管理人であれば、
別人であることを確認できること
この辺は必須。
それと、もう１つ、「匿名掲示板であることから、第三者には
真偽を確認しづらいことはわかるけれども、そういった場所に
本人であることがわかるように情報を小出しにしながら
書き込むといった行為は、本人には全くメリットがない。
これまでこうした行為から、心ない言葉をかけられたこともあり、
事実、前ジャンルは撤退を余儀なくされた。
こうした状況で、また同じことを繰り返すかどうか、客観的によく考えて欲しい」
という意味のことも加えた方がいいと思う。
558のような場合、558には全くメリットがないことがはっきりしているので、
通常、いくらヲチとはいっても、当人であることを信じる人はいない。
「誰がこれを得をするのか」に思い至らないようなので、付記した方がいいと、自分は思う。
一時は、相手がヒートアップするかもしれないが、誠意をもった対応を見せれば
周囲にもわかるし、好転すると思う。もし、手に負えなくなったら、またおいで。
568:ネッ困 ◆xWsNIsDnQw
07/06/06 19:42:59 UXzNNoLJ0
大変だなぁ…辛いね。自分も経緯文うpに賛成。
理性的な文章やメリットがない云々に加えて
558の言葉で本当に困惑している、辛い状況だ等、多少の心情を訴えれば
ほとんどの人が信じてくれると思う。
大変だろうと思うけど頑張って。558がこれから平穏に過ごせることを祈るよ。
569:ＮＥＫＯＭＡ
07/06/06 22:39:28 KIqzK1U10
がんばってください
加害者のせいで自分がジャンルを移るなんて馬鹿げてる
自分が迷惑していること、書いたほうがいい
お付き合いのある人には事情をしっかり話しておけば周りの人も
変わってくるはず
好きなジャンルで好きな絵を描いてください
応援してます！
570:はぁ？
07/06/07 09:50:11 dqC/QGEX0
加害者多分身内か近い人だな
571:猫
07/06/07 11:26:52 DwHVBuaA0
身分…
572:ネ困
07/06/07 13:40:53 EGYnYYro0
>571
色々恥ずかしい思いをして人は大人になっていくんだね。
573:558
07/06/07 14:31:05 ngcC5qgA0
レス下さった方ありがとうございます。
後出し情報になってしまい申し訳ありません、フェイクのつもりで表記しておりませんでしたが
以前のジャンルの時にされた嫌がらせが「明らかに本人か親しい者じゃないと判り得ない情報」を含むもの
でしたので、私も多分身内の誰かがやったものじゃないかなとはうすうす感じております。
（そういった情報が出されてしまった事で、スレでもあっさりと本人認定されてしまったと思われます）
嫌がらせによって追い出されたジャンルも最初のひとつだけではありませんし、あまり共通性のない
ジャンルを渡り歩いてるのにピンポイントで狙われている状態です。
自分の身内にそういう人がいるとは思いたくはないのですが、こればかりは疑うしかない状況です。
やっと出来た新ジャンルでの友達にもスレの書き込みがきっかけで明らかに避けられるようになってしまい
それに加えて犯人が明らかに身内であるというこの状況に、今度ばかりはもう同人やめてROMになろうかとも
考えていたのですが、閉鎖する位ならばはっきりと表明を出したほうがいいですね。
連絡がつくかどうかはわかりませんが、絵板の管理人様にもメールをしてみようと思います。
犯人特定は難しいかもですが、せめて今後このような事がされないようになってくれる事を望みます。
願わくば、白状させて○年に渡る胃痛の責任を取れ！の一言でも言ってやりたい気もしますが…
とにかく今は平和が恋しいです。周りの目に怯えずに萌え語りがしたいです。
自分に出来る限りですが、玉砕覚悟で戦ってみます。
相談に乗って下さりありがとうございました。無事に解決出来ましたら、またお礼に伺わせて下さい。
574:ねこま
07/06/07 14:35:14 bZFX1kNW0
ただただがんばれとしか言いようがない。
あなたの文章は説得力があり、とても読みやすいので、きっと閲覧者にも伝わると思う。
本当にがんばれ。
575:ネ困
07/06/07 16:13:05 oWPlaUyn0
サイトに表明して「えーなになに？どうしたのー？」
と一番最初に言ってくるやつが犯人の可能性が高い。
特に「何があったのか今度詳しく教えてねv」とか
言ってくる奴な。
576:ﾈｺﾏ ◆ztrTdmrQXk
07/06/07 16:46:26 N1CPMwwm0
別ジャンルの友人のことなのですが、質問です。
5年ほど筆を置いていた友人が、久しぶりに同人萌えするゲームに出会ったということで
サークル活動を再開させました。同人情報サイトも作り、オンリーイベントにも申し込んで
やっぱり本を作るのって楽しい！早くイベント行きたい！と電話やメールでも嬉しそうにしていました。
先日、そのｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄのサークルリストが公表された後だそうなのですが、
彼女を別人と思い込み、執拗にメールフォームからから突撃してくる人が出たそうです。
(メールサーバーが一杯になるほど何通もの、AA等の意味のわからない投稿だったそうです)
その後、HPからcgiや情報ページ等を全部下ろして
トップに｛私は何々さんではない、勘違いしているのではないか？用があるならメールで｝
というような文章を載せたものにしたそうです。
が、その突撃相手も思い込みが激しく、まるで話が通じない・聞かないんだとか。
カップリングや絵の批判まであったそうで、彼女も泣きながらの電話で、かなり参っているようでした。
相手がちょっと常識の通じなさそうな人なので、オンリーイベントでﾘｱﾙに本人に接触したら
何をしてくるか解らなくて怖いです。私も、こんな勘違いでの粘着なんて初めて聞いたので、
どうすればいいのかわかりません。思いついたのは
・PN/サークル名を変更して、今回のイベントは見送る
くらいなのですが、次のイベントを欠席して、PNを変更したところで
絵柄やカップリングがそのまま(今回のイベントではオンリーワンだった)では意味がないのかなあ、
とも思いますし、イベントを欠席しろ、というのも酷かなあとも思います。
彼女が一旦同人を辞めたのも、前ジャンルで酷く粘着されたからなのです。
その彼女が、また描きたいと思えるほどの作品に逢ったことが、私も嬉しかったですし
何とかしてあげたいのですが、そちらのジャンルに詳しい知人もいなくて…。
わかりにくい文章で申し訳ないです。なにかアドバイス等頂ければ、と思います。よろしくお願いします。
577:ねこま
07/06/07 16:51:34 mOLxiOZX0
灰汁禁汁
578:猫間
07/06/07 16:55:52 65FUcRzLP
>>576
オンリーの主催に、他の人と間違えられ粘着されている事、その人が当日来てトラブルを起こすかもしれない、と連絡。
友人さんが行かなくても、話を聞かない厨は全然関係ない人を友人さんと思い混み、突撃する可能性もある。
579:577
07/06/07 17:12:14 N1CPMwwm0
レスありがとうございます。アク禁はしているそうです。
主催さんに連絡、というのは思いつきませんでした。彼女に伝えておきます。
突撃がある前に、急にアクセス数が伸びていたそうなので
もしかしてどこかで晒されていたのかな、と思って該当ジャンルの
同人スレもざっと目を通したのですが、特に祭り等は無いようでした。
図々しいですが、引き続き何かこう対策した方がいい、等ありましたらよろしくお願いします。
580:ネ困
07/06/07 17:12:49 llymeV160
というか、そのｷﾃｨちゃんにﾒｰﾙで答える前に、ｻｲﾄにいきなり文章載せたの？
だとしたら、火に油注いじゃったのかも。
どうせそのｷﾃｨは串さしてるんだろうから、串さしてたらｻｲﾄ見れないようにする。
大体、煽り目的の凸はこれで諦めるが、諦めなかったらIP抜いて灰汁禁。
もしくは、サーバ管理者と警察に24。
581:577
07/06/07 17:21:10 N1CPMwwm0
>>580
メールフォームからの投稿で、アドレスが無かったそうなんです。
なので、HP上にメルフォの方へ｢どなたかとお間違えでは？｣とレスしたそうで。
(反転しないと読めないようにしてあった。)
警察からは｢実際貴方に何かあってからね｣との返事、
鯖管からはテンプレメールだったそうです。
582:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/07 17:37:38 7u84VEN+0
鯖缶からのテンプレメールというのは、
プロバイダへの連絡だよね？
>メールサーバーが一杯になるほど何通もの
これはメールボムに該当するから、
対処なしというのは、ちょっと誠意がなさ過ぎるな。
ISPなら第二種電気通信事業者で、総務省への届け出が
必要だから、そっち系で苦情を入れられないか
調べてみたらいいかもしれない。
犯罪につながる行為で、対処しなかったということで。
イベント主催への連絡ほか、TOPに「○○さんと間違えている方がいるが、
自分は○○さんではない。非常に迷惑している。
それなりの対処を検討している」とTOPに掲載。
連絡ツールはすべて撤去（上記の理由で一時撤去しますと記載）。
相手は電波なので、リンクページは下ろした方がいい。
サーチなどの管理人には事情を説明しておく。
とりあえず、視界に入れない方向で対処し、しばらく様子を見ては。
TOPで勘違いした相手の名前を出すことで、
ジャンル内で心当たりある人に動きがあるかもしれない。
583:ネ困
07/06/07 18:01:57 EGYnYYro0
>576
ここで相談することはその友人には許可とってんの？
フェイク入れてるならいいけど
５年ぶりに活動再開／ゲーム系／先日オンリーのサークルリスト発表／
サイトの改装状況／ジャンルではオンリーワンカプ
等、微妙に友人を特定できそうな情報ばらまいてるって気付いてる？
584:ねこま
07/06/07 18:08:52 jnofVBm50
実は>576が粘着してる本人だったりしてｗｗｗｗ
…ってのは冗談だけど、好意で相談してても微妙に情報撒いてる感じはするから、
もうちょっと慎重になった方がいいと思うよ。
585:ネ困
07/06/07 18:14:32 uvskFRPV0
>>583
そんなわざわざ抜き出して書かなくても('A`)
慎重になれってのは同意。誰が見てるかわかんないしね。
なんにせよこれ以上実害ないといいけど。
586:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/07 18:59:58 64ya1AJXO
>573
前にどこかのスレで見た「サイトを移転して疑わしい知人全員に少しずつ違うアドレスを教える」
という方法を応用できないかな？
各ページの情報を微妙に変えて、スレに漏れたネタで犯人突き止めるの。
587:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/07 19:40:32 vQLFbkqM0
>>586
パスワード申請制のHPにする
希望した全員に一度にHPアド教えず、一人一人順を追って教えていく
パスワード申請が必要なHPの内容にふれた電波メール来た時点で、そいつが厨
って提案した件のことかな？
588:ネ困
07/06/07 22:11:49 CvFELceS0
知人に的を絞るなら、日常で交わす会話にトラップを仕掛けておく。
晒して叩くのに快感を覚えてるんだろうから、
厨が食いつきそうな話を違ったニュアンスで垂れ流すのが得策。
踊る馬鹿は大体、目論み通りの反応してくれるからスグ分かるよ。
ただし、この方法を取ると自己嫌悪に陥る事がある・・・
589:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/07 22:30:28 rJq1UVVI0
>588
たしかに気がめいる作業だね。
今の時点ですべて疑わざるをえない中、友人の潔白を証明するつもりでって思わないとやってられない。
>588のアイデアがいいと思う。
わざわざアドレス工作したら痛いと叩かれても弁解できなくなってしまいそうだし。
590:558
07/06/08 21:33:06 HCAmt7AU0
度々失礼します。
（前回同様、多少のフェイクが入る事についてはご容赦下さい）
相談の件ですが、犯人探しについてはスピード解決となりました。
該当の絵板の管理人様にメールをした所、すぐに返信を頂きましてその書き込みの削除と保管庫ログの撤去及び
参考に、と該当の似た絵の投稿の生IPを教えて下さいました。
認めたくはないものでしたが、古い身内（仮に「B」とします）のIPとぴったり一致した為
メッセで直に問い詰めたところ、最初は「弟がやった」等の言い逃れをされたものの
最終的に書き込み内容等の照合の末、絵板＋スレの書き込み等についても全てB自身がやったと認めました。
理由については、最初は私とBがジャンル内で目立たないﾏｲﾅｰｶﾌﾟ者であったため
自ｶﾌﾟを流行らせたくて同じｶﾌﾟ者の私を目立たせようとした、との事です…
しかし思った以上にスレが荒れて私がジャンルを出て行った為、同じジャンルに戻らせたくて
同じ様に私を装った書き込みを続け…結果、私は4回のジャンル換えを
余儀なくされた訳ですが、一度もBと活動ジャンルが被らなかったのでどんどんエスカレートしたようです。
Bはかなり前からの知り合いで、私より同人歴も長く一回り年上なのもあって度々悩みの相談にも
乗ってもらっていたので正直けっこう堪えました…。Bは私なんかより全然大手の壁常連なのですか
「Aの事は気に入ってたから私と一緒にやればもっと大きくなれると思って、有名にしてあげたかったから」
のような斜め上な言い訳をされて正直返す言葉がないです。30代よ…
メッセに共通の知り合い立会いの上で、もう二度とそのような書き込みをしない事と
今後私に関わらない事を約束させ、スクリーンショットを撮りました。
とりあえず平和は約束されたのですが、過去の汚名を晴らすためにもサイトには説明文を
上げるつもりでいます。これまでの事は全て別人がやっていて、やってた本人に認めさせて
解決済だという事も含めて、なるべく波風の立たないようにシンプルにお知らせして終わらせたいと思います。
甘いと思われるかもしれませんが、これ以上の騒ぎにしない為にもBの名前は出さないつもりです。
相談に乗って下さった方、背中を押して下さった方々ありがとうございました。
他の相談者の方々の問題もいつか解決しますように。
591:ねこま
07/06/08 21:37:51 w5Ag5d2m0
お疲れ様でした。
犯人がわかってよかったね。少なくともこれで今以上に書き込みをされる事もなくなったわけだし。
今のジャンルを楽しんでくれ。
592:ねこま
07/06/08 22:08:48 wsoPYQlp0
>>590
犯人は身内だったのか…('A`)乙
今回の事件のことは忘れて、これからはどんどん
新ジャンルで萌えを開拓していってくれ。応援してる
てかﾋﾟｺならともかく、大手が荒らしするのって心境が分からんのだが…
ひがみじゃないよな？かといって宣伝でもない気がするし。一体なんなんだ？
593: ◆O3OjL65Tgw
07/06/08 22:13:13 YDsgXECS0
>>590
超乙。身内でしたかorz
いい年して一体何を…厨に年齢は関係ないですねorz
これからは思いっ切り萌えを発散してください。
594:ねこま
07/06/08 22:19:04 4hoUf1OJ0
>590
ほんとに乙でした。
これからは楽しく活動を続けてください。
いい歳した奴の方が手に負えないってことか…
595: ◆72lgGPcTBU
07/06/08 23:31:29 MxVbq+790
純粋によかれとおもってやったんだろうなあ…。
いい迷惑どころか斜め上な行動なわけだけど。>>590超乙。
596:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/08 23:37:01 ir3zZnMd0
>>592
単純に上から目線で○○にして あ げ る って奴じゃないかな。
>590がいろいろ相談して苦しんでいても今はちょっと大変かもしれない
けど自分と一緒にやれれば絶対楽しいはずだからそれで帳消しとか
都合のいい事考えていたんでしょ。
事の本質には一緒にやれればば 自 分 が楽しいというのがあって
どれだけ>590が苦しんでいるかを見ても自分に都合のいい考えに
固執しているから全く理解しないんだ。
最後まであなたの為にやったのにと言ったりする。
>590
本当にお疲れ様でした。私も似たような目にあった事あったけど
その時日本語を話していても話の通じない人は存在するんだと
実感したし、相手が宇宙人に見えました。
今後の>590の同人生活に幸アレ
597:ねこま
07/06/08 23:40:27 6Y50gruy0
プチなんだけど相談させてください。
ナマモノで携帯サイトやってます。
開設して間もないころ、キリリクくれたことがきっかけで
相互リンクさせてもらうことになったAさん。
で、それが先日またキリ番踏んでくれて、リクもらったのはいいんですが、
今日来た拍手※の最後に、非常に返答に困る一文が。
「自分○○県（自分の住んでる県の２つ隣）住みなんで
今度遊びましょー」
今のジャンルはファン層が激しく若いので、
このAさんもおそらく（絵を見る限り）リア工、ヘタしたらリア厨かもしれない。
でも私はもうリア工時代なんかとっくに終わってる20代。
イベントで出会って仲良くなるならまだしも、ほとんど面識のない人からいきなり
「遊ぼう」と言われてもどうしていいやら。
最近のリアさんたちはこんな感じにフレンドリーなんでしょうか。
確かに携帯サイトだから、向こうからは携帯アドレス書いてくるんだけど。
（こっちが晒すのはPCアドまで）
リクもらう・相互した以外にほとんど交流がなかったのに
いきなりくだけた※の口調にも少しもにょったけど、
何よりこの文にどう返答すべきか（またはスルーすべきか）困ってます。
拍手※は一応全部日記で※返ししてるんで、このままじゃ日記も書けない…。
598:ねコマ
07/06/08 23:43:51 q0tDg7Ts0
何かﾅﾏﾓﾉで携帯サイトってだけで怖いんだけど･･･
599:ネコま
07/06/09 00:00:25 LT2Y6H0w0
>>597
ナマモノで携帯サイトって時点でリアホイホイになるのは分かり切ってると思うんだけど。
そしてその程度の※への返信で悩むような管理スキルなら全返信なんて止めた方がいい。
600:ネ困
07/06/09 00:11:57 uv6ojUIw0
ナマモノで携帯というのは一応置いといて。
リアは結構すぐに遊ぼうとか言ってくるよ。
「機会があれば。」「また今度。」「都合がつかない。」
「予定が未定。」「こちらから連絡する。」
を適当に使い分ける。
ネットだけじゃなくリアルでも好まない人からの誘いもこれで。
601:ねこま
07/06/09 00:16:41 ikmn4V3Y0
>597
大人同士の「今度飲みに行きましょう」と同じ系統の社交辞令に見えるが。
単に居住地域が近いのが嬉しかったんだろう。
「多忙につき時間が取れないのですが」とか適当に理由をでっちあげて
「もしも機会があればその時はよろしく」程度でさらっと流せばいいと思うよ。
602:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/09 00:23:10 p/BOL0tZ0
「機会があれば是非」といったままうやむやでおk。たいした意味のない社交辞令だ。
それから、携帯のキャリアアドつっても、10代～20代前半の若者は半年スパンで
飽きたからっつてどんどんアカウントを変えるものらしいから、サブアド感覚だと
思っとけば良い。
603:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/09 00:52:57 jEqmWKgT0
他の用件も書いてあったなら、そこだけスルーでも可では？
さらに言ってきたら、普通は600～602の書き方でいいと思うが、
相手が厨の場合は自分に都合のいいように変換するから注意。
「機会があれば是非」は変換率が高そうなので
やめておいた方がいいかも。
604:ねこま597
07/06/09 02:06:28 3Y3P0Tl10
アドバイスありがとうございました。
なるほど、これは社交辞令なんですね…
妙な変換されたら恐いので、603さんの意見を元にさらっと流してきます。
スレ汚し失礼しました。
605:ネ困
07/06/09 05:56:03 CPfu3Cjl0
その程度の判断もできないなら
ナマモノなんてやらないでくれ
ましてや携帯サイトなんてよ
606:ねこま
07/06/09 09:03:00 VdBSWMtr0
携帯で芸能ジャンルサイトって時点で相談者も厨。
ナマジャンル同人のルール調べて出直して来い。
607:ネ困
07/06/10 07:18:43 HBU6EH0P0
とりあえず携帯でﾅﾏﾓﾉはﾔﾒﾚとは言っておく
同ｼﾞｬﾝﾙ者に迷惑かけんなよ
608:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/10 12:24:03 dHSzAyB60
PCと携帯でナマやっている知人に聞いてみたが、
携帯でも有料サーバーなら検索避けや請求制・パス制などはしっかりできるそうだ。
609:ネコマ
07/06/10 13:38:14 LPAciyBiO
携帯向け無料鯖でhtaccessおけるのも見た事あるよ
パスワード制限だけなら出来るところは沢山ある
610:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/10 13:58:41 dHSzAyB60
>>609
無料のパス制限は、PCで中をのぞくことができるんだよ。
611:ねこま
07/06/10 14:02:41 LzlbDw+b0
これ以上はスレ違いにならないか？
専用スレがあるし、そっちへ移動して終了しようじゃないか。
次の相談者の方、どうぞ。
612:ねこま
07/06/10 14:26:54 XEL05T/l0
相談です。
ネットを始めた頃、若さゆえの厨行為で、神Aの親友Bさんに嫌われました。
（具体的に何をされたとかではなく、BBSやメールのレスが二行だけとか、そういう感じです）
悲しくなってAさんに相談したりもしたのですが、やはり親友同志というか
AさんにはBさん以上に嫌われてしまい、当時やっていたサイトを閉鎖しました。
数年経ち、自分がいかに厨だったか自覚し、恥ずかしくて死にそうです…。
私の今の神はBさんなのですが、相変わらずAさんとは仲がよさそうです。
過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
どうしたらいいでしょうか？今考えているのは下記の通りです。
・あの時の厨だという事を伝えた上で、普通に交流する。
・過去の事は黙っておいて、仲良しになってから実は…と伝える。
・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。
絵も文体もHNも、過去の私とは違っているので、バレたりはしないと思います。
他にいい方法をご存知でしたらお知恵をお貸し下さい…。
図々しいかもしれませんが、本当に今のBさんの人柄や絵が大好きなんです。
613:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 14:34:49 AhICXx8V0
>612
昔と違うと自分では思っていてもやはりバレると思う。
だから墓場まで持ってく気で、感想程度にした方が互いのためじゃないかな。
614:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 14:38:41 8dLFmA+g0
>612
>・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。
に１票。
たぶん先に伝えたら向うからCOされるだろうし、後で伝えるのもオフでしょっちゅう
酒が飲めるくらいな仲にならないと無理。
自分が脱厨できたのを認めてもらおうなんて思わない方が吉。
いじめと同じで厨行為をされた方の傷は深いよ。
万が一バレた時もCOされるのは覚悟しておけ。
615:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 14:39:25 4ntnYOoj0
>>612
悪いことは言わないからもうBさん側に関わろうとするのはやめとけ。
このまま「閲覧者A」に徹したほうがいいと思う。
一度ついた人間のマイナスイメージというものは、ちょっとやそっとで変わるものじゃない。
> 絵も文体もHNも、過去の私とは違っているので、バレたりはしないと思います。
絵も文も、自分じゃ変わったと思っても
傍から見たらほとんど変わってないということが多々ある。
それに当時の自分を隠してBさんと仲良くなれたとしても、
万が一バレたら今まで以上に嫌われることになるよ。
616:ネこま
07/06/10 14:44:52 BrRlNfZ10
>612
「相手のことが本当に大好き」なら
交流したいという自分の欲望より、相手の気持ちを一番大切にするべきでは。
素直に名乗って許しを請う以上は要求できないだろ。
他の二つは相手を余計傷つける可能性あると思う。絶対バレないなんてことはありえない。
「相手の絵が好きだから」仲良くしたいという欲望優先なら、
名乗らずに交流してみればいいんじゃね？
もくろみ通りに仲良くなれるとは限らないけどな。
617:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 14:50:30 upc3H0RU0
>612
案１。もしくは、サイトを開いてジャンル参入。Ｂさんに
わかるよう、当時のハンドルなどを使い、自分が変わったことに
気づいてくれることに、一縷の望みを掛ける（案４）のどちらか。
ここは、相談者の姿勢や内容に関わらず、相談に乗るスレではあるが、
失礼な手段や問題のある行為を容認するものではない。
案２・３は「Ｂさんを騙す」ことが前提となっており、とても勧めることはできない。
また、自分の願望を優先して、相手を思いやる姿勢ではないことから、
当時の問題行為がわかったにせよ、612の本質には同じものが残っており、
誠意のない手段により、Ｂさんにさらに負担のかかる結果になる可能性も高い。
神と崇める相手なら、負担をかけるような選択肢はでないはず。
個人的な意見としては、まだＢさんに許して貰おうなどというのは、
全然早い状態だということを自覚して、何もしないことを勧める。
618:ねこま
07/06/10 14:50:54 LzlbDw+b0
>>612
たいしたことじゃなくても、やっぱり過去は消えないよ。
向こうはどうしても良い気分にはならないだろうし、交流は諦めた方が良いとしか言えない。
バレたりしないだろう、そんな気持ちがある限りまた同じ行為を犯してしまうはず。
向こうから誘いたくなるような、作品を作れる人間になるくらいしか思いつかないな。
本当に好きなら、やはり一閲覧者として応援する、が最良の選択だと思う。
619:猫間
07/06/10 15:03:13 HW6PuqSJP
>>612
>>615に同意。
お恥ずかしながら、私は以前612の1と同じ事をした事がある。
結果は絵や文でない所からバレて、神は、疲れたと残してサイトを閉鎖。
Ｂさんを本当に大切な神だと思うなら、接触を持たない方がいいと思う。
絵や文じゃなくても612だと分かる要因は沢山ある。
620:ねこま ◆3lfyQkwYDE
07/06/10 15:03:25 Vdtl2DEK0
>>612
嘘をつき通すのもシンドイと思うよ。
遠くから憧れるだけで満足できないのなら、
告白して、あの時はご迷惑かけましたと丁寧に謝罪する。
個人的な話題には触れず、作品の感想だけを送る。もちろん丁寧に。
交流したいとか、擦り寄りを思わせる行為は堅く慎む。
自分語りは一切しない。絶対にしない。
その調子で感想だけを送り続けたら、そのうち好意を持ってもらえるかもしれない。
ただ、どうしてもBさんと交流したいと考える時点で、612は擦り寄り候補のような気がする。
そういう臭いを感じ取ってBさんは警戒しそう。
交流したいという気持ちを出さないのが一番なんだけどね。無理そうだね。
621:619
07/06/10 15:08:22 HW6PuqSJP
間違えた
×612の1
◯612の3
622:ねこま
07/06/10 15:12:59 WinCkJAN0
というか、「すでに仲良く交流してもらってますが、明かすかどうか」じゃなくて、
「ばれないと思うんで、これから仲良くしたいんですが」という相談な時点で
何にも変わってないと思う。
612は成長していない。
絶対ばれる。
623:ねこま
07/06/10 15:18:30 BuVMrGjy0
・あの時の厨だという事を伝えた上で、普通に交流する。
・過去の事は黙っておいて、仲良しになってから実は…と伝える。
・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。
選択肢がこれしかない時点であなたはまだまだだと思う。
厳しいかもしれないけど、すでに仲良しになれる前提がある時点で十分に厨要素を感じる。
624:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 15:26:21 mpLvOGta0
>>612
＞悲しくなってAさんに相談したりもしたのですが、やはり親友同志というか
＞AさんにはBさん以上に嫌われてしまい、当時やっていたサイトを閉鎖しました。
Aさんが「Bさんの親友だから」自分を嫌ったと今でも書いてしまうあたり
外部に理由を作ってる感じで精神的に成長してないように見える
バレた時に相手に負担がかかるような安易な手段を提示してきているのもそれに拍車を掛けている
そんなにBさんが好きなら、今の612だったらやっぱり影からそっと応援が一番だと思うよ
じゃなければ>>617の案４を実践して、相手から変わったんだと思われるように努力するのがベターかと
625:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 15:47:23 nIwlvEj50
>>612
AさんがいなければBさんは許してくれると思ってない？
612を読んだ限りではそういうふうに見えるんだけど。
そんな考え方で許してもらおうったって無理だよ。
そもそも最初に612のことを嫌いになったのはBさんみたいだし。
＞過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
って、Bさんにはまるっとお断りをする権利があることを忘れるな。
1番目は嫌いな奴に接触されて嫌な思いをするだろうし、
2、3番目は騙してるんだからその時点で「仲良くなる」なんて論外。
最後の三行なんかをみても、悪いけどあなたが脱厨してるとは思えない。
合宿所なんかでよくみる典型的な厨の思考パターンに近い。
接触しないのがベストだと思う。
どうしてもというなら、Bさんが声をかけてくれなくても決して恨まないという前提で
>>617の案4。
626:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/10 15:56:59 SV+g4an/0
>>612
＞過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
まず許して貰えると思っている時点で間違っているよ。
過去にも何回か似たような相談が来てるから、過去ログ読んでごらん。
他の人の事例を読むと客観的になれるんじゃないかな？
そういう相談は例外なく、文章から脱厨してないのが見て取れる。
627:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 15:59:04 RXpsZkdn0
厳しい意見が続く中、さらに厳しい意見で済まない。
「謝罪」は許してもらうためにするものじゃないぞ？念のため。
謝られたからといって許す筋合いはない。
そして数年前のことがあろうとなかろうと
あなたがBさんと仲良くしたいと思うように
Bさんもあなた（612）と仲良くしたいかどうか、選ぶ権利はある。
いきなり仲良くしようとかせず、まずはいちファンとして
感想など送ってみてはどうだろう。
今のあなたからのコメントを、Bさんは喜ぶかもしれないし
以前のことを思い出さないまま、かつて感じさせた不快な印象をふたたび与えるかもしれない。
とりあえず、Bさんに限らず
仲良くしたい＝仲良くできるわけではない。
何ごとも自分の気持ちばかりを意識せず、冷静に行動できるよう心がけましょう。
628:612
07/06/10 16:15:45 XEL05T/l0
沢山の御意見ありがとうございます。
Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…？
今のHNで感想は送っていて、暖かいお返事を頂いているのですが、
擦り寄り…と思われていたら悲しいです。
>>624>>625
Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
御不快になったのでしたらすみません。
>>626
厨時代、決定的な行為をする前のBさんはとても優しく接してくれていたので
許して頂けるんじゃないか…と思っていました。
Bさんの負担になる事はしたくないので、>>617さんの４案で行こうと思います。
あまりサイト巡りをしない方みたいなので、自サイトからリンクを貼るのと、
解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら大丈夫でしょうか？
仲良くなった時の事ばかりを考えて、冷静さを失っていたみたいです。
合宿所と言われてはっとしました。
少しだけ、合同サークルやBさんの仕事（交流を断っている間にプロになられた）を
手伝う事を夢見ていましたが、痛い妄想だったみたいです。
気付いて貰えるか解りませんし、Bさんと仲良くなれてもAさんの問題がありますが、
まずは少しずつアピールする事から考えます。
いつかAさんぐらいBさんと仲良くなれればいいんですが…。
ありがとうございました。
629:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:20:02 xoPY8+CW0
>>628
ていうかおまえ1％も更正しとらんがなｗｗｗｗ
今でも十分激痛な厨ちゃんですよ
630:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:22:03 NWL2DAlj0
>>628
「もう厨じゃない」と言ってる今でそんなにｱｲﾀﾀﾀなら
当時の基地外っぷりはそりゃもう目も当てられないんだろうな。
「穏和なBさんをそこまで怒らせたおまえが悪い」
うん。全くその通りだ。
4どころじゃなく今後一切関わるな。
631:猫間
07/06/10 16:23:45 9sJAGE150
>>628
私がBさんだったら間違いなく鬱陶しい。うざい。気持ち悪い。
だって過去に自分がNOを突きつけた相手が
正体を隠して再び接近してきているってことでしょ。
＞解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら
っていう思考回路そのものがもう異常だよ。厨のまま。
アピールするな。
Bの前に二度と出るな。
そんなに好きなら関わりを持たずに遠くからそっと応援するだけにとどめろ。
ていうかBさん逃げて！超逃ｇ（ｒｙ
632:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/10 16:25:57 SV+g4an/0
＞「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と一方的な嫌われ方
これ違うっしょ。
Aは話を問題の聞いてあなたが悪いと思ったから
そういったまででしょ。
633:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:29:03 9WjtQPWz0
皆とはちょっと意見が違うけど・・・。
今は厨じゃなくても、過去が厨なら付き合わない人もいれば、
過去に厨でも、今厨でなければ付き合ってもいい人もいる。
そのへんの考え方は人によって違うだろう。
>>612の一番の問題は、過去に迷惑をかけたと知りつつ、Ｂさんが神だからって意識して仲良くしようとしていること。
そういう擦り寄り的なことをする人が、過去にアイタタだったと分かった時は致命的だよ。
更新に感想を言ったりとか、自然に少しづつ今の自分に興味を持ってもらおうとは思えないのかな？
それで過去の厨だとバレた時、不審に思われた時どう判断するかはＢさん個人が判断すること。
何にしても避けられてると感じたらすぐに退く。これは肝心だけど。
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/10 16:34:22 iTb0xAyX0
合同誌、ぐらいならまだしも
合同サークルにﾌﾟﾛとしてのBの仕事に関わりたいだの
親友のAさんなみにBさんと仲良くなりたいだの
神にお近づきになりたいの範疇を超えてるよ…厨どころじゃなく怖いよ
635:ねこま
07/06/10 16:34:49 t+PG6mzo0
交流したいと思うこと自体は悪くないと思うよ。
だけど、相手は過去自分の厨行為が原因で傷つけた相手だということを忘れずに。
これを理解して、仲良くしたい、交流したいを匂わせたメールを出したらダメだ。
まずは一閲覧者として、相手にとって良い閲覧者だと思ってもらえることを目指そう。
Ａさんと同じくらいＢさんと仲良くなりたいなんて、今は考えちゃだめだよ。
親友同士の仲に入っていくにはまだまだまだまだ…全然早い。
そんな日は来ないものと思って感想メールを出した方がいい。
636:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:36:27 uNXuKyAIO
Bさんってプロなんだ…仲良くなってお仕事お手伝いとかどう見ても擦り寄りです、本当に（ｒｙ
閲覧者に徹するのがいいと思うけどね
637:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:36:49 upc3H0RU0
>612
叩かれ気味だが、最後のアドバイス。
4を実行するなら、自分からは何も求めないこと。
リンクも、足跡もやめておき、向こうが気づくまでは何もしない。
リンクは「あなたが好きです」という意志表示ではあるが、
この場合、同じことを繰り返すのでは、とＢさんは怖く感じるだろう。
612が愛情を持ってジャンルの更新をし、昔の自分と同じような
人がいても誠意を持って対応していれば、いつか、
Ｂさんが気づいてくれることもあるかもしれない。
そして変わった612を許してくれるかもしれない。
そのくらいの期待しか、今の612には持つことは許されないと思う。
自分のした過去を変えたい、償いたい気持ちはわかるが、
それはＢさんに対しては、まずできないことだ。その痛みをよく味わって、
612は教訓として、覆水は盆に還らないし、人間の出会いは一期一会なのだと
いうことをよく理解して、今後の人間関係に活かすこと。
そうしれば、それが、いつかよい結果になることもある。がんばれ。
638:ネ困
07/06/10 16:39:48 GR6+lA5ZO
>>633
いや…合同ｻｰｸﾙだの仕事を手伝いたいだの、挙句はＡさんと同じくらいＢさんと仲良くなりたいだの、
現在進行形で厨だ、痛いというより怖すぎる
仲良くなりたいと思うのはいけないことじゃないけど、この場合だけは「いけないこと」どころか「最悪なこと」だと
断言できる
639:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:40:24 RXpsZkdn0
>628
……なんか真面目に答えた自分が馬鹿に思えてきた。
>Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…？
あなたはかつてBさんに不快な思いをさせた。
それは事実で、決して消えることはない。
万に一つ、許してもらえることはあっても、相手は過去にあったことを忘れるわけじゃない。
ここまできつい例えを持ち出したくはなかったが
痴漢を働いた男に
「激しく反省した。友達でもいいからから付き合ってくれ。」
なんて言われて頷く女がいるか？
あと、あなたはBさん経由でAさんに嫌われたと思っているようだが
相手を馬鹿にするのも大概にしたほうがいい。
他人から聞かされた評価を鵜呑みにして、毛嫌いするとか
どこの小学生だよ。
Aさんにはちゃんと耳も目もある。
ましてや、612が直接Aさんに接触してBさんとの仲介を頼んだのなら
Aさんは自分の目で612を見て、判断している。
>今のHNで感想は送っていて、暖かいお返事を頂いているのですが、
>擦り寄り…と思われていたら悲しいです。
>少しだけ、合同サークルやBさんの仕事（交流を断っている間にプロになられた）を
>手伝う事を夢見ていましたが、痛い妄想だったみたいです。
擦り寄り以外のなんだと言うの？
あと、普通の管理人は決定的に痛いコメントでもない限り
「暖かい」レスをする。「礼儀として」。
640:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:42:51 uNXuKyAIO
612自身が自覚してるかは知らないけど、Aさんのことが邪魔で嫌いでしょうがないんだね
Bさんと仲良くなれてもAさんの問題が～とか、自分が一方的に嫌われてるかのような言い方とか
大好きなBさんの親友で、隙あらば成り代わりたいんだろうが…無理だと思う
641:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:47:55 dorrb4KK0
この段階（ただの閲覧者）で合同誌ってだけでも図々しいのに！！！！
合同サークルに仕事の手伝い！？
寝言は寝て言え。
おまえはそんな夢を見る前に現実を見ろ。
現実の自分を客観視しろ。
話はそれからだ。
642:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:48:48 nIwlvEj50
自分625だけど。
＞Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
＞「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
＞一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
＞御不快になったのでしたらすみません。
不快になったんじゃなくて、その考え方がおかしいと言ってるの。
どこがどうおかしいじゃなくてなにもかもがおかしい。
自分がおかしいこと言ってる自覚ある？
あるなら少なくともそういう発想をしなくなるまでは近づくな。
ないなら今後一切近づくな。
＞Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…？
思うだけならいけなくはない。
でも、それを口に出したり、実践してしまうのが厨。
643:ねこま
07/06/10 16:53:05 aNuONJRP0
どうか釣りでありますように。
久しぶりに真剣に思った。
644:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:54:29 9WjtQPWz0
>>638
書いてる間に>>628が投下されてた。
確かにこれは、誰が見ても現在進行形で厨だね。
645:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 16:55:59 uCKP0CXB0
>>643
いや、案外こういうヤツはリアルでもいる。
一見地味で目立たない化粧気のないタイプで
気が弱そうな丁寧な口調でとんでもねえ要求を押しつけてきて
相手が思い通りになるまで地味に言い続けるかんじ。
646:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 16:55:59 3/pWIxWe0
今でも厨なのに、当時やらかした厨行為ってどんなんだ・・・
想像するだけでおそろしいわ
647:ネ困
07/06/10 16:58:57 HNwbadDk0
むしろここに相談すべきはAさんやBさんだと思った
もしくは合宿所
どっちにしても超逃げてー
648: ◆72lgGPcTBU
07/06/10 17:02:26 O1NTmoyQ0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
649:ネ困
07/06/10 17:04:37 HNwbadDk0
追加
>>628
交流は「断っていた」んじゃなく「断絶されていた」んだよ？
そこもちゃんと分かってる？
650:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 17:06:04 xz/jwuSO0
相談者も帰ったので次のネタどうぞ
651:ネ困
07/06/10 17:08:14 x++kNELi0
>>648
>あまりサイト巡りをしない方みたいなので、自サイトからリンクを貼るのと、
>解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら大丈夫でしょうか？
まだ締めてもいないし諦めてもいないようですが…＿|￣|……○
652:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 17:10:52 fOY/j7Wn0
>>628
誰かと仲良くなりたいと思う事は悪い事ではない。でも、それは
612だけが楽しい事じゃないし、思い込みを押し付ける事でもない。
温和な人というのは対人関係において自分がまず我慢してしまう人
だと思った方がいい。言いたいことを我慢して他人が不愉快な思いを
しないように常に応対しているからストレスも溜まりやすい。
612はＢさんと仲良くなれば自分が楽しくなる事ばかり考えて
Ｂさんが楽しくなる事を考えてないでしょ。自分が楽しいからＢさんも
楽しいはずだと考えてないか？
そして、別ＨＮで感想を貰って温かいコメントを貰ったからって
過去をＢさんが許したわけじゃないし、穏やかな人ならなおさら
敵意を向けられた訳じゃないのにイキナリ厳しく応対したりしない。
つまり612はＢさんの穏やかさを自分の都合の良い方に解釈している
に過ぎない。
４案というのはＢさんを楽しませる案であり、612が楽しくなる為の案じゃない。
自分はＢさんに接触するのを我慢しても、いつかＢさんが萌えるような
作品を生み出せるように頑張れ。自分は辛くても大好きなＢさんに楽しんで
もらえるように頑張れ。
多分そのくらいの気持ちがないと今の612が変わるのは難しい。
653:ねこま
07/06/10 17:11:07 oT1GFWQv0
＞Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
＞「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
＞一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
＞御不快になったのでしたらすみません。
これってさ、
「それだけ貴方は酷いことをしたんだよ？」
って意味じゃないの？
それをAさんがBさんの話だけをきいて一方的に自分を嫌ったと思いこんでいるっぽくて嫌だ。
ちなみに、自分がBさんの立場だったら即閉鎖してでも貴方から逃げたいと考えるだろうな。
厨っていうか、正直気持ち悪い。
654:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 17:11:46 CEJoW7on0
>>651
まあこの手のやつは誰になんと言われようと
自分がやりたいことをするだけだから。
AさんBさん逃げてー
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ
でいいんじゃないか？
655: ◆72lgGPcTBU
07/06/10 18:09:37 O1NTmoyQ0
>>651
最後ありがとございましたで締めてたから
相談も締めてたと思ってたよ・・
656:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 18:11:51 n07AG9vB0
813 名前：すさ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 18:04:01 ID:XEL05T/l0
神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
何であんなに叩かれなきゃならないんだよ…すさむ。
657:ねこま
07/06/10 18:21:15 6tFOl5reO
ﾜﾛｽw
658: ◆72lgGPcTBU
07/06/10 18:23:00 nkfGzv0D0
処置無しとはこの事か
659:ねこま
07/06/10 18:28:21 uxAofK900
>>神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
仲良くなれそうって部分がすでに妄想。
>>そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
妄想で留まるのならな。
>>何であんなに叩かれなきゃならないんだよ…すさむ。
理由がわからないうちはあなたは厨を脱出できない。
660: ◆72lgGPcTBU
07/06/10 18:31:52 sGAkM3p00
>656見て分かった。
XEL05T/l0は自分の行動で相手がどう思うか？って考えが欠如してるんだな…
だからＡＢに嫌われ、ここでも叩かれる。
こういう人は、人と関わりを持とうとする前に自分を成長させる方を優先しなよ。
661:ねこま
07/06/10 18:33:28 Lq8HtezS0
これ以上は絡みへﾄﾞｿﾞｰ
662:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 18:33:46 mpLvOGta0
一応真面目に応えた自分がホント馬鹿みたいだ
＞そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
そりゃ妄想ならしてもいいが、Bさんに既にアピってる時点で妄想でもなんでもないだろうが
リアルで凸って相手を騙しつつ擦り寄ってる行為だと気づけ
＞神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
仲良くなれる可能性があるのはお前じゃない
仮面を被った「お前以外の違う人間」だ
最初から好かれようと考えてる時点で図々しいわ
663:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 18:35:13 mpLvOGta0
スマン、リロ不足だった
次ドゾー↓
664:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 18:36:53 mMGWjwFF0
>>656
さすがに妄想を相談したら叩かれて当然じゃないか？
my相談。ちょっと612に似てるかもしれない
・神と総勢10人ぐらいで合同誌を作ることになった。〆切は３月末だったけど、自分も含めて
数人提出が遅れ、４月下旬に原稿がすべて揃った状態。
・合同誌なので手伝わせて欲しいとはしつこく言ってたし、手伝ってねって
話もあった。
・神とはちょっと色々あって以前は仲良かったけど今は気まずい状態。合同
誌の話は気まずい状態のなか持ち上がったので、神が主催を引き受けたの
はとても意外だった。
・５月初旬に「発行が遅れてますがお待ちください」というコメントを残し
神とは連絡が取れなくなった。何度も無理しないで手伝わせて欲しい旨、
優しい調子でメールしてるが返事は無い状態。
・先月中旬に事務的な調子で「月末までに進行状況の報告を、参加者全員に
分かる形で報告お願いします」とメールして「了解」と返事は来たが、報
告はなし。報告を促すように週に１回ペースで２度メールするもその後は
無しの礫。
・神が管理しているサーチの登録作業はやってるようなので、ネットにアク
セスできない状況ではない模様（実際、〆切後に大幅なリニューアルを
している）。
・神の日記は先月中旬で止まっておりサイト更新は１月でストップ中。神の
ジャンルに対する愛(?)は薄いのか濃いのかよく分からない。というか、
自分はもう醒めてるのではと危惧している（けど幸運営は熱心なので謎）
私はどうしたらいいかアドバイスください
１）主催に任せて放置する。相手のプレッシャーになるメールなどは一切やめる。
２）他人の迷惑を顧みず自分の心の健康のために参加辞退を申し出て原稿はwebにアップする。
もしかして自分は限度を超えて催促しているでしょうか？
665:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 18:52:20 U3pNirhn0
合同誌だったら、費用も分担？
３月下旬の締め切りは、印刷所の締め切りもあっただろうし、
神自身の予定もあっての締め切りだったとおもう。
相手が何している人なのかは分からないけど、
「作業ができる」時間が取れるのが４月中だった可能性はないのかな。
締め切りを一月おくらせてしまったせいで作業が遅れているのか、
それとも神自身の事情のせいで遅れているのかは、
ここで何考えても妄想でしかない。
とりあえず664も原稿を遅らせてしまった点もあるから、催促はやめて
664以外の参加者が問い合わせて
どう返事が来るかもあるんじゃないかな。
どのイベントあわせなのかも大きいし。
666:ねこま
07/06/10 19:07:27 P74mYPl30
>>664
ごめん。ちょっと質問。
１．合同誌の計画が持ち上がり、神が主催になることに
２．少々遅れたが全員の原稿はそろった
３．なのに神が編集してくれる様子が全然ない、かつ連絡もない
４．神はネット生活や健康に問題は無い模様 でオケ？
各人の原稿は今、各々の手元にある訳？ 神の手元にあるの？
664は合同誌の他のメンバーたちとは連絡取れるの？
他の人たちは神の態度どう思ってるのかな
神に親しい人から神の様子を聞いてもらうのが一番だと思うけど。。
とっくにしてたらゴメ。
667:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 19:13:46 mMGWjwFF0
664です。
・費用は折半のはずですが、料金が出てないため実際に振り込むなどのアクションは、
これからの状態です。
・デジタル入稿なので、漫画担当は画像データを、小説担当はテキストデータで
提出済み。神からは「原稿全部揃いました。これから作業します」という連絡
はありました。
・編集してる様子はありますが、日記で一行「なんとかなりそうです」程度
で、それが最後の日記です。ネット生活で問題があるかどうかは分かりま
せんが、管理してる幸の承認作業はやってます（色々耐えられなかったの
で幸抜けしました）
・当初の発行予定は４月でした。現在の告知ページには原稿が揃った段階で
一度５月発行と記載の変更がありました。（←自分的にはここが気になる
ので告知サイトのリンクは外してます）
・イベント参加予定はありません（通販ONLY）
・自分が催促してるのは、「どういう状態（発行が無理なら無理でもいい）
か教えて欲しい」という部分で発行そのものは催促していません。
余裕で〆切守っていた他の参加者は日記に「連絡来ないけど私ハブにされて
ないかしら」みたいなことを書いてました。必死に連絡とろうとアクション
してるのはどうも自分だけの模様です。
668:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 19:40:07 vtq6hMau0
なんつーか突っ込みどころもあるような。
1.原稿〆日より提出が遅れた
2.何が耐えられなかったのか不明だが神運営の幸を抜けた
3.告知サイトのリンクを外した
正直この時期に２・３をあえてやる必要があるのか？
合同誌を発行してから２をやるならともかく、一緒に活動している最中で
これやられたら、神じゃなくても第三者的に感じ悪いと思うのだが。
３も同じく、何もリンクを外さなくても「遅れています」の一言添えて
おけばいいだけの事のような気が。
気まずい関係の中、原稿〆切も破って、幸抜け・告知リンクはずし。
プラス催促メール。
勿論参加者含め、第三者に見えるような告知アクションを起こさなさい神も神だが
上記3点は正直もにょる。
神擁護はするつもりはないが、664はちょっと配慮が足りない部分もあると思う。
とりあえずしばらく様子見、それでもアクションが無くこれ以上待てないとなれば
参加者と相談してメールするとか？
出来れば664本人じゃなくて他の参加者の方がいいかもな。
669:ねこま
07/06/10 20:16:28 kcYe0gS00
>>664
限度を超えた催促に思える。
気まずい仲が前提で
・参加者の都合で予定よりひと月遅れの４月末に原稿が揃った。
・５月初句に664は神に「手伝わせて欲しい」と何度もメール送信（返事なし）
・５月中旬に664は神に「状況報告を参加者全員に報告お願いします」と事務的なメール送信。（了解と返事が来た）
・週１ペースで２通、報告を促すメール送信。（返事なし）
上記のメール送信をしながら
・神運営の幸から脱退
・合同誌告知サイトへのリンクを撤去
参加者に状況報告をしない神にも非はあるが、664の行動は怖いよ。
５月入った途端にどんだけせっついてるんだ。
当初の予定がひと月狂ってるから、発行が６月にずれ込んでもおかしくない。
まだ様子見でいいと思う。
つうか、客観的に見て神と664の仲はえらいこじれてる。
670:ねこま
07/06/10 20:30:52 t+PG6mzo0
幸の管理をマメにやってるのが気に入らないように見えるんだけど、
（合同誌に関する情報は何も出さないのに、幸管理してるのが蔑ろにされてる
気がして耐えられなかったんだよね？）これは自分と自分たちの
合同誌仲間だけでなく、関係ない人に関することだからやってるんだろう。
個人的には〆切り破りをして、催促メール出しまくりつつ、幸抜けは
他の人と同様やり過ぎのように思う。縁を切りたがってるようにも見えるし。
他の人は〆切り破りで神に迷惑を掛けたことが分かっているから
そんなにせっついていないんじゃないかな？
とりあえずは来月頭くらいまでは様子見をしたらどうだろう。
自分も〆切りを一月破ったんだから、神も5月末までに状況説明してください
メールの〆切りを一月破っても仕方ない、くらいの心境で。
671:ネコマ
07/06/10 22:27:03 LqsuSDww0
サイト運営はマメでサーチほったらかしよりは良いだろうに。
664はもうその合同誌から抜けた方が良いと思うよ
正直、664の言うことは正しいが
やっている行動は厨行為に傾いているよ。
集めた原稿を半年や1年ほったらかしてまったく連絡がないというのならまだしも
原稿がそろってまだ1月ちょっとだろ？
アクション起こさずにあと一ヶ月は黙って待ったほうがいい。
待てないなら合同誌からは抜けた方がいい。
672:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 23:09:06 mMGWjwFF0
664です。
色々的確なアドバイスありがとうございました。
実際気分は凹む一方で、先週自サイトは休止状態宣言したところです。
相手のテンションを下げちゃいけないと思って>>669の前半部分をするの
ですが実際自分のテンションは下がりまくりなので>>669の後半みたいな
行動をしてしまった点は否めません。
６月末までは自分も行動は起こさないようにしようと覆います。で、
先方のリアクションがなかったら、自分の心の健康のため（と周囲
に余り迷惑を撒き散らさないよう）に企画から降りようと思います。
アドバイス有難うございました。
673:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/10 23:10:23 mMGWjwFF0
>>672
×覆います
○思います
674:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/10 23:56:41 tWzmllJE0
何度も何度もメールでせっつくのは十分テンションさげる行為だと思うよ
なんでそんなにダウナーなんだかわからないけど、まあ乙
675:ねこま
07/06/11 01:04:45 xpXZzsux0
すみません。お手数ですが、皆様の知恵をお貸し下さい。
約４０話にわたる二次小説をＰＣサイトにて連載しています。
最近ハ/ム/スター島の携帯サイトにて、自分の小説全てを転載されているのを発見しました。
転載した小説を削除して欲しいのですが、掲示板やメールもなく、本人に直接連絡を取ることができません
（ＩＤ＝●●で、URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)●●の方法で呼び出そうとしても無理でした）。
ここ一週間サーバ管理者にメールをしても、何の反応もありません。
現在自分のサイトには、相手を特定せずに
「無断転載しているサイトを見つけた。創作意欲が削がれるのでやめて欲しい」と訴えてはいるのですが、
問題の転載サイトはそのままです。
これ以上こちらが出来ることはないのでしょうか。
676:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/11 01:23:37 I6ZiDx4h0
会社への連絡
→そこの管理会社名を調べたら、株式会社だったから、
まともな会社なら担当者がいるはず。
本社ドメイン情報またはそのサービスのドメイン情報を調べて
本社に連絡することもできるよ。
ただし、本社サイトは動いていないようなので、返事がないことからも
実質稼働していない可能性はある。その携帯サイトのドメイン登録期間が
今月で切れるので、もしかしたら何もしなくても消えるかもしれない。
様子を見るという手もある。
相手のサイト
→まずＰＣサイトがないか調べた？ リンク検索などをして確認してみる。
もし本館としてＰＣサイトがあったら、そこから連絡できるかも。
自分のサイト
→連載中だったら、しばらく次の話のＵＰを控える
相手がＰＣサイトを持っていなさそうだったら（携帯で閲覧しているようなら）
携帯のアクセスを禁止する、とか。
もしくは、はっきりリンクして、サイトＴＯＰで迷惑であると明記する。
相手をあぶり出せるかもしれない。その場合、ある程度対決しなくちゃいけない。
これはどこまでやるかによる。
解析は入ってなかったら、入れた方がよいと思う。
677:ネコマ
07/06/11 08:58:01 sFI4ox0C0
>672
672はその合同誌に思い入れはないの？
ﾇｹﾞｰ出したいけど主宰がそんな状況なら、まず他のメンバーと連絡を取って
返信期限をきめて連絡→他に主宰を立てて発行したくなるな。自分なら。
ﾃﾝｿﾝ下げるような事をするな、みたいなレスが続いてるけど
・自ら主宰を買って出たのに料金や進行状況の連絡がない
・発行日をメンバーに連絡もなしに勝手に変更
・問い合わせてるのに返信がない
これだけでも主宰としてどうよ？って思うけどな。
５月発行予定って主宰が自分でサイトに記載したんでしょ？
なら672が、５月が６月に変わったり問い合わせても返事がない
→ちょっとどーなってんの？って連絡してもおかしくないと思う。
（でも週に二通は送りすぎ）
672と神の関係が拗れてようがメンバーの数人が締切を破ってようが
原稿がデータだろうが、
一度決まった事の責任を果たしてないって意味では関係ないでそ。
主宰するのが嫌になったんなら降りりゃいいだけの話しだし。
678: ◆72lgGPcTBU
07/06/11 09:32:23 4tFzK3Js0
>677
正論だが。
672が主宰と確執がなくて、〆切も守っていての行動なら（メールでの督促）、
誰も「テンション下げるようなことするな」とは言わないと思うよ。
679:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/11 11:25:20 y6YxLE4z0
>>677
672は五月の段階で問い合わせてるよ。
あと週に一回、二度ってのは
週に二度じゃなくて週に一度を二週間やったってことでしょ。
680:ネコマ
07/06/11 13:31:29 f4M6f+Zd0
>>675
同じような携帯サイトと戦った経験がある自分から言えば、ほぼ不可能。
できるのは、しつこく通報を続けることくらい。
後は、ﾌｼﾞｺられる可能性100%だが、ハムのサポート掲示板で、
そのサイトを名指しして無断転載を訴え続けること。
ああいう厨ちゃんは自分の評判が落ちることを何より嫌うから、
見える範囲で自分の厨行為を非難されることを嫌がる。
ただし、その場合、相当HP削られることを覚悟した方がいい。
最後の可能性は時間に任せるﾊﾟﾀｰﾝ。
ハムのサイトは管理人が一年以内に飽きてやめるパターンが多いから。
681:675
07/06/11 13:32:07 9AB6OeIj0
>>676
ありがとうございます。
こちらと致しましては、解析をインデックスとトップのみ設置、現在は小説の一時更新停止をし、簡潔な説明をトップに掲載しています。
相手はどこにでもある簡単なＨＮ（例：花子）を使用し、問題の携帯サイトはどこにもリンクせずされずで、孤立している状態です（大型サーチエンジンには引っかかります）。
上記の理由から、ＰＣサイト等の細かい情報は掴みにくい状況が続いています。
携帯サイトのドメイン登録期間が切れるのであれば、しばらくは携帯からのアクセスを禁止。
最終手段として、相手先のサイトをリンクして警告しようと思います。
ハム/スター島のドメイン期間が今月で切れるとは知らず、サーバに問い合わせても反応はなく、問題の株式会社のサイトが表示できなくて困っておりました。
このまま泣き寝入りかと思いましたが、本当に助かります。
改めて、丁寧なお返事ありがとうございました。
682:ネコマ
07/06/11 15:56:11 9ft4ZmKb0
>677
発行予定と発行は全然違うよ。
予定は未定。
5月発行と明記してあって5月中に発行してなければ
問い合わせしてもおかしくはないだろうけどね
683:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/11 16:18:25 UN7MfDq60
>677
まあお前さんは主宰の無責任さを追及すべきじゃないの？
と言いたいのだろうが、ぬっちゃけそれを>672が過剰に追及できる
立場ではないって話なんだよ。この場合は。
＞ﾇｹﾞｰ出したいけど主宰がそんな状況なら、まず他のメンバーと連絡を取って
＞返信期限をきめて連絡→他に主宰を立てて発行したくなるな。自分なら。
正直これ引いた。
684:ネコマ
07/06/12 03:17:44 6FWZmS/s0
現在のところ困ったまではいってない内容なので、スレチだったら、すみません。ふさわしい
スレがあったら、誘導お願いします。
二次文字サイトをやっている。ジャンルは多岐にわたっているが、中に世界的ベストセラーの
海外文学もある。その文学の二次は海外でも盛んで、こちらもよく読んでいた。
今日、メールで海を挟んだ大陸の方から、私の作品を翻訳して、その人のmsnに載せても
いいかという問い合わせがきた。礼儀正しく、日本語もほぼ完璧。私が書いたということと（二次
の著作権は私にあるということ）、私のアドレスもトップの載せるという。
載せたいといっている作品は二作。一つは長編オフ作品で、サイトに載せているのはそのサン
プルで、まだ在庫があるので、断るつもりだが、もう一本は短編。こちらをどうしようかと考えて
いる。
とかくいい噂は聞かない海を挟んだ大陸の方が多いが、この海外文学作品の二次はそこでも
盛んで、なかなかいい作品を書く人もいて楽しませてもらった。
なので、どうしようか迷っている状態。同じようなことがあったよ、という方がいたら、ご意見を
聞かせてください。
685:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/12 03:40:26 Tx70HIHn0
>>684
自分で翻訳して自サイトにアップ、リンクするのは構わないよ、とするのは
ダメなの？
686:ネコマ
07/06/12 03:52:23 6FWZmS/s0
>>685
世界でも１，２を争う（らしい）難しい言語なので、こちらが翻訳するのは無理です（英語圏でも
あやしい）
687:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/12 04:35:07 TDp/ZKEk0
>>686
それならその人が翻訳したものを>684のサイトに載せたらどうよ。
この場合、相手のｍｓｎに載せるのはＵＲＬだけだから公開終了の
タイミングとか、いろいろ自分で対処できる。
扱いとして翻訳と転載を許可するんじゃなくて、翻訳した頂き物を
サイトにうｐすると似たような感じかな。トラブルが起こるとしたら
それに類似するものじゃないかな。
個人的には二次では版元が許可すると特に明言していない場合は
三次になりそうな事まで手を広げない方がいいと思う。
688:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/12 09:00:02 FORiAYqw0
こういう相談の時は、相手の国によって対応も変わってくるから
はっきりと国名を書いたほうがいいと思うのだが……
中国もアメリカ合衆国もオーストラリアも、
「海を挟んだ大陸」の国だよ。
相談者にメールを寄越したのは中国の人なの？
自分は北米の人かと途中まで勘違いしていた。
689:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/12 09:30:19 LgkjHduI0
二次が盛んっつーから台湾かとｵﾓﾀが
690:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 09:56:04 /oaKGuJ40
国によって対応が違うのは同意だが、最近は、中華印の人でも
「転載は駄目」「作者（二次の）に嫌われるよ」とか話していたりもするので、
その人は、日本のマナーをわきまえているのかもしれない。
ただし、それでも「海外の人なので、感覚が違う可能性はある」という前提で、
翻訳された場合、向こうはもちろん「翻訳作品の権利」は主張してくると思う。
（つまり、公開して見せたい、みんなに教えたいという最低限のことは）
これは悪意とかではなく、もともと、そういうつもりだから当然だろう。
利害が一致している場合はいいけれど、そうでなくなったら、意見が変わるかもしれない。
例えば、864が閉鎖したいときとか。864が、そうなった場合に翻訳作品をどうしたいかによる。
・翻訳したら関係ないので、どうでもいい
・翻訳していても自分の作品なので、閉鎖時に残したくない
・また、その管理人はOKでも、他に無断転載するような人が多いお国柄か。
その場合、対処できるのか。
トラブルを想定して、そのときにどうしたいかによって決めたら？
691:ネ困 ◆72lgGPcTBU
07/06/12 15:43:18 IwojdRBV0
微妙な相談です
オンで知り合い、オフでもお互いの新刊をやり取りするようになった
知人がいます
※私は虹、知人はオリジのファンタジーでお互い字書き
昨日、その人から新刊が送られてきまして、開封したら…
新刊と一緒に超有名新興宗教教団の教祖の御本が3冊orz
そして「素晴らしい本なので貴女にも是非読んでほしい、代金は私が
立て替えておいたので18000円（確かに３冊合計するとその金額）を
今度くれる貴女の新刊に同封しておいてほしい」との手紙と、私の
家に一番近いらしい、教団支部の地図と支部のリーダー？の名刺
既にリーダーには私のことも紹介してあるらしいorz
はっきり言って関わりたくないのですが、どう断ればいいのか分かりません
私は実家住まいで、住所も家電も相手に知られているので下手に対応すると
家族に迷惑がかかりそうで…
二年ほどやり取りしていましたが、マナーもきちんとしていて社会常識も
弁えた人だったのに、いきなりこんな送りつけ商法みたいなことをしたのが
未だに信じられません
おまけに現金を同封しろって…それは郵便法だか何だかに違反する、それを
推奨してきたオークション取引相手を信じられないと憤っていたのはあなたでは
ないですか、と…
692:猫魔 ◆dnzmYMhQHc
07/06/12 16:01:35 TLVTaYew0
>>691
相手が送ってきたものを全て返送。
「自分が頼んだものではないので本をお返しする。
また宗教への勧誘の意図があって送っていただいたのなら、同人誌も受け取ることはできない」
ときっぱり断ったほうがいい。
最初は電話やメール攻撃がうるさいだろうが、しばらくは我慢するしかない。
もし家人に迷惑がかかるほど酷くなったら警察に通報。
現金同封についてなどのマナーは一切触れず、宗教の話をする気は無い旨を
伝えることが絶対に必要だよ。
機会があったら聞くとか、他宗教だとか言うと余計こじれる。
693:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/06/12 16:02:04 oPnv7/jV0
「相手の了解を得ず高額の商品を売りつけるような、
こんな送りつけ商法みたいなことをするとはがっかりだ。」
これをオブラート10枚くらいに包んだ手紙と、
今回送られてきたもの全てを配達証明や宅配便など
相手への到着が証明できるもので返送。
「そんな商法を斡旋するようなぁゃιぃ宗教に入る気などない」
と言いたいところだが、宗教に関してはノーコメントで。
694:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 16:03:02 /oaKGuJ40
それは、家族にも相談した方がいい物件だと思う。
「ネットで知り合って、長いこと仲良くしてくれていた
友人が、新興宗教にはまってしまったらしい」という感じで。
これは事故みたいなもので、ときどき周囲で起きるから、
同人がキッカケかどうかは、関係ない。即COオススメ。
新刊合わせて、すべて送り返し（写真は撮っておく）
手紙ではっきり、宗教関係には拒否の意志を見せる。
多分、しつこくなると思うので、電話は拒否。
２人で会ったりしないこと。
団体によって多少対応も違うので、２ｃｈの関連板で、
どういう手口で勧誘するか、少し調べた方がいい。
エスカレートしたり、犯罪性の高い組織だったら、
近くの警察に相談することも忘れずに。
周囲にも根回ししておくこと。サイトでは多分宗教色を
出していないだろうから、691のことを悪く言う可能性が高い。
また、同じ被害を防ぐ意味もある。
っていうか、全然微妙じゃない。全力で逃げた方がいい話だと思う。
695:猫魔 ◆dnzmYMhQHc
07/06/12 16:04:56 TLVTaYew0
あと、家の人にはそれとなく伝えたほうがいい。
同人活動を知っているなら、知り合った人が急に宗教の話をするようになった。
教団関係が訪ねてきても玄関を開けずに断れ、と。
名刺のコピーを取るかデジカメで本と一緒に撮影して、名刺も返送する。
コピーはいざというときに何かの証拠になるかも知れないから。
と書いたら>694と被った。
696:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 16:06:54 lq/otYM7O
>>691
本その他には言及せずに『勝手に買ったものを送りつけてきて、更に現金を同封しろという貴方は今までとは別人にしか思えない。
本人だったら済まないが自衛のためこれからは貴方から来る手紙は全て受け取り拒否で送り返す、では』と共に着払いで
本を送り返すことを薦める。できれば今までやり取りした相手の本も一緒に送って『縁切ります』を全面的に押し出すのが吉。
とはいえ住所を漏らされてる辺りが痛いな…。
697:ねこま
07/06/12 16:09:52 7ZrZOrTb0
申し訳ないが、COするつもりで対応しないといけないと思う。
宗教がらみは、縁を切るくらいの潔さが無いと粘着されるから、
たとえ相手がどんなにいい人だったとしても、今後もお付き合いするのは
色々考えた方が良いよ。
実際自分も同人友達でそういう目に合って（自分はセミナー系で有名な会だった）
甘い対応してたらひどい目にあった。
その本を、自分は宗教は興味が無いからと言った旨を添えた手紙と一緒に送り返す。
もちろんお金を払う義理は無いことも伝える。
あと、出来れば宗教が絡んだお付き合いはするつもりは全く無い事と
今後もこういうことが続くなら、お付き合い自体もう無理だとも伝えるべきだ。
それでもしつこい様なら警察に24するなり、専門の機関に相談したりする。
あと、共通の仲がいい友人などいたらこの事は言った方がいい。
言わないと相手からその友人に中傷メールが行ったりする。
相手のサイトである事無い事言われるなら、今回の件はサイトの日記などで
ぶちまけてもいいと思う。
ていうか、合宿ネタな気もするけどな、これはもう。
もし泥沼化したら合宿行ったほうがいいよ。
698:猫魔
07/06/12 16:10:14 qS268lW60
私もサークル関係から宗教の勧誘をされた。
断ると「地獄に落ちるよ」みたいなことを言われたが、
これは悪徳宗教の常套句。
多分、691も似たことを言われるかも知れないが、
一切、気にしないようにね。
699:ネ困
07/06/12 16:13:36 iU75MeWP0
>>691
ｳﾍｧ…乙
普通の人だと思ってた分、衝撃は大きかろう。
自分なら脊髄反射で送り返すだろうな。
あなたにとっては素晴らしいのかもしれないが、私は興味がない。
これでは押し売りと同じだ。よって本はお返しする。
あなたの宗教を否定する気は全くないが、入信するもしないも、個々の自由。
私の生き方も否定しないで欲しい。
これ以上、宗教の押し付けをしてくるなら、同人での付き合いも
考えさせて貰わなくちゃいけない。
あなたは常識のある人だと思っていた。
宗教に入信しているという事ではなく、こんな形で他人に押し付けてきた事にショックをうけた。
みたいな手紙を添える。
（不安なら、↑の手紙はコピー、郵送された本を写真に撮って残しておくとか）
で、相手の出方を待つしかない。
支部リーダーとやらが接触してきたら、これはもう
「入信する気はない。しつこく勧誘されたら警察に相談する」と追い返す。
下手に「知り合いだからどうしよう」とか思わずに、変な宗教の勧誘撃退と
考えた方がいいと気楽だと思う。家族にも協力して貰って。
むしろ、家族と同居でよかったと思おう。拉致でもされたらシャレにならん。
同人ではないけど、高校時代クラスメイトに、某宗教に誘われたことがあったよ。
「興味ない」と言ったら、あっさり引き下がって、以来話題にはあがらなかった。
ちゃんとした宗教をやってる人はそういうもんだ。
一度はっきり断ったら、あっさり引いてくれるかもしれん…が、いきなり高額な本を
送りつけてくるようじゃ、急にカルトに転んだ可能性もあるかも…。
700:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 16:14:15 0/xa/NGpO
>>695
デジカメじゃ証拠にならないんじゃなかったっけ？
701:ねこま
07/06/12 16:15:20 OeKLwyyX0
まず、新刊とステ奇な本三冊を速攻で送り返す。
添え状はみんなの意見で大方出ているので、それを参考に。
相手の宗教になるべく触れないようにしつつ、「個人の非礼」に対する
怒りを強調して、キッパリお断りをする。
くれぐれも宗教に触れるのはダメ。宗教的情熱に油を注ぐ可能性がある。
その後知人とは冷却期間を持つことをお奨めする。
以降、断りなしの知人からの郵便物は開封せず、「受け取り拒否」する事。
…して、あなたがその知人に対して、どこまで友情を感じるかによって
対応を変えればいいと思う。
もう縁を切りたいレベルなら、一切の関わりをここで全て断つべき。
縁を切るほどの気持ちがないとしても、いきなり今回のような行為を
しでかした時点で、急性の病気にかかっている。
今何を言っても聞きはしない。病気はいつ治るか分らない。
年単位でかかる病気であったり、一生物かも知れない。
知人レベルであるなら、みんなの言うとおり、知人の事は忘れる事を
自分としては残念ながらおすすめする。
702:ネ困
07/06/12 16:19:19 OeKLwyyX0
＞くれぐれも宗教に触れるのはダメ。
と書いちゃったが、宗教についてもキッパリ断るべきかは
色々考えて欲しい。
個人的経験から言うと、本人ではなく宗教をせめると、強硬な手段を
取ってごり押ししてくる例があったんで、あんまりお奨めしない。
703: ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 16:28:04 EApqnKTW0
>>700
うん、ならないよ。デジカメは合成や修正が利くから。フィルム式カメラじゃなきゃ駄目ぽ。
デジカメしかなかったらレンズ付きフィルムで証拠保全。
704:ネ困
07/06/12 16:36:03 x6BrSfN60
それなら鬱ルンですの方が安くね。
705:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 16:37:20 /oaKGuJ40
相手の接触の仕方にもよるんだけど、勧誘について断るのは
一度入れた方がいいと思う。ただし、感情的にはならないように。
「●●勧誘のために、接触するのは断る」という感じで。
というのは、もし、問題が大きくなったときに
「相手の要求に対して拒絶の意志をしていたか？」が
問題になるといけないので。
この辺は、ほんとにケースバイケースなので、
類似例（同人以外でいくらでもあると思う）を見て、
また最悪警察沙汰になることも視野にいれて、
慎重に対処して欲しい。
706:ネ困
07/06/12 16:39:59 94jCO4DK0
新興宗教関連は、大人の対応してるとつけ上がる一方。
699のクラスメイトみたいな物分かりのいい人間は希少だと思う。
送られて来たものは全て、極力手付かずの状態で丸ごと返送するべきだが、
着払いはそれをネタに付き纏われる危険性も考えられるので、
授業料と思って返送の宅急便代ぐらい負担した方がいいと思う。
場合によっては全力でふじこっていいんじゃないか。
家族には絶対に事情を話してほしい。
十年近く前になるが、自分の弟もﾐｹで知り合った一見まともなレイヤーに
ｺｽ写真送るからと言われて自宅の住所と電話教えてしまった。
数珠と教本送り付けられて、五万でいいからと詰め寄られた。
弟本人は家族に相談もせずにスルーしてたらしく、突然の厨からの電話を私が受けて発覚。
あわや家まで押しかけられるところだったが、
受けた電話で私がふじこっこしまくって、
携帯での24と、周囲の人間への注意勧告を実況中継してやったら、
姉厨認定受けたのか、以降一切関わってこなくなった。
自分も若かったので、慎重さの無い乱暴なやり方だったが、
他の対応してたら尾を引いていたと思うので、後悔はしていない。
707:ねこま
07/06/12 16:52:36 BkSK6G1x0
まとめてみた。
相手の手紙と品物を写真（デジカメ不可）に撮って証拠保全したうえで、すべて送り返す。
「金を払う理由がない」「今後こういうことをされても受け取り拒否する」などの添え状を付ける。
宗教勧誘についての返事は、相手を刺激する可能性があるので慎重に。
以後の相手との交友は諦め、家族に事情を説明して根回し。
あとは相手の出方次第で、
まずは宗教団体の性質を調べる、二人きりで会わない、しつこくなれば警察へ相談する。
こんなことか？
708:691
07/06/12 17:21:41 YRRHipxd0
皆さんありがとうございました。
レスを参考にして手紙を作成・推敲して、共通の友人二人にチェックしてもらってから
相手に送ることにします（友人二人には簡単な経緯説明をして了承をもらいましたが、
今夜にでも直接メッセで詳細を相談するつもりです）
サイトの方は一時休止・相互リンク先は全部リア友なので根回しはしておきます
>>699さんのクラスメイトさんのようなことは可能性としては低いと思います
というか…あの、多分日本一有名なカルト教団かその関連だとorz
家族には既に昨日相談し、今日母が地元の警察に一応の報告はしてくれてます
（相手が相手だけに、警察の方もちゃんと話を聞いてくれたとのことです）
既に知人との交友を続けることは諦めているというか、携帯の着信記録やメール着信にさえ
ドン引きしているので心理的に無理です
まずは冷静になってから、断りの手紙を書いてみようと思います
知人はねらーではないのでここは知らないと思いますが、万一の為に多少フェイクを
入れて相談しました
この後、あちらの対応がﾔﾊﾞｲと思ったら合宿所逝きます…お世話にならずに済むよう、
頑張ります
ありがとうございました
709:ネ困
07/06/12 17:23:50 R9wtdgU30
でも、相手の信仰を否定すれば『救ってあげなきゃ！！』になるだけだしな。
興味ない。個人の自由。それだけをエンドレスリピートするしかないな。
二人で会わないというか、他の知人も含めて複数人ってのも気をつけろ。
誰が既に染まってるかわからないから。下手したら四面楚歌で勧誘されるかもよ。
710:猫
07/06/12 17:56:23 7ZrZOrTb0
>>708=691
普通の新興宗教かと思ってたらカルト教団なの？
日本一って事はあのカルト教団団体絡みでしょ!?
それは洒落にならないね、がんがれ ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
逃げ切れる事を祈ってます。
去った後で悪いが、送るときは宅急便じゃなくて
郵送で配達記録とか付けた方がいいよ。
何か証明が記録で残るヤツだと後々証拠になる。
711:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 18:00:41 ri3jvA1o0
>699は「ちゃんとした宗教なら強引な勧誘はしないものだ」という例を挙げたんだと思う
712:ネ困
07/06/12 18:36:15 x6BrSfN60
そろそろ専スレか絡みに行こうYO。
次の方どうぞ。
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/12 19:00:17 2lZOnIO90
>>712
そうだNE
ところでレンズ付きフィルムって移るんです系のバカチョンカメラのことだYO
714:ネ困
07/06/12 19:15:29 x6BrSfN60
>>713
そうなのか。勉強になったYO
715:ねこま
07/06/12 19:49:11 pf+irz/A0
>707-708
「フィルム式カメラで証拠保全」についてだけど、写真屋の中の人から追加
至極当たり前っちゃ当たり前の事なんだが、
「証拠を残さない合成・修正が不可能」なのはネガの方だからネガは絶対に捨てちゃダメだよー。
ポジの場合、「デジタル画像データをフィルムカメラ用と同じ原理の印画紙にプリント」っていうケースもあって、
このタイプの写真だと元になった画像がデジタルデータなのかネガなのかは
一見しただけでは分からない事もある。
716:ネ困
07/06/12 20:03:30 bT4DtpEj0
>714
消費税施行前、カメラには物品税がかかったが、フィルムにはかからなかった。
だから、写ルンですは「レンズつきフィルム」と名乗って物品税を回避した。
今では関係ないけど、「使い捨てカメラ」とか銘打つと現像の時に
「カメラの分だけはよこせ」とか言われるから、今でもレンズ付フィルム。
ところで、銀塩写真の方が証拠能力が高いのは確かだが、
デジカメでも証拠にならないわけじゃない。
ただその際は、移すのに失敗しても消去とかの「編集」をしないで、
そのままにしておく事が大事。
717:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/12 20:28:52 1ltWAHKX0
今ではデジカメも立派に証拠として採用されるよ
意図的なトリミング等をしない限りは大丈夫
刑事事件でも民事事件でも採用されている
もちろん偽造する事も出来るが
それを証明しなければいけないのは相手側
たとえフィルムカメラで撮影してもイチャモンをつける弁護士は
「デジタルデータをフィルムに写した」とかとんでも理論を持ち出してくる