07/05/12 11:26:28 q77lHQQW0
友人判定の「真っ黒」ってのがどの程度のものなのか…。
所詮は「キャラデザ」だし。まぁ誰が見ても真っ黒だと仮定して。
Bさんと>265の両方をパクってる奴が
その２人が運営に携わってるサイトの掲示板に書き込んで来たってことは
何喰わぬ顔で「お近づきになりたい！」な行動だと考えられる。
それだと今後AさんBさんも嫌が応にも巻き込まれて当事者になる可能性も高いよね？
なら「IP頂戴」や「Bさんもﾊﾟｸられてる」は 言 わ ず に
まずはABさんに相談する形で事情だけ話してみるのはどうだろう？
「ﾊﾟｸられてると進言があった。友人に見てもらったら黒だと言うが
念のために２人にも確認してみて欲しい」みたいに。
その時の２人の反応を見て「これは灰汁禁にするべきだ」と言ってくれたら
「実はこの掲示板に～、このままだと２人を巻き込んでしまうので」とお願いしてみる。
「ちょっと似てるかもしれないけど、考え過ぎじゃない？」な反応なら当初の予定通り放置。
ただし、ABさんが冷静に判断できる目がある人なら、の話ね。
必要以上にﾊﾟｸに敏感で「ちょっとﾅﾆｺﾚ許せない！ﾑｷｰ！」と大騒ぎするタイプなら
３人まとめてｲﾀﾀ認定喰らうので、この手はｵｽｽﾒできない。
その場合は放置推奨。別のIPゲットチャンスを狙う。
一応自分がABの立場なら、そうしてくれると有り難いかな、と思って。
サイトを共同運営する程度には仲が良いんでしょ？
知らない所で巻き込まれてるとはいえ、全然知らされないのも何かあった時に対応が遅れるし
事情が分からないままﾊﾟｸﾗと交流した後に「この人ちょっと…？」てのもね。
しかもソレを共同運営の仲間が隠してた、てのはショックだ。
かといって灰色状態で「ﾊﾟｸられてますよ」はウザいし知らせんなと思う。
身勝手な意見でｽﾏｿ。
274:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 11:45:46 q5Sl5gvw0
純粋に、何でAに事情話してIP訊ねちゃいけないんだろうとｵﾓﾀ。
企画サイトに265が無関係ならそりゃマズイだろうけど、関係者なんだよな？
厨が企画サイトに来たのだって265目的かも知れないんだから、
これ以上の被害が出ないために自サイト・企画サイト両方で
対処予防するのは別に間違ってないと思うんだが。
275:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/12 11:52:09 GtgQVGmT0
キャラデザパク、友人判断で黒ってのがネックかも
276:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 12:22:10 xSc2fLj30
完全に犯罪者でない限り、他人の所に来た閲覧者の情報を
そう簡単にやり取りしてしまっていいと考えるようでは、
情報管理の意識が薄いんじゃなかろうか。
それにパクラ対策はアク禁だけではないし、サイトが見難くなるだけだからな。
目をつけられているなら、串さしてでもくるだろ。あんまり意味は無い。
そもそも盗作レベルで無い限り、もにょる位しかできないのがパクラーの嫌らしい所だ。
277:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 12:31:53 MRUMeF4C0
うん。
アク禁くらいで何ができるかって問題はある。
バルサン焚くなら、日記で牽制や右クリ禁止という方法もあるでしょ。
対応策としては気休め程度のことなんだ。
その気休めの為だけに、管理下のIPは流出できないな私は。
よっぽど悪質な脅迫メールなんかの被害があれば別だけどね。
278:ネ困 ◆3lfyQkwYDE
07/05/12 12:33:13 QLrdxMkB0
右クリ禁止は意味ないんじゃ…。
279:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 12:47:29 5As/R/N50
まず、今回の企画へのパクラーの参加は置いておいて、
自サイト上でパクリについては不快だ、禁止と警告を置いてみたらどうだろう。
悪気がなければやめてくれ、と。
企画に参加してくるということは、相手はパクリのつもりじゃなくて
単に虹の感覚で好きだから悪気なく真似しただけで、注意すればやめるかもしれないし。
それでも変化がないようなら、AさんBさんにどうするか相談する形で話してみればいいと思う。
その掲示板だって、サイトを共同運営している以上３人に運営責任があるんだから、
むしろ荒らしに変化しそうなIPを知っておく義務があると思うよ。
AさんにIPを聞くのはいけないって人は、企画サイト自体がAさんのサイトだと勘違いしてないか？
280:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 13:08:26 MRUMeF4C0
勘違いしてないよ。掲示板の管理がAさんなんでしょ。
たぶんレンタルだと思うけど、Aさんのｱｶｳﾝﾄで取ってるってことだよね。
共同運営といっても常設じゃなくて、企画サイトで期間限定でしょ。
それを考えた上での意見。
＞荒らしに変化しそうなIPを知っておく義務
この考えは怖すぎる。
281:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 13:19:12 LCRJMxTC0
>>279
勘違いはしてない。
聞かない方がいいと回答したのは
相談者が「事を大きくしたくない」為にアク禁のみにしたいという意向だから。
あと、共同管理者であっても、その役割分担の中で
あえて掲示板の管理権限をAさんに一任している以上、
個人サイトと企画サイトは分けて考えた方がよいと思った。
企画サイトの中でトラブルが発生したなら、もちろん情報は共有すべきだけど。
282:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/12 13:56:21 ON2HVffP0
>265です。
自分のサイトで起こった事なのに、「企画サイトの管理人」
っていう権限使ってAさんにIP聞き出すのはおかしいよな。
初めての事だったからか昨夜は少し混乱していたようだ。
とりあえず今回は様子見、Aさん・Bさんにも連絡しない予定。
企画サイトで相手が何か問題を起こした場合、話は別だが。
自サイト上で「デザイン盗用禁止」の一文も追加しておくよ。
貴重なご意見ありがとうございました。
283:ネコマ ◆3lfyQkwYDE
07/05/13 12:08:30 SclOhBGs0
すみません大したことではないのですが
サイトのメニューの「拍手」がWeb拍手サイトへのリンクになっているのですが
これは何か意図があるのでしょうか
リンクミスなのかわからなくて指摘してもいいのか疑問です
284:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/13 13:58:38 mZeKaqri0
>>283
リンクミスだとオモ
285:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/13 14:41:11 C1wjrdyd0
>283
今頃、なんで１ぽちも無いんだろうとか凹んでるかも知れないから早々に感想付きで
教えてあげれ。
286:283 ◆3lfyQkwYDE
07/05/13 18:29:44 SclOhBGs0
返答ありがとうございました！
元々感想送りたくて拍手押してみて気づいたので
メルフォでその感想送るついでに軽く指摘してみました。
何か意図があると失礼かなと悩んでいたので助かりました。
287:ネ困
07/05/14 01:40:50 /QztIgqBO
携帯からなので、読みにくかったら申し訳ない。
もうどうしていいかわからないので相談させてください。
当方二次文サイト。少し前にｍｙ神にリンク報告をした。
神は優しい方で、こっちのサイトに行ってみたいといってくださり、嬉しさでサイトを教えた。
のち、神は貼り返してくださり、しかも相互記念を書きたいと言ってくれた。
喜んで承諾。こちらからも書かせて欲しいとお願いした。
それから２か月以上。
神はかなりお忙しいご様子。正直、私なんかのための相互記念を神の重荷にしたくない。
こちらの記念は書き上がっているが、それをＵＰすれば催促になりそうで怖い。
しかも、テンションの上がってた当時は気付かなかったが、神はかなりの大手様。
そんな経緯で書き込みも出来ず、アクセスＵＰ狙いと思われていそうで怖い。
更に止め。
最近の神の日記に「最近Ａ×Ｂが書けない(ボカシ)」と書いてあった。私がしてしまったカプじゃないか……
神に「相互記念はいらない」とお詫びしたい。本当に大好きな方だから、重荷になるのは嫌だ。
ただ、そう言うとまた神を傷つけそうで怖い。
どうしたらいいか、誰か導いてやってください。
携帯から長文ごめんなさい。
288:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/14 01:51:26 SAnM+ZqO0
＞287
＞アクセスＵＰ狙いと思われていそう
誰にそう思われるのが怖いの？
神自身が「相互記念描く」って言ってきたのに、言いだしっぺがそんな事は思わないだろう。
同時ＵＰの約束をしたのでなければ、別に催促にはならないと思う。
287のリクエストはＡＸＢだけ？第二希望とかは言わなかったの？
ヘンに気を遣い過ぎてキャンセルするのも、相手によっては重荷になると思うが。
もっと肩の力を抜いて287の相互記念ＵＰ時に「急ぎませんのでお手隙の時にごゆっくり」
とでも連絡して、その後の返事次第で対応を決めればいいんじゃないか？
289:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/14 06:48:04 vC8xVB340
>>288
同意。
本当に好きなら周りの反応なんかエスパーせずに堂々とUPしれ。
気を使うべき相手は神だけだろう。
そんなにいちいち他人の顔色窺ってたらサイトなんて運営できない。
そんで神に出すメールは気楽にね！
謝るとか、お詫びしたいとかぐちぐち書くより
神がみてほっとしそうな文面を考えれ。
290:ネ困
07/05/14 09:25:56 /QztIgqBO
287です。
レスありがとう。すごく楽になった。臆病になりすぎてたみたいだ。
神からはバトンを回してもらったり、「仲良くしたい」とも言ってもらえてたんだ。そんな神がアクセスＵＰ狙いなんて思うわけない。
288と289のおかげで気付いたよ。
まずは自分のをＵＰするよ。それから神に連絡してみる。
頑張れそうだ！ ありがとう！
291:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 04:14:00 b4sVioNjO
無断甜菜されてるよとURL付きで※があったので
該当URLに飛んだらネトゲ企業のサイト
↓
心当たりを探すも甜菜されてるのを
見つけることができず
↓
疑心暗鬼になり、サイトのイラスト全削除
↓
もうどうしていいのかわからない←今ここ
292:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 04:22:50 dmmoAaMt0
>291
つ悪質ないたずら
293:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 09:13:20 XBGYN8vh0
日記でそれとなく呼びかけてみたら？
ショックだとは思うけど今291のイラストを削除しても直リンじゃない限り意味はないんだし。
いたずらのような気がしないでもないけどね
294:ネ困291 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 10:12:08 b4sVioNjO
>292-293
レスありがとう。
一応日記で呼び掛けてはいます。
悪戯の可能性もあるんですね。
しばらく様子見てみます。
295:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 11:03:21 Extta/s/0
それスパムじゃないか？
前にどこかで見かけたんだけど、ネトゲだったか何かのコミュニティだったか
登録しないと中に入れないとこで転載されてるとメールや書き込みがくるっていうのがあった
296:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 11:44:01 J88mgjJi0
>295
【携帯ｻｲﾄ】同人サイト偽装の出会い系業者【要注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
注意喚起サイトにそんな話が載ってる。
297:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 12:29:32 Extta/s/0
ごめん、履歴漁ってたら時間がかかった
普通のサイトさんなんでURLの貼り付けはやめとくけど要点だけ
モ○ゲータウンが多い(多いだけで他のゲーム系でも同様の手口が見られるらしい)
携帯サイトで頻発してる
「あなたの作品によく似たものを物書きサークルで見つけました。
ご本人の投稿だったらすみません」こういう書き込みをしてくる
誰かを紹介して登録されると、紹介者にポイントがつくようなゲームでは
ポイント狙いでこういう騙すような行為をする人がいるらしい
>>296のスレもよく見てみると良いと思う
298:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 13:54:13 6u2tl3LG0
大抵は>269とかのだろうけど
もしそのﾈﾄｹﾞｻｲﾄが「定期更新型ネットゲーム」ってﾀｲﾌﾟを謳ってるの場合は
ﾈﾄｹﾞ板でそのﾈﾄｹﾞのスレを探してみるといい。
参加者がﾊﾟｸを発見して話題に出てる場合があるから。
299:ネ困291 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 15:58:58 b4sVioNjO
あちこち見てたら注意喚起サイトに似たような話が載ってた。
自分の場合は『私が登録してる無料交流サイトに管理人さんの絵が無断転載されてました!!
しかも自作発言してるんですよ許せません！管理人さんからも言ってやって下さい!!』って文面だった。
>291ではマズイかなと名前書かなかったけど、リンク先は喪バゲ。
喪バへのURLをURL圧縮サイトで圧縮してた。
ポイント稼ぎの為に騙されたのかと思うと腹立つけど
必ずしも自分の作品が転載された訳ではないと解ってちょっと安心しました。
300:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 16:04:20 t/zh3KVg0
それって運営会社にちくった方がよくないか？
すぐにどうこうってないだろうけど、クレームが増えれば
もしかしたら会社側のなんらかの対処があるかもしれない程度の
話だが。
301:ねこま
07/05/17 18:27:05 5WMKHxZb0
もばげじゃ無理だろ。
あそこは登録する事自体がやばげーだからな
302:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/17 19:28:45 Y16svxaLO
確か規約に『登録した個人情報を当社が何に使っても了解したとみなす』みたいなのあったような。
……個人情報売られるのかね。
303:ねこm
07/05/17 20:04:47 lZVm/L6u0
噂のかおチェキみたいなだな
304:ねこま
07/05/17 21:45:12 woyC7qYf0
>302
mjd？怖いなあ…。
普通は、「個人情報は責任を持って管理し～」とか書くのにｗｗ
って言うか、全部無料って言ってるのにﾎﾟｲﾝﾄ稼ぎってなんだ？と思ってたら
ｱﾊﾞﾀｰに必要なんだね。
そんなもんの為に他人様に迷惑かけて騙す訳か…。
305:ねこま
07/05/19 20:42:40 iXAD2vIR0
相談させてください。
当方、虹でまあまあ知られたジャンルのマイナーカプの字書き。
開設して一年くらい、今まで取り立てて問題なくやってきたけれど、
「こちらの作品は、○さんの作品とひどくシンクロするのですが…」
という※がきました。
○さんというのはやはり同じカプの字書きさんで、作品ページをパス請求制にして運営されているところ。
過去に何かトラブルがあったのか、請求法がかなり面倒です。
感想＋読みたいという熱意を文章にして送る→注意書きページをよく読み了解した旨のメールを送る
→ようやくパスがもらえる→作品の感想を送る
（ちなみにHN必須、プロバイダメールのみ可）
自カプの話には飢えているけれど、面倒過ぎてスルーしていたサイトさんですが、
上記の様な※が来たからにはパス請求して確認する方が良いのでしょうか？
個人的には※自体を当たり障りなく流したいのですが、以前交流のある管理人さんから
「○さんのサイトは見られてますか？」という質問をされたことを思い出し、
もしかしたら結構多くの人に「似てる」とか「もしかしてパクリ？」と
疑われているのではないかという心配をしてしまいます……
306:nekoma ◆dnzmYMhQHc
07/05/19 20:59:40 ZZlC/BBh0
相手先を確認しにいくことはオススメしない。
相手が更新するごとに気にしちゃうでしょ。
疑われたところで何もしようがないし、自分がパクしてるわけではないなら堂々としてろ。
二次なら多かれ少なかれかぶる部分は出てくる。
あと、作品にうｐした日付を必ずつけとくといいよ。
307:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/19 21:03:21 oev7udgQ0
疑われているのを心配するのなら請求はしない方がいいと思う。
見なければ>305は自分を信じられるでしょ？
つか下手に見たら>305が書けなくなるかもよ。
※には請求制は自分には敷居が高いので見てませんとか答えればいいよ。
見てないと公言すれば疑われるのは向こうになるんだし。
308:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/19 21:06:48 Iw4uTd+g0
>>305
設定が似ているというなら単なる被りでしょ。同カプなら余計に
ありえる。全くしならなくても同じ事を思いつくのもね。
今の時点でいえるのは萌えとか好きな傾向が似ているのかも
しれないって事ぐらいだよ。
パス請求したことがないならサイト主がそれを
知っているんだから疑いようないはず。
閲覧者が疑っているならそれはそいつが著作権のことを理解して
おらず、言いがかりをつけているに過ぎない。
慌てて妙な行動をとっても相手の疑いを深めるだけだよ。
その該当サイトを見る必要はない。
心配なら提言騒動でぐぐって見てください。
309:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/19 21:45:18 xJ98y6Ti0
>305
自分はそのサイトさんは見に行かないが、そうなんですか。
それならきっと考え方が近いんでしょうね。
同ジャンル同カプってだけでもし好が似た人があつまるものですし。
みたいな感じでさりげなく潔白だけは証明しておいたほうがいいかも。
黙ってスルーして>305がパクラーとゴカイされても面倒そうだし。
確認にいかないことについては他の人の意見に胴衣。
310:ネ困
07/05/19 22:03:24 ly+ma6I+0
>309
うーん、考え方が近いからとか
好みが似た人が集まるものだからとかまで言及してしまったら
逆に「予防線張ってる、怪しい」と思われかねないような…
>307の「請求制は自分には敷居が高いので見ていません」は
うまい言い方だと思う。
単に「パスを請求していないので未見です」とか
「見られる環境にないので拝見していません」でもいいかも。
311:ねこま
07/05/19 22:24:02 iXAD2vIR0
>>305です。
※のレスが遅れるとそれだけ疑われる要素が増えるのかと焦っていたので
短時間にご助言いただけて助かりました。有難うございます！
307さんの「敷居が高い」というのを参考にさらっと流して、パス請求・確認は
しない方向でいこうと思います。
小説のパクリ疑惑なんて、虹で同カプだったら単に萌えの方向性が一緒なだけで
多くは偶然の一致だろうと今まで思っていましたが、いざ自分が言われると結構
堪えるものでした…orz
312:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/19 22:32:42 6oNtduLR0
・※に関して
レスをしているなら、レスページに「お問い合わせの件ですが、
当方は手段がありませんので、閲覧したことはありません。
偶然の一致かと思います」などと返事。
・当該サイトに関して
ノーリアクション
アクセスの記録は、向こうも当然取っていると思うので、最悪、IPを照会すれば、
305が接触していないことはわかると思う。なので、このまま接触なしにしておいた方が、無難。
心配になる気持ちはわかるけど、逆にそこまでガチガチにやってる相手なら、証明はしやすい。
このままの姿勢を続けた方がいいと思う。
以上は、一般的な相手の場合。以下は特殊な相手の場合。
相手が電波や厄介な儲を持っている場合、決めつけてエスカレートする可能性もある。
更新履歴と、作品の日付などは入れておくようにした方がいい。あらかじめ、
FTPなどでアップした際の画面など、ごまかせない日付がわかるものを保存しておく。
また、凸がある可能性も考えて、IPの記録や連絡ツールの見直しもしておく。
（拍手ならパチに変えるなど） アクセス解析もなければ、検討する。
そのくらい注意してパス請求にしているのは、原因は何にせよ、
過去になんらかのトラブルがあり、それなりの被害を感じていると考えていいので、
被害者意識が強く、話が通じない相手という可能性も、なくはない。
もし、それっぽかったり、危険な兆候を感じたら、ジャンル内の友だちや
信頼できる相手にすぐに相談してみて欲しい。
これはあくまで、相手や相手の儲らしい人に危険性を感じたときだけだけど。
自ジャンルで非常によく似た例があったので、念のため、後者もつけた。
その辺はよく見極めて欲しい。（なお、以降、ジャンル類推可能な情報は不要）
313:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/19 22:32:46 oxEahpgy0
１つの可能性として、その請求制サイトがパクっているという…。
314:nekoma ◆dnzmYMhQHc
07/05/19 22:39:22 ZZlC/BBh0
↓次の相談どうぞ。
315:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/19 22:42:03 jPOpyPf20
素でそうだと思ってたｗ＜相手がﾊﾟｸ
316:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 03:35:25 qTEVXUKJ0
相談者が締めたんだから、その話題は終了。
317:ねこま
07/05/20 15:54:27 +1jPQ8hMO
相互先について相談したいんですが良いですか？
318:nekoma ◆dnzmYMhQHc
07/05/20 16:07:12 tzPt8i7Q0
いいも何も、書かなきゃ返事しようがない。
319:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 17:01:50 oEaAtPM30
>>317
だめって言われたら質問しないの？
320:ねこま
07/05/20 17:15:36 Jwz3FFc20
>317です。
長文失礼します。
相互様A(以下A)、相互様B(以下B)と相互していました。
AとBはすごく仲が良く、私はAとBの仲を知っていたのですが、最近AとBは喧嘩をして縁を切ったようなのです。
そしてAはサイト閉鎖しHNを変え新たにサイト開設、Bも同じく移転しHNを変えました。
多分お互いに完全に縁を切りたくそうしたようです。
お互いのリンクをはっていた私は、２人から連絡が来るまで移転先をはらないようにしていました。(移転先をはれば双方に場所が分かってしまうため)
まず始めにBから連絡がきました。
新しいHNと移転先が書かれ、また相互お願いします。と書かれていました。
とりあえず言われた通りにリンクをはり直ししました。
次にAから連絡がきました。
新しいHNと移転先、それとBにはバレたくないからバレないようにはってくれと頼まれました。
何やらBからによる中傷行為が凄かったようです。
私はそれをきいて、念のため暫くたってからはりますと返信しました。
321:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 17:31:46 V8X5lAIB0
④
322:ねこま
07/05/20 17:40:47 Jwz3FFc20
それから私はBのリンクのみはっています。
私はBのサイトが好きでよく見に行ってました。
ふとリンクが気になり見に行ってみると、私のサイトが見当たらない…？
と思ったら一番下に移動されて、なぜか私のサイト紹介文だけ消されていました。
この行為がなんなのか分かりません。
でも嫌われたような感じがします。
ちなみに私から移転先などお互いの情報は言っていません。
でもBとは相互しているのでAにはHNを変えてもBの移転先はもろバレです。
(イラストサイトなので絵柄でバレていると思います。)
凄くBの行為が不快です。
私は言われた通りにリンクしただけなのに。
もう、AとBとは相互しないほうが良いでしょうか？
２人が仲悪くても私は２人と仲良くやりたいのですが、無理ですかね…？
323: ◆72lgGPcTBU
07/05/20 17:47:18 Heif6KfH0
ごめん意味わかんない
324:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 17:54:21 oEaAtPM30
ＡとＢどちらとも仲良くしたいなら両方にリンク貼って、紹介文には身バレするようなこと
（再開待ってました！とか）は書かない。
波風立てたくないならサイトからリンクページを外してＡ、Ｂだけでなく誰ともリンクしない。
325:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 18:04:31 xX6lccyI0
>>320
やりたいようにやればいいよ。二人の喧嘩に貴方は関係ないんだし。
Ａもあなたのところのリンクページはチェックしてるんだろうし、Ｂに
リンク貼った後でＡから連絡が来たなら普通に貼ってもいいんじゃない？
「元○○さんのサイトです」なんて書かなきゃそれでＯＫだよ。
自分なら、喧嘩のことを知らせてきたＡさんのサイトにはリンクを貼ら
ないで、「そういうことでしたらリンクは貼らずに、ブラウザのブクマ
からおじゃまします」って挨拶するかな。喧嘩の経緯なんか第三者には
関係ないのに知らせてくるほうがどうかと思うし。
326:管雑 ◆4CJN3p/KvI
07/05/20 18:05:36 8Aa0w6f20
Ａの「Ｂにバレないように貼れ」なんてどんだけ厨な要求なんだ。
それでも両方と仲良くしたいならリンクページ自体なくして
諸事情がありリンクページを消すことにしました、そちらも
お切り下さい。サイトには遊びに行きますのでこれからよろしくー
位しかないんじゃないのかなーと。
327:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 18:08:05 v4XKankq0
情報を整理してみよう
・相互先のＡとＢは仲の良い二人だったがケンカ別れした
・お互いにサイトを知られたくないらしい
・先に連絡してきたＢのみリンクした。Ａは後からだったので
まだリンクしてない。
・Ｂのサイトのリンクでは322の扱いが悪くなっていた
・322はＢの扱いが不当だと思っている
・322はＡとＢの両方と仲良くやっていきたいと思っている
状況確認
Ａ、Ｂ、322のそれぞれが自分の都合しか考えていない
大体Ａ、Ｂも322に新しいサイトを連絡してきてリンクしてくれと
言った時点で相手にバレルくらいの覚悟がないなんて甘えている。
水面下がひっそり交流をつづける事もできるけどサイトにリンクしたら
相手にバレルの当たり前。
322も水面下でＡＢお互いのサイトが分からないように交流するなら
ともかく、バレバレの状態でＡやＢが気にせず322とだけ交流できる
ほど二人が割り切れていると思ってるの？
私にはとてもそう見えないけど。それを考えればおのずと答えはでてくる。
328:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 18:13:51 F8nXZyX00
流れを見てると、BはAサイトがどこだか知りたい（嫌がらせしたいから）のに
仲介役にもってこいな>322がいつまで経ってもリンク貼らないから
322はAの味方になったんだと判断して腹立ててんじゃないかとｴｽﾊﾟｰ
絵でわかると>322も言い切ってるような状況でBだけ貼ってたら
322はBだけAに晒し者にしてAのサイトは隠してるって取られそうじゃん
正直、水面下で自分はAB双方と仲良くしてたかったのなら、リンク貼らないほうが良かったよ
まあ既にやっちゃった以上は、何食わぬ顔でAのサイトもそろそろ貼りますって貼るしかないのでは？
>322にはこの件については非は無いし、ABが322に対して含むところが皆無であれば
それで何事も無く仲良く関係も続くでしょう
と言っても>322自身Bに不快感持ってるのに仲良く続くもあったもんじゃないが…
329:ネ困
07/05/20 18:17:49 6uRaVoei0
リンクページ撤去、A、Bとも縁切り
これが一番手っ取り早く、あとあとの面倒に巻き込まれない方法
330:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 18:47:06 VRjMvOd20
>>322
あなたはＡとＢの争いに何の関係もないんだから、ややこしく考える必要ない。
現時点で痛いのは、自分から相互を申し込んでおいて相手をないがしろにしてる
Ｂの行為だ。>>322はＢに対して真意を問い合わせるくらいのことをしたっていい。
それでＢが『Ａの味方なんかして！』とふじこってくるようならＢをＣＯしろ。
Ａとのリンクや交流については、まずＢのことが片付いてからゆっくり考えな。
331:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 18:54:28 z4p3hX8i0
>320
当たり障りなく双方とお付き合いしたい(ABの喧嘩の詳細を知らされてない前提)
→それぞれABとわからないようにして、双方ともリンク張る
→ほどほどに双方をなだめつつ距離を置く器用さが求められるので>320には向かないかも試練
Bに肩入れ→とりあえず、感想メールなど送りつつ疑問をぶつける
Aに肩入れ→Bは放置、Aはリンクは張らずブクマのみで仲良くする
どっちもあきらめる→リンクページ撤去
AやBがただの相互厨でなければ、リンクページなくしたって仲良くできるはずなんだけどね
332:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 19:58:07 zAebwUpm0
>320
Aについて
そもそもが、いままでの交流先にリンクしてもらう時点で
どんなに紹介文工夫しようがバレることは当たり前。
Aが本気でバレないように張ってくれといってるなら詰めが甘いし、
いざバレたときに>320を責めることは目に見えてる。
本気でBを避けたいならいままでの相互先にはむしろ張るなとお願いすればいいのに、
バレたときの責任を>320に丸投げするようなあたりがずるい。
Bについて
じぶんから相互をお願いしておいて、その態度はAの言い分を差し引いても十分厨。
>２人が仲悪くても私は２人と仲良くやりたいのですが、無理ですかね…？
正直言って、どっちとも関わると今後ろくなことにならないと思うし、
Aには「リンク張る以上、誰が見に来るかわからないからその要求は無理」と伝えてリンクしない。
Bについてはさりげなくリンクを切る、くらいしかない気がする。
もし何かいってきたら「この間見に行ったらうちのリンクがなくなってたようなので
こっちも切った方がいいかと思った、今よく見たらなんか下に変に張られてるみたいですねー、なんで？」
と、素で返せばいいんじゃないかな。
333:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/20 20:30:12 GeRYHgfW0
>320
どうしてもリンクが張りたかったら、
リンクページを紹介文ナシにして、バナーだけを並べる。
散々出てるけど、リンクページを削除して両方に関わらない方が吉だわな。
334:ネ困 ◆4lxU4hFjNM
07/05/20 20:34:47 ghGky3+00
Bも特徴のある絵描くってんなら
イラスト入りのバナーなんて作らなきゃバレないだろうにね。
HNアドレスサイト名だけ変えた所で同ジャンルにいるんならいつかは絶対バレるだろうし。
335:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/20 21:19:12 /g+KObRj0
ＢがＡサイトへ嫌がらせするために移転先を知りたがってるって前提
なら、320サイトに新たに追加されたリンクなどは常時つぶさにチェッ
クしてるものと思われる。
だから、Ａサイトへリンクするにあたって320がどんなに工夫したとこ
ろで、Ｂにばれないようにやるなんてまず不可能。
なんか、仲違いした相手にいつまでも嫌がらせを続けるＢにしても、
ちょっと考えれば実現不可能な頼み事を、いざこざとは直接関係ない
他人に押しつけてくるＡにしても、これを機会に関係を切った方が
320自身のためになると思うんだがなー…
特にＡのような手合いは、後で自サイトがＢにばれた場合、自分の頼み
ごとが実現不可能なことだったのを棚に上げて「だからばれないように
してって頼んだのに！出来ないことなら安請け合いしないで！」と逆ギ
レする可能性大。
336:ＮＥＫＯＭＡ
07/05/20 22:03:40 fOQlG0Kp0
正直に気持ちを伝えた方がいいと思う
言わないから相手が勝手に深読みして、あなたに嫉妬する
このままだとＡからもＢからもよく思われない
どうしてリンクを貼らなかったのかとか、自分の気持ちを乗せた上で相手
に気持ちを伝えるのも大切
気まずい雰囲気になったからって、縁を切るというのはずるいと思う
とにかく、相手のことばかり考えるんではなく行動してみるのも大切だと
思った
337:ネコマ ◆3lfyQkwYDE
07/05/20 23:10:39 cYMJ85r00
両方あるいは片方と縁切りするにしても、険悪な雰囲気になるのは避けたいね。
万が一その2人が仲直りしたり、何らかの合同企画に参加することになったりした時、
ヘタしたら320がハブにされる危険もある。
公平にリンク貼って、以後はあまり深入りせずに放置でいいんじゃないかな。
>>336みたいに、320の立場と気持ちを両方に伝えておくのもいいと思う。
その際Bに対しては、自分へのリンクの扱いがどうのってのは言わない。ほっとけ。
338:ねこま
07/05/21 00:16:15 uzCp3fAO0
>320です。
たくさんの意見ありがとうございます。
とりあえず今はリンクページ一時撤去という形をとりました。
AにはBにバレない保証はできない上でリンクをはってよいのかきいてみる事にします。
またBにはそれとなく相互の事をきけたらなと思います。
もう、Bには嫌われている前提で対処します。
このままずっと一時撤去をしていると他の相互している方々に迷惑がかかってしまうので、AとBの今後の対応を見てリンクをはるか剥がすか決めようと思います。
最悪、リンクページを完全撤去と言うのも考えておこうと思います。
339:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 00:27:57 8PBejBzx0
>>320
自分も>>328のエスパーは真実味あるなあと思ってるが、実際のところは判らないよね。
ただ、320がBのサイトを好きなら、向こうが320へのリンクをどう貼ろうが（貼らなかろうが）、
別にいいんじゃない？
相互リンクだから貼ってる、というなら、320もそれなりの扱いに変えればいい。
（自分が好きサイトだけ貼ってるから、あまり相互にこだわりないのかもしれないけど。）
それと自分なら、最初にBからリンク願いがきた時、「うちに貼るとAさんにバレる
可能性もあるけど、それがマズいなら貼るのは諦めます。どちらがいいですか？」
みたいに聞くかな。
後から来たAさんにも、「一応日をずらして貼ることは出来ますが、うちに貼ると
どうしてもBさんにはバレてしまうと思うのですが…どうしましょうか？」と振るｗ。
双方から、「それでもいい」と言質を取って置けばよかったのかも試練。
340:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 00:29:50 8PBejBzx0
だらだら書いてたら遅くなった。スルーしてorz
341:困った ◆HqQGMID0xM
07/05/21 08:13:58 q9FwEJIJ0
先日の某スポーツくじで高額当選してしまいました…。
自慢したいので自サイトの日記にこのことを書いてもいいでしょうか？
さすがに金額までは書きません。
342:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 08:16:48 FTXmhX+f0
5億6千万ktkr
343:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 08:20:34 vkrQW8/R0
>>341
外国の実話みたいに、たかられまくって借金背負う羽目になっても良いのならどうぞお好きに
344:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 08:23:31 IX+AUETr0
>>341
そっと自分の胸だけにしまっておけ。
そしてそのIDがかわらないうちは自ジャンルスレにも書き込まない方がいいよ。
おめでとう。
345:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 08:39:13 oT1uSyWg0
>341
自慢したいのは「当たったという運の良さ」？
それとも「当たった金額が高額だということ」？
前者なら、家族に食事をおごりますとでも書けば
読んだ人はそのぐらいの金額だと思うだろうから問題ない。
後者なら悪い事言わないから黙ってた方がいい。
この手の幸運は口にすると逃げるとか言うしね。
346:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 09:04:45 NLirXu8v0
見てる人とオフでの交流が全くないなら書いても実害はないと思うけどね。
でもやっぱり読んで不快に思う人、やっかみメールや乞食メールを送ってくる
人は出るかもしれない。
>>345の言うとおり、ほんとにささやかな金額だと思わせる書き方なら、
まあ大丈夫かも。
347:ネコマ
07/05/21 16:48:24 zd+z3pYB0
絶対に一切そのことは書かないほうがいい。
これだけは断言する。
348:ねこま
07/05/21 16:52:30 3Kkfke4K0
なあ、なんでみんな真剣に返答してるの？ 素で不思議だったんだ。
349:ねこま
07/05/21 17:12:46 hJ3a9GGE0
>>345
ネタが無くて暇だったんじゃないだろうか
自分も不思議だったよ。素直ないい人ばっかりだとおもた
350:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 20:14:30 DCbYviUj0
一人くらいは「そんな事サイトの日記に書かれたら嫉妬で冷める」と
思ってレスしている人も混じってるかもしれないが、ほとんどの人は
「金持ってる人がいる→その金は私のために使ってくれて当たり前」
という人種の危険性を言ってるんだと思う。
ナントカ反対やらナントカ保護やらで自分の団体に寄付を求めに来る連中は
年末ジャンボなんかでもファースト勧銀(?)に張り込んでるらしいし
同人の世界の人達にバレたら「印刷費全額あなた持ちで合同誌・アンソロを」
なんて奴が湧く事は容易に想像できるし
(過去スレでは相手が年上というだけでリアがそんな要求する例も複数あった)
ｻｶくじ、高額当選者に一言インタビューとかTVでやってたけど
ヲタとバレたらN速あたりの連中に個人情報割られないとも限らない。
住人の習性として、合宿所の匂いをわずかでも感じたら
日記に書くのを止めずにはいられないのかもしれない。
でも341はよく相談する気になったなあ…何の疑問もなく書いたりしないでよかったと思う。
351:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/21 20:32:18 4qthqV260
>>350
348と349は、ネタ・釣りだと思っているってことでしょ。
つまり的確なレスとしては
>>348-349
絡みへﾄﾞｿﾞｰ
じゃない？
352:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 21:20:09 7Y8zhm600
一口に高額って言ってもﾋﾟﾝｷﾘじゃない？
書かない方が良いに越したことはないと思うけど
353:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 21:45:03 FNYQ2xnW0
>351
たとえ千円でも他人がもうけるのを僻む人はいるからなー。
物ならともかく、やっぱりお金が当たったのは小額でもいわないが吉だとオモ。
354:困った ◆HqQGMID0xM
07/05/21 21:47:52 Fz95pfd/0
>>341です。回答ありがとう御座いました。
日記で公表するのはやはりまずい事なんですね。まだ書いてないので危ない所でした。
ちなみに当たったのは4000円です。交流はほとんどないﾋｷ気味なサイトなので
やっかみなどは受けないでしょうが、勧誘の人とか、いろいろ怖い人がいるんですね。
やっぱり書かないに越した事はないのでそのまま胸のうちにしまって置きます。
355:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 22:04:16 G6YTMkhl0
>>341
ネタじゃなかったんかい！www
一応高額当選者かと思った漏れのwktk感を返せwww
356:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 22:08:08 vCxpKMec0
4000円なら書いても良いよｗ
高額って言うからすくなくとも10万くらいは当たったものと思ってた
357:ネコマ
07/05/21 22:34:30 35dZDVhU0
うんｗ
4000円なら書いてもいい。
桁間違えて4万円でもまだ大丈夫。
40万なら臨時ボーナス入っちゃった、くらいのレベル。
400万ならかなり危険。それでもまだ友人から奢れコールくらい。
4000万以上なら完全黙秘。
だが射止めたい男か女がいたらそいつにのみ話せ。即落ちて結婚間違いなし。
358:ねこま
07/05/21 22:36:58 RvixXV3kO
何度もすみません。
>320です。
解決したのでご報告にきました。
AはBにバレて被害にあっても自分で対処するのではってかまわないと言われ、相互する事になりました。
Bはリンクの編集の際間違えたままはってしまったと、ちょっと言い訳くさく聞こえつつもリンクの修正をして頂きました。
なんとかまだ２人とは仲良くできる希望を持てました。
意見を頂き、お陰で行動に移せ早急に解決いたしました。
意見を下さった皆さんありがとうございました。
359:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/21 23:11:29 Xgf07y9y0
一瞬>>341はプリンセス（ryなのかとｗ
>>358
乙
まあ、Bにはうっすらと不信感が残ってるようだし
この先もし厨だと思うようなことやられても、
心の準備はしといた方がいいかもね
360:ＮＥＫＯＭＡ
07/05/21 23:39:45 GaTwXT7z0
リンクページは紹介文とか書かずバナーだけ張るように工事したほうが楽
かもね
何はともあれ、光がみえてきたようで一安心
これからもガンガレよ
361:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 07:31:36 xRnRHzUtO
相談です。ちょっと長いです、すみません。
当方斜陽ｼﾞｬﾝﾙﾏｲﾅｰｶﾌﾟのｻｲﾄ餅。やや古株の為か、微妙に知名度があるらしい。
(初めて行ったｻｲﾄさんで拍手※したら「(自ｻｲﾄ名)の(自分)さんですか？」と聞かれた事数回)
先日「～が読みたい☆書いて☆」ﾒｰﾙが来た。
HNが私と同じ事から、ﾒﾙｱﾄﾞ収集業者と判断。ﾊﾗｼﾏってた為、放置した。
ﾊﾗｼﾏが終わって好きｻｲﾄさんに行った所、※ﾚｽ欄に私のHNを発見。
文脈から、当方に来たﾒｰﾙと一緒らしい事が分かった。
そのｻｲﾄさんは当方からﾘﾝｸしてはいるが、ﾘﾝｸ報告の時しか接していない。
この場合自ｻｲﾄﾄｯﾌﾟに告知文？を置いた方が良いんだろうか？
見つけたのはそのｻｲﾄさんだけだが、他のｻｲﾄさんにも送っている可能性あると思うんだが、
告知文ｱｯﾌﾟ→自意識過剰pgrになりそうでどうしたら良いのか分からない。
ﾊﾗｼﾏで頭ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになってるんで読みにくくてｽﾏﾝ。
362:ねこま
07/05/22 08:08:07 KbRZorGp0
当方は（ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ）を利用しています。
それ以外のｱﾄﾞﾚｽは同人活動において使っていません。
同じHNの別な方とお間違えにならないようお願いします。
で、いんじゃね？
363:ネ困
07/05/22 09:26:47 V7Dbb4eW0
ご質問が数件あったのですが…って前置きして告知文書くとか
364:ねこま
07/05/22 10:02:26 evhPqwTf0
そのサイトさんにそ知らぬふりで※送るのはどう？
ご無沙汰してます、○○（サイト名）のＨＮです
やっとﾊﾗｼﾏが終わったのでお邪魔しました
いつもＲＯＭなのですが、◎◎（そこの作品名とか）に
禿萌えたので久し振りですが※送ります！
リンク報告以来で緊張しています（山崎
みたいな内容でアピールをしとくとか
365:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 10:16:01 dPd8sT2N0
相手サイトにリアクションはしない方が良いかも…と思う
個人的には363のように前置きして大袈裟にならない程度に
告知分ウPか日記に記載するのが良いんじゃないかとｵﾓ
自分の所に自分と同HNでメール来た
どうもSPAMみたいですがイヤですねえ
みたいのだと自意識過剰pgrされないんじゃないかと
366:委託
07/05/22 12:10:11 x8zC5JiK0
＞自分の所に自分と同HNでメール来た
＞ どうもSPAMみたいですがイヤですねえ
これだけだと、あんまり事情がわからないというか
わりと皆経験してることだと思うし
日記に書くのはさりげなさすぎる気がする。
というのも、ウチにも自HNでｴﾁいスパム来た時、
（かなりびっくりしたので）それを日記に書いたから…
やはりなんらかの被害が予想される場合は
「自意識過剰pg」される恐れがあるとしても
（そんなことでpgrする相手なら、どんなことでもpgrするだろうし）
きちんと危惧を伝えて欲しい。
それがひいては自分を守ることにもつながる。
362,363あたりをデカデカとでなくていいから
トップで告知するのが良いと思う。
367: ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 12:14:02 x8zC5JiK0
委託ってなんだ、ゴメン
368:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 12:56:41 Q5K/o2110
ご意見をお伺いしたく…。
まったりジャンルノマカプサイト。
サイト更新は生きてるか死んでるか…くらいの頻度orz
今では多分、友人くらいしか覗いてないと思われた。
先日「あなたが参加予定にしているｵﾝﾘｰ主催は＄で、
主催をやるにふさわしくない人間です。某掲示板でも話題になってます。
そういうオンリーに、参加される人も人格を疑われるのではないかと思います。
＄に無関係なら参加されないことをお勧めします」というメルがきた。
オチスレの場所は判らなかったんだが、この板のジャンルスレを覗いてみたら
やはり主催が＄だと話題になってる模様。
でも正直、自分は直接この主催から何かされたわけではないし、
スレでのカキコミを信じれば確かに厨だなとは思うんだが（オンリの金銭問題とかではない）、
捨てアドで「忠告」してくるヤツのいいなりに「じゃあ参加やめます」というのも癪に障る。
なによりちゃねらだと公表してるわけではないのでｗ、
「せっかくのご忠告ですが、"主催者さまがドル"という意味も判らず、
なぜいきなりこのようなメールを当方に送ってきたのか困惑しております。」
みたく、それとなく「参加を止める気はneeeee！」とレス。
そうしたら「なんだ、厨仲間かよ」「厨主催ｲﾍﾞに参加するやつも厨ｗｗｗ」
みたいなメルが、そりゃあ次から次から…orz
厨からのメル自体は、厨フォルダ作って突っ込んであるから別に構わないが、
2で「＄」扱いされてる人のオンリーに参加するのって、厨だと思われるんだろうか？
369:ねこま
07/05/22 13:22:07 veogc5dF0
>>368
んなこたーない。
＄主催なんて山ほどいるし、そんなメールが来るぐらいなら、２での評判もメル主が激しく操作している可能性もある。
２ｃｈ内ではイベント中止にして欲しいなんて要望が湧き出るぐらい見るからにダメなイベントでも、
旬なジャンルなら１００や２００は普通に参加者が集まるよ。
最近ならテイノレズの象とか。イベント開催のかなり前から＄で話題になっていた。
こっちは操作されるまでもなく誰の目にもあきらかに＄主催。
イベントロゴパクとか会場移動、開催日変更なんかでｇｄｇｄだったけど、スペース数５００とかだったんじゃなかったっけ？
そんなん誰もいちいち厨認定してないと思うよ。
370:ネコマ ◆3lfyQkwYDE
07/05/22 13:28:17 1vJgK3YI0
主催と知り合いじゃないなら、参加したサークルは厨だとかは思わない。
知らないで申込んじゃったんだろうな、気の毒に…くらいは思うかもしれんが。
自分ならむしろ参加してnrnrしてくるw
371:ねっこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 13:34:24 qV3PleGb0
いくら主催者が$といえども、参加者まで厨認定はしない。少なくとも私なら。
２知らない人だったら、$も何も分からないだろうに。ｦﾁｬの余計な凸ほどｳｻﾞいものは無い。
むしろ、その主催者が嵐でも受けてるような印象を受けてしまう。
またなんか来たらこれくらわせてやれ。
うるせえエビフライぶつけるぞ
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
| /
UU
372:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 15:59:02 xRnRHzUtO
>>361です。ﾚｽ㌧。
読み返してあまりのﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰな書き込みにorz
ﾚｽを参考に簡単に告知文書いてきました。まだﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰなので、もう少し落ち着いたらきちんと書いてきます。
ありがとうございました。
373:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/22 16:05:39 n02zdMZ70
>>368
ただの買い手の立場で言えば主催がどんな人だろうが
本さえ買えればそれでいい。
弗かどうかなんて、知らん人間には最初っから関係ないし。
もしその噂が事実で、自分もそれを知ってるとしても
萌える作品を書いてくれる書き手なら、だからどうしたって事は無い。
ただ、ヘ（ｒだった場合、正直な気持ちを言わせてもらえば、悪いけど
「へー、あの人の仲間なのか」くらいは思ってちょっと見る目が
変わるかもしれんわ。
374:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 16:08:57 3Iqhqe2q0
十二国か・・・
375:ネ困 ◆0G73ldxg9Q
07/05/22 16:52:10 YNqOXDIP0
>373
協賛ならまだしも、オンリーに参加するぐらいで仲間と思うってのも
極端じゃないか？
>368
もしかしたら、その厨は、368 がそのイベントに参加すると都合が悪いんで
参加を阻止しようとメールを送ったのではないかとエスパー。
とりあえず、イベントは一人で参加しない方がいいかも。気をつけてな。
376:困った
07/05/22 17:43:38 3/k9iBdD0
騙りの可能性もあるな。
>>368
知り合いで参加する人がいるんだったら
こんなメールがきてないか訊いてみたら？
377:ネコマ
07/05/22 19:30:13 uSQEVMJ40
少なくとも今回のことで368がネラーだということは
厨に知られてしまったわけだが・・・
378:ねこま
07/05/22 19:30:53 S1Xw+1er0
>>368
厨かどうかって聞かれたら厨とは思わない。
けどちゃねら丸出しでどうみても突撃してるヤツを相手にしてしまったのは問題。
368も今回初めて２ちゃんにきたわけじゃないのなら、そういうヤツを相手にしたら
ダメだって分からなかったのか？
それも相手の意思を突っぱねるものなんだから、余計にヒートアップすることは
考えなくても分かる。
メールがきても今後はスルーするしかないと思う。
379:ネコマ ◆3lfyQkwYDE
07/05/22 19:42:10 A6axGo0PO
>>378
よく読め
>>368は｢公表しているわけではないので｣と書いているぞ
380:ねこま
07/05/22 19:47:44 VMaQHBFXO
>>379
378の「ちゃねら丸出し」は「突撃してる奴」に
かかってると思うんだけど
381:憩い ◆v.1vjXlHvs
07/05/22 19:49:44 GYmYdONv0
>>368
パクスレで今話題になってる弗か？
参加するくらいなら厨とは思わない。
個人的にはああいう弗の主催するイベには参加したくないけど。
違ってたらごめんね。
382:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/22 20:07:17 gXVnxB210
>>381
>>4
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
383:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/22 20:12:27 GYmYdONv0
>>382
ごめんなさい。
名前欄も間違えました、ごめんなさい。
384:368
07/05/22 20:23:37 OcDbEz6b0
いろいろ意見ありがとう。
オン友は殆ど別ジャンルに移動してしまって、
このジャンル続けてる…というか、オンリーに出る予定にしてるのは
周辺では今のところ自分だけなんだ。
だから、直接聞いてはないけど、身内にはきてないと思われ。>>376
>>375の可能性なんて、考えても見なかった。
自分が参加することで都合が悪い相手がいるとも思えんけど、
それも一応視野に入れとくよ。
とりあえず、一度レスしてしまったものは仕方ないので
あとはスルーで行きます。
>>381
？
勘違いされてる人に悪いかもなんで一応言っとくけど、違う。
結構ぼかしてるけど、ボロが出ると大変なのでｗ、詮索しない方向でヨロ。
385:ねこま ◆1Cg8h0iZeI
07/05/22 20:27:01 Lp7qe7Sd0
というかそもそも
381の該当イベだったら話題になってから>368の状態になるのが早すぎるし
別ジャンルで厨主催で参加する奴も厨とかレスがついてるようなイベも実際あるし
>374といい自分の持ってる情報だけで片寄った思い込みするのｲｸﾅｲ
386:ねこま ◆1Cg8h0iZeI
07/05/22 20:27:58 Lp7qe7Sd0
ごめんorz
>>384
スルー頑張れ
387:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/22 22:31:41 /LVC9eh30
ええと、お願いします
サイト名を某超有名小説の題名と同じにしました。
（坊・ちゃん）（我輩はぬこである）レベルに有名なやつ。
先日、メールが届きました
内容→私も同じジャンルでHPを作ろうと思った。が、私がサイト名にしようと思ったタイトルが
あなた（私）のと同じだった。私がそのサイト名を使いたいので、そのサイト名即刻変えなさい
断ったところ、（あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリはやめ なさい。即刻サイト名を変えなさい）
とのメールが来ました。無視をしていたら、サイトの掲示板・同ジャンルのサイト様方に
私がパクリ魔であること（詳しい内容は書かず、私が何かを盗作しているようなこと）を広め始めました。
とりあえず、迷惑をかけた管理人様方には謝罪し、ことの経緯を説明
掲示板を閉鎖
などの対応をしたのですが、サイト名を別のタイトルに変えたほうがいいのでしょうか。
なんだかメールの差出人の命令に従ったみたいで、非常に嫌なのですが、
これ以上の中傷も苦痛です。
アドバイスお願いします。
388:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 22:38:01 ESSR5dE10
>>387
改行おかしいのがちょっと気になるけど
そいつのプロバに通報してアク禁にしちゃえば？
389:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 22:56:34 jNWbNnA00
>>387
苦痛が相手に屈した腹立ちを越えたなら変える
腹立ちのほうが強いならスルーして友人とアホをヲチって楽しむ
390:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/22 22:59:11 wFJWg09u0
ドットをつける、くらいの追加変更しては？
もともとはその相手もタイトルまんま使いたかったんだろうから
全く変えてしまうと相手ウハウハｗって感じで腹立たしい。
391:ねこま
07/05/22 23:26:12 X1bocisT0
でも変えれば相手がそのｻｲﾄ名にするわけだから、誰だったか一発でわかるね。
392:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 23:31:06 rq19iyw00
＞あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリはやめなさい。
他人をパク呼ばわりして、後で自分がその名前使ったら、
今度は自分がパクリになるってことに気付かないような
アホの子はスルーで結構。
一応、今後の為に証拠としてアホの子のメールは見ずに振り分けて保存しとくといい。
393:ねこまー
07/05/22 23:39:41 j8vjdCim0
パクリだというなら厨さんももパクリをするつもりだったってことかｗｗｗとｐｇｒってもいいかも？
更に私からパクろうなんてすごいﾊﾟｸﾗｰですねｗｗｗｗとか
394:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 23:49:20 KD6T5Daz0
いや、ここで問題なのは厨からのメールは全てスルーすればいいけど
ジャンルスレで中傷を巻かれている事じゃないか？
根も葉もないものとはいえ地味にストレスになるからな。
しかし、>387がサイト名変更してもその厨は使えないって
分かっているのかな。そのサイト名にしたら自分が犯人ですと
いっているようなものなのに
395:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/22 23:50:32 jef7nWTX0
>387
いっそのこと、まるで違うサイト名に変更してトップに
>あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリは
>やめなさい。即刻サイト名を変えなさい
とのご指摘があったのでサイト名を変えました。
と書いて、新サイト名（旧サイト名）と表記してしばらく様子を見てみたらどうか。
相手も使えなくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになるかも知れない。
396:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 00:04:13 VJkgWyYs0
>>395
でも、相手がその名称を使うことなんかとっくに諦めてて
言うこと聞かなかった387を叩くのが目的になってたりしたら向こうがｳﾏｰじゃね
さすがにエスパーしすぎだけどさ
397:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 00:37:42 lMEN6uaO0
まぁなんだ、サイト名はサイトの顔なんだから、
自分の言葉で表そうぜ。と思うんだぜ。
398:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 00:38:16 P2tOa8VK0
387は何も悪いことしてないんだから堂々としてればいいんだよ。
そんな色んなところで事実無根の中傷を垂れ流してれば、
いずれジャンルの人たちも「コイツおかしい」って気がついて
他人を誹謗中傷するカスはその内、自滅するよ。
そんなウソかホントかわからない中傷を真に受けるような人は
そいつと同じレベルってことで、まとめて切捨てとけ。
399:ネコマ
07/05/23 00:47:28 4C1PgigG0
387がそのサイト名でずっと活動していたのに
いきなりそんなことを言われたであればスルーすればいいけど
まだ常連も片手で、サイトを始動しはじめたばかりだったら
サイト名は変えてしまった方がすっきりして良いと思う。
勝負の問題じゃなくて
いつまでもそんな厨に取り憑かれる方が精神的に良くないよ。
憑かれたものは、バッサリ切り捨てるのが吉。
400:ネ困 ◆3lfyQkwYDE
07/05/23 00:59:09 LWzM+9IX0
ことの経緯を説明したのは厨が凸した管理人にだけ？
だったらサイトトップにも経緯をうｐしたらどうかな。
で、厨からのメールはフォルダ分けしてまるっと無視。
名前を変えるかどうかは>387がどうしたいかによるけど
とりあえず閲覧者にも分かるように
中傷を否定しておいた方がいいと思う。
401:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/23 01:00:28 8/cvwlp00
ジャンルスレで書かれてるとは一言も書いてないよ。
もうちょっと相談内容をよく読もう。
402:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 01:22:38 yprA6AOe0
特攻されたサイトの管理人にはメール送って話ついてるし
387の自サイトの掲示板は閉鎖してるしこのままでいいんじゃない？
サイト名を変えるも変えないも後は387の気持ち次第
もし変えるなら簡単に「こういう事があって」みたいな事を簡単に
書いておけば「何で変えたんだろう？」って閲覧者への説明にもなる
403:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/23 01:59:44 8EAKGPjgO
ちょっくら携帯から相談させてください。
■前提
自分はびぱーなノリだと言われるがVIPを知らない。
■相談
幸にも登録してない、イベでの配本からリンクがつながる程度の辺境サイト。
ある企画を立ち上げたところそれが要因でヲチャ様方に目をつけられた。
普段ｦﾁｽﾚ見てなくて見てる友人から報告を受けている程度だが、ある日突然
びぱーなノリの中傷米が来た。
相手に合わせてびぱーなノリでレスしたところ、ヲチャ様の突撃だったらしくｦﾁｽﾚ炎上。
びぱー認定を受けてしまい、以来捨てアドでびぱーノリの突撃メールがたくさん来る。
しかも複数犯で1ｱｶごとの総数は数通だが、全部合わせると膨大。
そのﾌﾘﾒｱｶは企画でも使っているので全部開いて確認しないと企画メールなのか
突撃メールなのか分からず、一通ずつ手作業でしか消していけない。
でも夜になると突撃メールが一気に来てパンクの危機。
企画サイトで使ってるアド変更しました報告したらそっちにも突撃メールがくるし、
とりあえずすでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
そちらで連絡とりはじめたけど今度はそのアドも晒されて八方塞がり。
どうやら突撃してきてる人らはヲチャ様らしいがお互いに突撃していることを知らない
様子。ｦﾁｽﾚでも突撃関連は最初に認定された時以来出てないそうな。
ここ数日、企画メール発掘に一日五時間ほど費やして返事できたのは数通。
対応が遅れてしまい企画に参加表明してくれた人達が日記で「返事がこない」などと
書いて更に燃料投下になって突撃メールがなかなかやまず、ますます日記で不安発言→
燃料投下→突撃メール増加で対応が遅くなる→不安発言で悪循環。
どうすればいいか知恵を貸してください。
■希望
企画をやりとげたい。
404:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 02:11:52 b/95OTX40
まず、サイトTOPやメールフォームのページに
「メールボムを受けており、その対処のため、
返事が遅れている。必ず返事はするので、
時間を見て欲しい。申し訳ない」旨を記載しておく。
次にメールヘッダを調べるか、IPを取れる
メールフォームをレンタルして、IPを調べる。
同じ人がやっているようなので、ISPがわかるはず。
「メールボムを受けている」とISPに連絡する。
そこまでする気がなければ、メールフォームの機能で
・連続送信/複数送信の禁止
・NGワードの設定
・IPの禁止
をすれば、かなりの数が減ると思う。
405: ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 02:16:06 MrALMQny0
企画に支障が出てるなら、それを正直に
サイトで報告すること出来ないのかな。
「企画用メアドに大量のスパムが届いており
（具体的に「一晩で○○通」と書いてもいいかも）
自動振り分けが出来ない以上ひとつひとつを
開いて分別する必要があることから、お返事等の
作業が甚だしく遅れております。
以上の事情を踏まえ、ご不安はおありでしょうが
お返事はどうぞ今しばらくお待ち下さるよう
お願い申し上げます」等。
参加者や問い合わせてきた人には
BCCででもかいつまんで事情を打ち明け、
「余計に混乱するのでどうか日記等では取り上げないでほしい。
何か不安があればこちらのメアドに連絡を」と
違うアドで根回し。
406: ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 02:17:14 MrALMQny0
ｶﾌﾞﾘｺﾞﾒﾝ
407:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 02:31:50 AzWnmqXs0
フィルタリング機能を逆につかったらどうかな
企画参加者のメアドを登録してそのメールを企画専用フォルダに
振り分ければ見逃す事はないと思う。
408:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 06:58:45 ev3Yu8900
＞407
新規の参加表明者の確認のためにいちいち手作業確認してるんだよ
409:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 07:37:19 KJ3VnFFc0
でも、フィルタリングの逆活用は使えるかもね
アドレスだけじゃなくて語句でスパム判定するようなソフトもあるし
410:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 07:50:19 G4oP5fMZ0
参加希望者はじくことになるじゃん
411:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 07:55:15 KJ3VnFFc0
参加希望者が必ず使うであろう語句をはじく設定（削除まではしない）にしておいて
はじかれたメールを見ればいいって事だよ
412:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/23 09:01:06 TqkVfMOX0
wwwとかを弾くように設定してみては？
413:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/23 09:26:34 /5SVlQ2O0
そりゃURLの一部とワラどっちだ。
414:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/23 10:30:11 hrTBQzuE0
VIPノリの凸メールってことなら草のほうじゃないか
415:ネ困 ◆3lfyQkwYDE
07/05/23 14:17:16 LWzM+9IX0
>407は
>すでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
この別アドに送られてくる参加者のメールを振り分けるって事だと思った。
416:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 15:32:37 i70RCq/v0
＞とりあえずすでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
＞そちらで連絡とりはじめたけど今度はそのアドも晒されて八方塞がり。
これはなんでばれたの？
文面からメールで別アドをやりとりしたように思えるんだけど
それだったら企画参加者の中にも凸ヲチャがいるんじゃね
417:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 16:42:12 mnXV/vx90
自分も思った＞参加者の中に凸ｦﾁｬ
418:ネコマ
07/05/23 18:38:55 v4A9pMck0
すいません。ご意見を聞かせてもらえれば嬉しいです。
相談内容
先日、あるイベントに参加
帰ってきてからそのイベントの名前を検索をしたら
色んなイベントに突撃してレポートをする趣旨のプログがヒット
日記にイベントのレポートと会場の様子を写した写真があった。
その中で、うちのサークルが丸写りになった写真があった。
フラッシュが光ったのはわかったけど、まさかうちのスペースが
撮られてるとは思わなかったのでびっくり＆嫌な気分になった。
端っこに写るならまだ許容範囲かもしれないけど
その写真は明らかにうちのサークルにカメラの照準があっています。
目隠しはされてあったけど、すごく微妙な気分になりました。
撮られてるなんて知らなかったから、変な体制で写ってるし…orz
希望は
「どうにかその写真を下げて欲しい」のですが
私は元々、写真が苦手で、この反応は自意識過剰なのかもとも
思ってます。目隠しをしてあれば、
こんな風に写真を載せることは普通のことなんでしょうか?
419:ネ困
07/05/23 18:58:58 WjD8102d0
>>418
いや、それはないだろ……常識的に考えて
画像差し替えるとか取り下げるよう連絡していいと思うけどな
一般の人のブログなんだよね？
そもそも会場内での撮影自体、イベント中の禁止事項にひっかかってないのかな
コス有のイベントでも撮影場所は限定されてるパターンが多いような
420:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 19:27:21 G+EqrnG20
＞418
普通ではない。
削除依頼を出しても下げないようなら、
肖像権の侵害で訴えられるレベルの非常識さだよ。
一般人の写真を無許可で（特にＷＥＢに）掲載するのは、限りなく犯罪に近い。
（事後承諾が取れる場合もあるので全てが犯罪とは言い難い）
421:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 19:34:19 G+EqrnG20
しまった！途中送信…
マスゴミでも、犯罪者等ではない一般人の写真で、
本人などからの削除依頼があれば、自社のＷＥＢからその写真を削除しているくらいだ。
＞色んなイベントに突撃してレポートをする趣旨のプログ
企業主催のイベントなら、無許可で会場内を撮影していた場合、何か対応してくれそうだけどね。
そのブログに載ってるイベントの主催（企業のみ）に、
「こんなブログがあって、困っている」ということを連絡してみてはどうだろう。
被写体の許可を取らずに写真撮影を行う奴が居ると言うことを伝えて、
主催に注意喚起しておくだけでも、マシだと思う。
422:ねこま
07/05/23 19:36:35 UtiK8Ano0
一般人だろうとマスコミだろうと、それぐらいは仕方ないと自分は思う
「好きｻｸﾙ紹介」「好き作家に会えました！」ならまた別かもしれんが
イベントのふいんき伝えるために撮ったものだろうし、目隠しもしてあるんだから・・・
423:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 19:57:05 x80IeB+P0
>>418
普通じゃないと思う。
418をリアルで知ってる人が見たら、目隠し入れても分かるかもしれないし
たとえイベントの雰囲気を伝える為でも、被写体に承諾取るべきだよ。
明らかに418に照準があってるみたいだしさ。
だから418が「下げて欲しい」と思うのは自意識過剰でも何でもないよ。
当然の心理だと思う。
424:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 19:57:59 zjrJ2GrM0
>418
普通じゃないよ。
肖像権と、あればイベントの規約を盾に相手に削除依頼していい。
それでも聞き入れてもらえなければ、レンタルブログなら規約に「第三者の何らかの権利
を侵害する行為」が禁止されているか確認してからレンタル元に削除申請するといい。
425:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/23 19:58:03 SK8eL67d0
ブログってことは連絡手段がコメントしかないのかな？
とりあえず、コメントで「削除して欲しい」旨を書いてみる。
無視されたら、ブログの提供会社に２４。
身バレするのがいやな場合は、コメントへの書き込み飛ばして２４。
２４の際、写真撮影不可のイベントである場合は、
それにも違反していることを付記。
こういう写真の掲載の可否は、被写体である418が
決めていいので、相手に悪意がなかろうが、
「俺が嫌だと言っている」でFA
426:ねこま
07/05/23 20:03:22 IK/xLyAi0
>>422
マスコミには取材の権利として認められる場合があるけど一般人にはない。
特に418の場合は背景としてでなく標準にされてるんだから、418が不快で写真を
取り下げを連絡したら、相手はそれを受け入れないといけない。
427:ネコマ
07/05/23 21:07:35 v4A9pMck0
みなさんありがとうございました。
４22さんのような考えもわかるので
相手に連絡する前に、こちらにご相談に伺ってみようと思いました。
自意識過剰じゃないと聞いて少しほっとしました。ありがとうございます。
風景的な全体の中の一部として写っているだけなら、
嫌だけど我慢できたんですが。
ただ、問題の一枚は、
私と相方が真ん中に写っていて、さらにスペースの下の足が
お行儀悪い形だったりして
いたたまれない気分になっちゃうんです。
とりあえず、教えていただいたように、
下ろしてもらえるようにコメントなり、メールで
お願いしようと思います。もしもそれで相手方が嫌がって、トラブルが起きることがあったら
またご相談にあがらせていただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
428:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/24 00:14:26 HD7rBKvn0
>403
ヲチスレは原則凸禁止となってるところが多いから
スレ住人が大量凸の件に気付いてないなら
天然装って、日記とかでスパムかと思ったけどよくわからない
なんなんだろうコレ…と凸メールについて触れてみるのはどうか
ヲチスレで凸って弗と同レベルに忌み嫌われてたりするから
上手くすれば、ヲチスレ住人同士で自治ネタでもめて凸が止まるかもしれない
現状じゃしばらく収まりそうにないしね
429:403 ◆72lgGPcTBU
07/05/24 00:38:16 7R1iIbBJO
ｻﾝｸｽ、>>404-407の智恵をまるっとお借りしてきました。
参加者さんに2のことぼかして説明したし企画サイトにも「スパム大杉です、返信もできない」
という趣旨のこと書いておきました。
自サイトの日記でも「謎のハイテンションメールが来過ぎてちかれた」と書いておきました。
とりあえず可能そうな対処はやるだけやったので1MB越えるメールの海で溺れてきます。
430:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/24 01:26:15 kWu5bEpH0
>>422
イベントの雰囲気を伝えるならなおさら不法行為を慎むべきだろうが。
それとも何か？イベント出たけりゃ晒し者になっても文句言うなってか？
431:ネ困
07/05/24 03:03:56 S6sacls30
>428
最近のヲチや難民はお約束など無意味なジャンルが大半だよ
荒れてるジャンルだとなおさら
432:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/25 00:26:16 UDwiQhf+0
全てエスパーで済まされるのも最近多すぎ
単に言いたい事が書けてない
誤解されてもしょうがない文章ってだけなのに
それで読み手にきちんと解釈してもらおうってのも
虫が良すぎだろ
433:ネ困
07/05/25 19:30:28 aJ4y3+Y20
「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」と書いてあるのに
敢えてそうしない理由には
エスパー解釈必要かい？
434:ねこま
07/05/25 19:37:35 ktVSgYhf0
>>433
自治スレぐらい見ようぜ。
ウイルスにマジレスかっこ悪いよ。
435:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/26 03:32:09 PkL7Q7d20
相談させてください。
当方虹文サイト（数字）
同時期に開設して仲良くなった同カプのAさんと相互している。
Aさんは最近夢を書くのに目覚めて夢を書き出したらｶｳﾝﾀが回りはじめ、
今はそれが楽しいらしい。
数字の更新はないがAさんの夢は面白いしAさん自体好きなので
自分は夢は書かないけど相互していたい。
そしたら最近になってAさんのところから飛んで来た訪問者さんから
「BLとかキモい死ね」みたいな※がちょくちょくくるようになった。
自サイトにはtopに801ですよと注意書きしてあるのですが、
Aさんに連絡してリンク外してもらうべきなのでしょうか。
436:ねこま#
07/05/26 04:49:18 IG6uRowi0
>>435
注意書きしてあるなら、気にせずそのままがいいと思う。
リンクはずしてもらうのは違うんじゃない？
もしAさんからのリンクにBLのみと注意書きがないなら、
それを追加してもらうくらいしか出来ることはないと思う。
どうしても耐えられないなら、外してもらうしかないだろうけどね。
437:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/26 11:10:45 k82TTmE00
>>435
乙。
436に同意。
トップの注意書きすら理解できない人間の※を
気にする必要は全く無い。
内容的に凹むだろうけどＡさんにリンク云々ってのは…
相互してたいんでしょ？
何かその※した人、Ａさんにも※してそうな気がする。
さりげなく探りいれてみたら？
438:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/26 11:50:38 NVLCZclz0
>435
たぶんだけど、そういうことをするのは１人の電波な人だろう。
苦手なサイトに日参してくるきもいバカはたまにいるけど、
「きもい」「死ね」が入ってるなら拍手をIPのでるパチに変えてログ保存、IP取得したあと、
「脅迫や犯罪予告ととれる荒らしコメがくるようになった、物騒な世の中ですね、
心配だしこれ以上くるならK冊に24しようと思う」
みたいにさりげなく呟くとふじこな住職メールが届くかピタッと止まるかも。
実際に本当に２４してもいい内容だし。
Aさんに罪はないし、リンクも外す必要ないと思うけど、
Aさんがほかに数字系のリンクをしているなら他の人にも確実に嫌がらせはいってるだろうから探りを入れてみるといいかもね。
439:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/26 11:51:02 DJxMqUWO0
>>435
気にするな。やっかみか、誰でもいいから噛みつきたい厨だ。
まあアク禁とかできるならしといたら？
というか、サイトやってたらそういうことはある、
ぐらいに思ってないと、これぐらいでめげてたら続かないよ。
今回しのいでも、長くやってたらどうせまたなんか来るよ。
うちは来たことないけどな。
ぴこで反応自体がほとんどないけどなｗ
440:435 ◆O3OjL65Tgw
07/05/26 13:08:19 PkL7Q7d20
皆さんありがとうございました。
ピッコピコで今までマターリやってたので
連日Aさんとこから夢読者の人がいっぱい流れて来てるのがちと怖かったんだ。
たぶん※してくるのはいつも同じ人だと思う。
Aさんに直接探りは入れてないが拍手レスページ見たら
同じ人かわからないけど真逆の内容の※あったみたい（夢ばっか書くなキモい的な）
そんなに大ダメージ、って程でもないので、あまり気にせず
このままちょっと様子見て、続くようならさくっとアク禁します。
441:ネコマ
07/05/28 09:21:16 8Tsgo3cG0
相談させてください。
同じジャンル(取り扱っているキャラは同じだがＣＰは違う)でリンクしていた管理人Ａから
どうしてリンクを剥がしたのか説明を求める旨のメールがきた。
剥がした理由は相手方の日記で私が主催する企画(幼稚園や同級生ネタでわりとありふれたもの)が
地雷であると明記されていたため。
私自身はＡに対して悪い印象はなく、リンクを剥がしたのも向こうからこちらに解析などで来てしまった
場合に不快な思いをさせるのは申し訳ないという気持ちからで、企画が終了したら折を見てリンクは
貼りなおすつもりでいた。 ちなみに相互ではなく、こちらが一方的に貼っていた。
だが、ＡからのメールではＡサイトに訪れていた訪問者から(こちらからの)リンクが切られている、
(私に)なにかしたのではないか、あるいは(私が)なにかしようとしてるのではないかといったコメントが
きているそうで、Ａ自身もだいぶファビョってしまっている。
Ａには事情を説明するメールを送るつもりだが、そうするとＡ宛てに水面下からきたコメントがこちらにも
筒抜けになっていたことがバレてしまわないか、と心配になった。
ちなみに一時的にリンクを剥がしたサイトはＡ以外にあり、こちらにもメールを送るべきなのか迷っている…
いい案があればお教え願いたい…orz
442: ◆72lgGPcTBU
07/05/28 09:48:28 b6Eb7/Ud0
>>441
Aは441の企画を見てその日記を書いたのかな。それがわからないけど
面倒だから、企画が終わるまでリンク集をまるごと改装中にしちゃって
企画終了後復帰させれば？（その際、Aにリンクするかどうかは自由だと思うけどね）
Aには「企画が地雷とのコメントを拝見しましたので、一時的に外させていただきました。
こちらのサイトに来られている方がAサイトでそのコメントを見て、複雑な気持ちに
なられるかなと思いましたのでー」とか説明すればいいんじゃないの？
リンクを使うのは441サイトに来た人なんだし。
あっちあてのコメントに何が書いてあっても、本来441には関係の無いことだから、
その件はスルーでいいと思う。
443:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 10:11:37 UIwwtvH00
>>441
・自サイトからAサイトにリンクをしていた
・Aサイト管理人が地雷と明記されている企画を自サイトで行う為、リンクを外した（一時的に）
・Aサイト管理人よりファビョったメールが来た
内容は、Aサイト管理人がなにか自分とトラブルを起こしたのではないか、
もしくは、自分がAサイト管理人にトラブルを起こそうとしているのではないか疑われている
Aサイトに、閲覧者からそのようなコメントがきている
（この内容は全てAメールに書かれている？）
↓
なので、
・あなたが地雷だという企画を行うので、申し訳ないので一時的にリンクを外した
・企画が終了次第、リンクを戻すつもり
という事を伝えようと思う
こういうことよな？
>Ａには事情を説明するメールを送るつもりだが、そうするとＡ宛てに水面下からきたコメントがこちらにも
>筒抜けになっていたことがバレてしまわないか、と心配になった。
これがようわからんのだが…Aから来たメールに、そのコメントのことが書かれているのなら
筒抜けも何もないんじゃね？
何か他の理由（Aメール以外）で、そういうコメントが来ているって知ったのか？
ぶっちゃけ相互でもないリンクならば剥がすも貼るも好きにしろだから、ﾌｧﾋﾞｮるのもお門違いだと思われ
つまりはAっていうのはそういう痛い事をやらかしそうな奴なんじゃね？閲覧者からみて。
他の剥がしたサイトも、一方通行ならば別にメール送る必要とかないと思うよ
444:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/28 10:16:50 nSzj8CRn0
>>441
>>442のは、Aに非があるといってる書き方であまりよくないな。
亀裂ができる可能性がある。理由は正直に言っていいと思う。
そして、リンクは別に外す必要はなかったと思う。
どうしても企画の期間外していたければ、441の言うように改装。
全面改装か一部改装。
一部改装の場合、リンクページに
「ただいま改装中です。一時的にリンクを外しているサイトさんがありますが、
企画終了後復活します。」とでも。
こう書いておけば、外されている理由は閲覧者にも相手サイトにも暗にわかるでしょう。
445:閲管 ◆u/XnQmTe5A
07/05/28 10:25:19 kwFN0/E60
441の方法でいいんじゃない？
だいたい、リンクを切った側に「どうしてリンクを切ったのか」という
疑問を持つのはまだわかるけど、切られた側に
「どうして切られたのか」なんてメール、本当に来たのかどうかもあやしい気がするわ。
446:445
07/05/28 10:26:28 kwFN0/E60
一行目、444の間違いですだ
447:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 11:43:28 HeJmnPXq0
相談させてください。
さんざん既出かとは思いますが、同ジャンルのカプとネタがもろ被ってしまって超悩んでます。
一番困ったのはそのうえセリフまで被っちゃったことorz
「愛してるよ、A子」「私もよ。うれしい」といった良くあるものですが。
オチや展開は違うけど、同じキャラが同じセリフを喋り、ネタが被るとまるでパクリそのもの。
というか、まるで参考にして書いたかのように見える。
（しかも、うｐしたのは相手のほうがずっと先）
他人からみてどうこう、というより、自サイトにうｐする前に気づいていたら、
「あ、似てる」と思ってきっとうｐしなかっただろうな、と思う。
パクッたつもりはないし、誰かになにか言われたわけじゃないけれど、サイトから下げるのも不自然だし、
書き直すのはもっと不自然（逆に、相手の作品を参考に、違うふうに書き直してることになってしまう）だし……
と一人脳内でぐるぐるループしてます。
448: ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 11:43:33 8+seHbaO0
相互ならまだしも、そもそも一方的なリンクだったんだしね。
Aには自分の思うところを述べて、あとは先方に任せるしかないのでは。
だいたいAもスキルが低すぎる気がする。
指摘されたとき、「そちら様からリンクされていたとは初耳です。
なので子細は存じませんが、リンクとはそもそも自由にﾄﾞｰﾀﾗｺｰﾀﾗ」とでも
適当に※返ししておけばいいだけの案件じゃないの。
それをわざわざ丸投げしてくるってのはなあ…
449:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 11:54:17 4xkHimBi0
>>447
貴方がその被った作品を見ながら書いたのではなければ
堂々とアップしたままで何も動かなくて良いと思う
自分がパクったんじゃないって自信あれば大丈夫
450:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 12:11:10 BQTuDBhf0
>>447
読み手としたら、オチや展開が違うなら
台詞が同じくらい気にならないなー。
同じカプを、似たようなネタに乗っけて動かして
同じキャラが同じ台詞を喋るって、ある種当たり前かもしれん。
キャラの解釈が近いってことだから。
451:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/28 12:24:23 VZoDGIuy0
>>447
セリフ被りなんかよくあることだし気にすることはないと思うし、
書き直してUPしても変には思われないと思うよ。
私もしょっちゅう誤字脱字やら、不自然なセリフとかこっそり書き直してる。
どうしても気になるなら少し手間はかかるけどサイトデザインを一新して、
リニューアルして他の作品と一緒に手直ししてもよいと思う。
「リニューアルオープンついでに過去作品の誤字脱字矛盾点など気になる箇所を修正」
とでも書けば変には思われないと思う。
452:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/28 15:13:15 3lkowkJ/0
>441
Aのサイトはリンクフリーなんだよね？
違ったらゴメンだけど、リンクフリーなんだったら、
本来リンクをはろうがはがそうが、441の勝手なんだし
あんまり下手に出る必要なんてないんじゃないの？
今回は相手から問い合わせがきてしまっている以上、
企画が地雷だと思ったので、とだけ返せばいいと思う。
企画終了後に戻すつもりだったというのはいらないんじゃないかな
おせっかいかもしれないけど、Aや今回の発端の訪問者みたいない人とは、
企画が終わったあともかかわらない方が平和だと思うよ
453:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 19:29:51 ogN9AiBe0
>441
今からリンク改装とかしても手遅れだから
普通に説明すればいい
相手の方も知らん相手からいきなり責められて
なにもやってないとは思っていても、なにかやっちまったか！？なんか>441に変に思われたか！？
と疑心暗鬼になってしまう気持ちは理解できなくもない
リンク張って、しかも相手の地雷把握して気使いしたんだから
>441は相手のサイトが好きなんじゃないの？
だからその通り素直に伝えれば常識的な相手なら納得するよ
気にしてるのは、相手が貰ったコメをまんま>441に伝えたことを痛コメ送った相手に知れたらマズいかもってこと？
とりあえず誤解をとければいいんだから気にしなくてもいいんじゃね
気になるなら、相手には困った人だからスルーしてくれと頼んで
サイトの日記にでも、企画が地雷かもしれないサイトは一時的にリンク外しましたとか触れておくとか
454:447 ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/28 20:55:10 HeJmnPXq0
>>449-451
レスありがとうございます。
直後はテンパってしまっていましたが、少し落ち着きました。
とりあえず、今は現状のままにしておこうと思います。
それにしても、他人事だったときは、二次だしこういうこともあるだろうなと
なんとなく思ってたけど、自分のこととなると頭ﾏｼｰﾛに飛んでしまった…。
455:441
07/05/28 20:55:59 R9rJgj560
多くのご意見ありがとうございました。
レスを参考にさせていただき、個人サイトのリンクは改装中・Ａ宛てには改めて
事情を説明するためメールしようかとおもいます。
憶測※した相手に関してはこちらではどうすることも出来ないので、Ａに注意を
促す形で留めておこうかと。
オフの事情があってＡとはなるべく険悪にはなりたくないので、大っぴらにはせず済ませたい・・・
456:ねこま
07/05/29 22:30:26 X90jLx7u0
hosu
457:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/05/31 10:28:44 MdpKAB+F0
質問させてください。
新刊の表紙を友人に描いてもらい、サイトに上げました。
その表紙がある作家さんのトレスではないかとメルフォから指摘があり、
該当と思われる作家さんの絵を探して見てみました。
構図・塗り等、確かに影響を受けていると思いますし、似たポーズの画像も見つかりました。
（まったく同一のポーズというわけではありません）
重ねてみても重なりはしないですし、その作家さんは類似のポーズをよく描いておられるので
私としてはトレスではなく、影響された範囲内と思いますが、
字書きの私が見ても影響されているなぁと思うからには、やはり使用するのはまずいでしょうか。
458:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/31 10:36:01 kpaFgfV40
マズイかどうかは、被りや影響のレベルによるので、実物を
見ないことには、誰にも判断できない。
影響を受けたレベルでも、ｼﾞｮｼﾞｮみたいに個性が強いもののの
明らかな影響と、定番になっていて流行っているものの
影響では受ける印象も違う。
それに対して、457がその絵に対してどう思っているか、
どういう本であるか、ということによる。
459:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/31 11:17:57 X5FmIQNI0
>>457
悪い事言わない。
自分でパクリだと感じたら使わない方がいい。そういう人はパクラー気質。
一人パクリと感じる人が出てきたら三十人はいる。本を出せばもっと。
その責任のすべてを負える？謝罪や回収も覚悟の上ですか？
その後その人の他のパクが発覚すれば、457も晒されるだろうし
共に叩かれ同人撤退する覚悟があるほどの友人ならば止めない。
460:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/31 11:39:56 cLcflwQh0
どんだけ似てるかにもよるけど、影響受けてるというレベルとか、
よくあるポーズでトレスではないとかなら、道義上問題ないのではないか。
ただ、道義上問題なくてもトレパク指摘厨や、パクられ、じゃない
影響されられの人や信者からクレームが付く可能性も。
461:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/05/31 11:45:58 1dtwwag90
>>457
影響の範囲じゃないかといいながらここで相談するのは
お門違いというか、現物みなきゃパクかどうかなんて判断できないよ。
使うならパクリ呼ばわりする相手に対して理論武装して
理路整然と反論できるぐらいになっていた方がいい。
だから、自分で著作権の事をちゃんと調べた方が良い。
盗作かどうかの基準を探すんじゃなくて著作権が何を守っているか
という視点でね。
その上で大丈夫だと自信がついたら使えばいいし
自信がないなら本当に盗作かどうかに関わらず降りかかる火の粉を
振り払われないなら止めとけとしか言えない。
462:ねこま ◆8/MtyDeTiY
07/05/31 11:57:58 j5dRsBMt0
友人なら、まず聞いてみたら？
その作家自体友人が知っているかどうかもしらないんでしょ？
463:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/05/31 11:59:27 mycje8by0
のちにパク擁護作家、パク推奨作家と呼ばれるのも覚悟できるんだろうか
トレスじゃなくとも似てると感じるなら陰に被害者がいるからね
敵を多く作る事になるとは思う
464:457 ◆O3OjL65Tgw
07/05/31 12:13:07 MdpKAB+F0
>458-463
ありがとうございます。
現物を見ないとわからない、もっともです。
少し冷静になって見てみようと思います。
ポーズとしては、立ち絵です。指摘されたのは服のラインの取り方と塗り方です。
その作家さんは特徴のあるライン取り・塗り方をされるので、影響されている方も多いらしく
自ジャンルではときどき見る作風だったので、作家さんを知らない私は全く気づきませんでした。
そうですね、まず友人に確認してみます。
ありがとうございました。
465:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/01 00:19:12 6J26l3V70
言っておくけど
絵柄、タッチ、塗りはパクリにはならない
んなこといったら飛翔作家はパクラーだらけになってしまうｗ
よく見かける、影響される人が多いとわかるぐらいなら
単なるひとつの流行絵柄と化してる可能性もある
人気作家にはトレパクではない、フォロワーが出るのは必然でそれは悪ではない
構図も、元作家が多用してるってことは、それだけ定番の構図ってこともありうる
断罪されるレベルのパクってのは、トレース、コピーレベル
うかつに疑うと、相手にすっげー失礼なことになるから気をつけて
466:ネ困
07/06/01 00:30:11 2yMZ1EGb0
相談させてください。
私は飛翔の方言を使うキャラ（A）がメインの小説サイトをもっています。
ある日、自分はAと出身地が同じと日記に書きました。
その後掲示板に、Aと同じなんて羨ましい！（中略/小説の感想等）
ところで『○○○（台詞）』は方言で言うとどんな感じになりますか。良かったら教えて下さい。
と書き込みがあったので、こんな感じかなとレスしました。
レスして数分後に、なるほど！凄いです！じゃあ『○○○（台詞）』は方言で言うと…
とまた書き込みがあり、これはこうですとレスすると数分後にまた書き込みがあって、
自分とその人との書き込みばかりで、他の人が掲示板に書きづらい状況になってきたので
方言についてはメールでお答えしますので。とレスしました。
そのあと30分くらいしてメールが来たのですが、
『台詞』『台詞』『台詞』…と台詞だけが30個くらい書かれていて、よろしくおねがいします！
と一言だけ書かれていました。
正直に言うとまさかこんなに来るとは思っていなかったのでしんどかったのですが
なんとか全部方言に直してメールを返しました。
返して30分ほどしてまたメールがあり、今度は小説が丸々書かれていて
台詞だけ抜き出すのがめんどくなったのでそのまま送りました！台詞部分を書き換えて送って下さい
とありました。
もうこれ以上かかわり合いたくなかったのでげんなりしつつ台詞を書き換えて、
方言をあつかっているサイトを調べてアドレスを貼り、こちらのサイトが参考になりますよ。
よかったら見て下さいと返信しました。
返信後30分してまたメールが来ました。サイト見ました！参考になりました！
次はこれをお願いします！以下小説
分かってくれませんでした…。どのように返答すれば分かってくれるのか知恵を貸して下さい。
467:ネ困
07/06/01 00:34:58 tZPDCoHG0
>>466
COするなら「嫌です。自分でやってください」だけ。
もしくは、自分のやってることがどれだけ図々しく他人に負担を強いることかを丁寧に教える。
468:ネ困
07/06/01 00:35:09 FRJ8e+Ea0
そりゃもう無視するしかないかも、まるっと無視
469:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/01 00:35:56 Q9vY+uS60
なし崩しに作業を手伝わせていたわけだな。
まず、断りのメールを出す。
最初は「出身地」に興味を持って頂いていると考え、
地元を愛する気持ちからお返事してきましたが、
あなたの求めることは、「校正」作業だったのですね。
あなたに、作業の手伝いを依頼されたことはありませんし、
また依頼されても受けるつもりはありません。
きちんと意図も説明せず、本来自分ですべき作業を
他人に丸投げしようとする態度が非常に失礼であることを
ご自覚ください。今後、このようなメールにはお答えしません。
依頼も一切お断りします。
みたいにきっちり言った方がいいと思う。
あとTOPに「方言指導・校正作業のお手伝いはしません。
そのような内容のメールにはお返事しません」とでも書く。
はっきり言わないとわからないと思う。
470:ねこま ◆1Cg8h0iZeI
07/06/01 00:38:06 6RsrhsVo0
>>465
ほぼ同意だが
＞断罪されるレベルのパクってのは、トレース、コピーレベル
これは違うと主張しておきたい
トレスやコピーでないパクだってあるだろう
トレス・コピー以外はパクじゃないと言ってるようにも読めるぞ
>>466
「私はあなたの翻訳機ではありません。
これ以上は該当サイトをご自分で調べて下さい。
今後同様のメールを送られても返信はいたしません。」
とはっきりお断りのメールを出して、その後は無視
471:ネ困
07/06/01 00:52:14 8fmB69rz0
>>466
断らない限りいつまでも来るよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
私だったらこういう感じで言うかなあ。
きっぱりと
「最初は数回だけと思って答えてきましたが、
私はあなたの翻訳をするためにいるのではありません。
はっきり言って非常に迷惑しています。
今後はご自分で調べてください。これ以上のメールには返信できません。」
普通に
「参考になりましたか、良かったです。
私には私の生活があるので、今後はそのサイトでお調べになってくださいね。
（（※任意で）尚、友人でもない相手に何度も私的な質問をするのは
一般に失礼な行為なので、 今後はお気をつけください）
これ以上方言に関する質問のメールをいただいても返信できませんのでご了承ください。」
やさしーーーく
「これを丸々はさすがに無理ですよ～（山崎汗）
というか、そこまでやったら私の小説になってしまいますから
厨さんがご自分で調べた方がいいですよ（山崎）
多少間違っていてもそれこそが厨さんの書くAですし。
なので今後方言についての質問をいただいても返信できません（※任意で が頑張ってくださいね）。」
で、これ以降もまだ質問してきたり、「これが最後」って言ってきたらスルー。
感想混じりで聞いてきたら感想のお礼の後に
「方言についてはご自分で頑張ってみてください（山崎）」
と一行だけ書いて終わらせる。
472:ネ困
07/06/01 01:07:30 8fmB69rz0
ごめん、リロもせずにノロノロ書いてたらかなり被った…orz
473:466
07/06/01 01:08:17 2yMZ1EGb0
やっぱりハッキリ言うしかないんですよね。
最初は役に立てて嬉しいという気持ちがあっただけに、
断りの言葉が全然浮かばなくて悩みました。相談して良かったです。
レスを参考にして返信します。
ありがとうございました。
474:ネ困
07/06/01 14:20:11 JMvDcdOX0
全部変換した後、請求書提出
475:ネコマ
07/06/01 16:31:11 C3Sjm5Oh0
日本語を英語に直してください、みたいなものだからなｗ
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/06/01 21:46:07 91OomKfj0
>>472
ここへ誘導したら？
URLﾘﾝｸ(www.mitene.or.jp)
477:ネ困
07/06/02 00:34:48 M3sxjWGb0
初歩的なことですみませんが、相談させていただいてもよろしいでしょうか。
当方サイト持ちで、つい先日アクセス解析を入れたばかりです。
それでリンク元統計を見てみると、相互リンク先のサイトさんたちの
アドレスに混じって
URLﾘﾝｸ(jp.f30.mail.yahoo.co.jp)～（省略）
というアドレスが記録されていたのですが、辿ってみてもヤフーのメール
ページに飛ばされただけでした。
これは一体どこから飛ばれているのでしょうか？
気になって仕方があるません。どうかお知恵をお貸しください。
478:ネコマ
07/06/02 00:39:28 jPxa5mqy0
友達同士で「このサイトがオススメだよ！」って感じで
メールしているんじゃないか？
気にするほどのことじゃないよ。
479:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 00:51:04 I+qvwDNP0
>>477
飛んできたのはヤフーメール本文からだよ。
個人のメール内容は見れないから、辿ってもヤフーメールトップに飛ばされるけど。
>>478みたいな感じか、個人的ブクマをメールで取ってあるとかだと思う。
480:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 08:13:07 BkntU5Pk0
>479のいうように、ウェブメールを保存しておいてブクマにしてる人もいるよ。
家族と共用のPCだと、そうしておくと自分だけが利用できるブクマになるから便利って理由もある。
家族に同人サイトは見られたくない、でもブクマはしたい場合には便利な手段のようだよ。
履歴まで毎回消してると、好きなサイトさんが行方不明になってしまうしね。
おすすめ紹介にしろブクマにしろ他人が見れるわけじゃないので、まったく気にしなくていいと思う。
481:ねこま ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 08:56:05 14O9pnBS0
補足
ウェブメールにお気に入りサイトURL保存しておけば
出張帰省等で自分のパソコン以外からアクセスしても巡回出来る
（同じ理由でブリーフケースにブクマ保存する場合もあり）
482:ネ困
07/06/02 10:42:39 gLZyxy4vO
携帯からスマソ。
当方、二次の字サイトをやってます。
ネトサしてたら、ソースをほぼパクっている同ザンルのサイトを発見しました。
サイトデザイン以外にも、説明文などもほとんど同じ表記でしたが、作品自体はパクられていません。
ちなみにサイト上に無断転載禁止とは書いてはいますが、ソースについては言及していません。
この場合、スルーした方が良いのでしょうか？
何分このような事が初めてで、戸惑っています。どうかお力添えをお願いします。
483:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 11:03:07 1wMl9+R10
真剣に対応する余裕がないんだったら、一閲覧者を装って拍手から一言言うのもあり。
484:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 11:10:01 ZpIqe/o90
>>482
ｈｔｍｌソースに著作権はありません。ですから>482は相手に対して
なんの要求もできません。気分はよくないだろうけど忘れるのが
一番です。相手に対してソースのパクリを止めろと言ったりしたら
482の方が痛い人になります。
デザインに著作権がない訳じゃないけど、ｈｔｍｌ自体はフリーソース
だし、構造言語であるｈｔｍで書いたｌソースを思想感情を表したもの
とするのはほぼ無理です。
ささやかな対抗手段としてはそこの管理人のＩＰを探し出して
アク禁にする事ぐらいかな。
485:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/02 11:10:40 wgaOp9IG0
ソースに著作権はない筈
CSS直リンされてるなら別だけど、スルー推奨
気分が悪いなら、そのまま持っていくのはやめてね、とお願いくらいは
書いておいてもいいと思う
罪悪感なくやってるタイプならやめてくれるかも
486:ネ困482
07/06/02 13:11:18 gLZyxy4vO
>>483-485
レスありが㌧。
自分の知識不足でした。ちょっと気になりはしますが、スルーしたいと思います。
↓では次の方ﾄﾞｿﾞｰ
487:477
07/06/02 18:21:18 M3sxjWGb0
>>478>>479>>480>>481
ありがとうございます。
なるほど、そういう手段もあるんですね。目からウロコでした。
488:ねこま ◆u9bK.VhaBg
07/06/02 22:43:08 ALy/J88N0
>>４７７と同じ様な質問なんですが、解析見たら
URLﾘﾝｸ(www.style-21.com)△△△.cgi
ってとこから最近良くこられるのですが、
試しに飛んでみると『そのIDは存在しません』と出る。
２／スタイルにも見てみたんですが、mybordって何？掲示板なの？な只今の状態です。
これってcgiの機能かなんかで見れないようになってるんでしょうか？
なんとなく気になってます。
教えてチャンで申し訳ないですが、詳しい方教えてやって下さい。
489:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/02 22:45:22 80eeW35P0
レンタル掲示板で、「cgi」の後に「?ID名」が続くタイプじゃないか。
解析によってはID部分を取得しなかったりする。
490:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/03 00:54:33 kwbnA+CR0
2/スタイルの掲示板はid=XXXの形でcgiの後にアカウント引数がつくタイプ
どっかの掲示板にURLが書き込まれてるという事だけど、晒されてるのか
騙られてるのか日記的な掲示板にブクマ代わりにリンクされてるのかはわからないね
どうしても気になるなら別のタイプのアク解をつけて引数を確認するのが良いとおもう
491:488
07/06/03 10:15:04 Vb3Sh1Af0
>>489、>>490
ありがとうございます。
解析は忍/者さんを使用中なのですが、引数は出てくれないのですね。
訪問はまだ数回で、特に変な※が舞い込んでいるわけでもないのですが
それとは別で、Live/searchって所からもたまに不明なサーチ(検索)で飛んで来る方がいらっしゃるので
もひとつ別タイプのアク解探して、確認取れるようにしようと思います。
492:ネコマ
07/06/03 17:53:10 acJh/6Za0
お願いします。
今までオン専門でやっていたのですが、最初で最後だと思われる自ＣＰオンリーが開催され
思い切ってイベントに初参加しました。
全部初めてだったことも有り、また予想以上の人の多さに
イベント中はテンパってしまい、最中の事はわたわたしてた覚えしかありません。
一人で参加したので買い物に出れたのは
自分の販売物が一段落した、イベント終了間際。
急いで目当てのサークルさんの所へいくも当然完売。
失礼かなと思いつつ、諦めきれずそこのサークルのＡさんに
「こちらの本の通販とかはされてないんですか？」と聞きました。
「通販はやってないんですよ」と言われ、がっくりしながらその日は帰りました。
しばらくしてメールが着ました。Ａさんからでした。
「<うちの本>の感想。
あと、うちの発行物を送りました。よければ受け取ってください。」
その日に届き、イベントの日買えなかった本が同封されていました。
それからＡさんからは自分の本を発行すると、メールと
本を私に送ってくれるようになりました。
私のサークルとしての発行物はオンリーイベントの時の一回のみのつもりだったので
あれ以降は発行していません。ので自分の本を…というのは出来そうにありません。
Ａさんのサイトのオフ情報もイベント参加のみで本の値段等はかかれてませんが
結構な金額になると思います。
地方在住なのでＡさんが参加するイベントに行くのはちょっと無理そうなのですが
この場合同人とは無関係な品物をお礼としてこちらから送っても大丈夫でしょうか？
493: ◆72lgGPcTBU
07/06/03 17:59:20 gnhT8Baw0
>>492
相手の好意だとしても負担になるのはよくわかる。
だから492も一方的に（相談すると多分断られると思うので）
「ご厚意はとても嬉しいですが、私も心苦しいのでお礼をさせてください」と
図書カードとかを送るのが無難かもしれない。
同人の人が使いそうな消え物、ってことで図書カードとかは便利。
あとはコンビニのクオカードとか。
下手なお菓子よりは「消え物」がいいと思うよ。
毎回492がお礼を送ってきたら向こうも気付いて
今後の話になるかもしれない。
494:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 18:19:52 PO66YAo30
換金性のあるものはどうだろう？
スマートといえばスマートだが「本を送る」という相手の誠意に対して
お金で返されるのは自分だったら嫌かなあ。
495:ネコマ
07/06/03 18:30:59 dBACQxhM0
Aは元から492のサイトのファンだったんだろうな。
オフ本って印刷所から依頼した部数とは別に余部がけっこう来るから
売り上げとは別にして
余部分を知り合いとか好きなサークルさんあげたりするよ。
そこには金銭的損失とか、そんな感情はまったくない。
Aさんの場合も好きな俳優や作家にプレゼントを贈る感覚だとオモ。
本はあくまでも相手の気持ちだからありがたく受け取って、
お礼を返すとしたら
図書カードにしても送料分を返すくらいの方がいいかも。
494みたいな感情も考慮したら
いつも本をありがとうございますって感じで
地元の名産品でも送ってみたらどうだろう。
交流が続いていくうちに仲良くなって
ゲストみたいな形でお返しできる機会があるかもしれない。
496:ネ ◆inYZrHXkLc
07/06/03 19:08:10 k6K32DHt0
>>492
個人的な考えだけど本は１冊２冊くらい友達にあげるの普通だから、金額的にそこまで恐縮する事はないと思う。
感謝するとしたら、わざわざ送ってくれる心遣いにだね。
なので、換金性のあるもの（図書券とか）で済まされちゃうとちょっと悲しいな。好意であげたのに、押し売りしたみたいだなぁ…って思うかも。
お菓子とかのほうが、何をあげたら喜んでもらえるかなーと考えて送ってくれたかんじがして嬉しい（あくまでも自分は）
参考までにいち意見です。
497:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 19:52:50 PG7gC77T0
食い物は例えお菓子でも相手の好みがあるから難しくないかな。
相手の好みが予め分かっているなら問題ないだろうけど。
>492さんは温泉だし何かリクに答えるというのはどうかな。
相手が492さんの話が好きだと思っているならお返しになると思う。
498:ネコマ ◆3lfyQkwYDE
07/06/03 20:02:20 +5LxOe9R0
>>492
図書カードとか金券の類は差し入れスレでボロクソに言われてるのを見た。
もちろん喜ぶ人もいるだろうけど、感情を害する人もいるようなので、やめた方が無難。
自分も人に好意で贈り物して、金で返されたらがっかりだな。
まずは感想と感謝の気持ちを伝える。
それで気がすまないのなら、お菓子とかアロマとか可愛い雑貨とか、何か手頃なものを添える。
手間ヒマかける気があるなら、Aさんのための作品をプレゼントする。
Aさんは492のファンだろうから、これが一番喜ばれると思う。
499: ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 21:57:28 JKxuV0jI0
>>492
丁寧なお礼の手紙とお礼の品物（小物類、もしくは>>492さんが描いたイラスト、もしくはSS）を
贈るとかはどうかな。
図書カードや商品券も悪くはないけど、かえって負担になるかもしれない。
500:ネ困
07/06/03 22:28:49 fx2Bg9U60
温泉な私の場合、本貰ったりしたら
いま自分が萌えてるネタとかを綺麗なカードに
絵とか四コマ漫画(カラー絵で)にして返してる。
手描きで二つと無いし、その人の為に描いた感があって
喜んでもらえてるみたい。
字描きの場合、多目的用の綺麗めなギフトカードに
お礼や感想を書くとか？
お礼状って感じで物やお金よりは気持ちが伝わるんじゃないかな？
501:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 22:46:53 xI05pF610
>>492
会場での差し入れで金券はビビってしまうけど、
492の状況なら、「私はお返しに差し上げられる本がないので…」と、
相手の本の半分くらいの金額の図書カード等を送るのはアリかもしれない。
お菓子とかを送るのは、よっぽどタイミングを見計らった方がいい。
以前それをやったら（492と状況は違うけど）、地方名産交換合戦が続いてしまったｗ
502:ネコマ
07/06/03 22:49:59 7gjyfn1/O
自作絵や小説をって人多いけど、作品にまったく興味がなかったらどうするんだ？
喜んでくれるはず！って自意識過剰ぽくてなぁ…
503:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 22:58:26 xI05pF610
>>502
492の本を買った上での献本だから、全く興味がないとは思わない。
けど、「お返しに自作絵や小説」は、相手が嬉しいと思うかどうか
予測がつかないから、微妙だとは思う。
504:ねこま
07/06/03 23:11:12 svcKBKHU0
同人に限らずネットに限らず貰い物で１番困るのは 手 作 り の 品 だ
505:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/03 23:36:58 GXWu4+qc0
>504
まてまてまて。
手作りの肩叩き券とお手伝い券（子供作）ははずしてくれwww
506:ねこま ◆72lgGPcTBU
07/06/03 23:57:23 HIxPN2VB0
手作りのものが困る人なら、自分の手作りのもの（＝自作同人誌）おくってはこないと思う。
感想くれたぐらいだし、自作絵や小説が喜んでもらえるんじゃないかな。
507:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
07/06/04 00:16:05 qq9SCoYN0
492も相手のことが好きなんだよね？
だったらもらった本の詳しい感想を手紙で書いたりするといいと思うな。
でももうやってたらごめんね。
508:ネコマ
07/06/04 00:59:47 SrYS7LGq0
そのうち492の相手がここに
「本のお礼として自作の絵や小説を頂いたのですが、サイトに頂き物としてアップするべきなのでしょうか？」
という相談を書くんじゃないかな
相手次第だけどサイト持ちだったら展示要求と思われて嫌がられるかも
509:ネ困
07/06/04 01:03:39 FY44TekA0
もういっそ、相手のためだけに
肉筆同人誌作って贈ればいいんじゃね？
510:ネ困
07/06/04 01:10:17 c//8HT0R0
>>492
Aさんは492の本がよっぽど気に入ったか元々オンでのファンで
神に本を欲しいと言って貰えたことがよっぽど嬉しかったのかもね。
んでもって、かなり継続しているようだから
お近付きになりたいのかもしれない。
そのうちゲスト依頼とか来ちゃうかもよ。
492もAさんの作品は好きなんだよね？
だったら送料だけでも出させてくれと言ってみたら？
「こっちが勝手に送りつけてるんだから」
とかで断られる可能性も高いけど。
そしたらもう熱い感想を送ってあげればそれでいいと思う
あとわざわざ贈るものを探すんじゃなくて
旅行に行った時とかに面白いもの見つけたら贈ってみるとか。