07/07/17 22:24:13 28iJdUkA0
ﾉﾌﾞﾌﾞ肘吟厭離にも参加するんだね(ﾟv´)彡☆
設けるためならｶﾌﾟは何でもいいのかな(ﾟv´)彡☆
651:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 23:24:51 n6Gvp1J30
スレタイに・が付くとウイルスにやられやすいとどこかに書いて
あったような…
それはおいといて
自分の友達は雑食だけど単一の人は偉いと思うと言ってくれるので
気持ちが楽。分かってくれる人もきっと現れるのでそれまではここで
悩みを語り合おう。
652:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 23:33:04 FP4I0IcK0
で
宣伝して効果あるんだろうか
好きなｻｸﾙなら意識的に自分でチェックするし
ミクシ見てスペ番照らし合わせて行くか？
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/18 01:11:51 mLRVxs290
最近自カプ受けキャラがアニメ出て、皆が良さに気付きだしてくれたっぽい。
でも、たまにジャンルスレとかで自カプ話してるの見ても
｢その子はそうじゃない！｣｢そうじゃなくてこういうのが萌えなんだ！｣とか思ってしまう。
いまこそ待ちに待った自カプ萌え語りのチャンスなのに｢そうだよね！それが萌え！｣って同意出来ない。
もちろん相手にそう書いたりはしないけど。
自分と萌え方向が違うのか、ただ自分の心が狭いのかなんなのか…。
萌え語りしたいのにそうやってモヤモヤして出来ずにいて余計モヤモヤするorz
654:中手
07/07/25 00:48:00 SnujUWwm0
お隣同規模ｷﾀｺﾚ（胆石）
カオスの予感…
655:中手
07/07/27 12:22:48 rUrMb7I10
干す。
それにしてもウイルスしつこいな
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/28 18:31:13 XyReuieM0
きもいので携帯てすつつ^^
657:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/31 15:21:54 08cllgb30
他のジャンルで厨主催が出てきた時に具体例として白玉と一緒に挙げられるから
知名度からすれば風化どころかどんどん広まってるのだがな。
658:中手
07/08/03 02:56:27 VwL+xDE80
時間の都合がつかなくてミケの新刊落ちそう
昔なら1日でもあれば無配本でもつくろうと頑張ったんだけど
最近は無理しても転売されるだけだしなぁと消極的
自分の周囲では前に比べて無配本が減った気がするけど転売関係あるのかな？
転売気にしてるの自分だけだろか
自分は無配本でも表紙にいい紙使ったりするから気になるんだなあ
659:中手
07/08/03 05:28:51 Rzg9jLXg0
>658
売れば？100円で
無配よりは転売屋から100円取っただけマシだよ
今の同人活動で転売鬱になってたらどうにもなんないし
660:中手
07/08/03 16:52:07 IOi7G7Wv0
ある一定の転売がいるのは仕方がない
よっぽど転売されたくないのなら
転売しても高い値段がつかないようにすればいい
あまるほど作れば？
661:658 ◆MONgebTRpg
07/08/03 19:28:13 VwL+xDE80
659-660
レスありがとう
お金取ったらボッタと言われそうなページ数で
作るのは頑張っても500が限界・・・
転売を気にしないか、じゃあやめれば？って感じだね
愚痴吐きになってごめん。他にも同じように感じて無配を控えてる人いるのか気になったんだ
普通の本の転売は気にしないんだけどな
喜んでもらいたいのに、欲しい人の手に直接回らないのがもどかしい
充分に回る数が作れない時点で、もうやっちゃいけないってことみたいだね
662:中手
07/08/03 19:38:09 7bajKUkt0
>661
女性向けでエロを描いているサークルしかダメかもしれんが
せめて表紙全面にデカデカと
「成人向け」「Ｒ－１８」とめいっぱい入れて
（小さくするとその部分だけ隠されて写真とられるしな）
奥の通常カテゴリには出品しにくいようにするとか。
女性向けの屋不奥出品は18禁カテゴリにはあまり出ないし
出しても売れないし。
写真無しで出品されたらアレだけど
画像が出せない分だけ売りにくいだろうからちょっとはマシかもよ？
663:中手
07/08/03 23:18:46 4jzhCEmZ0
別にﾐｹでガンガン作らなくてもいいがな。
ﾐｹでゲットした転売屋が('A`)となればいいんだから、
その後のイベント3,4回にも持って行けばいいだけの話。
664:中手
07/08/04 00:41:20 hZjSNccq0
もう転売はしょうがないとあきらめてる。
無配の場合はループに気をつけて、注意はしてるけどね。
オクに出されても「地方でコミケにこられない人が手にいれたいかもしれない」
と割り切ってるよ。
転売気にして、自分の好きなもの作らないことより、割り切って作ったほうが
楽しい。
665:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/04 21:41:37 S0YkzUE30
「後で必ず再録するよ」と
サイトに明記して、１００円本出せばおｋ
666:中手
07/08/05 00:45:12 4WP6Id5W0
>665
私はそれをやって、なおかつ表紙に「準備号！」とでかでかとロゴ入れたけど
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰにその「準備号」の部分を綺麗に消されて「新刊！」と銘打って
出品されてたよ
次そう言う突発ｺﾋﾟ本作る時は、絶対に文字を消されないよう絵の中に
タイトルやロゴを配置しようと心に決めてる
667:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/05 04:16:35 8xWv+6Io0
それでも自サイトで告知してたら
落札する方に周知されると思う
それを押しても落札するなら
それは落札者の自己責任でいいんじゃなかろうかと
668:中手
07/08/05 16:19:17 h9gXCh/j0
１８禁の表記を消してアダルトカテゴリーでなく出品されている場合
オークション側にその旨を報告して出品を取り消して貰うことは出来ないのかな。
あと、同人誌の奥付をわざわざ写真で撮って
住所（番地だけはモザイク掛けてたけど）と本名を載せて出品してる人が居て
怖かった。
こういうのも通報しても無駄なのかな。
669:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/05 17:56:01 wGTFR7+w0
できるけどオク側の対応は遅い＜出品取り消し
あと、本名は載せるなｗこのご時勢だからね
670:中手
07/08/08 19:26:29 DB1O8aYs0
１８禁表記できちんとアダルトカテゴリーに出してる出品者もいるけど
その分、エロシーンを画像ＵＰされてたり
エロアピールがすごくて、サークルは居たたまれないだろうなと思う。
671:中手
07/08/13 22:12:57 2o12NY2bO
質問なんだが、前日搬入の申請ってやっぱりしてないと入れないかな？
新刊がコピーになりそうで、400部搬入しようと思ってるんだけど、
当日ダン箱引きずって会場入りは迷惑かと思って、
前日に搬入しときたいんだ
みんなダン箱2箱ちょっとぐらいってどうしてる？
672:中手
07/08/13 22:34:42 y0ch9Asd0
確か申請してないとダメだったと思う（当日は再発行組だけだったような）
>みんなダン箱2箱ちょっとぐらいってどうしてる？
タクシーで行って、あと台車で。ガレリア通れないけどね。
カートの場合はかなり丈夫じゃないと辛いと思う、というか１つでは壊れる可能性あるので
手伝ってもらって２台のカートにダンボール一箱ずつとか。
旅行用のでかいキャリーバッグも使えるかもしれないが
他にも荷物があるなら会場で邪魔になる恐れがある。
迷惑云々を考えるならサクル入場開始直後など、会場入りの時間帯を早めにしてはどうかな。
前日搬入は申請して実際行かなくてもペナルティなどはなかったと思うので
あらゆる可能性を踏まえてさっさとしてしまうのもアリじゃないかな…
673:中手
07/08/13 22:42:54 9m4jQaA30
とりあえず会場に行けばゴミ箱とかに入館証いっぱい捨ててあるｗ
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/13 22:48:37 dWvAUTNu0
搬入要項にちゃんと書いてあるよ。
台車は大型台車、かご台車は使用不可だけど、自分の台車は使用可能。
いわゆる普通にサークルが使ってる奴程度の搬入は可能。
自家用車で持ち込み当日あるから。
自分は当日サークル入場同時到着くらいでタクシーで4箱搬入予定だ。
675:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/14 00:51:35 w4FTlEBP0
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
676:中手
07/08/14 01:16:39 dPuNpeLY0
まあ、会場に一番近いセンターに宅配便留めてもらって、
タクで取りに行くのが無難ではあるよね
もしかしたら友達が2枚搬入証持ってるかもしれないし、
片っ端から訊いてみるのもよいかも。
677:中手
07/08/14 01:24:10 JALZVorr0
>671
アピールに
申請が間に合わなかった場合は当日に搬入本部へ云々～とあったから
当日でも可能なんじゃないかな
678:中手
07/08/14 02:15:52 vGoQHDLqO
671です
みんなありがとう
小さい台車使って、当日早めに行くことにするよ
コピ本組の皆、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
679:中手
07/08/14 19:07:13 zSUOnrrk0
つうか４００部も作った671すげー
680:中手
07/08/14 23:30:04 t39yOW6n0
薄い本で、両面印刷なら折る回数も減るから
400いけるよ
681:中手
07/08/15 00:16:14 EuwQ68Jo0
指先がツルツルになるよね
682:中手
07/08/15 00:37:16 7XKmjpO20
良く言うと、すごまじいサービス精神
683:中手
07/08/15 01:09:07 mTIZU+Ro0
え、べつにサービスじゃないよね。無配じゃないんだし。
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/18 15:11:01 NTkDLYpb0
>98の「もさ」の基準が解らないけど、
臭いとか、ふけとかは本当に最低（この場合最高？）の猛者だけど
やっぱり、素材を使えば整う髪を整えない人とか、
いい年して眉毛ぼさぼさ、顔の産毛・ひげぼさぼさとか、
磨くでも飾るでも無く無造作に爪を伸ばしてるだけとか、
買い物用の鞄が丈夫なのを持ってくるのはいいけど汚れてるとか
携帯ストラップが直ぐにそれと解るキャラグッズ付けてるとか、
無駄にキャラカンバッヂを、ここぞとばかりに鞄にじゃらりとか、
夏は見せブラじゃないブラの肩紐見せてる（見えちゃってる？）人とか、
個人的にはそういう、あんまり隣を歩いていて欲しくない人を「もさ」と思ってる。
あとお節介だけど、
「ああ、せっかくこの服で、このメイクなのに、なんで陰毛を黒い太いゴムで一本縛りなんだ!?」
っていう、もさかな？どっちかな？って迷う人もたくさんいるから、
それをもさと感じるか感じないかの差で「多い・少ない」な意見が
分かれるところだと思うけど。
685:中手
07/08/18 20:42:44 URukcapI0
まじめに「もさ」を探しちゃったじゃまいか。
686:中手
07/08/20 13:28:33 wQSpOMk00
ところで、当落が出た頃に散々言われていた「配置が変」
って件、結局イベント終えてみてみんなどうだった？
うちのジャンルは懸念した通りで、午前中は島中の通りで
通行止め状態の所とか何個かみかけたよ。
687:中手
07/08/20 16:34:13 72GxFgFT0
うちのジャンルはまあまあ妥当かな、と思った。
というより、配置スタッフってよく見てるなーと思ったよ。
ジャンル参入したばかりなのにメキメキ売れてきたところをちゃんと壁にしてたし。
小説壁サークルで搬入量多そうなところには
壁でもスペ内に消防法で荷物置き禁止域とかぶっているような場所には
配置しないようにしていたし。
冬コミで３時近くまで長蛇作ってたところはシャッター前にされていた。
688:中手
07/08/20 16:39:59 1UKaWfVD0
687のジャンル担当の人はちゃんとジャンル好きの人（+選球眼のある人)
だったんだね。
うちのとこは壁が閑古だったり中が長蛇だったり微妙な感じだ。
ま、冬から夏は長いんでその間に時流が変わってるってのもあるけど。
689:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/20 18:48:50 JBGTmY6Q0
ごめんありがとう
でもアンチスレって分かりづらいからそういう人多いのかも
690:中手
07/08/21 01:05:39 qAQ2DImE0
プロ、活動歴長いジャンル大手は妥当な配置だった。
しかし、胆石のほとんどは小手とダミー。
ここ１年余りで参入したジャンル最大手と２番手は島中。
どちらも高速頒布だが、胆石ガラガラの昼過ぎまで血栓すれすれ。
何度もスタッフが来て、列を詰めさせていた。
「配置担当者が変わったか、全然リサーチしてない人」とジャンルではもっぱら。
691:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/21 07:08:54 FlCyWbK/0
あぁ、そこ前に３スペ取りしてたから２４したんだが２スペになっただけなんだな
古豪扱いだろ
いい加減やめて欲しい
692:中手
07/08/21 10:39:50 2KUsQ54v0
うちも690と全く同じ状況だった。
島中でスタッフが列整理してる所がいくつもあって大変だったよ。
ちゃんとリサーチして配置して欲しいよね…。
693:中手
07/08/21 12:49:50 2M0byysD0
ジャンルごと西壁にぶちこまれてた某ジャンルだけど
壁と胆石は一部のプロを除いて閑古鳥
島中は血栓だらけ
西壁や胆石は意味がないとは言われてるけど、
もう少しどうにかならなかったもんかな……
去年までは妥当どころか神配置だっただけに悔やまれる
694:中手
07/08/23 11:02:47 XM4aUF2O0
うちは妥当
前の冬コミで全体的にひどい配置だったのでアンケートが殺到したと思われる
ところで次回の配置アンケートに「壁にしてください」と書こうか迷ってる
夏コミは新刊一種だったから偽壁で十分だったんだけど、冬は総集編＋新刊2種の予定
持ち込み部数は普段と変わらなくても種類が多いと総部数は跳ね上がるわけで…
こういう時どうしてます？
695:中手
07/08/23 12:05:31 Hm3cEXpFO
>694
書くのは自由だが、それを判断するのはﾐｹ側だから。搬入予定数とかその他諸々判断して配置するだろうし。
696:中手
07/08/23 12:54:57 51zjbxbm0
>694
販売計画に普通に書けば
持ち込み総数が跳ね上がるんだろ？
それを見て、配置スタッフが判断するんじゃね？
697:中手
07/08/23 18:50:54 J2Ukk4sY0
>694
普通に書いて、壁じゃなかったら搬入量か新刊の冊数減らせよ
常識人だったらそうするだろうにバカじゃないのか
698:中手
07/08/23 19:05:18 EMHQ6WfN0
>>697
おじいちゃん落ち着いて
699:中手
07/08/23 19:18:31 xuy6jlymO
697の思考飛躍ワロス
700:中手
07/08/23 19:58:32 XZsQH4Sx0
壁にというよりは予定箱数書いてみたら。
総集編が分厚かったら確かに数凄くなるし、ミケの申込件数は桁が違うから
向こうが判断しやすくはなるんじゃない？
以前300ｐの再録作ったら一箱20冊しか入らなくて搬入数かなり減らした事あるし。
その時箱数も書けば良かったなって思った。
701:694
07/08/23 20:10:26 XM4aUF2O0
皆さんご意見ありがとう
箱数表記は目からうろこでした
壁にしてください、よりも具体的でわかりやすいですね、
搬入予定数記入に加えてやってみます
702:中手
07/08/24 00:57:40 OgLLwrVZ0
自分は毎回1500～2000搬入で胆石か壁配置だったから夏コミ用の申込書にも
素直に搬入予定部数を書いたんだ。
結果は島中配置で新刊が分厚かった事もあって搬入数もぐっと減らして
昼前に完売、買えなかった！と苦情メールが凄い事になってる ←今ここ
冬コミ用に申込書には夏コミの販売部数と冬コミ予定部数に開きがあるんだが、
今までじわじわ増えていった部数を記入していただけになんか不安だ…
703:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/24 10:12:45 PVKSIqah0
別にいきなり部数増えるのは珍しくないだろうから、事実を書いたらいいとおも
壁に行くほどじゃないけど、この上限さえもうちょっと広ければ！
ってｻｰｸﾙは結構ありそうな気がする
自分は昼過ぎ完売するけど長蛇の列が出来るでもないので、現状でいいかーという気になってしまうな
つーか昼以降ってあんまり出ないｲﾒｰｼﾞあるから、昼完売でいいやと思っちゃうけど、
もしかして結構捌けるもん？
704:中手
07/08/24 10:48:48 1egllnZ40
自分に限っては結構出るよ
無配限定やら煽りを一切しない、新刊は必ず２時まである
事前にサイトで価格まで告知、撤収は閉会時間
を１年続けて「このサークルはいつ行っても大丈夫」
みたいな認知になってから新刊700ぐらい出るんだけど
午前中は半分くらいしか出ないw
周りが完売札を出す中タラタラ売り続けて最後には搬出１箱、みたいな。
でもこの方が数は出るしなにより買い手や周りのサークルに好かれるw
売り子は開場から閉会までずーっと立ちっぱなしで疲れるけどね……
705:中手
07/08/24 23:09:31 NSuFVqN+0
700ってすごいな。それで中手って…男性向け？
それともメジャージャンル女性向けで中手で700もでるものなの？
706:中手
07/08/24 23:16:13 3uRkKzQ+O
今まさにイベント1000部販売でも小手だという発言が
小手スレを賑わせてるよorz
707:中手
07/08/24 23:53:29 F0cAamrU0
小手スレのやり取りは自分も見てたけど、これって
きちんと統計でも取らない限り、みんな自分のジャンルや価値観で
話してるから永遠に平行線じゃないか…？
コミケのアンケートでは100部以下（総部数？）のサークルがほとんどだって聞いたけど、
いつの話なんだろう。
708:中手
07/08/25 00:08:29 WOdYYjFI0
ｺﾐｹの申込書って総部数書く欄はないから
1冊の販売数だろうな
それなら多くてもおかしくはない
個人的には1000刷ってるならここに来いと思った
話題の発言は複数の本の総冊数っぽいけどね
709:中手
07/08/25 00:09:09 t+3KYhRd0
＞コミケのアンケートでは100部以下（総部数？）のサークルがほとんどだって聞いたけど、
それは今でもそうなんじゃ？
上り調子のジャンルと男性向け以外は島中に人だかりはほとんどないよ。
ぱらぱらと人が来る程度のサークルが島中の半分としたら
それはイベント全体のサークル数の半分くらいを占めるのでは
710:中手
07/08/25 00:11:37 F4tyIRab0
ﾋﾟｺでも書店委託出来るんだから平均は上がってると思うよ
ﾋﾟｺ委託おｋなネット販売なんて最近の話だし
711:中手
07/08/25 00:17:29 1LrF09a90
アレって何年まえだっけ？
たしか品がその時レポマン描いてたから庭球全盛時代？
2003か2004くらいの話だよね。
今ってもっと縮小されてる気がするから本当に100以下が9割だと思う。
でも申し込み45000中1割だと4、5000はそれ以上なわけだからなぁ。
それにしても時々思う。
こういうとこでは見栄張りも多いんじゃないかな？
ちょっとアホみたいな数書いてるとこは女性向けなら妄想かと。
現に鳴門が羽振りいい時代大手で3000、自分の知ってる庭球大手で
3000から5000、1500で壁の人もいたし、金岡で壁だった友人は書店売り無しで
800から1000だったし。
712:中手
07/08/25 00:20:35 s3P5LStw0
>710
印刷総部数はね
1回の販売数はまた別
713:中手
07/08/25 00:26:33 rVPCnz7X0
>>710
そのかわり自家通販はやらないとこが増えてるから
たいして変わってないと思う
だいたいその書店を含めて100部以下がﾋﾟｺなわけだし
714:中手
07/08/25 00:35:47 vMeNaYfV0
あのアンケートってコミケ30周年記念冊子に集計が乗ったやつだよね
5年位前？
715:中手
07/08/25 00:44:19 WyOEmAng0
ネット通販は売れない。絶望的に売れない。
店舗の販売力はやっぱでかいよ。
そして店舗のあるショップはもうピコなんてそう簡単に取ってくれない。
716:中手
07/08/25 00:49:38 afU7OkFI0
>個人的には1000刷ってるならここに来いと思った
小手も中手も見てる男性向け一般（ｴﾛなし）だけどこれはないなー。
今回１種２千刷ったけど夏コミで出たのは１種２百程度だし（残りは書店）、
刷ってる数だけで考えていいなら男性向けｴﾛなんてみんな千超えてるんじゃない？
男性向けなら書店はイベントの５～１０倍出てるだろうし。
中手はやっぱイベントで売れてこそ、かつ偽壁以上レベルのイメージ。
自分も部数はそこそこだけど胆石だってなったことないし小手の話のが共感できる。
向上心と部数の問題でこっちは参考に見てる感じだ。
717:中手
07/08/25 00:54:15 vMeNaYfV0
イベントで出る数≒書店で出る数の私が通りますよ
ちなみに夏コミの配置は偽壁胆石
やっぱジャンルやそれぞれのサークルによって違うよね
718:中手
07/08/25 00:57:38 8HB72KqT0
>716
小手スレのあれは午前だけで1000売った
というヤツだった。総部数じゃないよー。
もっとも、１種ではなく全種で1000ということかもしれんが。
うちのジャンルだと１種400以上搬入していれば
３日開催のコミケなら壁にされるな。
本の種類が多いところなら、300でも壁になってるかも。
719:中手
07/08/25 01:01:48 +TAdkEsh0
>716
ああ男性向けは桁が違うからね
女性向けと比べるなら一桁変えてみればうまくいきそうな…
720:中手
07/08/25 01:03:43 jFXevDRq0
716は上を見てまだまだだと思ってる向上心ある人なんだろうし、
心の有り方の問題だと思うから、口出すもんでも無い気がするけど、
男性向でも、書店含めて1000捌けるなら十分中手だと思うよ。
男性向はイベント当日に買う人より書店で買う人の方が多いようだし
イベント売りにこだわって考えない方がいいんじゃないかな
721:中手
07/08/25 01:36:40 k2JYQUgt0
みんな書店でかなり捌いてるんだな…びびるわ。
うち、コミケで一応毎回壁で、当日で新刊一種800～1000部売っても
書店は2～3件お願いしてるのに合計400部もでないよ。
ジャンルの差だと思いたい…
722:中手
07/08/25 01:40:03 1LrF09a90
男性向けはそうかもしれんが話半分で聞いてた方がいいよ。
ジャンルにはよるだろうけど、勿論。
723:中手
07/08/25 01:58:46 +TAdkEsh0
>721
ﾐｹ壁は大手ｽﾚへどうぞ
724:中手
07/08/25 02:02:21 edkFgWPI0
うちは女性向で色んな書店使ってて1000～1200卸しているけど
イベントじゃ200程度。
この間ジャンルを旬ものに変えたらイベントでは300以上になったよ
その分書店が減ったから総部数は減った
ジャンルによる部分も多少あると思ったよ
725:中手
07/08/25 04:46:13 tVrpkONpO
ジャンルによっても人によっても変わるよね
うちはミケ新刊300～400、書店500、総部数1200を3ヶ月で売り切る
ミケでは島中。他のイベントでは胆石～壁
たまにしか列できないからジャンル内では小手かもしれないが
小手スレには行きづらい
前ジャンルでは総部数800でミケ壁固定だった
あと女性向だと飛翔でも1000部壁とかザラだよね
部数でも配置でもはかれないから、判断基準は知名度かもしれないと思う
726:中手
07/08/25 06:16:53 8HB72KqT0
>725
島中っていっても胆石とかじゃないの？
1200刷ってて小手と自称したら蹴られそうだｗ
総部数は正直書店次第って感じなのでなんとも…。
兄と契約したら最低でも数百は軽く違うし。
壁でも、最近は壁あまりしてるからなー。
今はもう壁だからって大手じゃないよな。
大手はもれなく壁なんだろうけど、壁の中には大手もいる、って感じ。
まあ、三毛で壁なら、少なくともそのジャンル・カプ内では
知名度があるってことになるのかな。
727:中手
07/08/25 06:57:42 vMeNaYfV0
やっぱ部数話はしないほうがいいよね
中手って位置は感覚的なところ大きいしさ
728:中手
07/08/25 07:32:35 AhEwMtuh0
旬ジャンル壁で総数2000ちょい出してるけど壁スレの規模の違いと空気に
馴染めなくてこっちロムってる
同じような人多いと思う。
729:中手
07/08/25 07:34:17 vMeNaYfV0
壁常連の人はなんか堂々としてる気がする
中手は中間管理職的なｲﾏｹﾞw
730:中手
07/08/25 10:08:16 /5b41riq0
女性向け二次、版権厳しいので書店は論外な長寿マターリジャンル。
小手スレと中手スレの中間くらいなｲﾏｹﾞなんだが
ジャンル大手なのでこっちに住み着くことにしたよ。
しかしミケでは島中。
超高速頒布でも血栓スレスレが続いて、心臓に悪かった。
731:中手
07/08/25 11:17:31 8HB72KqT0
>728
壁スレ行けよｗ
壁スレで部数話をしているのはほとんど男性向け壁じゃん…
ああいうのが部数話するから、
女性向け壁がorzとなって気後れするんだよ。
男性向けと女性向けを比べちゃダメだよー
732:中手@男性向け
07/08/25 12:02:51 QzCJyaIa0
大手スレでやってるけど
小手スレ・中手スレも名前に「@男性向け」「@女性向け」と提示したほうが良いと思う
女性向けと男性向けでは部数が違うし
自分も728と同じ総数2000ちょいだけど、男性向けなので中手だよ
733:中手
07/08/25 12:42:29 9lyzFcyT0
テンプレに部数は男性向け小手はケタを１こ減らす
男性向け中手、大手は半分くらい減らして考えましょう
とかでいいんじゃ？
734:中手@男性向け
07/08/26 10:13:26 l3YRH51P0
>>731
いやいや。ここだって同じようなもんだよ
上で1000部超えたら中手だろーみたいな話があったけど
スレの内容が今回は壁だった、いつも壁だ、混対がどうだ商業が忙しいだ、
どう考えても1000部程度が話せるレベルじゃないってｗ
自分は小中手どっちもみてるけど、小手スレから部数的にそろそろ卒業かと
思ってここのぞいた場合レベル高すぎで卒倒するぞ、と。
部数なんて物理的にイベントで売れる数に大差はないんだし
ほぼ書店でのはけ具合の差だけなんだからどうでもいいじゃないか。気後れもなにも
というか向こう大手スレじゃなくて「壁スレ」なんだから
少なくともコミケ壁配置関係の話題は向こういってもらえると書き込みやすくなると思うなぁ
中手ってレベルじゃねーぞ
735:中手@男性向け
07/08/26 11:39:34 GCnJFLC00
男性向けの場合は女性向けのように「ジャンル内での位置」とかないから
どうしても部数での位置になると思う
だから部数の話が出るんじゃないかな
もう小手・中手・大手はコミケでの配置とかにしたほうが、解りやすいんじゃないの
緩衝材もいるけど、そこらはもうスルーで
大手→シャッター・壁(外周)
中手(上)→偽壁・内壁
中手(下)→壁の対面側(各ブロックの1・30・31・60)
小手→胆石(各ブロックの7・8・15・16・23・24・37・38・45・46・53・54)
他、コミケで200～出る島中
ピコ→コミケで200以下
とかさ
736:中手
07/08/26 11:53:57 UXmLLfRUO
>735
その基準だと>725は小手になるが
737:中手
07/08/26 13:13:11 l7xJbNPu0
大手→シャッター・壁(外周)
中手(上)→偽壁・内壁・壁の対面側(各ブロックの1・30・31・60)
中手(下)→胆石 壁になるとドキドキ
小手→ミケで100～ 島中 胆席になるとドキドキ
ピコ→コミケで100未満
738:中手
07/08/26 13:59:56 bAgM23Ht0
女性向けだと>>737がしっくり来るな。
>>735はピコの定義がおかしい。男性向けの話？
739:中手
07/08/26 14:00:41 LnaM4Jb/0
>735
もっと意味がないと思う
それは部数は抜きにしてジャンル大手、ジャンル中手を決めるだけだよね
べつにこのスレは「ジャンル内での位置」で語り合う場でもないと思うし
明確な基準なんていらないんじゃないの？
どうせ誰にも分からないんだから、自分が該当すると思うスレで
空気読みながら語れば。
740:中手
07/08/26 14:26:34 l7xJbNPu0
>>739
基準は目安
あとは空気読んでスレを使い分けてレスすればいいんじゃない？
741:735
07/08/26 14:50:10 GCnJFLC00
自分が男性向けなのでその基準にしたけど
女性向けは>>737になるんだね。
まあその中間あたりの基準で考えればいいんじゃないかな、と思う
>>739
紛らわしくてごめん
以前からスレ読んでると「ジャンルでの位置」での中手という語りが多かったから。
ただ女性向けだとジャンル(カップリング)での中手大手があるみたいだけど
男性向けにはジャンルは皆無だから、その基準だと解らないんで困ってたんだ
742:中手
07/08/26 14:53:43 LnaM4Jb/0
>740
その目安決めは結論がでなくてグダグダになりそう・・・
ただ男性向けは事情が違いすぎるので、ちょっと分けて考えるといいかなぁって感じかな
まぁ自分は、部数配置ジャンル内の位置のどの視点から見ても中手なので
目安決めに興味がないだけかもしれない
743:中手＠女性向
07/08/26 18:36:45 I0fkrzsS0
あー、自分「中手（下）」でドンピシャだわw
東京都市とミケでは常に胆石でインテだと壁にとばされる感じ
744:中手
07/08/27 01:36:22 sQaYAJH+0
男性向け・女性向けそれぞれの基準があればいいんじゃないのか？
まとめなくてもいい気がするんだが。
745:中手
07/08/27 02:31:22 ChtWtVE70
いっそ男性向け女性向けで小中スレッド分けちまえばいいんじゃね？
746:中手@男性向け
07/08/27 03:42:28 v1lqfR7m0
>>745
それはやめてほしい。ただでさえ中手の絶対数なんて少なくて
スレの進みが遅いのに過疎が促進されるわ。
それに735が言ってるのはジャンルコード200であってそれ以外は男性向けだって
ジャンル分けがある。目安はあったほうがいいけど各人が判断すりゃいいでしょ
747:中手@女性向け
07/08/27 03:50:46 QPa4b0Au0
同意。
ここにいると沢山いるように思えてへこまされるけど、
実質中手以上大手の人なんて全体からすればほんの一握りだし。
次スレたてる時に大まかな目安と@女性向け、男性向け入れの徹底と
フルボッコ禁止でいいんじゃない？
書店が増えたから売れてる人増えた錯覚してるけどマジで全体からは
一部だよ。
748:中手
07/08/27 12:44:29 I47RcfFD0
つか前は部数600くらいから中手スレで語れる空気があったけど
最近は部数4桁近くはいってないと語れないイメージ。
実際は800とか900くらいの半端な総部数って少ない気がする。
小手から出た人はポーンと1000以上刷り始めるような。
749:中手＠女性向
07/08/27 12:46:44 P9bc2SV40
でもジャンルによっては1000部で大手って普通にあるでしょう
自分とこは総部数500でミケ壁だし
750:中手
07/08/27 13:02:45 wT79Tc0T0
基準だと大手でも大手ｽﾚは書き込みしづらいんじゃない
規模もそうだけど
性格きつい人が多いみたいでなんか怖い
でも壁ｽﾚ規模の大手なんて女性向けじゃひと握りで
身ﾊﾞﾚの危険があるのに
あんな感じの悪い書き方するかな…とも思う
751:中手
07/08/27 13:05:57 bdBAEJvR0
>750
それはちょっとあるかも
ちょうど今の壁ｽﾚの流れはなんか書き込みしにくいと思う雰囲気
752:中手
07/08/27 13:21:53 I47RcfFD0
壁スレが出来た頃は、
「壁スレなんて身バレの危険もあるし、大抵の大手は中手スレに居ついてるんじゃないか」と言われてたよね。
特殊な事情以外は中手スレでも話は合うし。
今、壁スレにいる人たちはそういう大手を除いた気の強い人たちなんだとおも。
753:中手＠女性向
07/08/27 13:22:01 P9bc2SV40
>>750-751
よそはよそ、うちはうち
754:中手@女性向け
07/08/27 14:23:49 4gh58IEi0
過去ﾚｽもちょっと読んでみたけど、ﾐｹ前くらいまでは緩衝材壁配置で胃が痛いとか中手らしい話もしてるし、
中の人たちも胆石配置がほとんどっぽい
まあ、今はまだ夏休みだしその内落ち着くんじゃ？と楽観的なことを言ってみる
個人的には偽壁常連～胆石常連が中手のｲﾒｰｼﾞかなあ
小手の時もそう思ってたし、ジャンルによって壁と胆石を行き来する今もそう思う
つか部数の話を持ち出さなければそれで済むんじゃないの？
755:中手@女性向け
07/08/27 14:38:58 QPa4b0Au0
＞部数の話持ち出さなきゃ済むんじゃないの？
同意。
過去の経緯見てると不用意な部数書き込みは叩きの元だ。
部数書く人は大抵大小部数かかわらず自信臭、自慢臭する
書き込みが多い。
もちろん違う場合もあるけどね。
756:中手＠女性向け
07/08/27 19:45:55 Z7vuf6Az0
部数は「自分はどこなんだろう」と思った時に聞いてみたくなるんだ
イベントだけだったら（初動とか混み具合とか）小手になるかも？と思っても
書店あったりすると部数が増えて違和感が出て難民になる
小－中手、中－大手の人は同じようにあっちこっちうろついてるんだろうなと思った
757:中手@男性向け
07/08/28 07:08:22 migaSGAu0
当然総部数3000でも小手（というか島中）のジャンルだってあることも理解してほしいけどな。
部数の話はスペースにどれくらい入れるかとか、列の裁き具合がどうとか
具体性が求められるときもあるし、数を出したいならジャンルかいとくべきだろうなぁ。
あのジャンルなら数的にそんなもんか～って納得できると思うし。
もちろん極力部数を出さないのがいいんだろうけど、ぶっちゃけ他人の部数って気になるよね。
さて、サンクリの原稿を頑張ろう。今年はあとサンクリと冬コミ以外やることないなー
ここの人はどれぐらいのペースでイベントでてるんだろ。
あんまりｶﾞﾂｶﾞﾂやってるとサークルとして飽きられそうだとかネタが切れるだとかないだろうか
758:中手
07/08/28 08:39:23 vjuUh1Fa0
【ジャンル】旬orマターリ・飛翔・アニメ・男性向など
【総部数】○冊
【ミケ初動】○冊
【書店委託総数】○冊
【委託先店舗数】○冊
【完売までの時間】○ケ月orイベント○回
【配置頻度】壁：胆石：島中＝○：○：○
【列の伸長】人だかり程度or最長時で○列×○人など
純粋に人の数字が知りたいならこんな感じのﾃﾝﾌﾟﾚ使って
備考・自分語り一切禁止で皆で淡々と書き込んでいけば荒れないんじゃないか。
もちろんﾃﾝﾌﾟﾚへの質問も禁止で。
これなら傍目にどう見ても大手・小手です(ryな人が紛れ込んでも問題ないと思うんだけど
759:中手
07/08/28 09:14:52 3Dr5ldyW0
売れた部数報告スレみたいだなぁ
淡々と自分語りして終了、みたいな
でもやってみる？
【ジャンル】男性向マターリ
【総部数】2500冊
【ミケ初動】1000冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント3回 / 書店1年弱
【配置頻度】サンクリ壁&コミケ偽壁(たまに対面誕生席)固定
【列の伸長】最長時で2列×15人
>>737分類だと中手（上）かな、コミケ壁は初動部数が2倍ないと無理そうだし
なってもモーゼになりそうな感じ
でも種類が増えると壁が恋しいそんなクオリティ
自分の悩みはイベント部数と書店部数が変わらないこと
書店はイベントの3倍がデフォという話を良く聞くのに
760:中手
07/08/28 09:21:34 8kimO2lM0
備考・自分語り一切禁止と書いてあるのにするんかいｗ
最初からｇｄｇｄだな…
人の部数が気になるのは自分もだけど、やっぱり部数は出さない方が荒れないと思う
禁止事項にしても他人の投下に色々口出す人はいるだろうし
761:中手759
07/08/28 09:24:31 3Dr5ldyW0
>>760
やっぱ無理だよね
フェイク入れといて良かったw
境遇は似るけど、部数が出るとやっぱ生生しくなっちゃうよ
762:中手
07/08/28 09:33:41 vjuUh1Fa0
>>761
お前が言うなって
言いだしっぺなんでこれだけ書いてＩＤ変わるまで黙る
【ジャンル】飛翔
【総部数】1500冊
【ミケ初動】500冊
【書店委託総数】700冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】イベント4回 / 書店半年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石＝1：4
【列の伸長】最長時3列×10人
763:中手
07/08/28 09:52:20 9yyFjtRX0
おまいら書き込みづらい空気出すなよ
今後の人のために底辺もポジ出すか
【ジャンル】飛翔
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】約半年
【配置頻度】胆石固定
【列の伸長】最長時2列×10人↑↓数えた事ない
764:中手
07/08/28 09:57:10 JRv5pa5sO
ルール守れない絡みはスルーでいいんじゃない
今日の24時まで限定とかでもいいと思うし
【ジャンル】飛翔女性向
【総部数】700～800冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】200冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント4～6回・半年
【配置頻度】胆石
【列の伸長】人だかり程度
個人的にはエロの有無も書いた方がいいと思う
765:中手
07/08/28 10:15:32 YIrO8Cmj0
多分ﾐｹ初動が一番少ない漏れも晒す
【ジャンル】飛翔女性向け・エロなし
【総部数】1200～1500冊
【ミケ初動】150～200冊
【書店委託総数】1000～1200冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】イベント2～4回 （ﾐｹメイン）
【配置頻度】胆石固定、ごくまれに島中
【列の伸長】人だかり程度、最長時で2列×4など
766:中手
07/08/28 10:24:51 migaSGAu0
一般的書店タイプ
【ジャンル】男性向け・旬ｼﾞｬﾝﾙｼﾞﾌﾟｼｰｴﾛなしｷﾞｬｸﾞ
【総部数】2500冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】1200冊（←初回。この後追加発注が必ず来て総部数分はける）
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント2～3回・書店3ヶ月
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石：島中＝0：0：10
【列の伸長】人だかり程度
767:中手
07/08/28 10:25:57 zF1DQk4bO
【ジャンル】日曜女性向エロ有り
【総部数】500冊
【ミケ初動】300冊
【書店委託総数】150冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】イベント3回・半年
【配置頻度】ミケ西壁・都市胆石
【列の伸長】2列×5
768:中手
07/08/28 10:39:25 YfdNCK8N0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】4～500冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】80～100冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】イベント2回(ミケのみ）・約半年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石：島中＝9(西）：1(東）：0
【列の伸長】2列×5程度
769:中手
07/08/28 13:16:38 XRGwydOn0
【ジャンル】女性向少年FC・マターリ・エロなし・ジャンル内王道ケプ
【総部数】6～800冊
【ミケ初動】250～300冊
【書店委託総数】150冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】ミケと都市にコンスタントに出て約半年
【配置頻度】都市の場合→壁：胆石：島中＝2(印手）：8：0 ミケはここのところ壁のみ
【列の伸長】混雑時のみ2x8くらい。あとは人だかり程度
あとは同ジャンルでエロありのドマイナーケプもやってるが
そっちは総部数と初動は100部少ない感じで書店委託部数は100部多い
完売までは同じくらいかかる
770:中手
07/08/28 13:31:57 Q8gK1CSW0
【ジャンル】長期連載飛翔女性向 エロ無
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回・書店3ヶ月
【配置頻度】ミケの場合→壁と偽壁と胆石で最近壁 都市の場合→最近はほとんど島
【列の伸長】混雑時のみ2×4程度 あとは人だかり程度
771:中手
07/08/28 13:45:34 zCT+9/aF0
【ジャンル】飛翔女性向 中堅カプ エロはあったりなかったり
【総部数】900冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】4ヶ月くらい
【配置頻度】ミケ→胆石 都市→島中
【列の伸長】ピーク時に3,4人 あとの時間はコンスタントに１人ずつ
エロの有無で部数に変化なし
772:中手
07/08/28 14:26:50 bsonxpuE0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】1200～1500冊
【ミケ初動】6～700冊
【書店委託総数】500～700冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回/3ヶ月くらい
【配置頻度】壁：胆石：島中＝3：3：0
【列の伸長】混雑時のみ2×5程度
773:中手
07/08/28 14:35:59 NeurwFx00
なにこの流れ
774:中手
07/08/28 14:39:22 EMcZUkqS0
【ジャンル】男性向けアニメ・ゲーム
【総部数】2000～4000冊
【ミケ初動】500～800冊
【書店委託総数】1500～3000冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント3回/4ヶ月くらい
【配置頻度】オンリ壁・ｺﾐｹ胆石・ｻﾝｸﾘ島中
【列の伸長】ピーク時2×5くらい。あとは人だかり程度
少ないのは固定ジャンル。多いのは旬ジャンル。
775:中手
07/08/28 14:56:50 CjWR17yd0
【ジャンル】男性向け・アニメ・漫画
【総部数】1500～2300冊
【ミケ初動】1000～1200冊
【書店委託総数】900冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】イベント2～3回(コミケ以外は一回)/1ヶ月くらい
【配置頻度】オンリ壁・ｺﾐｹ偽壁・ｻﾝｸﾘ壁
【列の伸長】ピーク時2×6くらい。列が出来てもすぐなくなる→できるの繰り返し。長い列にはならない
男性向けのわりに書店委託が悪い自分…追加発注とかこないしね
776:中手
07/08/28 15:07:08 WDaHTM+c0
【ジャンル】男性向けゲームエロエロ
【総部数】3500冊
【ミケ初動】300～500冊
【書店委託総数】3000冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント2～3回/書店3ヶ月
【配置頻度】コミケ島中
【列の伸長】人だかりは結構出来るが列はほとんど形成されない。
イベントでもうちょっと売れるようになりたひ。。
典型的な書店中手
777:中手
07/08/28 15:41:32 a9ggjXQy0
【ジャンル】男性向けゲーム・アニメ
【総部数】3000～4000冊
【ミケ初動】1500～2000冊
【書店委託総数】1500～2000冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント1～2回/書店2～4ヶ月くらい
【配置頻度】コミケ内壁・偽壁固定
【列の伸長】常に2×5程度
一度でいいから壁になってみたい万年中手
778:中手
07/08/28 15:42:46 zfFjTQ9I0
>>767
自分も日曜虹。
書店委託なんぞ恐ろしくてできない。
自家通販も100超えたあたりからしんどくなってはきたが、ｺﾜｽ。
779:中手
07/08/28 15:52:32 EKJTFowS0
【ジャンル】女性向・エロなし
【総部数】2500冊
【ミケ初動】700冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】３ヶ月～半年
【配置頻度】ミケ胆石
【列の伸長】2×5くらい
一度でいいからミケ壁になってみたい
広くて過ごしやすそうだ…
780:中
07/08/28 16:15:23 JRv5pa5sO
⊃備考・自分語り一切禁止
愚痴にも絡みたがる人はいるからね
781:中手
07/08/28 16:19:43 mwjFwF0S0
絡み厳禁
にすりゃいいじゃん
782:中
07/08/28 16:23:12 JRv5pa5sO
それが通用すればね
783:中手
07/08/28 16:27:20 9yyFjtRX0
まぁまぁ、多少の自分語りや絡みぐらいあったほうがにぎわうかもよｗ
多少な、多少。
漏れも一度壁になってみてぇと思ってたが初動700でも壁になれないのね
遠すぎるｗｗｗ諦めたｗ
胆石だと初動400でも新刊2種あると荷物邪魔なんだよな…
>>777
ミケ2000冊でも壁になれないってｒｙ
男性向けｽｺﾞｽ 高速販売なんだろうか
784:中手＠女性向け
07/08/28 16:33:27 ldAKlpSh0
>783
初動700以下でもﾐｹ壁になってるｻｰｸﾙはあるよ
ようするに混雑の問題だから、
いろんな要因（複数新刊とかノベルティとか）で販売が遅かったり
もしくは一気に人が最初に押し寄せたりで列が続くと壁に隔離される
同部数でも平均的に人が来たり手際が良かったりすれば
壁にならなかったりもする
後はジャンルもあるかもね（壁が余ってるかどうか）
785:中手
07/08/28 16:49:35 mwjFwF0S0
男性向けと女性向け
女性向けでも旬ｼﾞｬﾝﾙとﾏﾀﾘｼﾞｬﾝﾙで話が噛みあわない理由が
数字を見て納得できたｗ
786:中手
07/08/28 17:00:41 migaSGAu0
ヘタにウダウダいってるより実りある数値がでるねｗ
これ見比べるだけで色々と話が広がりそうだ
折角の流れだからもっといろんな人に吐き出してもらいたいが
787:中手
07/08/28 17:01:12 3Dr5ldyW0
実際「中手」というのは一番幅のあるくくりだと思う
788:中手
07/08/28 19:52:27 lb/8MShj0
>758
もともと人の数字を知りたがってる人なんていないと思う。
自分の数字を知ってもらいたい人がいるだけで。
羅列するのに何の意味があるのかと思う。
男性向けと女性向け、ジャンル規模によって噛み合わないのは
最初から分かってたわけで、確認ももうできたわけだけど
この後も延々羅列やるの？
789:中手？女性向け ◆MONgebTRpg
07/08/28 20:02:06 29TgUeCx0
こんな香具師もいると御参考までに…（生き証人）
【ジャンル】10年以上続く生ジャンル
【総部数】300冊（200冊にしたいが絶対に足りなくなる）
【ミケ初動】70～100冊
【書店委託総数】生なんでナシ
【委託先店舗数】生なんでナシ
【完売までの時間】半年～1年、イベント5回前後
【配置頻度】壁：胆石：島中＝1：9：0
（ミケでは西壁なら何度か経験）
【列の伸長】ミケや春や超都市なら10人くらい
（一瞬で消える）
【エロ度】ジャンル内ではエロい方
自家通販が数年来の固定さんが20以上
通販で合計50前後捌けてくれると300冊でちょうどいい
でも、最盛期は500冊は刷ってた、年々減っていく…
ジャンル内ではこれでも、2番手くらいの大手扱い
島中さん達は最近オンデかインクジェット出力本が主流に…
790:中手
07/08/28 20:07:40 vjuUh1Fa0
>>788
自分は中手を自覚する要因が人それぞれだということが読み取れて
面白いよ。数字そのものよりはその他の要素との兼ね合いの多様さを
皆見てるんだと思うけど
顕示欲だけだろお前ら！ってのはむしろ貴方の方の問題なので嫌ならスルーすればいい。
764の言うように時限にしてもいいしどうせ延々と続く流れじゃないよ
備考・自分語りが我慢できない人も多いみたいだしな…
黙ってるつもりだったけど質問されたのでつい。
791:中手
07/08/28 20:31:46 lb/8MShj0
>790
楽しんでる人が多いなら元の流れに戻るのを待つだけだけど
早速すごい自分語りが来たという感じが・・・
かえってどう展開していくのか興味が湧いてきたｗ
792:中手
07/08/28 20:44:15 wP2/eiJDO
>>791がもめさせたい馬鹿にしか見えない
793:中手？女性向け ◆MONgebTRpg
07/08/28 20:45:57 29TgUeCx0
＞791
自分のこと？
こんな少部数で中手・大手扱いされてるヘンテコ誕席もいるよって
意味でレスったんだけど、ごめん
794:中
07/08/28 21:24:54 XFQN/PiF0
【ジャンル】版権女性向け・ゆるいエロ
【総部数】1200冊
【ミケ初動】200冊～300冊
【書店委託総数】500～700冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】希望は半年前後
【配置頻度】ミケ都市胆石
【列の伸長】人だかり～２×４
冬から活動はじめて半年経った
壁さんに憧れつつガンガル
795:中手
07/08/28 21:38:08 JRv5pa5sO
もうテンプレ以外の情報のｶｷｺ禁止にした方がいいんじゃ？
中手スレの奴等は日本語読めないと言われても仕方ない
流れになってきた
796:中手
07/08/28 22:01:23 XRGwydOn0
あなたみたいに絡む人がいなければ別にふいんき(ry悪くならないと思うけどね
自分は今の流れで良いと思うけど
壁配置については本当にジャンルの問題もあるよ
自分は初動250～300で別に牛歩もノベルティもしてないけどミケ壁
列もそんなに出来ないけどジャンル最大手の部類で
同ジャンルの壁は多分初動みんな一緒くらい
周りは壁配置が必要なジャンルがあんまり集まってないから
余り壁に投げ込まれてるんだと思う
女性向けで初動700とかでも壁にならない人は
大きなジャンルで活動してるか、近くに大きなジャンルが配置されてるんじゃないの？
797:中手
07/08/28 22:22:23 t2N8w45i0
人の数字が見れる今の流れは面白いけどな。
だってこんな赤裸々には語ったり聞ける場は無いよ。
不満がある人は見なければいいだけだし。
しかし参考になるなー販売についてはもっと熟慮の必要ありってことだな。
798:中手
07/08/28 22:27:50 3Dr5ldyW0
書き込み時間惜しい！
799:中手
07/08/28 22:28:28 MAC1zeg00
変な自慢とか、数についてのクレームとか入らなければ普通に
参考になるし、面白いと思うよ。
今のジャンルにずっといる訳じゃないから、移動した時の自分
の位置づけ確認にもなるし。
800:中
07/08/28 22:31:43 5yg4lz/C0
【ジャンル】ゲーム たまにエロ有り
【総部数】1000以上1500以下册
【ミケ初動】500冊～600冊
【書店委託総数】200～300冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】3ヶ月～半年
【配置頻度】胆石：壁＝4：1
【列の伸長】最長2×10人ほど
うちはエロあり本の出があまりよく無いので
エロ無しより部数減らして刷ってる
801:中手
07/08/28 22:33:14 t2gSffIU0
【ジャンル】版権女性向・エロ有
【総部数】1000～1200冊
【ミケ初動】450冊
【書店委託総数】300～500冊
【委託先店舗数】2～4
【完売までの時間】イベント２・３回/３ヶ月
【配置頻度】胆石、偽壁
【列の伸長】人だかり～最長で2×10程度
802:中手
07/08/28 22:36:12 FpKLxwMo0
【ジャンル】ゲーム女性向・エロなし
【総部数】1000冊 前後
【ミケ初動】500冊 前後
【書店委託総数】300冊 前後
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント２・３回／３ヶ月～半年
【配置頻度】胆石固定
【列の伸長】ピークで2×5程度、あとは人だかり
803:中手
07/08/28 22:42:14 j3GtHg3H0
【ジャンル】not飛翔漫画女性向け（字書き）
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】300冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】イベント1.5回
【配置頻度】壁：胆石：島中＝1：9：0
【列の伸長】常時人だかり、最長で2×10くらい
エロはあったりなかったり
できれば他の人も絵描きなのか字書きなのか入れてくれると嬉ｽｨ…
804:中手
07/08/28 22:53:01 lyFS94UY0
そこで音屋の俺登場。
【ジャンル】オリジナル・歌モノ
【総部数】1000枚
【ミケ初動】200枚
【書店委託総数】500枚
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】1年前後
【配置頻度】偽壁、オンリーだと壁
【列の伸長】ピークで10人前後の人だかり程度
805:中手
07/08/28 23:04:54 D1GR6imU0
【ジャンル】飛翔エロ有り(字書き)
【総部数】1500～2000
【ミケ初動】700冊
【書店委託総数】1000冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】3ヶ月
【配置頻度】胆石：壁＝1：1
【列の伸長】ピーク2×15人前後数えたことない
字にしては出てると思うが
漫画描きの部数と比べると大手スレにはいけない
806:中手＠女性向
07/08/28 23:08:30 HGog5Ynx0
まあみんな多少フェイクは入れてるんだろうけど
もしかしたらあのジャンルかなー、とかエスパーするのも結構楽しい。
或いは、ナマとか半ナマの部数って想像つかないから
こういうとこで知れるのはちょっと面白いな。
807:中手
07/08/28 23:10:13 JSwh4SWc0
【ジャンル】飛翔女性向けマンガ・ごくたまにエロ
【総部数】800冊
【ミケ初動】同人に出戻ったばかりで今のジャンルでﾐｹに出たことなし。
オンリーで200～300冊
【書店委託総数】500冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント1～2回、書店で3ヶ月
【配置頻度】オンリーで胆石
【列の伸長】常時人だかり～2×5くらい
808:中手
07/08/29 00:02:15 3iiun0dI0
【ジャンル】ゲーム・女性向け・エロ多目
【総部数】800冊
【ミケ初動】350冊
【書店委託総数】300冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント～3回/書店～2ヶ月
【配置頻度】インテ・閑散期都市壁/それ以外は胆石固定
【列の伸長】1人売り子でピーク時2×5程度。人はほぼ途切れない。
完売サイクルも早いジャンルで更に早く回すようにしているんだけど
書店からもお誘いをいただくし、そろそろ3ヶ月ぐらい在庫持ってもいいかな？
と思うようになってきた。
809:中手＠女性向け
07/08/29 00:12:50 QR/R2kyB0
カプが書いてあるともっと分かりやすいかな
ﾒｼﾞｬｶﾌﾟと中堅ｶﾌﾟとﾏｲﾅｶﾌﾟでは全然違うし
ジャンルもﾏﾀｰﾘとかﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙで変わってくる
女性向けはそれだけで左右される面大きいからね
810:中手
07/08/29 00:14:50 lAN+RUg20
まぁ日付も変わったしほどほどにね
811:中手
07/08/29 00:15:41 QzhLYqIw0
カプまで書いたら身ﾊﾞﾚするんじゃ…
812:中手
07/08/29 00:17:55 Ye5794No0
そこまで書いたらわかる人にはわからない？
813:中手
07/08/29 00:19:25 YjMiGxLW0
【ジャンル】飛翔女性向けエロ(漫画)
【総部数】2000冊
【ミケ初動】500冊
【書店委託総数】1200冊
【委託先店舗数】6
【完売までの時間】３ヶ月～半年
【配置頻度】ミケ島中か胆石/都市たまに壁
【列の伸長】ピークでも2×4ぐらい。結構途切れる
814:中手
07/08/29 00:24:33 RyjYngzQ0
【ジャンル】ゲーム女性向 エロなし漫画
【総部数】1700～2000
【ミケ初動】800～1000冊
【書店委託総数】300～500冊
【委託先店舗数】2～3
【完売までの時間】半年～一年
【配置頻度】胆石：壁＝1：5
【列の伸長】コミケなら２×１０がピークで一時間くらい続く感じ
種類が多いので壁に配置されやすい。西だし。
でも内情はこんなもん。もうジャンル歴長いので。
列はあるけど他サークルに迷惑かけるほどではないと思う。
815:中手
07/08/29 01:02:44 +iZg6vuT0
まったく絡むつもりはないんだけど、「胆石：壁＝1：5」みたいに
壁比率のほうが高い人達は何をもって自分を中手と認識しているのか聞いてみたいなぁ。
上の例ならコミケ毎回当選してても少なくとも2年以上壁なわけだ。
いくらジャンルが長いったってなぁ･･･それ以上の絶対神的大手がいて、
それ以外は大手と認められないジャンルかジャンルごと壁にされるジャンルってこと？
色々あるもんだなー
816:中手＠女性向け
07/08/29 01:05:37 QR/R2kyB0
>811
カプそのものじゃなくてメジャーカプ・中堅カプ・マイナーカプ
ぐらいかな
>814
こんなもんというかその内容は女性向けなら
壁で問題ないんじゃないかと思う
他にも中手というより準大手だなという人結構いるね
817:中手
07/08/29 01:20:07 mLynY1bY0
壁スレがあんな状態だから
男性向シャッター前常連クラスじゃないと書き込めないんじゃね？
実質中手～大手スレだよここ
でも一応中手スレなので
自称中手の大手には空気よんでもらいたい
818:中手
07/08/29 01:33:42 2IVrWezf0
羅列がますます中手の目安を歪ませていってるね。
819:中手
07/08/29 01:56:04 cCfASb2f0
ｼﾞｬﾝﾙ内の相対的位置だからなあ…
「壁までいかない」が中手の定義だと思ってたよ
【ジャンル】飛翔女性向け エロなし漫画
【総部数】800～1000
【ミケ初動】300
【書店委託総数】200～300冊
【委託先店舗数】2～3
【完売までの時間】3ヶ月
【配置頻度】胆石、偽壁(ある時）
【列の伸長】人だかり程度
820:中手
07/08/29 04:36:18 W4lkoMsA0
>>815
1日目2日目は壁がだいぶ余ってたりする。
821:中手
07/08/29 05:52:54 is42t2BI0
参考として
【ジャンル】旬飛翔女性向エロ有
【総部数】2200冊
【ミケ初動】800冊
【書店委託総数】1100冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】イベント４回位・半年～1年
【配置頻度】ミケの場合→壁：胆石＝1：1
【列の伸長】最長でスペース前3列×15＋２列×40くらい
ここ見てると捌け数に対して列が伸びすぎなのかと不安になってきた。
３人体制・無配なし・売り子の計算能力標準なんだけど
822:中手
07/08/29 06:50:24 lAN+RUg20
伸びてるね
計算能力標準ってどのくらいの標準なんだろう
女性向はスペース前に来て本を選んでから財布開く人も多いからかな？
823:中手
07/08/29 07:29:13 GK7ufOzi0
>スペース前に来て本を選んでから財布開く
リア厨の多いｻﾞﾝﾙはその傾向が強いね
824:中手
07/08/29 08:47:48 jJEvttc60
ﾚｽ見てて思ったけど、小手→中手ｽﾚの段差大きすぎだろう
個人的には準大手ｽﾚでも作れと言いたいけどそれもなあ
つかこのﾃﾝﾌﾟﾚって目安決めのために始めたんだっけ？
825:中手
07/08/29 09:00:07 lAN+RUg20
いや、ちょっと人の数字が聞きたかった
（たまに自分の数字を聞いてもらいたかった人もw）だけだよ
中手はホント数字に開きあるんだなーとしみじみ実感
部数じゃなく立ち位置での「中手」って良い分け方だよ
826:中手
07/08/29 09:41:14 2IVrWezf0
>824
積極的に書くのが準大手層なだけだとおも。
この流れじゃ3桁層は書きにくいのでは？
827:中手
07/08/29 09:50:30 glg/8k080
>>826
同位
自称中手大杉
男性向けはともかく女性向けは大台で刷っていたら
ｼﾞｬﾝﾙ内相対ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはともかく大手だよ
壁と偽壁、胆石を行ったりきたりのﾚﾍﾞﾙは壁スレに移動してくれ
ここにいる自称中手の皆さんが一緒に壁スレに行けば
あっちもスレタイに見合う内容になると思うよ
828:中手
07/08/29 10:52:58 jwOmmQiQO
ﾎﾀｽﾚみたいに部数で分けた方がいいのかね。
以前から女性向の壁ｽﾚ難民が発生してるし
層が厚すぎるのも確かだし
何にせよ議論もなしに827の主観で追い出すのは
どうかと思うが
829:中手
07/08/29 11:14:47 glg/8k080
>>828
主観で追い出すって…
壁は壁スレに移動すれってのは主観なのか？
部数で住み分けという方向に話が進むと必ず
「ｼﾞｬﾝﾙ内ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ」を持ち出してdgdgになるだけだからなあ…
自分より売れてるｻｰｸﾙがいるので
自分はまだまだ中手ですと言われても搬入数や部数の話になると
結局「中手の定義は？」って事で揉めるだろ
それこそ主観は抜きにして数字で住み分けた方がいいんじゃないか
つか大手部数の人が空気嫁んで部数を伏せて相談すればいいだけの話なんだが
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに関する悩みなら中手ｽﾚ
部数や搬入に関する話題なら大手ｽﾚで使い分けるとかさ
830:中手
07/08/29 11:32:14 iSEQk0Lm0
規模が小さいから自ジャンルの最大手でも部数で分けたらこのスレだな…
831:中手
07/08/29 11:46:19 IfywPbkGO
ジャンル内大手、ジャンル内中手って認識を持てば
部数の違いはオモシロイ感じなんだが
大台刷ってれば大手だ、出てけはないと思う
自分は総部数300の壁なしジャンルで、誕席固定
ジャンル内じゃ大手扱いされてるけど
斜陽越した日没ジャンルなんで萌えがあっても
そろそろ辛い
832:中手
07/08/29 11:49:06 lAN+RUg20
そもそも部数だけで語れないさまざまなジャンル内事情を踏まえて
中手なんだろうにそんな基本のところに異を唱えられてもなぁ
833:中手
07/08/29 11:50:17 20D0bAAY0
>829のことはもっともだと思うんだけど
自分は>821と同規模くらいで壁ｽﾚも見てたが向こう怖いし話合わない
緩衝材も混じっててﾜﾛｽとか初動4桁以外のﾋﾟｺは書き込むの禁止にしないかとか
ハイハイ大手様大手様ってのが多くて感じ悪すぎ
確かに明らかにお前壁じゃないよなってﾚｽもたまに入るけど
そんなんスルーすればいいだけなのに、
壁様はプライドが高い方が多いのか、ﾚｽが怖いし
なんか初動4桁以上当たり前で、
しかもやや自意識過剰というか強気な人が多いイメージだよあそこ
834:中手
07/08/29 11:50:43 20D0bAAY0
ごめん下げ忘れた
835:中手
07/08/29 11:59:37 lAN+RUg20
>>833
気持ちはわかるが他スレ貶すな
836:中手@男性向け
07/08/29 12:05:51 6suzg/F40
男性向けで総部数2000↓、ミケで1000程度だけど
知り合いの壁大手が、ミケで2000～3000なので、自分はやっぱり中手の認識
そもそも大手に対する認識も違うから、難しいんだよね
中手スレは２つくらいにわけたほうが良いのかもしれない
中手(大)
・ミケで800以上
中手(小)
・ミケで800以下
総部数は書店にすれば４桁こえちゃうから目安にはならないし
書店大手っていうのもあるから目安は厳しいけど、ジャンルや配置など考えればイベントではける数として考えたほうが早いかなと
837:中手
07/08/29 12:12:21 sqw/ifAA0
>>836
男性向けと女性向けで分けた方がいいんじゃないか
838:833中手
07/08/29 12:17:01 20D0bAAY0
そもそも部数を出さず、空気を読んで自分の合うｽﾚを使えば
今のままでも問題ないと思うんだけど、難しいかな
もし分けるなら>837に同意
>835
その通りだった
ごめん
839:中手
07/08/29 12:33:09 z6HRhJCJ0
じゃ３桁組行くぞ
【ジャンル】女性向け放送終了済アニメ
【総部数】700冊
【ミケ初動】200冊
【書店委託総数】350冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】３ヶ月から半年
【配置頻度】胆石固定(ジャンル壁なし)
【列の伸長】オンリー限定でちょろっと
放送時は２ヶ月で1300完売したが
１年も経たずにここまで下がるのが中手クオリティ
840:中手@男性向け
07/08/29 12:38:29 +iZg6vuT0
個人的には仮に分けるなら規模で分けてほしいなぁ
勝手な意見で申し訳ないけど男性向けって買い手のが多いし買い手主体だから
男性向けのノウハウ系のスレって過疎るんだよ。「書店委託情報」って男女に別れてるけど
女性のはサークル側の委託テクみたいなのに男性向けはいつ大手の本が入荷されたか
のスレになってるし。流行スレとかも統合されてたときのほうが面白かったなぁ
各自空気をよんで現状維持で分けないのが一番いいんだけど。
「イベント実売初動数」はそれほど差がない感じだし。言うほど差はないと思うけどなー
841:中手
07/08/29 12:43:09 8wIhe4ye0
今回自分のサークルも含め3日間売り子したけど
1日目ﾒｼﾞｬｰｱﾆﾒ壁 初動400
2日目ﾏｲﾅｰ飛翔島中 初動300
3日目男性向け島中 初動1000
とﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、部数で別けて語ってもすれ違いはなくならない気がする
極力各自が空気読むってのに同意
842:中手
07/08/29 12:43:54 BjHzzBt00
まぁそうカリカリしなさんなおまいら
私は女性向け流行ジャンルで３桁という中手(小)だけど
総部数2000越えのレスとかって華々しくていいじゃないか
景気いい話みるとみんな頑張ってんだなって楽しくなるよ
私は、って前提になっちゃうけど今のままでも
じゅうぶん楽しませてもらってるよーﾉｼ
300でも中手、2000でも中手、たまに壁、デフォは胆石とか
上下の幅が広いのも中手の色としていいんじゃない？
細かいことは気にすんなよ
843:中手
07/08/29 12:49:08 lAN+RUg20
842同意
赤裸々部数暴露楽しくなった
同人誌の発行部数って減ってる減ってるって言われてるけど
なんだ皆刷ってんじゃーんってｗ
他は、たとえば期待されてる嬉しさと反面かかるプレッシャーとか
手抜きしTEEEEEE！！とかw
そういう話できるのも中手スレくらいじゃないかな
844:中手
07/08/29 13:02:07 Xg8yht450
【ジャンル】漫画女性向け
【総部数】800～2000冊
【ミケ初動】350～600冊
【書店委託総数】600～1100冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】1ヶ月から1年（再版くりかえして延命）
【配置頻度】ﾐｹ豚ともに胆石1：壁5
【列の伸長】閑散期豚で2×4、ﾐｹで最長2×30が終始
マイナーカプの本も出してるので本によって浮き沈みが激しい
ジャンル内では中手の認識でいたけどここ見るとみんな初動がすごいんだな
１日で1000売る人って机に置く本の種類が少ないのかな？
うちは種類多いせいか選ぶのに時間かかって、売り子2人あくせくさばいても600が限界って…
遅いつもりはないんだが凹む
845:中手
07/08/29 13:04:51 SpWU2/NA0
>>843
中手で総部数3000程度なんだからやっぱり減ってるよ。
大手なら万部当然のバブルの頃なら3000は小手の数字だ。
846:中手
07/08/29 13:09:20 HwpEfrJu0
へこむ必要ないよ。
その条件ならそのくらいだと思う。
1000単位で売る人は、余程アナウンスと買いやすい価格設定を
徹底してる、種類の少ない人だと思う。
一番動く最初の二時間で牛歩じゃなくても300から400が限界だった。
あとは動きが落ちるんでうちの場合は大してのびないし。
847:中手
07/08/29 13:47:33 0L9KoGdO0
【ジャンル】男性向エロ無し
【総部数】1000～2500冊
【ミケ初動】400～600冊
【書店委託総数】600～1500冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】半年ぐらい
【配置頻度】島中
【列の伸長】最長2×5列
前ジャンルの時はこの10分の一の部数でジャンル内大手だったけど
今ジャンルだと大手がエロ無しでも、この10倍以上刷ってたりするので
位置的には小手。胆石なんてなったことすらない。
848:中手
07/08/29 14:06:42 Rey/3lYx0
【ジャンル】女性向け漫画のややマイナー寄りカプ（字書き）
【総部数】500～700冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】200～250冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】３ヶ月～
【配置頻度】ミケはここのところ壁。豚は胆石固定
【列の伸長】最長2×10列（新刊３冊＋無料配布本１冊があるとき）
このスレを見ていると
自分なんかがミケ東壁になっていいのか激しくギモン。
自分は中手どころか小手ではないかと思うのだが。
849:中手
07/08/29 14:09:02 IIHh21cG0
女性向け中手もｼﾞｬﾝﾙによっちゃ本当にﾋﾟﾝｷﾘで、
女性向けと男性向けの間に深くて大きい河があるのも良く分かった
で、いつまでこのﾃﾝﾌﾟﾚ続けんの？
面白かったけどこれ以上続けてもなんかあんまり意味ないような気がするんだが
850:中手
07/08/29 14:13:17 glg/8k080
スレ見てると
じゃあ大手はどんだけ…って思うｗ
男性向け
女性向け･飛翔大ｼﾞｬﾝﾙ
女性向け･アニメ大ｼﾞｬﾝﾙ
女性向け･その他（ﾏｲﾅｰ ﾏﾀｰﾘ）
各ｼﾞｬﾝﾙの平均的な大手（シャッター前ではなく普通壁）って
どんなもんなの？
851:中手
07/08/29 17:18:41 DH2eJvKr0
かつてｼﾞｬﾝﾙ大手だった頃を参考までに
【ジャンル】女性向け飛翔、流行ｼﾞｬﾝﾙの王道ｶﾌﾟｴﾛ有り
【総部数】4000～4500冊
【ミケ初動】1200～1500冊
【書店委託総数】2000～2500冊
【委託先店舗数】5
【完売までの時間】２ヶ月～ 半年
【配置頻度】壁固定
【列の伸長】３×20、３×30ｍ
当時、ｶﾌﾟとｼﾞｬﾝﾙがバブってた
今は違うｼﾞｬﾝﾙで何もかもが上の３分の１以下（1200部で初動500）だけど
当時の影を引きずってるのか未だほぼ壁固定。列も殆ど出来ないのに
壁固定の中には数多く「かつての大手」が含まれてるね
852:中手
07/08/29 17:40:44 20D0bAAY0
うーん
正直、>851の過去が流行ジャンルの大手、
>851の現在がジャンル大手(通常大手の下の方？)だと思うんだが
どこらへんが中手なのかわからない
壁固定は、実売数はどうあれ、壁以外のｻｸﾙや海鮮から見れば
ジャンル内では大手って認識されてると思う
まして>851は流行ジャンルで常時壁という実績とネームバリューがあるわけだし
853:中手
07/08/29 17:40:46 20D0bAAY0
うーん
正直、>851の過去が流行ジャンルの大手、
>851の現在がジャンル大手(通常大手の下の方？)だと思うんだが
どこらへんが中手なのかわからない
壁固定は、実売数はどうあれ、壁以外のｻｸﾙや海鮮から見れば
ジャンル内では大手って認識されてると思う
まして>851は流行ジャンルで常時壁という実績とネームバリューがあるわけだし
854:中手
07/08/29 20:48:17 5snzenPg0
流れを読まずに言うけど、カプ内大手ｽﾚがあるといいなあと思った
部数云々というよりは精神的な悩みを抱えてる人って多そうだしさ
855:中手
07/08/29 20:56:56 lAN+RUg20
そこまで細分化してどうすんだ
オンリーワンサークルの悩みスレなかったか？
856:中手
07/08/29 21:00:59 tZO3BrDD0
【ジャンル】男性向けエロ
【総部数】1万冊前後
【ミケ初動】800冊前後
【書店委託総数】7000冊オーバー
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】分からない
【配置頻度】島中
【列の伸長】列はほとんど出来ない
同人板はどこも腐女子いっぱいだーね
857:中手
07/08/29 21:19:16 lAN+RUg20
>>856
>【完売までの時間】分からない
買いきり委託？
858:中手
07/08/29 21:23:15 DnThYvXXO
つかさすがに大手だろ常考
859:中手
07/08/29 21:25:20 DnThYvXXO
ageｽﾏｿ
典型的な書店大手ですな
クリムゾン？
860:中手
07/08/29 21:34:47 0TFuwGOe0
【ジャンル】ゲーム 女性向け
【総部数】500～700冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】200～250冊
【委託先店舗数】2
【完売までの時間】３ヶ月～
【配置頻度】ミケは壁。豚は胆石。
【列の伸長】2×4列程度、多くは人だかり程度 光速販売
過去の例だが、正真正銘ジャンル内中手だった。
部数等はあれだが、上には印刷総数推定1000部くらいの大手が１，２程度。
立ち位置からして自分は中手だったとしか言いようがない。
861:中手
07/08/29 22:02:00 wXstN6WF0
【ジャンル】飛翔 エロなし
【総部数】1000冊
【ミケ初動】400冊
【書店委託総数】400冊
【委託先店舗数】1
【完売までの時間】半年
【配置頻度】島中
【列の伸長】人だかりすらできない
特に今回の夏コミはイスに座って読書しちゃうくらい、かつてないヒマさだったよ
それなのにいつもどおりの部数が出た
この現象は平均的に回線が来たって事か…？
862:中手＠女性向け
07/08/29 22:37:38 2/ueNF8c0
>>861
平均的に来たのと買い手が固定されてるんじゃないかと思う
【ジャンル】女性向け飛翔 中堅カプ エロ有（字）
【総部数】1000冊
【ミケ初動】200～250冊
【書店委託総数】450～500冊
【委託先店舗数】3
【完売までの時間】半年ちょっと
【配置頻度】胆石多め
【列の伸長】人だかりがほとんどできないくらい
863:中手
07/08/29 23:20:49 UFBevcnl0
自分、初売り300くらいなんだけど、やっぱりこの規模だと列はできないよね。
人だかりどころか2,3人で済んでしまう。
でも隣接で取ってる友達が同規模なのに2×8くらいのプチ列が頻繁にできるんだよね。
別に牛歩をしている訳でも、販売が遅い訳でもない。
女性向けでとても標準的な売り方。
新刊も１種類しかない胆石同士なのに差が出てしまう。
売れ数も殆ど同じか友達の方がやや少ないくらいなのにこの差はなんなんだろうと
隣の動向を観察してみたりするんだけど1年たっても原因がわからない。
この夏なんて同じ価格だったのに、やはり差が出てた。
こういうのって何が影響したりするんだろう。
864:中手
07/08/29 23:34:00 RyjYngzQ0
>>863
意外にお釣り箱の使いやすさとか大きいよー。
ペーパーの有無やサイズ、
あとサイトに新刊表示があるかとか？
値段表記がわかりやすいとか～、
それと、>>863の本はぱっと即決できる絵柄だったり。
お友達はちょっと中身をみて決めたい感じの本だったり？
結構買い手の系統で変化がある。
865:中手
07/08/29 23:40:45 HwpEfrJu0
>863
単純に読者さんの客層というのもあるのかも。
同規模の友人と隣接の時、友人は若い読者さんのカリスマっぽい感じで
朝一にいの一番で並ばれる感じのサークルであっという間に2×20くらいは列形成。
うちは比較的年齢層高めで、はけ数はまさに同じくらいでも、並びの状況
見ながら常にぱらぱら来る感じだった。
その友人は一時期別のジャンルやってる時カプの最大手だったんだけど、
そこでは一人勝ち組に近い状態でいの一番に並ばれていて、かなり長めの列を
1時間半から2時間形成していたんだけど、実売数は大した数ではなかったようだ。
なので購買の優先順位とか買い手側の購読スキルの問題かと思う。
ご友人と読者さん層がかぶってないならば特に。
866:中手
07/08/29 23:42:46 Rey/3lYx0
>863
新刊だけでなく、既刊も関係あるんじゃない？
あと、本の値段が500円単位だったり、そうでなくても３桁値段だけだと早いよ。
４桁値段が２冊以上まざるとかなりのろくなる。
それから、買い手が一気に集中するかどうかじゃないかな。
自分は>848なんだけど、こんなショボイ部数でも
なぜか買い手が一気に集中して列ってしまう時間帯がある。
無料本やコピー本はあまるほど用意しているし、慌てる必要は全然ないのに……
867:863@中手
07/08/29 23:52:58 UFBevcnl0
>お釣り箱
そこはチェックしてなかったなあ 今度見てみる
>ペーパーの有無やサイズ、 あとサイトに新刊表示があるか
全く一緒（ペーパー無し、B５、サイトに案内有り）
>値段表記がわかりやすい
これは自分の値札の方が大きいかも
>ぱっと即決できる絵柄だったり。
確かに自分の方が派手な絵柄だけど友達の方がディープなファンが多い
客層はどちらも高年齢 半分くらい被ってる
なんだか原因が見えたような見えないようなw
>>866
新刊が3種もあれば買い手が集中する時間もあるさ
868:中手
07/08/30 00:05:21 KP0E+AvX0
たぶん買い手側の手の早さもあるよね。
慣れた人が多いと既にむこうも小銭用意してて、サッ、パッ、どうも！
ってなるけど、
コミケ慣れしてなさそうな人や年齢層低めだったり
（カート持ちとか）だと、ゆっく～り見渡して、ゆっく～りお財布出して、
ゆっく～り本しまって、ゆっくりどく… って感じだったり。
あと、長めに列って待たされたあとだと、買い手も気が長くなっちゃってて
ゆっくり選ぶようになる気がする。
869:中手
07/08/30 00:14:37 uzGhvTPA0
数字に強い人いたら教えてほしいんだけど
例えば客一人を一秒で捌くサークルA・Bがあったとして、
1分間のうちにＡのサークルに60人、Ｂのサークルに70人客が来たとする。
客は毎秒一人ずつ訪れる。
ただしＢのサークルのみ最初の１秒間で10人の客が殺到したとすると
以降の１分間ではＢの方のみに10人の列が出来ることになる…よな？
しかしＡとＢのサークルでは実売数はそれ程変わらないという。
サークルが時間毎に客を裁く数を、訪れる客の数が追い越した時点で
列って急激に伸びていくものと考えていいのかな。
普段ぼんやりイメージだけ持ってたけどここらで整理しておきたい。
馬鹿ですまん。
870:中手
07/08/30 06:57:51 GVm9Xc1BO
【ジャンル】斜陽気味飛翔エロ無し
【総部数】700冊
【ミケ初動】200冊以下
【書店委託総数】350冊
【委託先店舗数】4
【完売までの時間】4ヶ月
【配置頻度】胆石～島中も有り
【列の伸長】2×5位、少し途切れる
最近今のジャンルに移動したばかり。
前ジャンルでは壁～胆石だったが、また配置戻れるよう頑張る。
871:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/30 07:29:01 x39XOKr00
出る？
872:中手
07/08/30 07:48:24 b4xazs1F0
新刊200くらいでどうして列ができるんだ？
逆に不思議だ
女性向けでも新刊500くらいなら人だかり程度だが
873:中手
07/08/30 08:38:17 DOefGWUi0
種類が多い、列ができてるから並んでみた人の多いサークルは
何を買おうか選んでる時間でさらに列がのびてるとｵﾓ
200・300ぐらいでも出来るときはあると思う
既刊1種50部+新刊1000部、列は0～10人で2人販売、午前完売だったんだが
（値段は半端で事前告知はない。当日、列の後の人まで聞こえるように連答
イベントパンフの販売よりちょっと遅いくらいの速度だったとｵﾓ）
搬入した箱の体積は同じくらいで種類の多い周辺のサークルのいくつかは
もっと長い列が長時間できてたので、余計そう見えた
874:中手
07/08/30 09:46:41 gPVFdnsS0
新刊で再録本＋新刊＋既刊が机に並んだ時は
ミケで列できて最後尾札出たよ。実売４００。
列の有無は本の内容によるとオモ
男性向けならワンコイン新刊1種で実売多くても列出来づらいと思う。
875:中手
07/08/30 16:56:07 KP0E+AvX0
最後尾札出ても400、そんなケースもあるのか。
たしかに男性向けじゃ列も作らず島中で1000くらいさばくね。
実売ってホント見た目じゃわからないな。
876:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/30 18:17:57 hCgHnY8N0
シティとサンクリ両方出てるけど、やっぱ女性向けは中見て買ってく人が多いから、
男性向け見たく並んで新刊Ｏ部ですぐ支払いみたいな事が少ないから、
半分以下の部数でも行列になっちゃう時はよくある。
877:中手
07/08/30 19:03:09 xMms8vVs0
>>876
流行ジャンルとかに他特定ジャンルになると
後ろにいくら並んでも壁でも胆石でも島中でも
新刊既刊全部読破してく名物立ち読み女がいるよー
どうも池沼入ってるっぽくて怖くて注意できない。
878:中手
07/08/30 19:04:13 DWowk5Z7O
200くらいしか捌けないｲﾝﾃでも、午前中は列できるよ
同じような時間にドッと来られるからね
午後はﾋﾏﾋﾏ、新刊もまだ残ってたりするのに
879:中手
07/08/30 22:38:53 GVm9Xc1BO
>>872
870だが、もしくは自分は小手寄りなのかとも思うが、
買い手が新刊や既刊を、中身をきっちり見て買って行くから列になっちゃうよ。
2人売り子で新刊250×2種で、血栓になって最後尾札出された事もある。
在庫残ったりするから大した数は売ってないんだけど。
小さな積み重ねが列になっちゃうんだろうなぁ。
880:中手
07/08/30 23:20:08 42eMFjco0
男性向けは一人10冊20冊と買っていく人たちが沢山いるからね
女性向けはせいぜいまとめ買いしても2､3冊
同じ列でも捌ける量が違うのはこのせいもあるよ
881:中手
07/08/31 01:28:30 OkKuISL90
最近は5冊単位のまとめ買いもいるよ＜女性向け
2、3冊のまとめ買いは3人に一人はくる感じ
882:中手
07/08/31 08:12:47 8/KpwCpd0
> 以前のコミケカタログに載っていたアンケートによると
> 一回のコミケで赤字が全体の3割以上、20万円以上の儲けが1割以下らしい
他スレで拾ったんだけど、ここってコミケ1回の儲けで20以上ってどれくらい居る？
自分は書店タイプなのもあるんだけどいつも大体新刊2冊で売上は20超えるとしても
それだと印刷費も回収出来ず真っ赤。トータルでは当然クロだけど。
印刷所や早割りやページ数や住んでる地域に左右されるとは思うけど
コミケ1回だけだと上の例で言えば初動700ぐらいからかな？
883:中手
07/08/31 08:29:08 6Fu/KfFE0
20はないなぁ…せいぜい7～8。それも交通費でパア。
複数新刊出せた時は10行くか行かないかだけど、1種では無理。
884:中手
07/08/31 08:48:09 3L6CcTEC0
うちも交通費や宿泊費その他諸々で赤だなーｗ
利益が出るのは二回目のイベントからだｗ
印刷費を早割りやセットで安く抑えて分厚めの新刊複数作れば
初動400くらいからでも黒20超えはいけそうだけどね。
885:中手
07/08/31 09:07:47 1QkZmZE60
早割は大きいよな。あと印刷所のメンバーズとかも大きい。
でも１冊目を早割でやっても２冊目で間に合わず結局２割増で
差し引き０とかよくあるw
886:中手
07/08/31 10:38:46 Y2LjIbWg0
夏コミの実利は印刷代抜いて50↑だった(既刊分含む)
初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種 既刊5種
全部三ヶ月以内に出した本ばかりなのでミケでまとめ買いする人が多かった
887:中
07/08/31 11:24:44 c/KMdklg0
>初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種 既刊5種
これ女性向の小説本かなんか？
月産１00ページとかちょっと信じられないペースだな
888:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/31 11:35:07 FwzZnBUQ0
>初動400くらいだけど100p超えの新刊が3種 既刊5種
自ｼﾞｬﾝﾙに実際いるなあ。まさに女性向け小説ｻｸﾙで。
同一人物じゃないだろうが、似たようなﾍﾟｰｽの人が過去にもいたので、
やれる人はやれるんだとおも。自分には無理だが。
しかし、それだけ手が早いのは羨ましい限りだ…。
889:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/31 11:44:13 TUkaoTK00
>887
女性向け小説本
勿論、1か月で三冊全部書いたわけじゃなくて、余裕がある時に地道に書き溜めておくほう
でも集中すると一晩で20ｐくらいは書くから早いほうだとは思う
その分、トイレでも風呂でも仕事中も原稿が頭から離れないよ
890:中手
07/08/31 12:11:24 Q4/h37Y+0
マンガでも兼業だけどのってる時なら月産100P以上描けるよ。
のらないときは何もしないけどね。
891:中手
07/08/31 12:14:30 6Fu/KfFE0
以下、「アテクシはこんなに描くスピードが速いんですのよヲホホホ」の流れ？
892:中手
07/08/31 12:44:53 ve8hchhl0
余裕がないときは何でも悪い方に受け取ってしまうものだな
893:中手
07/08/31 12:52:18 dAiboXsy0
プライドの高い見栄っ張りが多いんだよ
だから部数の話をすればどんどん規模が大きくなって
それって普通に大手じゃね？
なんでこのスレにいるの？
原稿スピードの話なら
そんなに月産してても「同人作家」止まりなんだ…
それとも
商業原稿が暇なの？
なんて突っ込みたくなるような話になるよな
894:中
07/08/31 12:56:10 c/KMdklg0
まあ小説100p超えの新刊が3種 既刊5種 で初動400売れるサークルなんて
ほとんど確定できそうだけどな
女性向でもこれってかなり凄いほうでしょ？
895:中手
07/08/31 12:56:52 8/KpwCpd0
書くスピードも重要だけど新刊沢山だせば印刷費も余計にかかるじゃない。
だから売上が結構な人は沢山いると思うけど、そのなかで純利益、さらにコミケのみで
数値を出せる人って部数と経費の割合どのくらいかなぁ、って話をしたかったんだけどなー。
つうかここってプロばっかなの？
896:中 ◆MONgebTRpg
07/08/31 13:19:07 OJDrmjqh0
>893
それはお前に余裕がないからじゃね
普通に読み流せばいいものを
カリカリしすぎだ
897:中手
07/08/31 13:33:16 OkKuISL90
ていうか>882ってコミケ新刊が初動でいくら利益があるかって話なの？
単純に既刊も含めたそのコミケ1回の利益じゃないのか？
884が利益が出るのは２回目のイベントからって書いてるけど
コミケで２回目にあたる既刊だってあるはずだよね？
それに1回売り切りでない本を作ろうと思ったら
部数に応じて印刷費は上がるから、初動ではどうしても印刷費が大きく占めると思うんだ。
最近は書店分も大きいし。
かなりの大部数を売るサークルか、Ｐ数が多くて利益の出やすい本以外
新刊初動のみで２０万以上出すサークルはいないとおも。
898:中手 ◆MONgebTRpg
07/08/31 13:58:35 LYvmzu+N0
>897
計算してみたら新刊だけの実利で40くらいだった
自分は総部数の三分の二は初動で出る
書店なし、自家通販のみ 2、3か月で完売ペース
ただし、ミケで完売した新刊もあって慌てて再版かけた
これが結構な痛手になりそうだ
書店あるサークルは回収するまで時間かかるんだな
500↑の委託なら確かに初動では実利はでないかもしれないな
899:中手
07/08/31 14:02:08 dAiboXsy0
>>896
話がでかくなりすぎてスレの趣旨から逸脱してるという
突っ込みのどこに「余裕」が関係してくるんだよｗ
話したがりの自称中手が楽しい話題に誘われて
うっかり出てきちゃうんだろうなーと思って見てるよ
900:中
07/08/31 14:41:59 267uCFFO0
スレの趣旨ねえ
中手といっても規模はジャンルによってそれぞれだから
話がでかくなりすぎとか、自分だけの定規に当てはめるなよ
それと>893は学生さんなのかもしれないが、
同人やっている人間が全員プロ目指してると決めつけないでくれよ。
社会人で本業を持っていてもハイペースで本出す人間は大勢いるんだ。
901:中手
07/08/31 14:53:05 dAiboXsy0
>>900
このスレでよくあるﾊﾟﾀｰﾝだよ
具体的な数字の話→エスカレート→ちょっと待てその話は「中手」なのか？
ってのは
過去スレ読んでみれば分かるんじゃない？
＞同人やっている人間が全員プロ目指してると決めつけないでくれよ
例え話に絡まれてもな…
902:中手
07/08/31 15:24:04 6Fu/KfFE0
素頓狂な例えすんなってことでそ
903:中手
07/08/31 17:51:42 1UnETvld0
ID:dAiboXsy0が定義するところの自称大手が張り切るのが悪いのか
多数派である筈のｶﾞﾁ中手層が及び腰になるのが悪いのか
ｶﾞﾁ中手層がもっと発言すれば自然に修正される流れだと思うけどな。
ID:dAiboXsy0も絡みでﾚｽ消費するよりは自分のサクル規模ならではの
話題を振ってみた方が建設的なんじゃね？
904:中手
07/08/31 18:10:16 yDc3rA6B0
自分は小手に近い中手だと思うんだけど、確かに殆ど大手に近い中手と
小手に近い中手と中手らしい中手とでは全部話が違うと思うな。
それだけ中手って層が広いっていうのがあるんだろうけど…。
色んなパターンのお話を聞きたいです。どれも参考になるから。
ちなみにもうすぐインテだけど、久しぶりの１日開催だから
いつもより混雑するだろうから、どんな対策考えてるか
みんなの意見を聞きたいです。
振り幅の広い中手だけど、同じ中手なんだからあんまり食い付かず
仲良く相談できる方がいいと思うんだ…。
905:中手
07/08/31 18:26:56 /iBtVzsG0
うん、具体的な部数でると荒れるけどさ、
中手って立ち居地的にはけっこうみんな確固として自覚してない？
ジャンル内で自分は大手でも、小手でもない、どう考えても中手だなーって。
その感覚でいいと思うんだけどね。
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/31 20:22:36 /vkDBE0a0
絵柄も微妙だが、ギャグ漫画として考えてもネタが面白くないんだよな
いかにも腐女子受けしそうなキャラ作りだけは上手いが
907:中手
07/08/31 20:42:06 iEPe7BUM0
インテ、普段は胆石か島角なんだが、今回に限って島中。
午前はプチ列有り、午後はまったりなんだが、この夏はジャンルバブルで大混乱。
夏新刊３種あるんだが、搬入減らす以外の対策を何も思いつかなかったorz
高速販売を心がけるよ
908:中手
07/09/01 03:19:57 wfHLuT9BO
>>907
自分もだﾉｼ
いつも胆石、今年のインテは島中
二日開催が一日になったんだし仕方ないけど
血栓になったらと思うと胃が痛い
909:中
07/09/01 07:44:04 mt+Xvh4MO
【総部数】800冊
【ミケ初動】500冊（搬入数500）
【書店委託総数】なし
【委託先店舗数】0
【完売までの時間】イベ2回
【配置頻度】胆石～壁
910:中手
07/09/03 13:22:19 oUqDQSEL0
中手から飛び出して大手になるのって本当難しいね…
同じ規模くらいの中手で、同時期くらいに同ジャンル・同カプに参入した
時とか、絶対1～2サークルくらいは中手から飛びぬけて大手の仲間入り
したりするんだけど、自分はいつもそれにはなれない
毎日絵の練習して、コンスタントに新刊も出してるけど、最近じゃもう
絵の上手さよりも、いかにキャッチーで多くの人が萌える話を描けるかのほうが
大事だと思うようになってきた
911:中手
07/09/03 14:14:11 S9ibKLnl0
え、そんなの当り前だろーが
912:中手
07/09/03 14:16:00 F96Nvyvf0
話かなあ…私は個人的には絵だと思う。
話はへぼんでも笑えないギャグでもさむいシリアスでも、それ以上に絵だと思う。
というか、大半はカラー。派手な目をひくカラーが描けるかどうかが
境目だと思えてならない。
913:中手912
07/09/03 14:22:39 F96Nvyvf0
大手になるには、ってことではね。
でも、自分も中手クラスで言うのもなんだけど、
派手さはないけど本が面白くって自分がファンになるのって
中手クラスが多いんだよなー。
大手と何が違うかって言ったら、表紙が派手じゃないとか、
カラーにそこまでものすごく気合が入ってないとか、そんなもん。
914:中手
07/09/03 15:23:22 AsiRZGgi0
実際自分も激しく好きになる作家は大手じゃなく中手、むしろ
規模的には小手という人が多い。このうまさで何で地味に小規模で
やってんだろうと惜しい思う人が意外に多い。
大手を狙える実力がありながらそれにこだわらず自分のスタイルで
同人を続けてる人を見て、売れる事を常に気にして売れる方法を
模索してる自分がちっぽけに思えてしまう事がある。
でもやっぱり売れたいのが本音orz
915:中手
07/09/03 15:29:11 tgcegW3I0
自分の好きな大手は表紙絵は普通だけど、本文の描き込みすごくて話もｳﾏｰ
だからやっぱり中味の実力が一番だと思ってる
萌ツボが買い手と合うのは大前提として、
表紙の派手さで大手になる人はいるけど、本物の実力があるのに表紙が並で大手になれないって人はいない
大手が表紙センスで売れてるように思われがちなのは、前者の人たちが多いからそう見えるだけで
本文が抜きん出た実力なのに売れないわけじゃない
小説サークルで大手の人だって少ないながらもいるんだしさ
916:中手
07/09/03 15:39:36 F96Nvyvf0
＞本物の実力があるのに表紙が並で大手になれないって人はいない
これはわからないよ。
コンビニ売り一般誌のプロが意外と地味に埋もれてたりするからね。
本物の実力があっても、埋もれる時は埋もれる。
917:中手
07/09/03 15:41:35 lGZXWIx+0
絵のキャッチ－さもそうだけど大手はジャンル参入したての人でも
わかりやすくて軽く読みやすい内容ってのもあると思う。
買い専で買ってるジャンルがまさにそう。
内容はあたりさわりないんで「あんなののどこが？」なんて叩く人もいたけど
島で買った本に比べて、本をパラパラめくると目を引くページがボロボロ出てくる。
絵柄だけじゃなくて画面構成の巧拙も関係あるんじゃないのかな。
漫画雑誌でも画力と内容に関わらず
最初読み飛ばして後から読む漫画と、すんなり2ｐ目をめくれる漫画があるじゃない。
夏の収穫読んでその差を感じた。
918:中手
07/09/03 16:45:24 tgcegW3I0
>916
そういう人は前提の「萌ツボが買い手と合う」が違ってるんだと思う
人を選びすぎる内容は熱心な書い手はつくけど大手まではなかなか・・・
あとプロは元々オリジナル設定が上手い人たちなので
二次をやってもオリジナル臭が強くなって避けられる傾向がある
１話の作りかたも根本的に違って、プロは説明的な部分が商業誌の癖でくどくなりがちだったり
919:中手
07/09/03 18:16:02 F96Nvyvf0
>918
うん、萌えツボというか、よくも悪くも同人臭がないと
っていうのはあるね。
私が知ってる人の例では、話がくどいとかはそういうのないし、
へんにマイ設定が炸裂したりとかもぜんぜんないんだけど、
（話づくりはさりげなくてやっぱりうまい）
なんというか全体的に地味。同人を商品としてセルフプロデュースする
ことに抵抗があるっていう感じはする。別の言い方をすれば、欲がない。
920:中手
07/09/03 20:29:42 syh2n1XZ0
商業レベルの驚くほどの画力なのに
いつもコピー本の黒一色表紙でマイナージャンルという人が地元にいた。
見る度にもったいないなあと思ってたんだけど、そういう人に限って
たとえば通販雑誌に本を送る程度の欲もないし、帝都のイベントにも
出ないしでいつの間にかイベントから消えてたりする。
921:中手
07/09/03 20:36:05 D4OSPREb0
あとそのジャンルにあった本作りをしてるってのも大事だと思うよ。
若くて勢いがあるジャンルのところでは20～40ページくらいの本が良く売れる。
多分単価がそんなに高くなくて色々買えて、テンポよく読みきれるからじゃないかな。
兄友とか若い子がよくくるお店とかはそういうのが売れたなー。
それに対して例えば創作とか、原作が小説だったりするジャンルとか、
平均年齢が高くて、絵よりも読むことを求めているジャンルの場合は
ぐぐっと厚めの本が売れた。少なくとも60ページから150ページの。
単価が高くても一回の購入でのコストパフォーマンスが大事みたい。
そのジャンルで中手から大手に抜け出た人は、
そのジャンルにあった本づくりができたのかもね。
922:中手
07/09/03 23:01:38 zrz0yc3P0
でもこのスレにいる中手の何割かは
客観的に見たら読み手から大手だと思われているｻｰｸﾙなんじゃない？
上には上がいるだろうけど大手の明確な基準はないし
中手といっても壁常連と大差ない部数を捌いてるｻｰｸﾙもいるみたいだし
誰が大手と認定するのかって言ったら
自分じゃなくて周りのｻｰｸﾙと読み手な気もする
923:中手
07/09/04 00:28:57 MBBmg9Zv0
でも勝手に大手認定して、勝手に「大手でもないのに大手ぶってpgr」って言ってくるような
迷惑なのもいるからね
大手ぶってﾈｰﾖorz