07/04/03 19:09:29 mQaHHnWG0
そういえば見る喪でポンは
妖精が70年代くらいにありそうな感じのキャラクターデザインなのを見て
描いてる作者はキャリアが20年くらいあるんじゃないかと思っていたら
まだ20代半ばだったんでびっくりした事があった。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 19:36:47 RuX6J3zdO
センス云々より、若い人ほど古臭い絵柄を抵抗なく取り入れられる
ってのはあるだろうね。
352:絵柄
07/04/03 20:02:35 oYERYDYI0
>>351
若い人の方が吸収力もあるし姿勢も柔軟だしね
んで、その結果今風にリファインされた絵になるかというと
個人的にはそうとも言えないなじゃないかなあと思う
そのままストレートに描くかそうでないかのセンスを老若で
判断しちゃうのは少々荒っぽい希ガス
353:絵柄
07/04/03 20:11:40 wDmUhIxf0
若い人でも普通に古い絵柄の人いるね
レトロオサレとかそういうのではなくて。
マイナージャンルは全体的に絵柄が古く、飛翔とかは全体的に若い。
流行ジャンルからマイナージャンルに移動して驚いた。
マイナーは実際に年齢いった人も多いけど、若い人も
その中に混じって何の違和感もない絵を描いている…。
てっきり自分と同年代かヘタしたら年上だと思ってた人が大学生だと知って驚愕した。
飛翔とかだと、もちろん例外もいるけど、年齢いってても
リアにも受ける絵柄が描ける人が多い。
そうでないとヲチスレとかでバカにされるからかもしれないが…。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 20:37:26 h8LUY93U0
しょこたんの絵柄って古いような
20代前半って信じられなかった、小学生のころ読んでた少女マンガの絵をそのまま描いた感じかな
絵柄と作風のかみ合わなさがいつ見ても苦々しい…
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/03 20:38:50 qSqfDCoB0
>>354
あれってモロ種村絵なんじゃないの？
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 21:13:29 k/iaLw1+0
書庫たんは梅酢かずおﾌｧﾝ
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 22:08:36 HXxiacCc0
アイドルの公称年齢はあまり当てにならないから…
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 22:22:37 ShvlS+vz0
あややは２５歳を過ぎてると信じて疑わない自分がいる
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 22:33:05 Phii1UFP0
書庫たんは元芸能界の父親や母親見る限り詐称ではなさげ
父親に幼少の頃から80年代ヲタ文化の英才教育されて
今も流行ものにはあまり興味がないっぽいから絵も古いのかな
女の子の絵は水兵月で時が止まってるね
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 23:15:27 0yIKuKU80
そもそも古い絵柄って特定できるん？
人それぞれって言っちゃオシマイだけどさ
自分は、コー度儀明日も種も古いと思わないし、
古いって言ったら、まさに80年代？の絵、
高ﾊシルミコとか絵柄に変化が無い漫画というイメージ
今同人で売れてるのが流行で最新の絵柄だっていうのもわかるけど、
この萌えってカテゴリーの絵だと、
女性キャラの移り変わりしか見てない気がして、
この絵柄のキャラがかわいいか否かって見方しかしてない気がする
本当の流行の絵柄を探るなら、
作品全体を通した視点が必要なんじゃないか？
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 23:55:00 UVbPRzlH0
ﾁﾗ裏ｽﾏﾇ。
90年代のｵｳﾞｧ絵描きなんだけど
古いとやっぱりﾎﾄ数稼げない。
更に反応がないから進むべき方向性も見えない。
まいったね┐(´∀｀)┌
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 00:03:03 y8F2du7B0
ﾁﾗ裏ってわかってんなら書くなよ…
だいたいホト数なんて絵柄だけの問題じゃないだろ
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 00:07:34 tW0M5Fdu0
オヴァ絵でも人気サイトあるしな
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 00:14:37 lB8G6FQz0
ｵｳﾞｧ絵で人気ｻｲﾄは
ｵｳﾞｧ絵だけど元の実力がそれなりにあって画力が安定してて人気があるのと
交流がさかんで賑わってて人気なのと両極端に分かれてる気がする
基本的にｵｳﾞｧ絵サイトは寂れてるｲﾏｹﾞ
365:絵柄
07/04/04 00:31:07 HdAv6g+bO
話しがおもしろけりゃ、どんな絵柄でも客はつく
絵柄が古いんじゃなくて、感性全部が古いんじゃないか？
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 00:40:52 NXpwauOq0
＞話しがおもしろけりゃ、どんな絵柄でも客はつく
そうでもない。特に虹サイトは
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 00:46:17 vX0+GXU40
同人誌だったらオヴァ絵でもいい、ていうかややオヴァ入ってるくらいの方が
歳相応に面白い場合が多いけど、鑑賞が主な目的のサイト巡りの時は総じてスルー
自分の場合だけど、こういうパターン結構多いんじゃないかな。
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 01:17:00 GTtzRlymO
ネットやってるのも若い人ばかりじゃないし…
古い位の方が安心するって事もあるよ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 01:42:34 X/E0Asvq0
みんなが思う、そのオヴァ絵のサイトってどんなの？
伏字でサイト名とか
どうもオヴァヴァカの基準がまちまちっぽくて理解しづらい
370:絵柄
07/04/04 01:44:00 FIcl1oKE0
ｵｳﾞｧ絵というと、ベルネっていう人の絵をなぜか真っ先に思い出す
でも昔思ったくらいだから、今ではもう適用さえできないかな…
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 01:49:54 X/E0Asvq0
>>370
今見てみたけど、ＢＬっぽいねえ
確かに自分も古いと思うわ
自分は、Fl○werCr○wn（内○一馬）とかなんだよな
あのムッチリ感と顔の作りは、”あれは”古いと思う
魅力あるとかは別にした話だけどね
だから、ここで言われてる偽明日とか種が古いって意見が信じられない
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 02:08:31 V5S3SQd90
>371
続きｶｽﾞﾋｺや売るし腹ｻﾄｼあたりの時代の絵柄という印象だね
>Fl○werCr○wn
塗りは今げな部分もあるが、顔パーツの配置バランスが懐かしい。
ｵｳﾞｧってよりは、ｵｼﾞ絵か。
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 07:59:11 lB8G6FQz0
サイト名とか個人名(非プロで)さらしはまずいだろ
プロとしてあげるならBL作家の新田ユウカとかこうじまなつきとか蓮川愛
人気あるらしいけど古くせえなあっていう絵柄だな
いわゆるｵｳﾞｧ絵ね
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 08:19:53 CtQao/vM0
>>373
ググった。
ＢＬの古さはまた独特だなあ。
カクカクしてるか、マルマルしてるかに関わらずなんか古臭い。
色使いも微妙。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:21:02 lB8G6FQz0
ごめん急に離し変わるけど
今で言林檎やｱﾘプロやコッ子、その他の耽美系、荒廃系な世界観の歌を歌うビジュアルバンド
に似た傾向の歌手やバンドって昔いたんだろうか
今でこそ↑の系統が絵柄、作風ともに厨臭い(だけど普遍的なオタクを魅了するものはある)
人気のある一つの作風カテゴリとして成り立ってるけど
昔はどうだったんだろう
なんとなく世紀末のデーモソ閣下の歌詞や曲調がすごいアリプロ系を彷彿とさせるんだが
でもセイキマ厨なんてものは昔なかったよな
なんでなかったんだろう
あの曲や歌詞を聞かせてみたら林檎アリプロ系が好きな人は飛びつくと思うんだが
昔そういうのが好きな層も確実にいただろうし
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:27:02 egmI/nSK0
聖飢魔Ⅱは無い。あれ最初から一周回ってるもん。
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:37:58 VYP+c2C50
>376
同人者で世紀末のファンの知り合いがいるが、
その意見聞いたら泣くだろうなｗ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:43:07 hZOYvr1J0
最初から一周回ってる、は言いえて妙だな。
洋物メタルやヘビメタ好きにはたまらない魅力があるんだよなー聖飢魔Ⅱ。
一昔前の退廃系はバクチクとかじゃないかな、どうだろう。
エロかわいい系なら岡村靖幸。
ちょっと下って、斜めに構えてる感じがユニコーン。
どうにもできないルサンチマンを解き放つ！系なら筋肉少女帯。
このあたりの曲のタイトルやフレーズが同人誌によく使われていた印象だ。
内容もそれぞれいかにもそういうのが好きそうな感じがあふれていた。
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:45:51 qigdjbks0
電気グルーヴも加えてやってくれ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:51:43 pCUHGkIK0
林檎は、出てきた時明らかに戸川純インスパイアだと思ったな。
最初の頃の、ナース服着たPVなんか、わりとモロ。
純ちゃんは林檎ほどメジャーにはならなかったが、当時同人界では大人気だったよ。
聖飢魔Ⅱは、実際の楽曲や歌詞はともかく、売り方が最初からかなりイロモノ色が濃かったんで
いわゆる中二病的な層には、ちょっと敬遠されたイメージ。
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 09:58:01 L0ncOW9/0
・・・・・・全部知らね
結構年配の人多いんですね
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 10:02:12 tW0M5Fdu0
ああ、言われてみれば戸川純はモロだな。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 10:36:18 egmI/nSK0
ブランキーはやばい
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 10:42:43 HQ8YWWSS0
方向性はかなり変わるけど、年寄りオタ御用達といえば 谷山浩子
「ぬこの森には帰れない」というタイトルの本を腐る程見た。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 10:50:18 WK36MpQ10
>>373リア中？違ったらすまん
年配っつーか・・・常識の範囲の名前だと思うよ？
聖飢魔Ⅱ・椎名林檎・筋肉少女隊とかはめちゃくちゃ有名だし
しかしそんな私も戸川純の歌は聴いたこと無いリア工
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 10:51:47 hZOYvr1J0
もうちっと近い世代だとイエモンも腐るほど見たな。
古くはTMネットワークも。
PVが一般的になったのっていつ頃だろう。
ミュージックTOMATO、MTVからだと思うけど、80年代後半？
少女漫画系ではない、中二病ポエムマンガが一緒に増えた気がする。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 12:00:51 dMpBk66n0
オジ同人御用達のBGMといえば座場ダックとタニヤマヒロコを連想する
退廃系には祖父とばれえなんてあったなあ
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 12:03:36 yZo1z9Qi0
つフリッパーズギター（小山田、小沢）
特に小沢の戦場のボーイズライフw
林檎の頃はミッシェルも。
ﾛｷﾉﾝ日本の人気アーティストってまんま、若いオタク受けのいいアーティストって感じだ。
雑誌自体が中２病雑誌だから…
389:絵柄
07/04/04 12:14:18 gIVjRieM0
戦場のボーイズライフはタイトルだけ一人歩きして使われてるな
先週も飛翔吟玉のアオリで使われてたし
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 12:28:38 BtjJKgMH0
90年代後半頃は周りのオタの間でマリスミゼル大人気だった
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 12:33:05 GTtzRlymO
平澤進をよく見る。
年齢は知らない。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 12:34:03 lQ8nVmxe0
ここまで国庫が出てないのが不思議なくらいだ
実力はあるのに色物扱いなバンドって同人受けするね
世紀末や筋肉小所帯や電気みたいな､最近だと音妙座とか
393:絵柄
07/04/04 12:42:11 +W6Nn7xX0
ヲタク受けするバンドが同人受けしてるだけじゃない
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 13:47:20 D8uuHzGgO
色物扱いって言うか自らイロモノに足つっこんでるんだろ、そのへんは
あと国庫は375で名前がでてる
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 13:49:00 dO1YDXQE0
国庫は>>375で出てるべ
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 13:49:12 eE93Z1y00
いまだにビーズの曲がタイトルの本はあるんだろうか
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 14:03:19 1fn/3d8eO
愛のままに～とかはもうないだろうが最近の曲のﾀｲﾄﾙならいくらでも見る
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 14:16:45 a83t9uDq0
同人じゃないけどYMO 商業で影響受けてるのある気がする
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 14:42:18 1q/vTbbz0
植/芝/理/一がものすごいﾏﾝｾｰしてたｗ＞ymo
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 15:10:40 pUP5rknd0
国庫ラインは山崎箱だと思った。
近親相姦ネタとか呪いの釘を涙しながら打つとか。
もうちょっと湿っぽくしたような。
401:絵柄
07/04/04 15:20:16 gIVjRieM0
中嶌美有樹インスパイア系も多かったかも
「そんな時代もあったねと～」の引用は今でも見かける
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 16:22:47 dO1YDXQE0
三上大口爆弾発言語録
「キングダムハーツが売れたのはムカツクね。日本人はバカやね。」
「ＰＳ２なんてほとんど買い替え需要でしょ？わざと壊れるように出来ているんだよあんなの 犯罪スレスレだよ」
「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから」
「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
「歴史に残るミュージシャンは時間が経ってから評価される。」
「一生ゴマすりのままで終わるような人生なんて無意味。」
「俺もＭＡＭＥ支持者だ。」
「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
「ピーマン食え」
「バイオ４は、間違いなくゲームキューブで出ます。
間違ってもほかのハードで出ることはありません。 他ハードで出たら、腹切りますよ」
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 16:23:47 dO1YDXQE0
すんません誤爆です
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 17:02:14 R7kPWARx0
三上ｗ
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 17:34:28 tPxzzMLE0
一昔前のっていったらざばだっくはどうでしょう
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 17:53:45 DYdeC+q40
一般人気のわりにオタ人気が高かった歌手というと中/谷/美/紀を思い出す
「天/国/よ/り/野/蛮」というタイトルの本は複数ジャンルで見かけたな
鮎は一般人気も同人人気も高かったと思う
女性ボーカルで一人称が「僕」の歌手は同人者に好まれる気がする
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 17:58:57 yeWh51HV0
一瞬邦楽板と間違ったか！？と焦った…w
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 18:32:16 0TrAz3VH0
>>405
>>387で既出
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 18:35:15 oJt2izBD0
>>405
>>387でｶﾞｲｼｭﾂ
何故ここまでサイズが出てないのか！
一般人気のわりにオタ人気が高かったと言えば真っ先にアレが思い浮かぶが…。
「レモンの勇気」というタイトルの本をどれだけ見た事か。
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 18:57:24 cGHvmKIW0
パンタ＆HAL
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 19:00:29 yeWh51HV0
あなたがわたしにくれたもの、の人らとかは？
にしてもここの住人の年齢層は20代後半～30代多そうだなあ
412:絵
07/04/04 19:02:43 HTN2Hap30
絵柄がｵｳﾞｧ臭くないか気にしてる年代だな
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 19:24:56 gIVjRieM0
>>411
20代前半以前→先人の歴史より自分たちの歴史構築に忙しい
30代後半以降→今さら振り返ったところでどうしようもない
年齢が低すぎても高すぎても自分しか見えないんだと思う。
適度に過去と未来を持ち、温故知新の精神が一番良く働くのが
20後半～30前半なんだろうよ。
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 21:08:01 1xSsF/6p0
川面と誠とかも多かったような。愛の才能とか
全然関係ないバンドのなまもの同人誌のタイトルが家もんの曲のだったのを見かけたときにはそれどうだろうと思った
>>396
ゆるぎないものひとつっていくつか見かけた
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 21:28:18 MFDLVTxD0
アニメジャンルで、OPかED曲のタイトル
そのまま同人誌のタイトルにつけるのって
ジャンル初期によく見かける気がする。
とりあえず無難だからかな。
416:絵柄
07/04/04 22:09:03 PcWgwHxM0
その時代の流行のバンドとJポップの曲タイトルが本のタイトルは定番だろう
たんに描き手の耳に入りやすい、目に入りやすいってだけだと思うが
サブカルっぽい音楽といわれてるものでも
結局はオリコンで上の方にあがってそこそこの知名度があがってからだし
アイドルの曲をタイトルにつける→ダサイ
バンドやアーティストの曲のタイトルをつける→なんかかっこいい
っていう潜在意識が働いてるだけじゃね？
あえてバカっぽいタイトルをつけるばあいにアイドルの曲名とかならあるけど
牛娘系の曲タイとかな
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 23:18:07 9P9dG0kB0
小谷美沙子が来ると思ったが全くこなかった
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 23:29:30 2WFUIqZc0
なんで歌の話になってるんですか
話してる内容から、ここに居る人って三十路過ぎてる人多そうですね
長く漫画を見てると、絵柄の差って気になるもんです？
萌えが最先端の絵柄って考えは嫌いだけれど、
商業で今一番流行の中心といえる絵柄の漫画ってなんですか？
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 23:44:00 lB8G6FQz0
まだ新学期始まってないんだなｗ
春休みは宿題無いから余計に目立つのかね
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/04 23:54:36 2WFUIqZc0
418でムカつくって、ちょっと短気すぎません？
すいませんでした
最後の1行だけ見てください
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 00:03:29 +5maZaZG0
419でムカつくって、ちょっと短気すぎません？
すいませんでした
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 00:05:25 o6FcOUAOO
＞419でムカつくって、ちょっと短気すぎません？
これには同意だけど、自分で言うなよ
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 00:06:10 7TJmc5Ja0
ガキっぽい人ですね笑
こんなところで聞いたって、
感性古い人しかいなさそうだし、しょうがないか
お疲れさまでした
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 00:11:36 H42upfXX0
商業ってジャンル違ったら絵柄違うじゃない
好みの分野の商業見ればすぐ分かるでしょ
425:絵柄
07/04/05 00:11:44 OYjf+f0L0
つまらん。
もっと絵の話щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｰﾝ
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 06:24:12 sFg7o3IM0
音楽の話になっていたのは
きっかけが同人受しそうな音楽、それに影響されている同人漫画や絵って多いけど
昔のあったのかという話だったからでしょ
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 07:08:32 0po1QWREO
今更だが>>359
最近ハルヒの絵描いてたけど
めちゃ上手かったぞ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 09:05:45 /LY8oOCm0
流行の絵柄ってなんですか？とか
一番新しい絵柄ってなんですか？と聞いてくる奴いるけど
そんなのは一口に言えないもんだよなあ。
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 09:44:53 3jWY2ggL0
そういう質問する奴は総じて過去ログどころか絵板すら
自分でまともに確認せずかつ自力でぐぐって検討比較すら
しないリアか教えてチャンだろうからスルーで良いと思う
せめて具体的に作家名や絵柄が解るような資料を指して
『～や～系の絵を○○ジャンルでよく見て自分は～だと思うけどこれって同人的には古いんだろうか』
みたいに質問してたら答えようもあるんだがな
430:絵柄
07/04/05 11:38:02 4iMEjVjX0
つーか、
オ ヴ ァ 必 死 だ な
のひと言で良いかと
このスレの趣旨もわからず現行スレも読まずに聞いて来るやつは
結局そーゆー事なんだろう
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 12:05:57 ltNInhvu0
オヴァ寄り、ヴァカ寄りに限らずそういう決めつけが
ダメなんじゃないかい？
匿名掲示板でそんな事言い合ってもバカバカしいしさー
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 12:24:28 sILKOTWv0
>>430
431がせっかくいい言葉でまとめてるのに蒸し返すようで何だか
それは発想がちょい狭いだろう。
流行を気にするのは何も絵柄の古さを気にするｵｳﾞｧばかりじゃない。
一発当ててさっさと登り詰めたいがために
手っ取り早く最先端の絵柄をリサーチして取り入れておこうと思う
175精神旺盛な商魂たくましいｳﾞｧｶだっていると思うぞ。
433:432
07/04/05 12:33:29 sILKOTWv0
何でそう思うのかというと
自分の身に覚えがあるからです。
下手だからせめて時代に迎合した絵柄でごまかそうという
非常に低レベルな考えで流行最先端をチェックしてました。
おかげでｵｳﾞｧの今でも流行に合わせてコロコロ絵柄が変わるクセが抜けません。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 12:46:04 kba2gRW/0
430見たいな上から目線な人多いのかと思ったけど、
431-432さんみたいな、多面的視点をちゃんと持った人が居るとわかって、安心しました
昨日のレスでは、変な反応来たりして、書き方まずったです
すいませんでした
改めて・・・
少年跳躍やmagazinのような少年誌の中で、
パッと見、古いと言えるのはどの漫画でしょうか？
自分の感性では、どの漫画を見ても古いとは思えません
が、このスレで言われている作品にも、
自分が全く古いと思わなかった作品までオヴァ絵と言われています
それは同人誌と比べてなのか否か、どのような視点から見てる意見なのかわかりません
週刊の少年誌を例に、教えていただけませんか？
ちなみに、自分で古い絵だと１番に思いつくのは、犬○叉です
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 12:50:32 tKna3esl0
まだ学生って春休みなのか
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 13:36:24 fY8rPrCr0
>>435
今週一杯くらいは休みの所もあるんじゃないの
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 13:37:12 1iOH7IG60
うちんとこは明日始業式
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 22:05:50 4wvP3qVt0
自分ところは今日入学式
ぶっちぎり古い絵なのは東風亀の人の絵かな
あれは純然たるオジ絵
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 22:31:56 i5g0KrE90
「！？」と「？！」って、どっちがしっくりする？
９０年代中期頃から少女漫画で「？！」を見るようになった気がする。
もっと前からあったっけ？
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 22:47:51 eQDrEOhB0
どっちもこねーよ！？
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 23:07:28 y3gEaUJk0
どっちが正しいというのはないそうなんですが、
一般的には「！？」と記載されるのが多いそうです。
自分はやや右に傾けて描く時には「？！」の方がバランスいいような気がするんですが…。
ダブルだれ でググれ！ ちなみに「！」は雨だれ、「？」はみみだれ だとか。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 23:28:23 r7LjSN1r0
ﾏｶﾞｽﾞﾝしか思い浮かばないｗｗ
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 23:36:14 Ca0kSn6M0
自分は
びっくりしたときとかに「？！」
勢い込んで返事を求めるようなとき（『みんなもそう思うだろ』とか）に「！？」
という風に使い分けてるな。
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 23:48:29 3jWY2ggL0
！？だな
右側に！が来たほうがしっくりくる
あんまり「？！」ってみないよね
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 00:01:08 xfIPRE7j0
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが!!!!!!!!!!!?だからずっとこっち
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 00:07:14 MF5gKveX0
マガジンの「！？」の多さはなんなんだろう。
あれは活字だけど漫画表現の一つといってもいいな。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 00:24:46 s7TbWVXn0
本当は「？！」の方が気分的にしっくり来るんだけど
なんとなく「！？」の方が多い気がして、こっちを使うようにしてる。
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 00:30:54 q0iTxPt/0
DQⅥよりⅣの方が好きだ
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 00:45:03 ZmOm1Qzv0
>446
マガヅンの「！？」は編集が勝手に入れるとか何とか
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 02:14:44 h9bApWye0
あれを見て育ったので、自分の漫画にもつい
ハイちゅうもーく！という場所に「！？」を入れてしまう。
少女漫画なのに…
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 02:29:41 KTcwWpov0
とびっきり強調したい時には「！」をいっぱいつけるという手法と
（ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙの!!!!!!!!!!!?（ﾜｿﾋﾟｽでも継承されたよね））
マガヅンの「！？」は
漫画表現のかなり画期的な発明だったと思う
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 09:34:29 uOV4zObjO
ドラゴンボールの「！」は５つまで
「？」併用の時は１つだけ
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 10:06:10 TzLyWByF0
「！？」は外字で指定される時があるけど「？！」は見かけないなーと
字を作る職についてる自分が言ってみる
！は『!!!!?』と連続で使う人もいるけど『!???』みたいなのはほとんど見ないね
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 10:29:01 PqEASZjS0
漫画はともかく、本ではみない気がする＞？！
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 16:35:11 3qu7rc5V0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:553番)
これはこっち向きの話題じゃないかい？
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 17:52:20 s5UkuI/z0
そこは吐き捨てスレだろ
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 21:27:26 oROxZba30
こないだロフトに行ったら文房具売り場に同人グッズがあったのでびっくりした…
と思ったら普通の若い子(学生)向けのファンシーグッズらしい
イチゴイチエっていうシリーズらしく絵柄がモロに同人ｳﾞｧｶ絵だった
このなんとも言えないポエムも厨臭いというか何と言うかｗ
こういうオリジ系グッズ赤豚いったらやまもりありそう
商業と同人の垣根が崩れてきてるね
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 21:32:36 j6+Be+EF0
オタクの目から見ると、すごくオタク臭いなｗ
ポエムも激しく寒い。同人とかでありきたりだし…。
マンガのグッズみたいで恥ずかしくて使えない。
けど、一般人は案外気にしないのかねー。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 21:39:43 PqEASZjS0
海野千香っぽいかんじでもあるね
歯チクロも一般人は「どこが同人くさいのかよくわからない」らしいから
ふつうに受け入れそう
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 22:12:02 KTcwWpov0
326系って感じだね、若向けアイダミチュヲ、イラスト付き。
昔で言えばアドちゃんとかそんな感覚なんだろうか？ ちょっぴりおねえさんのファンシーグッズ。
アドちゃんは色々巡って今だ現役なのはスゴイけど。
461:絵柄
07/04/06 23:25:06 4qF8Ino60
顔文字を物凄く嫌うオタと、ｷﾆｼﾅｲ一般人
みたいな垣根はいつまで経ってもあるな
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 00:53:01 YGgTyIOX0
なるほど
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 01:06:00 oxCM17QJ0
>457
個人的にこれは別にオタク臭くは見えない
昔から少女向け文具とかでよく見るポップ＆デフォルメ少女の系統って感じ
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 01:15:18 PclRp8LkO
むしろこういうのが好きなリアの中で、更にディープな奴が
長じて赤豚とかでそういうオサレグッズ作るようになるイマゲ
自分の世代でも326好きは沢山いたけど、
コレクター並の子は「いかにもなヲタきんもー☆」と言いつつ
地方ｲﾍﾞで便せん売ってた。
いつの時代もいるんだな
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 03:03:48 AjBhIEXw0
少女漫画の懸賞とか付録にありそう
ヲタっぽいというよりは、十代女子っぽい
昔からこういうのあるけど、それの最新版って感じだ
全く同人要素がない子でも、ちょこっとイラストを描いたりする子って
普通にクラスに何人かいたりするけど（上手い下手は置いといて）
その類っぽいと思う
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 03:15:37 kbMiF2fE0
こういう絵柄は八黒より、自分は冬.野.さ.ほ.なイメージだな。
冬.野の細い線だと絵本的と感じるけど、ただこのグッズは太い線と
ポエムのせいでオタク度↑してる気がする。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 03:24:10 mj653rmpO
>>465
マーガレットやフレンドににありそうな絵に見えた。
あのポエムはオタっぽいとは特に思わなかったなあ。
468:絵柄
07/04/07 07:23:07 dnKzUTr00
あんま稼げない若いイラストレーターによく居そう絵柄だな
同人っぽいとは思わない
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 08:03:54 TJlqWWyP0
457だけど
個人的にはポップですごく可愛い感じだし、素直にこれを好んで使う一般人がいても
不思議では無いけど、実際こういう絵柄作風の同人ってあるしなあと思ったもので
逆にみつみ系の絵柄を普通に可愛いと思う一般女の子がいても
あの絵柄でファンシーグッズがでるとしたらありえないだろうし
こういうサブカル、ポップ系な絵柄、臭いほど素直なポエムって19の326がいたけど
同人でも割りとああいう作風が流行る様になったのは一般が先なんだろうか
いままでオタク絵はオタク畑から探すし、影響も受ける、っていうｲﾏｹﾞだったんだが
美術絵画でもすごく強烈な個性を放つ作品でもなく
商業から同人絵を取り入れる、っていうのがすごく珍しいケースのような気がした
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/07 08:07:04 TJlqWWyP0
ついでに疑問を言うと
ﾎﾟｯﾌﾟｿが流行ったのは同人でもああいう絵柄がはやってるから
ﾎﾟｯﾌﾟｿ系が受け入れられたのか
それともゲームとしてムーブメントを起こしたからﾎﾟｯﾌﾟｿ系な絵柄がどばっと増えたのか
卵が先かニワトリが先か、みたいな謎が自分の中である
森チャックとかも、同人ではさして珍しくも無い猟奇風ダークだけどｸﾞﾛ可愛いっていう
作風絵柄だけど、一般人にはめちゃ売れてるしな
471:絵柄
07/04/07 21:47:48 XEfcd8u00
>470
デザイン業界でポップ系の絵が流行り始めた→サブカル系業界に流行が流れ→
サブカル気取りなオタ系→ポップン→一般オタ
って流れ
デザ業界で流行り始めたのは
ポップなタッチの絵がデジタルで簡単にできるゆえにかつ
デザインに使い勝手がいいから増殖したというのが理由
ついでにIllustratorのおかけでデザイナーでも（デザでも絵を描けない人は多い）
簡単に描ける様になったから
472:絵柄
07/04/07 21:49:45 XEfcd8u00
>ついでにIllustratorのおかけでデザイナーでも（デザでも絵を描けない人は多い）
これの補足は
小さいカットやちょっとしたカットにわざわざ
本業イラストレーターを雇わなくても良くなった
社内デザイナで事済む様になったから
チラシや雑誌でポップなカットが増えたという事
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/08 12:21:53 8HLcuhk7O
最近パースの表現なのか手足の先が細い絵増えたよね。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/09 04:48:07 +J0EoLzy0
>>473
あれもディフォルメの一種なんだろうけど
たまに俯瞰の構図でもないのに脚の膝下からがやたら細くて
足が纏足というかサザ江さんのキャラみたいな絵を見かける
その逆で一昔前は末端の巨大化のディフォルメも多かったね（ご近所のころの谷沢愛みたいなヤツ）
厚底のゴッツイ靴が流行ってたしリアルファッションの流行も関係ありそう
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/09 06:11:37 y3Kc50Ow0
今はヒールほっそいもんなあ
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/09 13:26:00 AeOuqUlJ0
ヒール細いと凄く歩き辛いから、また太くなって欲しいなあ。
477:絵柄
07/04/09 21:43:16 hEXxRrJ+0
どうせ流行は繰り返すから、その内また流行るでそ
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/09 21:44:15 4jhDMzB+0
最近厚めのヒールがまた盛り返してきたしね
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/11 19:43:10 l2vURRg/0
>470
森チャックってこのスレではじめて知ったわ
確かにうわ、同人ぽいね
しかしあの絵の情報量で今後の展開は難しそう
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/11 19:57:38 vdZs//x60
森はもう既に市場に乗って自分のグッズショップ展開してるよ
それなりに名が浸透してる＆稼いだだろうからもう今後売れなくてもいいんじゃない
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 03:27:52 TXy4TwOv0
というか、普通に売れっ子イラストレーターの1人だｗ
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 03:29:38 y2eCQKYN0
森チャック知らないてあんま言わない方がいいぞ
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 08:53:23 ghIqmHGg0
おばさんは許してあげて
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 10:17:08 G5hyySEE0
まあ、あの系統の絵柄に旧ﾐがなかったら触れることもないだろうから
知らなくても仕方ないんじゃない
森やﾎﾟｯﾌﾟｿのキャラデザやそれ系の名前は知っててもミュシャ知らない人もいるし
その逆もまた然りだ
別に知らなきゃいけないほどの重要人物じゃないし
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 10:32:59 cLOG8xlJ0
森はオタ系ショップで働くまでは見たことなかったな。
辞めた後は一度もグッズ見かけないけど、売れっ子なのか。
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 10:53:42 UDQRKeO90
自分もここで名前出るまで森のキャラなんて知らなかった。
ここだけでもこれだけ知らないって人がいるのに
>>482は何を根拠にあんなのが全国区だなんて信じてるんだか。
そうでなくても趣味や文化の細分化が激しいんだ、
今時「誰でも知ってる」キャラクターなんて飛翔人気連載クラスくらいだろ。
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 11:00:20 G5hyySEE0
飛翔人気連載でも飛翔ジャンルじゃない人はしらないだろうしなあ
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 12:19:16 ldiamqib0
量さんとかなら
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 16:19:13 cNCdbx2j0
無知を誇って知ってる者を馬鹿にするのも恥ずかしいよ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 16:43:39 oZtNtsX20
知らないのを馬鹿にするのも知ってる相手に噛み付くのもどっちも恥ずかしいで手打ちにしてよ
森チャックは自分もここで初めて知ったけど
幸福木友達みたいなもんか
血が飛び散るグロ系をかわいい絵柄でやるのって一定の需要があるのかな
絵的に需要があるのかグロ可愛いに需要があるのか良くわからんが
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 16:57:46 G5hyySEE0
両方じゃないか
ちなみに自分の友達で森知ってて好きって言ってる子は
ちょっとオタク風センスの子だ
漫画やアニメは見ないけど林檎やアリプロが好きでゴスファッションやフリルヒラヒラも好き
みたいな感じの子
そういう層に受けがいいんだと思う
オタクのなかでは別に珍しくないもんだけど『同人、オタク文化』に触れない人にとっては
『こういうの待ってた！こういうのスキ！！』って感じになるんじゃないかな
一般社会にあふれてる絵柄やセンスではないし
ちなみにいわゆるオネエ系やギャル系、B系で森がスキって子は見たことない
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 18:05:43 1YtjBxTr0
ヲタは可愛い絵柄で毒が含まれているのが好きだよね。今だと舞目路の黒美とか。
キ〒ィちゃんや出銭（悪夢除く）、一般人気に比べるとヲタ人気は低い気がする。
幼少の頃から、餡パン男だと黴菌男を応援していたのではないだろうか。
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 22:54:25 Ck/J91zHO
何言ってんだ
当たり前じゃないか
フリーザ様だぞ
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 23:56:45 TXy4TwOv0
もりちゃっくって名前はそうでもないかもしれないけど
あのピンクのクマは色んな所で商品展開されているから
別にヲタっ気がない子でも、比較的若い層になら知られている(見た事ある)と思う
何年か前に店に行った事あるけど、服飾系っぽい子とか
サブカル好きっぽい子が多かった
そういう傾向の子は、昔からキティとか王道キャラ物からはちょっとずれた所にいく
この辺は絵柄や好む漫画、絵のタッチにも表れ易いかなと
大手にはなり難いけど、上手ければジャンル、カプ大手になったり
同系統を好むファンが付き易い
そういえば、同人でも、デジタルが普及してからパロ物でも
ああいう、パスとかイラストレーター使った様な線を使って
可愛くおまけグッズつくる人が増えたなと思う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/13 01:15:16 oiBLtG1k0
>>491
ああいうノリって好きじゃない人には嫌悪感さえ与えるし
中二病に受けるタイプの典型だね
496:絵柄
07/04/14 14:40:09 j9FvbELA0
中二時代が誰にでもある以上、中二テイストものは、人類あるかぎり不滅だろうなー
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/14 14:59:14 YqlWfGP60
人生で一番恥ずかしい時期が中２なら、一番楽しい時代も中２だもんなぁ
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/14 17:24:11 uQYPkcIoO
え…、ﾓﾘﾁｬｸのブームは終わってたと思ったけど…
以前好きだったけど流血ギャグの方向で好きだったよ。
公式サイトのイラストが１コマ漫画みたいに捉えてた。
たまに、やり過ぎでひく時もあったけどね。
グッズも出尽くしで新作もイマイチだから完全に下火にだと思ってた。
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/14 18:17:35 3qrNGUHI0
今流行っているかどうか、という話ではないと思うんだが。
オタが好きな出銭はダーク系な悪夢かピンク一色の茉莉ーが多いけど、
他のと比べて特色がはっきりしているから受けてるのかな。
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/14 19:01:43 Sfb1s5Mh0
>>497
>>479-480
現行スレの10程度先のレスくらいちゃんと読もうな
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 09:08:55 hus/tPex0
>>500
レスアンカくらいちゃんとつけような
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 13:02:22 az/zixnq0
田舎なせいなのかグッズ自体見たことがなかったわ…＞森
それって四角い白黒ブタとか出銭ー系と一緒に売ってる（た）モノなの？
「他とちょっと違う自分」に浸れそうな系統ではあるな。
でもやたら血を流してるイラスト（眼帯と髑髏をセットに）を描くオタ層とは
微妙に違う気もするけど、どうなんだろ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 14:17:50 c1Dz1hFG0
ヴィレッジバンガードが好きな、服飾専門の子が持ってるイマゲ
オタクじゃないけど、いわゆる「普通」が嫌いなタイプの
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 19:42:35 tg+Cwllp0
古着、ロリータパンクが好きでｶｼﾞｶｼﾞとか読んでそうな感じかな
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 23:12:14 OGNHmwdR0
コンビニで見たよ森チャック
食玩
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 23:59:30 +9p2QnAS0
盛りﾁｬｯｸはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 00:06:53 Ylh87N4H0
森に限らず、ああいうアナログだと出せないつるっと綺麗な線で
書かれたイラストって数年前に流行った印象。
今はまたちょっとファジーなゆがみとかかかった線が出てきてる
なーと思う。
画材としてパソコンが一般的になったせいなんだろうね。
面白いなと思う。次はどんな画材の影響が出てくるのか。
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 00:55:28 5fzPybzx0
>>507
棟方志功みたいな版画とか切り絵（影絵）、
その次は刺繍とか印象派っぽい点描かな？
更に交々変遷の後、また泥ピカ塗りへ回帰とか。
と、なんとなく思う。
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 03:24:53 YQQIl22M0
そういやN○Kの宮崎はやお特集でも
シンプルな方に戻って行くかもなみたいな事を言ってたね
社会やファッションと同じで
グルグル巡り巡って動いていくんだろうな
突き詰めると原点に戻りたくなる瞬間があるのかもしれない
510:絵柄
07/04/16 05:36:49 xupNxRk90
ということは
また80年代のようなキラキラくどい絵の流行が？！
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 06:17:33 hIRRwHIF0
ファッションと同じく、昔の流行が流行るかもね
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 10:52:48 3XYQ2HEC0
>>510
てことは、綾香氏綾氏の絵は流行先取りだったのか！？ｗ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 11:43:13 2kw4D+ba0
実は結構好みだった>綾香氏彩氏
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 13:17:46 +WddAnap0
私も悪くないと思ってた＞あやか氏
止め絵で見たときはレトロ狙いにしても（目のあたり）思い切りすぎじゃないか、って思ってたが
動いてるの見たら、あ、これはアリだよと。
古いとされる絵柄を最近の色調で見るとこうなるんだって、面白かった。
（エセ）時代物だったこともあって、キャラ造型自体が雰囲気作りにもなってるなと受け取った。
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 15:05:48 4eLpuZfN0
古かろうが新しかろうがいいと感じたものはいいよな
人それぞれ好みも違うし
516:絵柄
07/04/16 15:58:02 +iOMu7Pn0
寺も古い絵といわれてたが
実際動けばそれほど気にならないという意見が多い
アニメは構図の取り方、中割りの仕方、動き、色設定とか
背景の色合いによって印象が変わるからね
設定画だけでは判断ができない。
アニメが流行ればそこからまたリスペクトで絵を真似る若い子がでて
古い絵が新しい絵に変わる。そうやって絵の流行は巡る。
プリキュアの背景は手抜きなのは効果なのか
すっごい古くさく見える。
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 20:00:47 n3u7bUom0
>516
寺へは動きが完全に今のアニメだったから（特にOP）古い絵でも今風に見える感じがしたよ。
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 23:32:46 lHnuZOJVO
アニメの動画の流行の変遷も考察したら面白そうだ。
でもさすがに板違いになっちゃうかな。
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 23:58:13 oSaKi8r30
そういやｖｉｐとかニュー速って絵とかへの評価にうるさいね。
あそこはどういう層なんだろう。同人との被りはどの程度なのかな。
アニメも動いてるか動いてないかをすごく気にするね。
こないだロミオ実況はすごかった。
自分はあまりアニメが動きすぎてると駄目で、絵も割りとそこまで気にしない
方なんで、「おー、今はアニメって動くことをここまで評価する人が居るのか」
と新鮮だった。
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 00:00:54 QXHwwyUo0
オフィ更新されたな
キャス子だった
つーと明日がセイバーなわけで
我らの藤ねえは（ｒｙ
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 00:01:59 QXHwwyUo0
なんでこんな誤爆をorz
すまない忘れてくれ
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 00:11:33 lNv1b+Fa0
>519
分かる。自分も最近やっとアニメの動きとかに興味もったんで、
人の感想とか見てても動きとか作画に色々言う人が多くて驚く。
自分はそこよりもシナリオの方が気になってしまうんだけど
アニメは動いてなんぼの物だから気になるもんなのかな。
話が駄目でも作画が良ければ見るって人もいるし、
今は絵に対する比重が大きくなってるんだな。
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 00:49:48 IyXknG1T0
>>521
ﾆﾔﾆﾔ(´∀｀)
>>522
動きすぎててビックリしたりするよねｗ
そういえばロミオは絵が大分昔っぽいね。回帰現象か。
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 09:07:17 aTVCEe320
ああ、ロミ男ってロミ男とズリエットか。
なんでまた今頃ロミ男のブルースカイで実況が盛り上がるのかと
しばらく考えてたよ（；´∀｀）
ロミズリ絵が昔っぽいのか。見てみるか。
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 11:47:17 Xt5ARhNN0
>522
くるくる動いてるアニメを見ると脳が刺激されて、なんかいい感じにならない？
中毒性がある。
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 13:10:41 E+qVawvY0
無駄にくるくる動かれたらイヤだな
作品や絵に合うような動きをしてくれたらいいw
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 14:53:34 de8ty70m0
>>525
分かる。可愛いキャラがクルクルしてるとドーパミンが出まくる。
キャラ萌えとは別の部分でキュンとくるというか。
ホスト部のOPとかハルヒのEDとか何度見ても飽きないお。
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 14:56:09 WB7wxxmf0
作画が綺麗だとＤＶＤ買ってくれる人も多くなりそうだから
作り手も頑張ってるんじゃない？
良作画回の巻だけ買う人もいるとか。
深夜アニメはＤＶＤの売り上げがすべてっぽいから。
529:絵柄
07/04/17 15:32:45 zKWwkCFv0
>>526
吉成鋼のことかｗｗｗ
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 15:40:19 DE6YC1O40
自分で動画を描いてみたことがあるんで
動きまくってるアニメを見ると「すげ――！」と思ってしまい半分くらい話はどうでもよくなるw
寺へをちょっと見たけど、アニメ手法としてはたしかに今風（というか普通）だね
あれくらいのキャラデザならアリだ
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 16:11:17 t1rxRn300
ナルトなんて話もあんり知らないし見た事なかったのに
神回の時、たまたまテレビで見てゾクゾクしたよ。
脳からドーパミンでまくった。
ジブリやデズニーアニメよろしく
リアル動きの再現みたいなよく動くアニメっていうのは
見てて疲れるから好きじゃないんだが
アニメならではの動きの良いアニメは来るねぇ
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 17:39:37 pUGyeYIM0
動き見てドーパミンというと自分は双子姫のOPEDかな。
親戚の子に付き合って見たらあまりの可愛らしさにびっくりした。
新しいシリーズは絵がちょっと変わっちゃって残念だった、
基本は丸っこいんだけど服のラインや髪の毛にはシャープさもあったのに、
新シリーズではほんとに丸々コロコロしたフォルムになってたので
（キャラがピザ化したわけではない）。
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 18:41:31 2V7e2adw0
>>（キャラがピザ化したわけではない）。
優しさに泣いた
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 19:34:39 IyXknG1T0
「キャラが動く」っていうと出銭が代表かと思ってたんだけど、あれは
駄目なの？
自分はアニメ自体あまり見ないほうなので、ハルヒのＥＤみたいなの
は何だか疲れて見ていられない。出銭もそう。
なので逆にああいうのが堪らんというのがすごい不思議だなあ。
オタでもアニメ見る派・見ない派って分かれるけど、感受性に何か違
いがあるのかもしれんねえ。興味深い。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 19:50:34 xktiXl6T0
某漫画家がトークで、出銭なんかの外国アニメは「動く→動く→動く」で間が無く、
日本のアニメは「動く→決め・もしくは見せ場→動く」（マンガは「説明の絵→見せ場の絵」の連続）の
繰り返しで、日本はマンガ以前、歌舞伎や紙芝居の時代からその手法が
取り入れられていて日本人の生理に合ってるって書いてた。
確かに軽快な動きの次の静止した見せ場は待ってましたと言わんばかりに気持ちいいよね。
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 19:58:09 45niLrR/0
ああ、それもあるかもなあ
でも外人は単純に日本人に比べて喜怒哀楽がはげしいから
それが顕著に現れてるだけな気がする＞動く→動く→動く
外人(アメリカ系)雑談するとわかるが聞き役なのに表情筋＆体が動く動くｗ
同調する力が強いんだろうなと思う
映画見てたらリアルで『志村ーうしろうしろ！！』な観覧するらしいから
537:絵柄
07/04/17 19:59:17 KHOkJJtG0
でもあんなに間断なく動いてるせわしないアニメは
外国でも出銭クラスだけだと思う。
普通のTVでやってるようなアニメは普通によく動くレベル。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 20:32:34 45niLrR/0
>>537
そうなの？
バニーラビットやトム＆チェリーとか
出銭なみにせわしないｲﾏｹﾞなんだが
切り絵まんがみたいなパワパフは動き少ないけど
あれは趣向自体が違うからな
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 20:47:33 XHTVholt0
>>534
ハルヒEDはああいう萌え系の絵を崩さずに
リアルなダンスをさせたっていうところが受けたんだろうね
絵のクオリティを保ったまま動画枚数を増やしてキャラを動かすって意味では
あのEDと出銭は似てる
540:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/17 20:48:17 QdCgWwRi0
プリキュアとか一応女児向けなのにすっごい動きだったよね。
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 20:49:31 WB7wxxmf0
パワパフは日本のアニメの手法を取り入れてるとかなんとか
聞いたことがあるな。だからわりと日本人でも見やすい。
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 20:55:41 lNv1b+Fa0
>>534
それはありそうだね。スレの趣旨とはズレるが面白そうなお題だ。
自分はネ申動画見てもすごいとは思えど、作品全体が良くなけりゃフーンで終わる。
むしろどんなに動かなくても話とか雰囲気が良ければ丸ごとネ申扱い。
アニメと漫画を見る感覚が一緒なんかもしれん。
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 20:58:24 X0Inocz90
>>539
ハルヒダンスはリアルではないだろ
544:絵柄
07/04/17 20:59:45 KHOkJJtG0
>>538
自分も見る番組が偏っているから断言できないけど
割りといまどきのアクション系アニメだと、よく動きはするんだけど
無駄な動きでイライラさせられることはあまりないような気がする。
単に見慣れただけかもしれんが。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:00:44 45niLrR/0
>>540
ﾌﾟﾘｷｭｱは動きも凄いけど絵の崩れも凄まじい気がする
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:12:54 Xt5ARhNN0
>534
感受性というか、そのまんま「見方」の問題かもしれないよ。
画面を全体を一度に把握しようとする見方をしているから疲れるとかさ。
私はよく動いてるアニメが好きなんだけど、
全体を見るんじゃなくて動きのポイントポイント、極狭い範囲に注目して見てる（と思う）。
何度も何度も何度も見返して全体を把握する感じ。
出銭はその見るべき「ポイント」がないからあまり魅力を感じないな。
どこも動いてるから注目しようがないというか。
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:24:21 ybgtCslI0
>>543
モーショントレースしてるからリアルっちゃリアルだよ
萌えアニメ絵でのギリギリをやってるとは思う
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:26:41 KhLj8yMjO
アニメを観る時そこまで動画をしっかり観たりしないので間違っているかもしれないけど、
昔のアニメに比べて今はパースをわざと過剰につける動きが多い気がする。
手や足を前に出す動きとか、ぶわあっ！にゅーん！って感じ。
動画でそれやると凄くダイナミックに見える。
最近の同人系の絵柄にわざとパースつけまくって手足の先を細く描くのがあるけど、
それはこういうアニメの動かし方の影響もあるんだろうか。
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:33:21 45niLrR/0
＞ぶわあっ！にゅーん
まっさきに椅子と遊技玉のアニメが思い浮かんだ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:38:10 C6AKmKs30
出銭はモーショントレースだけど、
痔鰤は逆に、動きを観察するけどトレスはせず
脳内で自然に補正（デフォルメ）された動きを
描くようにしていた気がする。
あと極端なパースつけまくり絵は
巨人の☆時代からある手法だと思う。
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 22:36:48 Yl2QIXdbO
プリンセス物の怪以来アニメは観てなかったが
某吸血鬼ｖｓナチｖｓバチカンin霧の都のＯＶＡをまとめて観たら
ＣＧの自然さに目を剥いた自分には遠い話だ…何見てもキレイに見えるよ。
そのＯＶＡコメンタリで「今は職人がいないから難しい絵はＣＧでごまかすしかない（大意」
という発言があった
考えてみれば昔のうる☆映画とか、時間なかったらしいけど
何だかんだでしっかり絵が動いてたよね。
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 00:17:33 26SYLgpN0
>あと極端なパースつけまくり絵は
荒木伸吾というアニメーターがいましてな…
その人が巨人の☆でアニメにおける嘘パースの迫力を生み出し
その後、金田、杉野、荒木というトリオであしたのジョーという作品がつくられて
荒木のアニメパースが確固たるものになり
荒木に影響をうけた金田が金田パースというものを生み出し
現代のアニメに受け継がれてるわけです。
553:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/18 00:44:18 QCRhbhXu0
>>551
プリンセス物の怪を「怪物王女」だと勘違いした件
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 00:48:58 i6IY1k+20
>>553
自分は怪物君かと思った
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 01:22:46 BO4fLIr30
アニメ話はもりあがりますね
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 07:54:37 ztBtpC3p0
>>547
明らかに不自然だろ
人間はあんな動きしないよ
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 10:58:05 afQNjqJq0
アニメ相手に「人間はあんな動きしない」ってアンタ…
それいったら出銭だって本物の人間はあんなヌメヌメした動きしませんよ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 11:09:09 ieatrsym0
以前斧冬美がエッセイで書いてたけど、「現実の人間の動き」と「画面上のリアル」は
違うから、キャプると逆に嘘臭くなると。
ポリゴンだといいんだろうけどね。
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 11:32:54 pwVxCGQI0
どっかのアニメーターも
「京アニの特徴はキャラに動いてもらうのではなく徹底的に繰る」
とか言ってたね。生々しい作画を目指す人には嫌われるとも言ってた
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 12:00:43 uvXd2LTV0
>>558
そういえば前にイラスト雑誌に載ってた絵師のインタビューで
「ＣＧは何でもできて便利だけど
正確すぎて却ってバランスが悪くなる事がある」
なんて事を言ってたのを思い出した。
カサをさす女の子の絵を描いた時、カサの骨組みをＣＧで
正確に作ってキャラと合成したら逆にバランスがおかしくなって、
自分で描いたパース狂ってるカサの方がしっくり来て良かったとかなんとか。
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 12:40:32 Y4CLaAEv0
写真そのまま模写してパースやデッサンが狂ったように見える絵とかもあるよね
まあ、アレはカメラの効果の成果も知れんけど
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 13:04:22 URDKhypU0
パーススレで出てた、ﾊﾟﾔｵの奥行きの圧縮の話を思い出す流れ。
人間の目は色々誤魔化して認識してるから、正確に描き起こしてしまうと
モノとしての自然さや、イキイキしている感じが薄れてしまうんだろうね。
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 13:07:23 5JjP21aG0
>>556
しないよと言われてもトレースしてるんだからしてるんだろう
それこそ>>558現象なんじゃないのかな
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 13:30:00 ZR5MXzCo0
らきすたOPが不自然に見えるのは
複数の人物を全部トレスでやってるからじゃない
芝居が全部完全に一緒だから不自然に見えるんだと思う
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 13:50:16 ZR5MXzCo0
あー、ハルヒの話か
566:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/04/18 14:45:38 aFvknpTy0
ハﾉﾚヒEDは手描きだってアニメ誌で作り手が言ってなかったっけ
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 17:33:23 sY5xfXp1O
カトキもGUNDAM FIXでZ描いた時に
3DCGに起こしてもらったけど不自然に感じたから
結局手書きで全部描いたみたいな事言ってたな
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 18:55:12 sIKtVXZh0
パースにも流行ない？
というか最近、極端な俯瞰が多い気がする（ほぼ真上に近い）
昔は俯瞰絵なんてあんまりなかったのにな
漫画の文法でも極端な俯瞰は基本的に場面の状況説明に使うもの
とされてたが、最近は普通の会話のなかで普通に俯瞰が多様されてる
表紙とかの1枚絵でも俯瞰が増えてるし
なんでこんな俯瞰が多くなったのか
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 19:23:13 YhO7IMqR0
顔を大きく目立たせることが出来るという利点があるから
多用されてるのかな？ >極端な俯瞰パース
パッと目を惹くことが出来る。
あと背景コミだとちょっとめんどくさいけどキャラ単体なら
結構見よう見まねで描けるから。
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 23:01:02 S90fB2wP0
確かに頭に対して脚が凄くちいさい極端俯瞰多いな
その前はなんちゃって魚眼レンズ視点っぽい絵も一時期だけど沢山見た
創作系・レトロテイスト系の絵師に多い気がする
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 04:20:26 W1Xoqbx10
極端な俯瞰アングルは
バブルの頃に広告で多用されていたような
景気がよくなってきた証拠だったりしたら面白いな
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 12:08:08 uVJpNOEP0
ああいうのは大友とか鳥山とか上手い人しか描けないものだと
昔は思っていた。
増え出したのはエヴァあたりから？
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 13:02:50 jFFMfDp70
自分が同人復帰したのが2004年で、場所は若手の多い流行ジャンル。
そこの頃すでにヘタレなレベルの人でも極端俯瞰を普通に取り入れてて
今時の若手ってこんなアングルが普通に描けるんだ、スゲー！と感心した。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 13:20:37 mIGQwyWz0
前にも言われてたけどお手本がいっぱいあるからね。
それっぽいものならちょっと真似れば描けるし
若い子ほど抵抗なくいろんなもん真似するからな
そういえば寺への映像を見たんだけど
わりかし今風に見えるキャラとえっらい古臭いキャラが混在しててカオスだw
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 14:53:25 BJBeXguI0
寺はデザインはともかく、色が今風だと思った
とりあえずcとk入ってる感じ
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 15:05:21 ES8ApM55O
？…ああ、シアンとブラックか。
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/19 20:15:38 IQt50CRU0
キャラ単品、棒立ち状態で俯瞰程度なら
リアでも描けると思う
お手本もあるし
例えばハーレーにまたがって二人乗りしながら後ろの人間が瓶ビールあおってる図
っていうのをやや俯瞰アングルでってなると難しいだろうけど
そこまで複雑なシチュを俯瞰で描く人はあんまいないしな
個人的に俯瞰はバストアップの亜種ってくらい普通の構図の一つになったような気がする
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/20 19:53:47 Sc8ltLyW0
寺へ…は丈宮絵を今風になじませようとしてもやっぱ古さは感じるなと思うけど
ああいう雰囲気の一歩間違えばオヴァ絵なレトロ絵の若い子増えたから
あんまり抵抗感ないな
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/20 23:47:33 H656l4YN0
表情とかが同じ無表情でも、
80～90年頃は、憂い顔というか、何か不幸背負ってます系。（トーンとか飛ぶ）
今は仏頂面というか、不満がありそうというか喧嘩腰の顔が多い気がする。
昔よりは細かい表情のバリエーション増えたような。
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/21 14:56:50 /FGRp3sl0
俯瞰構図は写メとかプリクラの普及に関係してるんだと思ってた
斜め上から撮って目は大きく顎は細く見えるようにするという
写真映りをよくするためのテクニックを二次元に持ってきたのかなーという
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/21 20:03:55 Pco5yoct0
俯瞰 つーか魚眼だと問答無用でthe犬しか出てこないんだけど
あれが流行った時期にはもう同人にも流行りは来てたかな
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/22 16:49:01 N4VB+bvG0
ジャンルによる絵柄の流行に違いが気になる。
今の個人的なイメージは
デザイン系 口大きめ手足が長細い、硬めのイメージ
エロゲ系 目というか黒目が大きくて、丸っこいイメージ
BL系 何となくみんな面長気味、尖ってるイメージ
少女漫画系 目が異様に大きく線が多い、キラキラしたイメージ
青年誌系 古風、線がしっかりしてるイメージ
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/22 19:52:30 qUguGLH90
少年系 カエル顔
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/23 17:33:08 OQ27V4Im0
毛呂々軍i曹とか？
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/23 23:06:22 RzrFzafl0
それは個人的というより
相当一般的な印象だと思う
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/24 20:13:13 msM+Wn+F0
>582
BL系で面長で顎とがりは古いイメージ
実際に好きな人が多いか、本当に人気かどうかはおいといて
サイトだったら萌え系というか
男性向けの延長線上みたいなのが増えてきてるような気がする
かっこいいんだけど、かわいさがあって顔はあまり馬面ではなくて
体と顔のパーツをちょっと変えたら、女の子やおねえさんになりそうな絵
最近よく見かけるBLゲームの絵とか見るとそう思う
少女漫画も青年漫画も萌え系に近くなっていそう
自分のこの感覚も古いかもしれんが
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/26 14:39:25 zVrRYgB90
うんと年齢層が低い少女漫画になると、ある意味時代を逆行するほどな絵柄が
ずっと流行ってる気がする
目がおっきくてキラキラしてて中に☆だの○だのがいっぱいあってまつげバサバサでロングヘア
つか考えてみれば、少女漫画って基本的に好まれる絵自体は何十年と変わってない気がする
キラキラ目系と、サカサカ線のおしゃれっぽい絵が二大柱
588:絵柄
07/04/26 21:56:24 99vy9DJc0
見る層がいつも同じだからかね
アンパンマンがいつまでも子供の人気者なのと同じで
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/27 07:27:52 E7kdWQPK0
コロコロの漫画とかもモサいね
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/27 22:54:54 xuB8dKmA0
とりえず今女児に大人気(？)なプリキュア５をみてるとモサイのが
いまだ根強い人気だというのはよく解る気がする
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 00:09:19 TaAwRNLL0
児童漫画・アニメのモサ絵は絵本から少年漫画・少女漫画に移る際の
ステップ的な役割を果たしているのかなーと思う今日このごろ。
自分が幼児だった頃は藤子はじめ多くの児童漫画家がいて
幼稚園児でも読める面白い漫画が沢山あって、
そこで漫画の読み方を覚えたからスムーズに少年少女漫画に読み移れたけど
今時の子供ってどうなんだろ。
最初に目を通す漫画が今の少年少女漫画だとしたら
読み方がわからなくても当然のような気がする。
主人公もほとんどが中学生以上の想像もつかないくらい年上の人で
感情移入なんて難しくてできやしなさそう。
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 00:49:50 oH5UEujD0
最初に目を通す漫画って言うと、いわゆる小学○年生とかに載ってるような漫画？
だったらはるか古から
＞主人公もほとんどが中学生以上の想像もつかないくらい年上の人
に「見える」ような小学生がドキワク☆な恋愛してたりだｗ
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 01:25:21 mrHY+SB+0
>小学生がドキワク☆な恋愛してたり
591じゃないんだが、そんなことはなかったぞ・・・
小学生の冒険ものだったり研究ものだったり。
ジェネレーションギャップというやつか？
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 01:41:21 CCHhUsv70
うわさの姫子とかは>>592な感じだったな
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 09:04:17 Dcx4ecNT0
顔が四角い先生の話とかくらいしか記憶にないや
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 14:06:45 QfiIix0K0
小学○年生みたいな漫画雑誌って一時期やたらとＮ天堂のコミカライズなかった？
ﾇｰﾊﾟｰﾏﾘｵくんとか☆の黴とか
天道虫コミックスあたり
597:596
07/04/28 14:08:44 QfiIix0K0
書き込んでからスレタイに全く沿ってないことに気づいた。ごめん
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 23:48:45 mvlliDnM0
>591
今の学習雑誌に載ってる漫画はどんなんだろうと思ってサイト見たら
一年生には銅鑼衛門、ポケ門、☆の黴が載ってたよ。
二年生には朝利ちゃんや越した鉄ひろの漫画も載ってる。（こっちにもポケ門、☆の黴もあった）
他には虫王者とか動物の盛りとかラブ部リとかシナ門とか卵っちの漫画もあったし
児童向けの漫画が全くないってわけじゃないと思う。
ゲーム原作の漫画、グッズの出てるキャラ物の漫画がやたら増えてる気はするけど
これは親も子も見慣れてて取っ付きやすいからなのかな。
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/29 23:01:06 J3BmhmfU0
>>594
上原きmiこ系とかもな
てんとう無視コミクスは割と外見大人な小学生が
波乱万丈な人生を送りつつ恋愛したり家庭問題で泣き喚いたり大変だった
小学○年生で連載だから人生何度もくりかえしつつｗ
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 00:22:56 4Yg8W1VP0
自分の世代ではバレエに燃えていた「まりちゃん」が
弟の世代で乗馬に燃えていた事に、ｽｹﾞー驚いた事を思い出した。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 18:56:13 5iSD7iR+0
そういえば十数年前の小学三年生とか四年生って
猫耳っ子が家に押しかけてくるドタバタ漫画が載ってたんだよな…。
テンプレ萌え漫画じゃねえかｗ
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 19:10:11 U0iGjIZf0
>>601
鯛焼きが川で釣れる国から来た子？
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 21:29:18 78aN5Ypb0
スイートﾗﾌﾞﾗﾌﾞだな
ﾅﾂｶｼｽ
でもああいう女の子向けラブコメって
今で言うﾃﾝﾌﾟﾚ萌え漫画と似通った属性を持ってると思う
ガイシュツのやぶうちユウとかもそんな感じだったし
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 21:53:40 5iSD7iR+0
>603
っていうか、あれ女の子向けなのか！
（小学生から見て）エロい描写満載だったし、
猫耳っ子はしょっちゅう主人公男の顔を舐めたりしてて、
あんまり女の子が感情移入できるような漫画じゃなかったような…。
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 23:19:32 U0iGjIZf0
>>604
私はあの猫耳娘に憧れて鯛焼きを好きなる努力をしたよ
結局無理で嫌いなままだけど
ドラえもんでどら焼き（以下同文もしたけどｗ
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 23:57:06 UVbBuEQ30
どら焼きはマーガリンつけることによって克服した
鯛焼きにもマーガリンつけるとおいしく頂ける
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 23:58:11 x7f467qN0
けしからん
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 23:59:46 CgzHbE0l0
餡子にマーガリンはビューだよね。
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/01 00:59:00 gTELfIck0
何のスレだよＷ
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/01 02:58:24 wU+dso560
つ アルフォート
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/01 12:38:48 I/0MOyHS0
>601
猫耳萌え擬人化したドラえもんを想像した
押入れで寝て、机の引き出しから出入りする
猫耳(しかも青髪）を想像してハアハアしてしまった
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/02 01:11:37 NINs/U2iO
らぶらぶﾅﾂｶｼｽ
尻尾ひっぱるとｷｬｯﾄｳｰﾏﾝみたいになるんだよなぁ
今思うと、あれはお色気漫画だな
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/02 08:35:21 pLZUS0z00
>>611
アサメ新聞行って来い
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/03 03:15:21 CPs/J9iG0
>>611
アレを見た上で語っているのかとすら錯覚したｗ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/04 16:53:00 To+dvWQg0
>587
ベテラン少女漫画家が学年誌で描くこともあるしな。
亡くなるちょっと前に杉江美子も描いていた。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 23:48:05 ukFshA/W0
>>302
心底乙！
ていうか親は自分の可愛い娘が臭くて痛いことに気づかないのかね…
少しでも早く開放されることを祈る！
自分もプチだけど投下
今日、一人で古本屋で漫画立ち読みしてたらいきなり
「ハッ！！！！！！！」
ってなんか、中国の気孔とかなんかやってる人の気合みたいな声を耳元で出された。
すごいでかい声（っていうか生臭い息っていうか生臭い音っていうか…
ほんとびっくりして振り向いたら巨漢の女が二人連れでニヤニヤしてた。
一人はゴスパン風でもう一人がロリっぽい格好して腕をからめてニヤニヤ。
「俺さーＳだからーこういうの楽しくってさーwwwww」（ﾆﾔﾆﾔ
「○○たま、Ｓ超かっこいー、僕をだいてーwwwww」（ﾌｺﾞﾌｺﾞ
たまたま自分病院帰りでバッグに薬持ってたんだけど、バッグ覗かれて
「お前も俺と同じ薬飲んでるんだな…可愛そうに…つらいだろう…」
「○○たま優しい！萌ー！だいてー！」（ﾌｺﾞﾌｺﾞ
これ塗り薬ですけど…wwwwww
気持ち悪いし息が生臭かったから無視して別のフロアに行って10分くらい経って戻ったら
別の客に迷惑かけてたみたいで店員が追い出しの真っ最中だった。
臭いしうるさいもんな、それ…とものすごく追い出しに納得した。
別の俺女にはエレベーターに挟まれそうになるし、俺女運ないな自分。
そいつの言い訳も「俺、Ｓだから」
俺女と自分のＳの認識には大きな差があるようです。
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 00:27:07 vimoJozK0
>422-425
日本語で書けよ
コテハンの厨だし、単一者は文盲かよ
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 21:16:40 31D1FsmP0
>256
禿同。
ヒロイン論争うざい。
619:絵柄
07/05/08 23:00:46 7qjlpG1M0
ウィルスか・・・
混線ｗしたかと思った
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 00:34:24 2bK1n/e40
ゆかたんのおっぱいうｐはまだでつか
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 01:21:42 LBXLa4ZI0
タイトルつけるのって面倒だしねー
ぱっと見て語感だけ頂いたとかそういう感じなんだろうな。
今の萌えジャンルが何かの間違いでアニメ化とかして大人気！とかないだろうかと
ようつべで原作絵を張り合わせてアニメのOP風に作られてるのを見て
新年早々妄想してしまったが
無理だろうなw
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 02:14:52 LBXLa4ZI0
gO8dqAhy0
笑わせるな 能無し蠅 何か嫌な物を見て怒った茹で蛸みたいだぜ
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 03:34:28 LBXLa4ZI0
元から扱ってる方をＡジャンルとし、パロ元のＢジャンルとして
ＡのキャラをＢの世界にまるっと置き換えはつまらない
Ａの時の特徴がさっぱりなくなってるし、パクリに見える
別にＢに置き換えるならＡジャンルでなくていいわけだし
ただＡの世界とキャラに、Ｂの要素を混ぜたようなのは話の組み方次第では面白い
置き換えはパクリにしか見えないが、出典明記で
一部の要素だけうまく入れて組みなおしてあるＷパロは感動した
しかし話し自体も世界観説明していくことになるし、長くなる分小説ばっかだったけど
過去２度だけパロが気になって原作買ったことがあるけど、本当に数は少ないな
針歩他パロで、たんにＡジャンルのキャラが魔法使えます！みたいのは心底つまらん
どっちかといえば特徴だせる分、ＡもＢもファンタジー系の方がうまくいく気がする
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 03:46:10 LBXLa4ZI0
5td9WJTS0
洗脳され踊らされてる感想を言え
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 07:13:48 sPOMOu2i0
>>61
遅レスだけど自分が書いたのかと(ry
自ジャンルもほぼ同じ状況だ。
片手で足りるほどのサイトはみんな神のキャラ解釈を
無意識にコピーしてるみたいで、見てて正直つまらない。
どこ行っても同じ味のファーストフードみたいなんだよな…。
同ジャンルサイトがあるだけで有難いってのはわかってるんだけど。
それに自分だけキャラ解釈が違うので
さぞかしﾓﾆｮられてるんだろうなと思うと…orz
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 08:28:30 UY3mNfR20
？？？
ここしばらくの話の流れがさっぱり読めない
627:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/09 08:37:06 4Wx095z70
>>626
ウイルスまた出てきたみたい
【緊急】Virus自治スレ14【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 08:54:53 UY3mNfR20
>>627
ありがとう
同人板に最近来たばかりだったから全然知らなかった
自分も気をつけます
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 17:47:06 LBXLa4ZI0
>>708
まずお前のやった荒らしコピペをすべて削除依頼してこい。そして因果堂に名誉毀損の慰謝料を払え。お前の意見はそれからだ。
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 20:59:42 LBXLa4ZI0
ＧＷは
よく伸びる
笑
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 23:44:23 v3nI/2pc0
それは非数字ではなく、ネッ困あたりに行ったほうがいい話題かもしれない。
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 00:46:40 xAXFK6790
>私死んだんだからもう構わないでよ！
わろたw
まあ何つーか、典型的な馬鹿だなこの人
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 02:29:12 kJdqPEldO
猫耳BLゲーの顔の輪郭に、どうも違和感覚えるんだが
これが今の定番なんだろうな。
634:絵柄
07/05/10 06:01:19 8UInZ8P90
あのシリーズ(？)は巨頭気味なのが気になる
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 06:49:22 lpxQ/LGT0
死んでないと思うけﾄﾞﾅｰ
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 07:19:53 lpxQ/LGT0
>>138
同意
ｳﾙは基本優しくしないと思う。
というかｳﾙ→ﾍﾞｶﾞが自分はダメだ。
一度見た、
ｳﾙがﾍﾞｶﾞを殴ってた虹小説はまだ読めた…
けど「愛があるから優しい」
というのはもうダメだ。
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:11:15 xAXFK6790
>62
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
好きなのを選べ。
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 11:54:48 xAXFK6790
>>871
私も苦手だ
絵も目がデカイだけのヘタレだし
某誌繋がりで高橋ウィング
電波野球のアンソロ読んだら盛田弓束パックパクだった
全然伸びない自分のスレに2～3個批判レスがついただけでアホな反論かましてキレていた某投稿者
全てが自分の思い通りに受け入れてもらえると信じている自分マンセー人間だったのか
それだけなら若気の至りといえないこともないけど段々と退化していくあほのこ日記にウンザリしてブクマカット
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 11:55:41 V6PyVqoE0
相方は確かに上手いのだが、あくまで先生程度と比べた場合だろ
11月完成の同人原稿が未だに出来てなかったり、今回の絵も遅れたり、
ブログもホームページも更新止まってる。駄目だろこいつも
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 12:27:28 TmL2SdKk0
現ジャンル(ナマ)では男女カプが苦手。
別ジャンルナマで『共演者等とくっつくと続編等が作られなくなる』
とかいう噂を聞いたんで、そういうカプをみると思い出して怖くなる。
今となってはデマかもしれんが、なんか不吉で怖い。
そして、BLにしろ男女にしろ年齢制限があるようなレベルのCP系の話は苦手なんだが
過去の虎馬もあり、年齢制限系は男女の方がより苦手かもしれないと最近気付いた。
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 12:47:18 lpxQ/LGT0
( ﾟдﾟ )つ【ｹｰｷ】
(*ﾟдﾟ*) >>84ｵﾏｲｶｺｲｲ!!
( ﾟ∀ﾟ ) ｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞｲﾌｸｳﾏｿｳ
( ﾟдﾟ；) ﾀﾞｶﾞｳｴﾉﾏﾃﾞｲｸﾖｳｼﾞｶﾞﾅｲｲﾅｶﾓﾉ
( ﾟдﾟ ) ｶﾝﾄｳﾆｽﾐﾀｲ…
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 16:19:29 StYD7fA80
話豚切
日常的に会話に出てくる有名人が本尊のナマ者が気持ち悪い。
ｲﾊﾟｰﾝ人と普通に本尊の会話をした直後に「本尊ｶﾜﾕｽ犯したい」発言
広告塔やポスターで見かけるたびに「監禁したいﾊｧﾊｧ」
この人常にレイプする妄想をしてる奴なんだなと思って吐き気がする。
現実にいる以上、度を越すとやりかねないし。
鸚鵡返しで虹者もどうこう言いたいヤツもいるだろうが
ゲームやアニメよりも目につく頻度があって、
一般人のいる所でものべつまくなしで本当に気色悪い。
わざわざこのスレ反対意見を検閲に来てるナマ者の執念も気色悪い。
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 20:59:29 TmL2SdKk0
確かによく使われてるジュゲムとかFC2形式のブログで小説サイトは見辛いし萎えるや。イラストも回線が光じゃなかったらキレてそうだが。
普通に日記とかで使われると激しくウザイYAHOOブログは、小説サイトで使われると少しマシに感じたりする
一応トップページが用意されてていきなり記事が目に入ってこないから。体裁は普通のサイトと似てる気がする。
ただ、アバターが激しくウザイ…orz
644:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/11 12:00:22 pMO8g5gy0
合同誌まだ女王に入ってないな
委託告知までして審査がないに等しい女王に
蹴られたんなら面白いんだがｗ
645:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/12 20:24:17 glxrCA7E0
検証掲示板で一番新しいやつだけど、
これって受けがほとんど抵抗してないように見えるけどどうなってるの？
傍訓の場合は受けが薬のせいで抵抗できないわけですが。
646:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/13 10:23:56 npMX110S0
ウィルスだけでスレが進んでるな
647:絵柄
07/05/15 22:26:14 lAeV1PWA0
捕手
648:絵柄
07/05/16 17:50:09 kwUfTt6h0
ウイルスって感染してる人は気づかないもんなの？
専ブラの最近書き込んだスレとか
649:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/16 18:13:24 O6QsUg2y0
専ブラから書き込むわけじゃないだろーｗ
650:絵柄
07/05/18 13:54:00 l+wxZ8xmO
上げ
651:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/18 18:04:13 QOwbhOH50
>648
2ちゃんねらが感染してるとは限らないから
652:絵柄
07/05/23 07:41:54 4con6wk70
ほす
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/25 20:36:52 AmcyIaPk0
>>318
そんなの見たことない
妄想乙
654:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/27 00:44:12 kFh9xPPg0
最近、はじめてｶﾉｿ（アニメのほう）の絵を見たんだが
どうにも顔面がへっこんで見えて非常に違和感を覚えた。
ココ最近の萌え絵は「縦長でっかい目」で一括りにしていたのだが
323系とか羅気☆素田とかは逆に顔がのっぺりいうか、平坦に見える。
自分の考えとしては瞳の中のグラデーション使いが影響してるのかなと思う。
なんか上手く説明できないのだけど
ここらへん同人ではどう書き分けしてるのだろう。差別化とかしてるのかな。
既出ネタだったらゴメン。
655:絵柄
07/05/27 01:35:06 fbFeR8kb0
いや…ｶﾉﾝはあれはイレギュラーだと思って下さい
当初は男性向けでもありえねーヘタレ絵扱いだったから
656:絵柄
07/05/27 02:03:54 d/4oKr/l0
アニメカノソは原作のヘタカワな雰囲気を壊さず作画することに成功しているからなあ…
うーん、一言で言うといたる絵はココ最近の萌え絵というフィールドで語る絵柄ではないと思う。ぶっちゃけるとヘタ。
ただ今の上手くなったいたる絵に以前のヘタな時の魅力があるかというとそれもまた…
657:絵柄
07/05/27 03:16:28 z+BiAqUQ0
下手ゆえの魅力ってのは確かにあるよね
（いたるに限らず）
今のほうが上手いんだけど昔の荒削りな頃のほうが魅力があった、とか
今の方が整ってるんだけど無k氏のバランス崩れた絵の方が迫力があったとか
逆にヘタレ→整った上達絵になる人もいるし
あの「下手ゆえの魅力」を持つ人は一つの才能だと思う
658:絵柄
07/05/27 03:40:36 5CIl2PbD0
萌え絵は特にそれを感じる＞下手ゆえの魅力
顔や手足の微妙なゆがみ具合とか、手描きでよたった線とか、すごく萌えることがある。
フォトショやペンタブ等のツールを使い慣れて（使い出して）きて、
パスできれいに引かれた線で、計算された構図とポーズを狂いなく描くようになったら
なんか大量生産の既製品を見るような気持ちで萌えが消えたことが何度もある。
思うに不安定な画風が、切ないような愛しいような萌えを生み出してたんだなと。
デジタル技法を駆使した美麗なCGが当然になると、ゆらぎのあるアナログ感が
たまらない魅力に感じることもある。一点ものの稀少感もある。
659:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/27 08:42:26 on2m4WNJ0
>ゆらぎのあるアナログ感がたまらない魅力に
最近美麗CGを見てなんか物足りない気持ちなってたけど、それだ！
660:絵柄
07/05/27 11:39:38 t0zg0V0i0
あー、私にとっては七背青いがそれだ＞下手ゆえの魅力
一昔前、名子縷々で一世風靡した頃は、私もかなりあの人の絵が好きだった。
ムチャクチャかわいい顔を描く人だと思ってた。
あんなかわいい顔を描ける人は、ちょっと他にいないと思ってた。
しかしつい最近、久しぶりに見たら、なんかすごく普通の絵になってて、
魅力も個性も半減してる気がした。
「似たような絵が増えてしまったからかな？」と思いつつ昔の絵と見比べてみたら、
昔の絵はデッサン狂ってるんだよな…。当時は気にならなかったが。
今見ると、「口の位置が上すぎるだろ」とか「目の大きさが左右で違う」とか突っ込みどころ満載。
だがかわいい。おかしいといえばおかしいんだけど、絶妙なバランスでかわいい。
これぞ七背絵、って感じの独特のバランスを形成している。
この微妙なバランスこそが個性であり魅力であったんだな、と思った。
思えばそれぞれの絵柄＝個性って、顔や人体をどうデフォルメするか、だからなあ。
目の形・鼻の大きさ・口の位置、どれも人によって違うから個性が出るんだけど、
多くの人が「ヘタだけどかわいい」と感じてくれる絶妙なバランスくずれは、
それは立派に一つの絵柄であり個性だな。矯正してしまうともったいない。
「ただのヘタ絵」との境界線が非常に難しく、狙ってできるものでもないあたり、
本当に天賦の才能と言えるなあ。
661:絵柄
07/05/27 12:10:47 1+lofdsq0
そういえば決して下手な人ではないが、オカマの絵は微妙なデッサンのずれがあってアニメで描く場合に
完全再現は無理とか言われてたな。
662:絵柄
07/05/27 16:20:21 KIue5z2fO
自分はかなり絵癖が強いんだが
とくに鼻と口のバランスがひどい
顔十字きってもそのラインに来た試しが無い
かならず明後日の方向にずれる
一度手癖で描いた後正しい十字ラインの上に
戻した事があるがそれをすると自分の絵じゃなかった
多少のデ狂いやバランス崩れも良し悪しかもと思ったよ
663:絵柄
07/05/27 17:25:39 CZZjyJrc0
やっぱいたるはカノン、七瀬は飛鳥120%のときが好きだったな
寿司も後藤刑事も癖があった時期が一番記憶にある
インパクトを残すって意味ではデ狂い・極端なデフォルメも武器になるんだろうな
664:絵柄
07/05/27 21:18:59 +w72buHp0
>>657
あらゆるエロ雑誌に投稿してるハガキ職人でそういう有名人がいる＞下手ゆえの魅力
雑誌守備範囲の広さに加え、
20年くらい続けているらしいのに上手くなる様子が全くないところが逆に好評で
一介のハガキ職人なのにファンサイトまであったりするし
先日創作イベントに初参加した時は行列が出来てた。
665:絵柄
07/05/27 21:30:48 z+BiAqUQ0
それはある意味オチられてるんじゃないかｗ＞ファンサイト、人だかり
某エタディバ神のように
666:絵柄
07/05/27 22:04:42 AOJvEXFM0
三峰ネ申のことか
667:絵柄
07/05/27 22:09:34 iedK3uf/0
それは本人に萌えているんであって、絵に萌えているのでは断じてないw
668:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/27 22:38:46 aqUReUcZ0
新しくエロ雑誌を立ち上げて三峰ネ申からハガキが来なかったら
その雑誌の編集者はいたく凹むという伝説がある
669:絵柄
07/05/27 23:40:31 KOxSsOHP0
あの人は絵の魅力じゃなくて本人個人の魅力だから
ファンが作家につくという意味では男性向けらしいわけだがw
670:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/28 00:00:00 oUPG8vuf0
あふっ≡(っ＞_＜)っﾆｳ先輩ｵﾊﾖｳ
=ρ。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
(´睾｀;)
671:絵柄
07/05/28 05:09:45 2mLIrC9s0
>>664
あれは絵の魅力とかそういうのじゃねーよｗｗｗ
画伯のイラストまとめて画集出してもネタ以外で買う気にならないだろ？
ヘタウマとクソヘタは断じて違う
672:絵柄
07/05/29 05:40:39 odpzPS6w0
根売ろの絵とかデッサン狂いまくりだけど作風に合っててインパクトあるよね
作画に癖がなくて無難に上手かったらどうなってたのだろうか
673:絵柄
07/05/29 09:56:03 SL1/wa8Y0
あれは流石にただの下手絵にしか見えない
インパクトがあるとか味がある絵だとか言うのって、
要はある程度の思い入れや信者的心情がないと持てないんだと思う
674:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/29 11:42:44 6MUWQDgq0
そうでもない
自分根うろは全然面白いと思わないし、ほとんど読んでないけど
飛翔ぱらぱらめくってると目い入る根うろの絵とか構図はインパクトあるし、
すげーなーと思うよ
675:絵柄
07/05/29 12:08:25 YOBraUqo0
それなりに信者ができるかどうかがただの下手絵と味のあるヘタウマ絵の違いなのであろう
676:絵柄
07/05/29 12:29:32 q2zQDLmyO
根雨ろは技術とは無縁で感性と勢いだけで描いてる感じがするな
人物は特にそれが顕著でただの会話シーンは絵的な魅力はかなり低い
677:絵柄
07/05/29 12:40:13 PsIje3980
DCSとかアメリカとか発想力には驚かされるけど
下手だ
678:絵柄
07/05/29 12:58:45 UTARa68b0
根雨ろは味のあるインパクトというか、その下手さにインパクトを受けるという感じ
679:絵柄
07/05/29 14:23:47 /m8dQEfFO
つうかむしろ下手だからこそ
思い切った構図やインパクトのある絵を描けるんだろうと思う
中途半端にウマイと
デ狂いやパース欠陥が浮き彫りにされて
とても見れた絵にならん
他の無難な絵が整ってたらその差は歴然
だが最初から下手だと全体のクオリティやバランスを考えるまでなく
勢いだけで描けるから
半端にウマイ人よりよっぽど大胆な絵が描けたりする
よく『うまいんだけどなんか堅い絵』
『キレイ系なんだが無難で面白みに欠ける』ってのは
まさしくこれだと思う
>半端にウマイせいで大胆になれない
本当にうまければ
どんな構図でもあんぐるでも
しっかり安定したクオリティで描けるんだけど
そう考えたら、『画力』ではなく
『絵のパワー』という点で根ウロは十二分だと思う
680:絵柄
07/05/29 15:03:29 efq/e65+0
>679
今の小幡の連載の今週なんかは変異体とか邪悪な表情とかよくできてるんだけど、
何かインパクトには欠けてるんだよな。悪い意味で上手過ぎて。
同じシーンを同じデザインで根雨露の作者が描いたらもっと不気味で
インパクトある絵になってると思う。アンバランスさが出す不気味や不安感って言うか。
でも小幡、今の連載はアクションを意識した絵柄やペンタッチに移行してて、
それがしっかり出来てる辺りやはり凄いっていうか、いい意味で上手い。
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/29 19:09:39 wiq6t5x40
デスノコラが大流行したのって
やっぱ元ネタの絵のうまさが原因かな。
682:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/29 19:47:11 N5838w1a0
デッサン狂いが逆に味になってる漫画家で最初に思いついたのがワンピの作者だ。
ああいう極端な描き方って、絵柄を選ぶよな。
683:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/29 19:57:39 5k5BUMfk0
小綺麗だとインパクトがないという話ででｵﾊﾞﾀのﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞｺﾗﾎﾞを思い出した
たしかに綺麗だったけど勢いがたりないなーって思った
今のﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞも線がやたら綺麗になったけど昔の汚くても勢いのある線の方がよかった
684:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/30 00:00:59 6MUWQDgq0
確かに久しぶりにﾎﾞーぼぼみたら、なんか普通の漫画みたいになってた
＞本当にうまければ どんな構図でもあんぐるでもしっかり安定したクオリティで描ける
これは相シールド21の人かな。読んでないけど、いつも思いきった構図で描いてるよね
685:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/30 00:14:02 sJn3LMvD0
湾ぴのひとは昔の絵見ると写実的だった気がするから
画力ちゃんとある上で迫力や雰囲気出すためにわざと崩してるのだと思う
686:絵柄
07/05/30 02:33:49 pO0mwcaA0
絵が(ﾟдﾟ)ｳﾏ-→パースに捕われる
絵がヘt（ry→パースに捕われない
漫画の嘘パースって微妙なバランスの上になりたってるから
絵が上手いと極端なパースがつけられないんだよ
ついでにデフォルメのないリアル系な絵ほど嘘がつけなくなる
人がリアルに目に見えるパースと同等と考えて見てしまうから
オバタとその例だと思う。
反対に漫画絵としてデフォルメしまくってる尾田の絵は
嘘パース付き放題（尾田が絵が下手というわけじゃなくて）
ちなみにエロ漫画の変なパースは
顔と性器を見せるために発生した嘘エロパースw
687:絵柄
07/05/30 02:42:19 iawmX58Z0
絵の上手下手は、発想にまで影響があるような気がする。
上手い人はボーボボとか寝得ろのようなキャラの発想あまりしない気がする。
688:絵柄
07/05/30 02:44:00 iawmX58Z0
って、流行史とはあまり関係なかったね。ごめん。
689:絵柄
07/05/30 07:09:55 ba2DnZ3I0
>>684
ｱｲｼｰの人は絵は上手いんだけど
小綺麗系のウマさとは違う気がする
パースもデフォルメも極端でどっちかっていうとワンピよりなｲﾏｹﾞ
てかワンピの作者も絵上手いと思うけど
オバタもだけど鳴門の作者もそんな感じだな
上手いんだがウマさ故にパースやデフォルメが思い切ってなくて
今ひとつインパクトに欠ける感じ
690:絵柄
07/05/30 09:52:30 9j9wiuUI0
プロじゃない人だとそのあたりがもっと顕著かもしれないね
上手い人と同じような小奇麗な構図を
顔は上手いがﾃﾞｯｻﾝ狂ってる人がやるとただのﾃﾞｯｻﾝ狂いだが
たまにそんなﾃﾞｯｻﾝ狂いの人の中に
漫画を描かせたらコマ割や構図がダイナミックですごくかっこいいものを描く人がいる
ﾃﾞｯｻﾝ狂いだからそういう作風に到達していったのか、
そういう作風になっているうちにﾃﾞｯｻﾝ狂いになってしまったのか
逆に同人誌でそういう大胆でかっこいいキメ絵を描く人のサイトで
普通のイラストが載ってたらあらっ？て思うこともある
嘘パースにしてもかっこよさ重視か、リアルパース重視かの描き手の考え方の違いかな
691:絵柄
07/05/30 21:25:38 Q7BsXFre0
リアル系？な小綺麗でかつダイナミックな構図というと大グレートあたりか？
でもコマ割が下手で読みにくいが。
692:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/31 00:58:07 SBAC7iBb0
金岡・灰男・復活
とにかく駄目だ。腐臭がものすごい。
693:絵柄
07/05/31 02:15:56 XPsI69dU0
デッサン崩れてて癖があるけど魅力ある絵といえば
減る寝具のヒラコーかな
絵柄の好き嫌いあれど､個性があって大胆な構図もかましてくる
からくりや丑虎の富士鷹ｼﾞｭﾋﾟﾛもそうかな
694:絵柄
07/05/31 08:15:30 udeOAY+xO
そういえば平コーと藤鷹ジュビロの絵は似てるなと思ったことがある。
695:絵柄
07/05/31 09:27:20 UoFyto4VO
リアルさを出した絵柄でパース無視した大胆構図は
黒ﾏﾃｨ高校かな
でもあれ絵は下手だから小幡とかの『小綺麗でリアル』とは違うか
696:絵柄
07/05/31 09:33:48 cvvy+CbN0
小幡のアクション絵は上手いんだけど迫力あるんだかないんだかわからん。
どのコマ切り抜いても大丈夫なくらい上手いんだけど全部イラストって感じだ。
ネームと表情アップの心理戦のがいいよ。
697:絵柄
07/05/31 09:49:11 mEJb4UcVO
小幡はどのコマも均等で平坦な印象を受ける
各コマの描き込み具合が同じせいっていう印象
ど下手だけど迫力はあったって聞くと植木の法/則思い出す
698:絵柄
07/05/31 14:07:31 YK/NsYDf0
>693
藤鷹は自身でデッサン＜迫力、と公言してた覚えがある。まず目から描いてその後
輪郭を付ける描き方なんだっけ。なんつーか本当に印象・メンタル重視な描き方だ。
ここ数年ずっと死帳の小幡系の小奇麗な絵や繊細な線が重宝されてきたから、
そろそろマンガとして成立してるデッサン崩れとそれから出る迫力や魅力が
見直されて来てもいい頃かもしれない。流麗な線とか強弱のある線とか。
てか、最近そういうのが新鮮に見えるわ。
699:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/31 15:25:21 cnRKMm4L0
>>698
釈迦力の人と対談した時にわざと線を汚く描くとも言ってた
小奇麗にまとまってしまわないようにしてるんだろうな。
700:絵柄
07/05/31 16:13:54 9ETE+fXX0
藤鷹の描き方って、テンションの持続力というか熱意というか、
余程 心のエネルギー持ってないと描けなさそうだな。
701:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/05/31 20:26:17 2AEWQ71O0
炎iのi漫i画i家で、藤鷹がモデルの人もそんなこと言ってたね＞デッサン>迫力
702:絵柄
07/05/31 21:04:02 a1H3N9W70
炎の漫画家も「裏から透かして見てデッサンが整ってたら
むしろ書き直すくらいの勢いで！」とか言ってたなあ。
703:絵柄
07/05/31 21:06:14 SdTU630q0
炎も揺るの漫画で
「憩いのある迫力ある生きた絵を描くには
わざと崩さなくてはいけない
正しい線でかいてはダメなんだ！！」的な事をいっていた。
まさしくその通りなのかもなあ
そういえばｷﾞｬｸﾞ漫画でも鼻毛漫画やｷﾞｿﾀﾏみたいに
勢いのある濃い目のタッチと
絶望先生のような淡白な線画で静止画像のような漫画
二種類あるけどこの先生き残るのはどっちだろう
どっちも「セリフや間や理不尽さ」で笑わせる漫画だと思うんだけど
704:絵柄
07/05/31 21:13:30 UoFyto4VO
>702
ﾜﾛﾀw
ところで話題が微妙にズレるが裏から透かしてデッサン狂いな絵は
普通に見てもデッサンが狂ってると言うよね
でも例のヒラコーやｳｼﾄﾗ漫画絵は裏から透かして
デッサン狂いだとしても普通に見て変だとは思わない
(厳密に言うと変かもしれんが変だと思わせないというか)
手癖で描いたデ狂いにも『あり、なし』の境界線が
微妙なバランスがある気がする
705:絵柄
07/05/31 21:33:42 Ef5vzsWk0
>>702-703
そこまでいくと「デッサン狂ってるけど魅力的な絵」というより
「デッサンを超越した絵」って言っちゃっていいかもな
706:絵柄
07/05/31 22:05:12 mQR3Br4nO
>>703
>鼻毛漫画やｷﾞｿﾀﾏみたいに
>勢いのある濃い目のタッチと
ｷﾞｿﾀﾏは別に勢いも濃さもなくないか…？
大きいリアクションは確かにあるけどメインの笑いは｢グダグダ感｣だし
絵も｢白さが目立つ｣とか言われるのを見るし少なくともクドいと
思われるような濃さとは無縁だと思う
707:絵柄
07/05/31 23:30:26 3UN4T9QU0
>>703
鼻毛のような勢いのある濃い系というと澤/井たんの心の師である島ﾌﾞｰとかじゃない
あとガ太郎とか
708:絵柄
07/06/01 00:00:10 fUTM9vFZ0
>703
鼻毛は先週から細い線の画材に変えちゃって、糸色望先生調の線の
普通のヘタレ絵マンガになってる。確固たる何かがあってのペンタッチじゃなかったみたい。
ｷﾞﾝﾀﾏはペンタッチ云々以前に〆切と格闘して雑 って印象しか無いなあ
709:絵柄
07/06/01 00:09:20 vYqsGw760
画足ろうのいさぎよさは見習いたいけど恐れ多くてできないというか
画足ろうにしか許されてないんだろうな…
そういや角丸もずいぶんすっきりしたな
線が不安定だったのが上手くなってシャープ+書き込み多くなる
その後洗練されてマンガ絵としてかなりいい感じだったけど
今はちょっとそぎ落としすぎのイメージがある
710:絵柄
07/06/01 00:15:56 hN4HQ1pU0
がたろうの描く生々しさというかあの
ぬめった感じの皮膚感がどうにも受け付けんかった
今でも消防時代に見たチン勇気絵は怖くてトラウマ
でも同時にあそこまでインパクトのある絵を描くのは凄いと思う
今でもいないよな、あんな思い切った画風の作家
黒間ティがやや近いけど
711:絵柄
07/06/01 00:20:46 BCYMVN9D0
たしかに…
好き嫌いはともかく（というか自分は嫌い、気持ち悪いと感じる）
インパクトは本当にすごいな。
もうずいぶん昔、とりたてて好きだったわけでもなく、飛翔でパラ見してただけの漫画の絵を
今も鮮明に覚えてるってすごいわ。
半分トラウマになってるとも言うが…。
ホラー漫画とか描いたらすごいかもしれん。
712:絵柄
07/06/01 01:24:55 yRtX9oUr0
藤田和日郎とか曽田正人とかって
ペンタッチ…というか線をワザと荒くしているんだよね
イラストでもそういうのは勿論あるんだけど
漫画ならではの手法とも言えるかなと思った
デッサンをわざと崩すってのと似てるなと
流行っているってワケじゃないんだけど
オンで、おそらくワザと下書き線を残してイラストをウプする人を時々見る
鉛筆線ってより、青線とかアニメの影指定みたいな感じで
713:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/01 01:39:56 UVtq2dfD0
線がいっぱいあると、見る人が好きな線を拾ってみるから
ガサガサ線の絵はうまくみえるというあれか
714:絵柄
07/06/01 01:51:28 gmIBib570
個人的には
ｵﾊﾞﾀの綺麗で無難さと尾田のﾄﾘﾔﾏっぽいバタくささの中間に
愛汁の絵の人（初期除く）がいるかんじ。言っとくが三者とも神
愛汁絵が少年漫画っぽいパースやデフォルメ残しつつ適度に綺麗で
とても好み
尾田がﾄﾘﾔﾏﾊﾟｸといわれてるし確かに影響されているなとは思うんだけど
自分は尾田を知ってしまってからﾄﾘﾔﾏ絵が苦手になってしまった。ﾄﾘﾔﾏ絵の
少年～青年男性キャラの顔が見てて胸焼けがしてくる。動物などの描き方に
それほど差異はなくみえるんだけど、あの顔が先達の方が苦手なんだよなぁ
715:絵柄
07/06/01 02:42:53 ykK9ZdrS0
ここは個人の好みを語るスレじゃありませんにょ
716:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/01 03:02:08 rnqC52V80
んだ。
717:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/01 03:48:38 dJSho2mj0
今日から俺はの人もアッサリしたなーと思った。
単行本１０巻くらいまでしか持ってないんだけど、
それ読んでた時は最近みたいな絵になるとは思わなかったな。
最近ボーボボ見てないけど、そういう変わり方したんだと予想。
718:絵柄
07/06/01 04:00:32 hN4HQ1pU0
今日俺のひとは女を描くのがすごい下手で
男と同じ顔、ぶっちゃけ不細工だったようなき駕するんだが
天使なｺﾅﾏｲｷでまさかあんな「お、かわいい！」とおもわせる表情の女の子を
かけるとは思わなかった
少年漫画家には「女を可愛く描く」に興味なくてor苦手で可愛く描けない人が
たまにいる気がするんだが今日俺のひとは勝手にそうだと思ってて
｢多分この人の描く女はずっとこんなだろうな｣と決め付けてたんだが
ああまで顔も体つきも女の子らしい雰囲気に進化させたのが凄いと思う
努力したんだろうなあ、と感服した（勝手に）
719:絵柄
07/06/01 09:36:15 ZqpHtaBxO
>>717
鼻毛は何かパソコンに移行、それにともなって今までの腕では描けなかった
細い線になったって感じがする
ベースになる絵はほとんど変わってないよ、本当に突然変わったから
720:絵柄
07/06/01 15:21:49 Q031XU4+0
手描きからCGに移行した時にありがちな
急にヘタれて見えたりガラリと画風変わったように見える
という現象に陥らなかったって漫画家はいるかな
フルCGで有名なのは糸色望先生の人とかガソツの人辺り？
どっちも過渡期を見てないんだけどどんな感じだったんだろう
膜張りの人が今は3Dモデリングソフト使って描いてるって聞いて
立ち読みして見たら確かにタッチは膜張りの頃とは違うようなんだけど
パッと見の画風はそんなに変わってないように見えた
721:絵柄
07/06/01 15:34:25 rMwoI9O7O
ｶﾞｲｼｭﾂだがフジリューかな>CGに移行してガラリと変わらない
カラーはほとんど差がなし
むしろさらにクオリティが上がってる感じな気がする
でも漫画をCGにしたせいで綺麗なﾍﾟﾝﾀｯﾁが消え失せ
鉛筆でひいたよれた線みたいな漫画絵になった
パターンは同人でいくつかみる
722:絵柄
07/06/01 15:51:46 vYqsGw760
巻く貼りの作者はもともとデッサン崩れがひどかったのが
モデリングソフト使ってさらにひどくなった
たぶん3D人形を下書きに描いてるんだろうけど
あれをそのままトレスすると腕が長過ぎたりひどいことになる
癌津の作者はモデリングソフトを人物配置のアタリくらいにしか使ってないから
そういうことはないんだけどね…元がうまかったのもあるけど
723:絵柄
07/06/01 19:58:08 hN4HQ1pU0
実際の人体やパースをまんま二次元の絵に起こすと
違和感が生じるってやつだね
適当に目の錯覚を交えたデフォルメをわざとしないと
変に見えることがあるし
そういえばどっかの晒しスレで晒されてた絵がデ狂いだったんだが
それはまんま写真の体をトレスしてたってオチがある
実際の写真の人体だから人体として破綻してたり
デッサンがおかしいわけではないんだろうが
やっぱ二次元絵だと適度に嘘デッサンやデフォルメを
しないと駄目な部分もあるんだなと思ったよ
724:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/01 20:04:22 rnqC52V80
山本/直/樹はほとんど変わりなかった気がする
725:絵柄
07/06/02 01:21:48 YLpDbtIR0
>>718
今日俺の人は実は少女漫画出身だぞ・・・
726:絵柄
07/06/02 02:06:48 K88+h3V90
ガンツの人は人体が上手くなったかな
立体的になったというかリアルになったというか
CG前は普通に漫画デフォルメな人体だった
漫画の表現が細かくなったとかアクションがリアルになったとかかな
まぁデジタルで細かい所描ける様になったのと
モデリングする様になったからだけど
727:718
07/06/02 05:08:47 565t8B+V0
>>725
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
マジで？
え？どういう経緯でサンDAY漫画に？？
728:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/02 05:27:01 FF7Bkqcz0
>>725
むしろ、どういう少女漫画だったのか知りたいｗ
729:絵柄
07/06/02 08:35:04 CEYWdyZA0
>>726
でも初期の頃は写実的な体型だったんだよね
「変」とかでどんどんデフォルメしていってたけど
だからモデリングはあんまり関係ナサゲ
730:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/06/02 09:37:08 WqgDEodl0
高橋しん、叶精作、寺沢武一あたりも上手くCGを使いこなしていると思う
731:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/02 09:39:54 2AbKQivM0
>>725
ちょ
ｋｗｓｋ
732:絵柄
07/06/02 11:42:38 2AIsIRMQ0
西森は少女漫画雑誌に投稿してただけで
デビュー自体はサンデーじゃなかったか
733:絵柄
07/06/02 13:53:39 34g6b1rc0
男性なのにあえて少女漫画雑誌に投稿してたって事は、
よほど少女漫画が書きたかったんだろうな…。
ﾃﾝｺﾅは今までと違うものを描いてみただけかと思ったが、
むしろああいうのが最初から好きで、描きたかったのか…？
734:絵柄
07/06/02 14:30:33 cb8QJs8zO
男板やぶうちゆうみたいなもんか
てか今日オレみたいなッッパリ漫画かいてて
実は少女漫画とはまた素っ頓狂な