07/03/03 11:41:57 d08UGCuz0
時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまったｵｳﾞｧ絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。
このスレ内でのオヴァ絵ヴァカ絵と言うのは、侮蔑や蔑称している言葉ではありません。
次スレは>>980が立てる事。
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【定番】絵柄、漫画表現の流行史12【斬新】
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スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
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過去ログは>>2
2:絵柄
07/03/03 11:43:34 d08UGCuz0
過去スレ
おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング
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オヴァな絵・ジャンルを語るスレ2
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【廻る廻るよ】ﾄﾞｼﾞﾝ絵柄今昔【時代はまわる】
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【定番】絵柄の流行史【斬新】
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【定番】絵柄の流行史７【斬新】
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ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【定番】絵柄、漫画表現の流行史【斬新】
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【定番】絵柄、漫画表現の流行史10【斬新】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【定番】絵柄、漫画表現の流行史11【斬新】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:絵柄
07/03/03 11:50:11 T3ntopCM0
乙！
4:絵柄
07/03/03 13:33:58 GbwXxpGiO
>>1乙
田嶋と小幡は若干古い方だと前にここで見たように思ったんだが
まだ古い絵じゃないのか。小幡はﾌｧｯｿﾝと顔の輪郭がたまに古い感じがする。
田嶋リスペクトは一時期猛烈に増えて、徐々に減ってきたｲﾏｹﾞ。
ｲﾉﾀｹ絵は最近急に劇画調になってきたから、若者から見ると
もしかして古いと感じるかと思った。ｳﾞｧｶ絵とは真逆だし。
5:流行
07/03/03 14:30:28 aQP74UAH0
このスレがたったのも3年ほどまえ
あの頃に比べると流行がすこしかわったよね
と当時かいたオエビの自分の絵をみて思った
6:絵柄
07/03/03 15:08:32 d2henqpk0
>>4
流行最先端のヴァカ絵以外をすべて古いというなら古いって事になるんだろうけど…
ちと「古い」の定義が広すぎないだろうか
古いと言われたくなかったら、みんなヴァカ絵を描かなきゃいけなくなってしまう
ああ、でも但馬はちょっと古くなったのかなあ
前スレでも出てたけど、ちょっと前にオサレ絵としてもてはやされて、
ブームがすぎると古く感じてしまうね
でもまだ、パッと見て「古い絵」と思うほどじゃないと思うけど
小幡は但馬ほどクセがないと思うから、古いも新しいもない定番絵だと思うけどな
7:絵柄
07/03/03 15:37:21 0J4kLIH50
流行した絵は数年経てばどうしても古く感じるよ。
絵と共に時代を思い出すから。
8:絵柄
07/03/03 15:44:33 h9TJUfPJO
散々ループだが小幡は定番絵でFAじゃなかったっけ
顔のラインや体のラインはﾊﾞｶでもｵｻﾚでも今風デフォルメでもなく『ごく普通に』描いてる感じ
それを『まだ古くない』と取るも『ﾀﾞｻｯ、もっとｳﾞｧｶ風にしろよ』と取るもその人の感性好みだと思う
逆に言うとペンタッチやラインや表情に『強烈な個性や独特さ』がなくて
写実的⇔漫画絵の中間で古い新しいの判断がつきにくい絵だと思う
小幡を基本ベースにして描き方を変えれば古くも新しくもなりそう
9:絵柄
07/03/03 16:17:50 d2henqpk0
大昔の少女漫画や熱血少年漫画の絵のような、
誰が見ても「古い」と感じるような絵とはちょっと違うけど、
「昔はやった絵」ってのは、どうしても古さを感じるよね。
なんだろうな、それ単体なら、とりたてて古いってほどのものじゃないのに…。
紙状厚しなんかもそうだよね…。どちらかといえばオシャレな感じなんだろうに
「ああ、昔流行ったよねこういう絵…。当時はこれがオサレだったよなあ」
としみじみ感じてしまう。
下手に絵柄が流行になってしまうと、あとが困るね…。
10:絵柄
07/03/03 22:07:35 yv5cQCm10
でも、そういうのを通らないと、次の新しい絵柄って生まれてこないからね・・・。
服の流行が繰り返しなように、絵柄の流行もそれを楽しまないと。
80年代ファッションが今、またブームなように。
（でも自分の周りでは全く流行ってないけど）
11:絵柄
07/03/03 22:13:33 WQg15vzV0
７読んでて、古いとか新しいって表情もあると思った
スカシ笑いだったら、昔は「フッ（口を開けずに鼻で笑う）」で
今は「ニィッ（歯を出して、降格をニ～ッとあげる）」
叫ぶ顔だと、昔は顔をゆがめ気味にチカラ入れてる感じで
今はパカーンと口と目を開いている感じ
12:飛翔
07/03/03 22:22:15 j/nZeMjc0
>>9
なんで困るんだw
13:絵柄
07/03/03 22:24:58 zUP+iFUV0
本人は流行を意識してなくても流行したせいで
似たような絵柄を描く人が増えて見る方としては飽きてしまう
で、「今時古～い」って思われちゃうあたりが、じゃないかな～
14:絵柄
07/03/03 22:32:36 yv5cQCm10
7はパラ見くらいで、ちゃんと読んだ事ないんだが
そんな表現になってたのかー。
キャラの性格にもよるんだろうけどホントに時代と共に変化してるねぇ。
今の時代に好まれるキャラクターに合わせてそういう表現になってるだろうから
流行ってるキャラ（人格）を見ていくと面白いかもしれない。
90年代は、時代が好景気で、とにかくバブリーだったせいか
ブランド物で派手なファッション、キャラは都会的で生活臭のない美形が
流行ってた気がする。
2000年の時代になると、不況とか社会不安とかを反映してか
地味めというか、外見や服にはあまりこだわらないキャラが多く出てきたように思う。
爆発的に流行ったりヒットがなくなったので、地味にたくさんハビこってるような印象。
2004年あたりから、自分だけの印象なんだけど
女性向商業雑誌にも萌えなどの要素が非常に目につくようになった気がする。
ダサいのもまた可愛い、みたいな風潮が一般化したような感じ。キモ可愛い、とか。
昔だったらブスに分類されてたキャラも、ただそれだけでは終わらず
いい所があったり、萌えがあったり、とピックアップされるようになって
より夢の想像の世界というよりも、現実の日常の世界に近づいたっぽい。
非現実的な超美形も別の漫画ではまだ当然のように根強く人気があるけど
大昔のように神様のように扱うのではなく、美形でも便所でクソする、みたいな
そういう当たり前をみんな分かってるようになってきた。
15:絵柄
07/03/03 23:19:21 nLmkwUT20
>>9
確かに一度流行に乗っかった絵は時期が過ぎると寒い感じで見られやすい気が
逆に根強いファンがいるケースが多いので古くても好き、古いかもしれないがこれがイイ！
と支持されてるｲﾏｹﾞ
例えば峰蔵とか結城ﾉﾌﾞﾃﾙとか貞元とか
このへんは新しいﾌｫﾛﾜｰは流石に黎明期に比べて量産はされてないけど
地味に今でもリスペクト＆影響されてる若い世代もいるし
本人自身の絵はやっぱり凄まじい魅力はあると思う
(古い、と感じる人や生理的にダメって人はいるだろうが)
16:絵柄
07/03/03 23:27:40 PjhNJJFm0
古い絵、と言えば最近凄くそれを感じたのはるろ件だ。
口とか、顔のパーツの位置に時代を感じた。
記憶ではそんなに古いと思ってなかったんだけど、愛蔵版の広告を見てびびった。
好きって気持ちと古いと感じるのは別なんだなとしみじみ思った。
17:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/03 23:35:14 Di5XtiS30
>>16
るろけんは作者が「今描いたらこうなる」みたいな企画を愛蔵版でやってるね。
18:絵柄
07/03/04 03:10:17 1jkYSonS0
るろ剣は連載開始当時から古めの絵だと思ってたな
>>14
世間一般的にバブル景気は80年代後半～91、2年
不況といったら90年代が定説、持ち直してきたのは大まかにいって去年からだよ
19:絵柄
07/03/04 03:41:16 +x/XPtIu0
バブル【bubble】
(１)
あわ。あぶく。
(２)
泡沫的な投機現象のこと。株や土地などの資産価格が，
経済の基礎条件（ファンダメンタルズ）から想定される適正価格を大幅に上回る状況をさす。
日本では 1986 年（昭和 61）以降の土地や株が高騰した時期の経済をバブル経済と呼ぶが，
90 年（平成 2）以降，地価・株価は急落してバブルは崩壊した。
20:流行
07/03/04 05:14:07 8+kVp6dAO
>14はきっと凄く若いんだね
21:流行
07/03/04 06:21:46 ddY1cvjk0
バブルは89年をピーク、90年にバブルが弾けても緩やかに不景気だったから
不景気になったと深刻に世間やメディアが騒ぎはじめたのは94、5年、この頃から
本格的に不景気でどうにもならなくなり始めたのは96、7年くらいからだよ
同人界のバブルはこれとは微妙にズレるんだよね
世間の流行から2～3年おくれるのが同人流行だから
あとジュリアナが流行ったのは91～4年くらいの間
ボディコン＝バブルなイメージだと微妙にズレるんだよね
バブル時代にディスコで流行った格好ってボディコンよりスーツ系だったりする。
肩パットアリアリの腰がくびれたジャラジャラ金属つけた原色のスーツ
露出の激しい服が流行ったのはジュリアナ時代
22:飛翔
07/03/04 10:16:22 qtgNMmIL0
るろ件は確かに当時としても古めの絵だった
特に初期が…
23:流行
07/03/04 12:51:53 zUF1pEe10
実体経済と株式市場・地価は乖離してるから、バブル景気といえば94年頃まで含めてOK。
ボディコン・ジュリアナも入ってる。
…今だって好景気なんだぜ？www
24:流行
07/03/04 13:16:57 bex4Rl3Q0
Ｈ狸合戦の頃か…
あの当たりのアニメ見ると、結構服装にびっくりしたりする。
アニマルドクター(和訳)は、典型的な古い少女漫画絵のはずなのに
余り古さを感じない気がするんだけど、なんでだろ？
25:絵柄
07/03/04 13:29:36 vCIPlFJg0
>24
それが定番絵ってやつだろ。
でもあの作者の絵はそれほど定番でもないか。多分、散々出てるように線が淡白なせいだと思う。
皮脂沼さんの格好とか結構凄いのにあまり「うおっ」ってならないよね。
定番絵っていえば世界瞑さく激情の絵みたいなのを言うと思っていたんだけど、ヴァカ絵は微妙に
このテイストを取り入れているような気がする。
26:絵柄
07/03/04 14:14:42 twF4YV6I0
>>25
今も昔も流行にあわせる気がなく、独自の路線として確立されてて
その個性的な画風そのものが、作品世界の雰囲気を作っているからでは。
序序とかもこのタイプだとオモ。
太いペンタッチで、斜線で影を入れたりとやや劇画チックなのに
何故か古いという気がしない。かと言って今風かというと全然そうじゃない。
確固たる自分のスタイルを確立してる人は強いね。
妙にフォロワーが増えて、変に絵柄が流行ったりしないことが条件だがｗ
27:絵柄
07/03/04 14:28:20 2Hu16jx60
ヅョヅョは結構後のほうで、歴代主人公を並べて描いていたけど
初期の主人公が女っぽく細身に描かれていてビックリした記憶がある。
一般的にイメージするヅョヅョ絵って、5部くらいかな
28:飛翔
07/03/04 14:40:02 qtgNMmIL0
>>25
エヴァ（貞本）が転換期だったからじゃね？
29:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/04 14:57:07 TwdYCQr80
＞ヂョジョの初期は北都の拳ぽかったけど、段々と作者の趣味（欧米のファッション好きそう）が混ざってきて独創的になったかな。
ここ数日、厚塗り系のサイトを巡っていたんだけど
それぞれ個性があるとはいえ、雰囲気がそっくりすぎて既視感がある絵が多いイメージ。
服や鎧のセンス、目の塗り方、髪の流れ等々似てるよなあ。
コレは萌え系と同じように、ジャンル化してるように思える。
30:絵柄
07/03/04 15:10:32 2Hu16jx60
当時北斗がブームだったから「あの路線でおながい」と依頼された
という話を聞いたことがある＞ｼﾞｮｼﾞｮ
当時と言えば、セイントセーヤは「絶対売れるように作る！」ってコンセプトで
（アニメ/おもちゃ化を狙ったギミックや、女性ファン受け）
作ったという話を聞いたけど
今だったら叩かれまくってたのかな
31:絵柄
07/03/04 15:12:55 40JV9IOF0
そんな話聞いたことない
32:絵柄
07/03/04 15:49:51 2Hu16jx60
>>31
じょじょに関しては、ファンから聞いた話でしかなくて申し訳ない
が、セーヤは作者がインタビューで言ってるのだ
（前作が打ち切りになったから、次はヒット狙いの要素を盛り込んでやってやる！という）
33:絵柄
07/03/04 18:46:55 e6t0xUdx0
個性が確立されていても、例えば松本御大の絵は
物凄く古く感じる。
一時期爆発的に流行ったからか。
34:絵柄
07/03/04 21:12:37 TgouT+Cv0
>33
山都や３×９やっていた当時、すでにマンガは古い絵だと感じたけどな
35:絵柄
07/03/04 21:29:17 RfDbgHni0
大洋の方かと思った
36:絵柄
07/03/04 23:41:12 voUd3Tlm0
大洋が御大なんて呼ばれるの聞いたことない
37:絵柄
07/03/05 00:20:06 cbOlZEmw0
いやね、>>24-26あたり読んで大洋もその系統かなー
と思った所に松本って来たもんでつい。
大洋も線が淡白だけど、雑誌か何かで１コマだけ見た時は
えらいオッサンくさい絵だと思った。
漫画でじゃなくて、１コマだけ抜き出して見たら
序序もアニマルドクターも３割増くらい古臭く見えるかも。
38:絵柄
07/03/05 03:32:14 XXZCSrRA0
アニマルドクターは現代もののせいか
絵柄自体よりもキャラの服装がさすがに古さ目立つってくらいかなー
そんなに当時の流行最先端追っかけた服着てたわけじゃないけど
それでも服自体のシルエットとか着こなし方とか・・・
顔とかの、純「絵柄」部分は大して気にならないんだけどな
「そういう絵」で確立して見えて
39:流行
07/03/05 07:57:37 ZHg4eutZ0
花男連載の頃の太陽の絵をみると
すっげーダッセー古い何これ？！と思ったが
7～8年くらいしてポップ系が流行はじめた頃に
テッコンみたらなんつーオサレ絵なんだろう？！と
びっくりした思い出。
絵自体はたいして変わってないだけど
回りの流行によって絵の評価が変わるんだとうれい
40:絵柄
07/03/05 09:11:08 hqsyoY1R0
確かにファッションが70年代リバイバル走りはじめたころ
70年代に描かれた漫画もそんなにダサいとは思わなくなった。
ベルボトムとかピタＴとか襟が大きくたったシャツもまさに流行ってたから
41:絵柄
07/03/05 21:47:52 8f/6rV4p0
さっき部屋の掃除したら自分の絵が出てきた
３～４年前から最近のまで
ちなみに昔は801、BLで今は男性向け、萌え系に好みが変わったんだが
昔の絵をみると手がありえんほどでかい
今はだいぶ小さくなった
腐女子の絵は手がでかい、というのは定説だけど本当だな…と痛感した
今でも似たようなもんだけど＞腐女子
文化というか、描いてる系統が違うとまるっきり変わるもんだね
でもなんで801系はあんなに手が大きいんだろう…と考えてみたら
男性向けや萌え系は『女の子や対象』の可愛さが重点で他の要素はどうでもいい
女性向けは『受けや萌え男性キャラ対象』とその対象が行ってる行動、または伴う状況が大事
ってのがあるのかなあと
前者は女の子の顔、乳や尻がメインだから小道具や他の要素(他人の手や体や顔)は見えない、
または小さい方が邪魔にならなくてベスト、むしろ半透明でもおｋなくらい
反して後者は萌えキャラの行動や状態を示す小道具や手、足なんかがしっかり描かれてて
想像やイメージを膨らませやすいよう情報を示さなきゃいけない
女性向けで男性キャラの乳首やふとももがどーんって構図そんなないし
顔、上半身だけじゃ情報不足、バストアップでパターンを増やそうと思ったら手が一番使いやすい
手の表情を細やかにするため見やすい、描きやすい用、大きく表現して描いた結果手がでかくなった
って事かなあとつらつら考えてしまった
単純に『大きい、筋張った手が萌え』ってのもあるんだろうけど
萌えの表現のバリエーションの一つで男性向けでいう乳や尻がわりなのかもしれない＞女性向けの手
42:絵柄
07/03/05 21:58:50 TX0h5stB0
TL、男性向けと云ったエロ系でオサレ系ってみかけないね。
43:絵柄
07/03/05 22:29:41 FQmsopHX0
腐女子の描く男の手がでかいのは、体や腕が細身だから余計大きく見えるのと、
特に攻めの場合は男らしさの象徴的なものなのかと思っていた。
手足が大きいと局部も大きいという噂(都市伝説？)もあるぐらいだし。
>>41読んで、考えていたよりも深い理由があるんだと思った。
44:絵柄
07/03/05 22:33:22 jfUVKR8c0
>>41
>男性向けや萌え系は『女の子や対象』の可愛さが重点で他の要素はどうでもいい
>女性向けは『受けや萌え男性キャラ対象』と
>その対象が行ってる行動、または伴う状況が大事
ここんとこ、激同・・・。
凄く的を得てると思う。凄い。
女性って、男性の手を見て、更に頭の中で想像して
自分や好きキャラの気持ちになって置き換えて、って
しないと楽しめない脳構造なのかも。
男性向は、手が半透明でも構わないくらいだから
自分がどうこう、じゃなくて、相手がどう反応したか、が全てなんだろうね。
違いが面白いね。
>>42
確かに。オサレ系の絵柄はエロさがないというか
わざとそれらを排除してる感じだからヌけないんじゃないかな。
イベントでウケてたり売れてる絵の系統って、意外と古い感じのが多い。
最先端モードとか美術系は、やっぱり消費とか流通とは違うって事かなあ。
45:絵柄
07/03/05 23:19:40 NMsfkafx0
オサレっぽいエロっていうと、
環勉強みたいなのか？
サブカル(死語)系なら商業もオサレエロが一杯ある
46:絵柄
07/03/05 23:27:03 G9GEU7JYO
私はエロＦみたいなの想像した＞オサレエロ
サブカル系かなぁ。
案外エロ描写しつこい気がする。
47:絵柄
07/03/05 23:38:08 mXjP7YVb0
TLってまんまレディースから流れたようなのとかりなちゃ系とかの絵もいるし
同人ではBLだけど商業ではTL…みたいな人結構いるよね。自分のTLイメージはカオス。
>>44
的は得るんじゃなくて射るものなんだぜ。
48:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/05 23:40:34 dDO5hsU50
的は得てもいいんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
49:絵柄
07/03/05 23:45:01 hqsyoY1R0
腐女子に限らず女性が男性の体の部位でセックスアピールを感じる場所で
多いのが骨ばった大きい手とか締った尻だし、
BL系の手がでかいのは単に男性のセックスアピールの一つだからだと思ってたが…
男性向けで描かれる女の子の乳だの女性器だのがでかいと同じで
まあつきつめて考えると↓こういうことかも知れないけど
>女性向けは『受けや萌え男性キャラ対象』と
>その対象が行ってる行動、または伴う状況が大事
50:絵柄
07/03/06 00:05:48 1JmnZ/BI0
的を得るでも間違いじゃないって説はあるよね
51:絵柄
07/03/06 00:13:47 XM4eVVWi0
飛翔の新連載、ヴァカ絵だね。
でもコマ割とか構図とかは少年漫画っぽいなと思った。
絵柄ごとの画面構成の傾向の話はｽﾚﾁか？
52:絵柄
07/03/06 00:39:08 k9RHiCPD0
漫画表現 の流行史なんだからいいんじゃない？
面白そうだしｗ
53:絵柄
07/03/06 01:25:50 NNFHj6Ll0
>>51
そういう話も沢山したいがために途中から
「絵柄の流行史」→「絵柄・漫画表現の流行史」にスレタイも変わったんだから
遠慮しなくても大丈夫だよ。
54:51
07/03/06 02:26:47 XM4eVVWi0
>>52>>53 ㌧！
最近の漫画はカメラの引きが増えたｲﾏｹﾞ。
特にヴァカ絵の場合、背景を単なる状況説明のためだけじゃなく
画面デザインの一部として描いてる人が多いからだと思うけど。
ところで、ちょっと上で話題になってるアニマルドクターさんは
個人的には絵柄よりも画面の複雑さに時代を感じる。
ぱっと見読めないほど構成を複雑にしたり、キャラ全身図で複数ゴマぶち抜きしたり
というのは最近ほとんどないように思うんだけど、
最近の作家でコマ割だけで固体識別できそうな人っている？
55:絵柄
07/03/06 02:28:47 wNjoxkam0
>54
つ【鰤】
56:絵柄
07/03/06 02:33:14 x7x8LXn+0
>>54
ﾃﾆﾇは多分分かるな。一ページ三コマが平均だっけ？ｗ
ただよく言われていることでもあるが、最近の少年漫画の
1ページごとのコマ数の減少というのは実感している
57:絵柄
07/03/06 03:13:49 hZGT6h7I0
つエアマスター
見開きで上下に割るのが多い
58:流行
07/03/06 04:19:29 4HuyeDOj0
ﾌﾟﾘｷｭｱみたくて久々に（Sムン以来）にオタよしをかったんだが
連載してる漫画のほとんどのコマ割りが破綻してて驚いた。
今の児童少女漫画はみんなあんなコマ割りか？
っていうか、コマ割りというかもうただの線
顔アップばっかりでこりゃーひでぇって本気で思った。
最近の週刊少年系のコマ割りひでぇなとおもってたが（とくに飛翔の新人とか）
非じゃないわ
男性向けだとエロシーンにかぎりコマ割のない漫画があるけど
それが普通の漫画でも普通になりそうな勢いだな
59:絵
07/03/06 06:44:04 eUb433IM0
トガシはぶちぬきちょくちょく使ってるな。ＨＨは顕著。
戦闘のコマ割や構成はすごいなと思うんだが上手く説明できない。
60:絵柄
07/03/06 08:46:43 GtgMMRQX0
>>41
逆に最近の女性向けは、手足が小さめな絵柄も流行ってると思った。
61:絵柄
07/03/06 10:07:03 JNGH+NUL0
手大きくするとまんまＢＬっぽい絵になるから、
それを嫌って小さめの手にする人もいそうだね。
62:絵柄
07/03/06 15:27:38 Ltc4JosdO
>>60
パースの表現としてとか？
ネウ口みたいな。
63:絵柄
07/03/06 18:23:31 WCD7yAn20
>>60
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
これは流行だったのか
64:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/06 18:57:16 Uj3g7aIE0
>>63
この人の絵口がやけに下の方なのがなんか気になるんだよね。
いたるは逆に上に書きすぎてあごあごいわれてたけど。
65:流行
07/03/06 19:24:03 n807fvsp0
>>63
それ女性向けじゃないだろ
66:絵柄
07/03/06 19:29:11 KFcwGkS60
>>63
何そのへたれ絵
67:絵柄
07/03/06 20:00:32 WdIWfXRO0
手足の大きさとか口の位置がどうとかの問題じゃないな
ヘタレすぎてどこから突っ込んでいいのかわからない
68:絵柄
07/03/06 20:03:16 wNjoxkam0
手足の小ささとかデッサンはどうでもいい
この女の子は何故浮いてるんだ？それが一番気になる
魔女っ子モノ？それとも仕様？
69:絵柄
07/03/06 20:08:31 n807fvsp0
ハヤテだろ
今度アニメ化するサンデーの人気漫画
70:流行
07/03/06 20:30:16 4rcGeIBD0
今の小学生にはな、これが一周して新しいんだ…
絵だけじゃない、ネタも我々からしたらｱﾁｬｰな感じだが
（敵に巨大ロボが！！！と思ったらよく見たらコンセントに繋がってて、
抜いたら止まった！とか）
今の子供にはｒｙ
オタクネタも多いから、大きなお友達もいるけど、子供の支持もすごいみたい
71:絵柄
07/03/06 20:44:02 wXtYfmvR0
>>66-68とか知っててシャレで言ってんのかと思ってたがホントに知らんのか？
昔はアニメ化するくらいの連載漫画は
「読んでないけど知識で知ってる」のが普通だったのに。
欲しい情報はすぐ手に入るけど、書物のように
読んでるうちに必要のない情報も入ってくる事はあまりない
ネット文化の弊害かね。
ｽﾚﾁすまん。
72:流行
07/03/06 20:47:59 4O/QgKSC0
今は何でもかんでもアニメ化するからね
興味のない雑誌の連載漫画なんて知らなくても不思議じゃないと思うよ
73:絵柄
07/03/06 21:00:01 JNGH+NUL0
>>63見ると一瞬少女漫画なのかな？と思ったが
原作調べてみたら萌え系の絵なんだね
でも髪とか口元あたりになんとなく日曜っぽさが出てる
といっても日曜漫画はｺﾅｿくらいしかしらないが…71よ許せ
ところで自分の得意な分野の知識＝知ってて当然の常識。知らない奴はｵﾜｯﾄﾙ
っていう人いるよね…
○○（例：マイナー哲学者）の名前も知らない様な人間が大学生とは、
この国も終わりだ！みたいなｗ
74:絵柄
07/03/06 21:12:36 N44a0JvX0
>>71
今は作品数がアホみたいに多いし。
昔みたいに「読んでないけど知識で知ってる」なんてとてもじゃないが不可能だよ。
75:絵柄
07/03/06 21:39:15 xwat20NV0
>>71
春だけで50近く新番組が来るのに覚えてられるかと。
>>63
最近口がアゴよりな絵をたまに見るな。
76:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/06 21:49:13 Uj3g7aIE0
>>63
これはお姫様抱っこしてるのかな？でも膝下に手が差し込んでる様には見えないからやっぱ浮いてる？
そういや金髪ツインテールっていつからお嬢様とか強気娘のイメージになったんだろう。
77:絵柄
07/03/06 22:14:44 xwat20NV0
＞金髪ツインテール
自分の最古は92年で水兵戦士かな。
イメージの固定された経緯（歴史か）は知りたいところだｗ
78:絵柄
07/03/06 22:22:13 MQ8EHTvVO
なんでこんなヘタレ絵の、しかも日曜とか同人的には微妙な位置付けの漫画の存在を知らないのがﾈﾀ扱いになるんだ
飛翔漫画やひぐらしレベルでメジャーならともかく
むしろそっちのﾈﾀ扱いのがﾈﾀじゃねえかと思ったんわけだが
79:絵柄
07/03/06 22:22:28 sq9RNqsy0
ただ金髪ツインテってだけならそれこそ飴飴だってそうじゃね？
言われてみれば飴キャンディだの淑女レディだの、少女マンガでは昔から定番だったし、
アイドル伝説衿子とかでも金髪ツインテだけど別に性格は普通だったのに、
今じゃギャルゲやエロゲじゃめっきりツンデレロリ娘なイマゲ
この流れって何処からなんだろうな？
>>77
水兵月はツインテールとはまた違うと思う。団子ついてるし。
80:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/06 22:24:00 Uj3g7aIE0
いや流石にまだ固定まではいかないか。 >金髪ツインテール強気娘
局所的な流行みたいなものかな。
水兵月はお団子ツインテールかな？めっちゃ長いですが。
名前のとおりウサギがモチーフなんだろうね。
81:絵柄
07/03/06 22:27:10 DiFAUqWy0
いわゆるツンデレ強気ツインテールは
水兵月の兎の外見だけど、中身は火星なんじゃないだろうか
82:絵柄
07/03/06 22:27:42 sq9RNqsy0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiに載ってたw
>この髪型は、かつてはアニメや漫画において美少女キャラクターの
>ロリータ性を強調する「記号」という認識で使われていたが、近年では
>ツンデレキャラクターに適用されるケースも多くなった。
起源まではかかれてなかった残念。
83:絵柄
07/03/06 22:28:37 yXcay8UE0
ﾊﾔﾃは男向け同人の「原作」としてはアリな絵かもしれんね。
同人そのものとしては絶対無しな絵（絵柄以前の問題）だが。
84:絵柄
07/03/06 22:40:50 M6K5R7RL0
昔大人板で見たこれ思い出した
1・スポーツ娘タイプ
ボーイッシュ、活発なタイプ。男言葉で話したりボクっ娘であることも多い。
デコ出しのこともある。
2・ロリータタイプ
無邪気な幼女タイプ。ふわふわの服、大きなリボンと結びつくことも多い。色はピンク・薄い紫など淡目の色が多い
1とは対照的におとなしめの子だったりすることもある。
3・和服娘タイプ
そのまま和風娘。長い黒髪。巫女さんであることも多い
4・女戦士タイプ
1と近いが本人がボーイッシュというわけではないケースも多い。素直クールタイプ多し。銀髪または寒色系の色。
※広義だと「若奥様」もあるがこれは低い位置で結んでいるのでポニテには含まれないかもしれない。
ツイン
1・ツンデレ勝気娘タイプ
おそらく現在の主流。ツリ目で気が強い。貧乳型と脱げば実はナイスバディ型あり。金髪・赤髪率高め。
ポニテの「女戦士」に近いクールタイプも多い。
2・チャイナ娘タイプ
おだんごと並びチャイナ娘では定番。衣装の性質上、ナイスバディ。デコ出しのこともある。
3・ロリータタイプ
説明はほぼポニテの項と同じ。デコ出しのこともある。少し前に一世を風靡したが、現在は廃れ気味？
4・セラムンフォロアータイプ
そのまんま。セラムンブームの頃に数多く目にしたが、さすがに現在は絶滅種だろう。
85:絵柄
07/03/06 22:44:39 M6K5R7RL0
ごめんコピペミス。上はポニテ下はツインの話。
ツインじゃないけどアスカの影響もあるかなあ＜勝ち気＝金髪ツリ目ツイン
あと、連載の長い作品だと最初はセラムンフォロワーだったキャラがだんだんツンデレ勝気娘に移行ってのもあるな。
86:絵柄
07/03/06 22:53:06 lBsRkB6I0
でも実はアスカって垂れ目なんだよね。
87:絵柄
07/03/06 22:58:40 7LYyHXXC0
>>63の画像ツインが微妙な位置＆細めだったので最初ショートの娘かと思った。
静かちゃんくらいの位置だとツインテールとは呼ばない？
88:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/06 23:08:07 Uj3g7aIE0
>>87
ｼｽﾞｶﾁｬﾝはツインおさげでしょうか。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
最近の市松人形はツインテールのもあるんですな。
前髪が重たくならないようにしてあってなんだか今風。
89:絵柄
07/03/06 23:09:41 DiFAUqWy0
>>88
前髪がちょっと斜めなのも今風だね
90:絵柄
07/03/07 01:00:01 3iujSmUt0
顔もずいぶんかわいくなってるんだな
私の人形はよい人形
91:絵柄
07/03/07 08:33:20 g4N6+mKg0
やめれｗ思い出したじゃないかｗｗ
あれ読んでから、普通の市松人形が怖い
でも確かにその人形、今風だよね
リアルな感じ
92:絵柄
07/03/07 11:48:46 LQqjjfy20
最近はマネキンもフィギュアみたいだよね。
あんなので参考になるのかなあと思うｗ
93:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/07 12:42:43 yQrRg4hD0
アニメ顔のマネキンあるある。
子供ウケがいいんだろうか？
94:絵柄
07/03/07 13:54:54 m+9jdE9U0
リアルなマネキンはやはり「怖い」からじゃ？
要は服を立体的に展示できればいいわけで、顔とのマッチングはどうでもいいんだし。
っていうか顔ついてないマネキンもあるわけで。
95:絵柄
07/03/07 14:02:43 fwtFslny0
マネキンが怖いってのは昔からあるが、アニメ顔のマネキンは最近本当増えたな
企業も萌え系の絵で宣伝しているところがあるらしいし、そういうのが受け入れやすくなっているんかな
96:流行
07/03/07 14:56:22 R5RtOmY20
アニメ顔のマネキンなんてあるんだ。女子供の洋服売り場とか行かないから
知らんかった。等身大フィギュアじゃないよな？w
97:絵柄
07/03/07 16:03:22 NZVmaNaz0
マネキン アニメでぐぐったら何となくわかった。
98:絵柄
07/03/07 16:31:25 DecFOWWV0
ここってアメコミなんかは対象外？
99:絵柄
07/03/07 18:55:08 38qMePjz0
今最先端の絵柄ってどんなの？
流行がいきわたると全盛期でも新鮮味はなくなる＝古くなり始めたように感じる
100:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/07 19:01:34 R0HGFHQn0
のいぢじゃねーの
101:絵柄
07/03/07 20:02:42 UgzHDSTy0
>>90
きえええええええ
102:絵柄
07/03/07 20:24:59 n5ISSyxbO
のいぢは古い、って以前ここでいわれてなかったっけ
103:絵柄
07/03/07 21:00:21 jV/Shkld0
今の最先端の絵は、最先端というよりも
レトロブームの流れを受けてﾁｮﾄ古臭く、それに小ﾊﾞﾀ絵みたいな
無個性な綺麗絵をプラス、ファッションなんかは若者の流行アイテムを
ミックスしたような感じの物が主流だから
最先端というと、ちょっと違うと思う。
↑これ、現時点での流行絵ではあるけど
突き詰めたり、洗練された結果の物じゃないから違うと思う。
一昔前、「カッコ良さ」に向けて世の中全てが向かってた時は
上ｼﾞｮｳみたいな白黒のソリッドな線で全て表現するようなのが衝撃的だったけど
今ってそれをわざと崩してる時期なんだと思うな。
それより更に昔は、アメコミ系の本当に絵を勉強してて上手い人達が
最先端だった（トニーたけ崎とか、韮ｻﾜﾔｽｼとかが
そういうちゃんとデッサンとれて絵が飛び抜けて上手い人だと思う）
けど、そこまで上に行ける人って、やっぱり限られてるし
日本人の感覚にマッチしてるかって言ったら違うだろうって人達が
今のミックスされた日本の文化マンガ絵を作り出してった感じがする。
逆にダサい、いや安心するからそれでいいんだ、と意見が分かれてた
アニメ絵が（今は萌え系の絵って呼ばれてる）今は普通のものとして受け入れられてる。
当時は可愛い、を拒絶する方向だったのが、今は非常にウェルカムだよね。
１０年くらい前から、活字の世界でも、やたらと「カワイイ」の言葉表現が飛び交っていた。
「ハッピー」「カワイイ」「痛いけどいい」みたいなの。
全てマイルドな方に行ってて、強烈な物って本当に珍しくなったと思う。
明らかに他と違って個性があるのって、今、ないよね？
面白いものや、口当たりの良いものは昔より多く出回ってて、ありがたいんだけど
本当に凄さを感じさせられるような異質な物が薄れた感じ。
平均化が進んだって事なのかな？
104:絵柄
07/03/07 21:09:31 aZWTr1sl0
関係無いんだろうけど103読んでて
「手を繋いで走って皆で一緒にゴールする徒競走」を思い出した
105:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/07 21:22:12 yQrRg4hD0
最先端のものって一口にいえないよなあ。
認知が高まるとともに陳腐化していくから。
>>103
異質なものかあ…。
そういえば漫画夜話で言われてたけど日本の漫画文化は懐が深くて
絵が多少とんがってても話が面白ければ受け入れられるんだよね。
パッと思いつくのはカイジとかかな。
あと商業だとヒットしたものの後追いが多いから
「○○みたいなの」って感じな発注してるじゃないかと妄想。
106:絵柄
07/03/07 21:36:25 Bo11VU8i0
>>103
せめて半分くらいにまとめてくれ…
107:絵柄
07/03/07 21:40:10 PlbJNVO10
まあいいじゃない
108:絵柄
07/03/07 22:07:46 jV/Shkld0
>>106
長くてｽﾏｿ.........。
今、思い出したんだけど、数年前から無限のｼﾞｭｳﾆﾝに
代表されるような線の絵が出てきて
（その前の羊のｳﾀから出てるんだけど
個人的には、むげにんから爆発的に認知されたような気がするので・・・）
地味に、ザギザギした線の日本的な絵が増殖している模様。
最先端ではないと思うけど、この絵を見た時、日本の漫画絵に
また新しい流れが出来たような気がした。
今後、この絵の感じがベースとなって新しい流行絵が出るかもしれん。
109:絵柄
07/03/07 22:11:49 3iujSmUt0
あー
なんか「日本映画っぽい」絵だね
ハリウッドでもアニメでもない
少し貧相でボソボソっとしつつも、水っ気がある
110:絵柄
07/03/07 22:23:57 iaZ5PTXy0
>108
ﾑｹﾞﾆﾝや羊の作者がセンセーション起こしたのは数年前どころか
もうかれこれ10年以上前になるんだが。ムサビ（出身大学名）系とか言われてたっけ？
111:絵柄
07/03/07 22:37:37 iaZ5PTXy0
ついでに言うと既にそこから今言われてる美大系絵、ヴァカ絵の
一部（無視師系、線がガサガサっぽい系統）が既に派生してるんじゃないか。
しかし同じ90年代の美大系でもﾁｮｺ辺りのハイエンド系はすっかりナリを
潜めちゃった感があるが、ｻﾑﾗやﾄｳﾒの絵はまだ現役で既にスタンダードの域だと思う。
基本、シンプルで装飾過多になってないのが勝因か。
112:絵柄
07/03/07 22:41:26 iaZ5PTXy0
連投真に申し訳ないが、ｻﾑﾗ、ﾄｳﾒはムサビじゃなくてタマビ系だった。
ハイエンド系がムサビだわ。
113:絵柄
07/03/07 23:12:31 3iujSmUt0
ｳﾞｧｶ絵発祥が、今で言うヤングレディースとか、クラブものの漫画だとすれば
９０年当たりかな
114:絵柄
07/03/08 00:06:14 aEMVD6EYO
美大って言って思い浮かぶのはぱぷ輪の人だ
115:流行
07/03/08 00:15:58 jDk6vXBj0
>>114
芝田あーみんのベースになってるのは取山じゃね？
竜探求４コマあたりからの流れで。
116:絵柄
07/03/08 00:21:51 g4vkBTp80
美大出てるイコール美大系じゃないから
117:絵柄
07/03/08 00:27:59 4iyY0llv0
美大卒の人って「いわゆる美大系」の絵柄の人の他に
絵が上手いからなのか、サッサッと書き流すように描くので一見雑（または手抜き）に見える人も多いと思う。
サ/イバラとか、伊藤理/佐とか、須藤真/澄とか。かなりマイナードコだと中田雅/喜。
しりあが/り寿も美大卒だと知ったときかなり微妙な気持ちになった。
これらの人なんかも、漫画絵だと、ディフォルメ、なぐり書きっぽいけど
本気でかいたらきちっとしてるんだろうな。
118:絵柄
07/03/08 00:36:04 wt/SFuHD0
>>117
芝田網もパプ和の連載以降「いかにも美大」な感じの絵を混ぜたり
他の漫画家のタッチをそっくり真似たり
それまで銅鑼食え4コマのテキトーな絵しか知らなかっただけに
「うわー、この人って本気で描けばこんなにうまいんだ！」と驚かされたな。
119:絵柄
07/03/08 00:42:57 2hgGF2LiO
つかｻﾑﾗとﾄｳﾒって夫婦じゃなかったっけ
ムサビ卒といえば水/木しげると吉/田秋/生、み/う/ら/じゅん辺りが
自分の中の代表イマゲ。
ＦＲとかがよく美大生に連載させてるけど、何人かの見たとこ
雑っぽいタッチと典型的なオサレアニメ絵でタイプが別れてるような
120:絵柄
07/03/08 01:24:52 g4vkBTp80
単行本かなんかで否定していたような＞夫婦
121:絵柄
07/03/08 01:32:06 o2he87xA0
え、つー・てん って一見でも雑に見えるのか…。
122:絵柄
07/03/08 01:38:04 4iyY0llv0
ますび絵は雑っていうより、もっときっちり描けるだろ？ と思うので
どちらかというと手抜きというか肩の力抜き過ぎって感じ。
ネコ絵見ててそう思う。
123:絵柄
07/03/08 02:54:13 gdNjpDsP0
ますび絵とやらが誰の事か分からんけど
漫画家の場合、引こうと思えばキレイに引けるけど
ワザとそれをしないって方針の人もいるからねえ
しりあがり寿なんかは、普段はへタウマ系だけど絵は凄い上手いそうだよ
124:絵柄
07/03/08 03:05:11 ZDivRei00
>しりあがり寿なんかは、普段はへタウマ系だけど絵は凄い上手いそうだよ
想像つかねえええええｗ
125:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/08 03:10:06 g+1chP8+0
>>124
しりあがりとサイバラは二回ほど画力対決を誌上やイベントでやってるけど
しりあがりのトリケラトプスはガチで上手だった。
126:絵柄
07/03/08 03:49:16 g4vkBTp80
美大行ってたけど、アカデミックなデッサンばっかりやると煮詰まって
メチャクチャな絵が描きたくなる人がいるんだよw
「キレイで上手い絵なんかつまんない」とか言って。
127:絵柄
07/03/08 06:25:26 OYp5bP3b0
なんとなくイメージされる厚塗り美大風の絵って描いてるの予備校生～予備校生崩れだったりする気がする
128:絵柄
07/03/08 08:24:56 2hgGF2LiO
予備校生崩れ＋専門学校生だろうね。＞１番多い層
友達が蜂黒のモデル美大にいるんだけど、飲み会とかで大学名を言うと
一般の人は「ふーん」程度でも、専門学校生や予備校崩れ系はやたら食いつくって言ってた。
対抗意識やら妙に持ち上げて卑屈に出られると。
絵の方でも同じようなことが言えるような…
あと上手い人はとっくに個人で活動してるんだろうけど、
美大生なら必ずデッサンとれて上手いわけじゃないのは
美大の漫研の部誌見てわかったよ。
129:絵柄
07/03/08 09:01:37 fN3lg7pO0
自分は美大美大とやたら強調する日記描く二次漫画描きのｲﾀﾀがいるんだけど
絵がとにかくヘタレ。デッサンデッサン言うわりにとにかくヘタレ。
ミクシでそいつ見つけたらプロフには「造形科」とあって納得。
潰瘍堂の原型師のラフなんかスゲー空間把握能力スゲーと思うんだけど
当たり前だが人によるんだな…
130:絵柄
07/03/08 10:50:51 oZj9yDod0
>>119
水木氏の画力は神だと思う
キタロウの絵があんなだけどｗ
背景等で見せる線画のリアル＆綿密さはすげえ
>>125
しりあがりのトリケラトプス見たい
だもヘタウマ系だけど実は上手いって言われてもなんか納得いくな
サイバラは本気で描いても上手くなさそう
131:絵柄
07/03/08 11:58:16 sraniGQs0
まあそうだな。
ピカソも若い頃に絵を極めてしまって、
どうしようもなくてキュビズムに走ったという一面もあるしなあ。
132:絵柄
07/03/08 12:19:55 VCND3xHg0
つか「最先端」っていっても、男性向け・女性向け・中間層向け
のどれかでも変わって来るんじゃないかな。
女性向けでは色の塗り方だけど、カリスマ子とか川上純子みたいな
ふわふわキラキラした塗り方が流行ってるよね。
この塗り方が上で出ていたような「美大出じゃない美大」系に多い様な気がする。
133:絵柄
07/03/08 14:45:28 MYDjiVX20
レトロ時代リスペクトなヘタウマ系って感じかな
134:絵柄
07/03/08 15:21:38 aEMVD6EYO
>>130
ミズキ氏の絵は本当に凄いよね。
でもああいうのは漫画的「上手い絵」としてカテゴライズ
されにくいような気がするんだが、実際はどうだろ。
135:絵柄
07/03/08 16:44:59 oZj9yDod0
劇画のイメージが強くて『漫画』『同人絵』として評価されにくいのかも
でもいわゆる『リアル嗜好』の美大系には受けが良さそうな気がするんだけど
あんま萌え要素も、流行臭さもなく高い画力でストイック＆渋く重々しい感じが
いまはああいう斜線や賭け網、ベタを多用した重厚な感じは古臭い、と思われがちだけど
そのうちそれが新鮮＆なんかﾁｬﾗﾁｬﾗしてなくてカッコヨスとなって増えたりするかもしれない
136:絵柄
07/03/08 18:08:05 jBp0wRKE0
上手さにもいろいろあるがいしかわじゅんに言わせるとサイバラの絵はとても上手いらしい
137:絵柄
07/03/08 18:52:03 MYDjiVX20
どういう絵なのかよく分かんないけど
分かりやすい当て字で、アマゾンとかで検索すれば
コミックの表紙とか出てきて見れる？
138:絵柄
07/03/08 18:57:27 6TyHMI/R0
コピぺ神ガタローもそうだね＞ヘタウマ
下手っていうかペンタッチがすごいことになってるから
うまいんだけど「上手い！」って一見わからないっつーか
139:絵柄
07/03/08 21:12:24 2DplFTan0
超絶に上手い人ほど下手に描きたがったりネタ絵に渾身の力入れたり
才能の無駄遣いとか（褒め言葉）やるよね
普通に上手い絵とか飽きちゃうんだろうね
140:絵柄
07/03/08 21:22:14 1/dOQ+1O0
サイバラは色彩センスが天才的だと言うのは聞いたことある。
141:絵柄
07/03/09 01:18:41 0t/44mts0
美術系学校行ってたけど、リアル絵は上手くてもマンガ絵は下手な人多いよ。
ただ静物デッサンの訓練しておくと模写とか目コピは簡単にできるようになるから
資料さえあればカンペキな模写絵書いてくれるけど。
142:絵柄
07/03/09 03:56:08 zW2cLggN0
漫画絵って結局記号の集合体だからね
デフォルメの文法さえわかれば
あっという間に上手くなるのがデッサン基礎のある人
美大生とかの美大出の人で漫画絵は下手くそだったりする人
ある日突然、突き抜けて上手くなるのはそーゆー理由
143:絵柄
07/03/09 10:04:51 yOslz35w0
高校生の時、オタクに関係なさそうな子が
「私も描いてみたの」
といって言って見せてくれた絵はあまり上手くなかったけれど
美術の課題でとても上手なデッサンを提出したのを思い出した。
144:絵柄
07/03/09 20:22:53 l1EdolNp0
美大じゃ漫画の描き方や美大系同人絵の描き方は習わないしなー。
（京都精華の漫画学科除く）
前の方で>>127-128も書いてるけど、いわゆる美大系同人絵の厚塗り絵
とか見ると、美大洋画科受験用の塗りを思い出す。
苦い事を思い出した。
昔（もしかしたら、ここの過去スレだったかもしれない）
「私、都内美大出身だけど全く美大系同人絵じゃない、もっさり少女マンガ絵だよ」
という書き込みがあって、自分もそうだったから
「私もそうだよー。絵柄はギャルゲ系に写真屋アニメ塗りだけど」
って書き込んだら、前のレス書きこんだ人と一緒に
「お前ら美大でいったい何を勉強したんだ！」って叩かれた。切なかった。
145:絵柄
07/03/09 20:34:46 wjDwNh+R0
デッサンが上手いに越した事ないだろうけど
何を学び取るかはその人次第だし、美大行けなかった人でも
上手かったり上手い見せ方できる人なんて山のようにいるんだから
別に必要以上に落ち込まなくてもいいのでは・・・・。
それはさておき、アニメ塗りってよく悪い意味で使われるけど
分かりやすさとか、キャッチーさって意味では凄く必要なスキルだと思うんだが・・・
結局、いつの時代でも普遍的に使われてる。
今は、水彩系の薄い色の感じの絵ってあんまし流行ってないよね。
アニメ塗りほどはドギつくなく柔さをプラスしたのがウケがいいってか
実際ここ8年？くらいはずっと流行ってる気がする。
やっぱこれってPCゲーが一般化したのが大きいんだろうか。
146:絵柄
07/03/09 20:36:26 eY25wHz10
>144
美大には絵なんてほとんど描かない学科もあるのにねえ。
147:絵柄
07/03/09 21:07:24 BneWETXq0
PCゲーがアニメっぽく動くようになってからだろうな。
基本水彩じゃ大量には動かせない。
大量に均一化するからアニメ塗りはつまらないと俺は思う。
キャッチーさって、デズニーに象徴されるような方程式でできるし。
ジブリみたいに背景の密度で勝負するか、最近のアニメみたいに
後付けCG処理で差別化しないといけなくなったね。
今はどんな原色でセル塗っても、後の編集でどうとでも色が
変えられるからね。背景と馴染ませるために色彩落としてる。
148:絵柄
07/03/09 21:34:46 MKmhR6w70
>>146
そんな事、美大に縁のない人が知ってるわきゃなかろう。
それでなくても美大は競争率や学費が高いイメージあるのに、
それで大した絵が描けないまま卒業したとなれば
何しに大学まで行ったんだと反射的に叩かれるのは必然じゃないかと。
英文系の大学行ったのに英語ができないうちのオカンも
未だにずっと何しに大学行ったんだと言われ続けてるよ。
149:絵柄
07/03/09 21:37:28 PEw1oLAp0
マジレスすると、油彩科の受験用の絵とあの美大塗りは似ても似つかない。
URLﾘﾝｸ(www.tachibi.com)
塚、漫画絵は普通独学だし、大学はどこでも関係ないとおも。
150:絵柄
07/03/09 21:40:41 55vBJufK0
そういや最近のアニメって全体的に彩度低いよね
お子様向けは比較的カラフルだけど、それでも肌の色とか押さえ気味なｲﾏｹﾞ
アニメ塗りしてなおかつ個性が出るってのは技術がいりそうだな
自分の絵はただでさえあまり特徴が無いので
アニメ塗りとかすると自分で自分の絵が見つけられなくなるw
151:絵柄
07/03/09 22:21:08 obMf/5ba0
少し前にバブルの話が出ていたが
URLﾘﾝｸ(www.thai-toku-v3.us)
これの一番上真ん中の写真がまさに自分の中の「バブル」のイメージ。
赤いボディコンとか、モノクロスーツに大振りのピアスとか。
152:144
07/03/09 22:32:29 l1EdolNp0
スマン。説明不足だった。洋画科予備校云々はただのｲﾏｹﾞ。
デザイン科だったから静物デッサンは自信あるよ。エアパッキンとタイヤ描いたら
日本一かもしらんねと予備校時代言われた。
大学時代は課題に次ぐ課題で、同人誌は年に一冊出せれば良い方だった。
沢山勉強したし作品も作った。
それで好きなギャルゲ絵で好きに同人やってて、
何も学んでない、叩かれるのは当然と言われるのは激しく心外だ。
何が切なくて凹んだって、
美大出はギャルゲ絵や、少女マンガ絵を描いたり愛しちゃイカンのかと。
友達だけど、東京芸大院まで出て造形作家やって海外の展覧会に出したりしてる
ヤツにも、リーフのゲームをこよなく愛する３２３甘露ﾏﾝｾｰなのがいるんだぞ…。
153:絵柄
07/03/09 22:38:43 9g9MdGPg0
>>144=>>152が叩かれたのは美大どうこうが問題じゃない気がしてきた。
154:絵柄
07/03/09 22:48:21 wjDwNh+R0
>>150
最近のアニメは彩度低いのか。
私は今は2つくらいしかアニメチェックしてないんだが分からんかった。
私は素の絵が下手糞なので、パソコンで色塗りすると
適度に良い意味で誤魔化せて見れるようになるレベルになるから好きだけど
自分の絵かって問われると凄く難しいなぁ・・・。
私の場合はお遊びでやってるだけだから、別にいいけど
本格的にやってる人やPCでこそ独自性を出したい人には
PCってかえって難しいツールなのかもしれないね。
私みたいな元の力が薄くて素が大して上手くないタイプでテキトーなのには
線も平均化されて誤魔化しもハッタリも効いて便利なんだが・・・。
155:絵柄
07/03/09 22:48:49 7FP3+PMv0
うわあすごいすごおい（ぼうよみ）
156:絵柄
07/03/09 23:01:04 fOw4i5pJ0
過去のアニメの色の話。
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
彩度の高さには色々と大人の事情があったみたいだ。
あとは案外ぽ毛門のてんかん事件の影響もあるのかもな。
157:絵柄
07/03/09 23:05:40 bB/W9QVV0
派手な色だけでカコイく仕上げる人に憧れる…
一歩間違うと基地外みたいになるんだよなこれ
158:絵柄
07/03/09 23:11:15 obMf/5ba0
>>156
今は絵の具じゃなくてCGで仕上げるからその辺の規制がゆるくなったのかな？
159:絵柄
07/03/09 23:11:53 /onBYCel0
憧れるな…。あるFlashのツールを見てるとよけいに思う。
>>156
色が自由に使えるのは楽にもなるな。
160:絵柄
07/03/09 23:14:12 3JxEzNQm0
>>149
ていうかそれ想定画の課題じゃないの…
そもそも美大生にもそれこそいろんな作風の人がいて、「まんま美大系」
みたいな人も普通にいるから、似ても似つかないことはないっしょ
161:絵柄
07/03/09 23:52:12 0fgzSS+80
水彩とかｷﾞｬﾙｹﾞ塗りに押されてる印象はあるな＞アニメ塗り
個人的には好きだけど
ジャンルの元が昔のアニメでﾊﾟｷｯとした塗りわけ＆絵柄のジャンルだったら
アニメ塗りもまだまだ現役な気がする
例えば竜玉とか遊技玉とか
あと今風のアニメ塗りって再度がどうこうじゃなく線に関係してるような
主線がなくて塗りわけしてて一見厚塗り風とか
主線が黒じゃなくてメインカラーの補色や同系色とか
塗り方自体はアニメ塗りなんだけど黒線に普通にぬるような
正統派セル画風じゃないｲﾏｹﾞ
162:絵柄
07/03/10 02:56:19 xqtc/VOn0
アニメ塗りとはちょっと違うけど、ここ数年でよく見かける彩度高めの絵はある
蛍光っぽいピンクに黒に蛍光っぽい緑とか
紫にオレンジとか、ポイント的に派手な配色を入れる
ロックテイストっぽいのを好きな感じの人に多い印象
絵の雰囲気もそういう系統、もしくはフィーヤンやサブカル位置に入りそうな
オシャレな雰囲気のイラストでよく見かける
色の組み合わせ自体は、別に前からあって珍しいものではないけど
アニメ系やザカザカ系のヴァカ絵や彩度低めの絵に混じっていると
ちょっと場合によっては目立つせいなのか
オシャレ雰囲気を出すのが美味いせいなのか
交流型絵板なんかでは、割と若めの子に受けがいい
数パターンある、流行り絵…というより塗りか
そのうちの1つに入るだろうなーって感じ
163:絵柄
07/03/10 03:00:17 7AuFQgFQ0
>>162
あるね
だけどその塗りだとどれも同じに見える
164:絵柄
07/03/10 03:45:16 xqtc/VOn0
ま、同じに見えるってヤツは
何度も話題に上がるけど、興味があるかないか
好きか嫌いかも、少なからず関わりあったりするから
そういうのは無しもしくは控えめの方向でｗ
165:絵柄
07/03/10 03:46:04 ZJKDEsg80
「アメコミってどれも同じ絵に見える」とポロッと言ったら
「全然違うよーーーー！」と叱られた思い出
166:絵柄
07/03/10 04:07:01 jsVNevYx0
ワンピとかさいゆうきとか原作絵に近い絵柄ジャンルだと同人作家の区別がつきにくいよね。
もうタッチが丸いとかざかざかとかでなんとなく見分けるしかないぜ！
167:絵柄
07/03/10 04:26:48 7AuFQgFQ0
興味が無いというかタッチを殺す塗り、という事で
他の塗りより見分けがつかないなと思ったんだけど
そう言われればまたこの塗りか…で見分けようとしてないかもだ
168:絵柄
07/03/10 15:07:50 hsFCaWJF0
>>162
がゆんのカラーイラストを思い出した。
がゆんはピンクや黄緑、水色なんかをぼわーーと塗ってた
169:絵柄
07/03/10 15:38:44 yHZvj//vO
そういえばがゆんのカラーって薄い色を全面的にばーっと塗るだけの普通の絵なのに
えらいもてはやされてて謎だった
同じコピック使いでもメリハリあるクランプやリアル塗りの小幡と違い、本当に『マーカーなのか絵の具なんかわからん普通の塗り』なのに
むしろ塗りだけなら神でも美麗でもなくヘタレっつうかぱっとしない本当に普通の部類だと思う
(デジタルはなんぼかマシだが)
これといってがゆんからアナログ塗りで学ぶ事ねぇよって印象なんだがなんでカラー特集や
コピック売り場でああも特集やアピールされてのか不可解だ
ネームバリューか？
170:絵柄
07/03/10 15:43:38 kpwKhNlSO
>>169
言う事は分かるけど、ちょっと私怨入ってるような…
色遣いに魅力があったって事なのでは。
171:絵柄
07/03/10 15:55:08 fWD+nr3o0
そだね
塗り方がどうこうってより、あの色使いが当時は斬新だった
モノクロだと黒髪なキャラの髪をピンクだの黄緑だので塗っちゃうってのが
私は当時リアで、がゆんもけっこう好きだったわけだが、
自分の絵柄にはあの色使いは似合わないのでマネはしなかったけど
表紙が書店で目をひいたし、斬新ですごいカラーを描くなあって
素直に思ってたよ
172:絵柄
07/03/10 16:15:47 rXzAawAd0
例えば、アニメのキャラ指定の固定の髪の色とかあるけど
それを無視して雰囲気重視・綺麗さ・可愛さ優先で
違う色を塗ってしまう所が、当時としては斬新で珍しかったんだと思う。
私は今は全然がゆんは好きじゃないけど、
リア厨の時は、がゆんカラー絵って
目に優しい柔らかい配色で、手に取りやすいからよく買ってしまってたよ。
173:絵柄
07/03/10 16:16:19 iBS7uNvY0
当時は「きちんと塗る」方向に頑張ってて技能の高い作家さんが多かったので、
がゆんの「さらっと適当に｣風の塗りは目立ってた気がする。
書店とかで見てすぐ分かった。
カラーインクで混ぜたり色々やって塗る絵は逆にやりすぎて沈んだりするので、
コピックでさくっと塗ると純色で一見綺麗に見えるような。
背景の白とかそのまんま放置なんだけど、あれが効果に見えるんだね。
空間恐怖で塗りたくると地味になっちゃうし。
しかし個人的には安いビニルとかプラスティック製品のプリントみたいな色合い
だなあと首傾げてた。
時代に合ってたってことかなー。
174:絵柄
07/03/10 16:18:29 8XyA29OW0
がゆんの絵は平面デザイン的な良さがあるんじゃないかな。
漫画絵でああいう色面構成みたいな感じって当時珍しかったし。
絵はリアルで立体的でかき込んでなければ、という古典的西洋男性主義
の絵とは正反対だから、169とは相容れないのであろう
175:絵柄
07/03/10 16:33:30 ES2t7zVg0
>174
ちょっと169に食い付き過ぎだもちつけ
176:絵柄
07/03/10 16:53:52 ZJKDEsg80
「当時」ってのはがゆんの話に抜けないキーワードだね
90年くらいの頃は、同人の対象（オタに人気）の漫画が
綺麗っ気の薄い少年漫画が多かったから
どことなく荒かったり、モッサリしていた。
だから、ああいう純女性向けの可愛さ・綺麗さは新鮮に見えた。
純女性向けの割に、当時の少女マンガのフワフワ・キラキラとは違う
黒や白を使った絵柄も珍しかったし。
177:絵柄
07/03/10 17:10:08 iBS7uNvY0
>>176
そうだねえ。
思い返すと本当にあの頃と今じゃ本屋の平置きの色合いが違うものｗ
まだデジタル塗りのない頃だったので、「塗りこむ」方向に行く人が多くて
全体に彩度低かったなあと思う。
なのでがゆんのあの色をそのまんま混ぜないで薄く、いっそ適当に塗っ
た風なのが逆にすごく目立った。雑誌の表紙なんかだとそこだけ白く見え
てた感じが記憶にある。
どっかの評論で書かれてたけど、がゆんは「光源を無視した作家」として
新しいんだって。誰だったかな。夏目さんあたりだと思うんだけど。
それまでのマンガはきちんと光源を把握して影をきっちりつけて黒白灰色
（トーン）で黒目の画面になるか、少女マンガだと適当にキラキラさせてホ
ワイト多数で画面が白くなるかどっちかだったけど、がゆんはそれらを無視、
更に透過光表現が多くて、黒白でメリハリがある、と。
トーンを手抜きしたとも取れるけれど、画面が新鮮だと書かれてたのを覚え
ている。本当にあの時代の「新しさ」を持ってたんだろうなあ。
178:絵柄
07/03/10 17:50:59 8XyA29OW0
>>175
リアルで立体的な絵が悪いと言ってる訳じゃないよ。
自分もむしろそういう絵が好きでそういう絵を描いてるし…
179:絵柄
07/03/10 18:24:32 ZJKDEsg80
反動反動なんだろうね
モサい/重たい（ジャンプ系男くさい少年漫画）
↓
透明感・きらびやか（がゆん・ｸﾗﾑﾌﾟ）
↓
モサい/重たい（色使い美大系）
180:絵柄
07/03/10 19:30:26 +ozuoPho0
今の子はいかにもﾌｫﾄｼｮで乗算つかって塗りましたこってり系もよく見る
181:絵柄
07/03/10 19:31:09 rXzAawAd0
あー、「光源無視作家」ってのは分かる表現だなぁ・・・。
当時がゆんみたいなのっていなかったから
あのがゆん特有のキャラクターの鼻と頬にかけて
一直線にトーンを真横に貼るってのが衝撃的だった。
ワケわかめながらもリア厨時代は自分も真似してやってたが
あれは一体何を表現したかったんだろう。
鼻の影と頬の赤みを一緒に表してますよ、って意味の
トーンの貼り方だったんだろうか・・・？
今となっては謎だが、現在の流行絵の目の下から頬にかけて
やけに線を描き込む、ってのに派生してると言えなくもない気がする。
あの目の下の線は目のクマを表してるんじゃなくて
頬の赤みの表現の延長であると、前に議論されてたけど、結局どうなったんだっけ？
182:絵柄
07/03/10 20:11:35 UTLw+KI70
このスレ年齢が高いよな
ワケわかめ頻出しすぎｗｗｗ
183:絵柄
07/03/10 20:35:40 2PmNq6mj0
リアだが、わけわかめって普通に使わないか…？
184:絵柄
07/03/10 20:47:56 STs7d5Hn0
いや内容がついていけないの多くてわけわかめ、てことなんじゃ
がゆん絵ってCGになってから途端に魅力がなくなったなあ。色調にしろ絵自体にしろ。
がゆんに限らんが、アナログ時代のが力技な魅力を感じる希ガス
185:絵柄
07/03/10 21:14:16 abDuWw2I0
縄文時代に詳しい人を
縄文時代生まれだと思っていそうな人がいますね
186:絵柄
07/03/10 22:10:01 PYVY06L90
むしろリアル者よりもフォロワーのほうが詳しかったりするしｗｗｗｗ
187:絵柄
07/03/10 22:13:27 v7vCjA3l0
話は全然変わるんだけど、ちょっと古臭い感じの髪型を描いて
それにがっつりツヤベタを入れたら大変なｵｳﾞｧ感になってしまったんだが
全ベタにしてちょろっとホワイトで線（毛筋っぽく）入れたらそれなりに今風に見えた
最近のヴァカ絵ってツヤないよね
いや15年くらい前に発行された「漫画の描き方」みたいな本に、ツヤベタについて
「全部ベタにするより軽く見えるから最近流行」とか書かれてて
そういえばその昔はツヤなかったなあと思い返した次第。
188:絵柄
07/03/10 22:17:14 T26T4ysn0
>>186
＞フォロワーの方が詳しい
それ確かにあるな
189:絵柄
07/03/11 00:45:15 51BZzc2i0
すげーヲヴァ絵と認識していた品が億稼ぐくらいだから
流行りに乗るってあんま意味ないんだな
190:絵柄
07/03/11 00:48:41 P2ueTQg20
だって無修正エロ同人ﾘｱにもホイホイ売るんだもん＞品
なんかあの塗りが厨を引き寄せてるとか言ってたな
色や塗り方に人目をひくというか、惹きつける魅力があるんだろう
絵柄そのものはよくわからん
191:絵柄
07/03/11 01:29:06 BhaFKtXX0
品は画面いっぱいの文字が目を引いてるなと思ったな。
絵は普通。
192:絵柄
07/03/11 02:04:06 AL9QOFMB0
顎様もその部類だわな＞色で惹き付ける
品にしても顎様にしても
難しい塗りをしてるわけじゃない
品はフォトショのブラシをつかった比較的技術のない塗り
顎様はスタンダードなアニメ塗りに近いギャルゲー塗り
でも厨を惹き付ける何かがある。
キラキラしてるというか
いつの時代でもキラキラしたものというのは子供を惹き付ける。
193:絵柄
07/03/11 03:41:03 DUn9FEgW0
同人の流行とか売れるのには上手さを超えてマーケティングとか時機と
いうのがいるのだとババは思う。
そこで留まりたくないのならまた別だろうけど。
でもババ的には品という人の絵は始めて今回の騒ぎで見たけれど、あん
だけガンガン覆い焼き入れてると、薄暗いイベント会場ではキャッチー
だろうなと結構素直に感心した。
まず目に付くので手に取るんじゃないかなあ。
純色であんなにきつく人体とか服を塗るのってすごいなと。
194:絵柄
07/03/11 05:01:38 0nTw+knN0
品って人の本は兄メイトでも並んでると、周囲に置いてある女性向けの本とは
塗りが違うから浮いていた
マーケティングが上手かったんだな
他に目立っていたのは蛍ピ5色分解の顎と、蛍光赤青緑の7色分解の古牛乳の本
195:絵
07/03/11 07:22:39 TfFSM50z0
大昔のがゆんみたいなもんか＞浮く
196:絵柄
07/03/11 08:48:18 UgeN/6tG0
品って何？
最近の同人界で活躍してる人？
197:絵柄
07/03/11 08:53:28 P2ueTQg20
最近の同人会で脱税起訴された人
ぐぐると出てくる
この板にもｽﾚがある
198:絵柄
07/03/11 08:58:46 zx24QLGz0
まあ、流行りの絵柄→みんな描いてる→埋もれるって普通だもんな。
199:絵柄
07/03/11 10:33:42 ru39Lb/z0
品の絵は嫌いだけど、カラーは個性と魅力と華があったって事かね
200:絵柄
07/03/11 18:58:56 yGmF9jfd0
>193
ババ様、耳が痛い。
201:絵柄
07/03/11 19:09:09 ME1zRdql0
同人でも商業でも、一目でその人だと判る絵というのは漫画だと売れる重要な要素だよな。
３２３系絵みたいに真似絵でもそこそこ売れることはあるけど、本家には及ばないな。
202:絵柄
07/03/12 04:10:38 RFBNjREa0
絵もそうだけど、内容もそうだと思うよ（品がどうこうという話じゃなく、全般的に）
同人でも商業漫画でも
ある程度の分かり易さや定番性、話題性がある方が大衆にはウケる
商業だとプラスαがより必要だから、同人と一概に並べられない所はあるけどさ
同人だと、定番物は何だかんだ言われやすいけど
その分取っ付き易いし、世代関係なく昔から人気も需要もある
（同時に、マイナー性を持ち合わせているのがヲタの面白い所だｗ）
2chなんかでは大手にハマるのはリアと言われるけど、実際見るとそうでもないよねｗ
話は変わるけど、モノクロで同じ様な絵を描いていても
華があるなしに分かれるのが興味深い
派手な絵とシンプルな絵でも、後者の方が華がある事もあったりするし
上手ければ華があるってワケでもないんだよね
ペンタッチとか、何かちょっとした所が違うのかな
203:絵柄
07/03/12 11:26:23 VJ6nPwa80
私は、基本的に派手な絵＝華がある、かと思ってた…。
目がでかくてキラキラしてる感じの。品みたいな。
あ、でも宮とかはキラキラしてないけど、厨をひきつける華があるね。
身ね蔵とかも目がでかいわけじゃないし…。
ってか私、華がある＝厨受けだと思ってるっぽいなｗ
「華がある」の基準も人それぞれだと思うし、難しいねえ。
204:絵柄
07/03/12 14:42:13 vyKylUI90
傾向、なんだけど線がクリアだと華があるっていうか、パッと見綺麗に
見えるような気はする。
書き込むほうが却って華がなくなるっつーか。
上で出てたがゆんの手抜きっぽさはそういう意味では効果的かもね。
205:絵柄
07/03/12 18:47:54 YinsS9Ks0
手抜きっていうか、そういう作風なのでは・・・・。
描き込んだ粥ン絵なんて想像できない。
華がある絵柄かぁ・・・。何だろうね。
私の場合は、下手でも技術足りない感じの絵でも
パワーを感じさせる絵って思ってる。
同人好きの人に人気のプロ作家で、山田章○の絵って
一見、地味だけど、やっぱり凄く上手い。
でも華があるかって言われると華はとくにない気がする。
もう何ていうか、その完璧なデッサンから構図から
やりたいからやってるんだ、っていう解脱しちゃったみたいな
凄い高い精神感じちゃって、それと華があるのは違うって気がするんだよ。
206:絵柄
07/03/12 20:19:49 njni9g/f0
つ 「っぽさ」
がゆんが手抜きしてるとは言ってないんでは
207:絵柄
07/03/13 00:05:58 8pWsKwjzO
「華がある」ってのはシンプルでも派手でも、
画面からかもし出される色気のようなもんだと思う
208:絵柄
07/03/13 09:55:00 C2nvdRRq0
以上を踏まえて、誰か
華やかなマッチョ・華のない美少女
を描いてくれ。
209:絵柄
07/03/13 10:28:18 r6NBi9aN0
華のない美少女というと昔のﾊﾟﾔｵアニメのヒロインとか？
華やかなマッチョというと大針正己が思い浮かぶ
210:絵柄
07/03/13 11:20:55 LC1T/iRH0
華のない美少女。
パっと思いついたのは里中マティコとか。パヤオ。大和脇もあまり華はないような。
華やかなマッテョ。
バキの人とか。池上良一とか。黄ドラゴンの耳の人とか。
どっちも結構あるような気がする。
でも話の中で「こういう設定ですよ」と説明されていてそれが納得行っていれば
マンガの場合は普通に読めちゃうからなあ。矛盾をそれほど感じずに。
211:絵柄
07/03/13 11:44:45 3CUmJ7AGO
華やかなマッチョって少女漫画的キラキラを思い浮かべたら違和感あるけど
｢鮮やかで目を引く｣って意味でならちょっと昔の少年漫画に見つけられそう
ジ.ョ.ジ.ョなんかも｢華やかなマッチョ｣に入れられるかな？
212:絵柄
07/03/13 12:41:44 59ZQulIF0
新規ドラをCM以外ではじめてまともに見たんだけど
かなり今っぽいタッチになってるね
フォルムは原作調にしたというのはどこかで聞いたことがあったんだけど
あのちょっぴりレトロな感じは若い絵描きには受けそうだと思った
なにより静ちゃんがやけに萌えっぽくて驚いた
213:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/13 12:43:32 ui8KDz2Y0
あー確かにジョジョは華やかマッチョだなあｗ
耽美というか…
214:絵柄
07/03/13 12:46:55 urplU1Fz0
萌え絵に変換されたといえば今の筆頭は下下下の来た労…
可愛いけどね…この前の代の猫娘が可愛かった…と思うのは
やっぱり世代の問題か単なる好みの違いなのかな
215:絵柄
07/03/13 14:01:55 SopZ1frdO
喜太郎4代目の猫は『原作の水木テイストを残しつつしかも可愛い』と本ｽﾚでは大絶賛だぞw
ﾄﾞﾗは旧の方だが
映画の『風使い編』かなんかのスネオがデラカワイイらしいが
(可愛いというか絵柄、ラインや雰囲気が萌え系らしい)
216:えがら
07/03/13 14:07:59 gBzDkL5A0
銅鑼はもうちょっと貫禄あったほうがいいな…。
お兄さんから同い年になっちゃった感じがする。
たしかに風使いの時の絵は萌えっぽかった。
新旧の合いのこみたいな感じ。
217:絵柄
07/03/13 18:33:40 TNC2h5dP0
華やかなマッチョと言えば「聖マッスル」でしょう。
最初に読んだ時は ちょいとショックだった。
218:絵柄
07/03/13 19:10:35 UX2VhVyc0
下記に例に挙げる作家を、近いと思われるイメージに分類せよ。
自分の抱くイメージに近い語がなければ、自分で自由に作成して良い。
作家のどの時代の絵かは、個人のイメージでおｋ。
知らない作家については回答しなくて良い。
また、当然であるが、主観、個人的感覚で構わない。
イメージ
（男らしい感じ）（華がある）（濃い感じ）（華がない）（カサついている感じ）（黒っぽい感じ）
（色気がある）（目をひく）（萌え系）（同人っぽい）（ウザい感じ）（キツい感じ）（身近な感じ）
（レトロブーム系）（薄い感じ）（土臭い）（セレブ系）（オシャレ系）（動きがある感じ）（骨太い感じ）
（金持ちっぽい）（頭悪そう）（フォモ臭い）（ツヤツヤ光ってる系）（クールな感じ）（厨臭い）
（スタンダード系）（目立たない感じ）（派手っぽい）（大人系）（テキトーな感じ）（都会的）
（アニメ系）（透明感がある）（新しい感じ）（暑苦しい感じ）（白っぽい感じ）（偽者っぽい）
（垢抜けない・もっさりした印象）（爽やかな感じ）（フワフワ柔らかい感じ）（中身がない感じ）
等々.
219:絵柄
07/03/13 19:12:15 UX2VhVyc0
作家例
（鳥山ＡＫＩＲＡ）（身内すずえ）（長野護）（2ノ宮知子）（藤原カム胃）（神尾葉子）（皇奈津き）（尾田A一郎）（荒木HIRO彦）
（屋吹県太朗）（窪帯人）（許斐 強）（高端留美子）（ゆうきMASAMI）（亜王山剛昌）（谷澤あい）（勇気信輝）（斉藤たかを）
（PEACH-ぴっと）（車田MASAMI）（士郎正胸）（水島芯司 ）（手津か治夢）（板垣恵空け）（川原弓子）（食数元まき）（高橋酔う位置）
（3原ミツカズ）（木夢・ヒョン手）（新條魔ゆ）（原鉄お）（黄河YUN）（山田章広）（天野喜高）（平野小唄）（寺田克屋）（浅田虎ヲ）
（いの又6み）（藤島康空け）（萩尾モト）（吉他秋お）（浦沢直木）（安野模よ子）（上條淳シ）（萩原一シ）（岡野麗子）
（武内ナオコ）（韮サ輪靖）（藤崎柳）（追先南）（鶴田謙2）（大共克洋）（斉藤ちほ）（草なぎ琢ひと）（森気LOW）（島本数彦）
（垣野うち鳴海）（田島昭鵜）（盛り美夏）（由貴佳織）（多田弓）（うたたね浩之）（貞本義雪）（峰倉数屋）（佐村広明）
（曽田マサト）（水木茂）（空欄ンプ）（羽海野地価）（金子数馬）（大暮糸）（荒川広）（三浦件太郎）（村田レンジ）（鬼頭漏広）
（西岸良塀）（冨樫義広）（井上竹彦）（山騎士涼子）（葉鳥ビ素子）（高屋夏樹）（桜瀬琥ヒメ）（えだ屋ん）（小畑剣）
220:絵柄
07/03/13 19:18:24 AIboHqbK0
次
221:絵柄
07/03/13 22:40:21 LC1T/iRH0
>>217
圧倒的な感じだよね。
輝いてるっつーか。
222:絵柄
07/03/13 22:44:34 mEphNy640
さっきまで龍玉の再放送やってたんで見ていたが、
あいつらも改めて見ると
顔の割に筋肉はやたらムキムキしてるんだなあ。
223:絵柄
07/03/14 01:36:21 NOFBDYf10
>>214
色合いも現代っぽいよね、新来た労
224:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/14 13:58:30 r+09B4dP0
>>222
言われてみれば大人キャラでも顔は幼い感じだね
やっぱ鶏山絵は特殊なんだなーと思う
描く人によっちゃ童顔でマッチョ体型だとすごくちぐはぐで
違和感があるからなあ（『小/日/向ﾋｶﾙ』とか見てそう思った・・・
225:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/15 01:30:48 kj8wOppy0
酉山絵はDBZ手前あたりが神だった
226:絵柄
07/03/15 09:55:50 xpKpowbz0
人参は童顔マッチョでキモイという意見をよく聞くが…
個人の主観じゃね？
227:絵柄
07/03/15 09:57:32 xpKpowbz0
あ、自分は童顔マッチョはそのアンバランスさが萌えなので
人参をキモイと思ってるわけではないです。
228:柄
07/03/15 18:58:53 pLcXu6peO
あれがマッチョって…せめて超ベジータからだろ
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/16 18:32:29 /zq+EMQD0
美大系って具体的にどんな作風を指すんだ？
オサレ系とかはなんとなくわかるんだけど
230:絵柄
07/03/16 18:55:09 AB4Yp9c50
過去ログ読むといいと思うよ
231:柄
07/03/16 19:40:37 Y6uDgVviO
色使いまくった厚塗りじゃないの
232:絵柄
07/03/16 20:24:03 /fmItOg70
そもそも美大系なんて分け方が不可能
美大出の有名人数人の中から勝手に共通する部分抜き出してるだけ
233:絵柄
07/03/16 21:44:27 mpK+cqee0
>>232
美大系ってあくまで絵画的な厚塗り全般を指してるだけなんだから不可能じゃないでしょ。
234:絵柄
07/03/16 22:00:18 1QUq/9kK0
美大系…
×美大出身の絵描きの絵
○世間一般的な「美大のイメージ（油絵とか木炭デッサン）」っぽい絵
じゃないの？
あくまで「ぽい」ものを指すと思ってる
235:絵柄
07/03/16 22:00:34 7cVRAiYe0
・アンチエイリアス無しの線でざくざく描いて原色でざっくり塗った絵
・油絵っぽい厚塗り絵
美大系ってこの２種類の認識があるようだけど
私は前者のイメージだな。
厚塗り系っていかにも同人ぽい絵柄の人が多いから
美大と結び付けにくい
236:絵柄
07/03/16 23:34:11 AB/rIyce0
イラストって言葉よりアートって言葉の方が似合いそうな絵なイメージ。
237:絵柄
07/03/17 07:33:29 kxhUBFVO0
楳図かずおみたいなのか
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/17 11:36:35 F56HCWcHO
>>234のイメージだなあ。
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/17 11:54:26 AjD2KHTy0
自分もデッサンの延長みたいな感じ
昔ながらの絵画の描き方や塗りのもの
それを清書するとどっちかというとイラストになるから
線を整理していない絵が美大絵っぽく見えるというか
240:絵柄
07/03/17 17:20:33 MF2S37Hh0
厚塗りはコテコテの同人系だわな
でも今純粋に美大系と呼べるような絵って
あまり見かけない希ガス
イメージ的に厚塗りとごっちゃになってるんじゃね、描いてる方も。
241:絵柄
07/03/17 18:20:18 /A7LnHDj0
線のきっちりした所謂アニメ絵・漫画絵ぽくないものというイメージ
今ではありふれて同人絵の一ジャンルと言えるけど
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/17 19:46:07 cY2+NDUL0
昔は印刷技術の縛りがあったからきっちり線でないといけなかったんじゃないの？
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 17:57:47 RTjtZN500
んなこたーない
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 19:21:32 j3id3P060
今、たかおしげるをもっとシンプルにした見たいな絵って流行ってる？
どのジャンルのサイト見ててもよく見かける。
だいたいみんなバランスとれてて上手くて、色づかいもシンプル。
自分はあの絵柄大好きなんだけど、サイトのリンク見ると、
芋づる式に同じような絵のサイトがわんさか出てくるから、流行なのかな？と思った。
245:絵柄
07/03/18 19:39:11 0R6eHuS60
しかし、たかおしげるは少女漫画板では
古くさい絵の代表みたいに言われてる。
一般人と同人ｦﾀの感覚の差なのかな。
246:絵柄
07/03/18 19:44:43 Wg5D9P/M0
華ゆめ系であんな感じだと北直江とか古く（若い子からすれば）からいたしなぁ
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 20:01:49 sOpaaT5p0
北直江と孝夫しげるは違うくくりだと思う
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 20:02:03 j3id3P060
古くさいのかー。
自分が思うには絵柄そのものが古いっていうよりも、
丸ペン？の使い方による描写が、昔の少女マンガのそれなんだよね。いりえあきとか。
いりえあきの絵は、あまりにも昔の少女マンガの空気感をふんだんに含んでるので、最初漫画見たときびっくりした。
そういう、絵柄ではなくて絵柄含めた表現全体という意味なら、古さを感じるというのはわかるかも。
>>244で最近よく見かけるって書いたのは虹サイトの絵柄だから、
往々にして絵はパソコンで描かれてる。フォトショとかペインターとか絵掲とか。
だから、絵柄そのものはたかおしげるチックなんだけど、あの丸ペンによる繊細な感じの情感がぜんぶ削ぎ落とされて、
その代わりにものすげーシンプルになってるっていうのかな。
249:絵柄
07/03/18 20:25:28 9eEPx7Ij0
>248
昔の少女漫画って、例えばどの作家・時代あたり？
自分では昔の少女漫画っていったら、池田理代子とか萩尾・竹宮みたいに
なんかキラキラしてる印象なので、入江亜季みたいな感じとは印象がかけ
離れてるんだけどなあ。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 20:47:01 j3id3P060
自分も昔の少女漫画というのは、萩尾・竹宮あたりのことを言ってたつもりなんだ。
入江あきの絵は確かにキラキラした感じは無いんだけど、なんだろう…雰囲気としか言えないな。
漫画板の入江スレでも結構そういうレスがあったから、一般的な感触なのかなと思って書いてしまった。
絵柄じゃなくて、絵が醸し出す空気感っていう意味で、非常に近いものを感じてたんだけど、
自分がそう感じててもみんながそうとは限らないよね。
どちらにせよいろいろと抽象的な話でごめん。
251:絵柄
07/03/18 22:53:30 9eEPx7Ij0
いやいや、どうもありがとう。
ケチつけたつもりじゃなくて、純粋に不思議だったから聞いてみたかっただけなんだ。
今ちょうどトーマの心臓が手元にあったので眺めてみたけど、言われてみれば雰囲気は
似てるかも。
もしかしたら、「描きたいもの」が似てるんじゃないかな、と思った。
人と人の関係性とか、話の展開とか。
そういうのが、雰囲気として絵に滲み出てくるものなのかも。
（見当ハズレだったらｽﾏﾝ）
…うん、最終的には結構同意ってことで。
252:絵柄
07/03/19 00:02:12 Brb3rNhJ0
自分の昔の少女漫画は
池のコイとか一条御代とかだ。
あいまいな言葉を使うのは危険だな
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 00:46:47 CO5y82J/O
自分の昔は水の英子とか
254:流行
07/03/19 01:36:37 QGoMFRDU0
絶好のネタが来た
カーチャンの昔の同人誌見付けたｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(2log.blog9.fc2.com)
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 11:54:43 6cNHCsu90
スレの流れに吹いたwww
256:流行
07/03/19 13:09:27 82iFjGkd0
ごめんスレチだと思いつつ
>>254うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:絵柄
07/03/19 13:15:19 GXAXKYGE0
例に漏れず黒歴史系かと思ったらほのぼのしたよw
258:絵柄
07/03/19 13:22:59 9sxjZRsj0
>>254
ｳﾏｽ…
絵柄は古くても、丁寧で愛があふれているので、
むしろ新鮮に感じた。
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 17:10:42 kbvF4xve0
254
うめぇぇぇぇぇ
でも小さい頃にうちの母親も絵描いてくれたな
うちは鐘薔薇系だったな
昔漫画家目指してただけあって上手かった気がする
塚昔の少女漫画系の人は絵に品があるよね
母親の描く人間の手の綺麗さに感心した覚えがある
あの絵どうしちゃったのかなー
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 00:02:54 t+8OQtBa0
>259
昔の少女漫画に品があるんじゃなくて、>254のスレのｶｰﾁｬﾝの好きな漫画が
｢今まで残るだけの何か（例：品のよさ）｣がある作品ってだけでしょ。
昔の少女漫画にだって色々あるのに、一言で言い切ろうとする>259に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
261:絵柄
07/03/20 00:19:24 XFP5FzWy0
かーちゃんの好きな漫画も品があるのかもしれないけど、
かーちゃんの描いた絵にも品があると思う。
虹元が品があるからって、虹も品が出るとはｶｷﾞﾗﾅｽ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 05:02:48 kVm6fKz50
かーちゃんの品は、主線のていねいさが醸し出している気がする
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 12:27:20 iUzG14FGO
南国の頃のｸﾒﾀ、谷/仮/面の頃のﾖｸ猿とか御/先祖様/万々歳みたいなカクカクした絵って
あの頃流行ってたのか？なんか気になる。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 19:29:55 9reDx6B10
つDB
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 19:55:30 puO3Wxw60
あのへんはDBは関係ない気がする
ヨクサﾉﾚは知らないが、粂田や御先祖の源流を辿ると大友じゃないか
266:絵柄
07/03/20 20:19:40 BKwAKBoN0
絵下手なだけじゃない
267:絵柄
07/03/20 21:02:15 548go7TJO
ﾖｸｻﾙは下手なんだとおもう…
谷仮面はﾃﾞﾋﾞｭｰ作だし、もうぐちゃぐちゃだったし
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 03:37:40 jJk1Migj0
あの頃はやったのはバタ足金魚の人じゃないか？
269:絵柄
07/03/21 03:57:05 FeGHSVZ30
モチミネの絵って、影響っていうかマネしづらそうだ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 02:01:19 XnTSGUpJ0
ハードルを下げるような意味の影響はあったと思う
こういうヘタウマっぽいのでいいんだ、みたいな＞望月
ワンピ絵も好きというよりこれなら描けるみたいな人多いんじゃないかな
271:絵柄
07/03/22 02:55:32 bFfNpETL0
>>270
高梁る巫女や鳥や間が出た時もそんな感じだったよ＞こういうのでいいんだ
彼らが台頭する少し前は劇画全盛期でおいそれと真似ができず、
かといって真似しやすい手塚系の絵柄は手垢がついて飽きられた頃だったんで
手塚系の流れを持ちつつ、上手い具合に新鮮に変化させた高梁や鳥や間らの絵柄の登場は
「この手があったか！」的にフォロワーが爆発的に増えた。
272:絵柄
07/03/22 20:06:16 QxxoQG550
>>271
この二人はフォロワーというよりかは
「漫画ってこんなに面白くて可能性のあるコンテンツなんだ！」と
広い年齢層に知らしめて、こんにちの漫画文化を支える漫画家を
多数生み出したという感じではないかな。
影響を受けてなったと公言する漫画家の作品の大半は
「影響の跡がはしばしに見られる」程度で
フォロワーとは言い切りにくい作風が多いような。
273:絵柄
07/03/22 20:35:09 cx5zwlzC0
取りや魔の絵はけっこう影響受けてる人ってわかりやすいと思う
椅子の作者なんかも、連載初期は取りや間パクリと叩かれてた（２ちゃんで）
今じゃさらに椅子絵の影響受けてると感じる飛翔新人作家とか出てきてるけど
高梁の絵は、影響受けてるというほどの漫画家はあまり見ないかな
もともとそんな個性が強い絵でもないと思うし
一時期フォロワーを大量に生んだ漫画家というと、大共勝弘とか思い出すな
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 20:38:25 Ze/BsKrY0
高梁の系統だと伊藤たけひこが浮かぶな
ラ無ネの。以降ああいう絵柄がアニメで定番になったような気がする
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 00:35:46 PAnW6ec60
>273
今残っていない＆その後絵が変わっただけで
80年代前半は結構いたよ＞高端フォロワー
276:絵柄
07/03/23 00:38:46 zPe1YLZe0
高梁というよりもどっちかっつうとアニメ売る☆→目損→欄間の流れじゃね？
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 13:39:27 +f0dft830
>>254
あまんどw 読みてえ！
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 14:00:25 RnzWgIFFO
>>275
絵そのものというよりコメディのノリの
影響受けた人が多い気がする。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 18:25:11 DUEKX4w2O
高梁といえば、いまだに親指と人差し指と小指を立ててる
あのサインしてる漫画を商業でも同人でもたまに見るね
たいてい歳いってる描き手さんだ
わかる自分もだけどなー
280:絵柄
07/03/25 19:17:45 cMdJyd0T0
なんの漫画家忘れたけど最近少年誌でも見た気がする
281:絵柄
07/03/25 19:31:10 qKQBNswo0
込み毛のカタログカットみたいな小さな絵で
指を立てたり、舌を出したりしてるのを見ると、時代を感じる・・・・
人差し指とかだと、80年代とかの古い絵って印象だけど
中指立てて煽ってるアホな若者っぽいポーズだと
最近の絵なんだろうけど、もういい加減飽きたな、って感じが汁。
舌を出しのカット見ると問答無用で古いと思ってしまう。
アイドルがよく取ってるポーズなんかが
そのまま漫画にも影響されたりするけど、今の時代は同人界だけでなく、他の分野でも
それほど大流行がないから、どんなアイドルが流行ってるのかどういうポーズをよく取るのか分からん。
とりあえず、今でも腰履きのジーンズって流行ってるんでしょうか？
街に出ると特にヲタでもない普通の若くてそれなりにオシャレな女の子が
ニーハイソックス履いてるのをよく見かけるがあれは流行りなのか？NA奈の影響なのか？
282:絵柄
07/03/25 19:33:56 cMdJyd0T0
ロングブーツの代わりみたいなもんじゃない？
283:絵柄
07/03/25 19:53:03 IOEwxQORO
奈々はそんなにファッションには影響与えてないんじゃない？
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 20:29:20 lR/+/8O80
>281
>舌を出しのカット見ると問答無用で古いと思ってしまう。
男性用化粧品のCMの気無宅にもにょもにょしてた理由はこれか
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 23:44:39 liuCEg8m0
＞特にヲタでもない普通の若くてそれなりにオシャレな女の子が
ニーハイソックス履いてるのをよく見かけるが
それを流行りと言うのでは
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 19:52:17 VADu7KWU0
>>281
タイトスカートスーツに透けるニーソってのが一時流行った。今も続いてるのか。
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/27 01:11:13 oQ7tgNxz0
いや、ニーソ自体は一回断絶した
今流行ってるのは、黒の割としっかりした透けない奴
正直七の影響は露ほども無いかと思われる
288:絵柄
07/03/27 02:40:02 T+kJU3aH0
むしろメイドブームでファッソン業界が
ニーソいけるじゃん的でまた作ってる気がする
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/27 03:34:57 BjWZKX+H0
メイドなのか…？
ショートパンツが流行ったからそれに合わせた感じなんだと思ってた
オタのニーソとはまた違うような
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/27 03:54:14 UqhtYCIK0
>>281の言っているパターンのニーソなら
ヲタ関係、漫画関係は一切関係ない
何年何十年と巡り巡っている流行アイテムの1つだ
どっかのコレクションで何年か前から発表されていたんだろうと思う
絵柄もレトロブームが来たりするけど
ファッションみたいに計算されたもんというより
その時の世相や流行りの影響を受け易いよね
世間的にレトロ流行りになると、イラストのアイテムにそれらが出てくる
変わらないヲタアイテムもあるけど
フィーヤン系やサブカル系、少女漫画誌を並べると
ファッション誌程ではないにしろ、その時の流行りが分かって面白いかもしれないな
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 02:53:23 1GUVoteR0
ヲタのニーソ→太もも辺りまでの丈
ニーハイ→ひざ辺りまで
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 07:49:29 PyVEOlc50
フリルひらひら、メイドエプロンみたいなﾛﾘ風ロマンティックデザインも主流だよね
でもこれはメイド、オタではなく単純にギャル層で受けてる
『姫系ファッション』からの派生だと思う
ニーソもそんな感じ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 10:55:32 pU/uPMWpO
>>291
前者はショートパンツにはあまり合わせないよね
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 16:00:43 qk2QKrp70
ニーソよく履くけど正直オタとは関係ないと思う
最初はオタ系？って思ったけど･･･
ただ、アイドルオタと二次元オタの親和性ってやっぱり高いのかな
アイドル雑誌で普通に絶対領域って言葉を見た
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 16:02:55 qk2QKrp70
↑最初オタくさいな～ｗって思ったのも自分がオタだからに他ならなかったんだけど
296:絵柄
07/03/28 17:20:08 U77Y1xvn0
>>291
でもそういうふとももまでのニーソも最近は流行ってるよ。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 19:18:12 Ig/XE/eR0
しょこたんがよく履いてるしニーソとか絶対領域って言ってるよね。
それも原因のひとつになって一般的な雑誌にも「絶対領域」って単語が使われてしまったのか？
298:絵柄
07/03/28 19:25:21 PRlvocth0
ああ、しょこたんみたいな存在が出てきた影響で
オタと一般の境目がなくなってきてるというか、
オタの専門用語みたいなのも一般で見るようになってきたよね
話は変わるが、同人の流行スレで喪粉のギア素デザインのラフ絵に
「こうしてみると意外と古い絵。ペンタッチでごまかされてた」
みたいなレスがついてたな。
ここでも少し出たけど、ペンタッチによってラフより新しく見えたり
逆に古く見えたりするもんなんだなー、やっぱり。
299:絵柄
07/03/28 20:51:57 jgzvbNgH0
ふじこAの絵なんてもちろんかなり古臭い絵柄なわけだけど
漫画道に出てくる漫画の下絵見て、ペン入れ次第で割と垢抜けた絵になりえるかも
と思った。
300:絵柄
07/03/28 23:13:58 rH94f7na0
しょこたんは昔からよくいるタイプの、一般的な売り方では無理なので
隙間狙った系のタレントで、まだそこまで一般人には浸透してないと
思う。それよりはメディア側の宣伝戦略じゃないのかなー。
＞喪粉のギア素デザインのラフ絵
アニメと見比べたらかなり違うので驚いた。
同じように長いんだけど、ラフ絵の方が不自然な感じ。
何があそこまで違うんだろう。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/29 00:33:47 9GUg/Fpy0
>>300
アニメーターのが絵がうまいからってだけでは
302:絵柄
07/03/29 02:29:48 a3x7cAR30
>>301
w
そのどこがどんな風に上手いのか、どう変えてるのかを話すスレなんじゃ
あるまいか、ここは。
303:絵柄
07/03/29 02:31:38 a3x7cAR30
連投ゴメソ。間違って送った。
最初はここは絵柄の流行について語るスレだったみたいだけど、その際も
技術的な話が多かった気がするので、漠然と「上手い下手」「古い新しい」
じゃなくて、根拠とか参考出してたと思うので。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/29 03:32:54 lY7Ocy9C0
どう上手いかか
この絵（ルルキャラ表）に限った話じゃないけど、ポーズの重心とパースかな…
あと、手足をグチャグチャっとごまかしてるのもクランプの方が古くさく見える原因かな。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/29 04:41:39 m+urXo4m0
ｷﾑﾀｶのは奥行きがあって立体的な感じ。
同じｸﾗﾑﾌﾟアニメでも、NｴﾁｰK教育でやってる翼だと
ｸﾗﾑﾌﾟの体が薄っぺらい絵がそのまんま動いてる。
議明日はｸﾗﾑﾌﾟっぽくはないなあ
306:絵柄 ◆4Bu.XCznT6
07/03/29 13:03:03 HtRT0VA30
関連書籍とか見ないんで知らなかったんだけど
もしかして番組ラストの提供で映る設定画は模糊菜先生じゃないの？
あれはわりと今風の絵だよね
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 00:44:35 oXzKbHp10
>306
あれは多分ｷｬﾗﾃﾞｻﾞのｷﾑﾀｶじゃないかと。
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 12:46:42 pn7EpjAS0
少年ジャ○プで、もはや古い絵だっていうのあります？
友人の考え方がおかしいのかわかりませんが、
彼に言わせれば、ジャ○プのはほとんど古いと言うのです
たぶん、今の同人に比べてリアル絵だからなのでしょうか…
商業誌と同人誌の傾向って別で考えるべきですよね？
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 12:58:47 F+FpiPve0
>>308
同人と商業では客層が違うし
同人臭い絵、というだけで駄目な人も多いので
同人の流行絵≠商業
だとｵﾓ。
商業は絵だけじゃ同人のようには売れないし
逆に絵がﾍﾀﾚでもネタが受ければ安定して売れるのも
商業ならではって感じ
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 13:33:22 sDqxC6j80
まあ前にも話題になってたけど、商業では同人最先端の絵（ここでいうｳﾞｧｶ絵）は
実際好まれないからね。
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 13:44:14 pn7EpjAS0
>>309
ですよねえ
商業じゃネタこそ重要ですもんね
そうなると、絵はストーリーを伝える手段ってことで、
絵柄ってのはさほど問題ないから、色んな絵柄があるんですね
>>310
その言い方だと、同人＞＞＞商業って感じでない？
最近の同人は性的なデフォルメが優れてるって印象しかないんだけどな…
どうなんでしょうかね？
312:絵柄
07/03/31 14:11:51 0bs0uPXP0
先鋭化というか、ニッチな方向での進化は
やっぱり同人が先を行っている気がするよ。
みんなが「いい」って思うものでなくても
商売を気にせず、好きなだけやれるから。
それが出しやすいのがエロや暴力描写であって
ニーズがある分、どんどんそこが進んでいくのは当たり前かもしれない。
ピンク映画（AVではない）やVシネマに通じるところがちょっとあるかもね。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 14:17:02 sDqxC6j80
＞その言い方だと、同人＞＞＞商業って感じでない？
？
そう？
別にそんなつもりはないが
「性的なデフォルメが優れてる」ってそりゃエロばっか見てるからではw
普通に同人で培った技術やセンスを商業にもちこんで成功してる人もいるよ
（そういう人は絵だけじゃなくネタや話も当然いいけど）
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 14:25:36 pn7EpjAS0
>>312
確かに漫画家だって同人出身が多いですからね
商業より気楽なぶん、新たな方法に手を出しやすいのかもしれない
それが先を行くって意味なのか～
>>313
あれ？ヴァカ絵ってどんな意味か忘れてしまった
同人の半数はエロじゃないですか
まったく普通の同人で有名のって聞かないので…
（自分のアンテナが低いのかもしれないけど）
その、最先端絵の非エロ健全同人描いてて商業へ行ったって人います？
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 14:35:09 dsLrYZ0I0
>ID:pn7EpjAS0
半年ロムれ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 15:03:36 Qz/hWrTS0
>314
取りあえず過去ｽﾚ一通り読んでからもう一度ここに来い
な？
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 15:14:22 pn7EpjAS0
あー、うんうんごめんごめん
少年ジャ○プの漫画の絵柄は古いかどうか聞きたかったんです
失礼しました
318:絵柄
07/03/31 15:20:16 0bs0uPXP0
まー何にせよ古い古いと斬って捨てるのは簡単なこった
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 15:27:29 F+FpiPve0
>>317
自分も悪かったかも
ジャンプ絵は同人誌から見たら古いかも
でも一般層には同人絵ばっかりでキモくなったとも言われてる
ちょっと前に同人出身系の流行絵作家を入れたために
連載を続けた結果あっという間に古くなった（あるいは定番化した？）だけでは
流行絵ってのはそんなもの
320:絵柄
07/03/31 21:33:55 9IGI0BvP0
ﾓﾃ王は古いねたしかに
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 22:10:36 51Z5vj/w0
正直カプン子の逆歳の公式絵も古臭く見える
もう何が新しくて古いのかわからん
BL絵でｳﾞｧｶはホームラン件とかかな
男性向けでも何人かｳﾞｧｶ絵な絵の萌系エロ描いてる人いるよね
顔があっさりしてて体型がｳﾞｧｶ体型
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 00:42:09 /QR1hV+n0
ちょっとそれは具体例を挙げてくれないと訳ﾜｶﾒ
323:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/01 00:51:19 1gGzlzLX0
＞正直カプン子の逆歳の公式絵も古臭く見える
最近1をやり直したら松竹梅世の古臭さに吹いた（わざとかもしれないが）
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 01:03:46 yd6hRedOO
非同人のｳﾞｧｶ絵といったらゴツボ兄弟の絵が浮かぶ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 07:48:48 dx1oa7fi0
>>324
わかるわかる。
あとヤスダ/鈴人の絵とかもそんな感じっぽい。
326:絵柄
07/04/01 09:14:25 XdyFNLGV0
>>324
オビオビ詐欺もなんだが１枚絵がそれなりに見えるタイプの絵ではあるなあ。
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 18:23:47 dpyWxOI90
まとめｽﾚの中の人さんが更新停止しちゃって
ｳﾞｧｶ絵を習得しようとしていたのが頓挫したｗ
漏れは古い絵しか描けﾈｰﾖ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 19:54:40 4X6rSBVA0
今のｳﾞｧｶ絵を習得してもも5年後10年後にはｦｳﾞｧ絵になっちゃうだけだよw
気持ちは分かるけど
絵は絶えず流行を取りえれて進化させないとｦｳﾞｧ絵化からは逃れられない
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 20:39:57 JDcK0S040
んー…確かに同人においては、流行取り入れていかないと売れ行きとかにも影響するだろうな。
でも絵柄ってそんなに記号的な意味だけじゃなくて、
表現したいものを表現するのに適していれば、ｵｳﾞｧ絵だろうがなんだろうがいいんじゃないかねえ。
しかしｳﾞｧｶ絵に関しては、申し訳ないが、あの絵柄見ただけで「あ、内容薄そう」とか思ってしまう…
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 20:44:38 TeZo8pS30
ジャンルや自分の作風に合う合わないもあるからな
そういうのを踏まえた上で取り入れないと悲惨な事になりそうだ＞ｳﾞｧｶ要素
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 21:37:54 dJ2FiIgLO
新時代の流行を、可能な限り好きになる努力をする、程度の気持ちでおkかと。
ある程度好きなものじゃないと取り入れられないと思うので。
トークとかで「ちぇっ」と言ってる30代↑を見ると「古Σ」と思う・・・
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 22:18:56 +MZxFOry0
今って「ちぇっ」って言わないのか。
そう言えば自分も言わなくなったな…
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 22:39:33 KBwu4fyN0
ぶっちゃけ自分は結構な年のオヴァというのを前提に
最近自分より１０も年下の壁サークルとかの絵が
やたら古臭くて不思議な気分になったりする
もちろん塗りとかは今様に新しいんだけど、どう見ても昔の絵柄っぽい
でも壁サクルだから当然売れてるし、客層は若い子が多い
自分にとってはオヴァ絵でも、そういう人たちにとってはそうは感じないのかもと思った
ファッションと同じで絵柄も繰り返すものなのかな
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:09:23 XbajJlvB0
それがどういう絵柄なのか具体的に説明してもらわんことには何も言えないよ
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:16:05 GYVtGmpf0
その10も年下っていうのが何歳かもわかんない
一番下を言いたかっただけ？
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:16:14 +MZxFOry0
自分はわかる気がする。（とかいって333の考えてるのとズレてるかも知れないが）
有名どころで飛翔の☆野の体の描き方、癌ダム種のキャラデの人の唇も昔の漫画
みたい…と思うけど、まわり見渡すと十代の子の絵もそういう傾向だから、
あれが今流行ってんだろうなと思う。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:22:15 TeZo8pS30
癌種の絵はガチで古いと思う
ああいうﾃｶﾃｶヌルヌルしたようなコントラストきついアニメ塗りに
虚弱のついた体の線、ハイライトのきついキラキラ潤み目
種じゃなくて儀明日や薔薇乙女にも言えるけど
一昔のｴﾛｱﾆﾒみたいな絵柄
でもああいうのが受けてるってのはいわゆる
『ちょっと古い目のほうが萌えやすい』って感覚に繋がってるのかなあと思う
古い感は否めないけど萌要素を含んでるのはなんとなくわかるし
338:336
07/04/02 23:42:36 3lKZo+NzO
いや、種で古いと思ったのは飽くまで唇だけ
たぶん「古い」感覚が20年くらい違う…
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:43:18 mNueKyzP0
種って原作似の同人絵そんなにないような
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 23:49:31 KBwu4fyN0
>>335
基本は一番下を言いたかっただけ。具体例出し忘れてすまん
今の若者の間でも、年行った人間が「この絵柄は昔通ってきたな」と思う絵柄が
普通に受け入れられてて驚くことが多々あるということ
流行した原作自体の絵柄も、いわゆるヴァカ絵ってあんま無いよね
特にアニメ。上で出てる種もだし、最新で言うなら義明日も割と古めかしい
絵柄をそのまま使ってる同人は少ないけど、人気って時点で絵柄も受け入れられてるんだろうし
アニメ的デフォルメ効いたキラキラしい派手な絵柄って世代問わず受けるものなのかな
それとも、年行ってる人間には慣れっこな絵柄だけど、若い層にはむしろ新しいものに見えるのか
同じキラキラでもアヤかしアヤシみたいなのは受け入れられにくいのもまた不思議ｗ
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 00:01:09 TeZo8pS30
あやかしあやしってｷﾗｷﾗしてる？
ものすごいくすんだ色のイマゲ
絵もぱっと見さえない感じだし
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 00:13:24 Y0EWbu1N0
>>341
目がキラキラ
マツゲバシバシで自分もキラキラなイメージ
ベルバラとかと似てる気がするけどベルバラはあの絵じゃなきゃ
駄目だろって位確立しちゃった感があるけど
あやかしのキラキラはキモく感じるんだよな
種や儀亜巣のキラキラな感じも苦手だけどあやかしほどじゃないな
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 01:08:33 MGHbvILO0
種とかは「典型的なアニメ絵」という印象だったなあ
新しいわけではないがそう古くも見えない感じ。案外ストライクゾーンの広い絵というか
侍ﾁｬﾝﾌﾟﾙｰみたいになっちゃうとむしろ人を選ぶｲﾏｹﾞ。
でもヴァカ絵の手法（輪郭がレみたいになって口が中心線からずれてる例のあれ）を
一部取り入れてみたら、今までどうしても上手く描けなかったタイプの顔がすっげー
描きやすくなったんで使いようだなあ
344:絵柄
07/04/03 02:38:28 6Q0SxpfM0
いるジャンルが、漫画やナマ系だと
アニメ絵はなんか違和感があるというか
想像でごまかす部分がなくて、気になるところがハッキリ見える気がする。
何となく。
345:絵柄
07/04/03 03:31:34 gKJnuVB00
オヴァ風な絵なのに違和感ないとか
古い絵柄も今風にアレンジできてるかできてないかの差じゃね？
若い人が古い絵柄で描いても今のセンスだから
今風になる。オヴァが古い絵柄で描くと当時のセンスで描くから古い
346:絵柄
07/04/03 04:57:25 8/2rTvHH0
>>340
あやかしは前にも出ていたが「和風の画面で顔だけバタ臭い違和感」が大きいと思う。
ベル薔薇みたいなヨーロピアンな人物が和風の色使いで着物着てちょんまげ結ってるのが変と言うか。
後番も顔的には似たようなものだけど、金髪とかで洋服着てて画面全体が洋風だから別に違和感なかったし。
347:絵柄
07/04/03 06:22:38 gKJnuVB00
同じ用に古くさい絵で時代劇もので
杉野昭夫キャラデザの火の鳥（国営放送でやった方）があるけど
こっちは古い新しいとか感じなかったな
348:絵柄
07/04/03 09:05:48 DRL4rHw70
火の鳥は十分古かったよ
349:絵柄
07/04/03 18:49:12 oYERYDYI0
>若い人が古い絵柄で描いても今のセンスだから今風になる。
これって実はそんなに当て嵌まんないんじゃないかなあと思うんだが
350:絵柄
07/04/03 19:09:29 mQaHHnWG0
そういえば見る喪でポンは
妖精が70年代くらいにありそうな感じのキャラクターデザインなのを見て
描いてる作者はキャリアが20年くらいあるんじゃないかと思っていたら
まだ20代半ばだったんでびっくりした事があった。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 19:36:47 RuX6J3zdO
センス云々より、若い人ほど古臭い絵柄を抵抗なく取り入れられる
ってのはあるだろうね。
352:絵柄
07/04/03 20:02:35 oYERYDYI0
>>351
若い人の方が吸収力もあるし姿勢も柔軟だしね
んで、その結果今風にリファインされた絵になるかというと
個人的にはそうとも言えないなじゃないかなあと思う
そのままストレートに描くかそうでないかのセンスを老若で
判断しちゃうのは少々荒っぽい希ガス