07/07/04 09:22:49 omw+zKt60
本人がやる気無いのに、無理。
たかが汚部屋と思うなかれ。
きれいな部屋に住みたいと努力してても、汚部屋の人なんて山ほどいる。
人間を根本から変えるなんて、根気が要る作業だよ。
1歩進んで1歩下がる、10回やったら1回下がり忘れるもんだって肝に銘じとけ。
イベントで獣の毛をつけてくるんなら、ｻｸﾙ参加なら常備してるガムテープで取ってやれ。
友達の家に行ったら>948が帰る時に「このゴミ捨ててくね」ってさり気無くきれいにしてくとか
>948の家に呼んで「きれいな部屋っていいね～」って言ったら
「手伝うから、一緒に片付けよ」って言うとか、そのぐらいしか思いつかない。
ま、手伝うにせよなんにせよ、相手が人格否定するように感じるくらい頭ごなしに
「汚部屋（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」は止めておけよ。
>948にだって、判っていても直せない欠点だってあるでしょ。
950:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/04 10:03:26 sE1tuAOd0
頑張って汚部屋脱却中だけど、948みたいなのは鬱陶しい。
自分の感覚を他人に押し付けるなよ……。
951:汚部屋
07/07/04 10:22:04 hb62fPMX0
汚部屋餅だけど犬猫は飼ってないんで、
獣毛つけてイベくる人の気は知れないな…
そもそもペット様を汚部屋に住まわすなよ虐待だ。
948の友達みたいな奴は嫌いだ。
自分みたいな汚部屋餅の友達も嫌だ
自分が嫌だ
汚部屋が嫌だ
欝欝欝欝
952:汚部屋
07/07/04 10:29:59 IbFwBBHtO
>>949
家族にどうしても汚部屋になってしまう者がいるので分かります
でもその友人は汚部屋というかもう、何故本人は病気にならないのかというくらい酷いので…
散らかっている・汚れてるとかそういう域を超えてるんです
猫や犬の毛や排泄もその辺にですし、家の中なのに土足の方がいいような有り様です
頭ごなしに言ったりは勿論してないですし、何と言ったら相手が不快に思わずやる気が出るのかなと
いや、あの部屋というか家を住める程度にするには多分素人では無理なのは分かるんですが…
せめて少しでもやる気が出たら違うのかなと思って
>>950
汚部屋と言っても加減があると思うんです
友人のは周辺の住宅に迷惑がかかる程の汚部屋（家？）なので鬱陶しいと言われても…
周りに迷惑がかからない程度の汚部屋でしたらどうぞいくらでも汚して頂いて結構なんですが…
953:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/04 10:51:10 8csKtdJ+0
汚部屋がよくないと思ってる人なら、客を呼ぶようにすれば片付ける
汚い部屋は恥ずかしいと思うから
でも
＞何故本人は病気にならないのかというくらい酷いので…
それは本当に片付けられない障害なんじゃね
ADHDかやればできる子かは知らんけど、ゴミ屋敷レベルみたいだから同人板では手に余る感じー
954:汚部屋
07/07/04 10:56:35 f2c542Qu0
愛着ものの同人誌、友人に譲ることにした。
捨てなきゃいけないものはまだまだまだまだいっぱいあるが、これを譲ることで、
捨てや整理にはずみがつけば、と思う。
955:汚部屋
07/07/04 11:01:20 4rQcWxE70
獣の毛は正直獣同居状態だと仕方ないんだ
どんなに綺麗な部屋にしててブラッシングしてやっても一回すりよられたら
ごっそりと服に着く
出かける前は入念にコロコロをかけるがそれでもどこかに付きっぱなしになる
最終的には獣の体毛と同じ色（保護色）の服を着るようになった
そんな私は来週末にケーブルテレビの点検というチラシをみて青ざめた
まだ時間があるから汚部屋から卒業して業者さんに入ってもらおうと奮闘中
なお、断っておくが獣がいるのは我が汚部屋ではなく実家
汚部屋に獣はお互いが可哀想なことになるので無理……orz
>948
本人にやる気がないなら無理、やる気は本人次第
あなたがそんな人間と付き合えないと思うなら下手に手を出さず縁を
切ったほうがお互いの為になる
あなたが周囲の家にまで責任感を発揮する必要はない
正直、汚屋敷のレベルまで行ってるならテレビ局の企画とかで汚屋敷の
強制掃除をしてもらったほうがいいいかもね
956:ともやめ
07/07/04 11:04:52 ospSblEP0
同意。
同人汚部屋は「愛した奴らをどうしても捨てられない！」心の葛藤＆コレクター魂との
メンタルな戦いがメインｗ
基本的に紙&プラスチックとの愛憎劇だからな。有機物汚染はあんまり無いだろ。
自分が直したいと思わないなら矯正不可じゃね？
957:汚部屋 ◆zRAulMRb6k
07/07/04 11:07:35 m8b245/W0
948の友人が同人者というだけで、同人やってるから
散らかってるとかそういうレベルじゃないし
ここでは解決策を練るのは無理だと思う
本人が汚部屋のせいでものすごく痛い目にあうとか
しない限り意識も変わらないだろうしね
それに周辺住宅まで被害が及ぶ汚屋敷なら
もう掃除のプロの手にゆだねないと無理っぽそう
958:汚部屋
07/07/04 11:24:04 ospSblEP0
同人誌や不要トーンの処分とかのアドバイスならできるけど
有機物汚染汚部屋のノウハウは無いな…
生活板とかの汚部屋スレで
同人者ってことを隠して相談したほうがいいんじゃない？
959:汚部屋
07/07/04 11:33:48 ngGvfMrw0
>>948
その友達は１人暮らしなのかな。
それだけ汚部屋ってことは本人もかなり匂うんじゃないの？
一緒に出かける時に匂うよって言ったら？
960:汚部屋
07/07/04 12:12:44 pE2Wyzal0
>>952
950じゃないけど、お前鬱陶しいよ
お前が鬱陶しいのとお前の友の屋が汚部屋なのはこれっぽっちも関係ない
961: ◆wrsp/97POM
07/07/04 12:54:02 bekaKdMB0
>948
ここの住人がどんなアドバイスをしても、
その「友人」とやらがどんな人物かも判らんし無駄だと思うよ。
>948をコピペしてメール送ってみるのが最良だと思うけど。
でもまあ、どれだけ友人の部屋が汚くても、
その部屋での通販処理、手紙処理をした程度では
向こうの人も病気になったりしないよ。舐める訳じゃないし。
犬猫の糞尿がついてる紙媒体は流石に送らないだろうし。
大体、「>根は良い人だと思う」程度の付き合いで
自分の巣まで踏み込まれたら大きなお世話どころか迷惑だ。
962:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/04 13:02:22 vUzOdtRB0
>>948
毛がついてるのがわかるくらいだからモサ系の友達なんだろうか
ここにいるのは部屋は汚くても外での見た目はそれなりに（少なくとも清潔に）
してる人ばかりだと思うんだけど、そうじゃないなら部屋だけじゃなくて
生活全般がダメなんでない？
モサなら身なりからなんとかしたいって方向に持って行って部屋も、って
意識を変えてもらうことはできるかもしれないけど短期間じゃ無理だろうね。
汚部屋住人ながら自分だったら裸足で逃げ出しそうだ…
同人だけのつながりならとても面倒見切れないレベルだよ
963:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/04 13:06:24 sE1tuAOd0
ごめん、自分が950だと全く気付いてなかったorz
自分のプロバからはスレ立てられないので
すみませんが、どなたかお願いします。
964: ◆wrsp/97POM
07/07/04 13:15:29 bekaKdMB0
行って来ます
965:汚部屋
07/07/04 13:23:23 y+VKzFrh0
>948は、どうやって相手の部屋の状態知ったの？
招待されて行ってみて、そうだったら、その人の感覚が麻痺してるからムリだと思う。
どうにかしたいなら、遊びに行った時、「ちょっと片付けさせて」とか言って片付けるとか。
片付けられない家族いるんなら、聞くまでもないんじゃないかと思うんだが。
しかし、想像するだけでぞっとするんなら、縁切ったら？
通販相手の事まで考えるのは余計なお世話だし。
その人をどうにかするよりオタク友達新しく作る方が簡単だと思うよ。
966:964 ◆wrsp/97POM
07/07/04 13:56:55 SX6IP3GVO
アナウンス遅れてごめん
次スレ立てたんだが連投にひっかかってました。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
967:おべや
07/07/04 15:34:48 9q2mFbRa0
なんでここの住人が汚部屋なのか丸わかりなレスばっかだなｗｗｗ
汚いから常識的にそれをどうにかしようという人が居ても
『迷惑』『ウザイ』『鬱陶しい』『だったら関わるな』
そんなんだからいつまで経っても綺麗になんないんだよｗｗｗｗｗ
いつまでも汚部屋から脱出できるわけない
968:おべや
07/07/04 16:13:15 uvNglxc90
自分の部屋を自分からなんとかしようと思っている人 → がんがれ
他人の部屋を自分からなんとかしようと思っている人 → っつーか部屋の持ち主のやる気が無かったら、その場だけ綺麗にしてもどうにもならん
>>948
とりあえず、意識を変えたいとかいきなりは無理だろうと思うんで、ガラクタ捨てれば～の本とかあげてみたら？
969:お部屋 ◆5gqCbGwpj6
07/07/04 18:10:48 EdFb4rq60
資料として大量の週間雑誌（馬なんだけどこれもナマモノか？）を買い続け
ダン箱に入れたら腰がひっくり返るほどの重さに……。
今は収納が多い部屋に住んでいるからいいものの、そろそろ引っ越しを視野に
入れている。やっぱり古紙回収日に出すか……。
幾つか選別したものの、それでも残った冊数が多いorz
誰かオラに元気を分けてｸﾚ
970:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/04 18:25:28 tHHICmiD0
つ元気・やる気・勇気
ﾄﾞｿﾞｰ
971:お部屋 ◆5gqCbGwpj6
07/07/04 18:52:08 EdFb4rq60
まりま……
おら元気になったｿﾞ！もいっちょ残った分から処分する分を選別してくるﾉｼ
972:御部屋
07/07/04 23:05:00 Su6ZLToq0
>969
カッターを用意汁
雑誌は使えそうなの切り抜いてあとは捨てるんだ
スクラップブックの方が便利だし、読み返す機械も増えるよ
973:汚部屋
07/07/05 00:10:37 VsQTzySy0
>696
それ、全部見るの？
資料は大杉ると、肝心な時に必要な物が直ぐに取りだせないよ。
そのまま保存するなら絶対使うものを厳選し、ほんの数ページ程度の本ならカッターで切り抜き。
引っ越しは荷物が馬鹿多くなるよ。
一人暮らしなら家具等の荷物もあるだろうし、本のせいで２tトラックに載らなかったら、恐ろしい程の引っ越し代をとられる。
おまけに、荷造りする時間もかかりまくって、最後には適当に詰めてゴミごと移動する羽目に……これは自分の体験談だけどorz
引っ越し後に捨ててるが、これを引っ越し前に出来てたら……と後悔しまくってる。
974:汚部屋
07/07/05 00:54:53 xKE0eIjr0
965の言うとおりだと思う。
本人に自覚と決意とやる気がないと、一瞬綺麗に片付いたとしても、すぐ元のカオスに戻るよ。
そんなもん。
個人のプライベートまで深く入り込んで付き合うとしんどくなる。
その人の人生まで抱え込むこともない。
長く付き合うなら割り切りと距離感大事。
それでもどうしても友人を愛してるなら、無償の精神で片付け手伝ってあげればよい。
「私がやってあげてる」とか思っちゃ駄目だよ。しんどくなるだけだから。
自分も部屋が綺麗なオタ友と仲良くしたほうが気が楽だと思うな。
975:汚部屋
07/07/05 11:07:48 IMTT8/TT0
仕事の都合で数年おきに引越しをするんだけど
最初のうちは荷物を控えめに、身軽に小奇麗に生活できてた
が、ある場所に住んだときに「今後は移動がなくなるかも」と内々に話があり
実際５年くらい（今までで最長）そこに住み続けられた。
もうここにずっといるのかもと気が緩んだ途端、押さえてたコレクション欲が爆発
あっという間に荷物が爆殖した。
その後また移動の多い仕事になったんだけど
一度膨らんだ荷物を減らすことができない上に溜め込み癖も治らず
１引越しごとになるべく捨てるようにしてるのに
いまや引越し業者に支払う金額だけで毎回20万をゆうに越えてます。
１ヶ月くらいゆったりできる時間があれば整理ができそうなんだけれど
メシフロネルの日が続き、少し時間のある日を原稿に当ててるようじゃどうにもならない。
何もかもブルドーザーで押し潰して廃棄するしかないのかも。
汚部屋化と本人のデブ化モサ化が並行して進行してます。
部屋は自分の精神の延長線上にあるんだとしみじみ思う。
976:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/05 11:18:59 ox6RwmWs0
部屋が汚い人はセンスもないらしいよ。
って某漫画家が言っており、そんなばかなと思って発掘した鏡を覗いたら
カビの生えたﾋﾟｻﾞが映って驚愕した。
書き手がモサくてオサレ池面が描けるか！！
掃除だ――――――――――！！！
977:汚部屋
07/07/05 12:47:08 GGU+mnnDO
ここ見て半年以上カオスな汚部屋の片付けを決心した。
床の可視度0。昨日、部屋を跳ぶように歩いててマスカラ踏んで割ったorzとりあえず、帰ったら部屋の入口からゴミ集めをはじめるよ。
押し入もあけっぱで服とかつっこんである。万年床だし。
唯一綺麗だった机もﾊﾗｼﾏ終わった瞬間に汚に。恩裏のﾊﾗｼﾏをそろそろはじめないとならないんだ…。大学のテストだってあるんだ…。
本棚とフィギュア置いてあるとこだけは綺麗なのがなんか…うん。
なにが原因なんだろ…(´；ω；｀)服しまわないかなかな？
978:汚部屋
07/07/05 13:07:45 JVahw0dF0
大量のビデオと前ジャンルの同人誌と不良在庫と通販手紙の山と
壊れたファックス、コンポとまったく使わなかった食卓テーブルを処分に成功。
次は使ってない化粧品と服にとりかかります。
979:汚部屋
07/07/05 18:11:32 Bbv9P9zc0
親が明日来るから今から必死になって同人誌片付けなきゃいかん
980:汚部屋
07/07/05 22:17:01 kpFfH0ZE0
床可視率５％（しかも何層にも物積み重なり、生活ゴミも多数）の部屋だった
けど、先週の土曜夜から約２４時間で、一気に９０％まで回復させた。
しかし、床はかなり綺麗になったけど、机の上やカラーボックスの上、テレビ
棚の上等がまだカオス状態だ…
981:汚部屋
07/07/05 22:24:22 wOpt/sjg0
可視床率七割超えてるけど
掃除、してないんだよね……
半年近く……
982:汚部屋
07/07/05 22:50:48 ePCf5fMR0
Gが出たぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！orz
掃除進行中なんだけど…泣きたいorz
983:ハッカ大好き
07/07/05 23:40:29 fyGS00m30
Gにはハッカ水が最強
984:汚
07/07/06 14:58:29 PdLwu/J40
ちょっと買い物とかで、１時間くらい着がえて
すぐ部屋着に戻るときってある嫁…
その「ちょっと着たけどまだ洗うほどではない」みたいな脱ぎ散らかしが溜まっていくんだ…
服って洗うと痛むから（とくに高い服なんか）用意にホイホイ洗えない…ケチだな
985:汚部屋
07/07/06 15:34:18 DakFea2T0
>>984
とりあえず大きめのカゴに入れておくだけで
だいぶ違うのにな
986:汚部屋 ◆wrsp/97POM
07/07/06 21:03:12 735x+8qZO
明日、同居人のいない隙を見計らって大掃除決行する！
自分一人だと床可視率8～90％なのに、
今の同居人のやりもしないエロゲと読み終わった漫画だけで床可視率10％切るし、
片付けようとすると怒るからいないうちに容赦なくかなぐり捨ててやる！
同居人って聞こえはいいけど実質的に仕事してるだけが取り柄のヒモだから、文句は言わせない。
掃除が終わったらビリー始めてダイエットスレに入学するんだ。
987:汚部屋
07/07/06 21:16:20 FCStvU3P0
>>986
捨てるんならヒモとか関係なく先にキッチリ宣言した方がいいと思うよ。
988:汚部屋
07/07/06 22:51:43 6cJctEjM0
むしろそのヒモ、捨てたらすっきりすると思うよ。
989:汚部屋
07/07/06 23:03:22 pPwZmOOc0
一応今日中に片付けないと全部捨てるよとか宣言しておいたほうが
いいんじゃないの？
勝手に捨てると殺傷沙汰にもなりかねん気がする
自分はコピーサークルなんで、ついつい
「これ表紙にいいかも」とか
で買っちゃう紙類や小道具が多くて整理がつかない
ほんとは作る分だけ買えばいいんだけどつい…
990:汚部屋
07/07/06 23:13:16 iaWz03SI0
中途半端な大きさで使いづらかった本棚を思い切って捨てた。
それによって、収納されてた物も出てきたけど、雑誌は必要な部分だけスキャン→MOに保存。
表紙の絵だけ欲しい本も全部スキャンしてデータ化→だらけに売りで、結構スッキリした。
根本的な物を減らさないと、次のステップには行けないんだなって実感…
人によって使い勝手があるかもしれないけど、スクラップのデータ化はマジお勧めするよ。
紙の状態よりも使いやい。紙のままだったら活かされずにゴミに埋もれてたな…
サムネ画像で内容を一覧できるのが非常に良い。
991:汚部屋
07/07/06 23:14:49 dmPCEKKV0
もうすぐスレも終わるので、一応新スレのURLをもう一度
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
992:汚部屋
07/07/06 23:17:30 RMpTb7gC0
埋めついでにちょっと教えてください。
本がたまる前に売りにいこうと思って今まとめてたんだけど、
ゲームの攻略本ってブコフと同人系書店のどっちがいいのかな。
1年半くらい前に出たやつで、結構話題になったゲームです。
993:汚部屋
07/07/06 23:20:02 UkqWt5zH0
>>984
ちょっとしか着て無くてもそのままにしとくと傷むよー。
着ただけでわかんない程度に湿気とか篭るし。
ざっと払ってハンガー、ファブ、風通し、風を通した後で畳んで籠、とかに
した方がいい。
994:汚部屋
07/07/06 23:37:10 iaWz03SI0
>>992
今日だらけに行ってきて、丁度ゲーム攻略本を見たけど、在庫の数が超少なかった（カラーボックス以下）から、買取おさえてるのかも。
サクサク処分したいならブコフが確実かな。
995:汚部屋
07/07/07 00:18:11 qI/3zOhr0
>992
自分もブコフを勧めるよ。
高い安いを考慮しない意見で、だけど。
自分の場合、オクが１番高いので出品したが、落札までの数日間は片付かなくてイライラした。
他の漫画本と一緒にブコフ行きの段ボールに詰め込んだ方が気が楽。
ちなみに、攻略本は知らんがゲーム自体だと、ブコフはメジャーな物は高く買い取る傾向にあるらしい。
だらけだと、需要＞供給の時は買い取り価格が高いので、品不足気味な本だったら、そっち。
996:汚部屋
07/07/07 01:43:12 bvBH9gnZ0
992です。レスありがとう。
オクも考えたけど、
あのオク出しの手間がどうにも面倒くさいし、（写真撮るのが苦手）
専門書系をオクや尼に出してるのでそのスペースもあるから
明日ブコフに持っていく。
自分ナマ系なんだけど
本尊の連載のためだけに買ってた雑誌を一気に片したよ
捨てるはずの山から半分くらい妹が溜め込んだけどｗ
今は雑誌置き場が超すっきり
あとは本と同人誌を売って、服を捨てたらひと段落だ。