【史上】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合スレ7【最速】at DOUJIN
【史上】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合スレ7【最速】 - 暇つぶし2ch803:とれ
07/02/10 03:15:47 NmVfyz550
日本語は上手くならないのにトレパクの技術は向上してるな~>○
ここで目トレや偶然じゃないの?といいたくなるのもたまにあるけど
○のは間違いなくトレスってはっきりわかる。
地力で書いた絵は必ず輪郭と目が歪んでいるからw

だから最近の○のパクリは細部をいじって重ならないようにしつつ、
多くの作家が悩んで自分なりの答えを出すバランスを盗むようになった。
もっとも卑劣な方法だと思う。消えて欲しい。

804:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 03:47:00 cEZWJkDg0
>>802
そのキャラは、池上のトレスらしい。検証が出てた>>570

類似が多いから参考にしてるとは思うんだが、
検証サイトとかに載ってたら「これはグレーじゃね?」と感じるレベルだな。
ほんと姑息だ。

805:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 04:36:44 cEZWJkDg0
山吹。

URLリンク(www2.uploader.jp)
これっぽくないか?

806:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 06:40:09 B57LJYdt0
元絵を反転・黒目を拡大・髪の毛増量

輪郭・眉・髪の流れ・小物はそのままトレス

手や服などは一部を改造してトレス

かつ、鉛筆線でゴチャゴチャにしてトレスを誤魔化す

山吹の絵は必ずこのパターンだな。
いい歳したオヤジが…てか買う奴はなんなの?バカなの?

807:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 07:30:55 WJh7BIWo0
これ意味の分からないポーズだけど、もしかしたら元はマフラーとか持ってたりするのかな

808:toresu
07/02/10 10:53:27 s+xVSeyx0
山吹のエンピツ絵も突っ込みどころ満載
あえて「教えてやる」がデッサンの最初の方にやるようなテクすら出来ていない。
贋作でもそれなりに仕上げろや。
トーンの幅、スクラッチング、テンプレな構図etc

809:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 12:45:08 HJc/888F0
>>803

あと自力で描いた手が奇形も付け加えておいてくれw


○の場合は今までパターンを見ると、
ガチトレスと、ポーズ・構図パクリの二種類に分かれるからな。

時間があるとパクリの方で、時間がないとトレスに走るっぽいな。

810:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 13:22:05 9+Tv5MHm0
オガタのギャラリーにあった草壁さんがゲームの立ち絵のトレスっぽい
体だけだけど

811:トレ
07/02/10 17:43:14 +LmyRyzE0
おがたの過去の画像を30枚ばかりかき集めて来たんだけど、ここに貼っちゃっていいかな?

812:トレ
07/02/10 18:01:39 lvxOImxy0
またオガタ関連が賑やかになってきてるけど、
とりあえず次のサンクリでの動向次第で終了??
もう「実力無しのトレパク作家」は確定、完全にトンズラしてるし。

山吹の方は、贋作商売が気に入らなくてなんとかしたいなら
やはりまとめサイトが必要かと。

813:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 18:14:47 9+Tv5MHm0
オガタまだトレス全く認めてないし、同人は委託に出したままっぽいし、しかも確実10割打者だし
終了にするのはちょっとなーと思う

814:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 18:51:25 6FNXuZKd0
>>811
見たいが、パクリか分からないものを貼っていいのかどうか。
版権絵にしたって、年代が分からないとトレスかどうか分からないし。

>>813
同意

815:トレ
07/02/10 19:05:03 +LmyRyzE0
とりあえず量がかさばるので廃スレを利用して年代別に貼る事にしたすた。

URLリンク(www.2chan.net)

816:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 19:13:55 9+Tv5MHm0
2003年の二枚目見てフイタ

817:トレス
07/02/10 19:22:13 ZXhslQs+O
パンパンパンwwwwwwwww

818:トレ
07/02/10 19:40:16 NH5pyQ5e0
波が大きいと言うか、トレスと実力の差がかなり乖離してるね。
2003の1枚目と3枚目なんか同じ人が描いたとは思えない。

819:トレス
07/02/10 19:46:50 Y4byeyqo0
見れない…

820:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 20:08:40 6FNXuZKd0
>>815
年代分かるのか。乙
とりあえず、
URLリンク(kanoayu.hp.infoseek.co.jp)
は、Routesの同キャラの横顔のトレス
HDの空き容量が酷い事になっているのでうpはごめん、他の人よろしく

>>819
URL削って元の掲示板行ったら見れたよ

821:トレス
07/02/10 20:35:02 Y4byeyqo0
>>820
㌧!

822:トレ
07/02/10 20:36:27 SmoE4e3S0
2003年は天広入ってるが、翌年は・・・
シスプリが終わったからか。

823:トレス
07/02/10 20:37:08 Y4byeyqo0
こいつ天広の絵までパクってたんだな

824:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 20:49:26 6FNXuZKd0
2003年甘露かなかむらあたりも入ってるな

トレス元が同じと思われるイラスト
前髪の分け方同じ
URLリンク(www2.uploader.jp)
これもトレスかは分からないが、肩の辺りが特に似てる
URLリンク(www2.uploader.jp)

825:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 21:14:05 VKrzyyhw0
よくこれだけ画像拾ってこれたね。GJ。

826:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 21:56:22 gvwXNZ9w0
URLリンク(kanoayu.hp.infoseek.co.jp)
パンヤのクーって書いてあるけど、
髪形がどう見てもRUNEの『初恋』の柚純
URLリンク(products.rune.jp)


827:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/10 22:08:57 VKrzyyhw0
旧サイトのアドレスがInternet Archiveで見れたから漁ってたら
>>あかりが野々原幹@RUNEキャラに見えました
>RUNEのゲームは葉っぱゲームに続いて
>ココロの聖書ですからFifthシリーズ特にマンセー!
ってやり取りがあった。
当時から突っ込まれてはいたんだな。

828:トレス ◆3h/1Z216aU
07/02/10 22:23:01 CfXy+y7q0
>>815

絵柄がバラバラすぎてワロタw

829:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 00:40:17 jTnSAgga0
コミケ71のおがたの新刊に、ゲーム中からのパクりかもしれない
絵があったんだが、うpしてもいいかね?
あと、後書きに、ギャグマンガ日和ネタが多いみたいな事書いてたんだけど
ここに漫画のネタ書いていいだろうか。
上でもクロマティのネタ使ってるし、おがたが自分で生み出したネタが
どのくらいあるのか知りたいんだが、トレスとは別問題だから駄目?

830:トレース・オン
07/02/11 00:54:06 3iQT6Un50
パロネタで叩かれるとこの板の存在意義が問われる(w
ドラえもん最終回程度の奴なら叩く意義はさほど無いな。

831:トレス
07/02/11 00:56:38 7AL6AGv/0
>>830
オガタ乙
>>831
お願いしたい

832:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 00:57:32 jTnSAgga0
>>830
そうだなw
やめておくよ、返信ありがとう

833:トレス
07/02/11 00:57:37 7AL6AGv/0
間違えた
>>829
お願いしたい 


834:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 01:01:28 jTnSAgga0
あれ、リロードしたらレスが。
ささらとまーりゃん先輩の関係というか、会話内容が
元のとちょっと違っていたから気になってたんだが、いいのか?

とりあえず、今晩はごめん、もう寝させて下さい。

835:SPT
07/02/11 01:13:31 xQLHU7Ft0
サンクリ明日だっけ?
誰かおがたブースの写真撮ってきてよ

836:トレス
07/02/11 02:53:04 T2inLAp30
速度落ちてきたな・・・
2日前までの嵐が自演のようだぜ。・・っと戯言は置いといて
そろそろ起爆剤投げ込んでよろしい?

837:トレ
07/02/11 02:55:27 r1woDWwo0
>>836
おk

838:トレス
07/02/11 03:06:25 ZYnXDZ3+0
>>山吹めろう
>>葉月みどり(改め)

URLリンク(www.ebookbank.jp)
URLリンク(www.genkou.net)
コレカ?コレナノカ?

同一人物だとすると、トレスだが妙にこなれてるのは経験の分ということになる
だとすると豚よりは、むしろ美和美和の漫画トレスみたいな部類になる


839:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 03:10:56 mBtsFe990
>>836
10枚ぐらい検証うpしても反応無かった俺が全力で検証するぜ

>>838
本気で言ってるわけじゃないよな?

840:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 03:54:53 UBVxQkCg0
起爆剤マダー?

841:トレーススレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 04:10:17 /j5Kbcmm0
>>815
2003年1枚目→2004年3枚目の変化とか、ありえないだろw

>>824
>>815で確認したが、顔面が潰れてるのは元々なのか…
つか、2枚目の南極1号は何だよ(´Д`;)元ネタへの冒涜じゃねーか

>>838
ちょwなにいってんの?

ワロタワ

842:トレス
07/02/11 05:25:08 luPhl0P80
なんか、トレースオンしてるときとしてないときの実力差がすごいな

843:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 05:38:08 LV94JKQL0
いよいよサンクリだな
行く奴、オガタレポよろしく


844:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 09:03:59 YLFwEFIS0
>>838
マジレスすると山吹が後から同じPNつけて被っただけ。
変えたのは多分そこら辺が理由。

845:warosu
07/02/11 09:52:13 Akkto0qg0
2枚目の南極1号は俺も思ったw
ニップレス着けてるのか?とも思ったw

846:トレ
07/02/11 10:30:41 8TNngSMKO
現状的には来ていないっぽい

847:トレ
07/02/11 12:38:44 X8jWnM+S0
>>846
スネーク乙。
もう昼過ぎだが欠席でFA?

848:トレパク ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 12:39:01 wM7u66j10
ビビって家でgkbrしてんじゃねーの

849:トレス
07/02/11 13:39:30 FjRXg94y0
この調子だとるーこの抱き枕は幻になりそうだね。

850:トレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 13:57:11 SjYavzZL0
             ヘ(^o^)ヘ 人
                |∧   
               /
                     /
                (^o^)/ 生
               /(  )
             / / >

       (^o^) 三
       (\\ 三 シュッ
       < \ 三

 \
 (/o^) オガタ
 ( /
 / く



851:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 14:13:08 jTnSAgga0
\(^o^)/オガタ

スワンチカ大先生は不在?

852:トレス
07/02/11 15:47:12 U+ISuEVA0
既出ならすまんが
URLリンク(happybirthday.musume.cc)
これって323のエログイン表紙のパクっぽいね

853:paku
07/02/11 15:49:08 CtN4z96k0
その頃初めて○を見て、好奇心でそれを含む2冊を買ったんだが……
中身パクりだらけワロタ

854:トレーススレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 17:07:11 OSMrr0ar0
>>379>>849
どうかな~。何事もなかったかのようにやるんじゃね?
なかなか大きな仕事だし、おがた的には押さえておきたいだろう。
チャンコの裁量は、企画の進行度合いによるだろうけど。

2006年7月14日の時点での実力が>>824だから自力で描くのは無理だろうな。
しかし、抱き枕に使えるような全身を描いたイラストならそこそこ限られてくるので
パクリだったらソッコーでバレると思う。

855:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 17:19:49 7l6KPLf+0
ミクシの日記も放置なんだろうか。たまにログインしてるみたいだが。

856:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 17:31:57 ZRu2mexK0
サンクリレポ

・○が紙袋(紙じゃない素材)配ってガン売りしてた。
列形成、常に人だかり有、袋持ってウロつくバカ疥癬多数。
池豚トレスのポスター新調して張ってたぞ。
イベント控えるとか言ってたのは夢か?

・ぶなりあ不在
壁なのにぶなりあのところだけ、なんというか…ざまぁ。
わかる人にはわかると思うが、放置ヲチしたいため詳細は控える。
ぶなりあ本人がここのスレで反応見てそうだしなw

オガタは見るの忘れてた、スマソ。

857:トレ
07/02/11 17:43:30 iBTndPW70
>>855
たまにログインしてるってことは、放置じゃねーぞソレw
そういうのを世間では「様子見」っていうんじゃね?


>>856
スネーク乙々。

放置ヲチ了解した、ぶなの日記が楽しみだなwww

858:トレス
07/02/11 21:05:25 9KDOxbdM0
トレパク天下一武道会予選会候補


 URLリンク(www.nagomiko.net)
チャリンコ狐
 URLリンク(chafox.web.fc2.com)
HappyBirthday
 URLリンク(happybirthday.musume.cc)
Twilightlyric
 URLリンク(www.geocities.jp)

ポスト323チルドレン(有力な候補達)
 URLリンク(home.netyou.jp)
 URLリンク(www.geocities.jp)
 URLリンク(romasinn.client.jp)
 URLリンク(purety.jp)
 URLリンク(nekomimi.ws)
 URLリンク(diary2.cgiboy.com)
 URLリンク(tokyo.cool.ne.jp)


859:トレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 21:46:00 uZW/+MbA0
>>858
ポスト323ってのは、ちょっと言いがかりも過ぎてないか?
確かに似ている人もいるけど、こんなところから晒していたらキリないよ。
まあ、βなど除くだけどwwww

860:トレス
07/02/11 21:49:45 IReOU8+d0
晒してもキリが無いくらい劣化323が多いんだと思う。

861:トレーススレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 21:58:07 v7sUNUZq0
委託ですぐにショップに並ぶ予感。>おがた新刊
報告によると今日スペースには来てなかったのか。
知り合いのとことかいたんじゃねーの?

862:トレ
07/02/11 22:17:25 2JUiOcam0
とらのあなにこういうトレースの件をメールしてもいいのか?

「こういったことをして描かれた本と同じように並べられるのは不本意」
「購買者の信用を失う可能性」
・・・みたいなこと書いて。

863:トレス
07/02/11 22:18:37 aCT6/cBX0
ベータは俺の中で痛いを通り越して
ギャグになりつつある。
つーかまだ列とかできてんの?

864:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 22:39:26 HeQ/RWJY0
858のはスレが一時323専用みたいなものだった頃の
名残なんじゃないの

865:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 22:43:58 77IvUPc30
>>862
女性向けのトレパクの話だけど
公式絵トレパク厨のことを虎に24したら下のような回答だったらしいから無意味だと思うよ…

・事前発注分も含め、取り扱っているすべての作品を【二次創作物である】と認識している。
・該当作品(=トレパク同人誌)についても同様である。
・サークル側(=トレパクサークル)に迷惑行為などの被害が及ぶ可能性が生じた場合は、直ちにサークル側に連絡し、
本人の意向を確認した上で、取り引きの継続もしくは取りやめを行う。

866:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/11 23:16:50 I/h9Pi6/0
かつて虎通と共に送られてきてた虎からの連絡ペーパーに
「オリジナルと著しく酷似している物は委託をお断り云々」と
書いていたくせに糞だな。

867:トレス
07/02/11 23:57:08 7AL6AGv/0
じゃあコミケ自体クソだな

868:トレ
07/02/12 00:00:44 m/xuxCZV0
ということは、とらは部分トレスぐらいまでは無問題ということか。
この程度のトレパクで騒ぎすぎとか言う奴らもまだまだ見かけるし、
店側はまだ動きそうもないな。


869:トレス
07/02/12 01:11:13 bNbYcq9c0
>>858
宣伝乙

870:トレス
07/02/12 01:25:02 9osXlmDL0
>>865
お前さん自分と同じスレ見てるなw
日登ジャンルで公式絵パクのスワンチカ並の十割打者ww
奴はジャンル潰す気か

871:トレス
07/02/12 04:53:55 kfYlZQxc0
まあ線引きが曖昧だからなあ…

872:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 08:22:47 tRSt/+K30
>>858
なつかしいテンプレだな。

873:トレス
07/02/12 18:54:52 4yDvMAis0
>>856

正直、ぶなスペでなにがあったのか知りーな。
奴も日記やミクが放置で何もわからんよ。

ただの不在じゃなくてなんかあったのか
気になる。

もちろん、プラスになることはココで言わなくていいが…。

あと、友人ツテで
ぶなの働いてる会社、聞いたんだけど、どうする?


874:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 19:26:14 QuLPX7bg0
ぶなの職場prz

ヲタ系列じゃなければ別に晒さなくても良いと思うが…。

875:トレス
07/02/12 19:29:35 xIydFgUr0
職場まで晒しちまうとトレスしてる奴よりお前が犯罪者として叩かれるべきだな。

876:トレ ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 19:49:26 RRc5kdZV0
専業じゃなかったのか

877:トレス
07/02/12 19:53:48 4yDvMAis0
んじゃ、やめとくよ。
結構大手メーカーだから、俺自身も正直信憑性にかけてた。

どーせ時期が来たら雑誌とかでるわけで、
そんときに再起不能まで追い込んだらいいわ。

あと、>>875
犯罪者ってwwwwww、
今さらネットリンチに向かってそりゃねーだろwwww
まっ、ぶなの関係者、乙。

878:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 20:05:44 QuLPX7bg0
>>877
ゲーム会社に就職できたのか?アレで。

879:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 20:15:57 Kz+w8nxr0
>>877
今に雑誌でわかるということはゲーム会社とかか。
あれはすぐに化けの皮がはがれると思うんだが大丈夫か?他人事ながら。

880:トレ
07/02/12 20:19:03 bIxNWRF40
曲芸とか。

881:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 20:24:59 4/UMDx940
そういうことならさっさと言った方がいいじゃん

882:トレパク ◆QHUMtA89T.
07/02/12 20:42:40 5DkHyqf60
ぶなで思い出したが
ぶなとバナは何かあったの?ぶなの方リンク切ってるが。

883: ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 20:56:59 QeOoTvhK0
絵関連の職場でそこでもトレパクしてるならセフセフ
絵が全く関係してない職場ならアウアウ

と自分は思ってる。>職場晒し

884:トレス
07/02/12 21:03:13 Ll4XlWcK0
>>882
ユダバレ容疑で関係悪化。

885:トレパク ◆QHUMtA89T.
07/02/12 21:33:43 5DkHyqf60
バナはユダってたのかwww
二人の間にしか判らん事でも書き込んだのかな?

886:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 21:43:06 P/qWEBFF0
曲芸のように堂々とトレパク推奨してるメーカーもあることだし
コネさえあれば誰でも就職できんじゃないの?

887:トレス
07/02/12 22:18:31 uC1X6mjF0
>>883
だから、関係者、支援は黙っとけよ。
火消しに必死なのはわかるがねww



888:トレス
07/02/12 22:21:57 uC1X6mjF0
あと、
スネーク!ぶなの勤め先を頼む!

889:トレス
07/02/12 22:21:59 4YaagBST0
つーか個人情報まで行くとちょっとまずいかな、とは思うけど
その辺わかんねーから詳しい奴いたら教えてくれ

890:トレス
07/02/12 22:38:07 LOceL9TQ0
職場住所電話番号までは合法
本名性別生年月日は違法

891:トレス
07/02/12 22:39:57 mTL2YTSX0
なるほどサランナップ

892:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 23:06:39 S4euks1/0
さすがに勤め先は何の関係も無いだろ…

「どんなコネ使ったんだよw」「最近落ち目のところじゃねーかw」
「ぶなを雇うとか糞会社だな」
って叩きが目に見えるようだが、就職先晒しに何の意味があるんだ?

893:トレ
07/02/12 23:14:49 jyLGiZFR0
絵を描くので雇われてたら牽制にはなるかもな
それ以外の関係ない職業は流石にいかんだろうが

894:トレス
07/02/12 23:15:19 Xb5q/GQc0
>>892
マジでゲームメーカーなら、ぶなが関わるゲームは「トレパク」の可能性あるってことだろ。

恐らくやってくると思うが、相当手の込んだパッチワークしてくるんだろうな。
ココを常にチェックしてるようだから、検証されてもわかりやすく重ならないようなモノに
する技術は相当ついてるはず。

895:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 23:18:53 /PU2/xiz0
ケ○Q?

896:トレス
07/02/12 23:19:21 o/vb7OJk0
ゲームメーカーならまだわかるが、普通のリーマンとかで職場晒ししたら基地外だろ。
なんか自分が偉くなったと勘違いしてる馬鹿がいるなあ。

897:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/12 23:25:26 S4euks1/0
ゲーム会社と言っても絵師で雇われたとは限らない。
実際にぶなが絵を描くことが分かってから晒せばいいだろ。

何でもかんでも叩こうとするの(・A・)イクナイ!

898:トレス
07/02/12 23:40:23 LOceL9TQ0
>>892-897
ぶな必死だなぁ

899:トレス
07/02/12 23:50:37 11xrrisY0
>896
その前にあのぶなが普通の会社に就職出来るわけないと思う…

900:トレ
07/02/12 23:51:40 hHxdSGYb0
パッチワークみたいなので絵を描き上げるって、
もう新しい技法だな。

就職したのにHPに絵仕事募集って、
絵関係の仕事じゃないってことか?
それとも就職がデマか。
消し忘れってのもあるか。

901:ぶな
07/02/12 23:54:26 0x1IJXW60
協調性と人間性に問題あるからな~
良く分からん自信で大学中退するような奴だし

902:とれす
07/02/13 00:00:07 WNp5ecJ+0
会社を名乗っているが実は宗教とか?

903:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/13 00:15:14 NBA0znAl0
単に原画の仕事するだけってオチじゃないよな

904:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/13 00:19:20 635ZazqX0
ぶなりあの話題の流れを豚切るが、
mixiやサイトで動きがないと言われてるオガタだが
サンクリの壁サークルの日記にゴマすり降臨してたぞ。

よくもまあこんな時期に能天気にやれるもんだと別の意味で感心した。

905:トレス
07/02/13 00:42:11 PT+YNHqU0
>>903

ぶなりな、必死スギ!
お前帰っていいよwwwwお疲れ!

オガタの詳細、キボンヌ
ちょい内容知りたい。

906:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/13 01:00:16 NBA0znAl0
なんで俺がぶな扱いwwww

907: ◆FMpc.aKaNE
07/02/13 01:05:16 LUlhnGjn0
HappyBirthdayのTOP絵を見てすっ飛んできますた。
まぶたの線が交差する池上特有の特徴がはっきりと見えたので。

ほんとに池上の絵を見間違えるほど精巧に描いてるね。
すごいわ。

908:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/13 01:35:35 U5RJMrxn0
>>907
久しぶりじゃん。
実際それ、検証出てた>>507

お前、○専用の検証人になればいっぱい出せるんじゃねーか?w

909:トレス ◆QoXEa.Im0Y
07/02/13 01:46:47 U5RJMrxn0
レス番ミスったw>>570


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch