07/01/28 17:00:20 DbDfBSrf0
後、オーケンは著作権を自分で持っているの？
601:カス
07/01/28 17:01:13 lt4X5P5O0
>>600
（ ゜Д゜）……
602:カス
07/01/28 17:01:30 4jWyZliV0
ID:DbDfBSrf0
またお前か
603:カス
07/01/28 17:04:30 DbDfBSrf0
600につけたし問題となっている時期に自分で著作権を持っていたか？
604:カス
07/01/28 17:05:53 DjTs2+q30
すごいなぁ
605:カス
07/01/28 17:06:19 8ZkhMCvi0
>>603
今さら聞くなｗ
ところでそれを知ってどうするつもり？
606:カス
07/01/28 17:06:52 +KhG3fnK0
ID:DbDfBSrf0はどうやら日本語がわからないようです。
以後スルー
607:カス
07/01/28 17:10:08 DbDfBSrf0
>>605
そのような話があったという可能性がでてくるんじゃね？
608:カス
07/01/28 17:13:26 YxVDgDyu0
長州小力があの長州テーマやるときも、カスに金払ってんの？
その場合平沢進に著作権料行ってんのかな
609:カス
07/01/28 17:13:31 jD9ufwBH0
おい、おまいら
ここで吼えるだけじゃなくて、総務省とか総理官邸とか
議員のブログとかにメールしようぜ、カスラック
を潰してくれって
610:カス
07/01/28 17:17:20 RbWdmz3b0
今さら言うまでも無いが、JASRACが徴収した楽曲の利用料が、
楽曲の製作者に正当に支払われていないという根拠ならあるぞ。
たとえばジャズ喫茶でJASRAC管理曲を演奏したとすると
一曲いくらでなく、一律月いくらで利用料が決まる。
特に過去にさかのぼって請求された場合など、
誰の曲を何曲演奏したかなど全く問題にされない。
誰の曲に対して支払われたのか分からない利用料を、
元の楽曲の製作者に公平に支払うことなんて出来るはず無い。
611:カス
07/01/28 17:20:16 WDpF+7mg0
>>610
ビートルズの曲が分からないカスラックスパイが偵察に来て
曲をカウントするらしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:カス
07/01/28 17:24:27 AYjDJDb/0
ID:DbDfBSrf0ってカスラックの関係者？
613:カス
07/01/28 17:28:28 RbWdmz3b0
>>611
ジャズ喫茶スワンのサイトに、スパイの話は載ってるね。
以下、スワンからの転載
----------------------------------------------
不当利得返還の時効は１０年？１０年前何の曲をかけたか覚えていません。
JASRACは昨年１年間に３回オリファサービス探偵社を使って実態調査をしたそうです。
その３名記憶にあります。暇ですから。リクエストしていました。それが証拠だそうです。
----------------------------------------------
つまり1年間のうちたった3日間の調査で
10年間曲を使い続けていたとの根拠にしているわけだ。
614:カス
07/01/28 17:28:49 DbDfBSrf0
>>612
ちょっと興味をもった人
>>610
どうなんだろう？俺が業者ならビデオ課金？だっけあれと同じ扱いで
会員に分配するね。基準がどうなっているかは知らないけど。
615:カス
07/01/28 17:31:45 opkERJrj0
>>613
その他にも「パーティの日」を狙って来て調査して利用料の試算をした、って例もあるらしい。
客がゼロの日は「また来ます」って帰って、利用料金の試算考慮に入れてなかったとか。
616:カス死ね
07/01/28 17:34:53 F/ad91IA0
関係者かそうでないとしたら燃料役をあえてやってるか
617:カス
07/01/28 17:37:02 8ZkhMCvi0
>>614
興味を持つのは良い事だと思う。
とりあえず著作権法は読んだ事ある？
あらましだけでも。
618:カス
07/01/28 17:39:22 DbDfBSrf0
>>616
最初はジャスラックのHDD課金でめちゃくちゃだな、とは思ったけど
コピペを見ていると意図的に操作しているものを感じたわけよ。
ほぼオリジナル＞オリジナルね。
それで興味を持ったわけ。
619:カス
07/01/28 17:40:45 DbDfBSrf0
>>617
素人だけど少し。
620:カスラック
07/01/28 17:42:09 gbtg/FJO0
とりあえずカスラックってだけでもう拒絶反応なんで
コピペとか読んでないからどうでもいいｗｗ
カスが何故にカスと呼ばれるようになったか
それは今までにやってきた事を踏まえてだし
それだけで危機感持つには充分だろ
621:test
07/01/28 17:47:39 nOawEfG70
他のスレから来たけど、どのスレでも工作員が入り込んで、
スレのモチベーション落としてるから注意してね。
それもGKのような燃料投下型ではなく、一見反JASRACの
ように見せて、わざと異なる見解を言って意見を対立させる
奴が多い。そうやってスレ速度を落としてく。
622:カス
07/01/28 17:54:12 8ZkhMCvi0
>>619
少しか…もう少し読んでみてはどうだろう。
興味を持ち始めの頃は確かにコピペが頼りになるよな。
どのあたりのレスか忘れたけど、>>619はビジネスだから払って当然という言い方をしていた覚えがあるが
自分も素人だが、文化に関する権利って経済面だけから測ってはいけない部分もあると思うんだな。
ここの住人のほとんども決して使用料を払わずにキャラを好き勝手に使いたいって考えで
反対してるんじゃないと思うよ。
理不尽な徴収がされてきた事例があるから、漫画もそうなるんじゃないかと不安になってるだけなんだと思う。
623:カス
07/01/28 18:25:16 DbDfBSrf0
>>622
反対理由の一部がめちゃくちゃだったからさ、ツッコミをいれたくなったわけ。
ビートルズのハーモニカ演奏者にしろどこかの喫茶店にしろオーケン事件にしろ
前の二つは完全にアウトじゃない？金額の大小はともかく。
オーケン事件にしろ真偽が定かではないとしかでてこない。
経済優先で社会が回っているから作者、権利者が自ら使用を容認するならともかく
それを強要しようって雰囲気が許せんわけよ。
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 18:28:23 W1n0+vqR0
>>621
反JASRACでも穏健派から過激派まで色々いるだろうに
そういう言い方をする奴が
「自分と違う意見の奴＝工作員」の烙印を押すんじゃないのか？
俺は凸反対派だが、君から見れば工作員なんだろ？
625:カス
07/01/28 18:37:53 JJhc32/90
チョンラックに改名でいいよ
626:同人
07/01/28 18:38:47 HBPTfi22O
>>1を何度読んでもJASRACがマンガの著作権管理をするとは思えないんだが。
627:カス
07/01/28 18:43:43 Ci4VEyR40
>>626
悪貨は良貨を駆逐する。
カスが関われば実質、カス組織となる危険性がある。
一番、経済力の強い組織だし。
628:カス
07/01/28 18:45:53 8ZkhMCvi0
>>623
強要か…なるほど。同じレスを見ていても受け止め方は変わるもんだな。
ビートルズの件は無断で演奏しお客を呼び入れてたのは確かにまずい。
だが徴収の仕方がそれ以上にまずい。
敷地面積、椅子の数、経営年数から割り出してこれくらいが妥当だと
一方的に押し付けるんだぜ？証拠も無く。
それもカスラックが得るべき当然の利益なんだろうか。
ｵｰｹﾝのｿｰｽは残念ながら持ってないがこれを持ってけ。小室ﾐｼｺ
URLﾘﾝｸ(www.miccos.com)
629:カス死ね
07/01/28 18:50:32 F/ad91IA0
＞232 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 13:49:19 ID:dZr1dCAp
＞ あずまきよひこのサイトに書いてあったなぁ。
＞ 「よつばと」の音楽がテレビで使われても、栗コーダーには１円も入ってこない、
＞ 使ってるのを見つけて申告すれば払われるらしい、と。
＞ ほんと、何のために存在してる団体なのか。＜JASRAC
＞ いやまぁ小林(汗)が労せず金儲けをするための団体と言えば、それまでだが
どう見ても著作権者への支払いがきちんとされているとは思えないな。
こんな組織いらね。
630:カス
07/01/28 19:00:22 Ci4VEyR40
>>629
だからTVでゲーム音楽とかが流れてる事が結構あるそうだ。
基本的に自社ゲーの音楽の著作権は自社管理だから。
許可さえ貰えればカス管理のものよりずっと安く付くのものもあるみたいだ。
631:カス
07/01/28 19:03:23 xnkG1G3+0
もともと外国で日本の著作物が好き勝手使われないよう
海外の未許可使用者と対等に戦う為に、国がバックに付いた
著作権代行団体を格好だけでも作っておいたのが始まりじゃなかったっけ。
グローバル対応ってやつね。
で、格好付けで作って、実際は何の能力も無いザルな理由で生まれたものが、
いつの間にかカスを通さないと他の団体には料金を請求できないようになって
どこぞの資金になってしまってからは、権力だけ無限強化されるようになって
おかしな事になってるんじゃなかったかな。
632:test
07/01/28 19:25:40 nOawEfG70
>>624
661 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 18:56:19 ID:/GDwSgJY0
穏健派は異論を言っても、何だかんだ言って前向きだよな。
仲間のふりをしていても、難癖つけて活動自体を否定しようとする奴はアレな人達。
>>530よりも>>530で罵られていたやつの方が、ずっと尊い。
633:カス
07/01/28 19:28:47 fRjT824k0
そういやジャズ喫茶のおじいさんの件がニュー速で盛り上がってた時のスレで
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
ここが独占禁止法的観点でカスを調査してるって話を見たような…
うろ覚えなので余計混乱招くかもだが
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 19:29:52 AgCcoNie0
>>626俺もそう思うんだけど何で今回はこんなに騒がれてるのよ？
同じソースで複数の板にスレ立ってるし。
あ、僕は工作員じゃないッスよｗ
635:カス
07/01/28 19:41:14 xnkG1G3+0
カスとつるむ気配のする、漫画家協会が危険になりましたって
だけの話ではあるな。
現段階は。
出版協会やら、他の機関がカスとつるめば危険だが。
636:カス
07/01/28 19:47:48 myf97Edj0
>>634
版元サイドさえずっと長い間線を引きかねているグレーゾーンを
クロの方向で線を引こうとしているから。
これまでの日本の漫画産業の発展は持ちつ持たれつ、
グレーゾーンとして黙認していた部分によるものが大きいので
線が引かれたら多分漫画産業はもの凄く衰退する。
637:カス
07/01/28 19:49:12 DbDfBSrf0
>>628
額についてはその基準で他の店からもとっていれば、得られたであろう額が
その通りになるんじゃない？
この人は知らないけどMIDIをただで流したりするのはCD販売の目的の無意味化
にあたるんじゃないかな。フェアユースに当たるのかな？
オレは素人だから間違ってるかもしれんが
この人って自分で権利をすべてもっているのかな？
そうでなければ我侭なだけじゃない？
どういう契約になっているかわからないけど出版社に権利を渡してるんだよね？
これただでいい、ただでいい。
権利を渡されて商売しているほうはたまらないんじゃないか？
ジャスラックに所属しなくてもやっていけるようにはすべきだけど
やはりほとんどの作家もジャスラック側じゃん。
ほとんどの作家がジャスラックによる徴収をのぞんでいるなら
存在意義はあるんじゃない？
作家は収支報告もうけているようだし。
638:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 19:50:51 W1n0+vqR0
>>636
そのグレーゾーンって、何？
同人？漫画喫茶？ブックオフ？
JASRACが同人を規制するなんて、どのソースからも見受けられないんだけど。
漫画喫茶やブックオフはむしろ、漫画産業にとっては癌でしょ。
639:カス
07/01/28 19:53:29 hsGv9Ahg0
>DbDfBSrf0
使用するのを許容しろお目こぼししろってわけではなくて、
横暴な取り立てと不透明な管理にまず反発してるんだと思う。
もし自分が著作権者だったらカスみたいなのに管理委託したくない。
音楽業界はカス選択するしか道がないのがまずおかしい。
そして間違ってると思ってもほとんどのアーティストが何も出来ないんだと思う。
カスがおかしいと声に出して言えるのって、
平沢だとか坂本だとか大御所でもないと無理そうな雰囲気漂ってるし。
システムが肥大化して今更変えにくいってこともあるかもね。
640:カス
07/01/28 19:58:34 vhlQtPQ00
路上駐車の民間委託（実質民間ではなく天下り機関）も
これに似たような構図だよなあ
641:カス
07/01/28 20:00:12 RbWdmz3b0
>>638
商業活動だけじゃないぞ。
漫画ファンが、ファン活動として描いたイラストをHP上にアップすることも
厳しい規制を受ける（可能性が出てくる）。
これは現在も厳密には違法だが、出版社が黙認している状態。
今後、JASRACが規制するのか、他の権利処理代行組織が規制するのかは分からないけれども。
642:カスラック氏ね
07/01/28 20:02:53 F7s9VI85O
オリジナルは安泰か…
643:カス
07/01/28 20:04:54 Ci4VEyR40
>>638
元ネタを知っている人ならクスリと笑うようなパロネタとか。
例としては久米田漫画のようなもの。
こう言うのに言い掛かり付けて金をせしめる組織が関わりそうだから、危機感を持つ人間が多い。
644:カス
07/01/28 20:05:14 NvaPVqAVO
実際文化庁の天下り機関らしいぞ
645:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 20:05:15 W1n0+vqR0
>>641
スポーツ新聞かよｗｗｗ
(可能性が出てくる)って・・・
あんま架空の推測で抗議運動してると
営業妨害取られるよ
646:カスラック
07/01/28 20:07:49 gbtg/FJO0
>>642
オリジナルのつもりが
「ここが何々の著作権に関わるから金払え」
ってなるだろう
自由な創作が出来なくなるのが一番の問題
647:カス
07/01/28 20:08:04 AefZtLaF0
1.「著作権料を払うのはいいが、ジャスラックが嫌い（他の団体なら払うよ）」
2.「そもそも同人に著作権料払えってのが間違ってる」
このスレで反対してるのって、この二種類いるよね？
反対するのには賛成だけど（ややこしいな…）、2.の理由には賛成できないなぁ。
648:カス
07/01/28 20:08:47 vhlQtPQ00
>>641
多分そうなるだろうね。
事実、自作MIDIサイトがJASRACに潰されまくった。
多分JASRACが漫画方面に介入したら、イラストを描いてサイトにうpしただけで
逮捕。
649:カスラック
07/01/28 20:10:15 gbtg/FJO0
>>647
2の理由の奴なんているか？ｗｗ
650:カス
07/01/28 20:10:42 74r4CPdC0
オリジナル曲のみのライブでも
版権曲をやるかもしれないということで金取られてるんでしょ？
オリジナルしかやりませんって言っても絵かいてるだけでアウトじゃね？
651:カス
07/01/28 20:10:46 vhlQtPQ00
漫画やアニメの純粋なファンも交流の場を縮小して
自然と業界が衰退するよ。
権利を振りかざして利益を必要以上に吸い上げようとして自滅する。
本当に頭が悪いな。
652:カス
07/01/28 20:11:46 lDRFWdA80
面白かった漫画を紹介している個人サイトなどがありますけど
JASRAC は引用を許容していないんですよね。JASRAC の思想を
受け継いだ団体が管理したらそういうサイトも規制されちゃって
ネットコミュによるブームなんかもかなり下火になっちゃうんですかね。
(JASRACのFAQを引用すると文句つけられそうで怖いので
検証したい人はここから飛んで適当に探してください。)
URLﾘﾝｸ(jasrac.e-srvc.com)
↓wikipedia
>著作権法の解釈では文字情報の一部を引用し、出典を明らかにした上で
>質・量ともに十分なコメントを付記した行為が認められている。文芸
>分野において仲介業務を行っている日本文芸著作権保護同盟はこれを
>認めているが、JASRAC の見解では一節の引用も許容できないとされた。
653:カス
07/01/28 20:13:35 JFR2FMj30
>>642
ところがだ！
スレ違いだが、いままで著作権者以外だれも訴えられなかった
「盗作による著作権違反」が、今度はだれでも訴えられるようになるんだよ！
逆恨みしたパクリ厨、正義厨が、髪の色が似てる！ポーズが一緒！
そう警察に言いつけるだけで、ガサ入れされるのさ！
もちろん、そんな馬鹿な理由で罪にはならないだろう。
罪にならなくても、警察に家を粗探しされてみろ。
近所の評判はガタ落ち、同人イベでも「K沙汰になった奴」として誰も
本をとってくれなくなる。そんな未来が確約間近！
654:カス
07/01/28 20:16:54 JFR2FMj30
そういう事をカスがやってみろ！
「その作品はうちが取り扱ってる○○のフレーズを含んでいる可能性が、金払え」
こんな事は、どんな漫画相手にだって言いたい放題！
たとえ明らかに言いがかりでも、>>75仮差押えコンボをくらわせりゃ勝手に金を払う！
こりゃ天国だぜ！？
655:カス
07/01/28 20:18:40 Ci4VEyR40
>>645
可能性も何も音楽でほぼ同じ事をやってる組織が、
漫画にやってきたらそれをやらない理由がどこにある？
音楽産業に旨みが無くなったら焼き畑農業的な乱訴をする連中だぜ？
連中は業界に愛もクソも無いからそんな事を平気でして来る。
656:カス
07/01/28 20:20:46 DbDfBSrf0
>>653
それはあるね。
パクリ、パクリっていってる人はワンシーンが似てる、話の展開が似てる
設定が似てる、
メチャクチャだからね。
海賊版や違法アップ、コピーに限定するべきだね。
657:カス
07/01/28 20:26:00 AYjDJDb/0
正義厨は、ポーズが似てるだけでも
「劣化目トレだからこの絵はパクリ！」
（正義厨用語で『この絵は、ヘタな模写による盗作』という意味）
と決め付けて弾圧するもんなぁ。
明らかな悪質な盗作は許せないが
第三者からみたらどうみても
盗作じゃないものを盗作だと認定して
暴れる正義厨は本当迷惑だ。
658:カス
07/01/28 20:28:55 3FZY9Vdv0
VIPにカス関連スレの新しいのが立ちました
新ジャンル「JASRAC」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
659:カス
07/01/28 20:29:03 0ndIZhd70
>>649
ジャニ同人やってるやつらは2の理由で反対するだろうな
660:カスラック
07/01/28 20:30:12 gbtg/FJO0
30 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/28(日) 20:23:52.01 ID:m5J8BNax0
とあるオリジナル創作小説サイトにて
管理人「新作小説うｐしますた」
読者A「おめ、挿絵イラスト描いたから貼ってね」
管理人「挿絵サンクス、早速貼りますた」
サイト掲示板に集う読者たち「半年振りの新作ですね、待ってました＞＜」
カス「メールで失礼します。ＪＡＳＲＡＣの者ですが、あなたの小説が某作品と内容が非常に
酷似してるおそれがあります。あと、その挿絵も（ｒｙ」
管理人「Σ(´Д｀ll オリジナルなのになんで…」
読者A「昨日読みきれなかった続きを読もうっと。あと掲示板に感想も書かなきゃ」
翌日のサイト「404 Not Found」
661:カス
07/01/28 20:37:57 AefZtLaF0
>>649
>>659
みんなが「著作権払うのはいいけどジャスラックはねーよ」って思ってるなら、
反対派としてはマンガ業界がジャスラックと組まないように要望するってことだよね。
でも、それには同人側の「ちゃんと著作権に従うよ」って意思の提示とか、
著作権の使用料がちゃんと払われるシステムの提案が必要だよね。
てか、ジャニ同人ってそう思ってんのかw
662:カスラック
07/01/28 20:42:33 gbtg/FJO0
>>661
同人は視野に入っていても表立っては盛り込まないんじゃね？
実際はそこが焦点でも、パロディ作品という形で括られて
他の物と一緒くたに同人も取り締まる、という形に持っていきそうというか
その方が金取れそうだからそうするというか
663:カス
07/01/28 20:46:44 AYjDJDb/0
同人の話でいうと、超大手は「ジャスラックだ、金払え！」
みたいにされても、払えると思うんだけど
ピコ手や小手は、払えなかったり、払わなくちゃいけないんなら止める
となるんじゃないかな。
見せしめに、ピコ手や小手を潰すというのは、よくあることだ。
664:カス
07/01/28 20:53:40 Ci4VEyR40
>>663
カスは明らかに払えそうに無い個人にまで請求している。
後は野となれ山となれが信条な連中だから、
コミケが無くなろうが秋葉がゴーストタウンになろうがやり続けるだろう。
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 20:57:44 AgCcoNie0
杞憂かと。
ν速のスレもそうだったけどスレタイに釣られすぎ。
666:ガス
07/01/28 20:59:35 iN8MdHAB0
ロクに仕事もせず金を稼ぐ寄生虫 外以外の何者でもない なんであんな法外な値段を吹っかけるのが違法でないのだろうか 法改正かカス脂肪願う
667:カスラック
07/01/28 21:00:47 gbtg/FJO0
PSE法の例もあるし
知らぬ間に裏で勝手に決められそうになるよりは
そ知らぬフリして後で泣くよりは騒いだ法がナンボかマシ
PSE法はネットで騒いだからこそ寸前でどうにかなったし
668:カス
07/01/28 21:02:25 AYjDJDb/0
ファンサイトだと、もしカスから請求されるとしても
カスからの請求額も安めだろうけど
同人誌を売ってるとなると
印刷代や画材代やイベント参加費用のほうが高くて
儲けなんて全然ない赤字でも
「収入があるんだから○○万円払え」みたいに
される可能性があるよ。
サイトにアフィリエイトを貼ってても
商業サイトと見なされて大金請求。
実際、ポピュラー音楽やジャズの音楽サイト
は、そうやってお金請求されてつぶされたから。
クラシックのサイトに変更して続けてるサイトもあるけど。
（クラシックとオリジナルとエロゲーのサイトはセーフ）
669:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 21:02:30 Jx18R90e0
ま、導入されたらされたで金をとられたら
その金がどう動いたか情報開示でも
してもらいましょう。
裁判で白黒つけましょうや。
670:カス
07/01/28 21:05:45 s7A/NAMw0
現時点で考えられる二次創作への理想的な課金システムってどんな感じだろうな。
料金体系や課金の根拠が明確（≒単純）で、金の流れが著作権所有者と利用者の
双方から監視できて、尚且つ可能な限りマージンを省いて原作者の手元に金が届くシステム…
このスレで話すには呑気すぎる話題かもしれんが
671:カス
07/01/28 21:18:18 nJr6xIuCO
朗報になるかどうかは分からんが…
前にニュースで言ってたことなんだが、
ある難病にかかっている患者数があまりに多すぎて、
医療保険等を国で負担するのが大変だから負担額を制限しようという動きがあったらしい。
それで厚生労働省が患者の自己負担にする法案を立てたんだが、
一度は決まって施行された法律も患者側の強い反対によって破棄されたという事実がある。
しかも11月施行で1月棄却という驚きの早さ…
つ【強い反対】
これさえあれば何とかならないものだろうか。
672:test
07/01/28 21:24:38 nOawEfG70
これ、こっちに貼られてる？
ニュース速板での見解では、
*とりあえずネットでのJASRAC横暴の周知率を上げる。
*その前にまとめWikiの情報を充実させる事が肝要だ。
という所に来てるが。
493 ：愛のVIP戦士 ：2007/01/28(日) 21:02:11.37 ID:QBAKgogc0
新しいWiki（一般人バージョン*カスラックなどの表現を抑えて
カスラックに無知な一般人にも受け入れやすいバージョン）
JASRACから著作物を守ろう
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
673:カス
07/01/28 21:37:03 0ndIZhd70
今回のは松本零士がごり押しで進めてることであってjasracはただのスケープゴート
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
674:カス
07/01/28 21:41:25 5ywiOwBQ0
まーた、松本か。自分が同じ様ネタしか描けないからって。
675:カス
07/01/28 21:44:46 opioL+o70
つまりこういうことか
ファン「松本さーんサインくださーい」
松本「おうおういいともいいとも」
カス「ちょっと失礼、松本さんこのキャラはJASRACに登録されているキャラなので使用料がかかりますよ」
松本「ちょっとちょっとこんなはずじゃなかったふじこ！！！」
676:粕
07/01/28 21:45:40 w0ODOyN30
つーかカスが絡んだら松本の大好きなスターシステムがやり辛くなると思うんだが。
677:カスラック
07/01/28 21:51:03 gbtg/FJO0
>>673
自分は銀河鉄道の夜パクってるクセにな～
とは昔から言われてるだろうに頭悪いよなこの人
678:カス
07/01/28 22:07:26 3FZY9Vdv0
ν速にいつのまにやらこんなスレが立ってた
キャラを冒涜する“同人誌”はこの世から絶滅すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
679:ななし
07/01/28 22:31:26 vtC15H+40
債権の取立て屋みたいな輩が湧いてきそうだな。
680:カス
07/01/28 22:31:36 AYjDJDb/0
>>678
ジャスラックが、悪のエロ同人ややおい同人を取り締まってくれる
正義の味方みたに思ってる人っているんだね。
そのスレでは１はデンパ扱いされてるようだけど。
681:カス
07/01/28 22:39:34 q8edHXAr0
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
682:カス
07/01/28 23:17:29 AYjDJDb/0
>>442
漫画家自身が賛成派じゃなくても
担当がジャスラック賛成派ってこともありえるし
掲示板にそういう書き込みがあることで
その漫画家に賛成派が嫌がらせのメールや書き込みをしたり
掲示板が荒れるので、仕方なく書き込みを撤去ということもある。
同人もやってるような漫画家なら
立場弱いでしょ。
週刊ダイヤモンド のジャスラックに関する記事。
それによると、2001年から
アマチュアの音楽活動を取り締まるような
ジャスラックの横暴が始まったんだね。
◆URLﾘﾝｸ(img.yahoo.co.jp)
◆URLﾘﾝｸ(img.yahoo.co.jp)
683:カス
07/01/28 23:22:07 AYjDJDb/0
誤爆すみません。
684:カス
07/01/28 23:39:56 /Jd8s/OO0
>>677
藤●不二雄からも言われてたな
ドラで伸びたが読書用の本を選ぶ時にその本を見て
「999だろ？知ってる」と一蹴
685:カス
07/01/28 23:57:53 1sCoHst60
やまととかオリジナルの欠片もねえな
名前まんま戦艦だし
686:カス
07/01/29 00:06:07 hZRapPEl0
現行著作権法上まず問題ない二次創作
・小説からキャラをつかってのＳＳを書く場合
・漫画のキャラをつかってのＳＳを書く場合
・小説から挿絵キャラやストーリーを拝借しない漫画を描く場合（ﾊﾘﾎﾟﾀ系）
ＳＳ系は元の小説等にある文章表現を使わない限りまず大丈夫
問題がある二次創作
・絵（漫画含む）で表現されたものを絵（漫画含む）で描く場合
687:カス
07/01/29 00:11:23 vLEE2SwE0
ドラえもん「仕方ないな～のびたくんは～、
創作してないのに印税を貰う方法～ 」
688:カスラック
07/01/29 00:12:44 zSewM0At0
>>686
物凄く間違ってると思う
689:カス
07/01/29 00:18:59 hZRapPEl0
>>688
どのあたりが間違っているか指摘してほしい
690:カス
07/01/29 00:21:29 WxltgMPO0
カスの魔の手が同人界にも及んだとして、
それに便乗した振り込め詐欺とカスの取立てとを見分ける自信ないんだけど…
691:カス
07/01/29 00:22:48 J+17PkUY0
>>686
二次著作権でぐくると賢くなれるよ。
法律を杓子定規で運用すれば君の言うとおりだが、そんな事してるのは出銭くらいだ。
解釈から察するに同人板の人間とは思えないな、君は。
692:カスラック
07/01/29 00:23:11 zSewM0At0
>>689
それじゃまるで現行では
文章に著作権がないみたいに取れる
693:カス
07/01/29 00:41:24 hZRapPEl0
>>691
文意がわからないからもうすこしわかりやすくお願い
>>692
著作権があっても、その著作権を侵害するかどうかということは別問題だよ
694:カス
07/01/29 00:46:38 vLEE2SwE0
>>686お前ここ読んでただろｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
695:カスラック
07/01/29 00:48:46 zSewM0At0
>>693
絵なら著作権侵害で
文ならおｋ
ってのの基準がワカランのだけど？
小説にだって著作権はある
２次が取締りを受けるならばそれは
表現方法を問わずに全てアウトになるだろう
著作権侵害、というならば著作者が侵害してると思えば
文だろうが絵だろうが関係ないように
696:カス
07/01/29 00:50:26 vLEE2SwE0
>>695
落ち着いて>>694ここ読め
697:カスラック
07/01/29 00:51:21 zSewM0At0
>>694
なんだその無茶苦茶理論はｗｗｗｗｗ
根拠も何もねぇしアホラシ('A`)
698:カス
07/01/29 01:07:02 hZRapPEl0
>>695
それは著作権法の保護対象は表現された著作物そのものが保護の客体であるから。
たとえば夏目漱石の「坊っちゃん」は、その文章が保護の対象となるから、
中の文章をまま使ったり、中で表現された文章を変えたという行為が問題となる。
しかし「坊っちゃん」の登場人物（概念上のキャラクター）は
著作権法の保護の対象ではないから、それらを利用した二次創作は
著作権侵害とならない。
あくまで著作権法が保護するのは表現された著作物そのものだから。
これに対して絵の著作物を使って絵の二次創作する場合は
絵として表現された著作物（キャラクター）を使うことになるため著作権侵害となる。
699:ななし
07/01/29 02:09:01 jkbyUKRc0
絵があまり似てない二次創作はどうなると思う？
700:カスラック
07/01/29 02:11:25 G/sZH2vV0
ひとの作品のキャラクターを使ってエログロ同人を描く人が多すぎる現状もどうかとは思う。
原作者がエロ同人は不愉快と意志を表明したらそのひとたちはみんな描くのをやめるのか？
現に描いている人たちは原作者が不愉快ではないと本気で思ってやっているわけじゃないだろ。
カスラックとそのやり口には吐き気がするけど、そもそも二次創作は原作者の寛大さのおかげでやっていけてるんだから
ある程度は地下出版だという自覚をもたないと原作者からの不興もかう羽目になる。
いや、以前ある小説家が自分の作品のキャラ使ったエロ同人が同人作家から送られてきて不愉快だったって話したことがあってな
そんなことする馬鹿は圧倒的少数派だけど、最近は同人作る側も妙に図々しい奴がいるような気がするよ。
701:たなかくにこ
07/01/29 02:18:08 +8Ohk1UPP
同人なんて低俗エロが9割だろ
702:JAS
07/01/29 02:38:46 sMjMxfg7O
>>701
お前のIDもなかなかエロいな
703:カス
07/01/29 02:41:50 vLEE2SwE0
801Hｋうｐｐ
704:ななし
07/01/29 03:45:48 meevuZcpO
>>698-669
それは断言できない
つ ポパイ事件最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
＞３. しかし、原審判断のうち4.の部分は是認することができない。その理由は次のとおり。
＞1. 著作権法上の著作物は、「思想又は感情を創作的に表現したもので」（同法2条1項1号）とされており、
＞一定の名称、容貌、役割等の特徴を有する登場人物が、反復して描かれている一話完結形式の連載漫画においては、
＞当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、具体的な漫画を離れ、
＞右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。
＞けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
＞具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができないからである。
＞したがって、一話完結形式の連載漫画においては、著作権の侵害は各完結した漫画それぞれについて成立し得るものであり、
＞著作権の侵害があるというためには連載漫画中のどの回の漫画についていえるのかを検討しなければならない。
705:ななし
07/01/29 04:19:15 bm3WVQP90
>他のスレから来たけど、どのスレでも工作員が入り込んで、
スレのモチベーション落としてるから注意してね。
それもGKのような燃料投下型ではなく、一見反JASRACの
ように見せて、わざと異なる見解を言って意見を対立させる
奴が多い。そうやってスレ速度を落としてく。
これ次回からテンプレに加えといて
706:カス
07/01/29 04:53:04 0rVlQc2i0
カスラックに加盟した出版社の雑誌・コミック・その他出版物への不買運動を行うべき
707:カス
07/01/29 04:56:05 bm3WVQP90
出版社が同人作家から雑誌へ拾ってくるようなことも現状であるから
同人作家達からカスラックと契約してる出版社とは契約をしない運動も必要だな。
708:お前ら馬鹿か？
07/01/29 05:09:44 kb/BIyp80
この問題はそもそも商業流通に同人誌を載せなければ問題なし。
とらのあなとかに卸してるサークルはさっさと撤去しろ。
同人誌が町中で売られてることがそもそも異常なんだっつーの。
同人誌は伝統的に、即売会でのみ流通し、任意団体内でのみ流通する
私的冊子という体裁をとることで著作権問題をクリアしてきた。
だからこその「頒布」であり、「同人誌即売会という場」なんだよ。
ゆとり世代はそういう原則論すら知らないから困る。
そこらの町中の本屋で売ったら「販売」だし「商売」。
よって著作権問題で叩かれるのは当たり前。当然すぎるほど当然だ。
同人誌をやってても、商業誌化してる現状はまったく肯定できないね。
工作員とかいってもらいたくない。
こっちは昔の本来の同人誌の扱い方を貫いてるだけだ。
709:お前ら馬鹿か？
07/01/29 05:12:38 kb/BIyp80
だいたい、町中で同人誌ショップなんかできはじめた当時から、
こういう問題が起こるってことを、パソ通やネットで批判してきた。
ここでも2000年以前から指摘してきたが、その流れは止まらなかった。
結局こうなったのは、同人誌をなんの思慮もなく、
無警戒に商業流通に載せていた馬鹿作家の自業自得だ。
710:カス
07/01/29 05:48:32 aSlrEFYU0
同人は二次創作だけじゃないがな。
分かりやすく言うと月姫、ひぐらしは一次創作なんだけど？
それをひとくくりに商業流通に同人を載せるなというのは横暴というか
物を知らなさすぎる。
711:かす
07/01/29 06:21:07 Re//IdRI0
5年後にはコミケ無くなってるかもな・・・。
大きなイベントはコミティアだけになったりして。
712:カス
07/01/29 06:29:36 bm3WVQP90
会長が亡くなって早々これだもんな。
悲しいわ。
713:カスラック
07/01/29 06:57:09 3gnV0PrT0
要するに、同人誌作っても金を取らなければいいわけだな。
今はネットに載せることができるし。問題無しだろ。
趣味で作っていれば文句はあまり出ないんじゃね？
714:JAS
07/01/29 06:58:03 Pk9NnagC0
いや違うだろｗ
715:ったくこれだからゆとりは
07/01/29 06:58:27 kb/BIyp80
>>710
この問題は大前提として二次創作だけが問題にきまってんだろ。
完全創作物は話の大前提で除外されてる。
なんでわざわざ議論の前提を覆してるんだ。お前は真性馬鹿か？
716:カス
07/01/29 07:16:16 xX/azDOhO
要するにエロパロ禁止したとこのエロパロ同人は作らなきゃいいし
パロ禁止したとこは同人界は全く構わなきゃいい
こういうことだよね？
717:カス
07/01/29 07:32:29 bm3WVQP90
カスは勝手にルール作ってどっからかしゃしゃり出てきて
みかじめ料払えって言ってくるヤクザと同じだよな
718:カス
07/01/29 07:34:22 PxFv2M/J0
そんなこと守るような奴はそもそも同人誌作らねえよｗ
ただの趣味ならネットで無料公開すればいいだけなのに
他人と交流したいとか自分勝手な都合で金取るような奴らだからなw
719:カス
07/01/29 07:36:36 oPD7Rc5H0
今回のは松本零士がごり押しで進めてることであってjasracはただのスケープゴート
jasracだけ叩いても何も解決しません！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
720:カスラック
07/01/29 08:42:43 zSewM0At0
なんか問題がすり替わってるけど
これは二次だけが問題なんじゃないぞ
一次だろうがなんだろうが
今までは当事者同士が話し合ってきたり
持ちつ持たれつだったのが
カスラックが目に付いた物にテキトウな理由付けて
イチャモン付けてくる事が可能になるのが問題なんだぞ
それも著作権者の意向は無視する可能性高いし
721:カス
07/01/29 09:01:30 aSlrEFYU0
>>715
真性馬鹿はお前だろ。
JASRACは一言一節の引用でさえ許さない、使用される恐れがある
メディアからは徹底的に徴収する団体だぞ。
イベントやショップ売りの膨大な同人誌やソフトの中から中身が
完全にJASRAC基準に触れていないかどうかなんて調べきれるか。
まさに、一言一句までだ。
触れていないか確実でないなら、保証金をよこせと言ってくる。
視野狭窄で二次創作かどうかにだけに拘ってトンチンカンなこと言ってんな。
ついでに言えばJASRACは当事者間の争いには関与しない。覚えとけカス。
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 09:47:53 z+k2ihk80
一次著作権者がカスに委託しなけりゃおｋだろ？
同人出身のおれらがカスに委託するか？
いざとなればカスに委託してる作品の不買運動でも
すればいい。
政治はカネで動くんですよｗ
723:あー馬鹿がうぜえな
07/01/29 09:51:52 Ud/ibAQQ0
>>721
やはりお前が真性馬鹿だなｗ
著作権管理団体はあくまで著作権者が著作権の管理を依頼して行われる
代行団体なので、一次創作（完全創作の同人誌）については、作者が
著作権管理団体に著作権管理の委任をしない限りは、著作権管理団体には
なんの権限もない。
よって、あくまでこの問題にひっかかるのは二次創作物のみ。
見境なくしてんじゃねえよ。これだからゆとり世代は（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
724:あー馬鹿がうぜえな
07/01/29 09:53:58 Ud/ibAQQ0
>>720
つーわけで二次創作だけが問題だ。お前もわかったか？
一次創作物についてはむしろ著作権管理団体が著作権を保護してくれる。
委任すればの話だがな。
創作系作家はむしろ歓迎すべきかもな。
725:カス
07/01/29 09:54:19 lI8gEFT40
>>723
オリジナル同人をやっている人間が
過去にパロをやっていないとは証明できないとか
そういう理屈を付けかねない団体だからだろ。
726:カス
07/01/29 09:58:23 h/K/LDlVO
何が問題って、こうやってカスラックのやってる(やろうとしてる)事について、それぞれがあまりにも認識不足な事だと思うな
団体の活動理念と結果が納得いくものでない事がまずおかしい
727:カスラック
07/01/29 10:00:58 zgi+CUBz0
名前欄に馬鹿とかゆとりとか入れて
目欄に何も入れずにage続けてる奴は工作員の方ですか？
だとしたら、思いっきり逆効果ですよ。
728:カス
07/01/29 10:30:29 bm3WVQP90
ニュース速報+のほうでも語ったけど
2chのカスの問題点の意見をまとめてフランスかどこかのテレビ局に抗議の資料でも送ろう。
こんな胡散臭い組織って海外にもそうそうないだろ？
あったとしても漫画の危機ってことで少し興味もってくれるかもよ。
729:カス
07/01/29 10:33:08 bm3WVQP90
日本ではなくて海外というところがポイントね。
730:カス
07/01/29 10:43:22 bnYC0LPp0
カスはあくまでも「音楽」著作権協会だって。
法律のワク以前の問題で音楽にのみ縛られている。
どっかの歌のワンフレーズを使ってる同人を狩るとか
音楽関連の事くらいしか直接関連できないよ。
何度も言うようだが、カスと連盟を組んだ輩が直接対決相手だってば。
731:カス
07/01/29 10:46:36 h/K/LDlVO
>>730
そいつらがこちらの業界にも乗り込みますよ宣言したから問題になってるんじゃないの？
732:カス
07/01/29 10:53:18 gvwhEgE+0
>>728
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
733:カス
07/01/29 10:54:42 bm3WVQP90
>>730
カスは矛ってわけだ。
でもそんな矛が出てきたおかげで業界全体が衰退していく結果になりでもしたら
いい迷惑だよね。
カスはしゃしゃり出てくるんだったら業界衰退させたらどう責任をとるのか
公約してくれりゃいいのにね。
一部の漫画家だけでカスを介入させるなんて決めていいことじゃないはずだしさ。
問題が起きたらカスにも責任はあるだろ。
734:カス
07/01/29 10:54:48 gjaeaP5e0
>>731
>>1をよく読んでみてくれ。
735:カスラック
07/01/29 10:58:19 zSewM0At0
>>734
>>730宛じゃねーの？
736:カス
07/01/29 10:59:33 bm3WVQP90
>>732
業界に失望の声ってあるし決まってしまったことだけど
話題は加熱もしてるってことなのかな？
だとしたらなお更フランスとかに伝えると真剣に受け止めてくれる立場の
メディアがあるかもよ。
>>734
うーむ著作権利者団体だけが業界全体の声じゃないように思うのにどうしたものか。。
737:カス
07/01/29 11:06:49 QgCCXPGP0
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。
ゲームでは音楽の使用料がかかるから予算の都合で
続編で音楽を作り直す事もあるみたいなんだが
漫画原作のあるゲームを作るとしたら音楽使用料をJASRACに払って
漫画の使用料もどれかの代行する団体に払って
出版社もゲームに協賛する為に代行の団体に使用料払って
ゲームを作る様になるのかな。
何気にゲーム業界も危ないんじゃないか…
738:カス
07/01/29 11:10:40 gvwhEgE+0
>>736
著作権を任せなければ問題なくね？
これは出版と作者の両方にこういう条件で許可してくださいって
頼むことしかできないんじゃないかな
ジャスラックは関係ない。あそこはたのまれて金をとるとこでそ
739:ピコサークル
07/01/29 11:11:56 iZeEAyL40
ぶっちゃけオリジナル同人やってる自分としては
商業作品が規制でがんじがらめになっていくのは歓迎すべき流れかもしれないな。
規制で自由なファン活動が出来ないことにうんざりしたファンが、
俺のところに少しでも流れてくるかもしれん。
740:カス
07/01/29 11:12:23 gvwhEgE+0
>>737
スパロボとかどうなってるんだろ？
741:カスラック
07/01/29 11:17:12 zSewM0At0
>>739
カスラックにお伺い立てないと
作品発表もままならなくなるかもよ
今の音楽業界のように
742:カス
07/01/29 11:21:14 NKzBM0Dy0
スパロボは、歌詞と曲に別個で使用料払わないといけなくなって
結構大変らしい。
そのせいで、カラオケがオマケから消えた。
743:カス
07/01/29 11:21:54 bm3WVQP90
>>738
>あそこはたのまれて金をとるとこでそ
うーむ今の自分にはその辺のカス側のアクションが不透明に思えて。
漫画絵やイラストなら似た絵っていっぱいあるわけだけど、
それこそそこら中でカスの矛が向けられるんじゃないかなと。
作者間の争いも新時代に突入ってところかね。
744:カス
07/01/29 11:26:06 QgCCXPGP0
>>739
ファンより同人もやってるプロが同人の方に力を入れそうな気がする。
そうなるかは分からないけど、例えば集英社が加盟したとして
漫画家に契約させる時、JASRACとレコード会社の関係の様な
半強制的に作品の権利放棄するシステムを作られたら
富樫は本当に半田を描かなくなるかもねｗ
>>740
>>742の言う通り、そりゃJASRACに（ｒｙ
楽曲、歌詞の使用と別にアレンジの許可も必要だよね。
あれは人気作品複数のファン獲得が見込めるからできるんだろうけど。
745:デヂ
07/01/29 11:27:56 Z38mPd0d0
俺もオリジナルだが、漫画業界自体が萎むことを心配してる
あと、ショップなどの流通がJASRACに牛耳られること
746:カス
07/01/29 11:34:50 bm3WVQP90
そういう俺もオリジナルなんだけど
おうえのマネーゲームに作家が振り回されるみたいで嫌だの。
今まではパクリだのどうのってのは客や作り手たちがバランスとりあって
空気を築いてきてた。
でもどうして今になってカスなんてものが
介入してきて日本の業界の本質すら揺るがすことやるのか不安だよ。
松本れいじの作品なんて崇拝されてるのにな。何が不満なんだろう。
747:カス
07/01/29 11:36:25 aSlrEFYU0
>>723
坊主、いいか。オリジナル曲だけ扱っている飲食店も
実際に料金を徴収されているわけ。JASRAC の言い分は JASRAC
管理下の著作物を使用していないことは証明できないから
保証金を取る権利があるということ。
この理屈では一次創作か二次創作かなんて関係がない。
弱い個人や業界相手に著作権保護の大義名分、法的手段をちらつかせて毟り取れる。
二次創作は著作者が個別に訴えて解決することになっている。JASRAC 関係ない。
一次創作だから安心だなんて、お前 JASRAC を甘く見すぎているんだよ。
JASRAC や他の著作権管理団体がわざわざ手を組むのは何のためだと思う？
今までのやり方で満足なら、わざわざ手を組む必要は無いだろう？
集中管理となれば、当然管理方法を統一しなければならない。
そうしないならわざわざ手を組む意味がないから。今までの対外交渉の
結果から JASRAC が自発的に手を緩めるとは思えない。
JASRAC が権力と資金力にものを言わせて発言権を強化し、
結果的に勢力を全業界に広げることになりかねない。最悪のシナリオがこれだ。
748:かす
07/01/29 11:36:39 uyrctm8b0
>>713
ネットの方が規制が厳しいんだってば。
日登やその他いくつかの版元はファン活動に対する規制を表明してるけど
あくまでも「ネット」に限定していて
オフラインの方はとりあえず黙認状態。
749:カス
07/01/29 11:36:59 gvwhEgE+0
>>743
あれだけわめいてたご老体が裁判おこせなかったでそ
夢は～とか、作品そのものが違うなら問題なさげ
FEとTSでもその点は問題なかったはず
750:カス
07/01/29 11:37:28 yNygKNwk0
カスがちゃんと絞り取った著作権料払ってんのって、
大物演歌歌手とかだけで(黙ってても払われる)
その辺のには言わなきゃ払われないって前の喫茶店だったかのカス祭りで言われてたけど、マジかなあ。
原作者やってる人も別の作品で、
過去の自分のキャラを遊びでチラっと出演させたら
ｺﾝｺﾝ「こんにちは日本ﾏﾝｶｽ協会のものですが」
ってなるんかな
751:カスラック
07/01/29 11:42:22 zSewM0At0
>>750
実際そんな感じで文化の発展とか著作者の事は何も考えてない事を
しでかす団体だから
JASRACが絡んできたら自分で描くのはもちろん
漫画買うのも読むのもやめようかと思うよ
直接金落とさないで済むテレビアニメだけ見てればいいやって感じ
それも衰退するんだろうけど
752:カス
07/01/29 12:11:44 2K27a5890
で、阻止するなら署名？参院選？
753:カス
07/01/29 12:22:48 bm3WVQP90
世界世論に訴えかけも追加して3連コンボでよろ
754:カスダ
07/01/29 12:29:40 Z38mPd0d0
>>747
一応、それは違う。
飲食店は生演奏を集客に繋げてるからであって、
一次創作物の販売を強制的に管理してしまったら、
表現の自由を脅かす等の問題が生じる。
例えば、似顔絵描きもJASRAC通さなければいけなくなるし。
755:カス
07/01/29 12:56:33 vLEE2SwE0
そのうちゲーセンで曲聞いてる奴からも金とるようになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:かす
07/01/29 14:18:07 Re//IdRI0
64 エージェント・７７４ sage New! 2007/01/29(月) 14:14:57 ID:aGhIRYcS
むしろ漫画協会の方にお願いするような署名がいいんじゃない？
JASRACと手を組まないで下さい、みたいな。
757:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 14:19:17 GkqOLJtC0
母が布団のそばで歌ってくれた、子守歌。
少女は、その心地良い「音」を知りたいと思った。
毎日、何度も、 母、歌ってくれた。
そして、３才の誕生日を過ぎた頃、自分で歌った子守歌を母に誉めてもらえた。
誰かに、聞かせたかった。
ただそれだけだった。
少女は公園で、歌った。誰かに聞いてもらえてうれしかった。
しばらくすると、遠くから一人の大人が来て
「お嬢ちゃん、お金持ってる？ お歌を歌うにはお金がいるんだよ。」
「お金持ってないんだ、もう、お歌は歌っちゃダメだよ」
それから、少女は歌う事をやめてしまった。
少女から歌を奪うおしごと。 あなたもいかがですか？
758:JAS
07/01/29 14:38:22 Gv7EPKHg0
とりあえずこのスレ流し読みしてて気になったんだけど
「カスラックは使用料を集める」が「著作権者と二次利用者の諍いには介入しない」ってことは
気に入らない二次創作を見て切れた原作者さんが、ちゃんと使用料を払った
同人者を訴える可能性があるってことでいいの？
自分としては制度が出来て原作者さんに二次創作の許可をもらえたら嬉しいし
原作者さんに二次創作をするためにお金を払うって事は全然嫌じゃないんだけど
もしお金払ってるのに原作者さんと二次同人者で問題が起きるようだったら
今の黙認状態と変わらない上にお金を払う意味が無くて嫌だなぁ
759:ｇ
07/01/29 15:17:40 Re//IdRI0
総合スレ立てるならどこの板がいい？
ちなみに一番勢いがあるのがこのスレで、
次がｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
その次がｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
760:たなかくにお
07/01/29 15:20:01 +8Ohk1UPP
二次創作物で利益を得られる今の同人世界がそもそもおかしいんだよ
761:７５９
07/01/29 15:20:56 Re//IdRI0
間違えた。
ここが一番勢いがある。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
762:カス
07/01/29 15:22:43 mpyeXY7a0
>760
無料配布ならOK？
763:かす
07/01/29 15:29:27 uyrctm8b0
>>760
最初は漫研仲間とか、好きな人同士本を作ってそれを交換し合うのが普通で
金銭授受はなかったんだけどね。
文化が広まるにつれて「作れないけど欲しい人」というのも当然現れるようになって、
頒布価格が発生するようになった。
値段の相場がどうやって決まったかは知らない。
764:カス
07/01/29 15:33:12 17fIL8Xx0
部数が多くなったから、印刷費用を部数で割って
欲しい人には一冊あたりの印刷代と引き換えに、というのが初めかと思う。
いまでも、きっちり全部数はけても赤字に頒価を設定するサークルも多いし
同人＝金儲けってイメージ自体微妙なんだけどな。
765:たなかくにお
07/01/29 15:35:53 +8Ohk1UPP
かすが絡んでくれば只でもダメだろうがなぁ
でも印刷代かかるとしても一冊ペラペラの本が千円とか
今の現状は異常
766:ｇ
07/01/29 15:39:41 Re//IdRI0
>>765
異常でも需要がある内は売れる。それが同人世界。
でもね、そんな売り方してる所はいずれ落ちぶれるよ。
767:たなかくにお
07/01/29 15:40:45 +8Ohk1UPP
金回りは間接的に印刷所やイベンタや委託販売その他にまわるから
作る人が儲けなくても
寄生虫はわんさといる
768:カスﾃラック
07/01/29 15:40:53 3I2+MjxA0
>>758
読む限りではｶｽﾗｯｸはあくまで使用料徴収だけでその中身にまでは言及しないみたいなんで
使われ方に怒った原作者（会社）がイメージダウンだと訴えてくる可能性はありえますな。
769:カスﾃラック
07/01/29 15:45:34 3I2+MjxA0
ふと思ったんだがｶｽﾗｯｸが介入してきたら著作権が出版社側にもあるから
自分のキャラ使って同人誌だしてる漫画家さんも
ｶｽﾗｯｸに使用料払う事になるかもな。
770:かす
07/01/29 15:50:27 C6Iut5Ch0
>>769
大槻の件がマジ話だとしたら、
作者が自分のサイトで自キャライラストを描くのですら、
ｶｽﾗｯｸは使用料をふんだくりに行くことだろうよ。
771:ｇ
07/01/29 16:03:54 Re//IdRI0
>>769
当然そうなる。
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?
A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。
(約款で定められた例外を除きます)
772:カス
07/01/29 16:54:25 QgCCXPGP0
>>750
ニュー速のログ読んだ。自称著作権に詳しい人が降臨してたらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:818番)
＞クリエイター本人からすると、包括契約によって正確な分配がなされないのはやるせないですが
＞CDや着うたなど、売上げが正確にわかるものに関してはきちんと分配されているようなので問題を感じておりません。
わかるものに関してはきちんと配分されてる、という事は………。
750が言う＞その辺のには言わなきゃ払われない事もありそう。
773:カス
07/01/29 17:02:23 QgCCXPGP0
連投スマン
>>771
＞著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただく
これがおかしいって言われてるのにな。
JASRACはこれが当たり前になってるから疑問に感じないんだろう。
774:カス
07/01/29 17:02:56 MfM9bq420
表現の自由ってなんだろう
JASRACはそれからも金を毟り取るつもり？
どこの独裁国家になりつつあるの？
775:ｇ
07/01/29 17:04:56 Re//IdRI0
ニュー速＋にも立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
776:JASRACのモノですｗ
07/01/29 17:10:44 PFVPDdTq0
>>773
道路工事の人だって自分が舗装したのにもかかわらず高速料金はキチンと払っているんですよｗ
777:カス
07/01/29 17:40:46 QgCCXPGP0
>>776
高速道路→万有の利用者が居る物→工事業者は入札をし仕事を委託される→工事業者の物にあらず。
著作権→特定の所有権が発生する物→権利は作った時点で自然に発生→権利者の物。
勝手に著作権法を無かった事にするなよｗ
JASRACにとっちゃ著作権と高速道路は同じ扱いとﾒﾓﾒﾓ。本当に無法者だねｗ
とりあえず「作った道路は工事業者の著作物」と定められる法律があったら教えて下さい＞＜
778:滓
07/01/29 17:42:36 3fRBcsEcO
その例えはおかしいだろう。
この場合
今まで家を建て替える時に道付きの関係で判子を
「皆が道路を持ってるんだし、なあなあで」だったのが
「厳密にやるから判子代だせな？」って、吹っ掛けられ、建築許可がおりない。
みたいな。
779:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 17:46:03 EsSBKRTW0
>>776
舗装するのに必要な資材や機械を自前で用意しないとその言い分は通らん。
780:カスラック
07/01/29 17:52:30 zSewM0At0
お金取らなきゃいいと思ってるみたいだけど
カスラックは無料配布のものでも何でも関係無にお金要求しますよ
二次もオリジナルも関係無にイチャモン付けてお金要求しますよ
著作者本人にも使用料請求しますよ
それで巻き上げたお金の行方は未だ不透明ですよ
漫画文化を壊したい人はカスラックに協力するとおｋ
781:カス
07/01/29 18:14:56 PTAA4RGS0
カスは>>776みたいな屁理屈でミュージシャンの口を
黙らせてきたんだろうな。
782:カス
07/01/29 18:45:02 FeOuxIdw0
>>776
おいおい、高速道路や土地自体の所有権を持っているわけじゃないだろ
783:カス
07/01/29 18:58:07 h/K/LDlVO
カスが今まで騙してきたお金って、合計したらどれくらいになるんだろう。
バーのおじいちゃんで８００万だっけ？
普通のアーティストとかかなり損してるだろうね…可哀想
784:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 19:13:51 z+k2ihk80
対策は簡単だな。
「表現の自由を守るため」という大義名分ができれば、
音楽なんかと一緒にできるな。
方法は簡単、不買運動。
785:カス
07/01/29 19:14:10 FeOuxIdw0
>>783
カスの徴収(寧ろ強奪)した合計－外国の音楽著作権団体の平均
と揶揄してもいいくらいふんだくってる
786:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 19:30:50 GkqOLJtC0
>>784
売れなくなった理由が「コピーが氾濫しているから」でおしまい。
反省なんかしない。
787:カス
07/01/29 19:34:54 i5qcFNGS0
これさあ、
999にキャプテンハーロックキャラ出したりするみたいな
松本大先生がよくやる自作キャラの別作品出演もアウトなの？
788:あ
07/01/29 19:37:02 gvwhEgE+0
>>786
いやするよ ちゃんと理由をつけて宣言すれば
そうなると作者も業界も黙ってないし
海外じゃよくおこなわれてるよね
789:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 20:03:21 z+k2ihk80
>>786
その時はコピーなんてないよ。
いま、アンパンマンやドラえもんの同人誌がないのと同じ。
ＤＶＤ市場なんて今でも大半がギリギリの採算ラインで
やってるんだし。
コナミ（ときめも）、小学館（絶チル）が見物だね。
おれは手を出さないよ。
ときめものアニメも最初から見てない。
790:かすらっく
07/01/29 20:08:27 FLRBFM/IO
いい加減にしろよカスラックが…
どうしようもない屑だな…
791:ちんカス
07/01/29 20:17:06 Z38mPd0d0
オンブズマンとか、
カスラックのカネの流れが適正か否か調べてくれないかなぁ
792:カス
07/01/29 20:21:28 bm3WVQP90
お役所の腐ったヤラセ問題をニュースで見ると（そのテレビもヤラセしまくるけど..）
カスが巻き上げた莫大な金を餌に調査も模造させてってありそうで嫌だな。
793:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 20:22:58 z+k2ihk80
カスは第三者委員会の対象からは外れてるんだっけ？
794:邪SRAC
07/01/29 21:13:53 eiA2eURj0
>>776
というか、自分の土地に自分の金でアパート建てて客集めを不動産屋に委託して
自分は管理人として1階に住もうとしたら「このアパートの権利は我々のものだから
住むんなら家賃払ってね」と言われるようなもんだろ。
795:カス
07/01/29 21:17:00 RCa9rWkh0
>>784
ＣＣＣＤは、音楽ファンが怒って不買したら
Ｊ－ＰＯＰがすっかり廃れたよな。
その後、ｉ－ｐｏｄの普及などでＣＣＣＤをやめても
あとのまつり。
で、Ｊ－ＰＯＰが廃れたところに
BOAとかの姦流曲が
入りこむようになった。
796:あ
07/01/29 21:17:21 qI/nznpq0
クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons)を知ってる香具師の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
797:カス
07/01/29 21:18:30 RCa9rWkh0
今日の工作員はこいつか。
PFVPDdTq0
798:カス
07/01/29 21:28:47 RCa9rWkh0
>>733
＞業界衰退させたらどう責任
陰謀厨みたいな意見になってしまうけど
日本の音楽シーンを衰退させるのに成功したから、
今度は、日本の漫画の衰退を
ねらってるんじゃなかろうか…
と、エスパーｗ
そうじゃなくて、もともと衰退しきってる演歌業界が
金よこせーゴルァ～と暴れてるのかもしれないが。
（演歌業界はヤクザとなかよし）
799:カス
07/01/29 21:36:13 J+17PkUY0
>>787
カスの音楽における見解からすれば似てるキャラが出ただけでも訴えてくる。
そして仮差押えで締め上げて屈服させるいつものコンボ。
800:カス
07/01/29 22:24:13 lKxT0V530
カスラック最終形態
「このキャラは、人間の形を模してるので金払え。」
801:カス
07/01/29 22:25:59 5cwKcq080
>800
笑かすなｗｗ
802:カス
07/01/29 22:38:17 RCa9rWkh0
スプーのお姉さんみたいな画力のアマチュアなら
大丈夫じゃね？
803:カス
07/01/29 22:43:43 bm3WVQP90
カス「スプーのお姉さんから引き受けてまいりました」
「あと私の戦闘力は53万です」
804:滓
07/01/29 23:13:43 3fRBcsEcO
やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの著作権ゴロへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
老いぼれ協会の反応がありませんね…あなたたちが引退させたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで利権が石ころになってしまうとは…
著作権者さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！！！
じわじわと訪問集金にしてくれる！！！！！
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！
こんな改変もアウトになるのかな・・・
805:JASRAC
07/01/29 23:16:32 ah1/UW/s0
JASRACの者ですが
806:カスラック
07/01/29 23:17:04 kQqDCEYj0
松本大先生に、カスと組んだらスターシステム使えませんよ、
使ったらイチャモンつけられて金ふんだくられますよ、と教えれば
この話立ち消えになるんじゃないかと思った・・・甘いか。
807:カスラック
07/01/29 23:52:09 zSewM0At0
【政治】「アニメ、ゲームに強い弁護士の育成を」「許諾なし編集認めよ」政府の知財戦略本部調査会が提言
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
色々な流れが
808:カス
07/01/29 23:55:23 aen3LkoC0
>>800
「おいッ！貴様ッ！神の著作権を侵害した罪で死刑だッ！」
809:カス楽
07/01/30 00:08:24 MsiA99mi0
日本を総デズニー化して文化をぶち壊そうとは、
前代未聞のテロ行為だ。
810:カス
07/01/30 01:19:23 eg5DssxW0
冗談じゃなく地球滅亡するって
811:ｑｑ」
07/01/30 02:10:14 Sjt0/ScX0
JASRAC関係なし
もしかして囮なんじゃないか？
JASRAC阻止しても意味無いぞ
>そうじゃなくて、来年に法案を提出することを目標にしていて、
いや、来年１月１日から施行。法案は既に可決されている。
>派生著作物の配布を明示的に禁止してなきゃ立件も無理だろう。
二次著作物を作成(著作物を"複製した"と処理)した時点でアウト。
>その件以外でも、知的財産戦略本部のやってることはいろいろと
"侵害している側"から見ればおかく見えるかもしれんが、
"されている側"から見れば正しい。
縦書きで無茶苦茶読みづらいけど我慢して読め
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
812:カスカス
07/01/30 02:23:32 yzEztCTJ0
母が布団のそばで歌ってくれた、子守歌。
少女は、その心地良い「音」を知りたいと思った。
毎日、何度も、 母、歌ってくれた。
そして、３才の誕生日を過ぎた頃、自分で歌った子守歌を母に誉めてもらえた。
誰かに、聞かせたかった。
ただそれだけだった。
少女は公園で、歌った。誰かに聞いてもらえてうれしかった。
しばらくすると、遠くから一人の大人が来て
「お嬢ちゃん、お金持ってる？ お歌を歌うにはお金がいるんだよ。」
「お金持ってないんだ、なら、ちょっとお父さんお母さんと話がしたいな。」
「えー、公園と自宅での演奏と。なら、占めてこれぐらいですね。」
それから、少女の家は差し押さえられ競売にかけられた。
少女から歌も家も奪うおしごと。 あなたもいかがですか？
813:カス
07/01/30 02:48:21 K60Es6AN0
とら、メッセ等のコメントは無いの？
814:カス
07/01/30 03:10:04 /rExx48v0
いまからコメントって、どんだけ早漏なんだよｗｗｗ
815:カス
07/01/30 03:10:55 qZ7jWYfS0
早くから危機感を抱いて損する事ないと思うが
816:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 03:12:09 utKpB/1N0
火事が起こってから消化器を買いに行くよりマシだ
817:カス
07/01/30 03:23:32 8/PbmVjM0
共産党は表現の自由を謳ってるしネットも規制するつもりないみたいだし
著作権法反対でファイル共有とか二次創作とか唯一反対しない党っぽいんだよね
この辺で推せる奴は多いんじゃないの
818:カス
07/01/30 03:56:23 wky3h79f0
共産党は基本的に左翼なんであって、ブサヨや売国じゃあないからなあ…
人権擁護法案の時に頼りになったのも共産党だもんね
まあスレ違いなんだけどもさ…
819:カス
07/01/30 06:40:10 IIxKJo/+0
23名前： 風と木の名無しさん投稿日： 2007/01/27(土) 23:25:29 ID:rJD3vGC30
テレコムサービス協会が、≪名誉毀損≫及び≪著作・商標・肖像権≫を侵害した人（発信者）の情報を、発信者の意思
・裁判所の令状無しに第3者教える制度について皆様の意見を募集しています。
皆様、是非とも送って頂きますよう、心から御願い申し上げます。
「プロバイダ責任制限法 発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
（４）意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
（５）意見提出上の注意
寄せられた御意見については、氏名等を含め、公表することがあります。また、御意見に対して個別に回答はいたしかねますので、その旨御了承願います。
＜問い合せ先＞
協議会事務局（社）テレコムサービス協会内
担当：矢上
TEL：03-3597-1092／FAX：03-3597-1096
なんだこれ、二次創作やってる人はもれなく個人情報公開か
jasracとの黄金コンボ発動
820:カス
07/01/30 08:45:34 lB73AH2P0
JUMP ULTIMATE STARSはキャラの分（敵キャラ含め）だけ著作権料払う事になるんだな。
それとも作品単位か。
どっちにしても相当な料金が発生するからこういったゲームも作られなくなるかもな。
821:カス
07/01/30 08:48:05 dUeP3Ea00
自分はすこし調べて
共産は意外とＧＪなことをするのを知ったけど、
一般の人には共産アレルギー多いよ。
あと、愛国派で政治に関心がある２ちゃんネラーにも
共産アレルギー多い。
ＰＳＥ問題、人権擁護法案問題の時も
一部の民主議員・一部の自民議員の
活躍の報告には、スレ住民がわーっと湧き上がったけど
共産議員・共産党の活躍の報告には
明らかに不快感を示すスレ住民がいた。
「このスレ、共産党の工作スレ？」みたいに書かれたり、
「共産党信者がいるから信用できない。
ブサヨが反対する法律なら良い法律だから賛成。」
という人がいたり。
822:かす
07/01/30 10:23:06 3dYz/hXQ0
そうか？
郵政選挙の時とかも、
「自民に入れたくない奴は、野党の中では共産がマシだから共産入れろ」
ってのが、２ちゃんでは圧倒的な意見だった気がしたが。
政府監視機構の「確かな野党」としては、共産党は要ると思うよ。
ここが政権取っちゃったら、日本終了のお知らせになるからアレだけどｗ
823:カス
07/01/30 10:25:23 75mGxki30
弱すぎても困るし、強すぎても困る
むかーしの社会党みたいなもんか
824:カス
07/01/30 10:27:59 ocH4gv370
社会党は昔から売国ですよ
825:カス
07/01/30 10:36:55 lB73AH2P0
共産は今の倍ぐらいの勢力になってもいいと思ってる。
それ以上の勢力になったら害悪になりそうだけど。
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/01/30 10:48:37 2abNDtbP0
ええい、維新政党新風は何とかならんのか！！
選挙の時ポスターをチョンとかが剥がし回っていたらしいが。
事実、この団体のポスターを見た事ある奴はどれだけいる？
827:カス
07/01/30 11:42:25 CLztKE3n0
キャラ名変えればパロできるんじゃね？
828:カス
07/01/30 11:45:45 IIxKJo/+0
キャラの名前に伏字を入れるとか？
でも絵柄とか設定とか何かしらの要素が似てるとか似すぎっていうことで料金取られそうだ。
829:ＪＡＳＲＡＣ
07/01/30 11:46:15 o7tFlN4s0
>>204
遅レスだけど、友達が■Ｅの法務に居たんで間違いないっす（;´Д`）
830:カス
07/01/30 11:49:43 75mGxki30
>>829
それは2chではソースにはならんぞｗ
＞友達から聞いた
831:ＪＡＳＲＡＣ
07/01/30 11:51:54 o7tFlN4s0
>>830
それもそだね
832:カス
07/01/30 11:59:21 CLztKE3n0
仮に名前を変えたとする。
エロパロはだいたい裸だから、パロと判断する要素は髪型ぐらいか？ｗ
833:JAS
07/01/30 12:04:27 DXddCeEh0
JASと文化庁はグル
文化庁を潰すしかない
834:JASRAC
07/01/30 12:06:06 8aKupKoA0
>>828
それは無理でしょ。
>何かしらの要素が似てるとか似すぎっていうことで料金
楽曲（楽譜に記載された音符の並び方）を複製したものと、
二次創作物は全く違う。
ジャスラックがオレンジレンジに強く出れないのは、
業界のパワーバランスもあるけど、
根本的にはこの問題。
835:カス
07/01/30 12:10:19 75mGxki30
音楽は何小節以上一緒、って
基準が明確にあったんじゃなかったか？
836:kasu
07/01/30 12:18:27 TAWeUB3T0
新しくなった著作権法では参考にしてないっていう
証明をしなきゃならないってどっかで読んだぞ。
837:かす
07/01/30 12:18:33 tUCsRQqj0
オレンジレンジが健在なうちは我々も大丈夫なのか？
838:かｓ
07/01/30 12:30:29 TWxPp/St0
＼(＾0＾)／
839:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 12:47:44 Ercr2tu00
パロディやったときは正当に著作権料払うってつもりはないの？
作者に対する尊敬の気持ちがあるなら、むしろ当然だと思うが
オリジナルならなんの問題もないわけだし。
840:カス
07/01/30 12:52:59 IIxKJo/+0
>オリジナルならなんの問題もないわけだし
いえオリジナルでも要素が似ていればってことが関連スレのほうで
何度も言われております。
841:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 12:55:04 v1c8sECI0
>>839
カスラックは著作者の権利を守る団体じゃないんだよ。
奴らは著作者にはスズメの涙以下の配当しかせずに利益に
たかるハイエナだ。使用料の大半が作者にまわるなら
わかるけど実際は全然違う。音楽業界の惨状見りゃ
一目瞭然だろうが。ちゃんとまとめ読めカス。
842:ﾁﾝｶｽﾗｯｸ
07/01/30 12:55:15 e9PCqoJW0
>>839
直接、作家になら払ってやらんでもないが
ｶｽﾗｯｸが間に入るなら絶対に払いたいと思うやつは居ない。
何度と無くこのｽﾚに出ていると思うが?
843:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 12:57:05 Ercr2tu00
>>842
なにその「払ってやらんでもない」なんて傲慢な態度ｗ
844:カス
07/01/30 13:00:06 BiYV8gEj0
著作権とは創造者を守る権利だが、表現の自由をのみこもうとしている。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
845:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:01:08 Ercr2tu00
>>840
それはよく知りもせず危機感だけ煽ってる連中の戯言でしょ
CASRACのやりかたは音楽の場合もそうだけど
著作権保護対象物を明確に登録して、その登録内容を使用した場合
使用料を取るというやり方。
だから普通の漫画でも歌詞を書いたりしたらコマ外に登録番号が表記される。
「似てる要素がある」なんて曖昧な請求方法じゃないでしょ
どうもCASRAC憎しのあまり、ちょっとでも似ていれば請求されるかのように
情報誘導したい奴がいるけど、情報操作ですね
846:かす
07/01/30 13:05:14 YLoftttp0
「（見る側は）原作から逸脱したもの、変質したものは
見たくないはず」と松本零士。なら放っとけばいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■動画（後ろのほう）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
847:かす
07/01/30 13:11:09 tUCsRQqj0
>>839
これも何度も言われてるけど、暗黙にしておいた方が版元にとっても都合がいいんだよ。
同人抑え込んで自社広告だけで宣伝したって、カネばっかかかって反応は期待できんし。
同人が市場になってるつったって、広告費と思って見れば全然大した額じゃない。
そんなら安くて効果的な広告を奴らに依頼したと思って知らん顔してる方が
経費節減になって良い。
今の状態が一番いいんだよ。
「本当は許してないから、下手な真似したらこうだからな」ってのを
時々見せしめを出して脅しておけば、過剰なイメージダウン活動も押さえられるし。
848:か
07/01/30 13:11:36 0Q0Hv3J30
普通の商業漫画でもどっかの漫画家の絵トレス
とか内容が似ているのがある。
849:カ
07/01/30 13:17:30 BjNapZSD0
>>846
＞見るだけの人でも、原作から逸脱したもの、変質したものは見たくないはずです
一度でいいから誰か例示をコミケにでも連れてけばいいのに。
籠の中で何も知らないまま踊らされてるみたいで
かわいそうな気にさえなってくるよ。
850:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:18:56 Ercr2tu00
>>847
「漫画がネットに流れるのも宣伝になるから、作者はむしろ喜んでいるよ」
・・・とのたまうダウソ厨みたいな言い訳ですね。
851:ｶｽ
07/01/30 13:19:12 XlDk8vq0O
著作権料払えと言うなら著作者に直接払うよ
ｶｽの懐具合を良くするために金を払うなんてごめんだ
それにｶｽは徴収代行するだけで二次活動の保証がされるわけじゃあないんだろ
852:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:20:34 Ercr2tu00
>>849
例えばエロ同人誌を見て喜ぶ奴もいれば、嫌悪感も抱く奴もいる。
例示は後者だって事でしょ
そりゃコミケには前者の人間が多いが、だからといって前者の意見が主流とは限らんし
前者の意見が正しいとはとうてい言えない
853:JASRAC
07/01/30 13:22:41 8aKupKoA0
個人から見れば大手同人屋の売り上げは巨額かもしれんけど、
大手出版社から見れば、
一千万や二千万の売り上げは無いも同然のはした金。
黙認したってイタくもかゆくもない。
それより、ジャスラックにはした金払っただけで
原画のコピーを貼りまくったチラシを無料でバラまかれるのがOKになるほうが
よっぽど迷惑。
原画の使用なんていくら金をつまれたって「NO」だ。
それでもJASRACに著作権管理させる出版社なんて
あんのか？
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:25:37 v1c8sECI0
>>850
>>852
コミケ等で自分の作品の２次創作を買うのを楽しみにしてるって
言ってる作者も多い。それにカスラックが割り込んで著作権が
守られる事はない。まとめ見るか"オーケン事件"でググれ。
855:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:34:00 Ercr2tu00
>>854
そういう少数例で、反論の根拠になるんだ。
じゃあ、君は「ときメモ訴訟」でググレ。
コミケなどで自分の作品の二次創作を心理的にも権利的にも
毛嫌いした権利者側の話が出ている。
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:37:57 v1c8sECI0
>>855
だから、著作権をより強固に守ってもらいたいと思ってる
作者もいるだろうが、それがカスラックによって実現される
事はないっていってるんだよ。ときメモ訴訟でカスラックが
著作者の権利を守ったのかよカス。
857:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:40:31 Ercr2tu00
>>856
ちゃんと>>1よんでる？
JASRACは「音楽」の権利を守るために行動してるだけ。
今回言われてる著作権強化は各団体が共同して動く。
漫画は漫画の著作権団体が動く。
「JASRAC」という言葉にアレルギー示してよく読まず叩いてるだけじゃね？
同じ記事に上がってる「日本文芸家協会」の方には何ら言及しないのはなんでだ？
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/01/30 13:43:37 ocH4gv370
本日のｗ ： Ercr2tu00
859:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:44:36 Ercr2tu00
>>1で言われてるのは17の団体が共同して使えるデータベースを作ろうというニュース
それを利用して、音楽著作権団体は音楽著作権の管理を、
漫画の著作権団体は漫画の著作権管理を、
写真の著作権団体は写真の著作権管理を、
脚本の著作権団体は脚本の著作権管理をそれをれ一元管理できるように
協力していきましょうって言うニュース。
「漫画の権利をJASRACが管理しますよ」というニュースではない。
なのにJASRAC叩いているおまいらﾊﾞｶｽ
860:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:48:13 v1c8sECI0
>>857
>JASRACは「音楽」の権利を守るために行動してるだけ。
カスラックは音楽の著作権を守るとの大義名分のもと
利益をむしりとってるだけ、だろ。
「日本文芸家協会」には前科がない。あるのかもしれないけど
俺はしらないし。カスラックが混じるような権利団体に
音楽業界の悲劇が繰り返されると危惧を抱くのは当然だろ。
なんで具体的にカスラックの擁護しないの？カスラックが
権利守ってるなら、著作者に使用料の何割が行ってて
十分権利を守ってる、とか示せばいいじゃない？
861:カス
07/01/30 13:48:55 49XE3TmB0
本当に社員がこんな風に思ってるんだからどうしようもねぇなｗ
862:JAS
07/01/30 13:52:39 fwDZ7d9N0
今回の件はまず松本零士さんとの意見交換からだな。
この方、最近過敏だよなぁ。
松本零士さんの作品から他作品からの”パクリ（偶然の一致含む）”
と思われる部分を洗い出してつきつけてみても面白い。
863:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 13:56:31 Ercr2tu00
>>860
JASRACが音楽の権利を守ろうとしてるにせよ
音楽家達から利益をむしり取ってるだけにせよ
漫 画 に も 同 人 に も 関 係 な い のだよ
このスレタイを見ろ
「JASRAC「著作権無視してる同人野郎はさっさと俺にかね払え!!!」」
JASRACが同人から漫画の著作権料を取るかのように書かれている。
で、それに反応した同人連中がJASRACを叩いてる。
馬鹿すぎ
素直に認めればいいのに。「誤読してました」って
864:カス
07/01/30 14:00:03 TAWeUB3T0
ただのアンチだから同人関係なくても叩けどな！
865:カス
07/01/30 14:00:44 zNX9NLsJ0
>>821
戦前戦後の日本で共産党が朝鮮人とつるんで散々暴れ巻くった過去を知らんのか？
冗談じゃーねえよ。共産党に票を入れるということはテロリストに票を与えることだと
認識してからするんだな。
866:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:03:07 v1c8sECI0
>>863
>JASRACが音楽の権利を守ろうとしてるにせよ
>音楽家達から利益をむしり取ってるだけにせよ
なんで断言しないの？俺はむしりとってるって
言い切ってるのに、おまいは自信ないのに擁護してたの？
>漫 画 に も 同 人 に も 関 係 な い のだよ
ならおまいは傍観してればいいだろ。俺の徒労で終わるだけなら
大歓迎だ。音楽業界の悲劇が繰り返されないと言い切れる
根拠があるなら示して貰えると安心できるんだけど？
867:ｶｽ
07/01/30 14:03:40 XlDk8vq0O
他団体はｶｽ的な方向性を目指すと言ってるそうだよ
だからｶｽのこれまでの所業を挙げ批判することで
今後他業界でも同様のことが起こりうると警鐘を鳴らしてるんでしょ
868:カス
07/01/30 14:04:24 75mGxki30
ジャスラックが直接関与しようがしまいが
同じような利権団体が漫画業界に出来るなら問題だろ。
869:滓
07/01/30 14:05:13 6lb4Km7MO
可哀相な人がまた来たの？
カスは音楽の権利は守って無いから嫌われてるのにね。
カスが守っているのは利権。
しかも本来の著作権者と同等か、色々な団体を通す事でそれ以上に横取りしているんだが。
カスは音楽が自由に親しまれ、身近にある生活を破壊している。
偉い学者さまも昔から警告をしているが
著作権が強くなり過ぎると進化や技術の発展によくない。
が、カスは一節の引用すら認めていない。
そして今回の件でカスは「泥をかぶる」と、自分達が関わる事を表明している。
カスが関わるという事は、カスが今までしてきた行動を漫画などでもする
若しくは、その手法を導入させる事が考えられないのかい？
870:かす
07/01/30 14:09:21 m4Tj/7ACO
>>869
ｱｲﾎﾟｯﾄﾞやﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸにも課金しようとする真性のｷﾃｨ集団だからな…
食中毒を出した店が簡単に信用を取り戻せないのと同じだよな
871:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:09:25 Ercr2tu00
>>866
だって俺はJASRACを擁護しているのではなく
筋違いにJASRACを叩いているおまいらの間違いを指摘してるんだよ
JASRAC擁護する必要がどこにある？
>>867
水掛け論になるから「他団体がJASRAC的な方向性を目指す」というソース希望。
で、それが本当だとしてだったら尚更「漫画を管理する著作権団体」を特定して叩けばいいんじゃね？
おまいらがJASRAC叩いてるうちに、批判されることなく「漫画を管理する著作権団体」は水面下で
着々と事業を進めるわけだが？
>>869
同人の問題ではなくJASRACが嫌いなだけなら
なんで同人板にこんなスレ立てる？
ただの板違いだろ。
だから素直に認めればいいのに。「誤読してました」って
872:JASRAC
07/01/30 14:14:05 8aKupKoA0
16の団体がデータベースの構築を含む著作権の「集中管理」を
「JASRACに委託するつもりはない」と表明したソースも無い訳だが。
873:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:14:38 Ercr2tu00
>>872
「悪魔の証明」って知ってる？
874:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:14:47 v1c8sECI0
>>871
>筋違いにJASRACを叩いているおまいらの間違いを指摘してるんだよ
>JASRAC擁護する必要がどこにある？
じゃあカスラックは音楽業界にたかるハイエナでFAね。
で、そんなカスがまじる権利団体がのさばろうとしてる時に
カスの悪行を挙げてそれが漫画業界にも及ぶ可能性があると
警鐘を鳴らす事のなにが筋違いよ？ん？
875:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:16:17 utKpB/1N0
本日のNGID Ercr2tu00
何でもいいからスレの主旨にケチをつけたい構ってちゃんはどのスレにも湧く
876:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:17:24 v1c8sECI0
>>873
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>863の
>漫 画 に も 同 人 に も 関 係 な い のだよ
を書いたやつが言うセリフじゃねーよｗｗｗ
877:JASRAC
07/01/30 14:21:13 8aKupKoA0
>>873
いやだからさ、
たとえ証明できなくとも可能性があるって事と、
その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくこと
つまり問題への理解を深めておく事が今は重要なんでないの？
878:過疎楽
07/01/30 14:22:33 K3t1AHHn0
こんなの見つけたんだが>>1とは別件なんだろうか
今年の4月には本格運用されるみたいだが↓
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
879:カ
07/01/30 14:25:21 BjNapZSD0
＞おまいらがJASRAC叩いてるうちに、批判されることなく「漫画を管理する著作権団体」は水面下で
＞着々と事業を進めるわけだが？
これは可能性レベルで一理あるかも。
今の所これといった情報が無いからなぁ。
どっちにしろ漫画の権利に代行が入ってくる様になるのなら
こういう性質のスレは同人板に必要になると思うけどなぁ。
スレタイを変えたら問題無いのかな？
例えば、権利代行がパロディへ及ぼす影響を考察するスレとか。
これなら>>1のニュースをソースにしても大丈夫な気がする。
880:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:28:26 Ercr2tu00
>>877
「社団法人日本音楽著作権協会」であるJASRACが音楽ではない漫画の著作権管理に乗り出してくる可能性を論じるより
現に「漫画の著作権管理をします」といってる「漫画の著作権を保護する著作権団体」に注意を向ける方が余程重要なんでないの？
JASRAC＞「漫画の著作権を保護する著作権団体」
という立場であるおまいらが訳分からん。
というかそもそも俺が指摘したから
なお正当化するために「能性が実現した場合にどうなるかを論じておくこと～」なんていってるようだが
スレの流れよんでもおまいらが「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してきた！」と
誤読してることは明確なんだがｗ
その「誤読してないよ！最初から分かってJASRACが乗り出してくる危険性に対して言ってるんだよ！」
という子供の言い訳みたいなの、自分で見苦しくない？
881:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:34:42 tfcD9Mhu0
>>107
あれだ、マツモト2時50分大先生が、ワンピースを、
「ｵﾙｧ、あの海賊旗は俺様が超ヒットさせてた“キャプテンハロ喰う”のパクリだ！」
と難癖つけるのも可能になるわけで。
いや、ワンピへの著作収入を今の演歌歌手の大御所みたいに横取りできるから、黙ってるか？
なんにせよ、今のJASRACの現状を見れば、とうてい見過ごすわけにはいきませんな。
これでACCSまで迎合したら完全な包囲網ですね。美しい国とはこんなものだったのか。
ほんと、安部ちゃんになってからもうズタボロですね……。戦後最低総理の座を奪取しちゃうかも。
882:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:39:14 v1c8sECI0
>>880
>JASRAC＞「漫画の著作権を保護する著作権団体」
>という立場であるおまいらが訳分からん。
そうならない根拠はあるの？それに他団体がカスラックを
参考にしたりしたら実質そうなるのと変わらんだろ。つ>>873
>「能性が実現した場合にどうなるかを論じておくこと～」なんていってるようだが
言ってねーよ。音楽業界の悲劇が起きた場合に～じゃなく
音楽業界の悲劇が起きないようにしようって言ってるんだよ。
883:カス
07/01/30 14:42:37 IIxKJo/+0
>>866
＞大歓迎だ。音楽業界の悲劇が繰り返されないと言い切れる
根拠があるなら示して貰えると安心できるんだけど？
この手のことで行動しないデメリットはないしな。
誰かのお怒りをかって余計表現するうえでたちの悪い法改正なんてことも
デメリットであるかもしれんけど。
それはそれで抵抗しなけりゃ話にならん。
884:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:42:51 Ercr2tu00
>>882
>>877
> その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくこと
> つまり問題への理解を深めておく事が今は重要なんでないの？
言ってますね。ログはちゃんと読みましょうねｗ
885:JASRAC
07/01/30 14:43:22 8aKupKoA0
>>880
わかったよ。お前さんだけがこのスレの中で誤読をしなかったスゲーやつだよ。
そしてお前さんはいい事を言っている。
879のいうように、
JASRACの問題とは分けてこの事について話す板はあったほうがいいな。
886:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:46:18 v1c8sECI0
>>884
俺は言ってないけど？俺でも納得できるような
回答にしてくんない？
887:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 14:57:48 Ercr2tu00
>>886
おまいは何を言ってるんだ
要約。
>>877 「その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくことが重要」
>>880 「その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくことが重要、なんていうのは後付けの言い訳」
>>882 「その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくことが重要」なんていってねーよ！！
>>884 >>877が言ってるだろ
>>886 俺は言ってねーよ！！
俺は>>877と会話して、>>877の発言に対してレスしてるのに
おまいがいきなり>>882で割り込んできて、自分が言った言ってないって・・・
888:カ
07/01/30 14:59:57 BjNapZSD0
>>885
さしでがましくてスマンがスレの進行も早いみたいだし
そろそろ次スレどうするかを決めておいた方が
いいんじゃないかなと思った。
この件は同人者がどう見てるか気になるので
次スレもあると嬉しいな。
889:カツラック
07/01/30 15:02:03 Lc4hT+2RP
まあアニメキャラを勝手に裸にして金稼ぎしているゲスは滅ぶがいいよw
890:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:07:57 v1c8sECI0
>>887
おまいこそ読解力のカケラもねーのかよ。
じゃあ>>877にアンカして
>「その可能性が実現した場合にどうなるかを論じておくことが重要」
音楽業界の悲劇が起きた場合に～、じゃなくて
音楽業界の悲劇が起きないようにしようが正しくない？
を入れとけば満足か？
あと>>874、>>876、>>882の前半に対する反論はねーの？
891:ジャスﾄﾞラック
07/01/30 15:25:37 lB73AH2P0
集中管理ってことは使用料徴収システムの統一化は当然されるわけで
著作権使用料徴収はもっとも実績のあるJASRACのシステムを元に
より改良されたシステムが構築される可能性が一番高いと思うけどな。
892:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:25:49 Ercr2tu00
>>890
>>877は「起こった場合のこと」と「起こるかもしれないこと」の両方を危惧してるんで
おまいがその一言を入れても大して変わらん。
さらに言えば俺は「起こった場合のこと」「起こるかもしれないこと」のいずれでもあまり関係なく
「後付けでそういっても誤読してたことはかわらん」という趣旨だから、どっちでもいい。
>>874
JASRACが音楽業界にたかるハイエナってのはそうかもしれんな。
だが、JASRACが混じる権利団体というのは正しいかどうか。データベースの協力は述べられているが
運営形態の協力は述べられてないんで、混同しない方が良いと思うがね。
>>876 >>882
JASRACは音楽の著作権管理会社。少なくとも現状では漫画には関係ない。
「未来においても関係ないと証明しろ！」ってのは悪魔の証明。
「関係なくないかもしれないから警鐘を鳴らす」のはおまいの自由だが、
それに賛同する人間が果たしてどれだけいることかね。
第一、危険を認識しても俺らはなんの行動も出来ない。
「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してきた」なら反論でもクレームでもつけられるが
「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してくる可能性がないとも言えない！」では何も出来ない。
>>874でおまいが主張してるように
JARACが混じる団体という事実を持って「漫画の著作権管理団体」がJASRAC的な行動を起こす危険があるというのなら
尚更その「漫画の著作権管理団体」を警戒すべきであって、JASRACを叩いても意味はない。
JASRACを叩く意味があるのは「著作権管理団体がJASRACに全ての著作権管理を一任する」場合だが
それを警戒するのははっきり言って、妄想乙としかいえん。
893:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:27:08 Ercr2tu00
>>891
著作物の管理データベースの集中管理と
使用料徴収システムの統一化は全く別の問題じゃね？
894:カス
07/01/30 15:27:36 TAWeUB3T0
次スレは権利団体のスレでいいのかね？
良いスレタイが思いつかないが。
>>1のソースにもいくつか注意書きあったほうが良いよな。
他の板でも毎日毎日沸いてるが、何度も同じようなこと言うやつが出てきてうざいし。
895:カス
07/01/30 15:27:41 M4tqArJD0
実際に同人買ってる奴やエロゲヲタの方が本来のターゲットである
アニヲタよりもDVDや原作買うし資料集や原画集も買ってくれる。
だからアニメはアニヲタよりも同人やエロゲヲタ向けにシフトしてきてるんだよ。
こういう動きは出版社にとっても迷惑じゃね？
いくら規制したって同人は既存の作品から同人原作の作品にシフトするだけで
残るは金も取れないか取った金より金を取る費用の方がかかる連中だけが残るだけで
実りが少ない。
896:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:31:48 Ercr2tu00
ま、俺の言いたいことは
「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してきた」
・・・という論法で煽ってる馬鹿が多いってことだ。
ちゃんと正確に
「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してくる可能性がないとは誰にも証明できないからJASRAC叩こうぜ」
という趣旨で反対運動起こせば？ってことだ。
可能性がないとは証明できないから叩こうぜ、なんてのがどれだけ間抜けに見えるか気付いた方が良いとは思うけどな。
897:カス視ね
07/01/30 15:32:17 vxm7quGk0
160 ：最近風呂入ってないけど、 ：2006/10/31(火) 19:32:46 ID:w586Zf1z0
ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
898:ジャスﾄﾞラック
07/01/30 15:35:08 lB73AH2P0
>>894
スレ案
【同人への】著作権が一括管理され漫画の著作料も徴収【影響は？】
どうでしょう？
899:カ
07/01/30 15:38:40 BjNapZSD0
>>898
いいね。わかりやすいし的確。賛成。
テンプレにはJASRACが管理すると決まった訳ではないという
感じの注釈を入れて欲しいな。
900:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:38:50 Ercr2tu00
×著作権が一括管理され
○著作物データが一括管理され
前者だと著作権の徴収システムまで一括管理されるかのような誤解を招く
901:カス
07/01/30 15:39:52 6ejeOo/v0
↓不毛だ、不毛すぎるとおもた香具師はこっちへGO
クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons)を知ってる香具師の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
902:ジャスﾄﾞラック
07/01/30 15:42:44 lB73AH2P0
>>900
なるほど。では改定を。
でもちょっと長くなりすぎるので
【同人への】著作権ﾃﾞｰﾀを一括管理、漫画の著作料も徴収【影響は？】
903:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 15:43:32 Ercr2tu00
>>899
JASRACが管理すると決まったわけではない、というより
現状ではJASRACが管理するわけじゃないのは断定的。
JASRACは音楽著作権協会だし、漫画の著作権管理団体も別枠で参加してるからこの両者は別。
一部の人たちが心配してるのは
JASRACが音楽著作権協会から包括的著作権管理協会へと宗旨替えして
漫画の著作権管理にも乗り出した場合
あるいは漫画の著作権管理団体がJASRACに入れ知恵されて、
JASRAC的なあこぎな著作権管理方法をとった場合
いずれにせよ「JASRACが管理すると決まったわけではない」だと
漫画の著作権をJASRACが管理する可能性が有意にあると錯覚させるおそれがある。
904:カス
07/01/30 15:51:09 TAWeUB3T0
あとこれってデータベースが出来てみないとわからんが
今のところ17の権利者団体の持ってる著作物以外は管理しないだろ？
将来的にどうなるのかはわからないし
これでやつらがうまくいったら他の権利団体も同じようなシステムを取らないとは限らないのがまずいって話だよな？
つうか他のスレで権利団体のジャスラック化がどうのってチラっと読んだが。
905:カ
07/01/30 15:51:29 BjNapZSD0
>>902
あ。一度賛成しておいてスマンが、同人でひとくくりにすると
オリジナルの人に誤解されそうだから
虹パロへの影響、にした方がいいかもしれない。
906:カ
07/01/30 15:58:26 BjNapZSD0
＞他の権利団体も同じようなシステムを取らないとは限らないのがまずいって話だよな？
大まかに言うとそういう事かと。
JSARACは力の強い権利団体だからね。
他の権利団体がその影響を全く受けないとは言い切れないのが
関連スレでも一番のポイントになってるね。
907:ｶｽ
07/01/30 16:03:26 XlDk8vq0O
漫画家他権利団体はｶｽ的方向性を指向云々は
日本雑誌協会が問い合わせのメールに対してした返答の中に書かれている
908:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 16:11:22 v1c8sECI0
>>892
>さらに言えば俺は「起こった場合のこと」「起こるかもしれないこと」のいずれでもあまり関係なく
自爆テロの計画を入手した警察が、実行されるかもしれない
計画を阻止することと、テロが起こった場合の対処マニュアルを
準備する事が同じなんだ。流石カスラックに肩入れする人は
器の大きさが違いすぎますねｗｗｗｗｗｗｗ
>だが、JASRACが混じる権利団体というのは正しいかどうか。データベースの協力は述べられているが
>運営形態の協力は述べられてないんで、混同しない方が良いと思うがね。
>JASRACは音楽の著作権管理会社。少なくとも現状では漫画には関係ない。
>「未来においても関係ないと証明しろ！」ってのは悪魔の証明。
結局おまいはカスラックの悪行が漫画業界に及ばないと証明できないんだろ。
俺はカスラックの悪行を挙げてそれが及ぶ可能性を指摘できる分
信憑性を示せるけどね。悪魔の証明、とか言ってその実自分の主張に
なんの根拠も示せないだけじゃねーか。
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/30 16:34:44 Ercr2tu00
>>908
よく嫁
俺の言いたいことは「お前ら誤読m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」だから
お前らの言いたいことが「起こった場合」と「起こるかもしれない」のどちらでも関係ないって言ってるんだ。
「起こった場合」と「起こるかもしれない」が同じとは言っていない。
JASRACに肩入れ、という一言でおまいが俺の意図が読めてないのが丸わかりだけどな
後半は論外。
お前は俺に「カスラックの悪行が漫画業界に及ばない」事を証明しなくちゃならんのに
お前は「カスラックの悪行を挙げてそれが及ぶ可能性」を指摘するだけで良いのかwww
前者に対抗するならせめて「カスラックが漫画業界に進出する」ことを証明しないとダメだろ
逆に可能性の指摘でいいなら俺も散々してる。
JASRACは音楽著作権協会だから現状のままでは漫画業界に参画しない可能性が高い。
さらに今回の17の著作権団体には漫画の著作権管理団体が参画している。
このことからもJASRACの今回の行動が漫画の著作権管理ではない可能性が高い。
ほれ、「可能性の指摘」だ。これで満足かい？
なんか、意見の違い以前におまいは頭が悪すぎる。
ちょっとは整合性のあるレスをつけろ。