07/01/27 14:59:44 aCiZaGPI0
>ID:MeDvZ+Cf0
釣れてるか？
413:カス
07/01/27 15:05:32 nDyNzh+f0
作者やスタッフに後ろめたさを感じつつ感謝しつつ
原作に愛と敬意をはらっている
同人野郎、同人女がいる事忘れんな
カスラックのせいで好きなキャラが描けなくなったら狂う
414:カス
07/01/27 15:05:48 Ybpdumz70
何でオリジナル同人がエロパロの割を食わなければいけないんだ
415:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 15:06:48 hNulI9NZ0
著作権って
何なんだろうねぇ
416:カス
07/01/27 15:09:51 +knzr8ak0
>>415
本来は個人が持つもの。
それを団体で、しかも本人の手から完全に離れて一括管理してるからカスみたいになる。
417:カス
07/01/27 15:15:07 I4dhX31WO
全ての同人者が409が言うようなものなら、お目こぼしする会社などあるわけがない。
還元されるものが、無視できない程にあるからでしょ。
それに金儲ける程のサークルなど、トントンや赤字でやってるとこに比べりゃごく少数。
409が二次同人を知る者の発言とは思えない。
418:カス
07/01/27 15:21:31 r1gVOwDd0
とりあえず原作者が儲かるならまだしもJASRACが楽して儲かることが気に食わん
419:カス
07/01/27 15:25:58 FIgdx0Dw0
>>414
オリジナルは全く問題ない。
カスラックでもオリジナル曲には手をだせないよ。
>>417
アーティストは著作権料の取立てを望んでいないと主張する人がいるが
会社や製作者は著作権にうるさいのがおおいよ。
悪者になりたくないだけかと。
420:カス
07/01/27 15:31:16 FLMTeJXe0
虹パロ漫画にも著作権は発生するんだけど
カスに使用料を払って虹パロ漫画を発行した人が居るとする。
その人がカスに登録したらどうなるんだろう？
具体例を出して申し訳ないけど、
Aという漫画の学園パラレルでB×Cメインの漫画を登録したら
同ｼﾞｬﾝﾙの他の人は版権元に使用料を払ったとしても
Aｼﾞｬﾝﾙの学園パラレルB×Cメインは描けなくなったりしないのかな。
それとも先行の虹パラ作家への使用料も払う様になるの？
よくわからなくなってきた。
>>418同意。
適切な額が版権元に渡るのなら払うのは惜しくないのに。
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 15:32:52 MeDvZ+Cf0
>>412
同人を見ろよ。著作権なんかまるっきり無視状態なのに
作品も多いし、非常に発達した文化を誇るし、儲ける奴も出てくる。
ようは、著作権なんて要らないんだよ。邪魔なだけ。
422:カスラック
07/01/27 15:37:42 sQR6fuCP0
著作権が無くなったら作家は何処でお金もらえばいいのｗｗ
という自体にｗｗ
ただJASRACは作家でもなんでもないから
目先の金の徴収に夢中でで
作家が潰れようが文化が潰れようがどうでも良くなってるから
こういう輩には手を出してほしくない
文化がなくなれば結果的にJASRACの収入も減るという事までは
無視してるし。気付いてないんじゃない、無視してる
とにかく目先の金・金・金がJASRAC
423:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 15:41:19 MeDvZ+Cf0
>>422
著作権なんかなくても、普通に契約して売ればいいだけの話
プロ野球と一緒
424:カス
07/01/27 15:42:40 qscSNv9W0
>>421
「原則禁止だが双方にとって得になる分は黙認・著作物そのものおよび原作側が望むイメージを著しく害する場合は実力行使」
という暗黙のルールがあるから現在のバランスが取れているんだよ。
著作権に関してそんなうるさくなかった頃は、ロゴや画像のコピー転載が結構普通に横行してたし
イメージ破壊も今の比じゃなかった。
同人文化が台頭して、版元がうるさくなってからはみんな気をつけるようになって
個々のオリジナリティをどれだけ原作ネタと調和させられるかに重点が置かれるようになった。
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 15:48:34 ZuCl1tRS0
５００円の漫画は５０円しか作者に渡らない
426:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 15:50:47 MeDvZ+Cf0
>>424
俺はそういう制約が全くない方がいい作品が出来ると思ってるから。
「イメージ破壊の害」なんてはっきり言ってほぼないし、むしろ
それは斬新な作品が生まれていいと思ってるし。
427:（´・ω・）
07/01/27 15:54:31 8dnBHkfU0
自称ファン：あっ、●●の作者の◆◆さんですか? サインください。
作者：いいっすよ
自称ファン：手帳にお願いします＞＜
(ｻﾗｻﾗｻﾗっと適当にキャラの顔とサインを書く)
作者：はい、どうぞ。
自称ファン：ありがとう御座います。
(サインを見つめる)
自称ファン(JASRAC)：…あれ? このキャラの使用はJASRACに許可貰ったんですか? 貰ってないでしょ? 金払いなさい。
＞＜
428:カス
07/01/27 15:58:08 +knzr8ak0
>>425
その分、同人なら数万部が精々のところをその100倍は流通させれるってメリットがあるな。
ただし、売れるものを作れる人限定だが。
>>426
制限がある方が面白いものが生まれると思ってるよ、俺は。
言論の自由の無かったソ連ジョークはどれも秀逸だし。
ゲームも昔の方が面白いって言うのはノスタルジーだけのものじゃないし。
429:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 16:00:21 MeDvZ+Cf0
>>428
完璧な間違いだな。
それに、同人だけになれば結局今の流通が同人で置き換わるのだから、
同人でも数百万部売れるようになる。
430:カスラック
07/01/27 16:07:24 0XMDalSdO
・公園で漫画のヒーローごっこ
・ノートの隅に漫画キャラ落書き
・週刊誌回し読みしながら作品について語り合う
小学生とかがこういうことやるのもｶｽ的にはアウト？
もしそうだったらとことん救いがない…
あと各種トーナメントの支援なんかは確実にアウトなんだろうなぁ
431:カス
07/01/27 16:09:34 +knzr8ak0
>>430
ガキから金取れるか？
ただ、見せしめに版権物の絵をプールの底にとかみたいのは訴えてくるだろうな。
432:カスラック
07/01/27 16:23:49 0XMDalSdO
>>431
それもそうかw
母校にある卒業製作が気掛かりだ…
433:カス
07/01/27 16:25:17 dmapO43cO
カスラック手法なら子供だろうが容赦しないと思う
あと漫画家同士がお互いの漫画のキャラを描くみたいなお遊び企画もアウトなんだろうね
434:ﾁﾝｶｽﾗｯｸ
07/01/27 16:25:51 EUsvibAd0
>>430
ｵﾏｴ頭大丈夫か???
435:ガス
07/01/27 16:50:50 svBftUin0
拡大解釈しても仕方ないだろ・・・
しっかり大人の頭で考えろよ
436:カス
07/01/27 16:52:27 FIgdx0Dw0
>>425
それは当たり前。
自腹で本を作って自分で売るとどうなるか。人件費は？
全部自分で配送するの？時間がかかるね。
在庫を抱えるリスクもあるね。
アフォですか？
437:カス
07/01/27 17:21:53 0uLTvyyx0
5％くらいが漫画の目安じゃなかったかな。
小説や一般書籍より安かった気がする。
438:カス
07/01/27 17:36:19 cOZaKK+C0
作者に著作料を還元するならいよ。
でもそこになんでJASRACを通すかね。
しかもJASRACを間に挟むことにより金の二重取りになり、
原作者には金はいかず、ただ今よりも高くなった著作料をどんな引用でも
支払う義務が生じる、害悪でしかないよ。
カスラックマジで死ね
439:カス
07/01/27 17:43:55 2opaTuE00
>>429
>完璧な間違いだな。
>それに、同人だけになれば結局今の流通が同人で置き換わるのだから、
>同人でも数百万部売れるようになる。
需要と供給というものがある。
1000部しか需要のないものは100部なりの売り方をしなくていは採算がとれないし、
1000部なりの売り方であれば採算がとれる。
カスに任せて数万部以上売らないと採算が取れないビジネスモデルだけを残すのは
意味がないどころか有害でしかない。
440:カス
07/01/27 17:44:02 WPLJD53c0
額の問題はあるにせよ、
金さえ出せば同人者は「公認」として好き勝手できるってことにならないかこれ
原作者は自分の作品が好き勝手使われた挙句
文句も言えない立場に立たされるような
親切ヅラして余計なことをしてるなカス
441:カス
07/01/27 17:47:38 0uLTvyyx0
公認かどうかはカスじゃなくて著作権者（≠著作者）が判断するみたいよ。
あくまで、違反を見つけたら圧力かけて罰金だけ頂戴するのがカスの仕事。
頂戴した金が、どこへ行くのかは明らかにされたことが無い。
442:カス
07/01/27 17:48:10 FIgdx0Dw0
>>440
使用条件のデータベースをつくりって>>1にあるぞ
443:カス
07/01/27 17:52:41 N0UD9WwV0
徴集した金はJASRACが吸い上げるだけで原作者にはいかないんでしょ？
JASRACは何がしたいの？
漫画やアニメなんかのファンがキャラが好きで描いた絵をシラミつぶしに探して、
それは著作権を違反している！と詰め寄って、金を搾り取る牧場を見つけただけ？
漫画やアニメのファンがどういう気持ちでその絵を描くなんかを考えないようになった
原作者サイドはどういう見解なんだろうね。
とにかく自分の作り出したものを勝手に描くのは徹底的に禁止ってスタンスを
認めたことになるよ、このままじゃ。
ファンがどういう気持ちで描きたいって思うのか考えもしないんだろうね。
そのファンこそが自分達を支えているということも。
444:カス
07/01/27 18:01:42 FIgdx0Dw0
つか金を取る側は皆グルだろ、原作者も出版社も。
集金という汚れ役をジャスラックが引き受けるだけの話。
445:カスラック
07/01/27 18:03:35 7+DWL3Ga0
>>444
カスの中の人乙。
446:カス
07/01/27 18:05:55 2opaTuE00
>>441
同人ショップなんかで全部の原作の著作権チェックできるか？
個別に裁判してきたら引き上げるってので
取り扱っていいジャンルとダメなジャンルが出来てきて、今のバランスがあるんだし。
これ、もう、同人ショップに非申告罪化でいきなり警察がガサ入れ。
全部ひっくり返せばどれかは著作権者が同人やめてって言ってるだろうし、
カスラック式の「全部がオリジナルと証明できなければ全部がコピー演奏扱い」で、
全部に著作権料が発生。
で、同人業界がショップも即売会も崩壊するってシナリオしか思いつかないんだが。
447:カス
07/01/27 18:07:01 2opaTuE00
>>444
だから、それは著作権者に還元してからの話。
更に言うなら集めてくれと言ってない分まで集めにまわって、
懐に入れてるのがカス。
448:カス
07/01/27 18:08:58 FIgdx0Dw0
>>445
皆、金を稼ぐのが第一義だろ。
金にならんことはしないよｗグルなんだよｗ
449:カス
07/01/27 18:15:26 N0UD9WwV0
>>446
同人業界がつぶれるだろうな。
印刷所なんかも潰れまくるだろうね。
同人業界が潰れて同人が衰退した後にアニメ・漫画が栄えるとでも思ってんのかね
450:カス
07/01/27 18:16:15 FIgdx0Dw0
>>447
製作者が認めても会社が金を求めるだろｗ
製作者もタダ乗りには目の色変えてキレル奴もいるじゃん。
グルなんだってｗ
451:カス
07/01/27 18:18:32 hNulI9NZ0
なんか刺客みたいに思えてきたんだけど
452:カス
07/01/27 18:19:01 31iU3J7Y0
>>449
>アニメ・漫画が栄えるとでも思ってんのかね
そんなの考えてるわけがない、自分達が金儲けできれば後の事なんかどうでもいいの。
政治家とかもそうだろ。日本の未来考えてそのために・・・って何人いるやら。
453:カス
07/01/27 18:19:13 N0UD9WwV0
ID:FIgdx0Dw0
454:カス
07/01/27 18:20:03 RvwF6A/F0
ほんとにクズ団体だなカスラック
文化破壊団体氏ねよ
455:ｶｽｸｿ
07/01/27 18:23:29 hJxA8i7nO
なんかもう日本の終わりが見えた気がする
456:カス
07/01/27 18:35:38 eCyMAGih0
今北
怒りを通り越して呆れる。どこまで調子に乗りますかこいつらは。
祭りという程盛り上がってないけどならんのが不思議だ。
457:カス
07/01/27 18:37:08 pJOl9F990
おまいらｗｗｗｗｗ「著作権ゴロ」でぐぐれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:カス
07/01/27 18:49:38 kPSAs0Yk0
ID:FIgdx0Dw0＜ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
459:カス
07/01/27 18:50:37 eCyMAGih0
>>338
人権擁護法案だって完全に消えたわけじゃないよ。
似たようなものが次から次へゾンビのように立ち上がってくる訳だし
つかここに書き込む以外で個人が今出来ることってないんかな？
まとめサイトのようなものでもあれば各自サイトで喧伝もできるけど
460:カス
07/01/27 18:51:44 r1gVOwDd0
皆様から著作権を口実に搾り取った金は天下りの豪遊費になりますｗｗ
461:カス
07/01/27 18:58:12 NX0682idO
204: 2007/01/27 02:00:19 jdZZBBXt0
取り敢えず､ｶｽﾗｯｸの陰謀を合法的な手段でくじきたいのなら
青空文庫の署名に協力よろ｡Wikiのﾄｯﾌﾟにもﾘﾝｸ張ってくれ｡
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
今すぐ可能なのはこのへんか。
噂の権利団体どもが著作権保護期間を二十年延ばそうとしている。
462:粕楽
07/01/27 19:00:28 zFCXmh3M0
原作者が自分の漫画で同人作るのもカスに許可とらんとダメになる訳だよね
とりあえず富樫が漫画に集中してくれそうな事以外メリット思い浮かばねーよ
463:カス
07/01/27 19:01:25 YjHrVhl9O
こればっかりは同人側が動いてもどうしようもないんじゃない。もし出版社がカス側に行こうとしたとして、抗議を起こして意味があるのは一次創作者だろう（それも知名度のある漫画家）
同人から商業に転向したり同人歓迎な漫画家はたくさん居るから、本当に潰される事はないと思うけど
同人作家揃いの雑誌なんて山程あるし
464:カス
07/01/27 19:08:18 kzkZVWfVO
こんな集団ヒステリー状態じゃ
まとめサイトつくろうが、他スレに宣伝コピペしようが
周囲に呆れられて終了だろうね
465:カスラック
07/01/27 19:09:50 bZVHPL8C0
カスラックのクズっぷりもますます増長してきているな。
466:カスラック
07/01/27 19:09:58 sQR6fuCP0
この程度でヒステリーか
あたまのいいひとはどんなにますこみがかくそうと
へんこうほうどうされようともんだいのほんしつをきちんとりかいできる
467:カス
07/01/27 19:12:39 RbxI6Mdn0
>>464
「集団ヒステリー」？
何処が？
カスラック様の言うことを全部擁護しない限りそう仰るつもりじゃないでしょうね？ｗ
468:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/27 19:18:12 YphHrYvj0
レッシグ教授の講演のＦＬＡＳＨ、日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(ittousai.org)
469:カス
07/01/27 19:30:02 9wvqkahy0
ID:kzkZVWfVO
470:カス
07/01/27 19:45:23 l7YZrSrt0
2008年某日。使用許諾申請用のDBが遂に一般公開。
数千万点に及ぶ著作目録の99.8％は「利用禁止」扱い。
―だったらどうするよ？
しかし、脚本・漫画だけならともかく、絵画・写真まで網羅するDBは
早く見てみたいな。
国会図書館とかGoogleのソレなんて目じゃない代物なんだろうな。
471:じじい
07/01/27 20:31:13 E1ntR4VT0
バカどものやりたいようにやらせておけばいい．．．．
どうせ近いうちに Google がごっそりかっさらっていくよ。
472:JAS
07/01/27 20:34:26 w8y/dp08O
とりあえず携帯で作った簡易まとめおいていきますね
URLﾘﾝｸ(tool-7.net)
PC用まとめもリンクしてあるからね
473:カス
07/01/27 20:41:30 ZUYBZ8WN0
んー。
少なくともマルチコピペの相談とか同じスレに同じコピペとか
しているかぎりは、集団ヒステリーと言われてしかたないと思うけど。
「自分は」冷静だとしても、周囲に変な奴がいるのに気づいてなければ同じ。
474:カスラック
07/01/27 20:50:15 sQR6fuCP0
>>473
マルチコピペしてる奴は個人的に勝手にやってるだけだろ
475:カス
07/01/27 23:26:32 HiYJkxqB0
もしかして、エリア88仕様にした戦闘機のプラモの写真を
サイトに掲載したら、モデラーにも被害いっちゃうとか？
476:ななし
07/01/28 00:05:47 C/Rd/Xht0
もしかしてオリジナルキャラに悟空って名前つけたら金とられるのか？
477:カス
07/01/28 00:07:35 fRjT824k0
そんな拡大解釈通されたら西遊記はじめ伝説も神話もおとぎ話も史実もネタにできねーな。
そしてやりかねない怖さがある。
478:粕
07/01/28 00:10:47 w0ODOyN30
漫画の王道的主峰「スターシステム」も殺されるんだぜ？
479:ゲス
07/01/28 00:11:41 XpOd4HrhO
>>472
とりあえずまとめのタイトル？が｢守ります！｣と言い切りになってるのがダメ。
後ろに(大嘘)とか入れてくれないとぱっと見､悪いように感じない。
性格には違っても一目で否定的なニュアンスがわかる文字を入れて欲しい。
480:カス
07/01/28 00:15:01 AWbZ4d1x0
>>477
著作権は確か原作者が死んで何十年かで切れるんじゃなかったっけ？
俺としてはもしかしたらそういう著作権フリー作品の二次創作ばっかになっちゃうのかなあ、なんて思ったよ
481:カス
07/01/28 00:16:52 fRjT824k0
ああ、そっか。ごめんうっかり脊椎反射で。
しかし著作権保護期間を延ばそうとしてるってのも上にあったよね。
何にせよこのまま調子に乗らせてたら本当にあらゆる表現というものが殺される。
482:カス
07/01/28 00:21:23 A4KT0d3Z0
>>480
出銭ーみたいな例もあるし、それすら怪しいんじゃないかと思うよ
483:カス
07/01/28 00:21:30 M18eOBBW0
悟空 → ドラゴンボール
バルキリー → マクロス
とか言いだしそうだから怖いんだよ、カスラックは。
484:カス
07/01/28 00:23:31 NvaPVqAVO
最近の999作者を見てると不安になる
485:カス
07/01/28 00:27:10 TwE5H+MZ0
これってオンオンリーで金銭のやり取りが全くなくてもアウトになるの？
486:ゲス
07/01/28 00:27:54 XpOd4HrhO
改めてまとめを詳しく読んでみたが
密告義務とか共謀罪とか､なんか政府は日本をﾃﾞﾓﾘｼｮﾝﾏﾝみたいな国にしたいのかと思た。
487:カス
07/01/28 00:36:02 AWbZ4d1x0
>>485
日登とかではオンに限って厳しい規制を敷いたりしてるよ
オフの方は微妙に黙認している
488:カス
07/01/28 00:36:40 TwE5H+MZ0
>487
そうなのか。ありがとう。
489:ゲス
07/01/28 00:37:17 XpOd4HrhO
もうタイトル変わってるよ……
仕事が早いな､ＧＪ
490:カスポ
07/01/28 00:50:02 DbDfBSrf0
>>458
興味があったので色々調べてみた。
よくビートルズハーモニカ事件があがっていて
取立てたのんでないっていう人がいるがビートルズは著作権の鬼。
URLﾘﾝｸ(contest.thinkquest.jp)
とれるところからはとことんとりたいのがプロ。
皆、グルなんですよ。
491:かす
07/01/28 01:26:49 kNwCYLa4O
なぁ…この話を友人にしたんだが（同人は知ってても興味ない奴）
奴から「そんなんなるわけねーじゃん」とか
「俺は同人興味ないから関係ない」とか
「もしこれが原因で本が値上がりとかしても別に困らない」とか言われて悲しくなったんだが…
同人やらない人ってみんなこうなのかな…
愚痴っぽくてごめん 泣きそう
492:カス
07/01/28 01:27:06 6ZsDbd+e0
つーか、おまいら勇み足杉。>>1をよく見ろ。
カスが漫画業界に直接参入してくるわけじゃないんだぞ？
漫画家協会がカスとグルになったって話だよ？
直接戦う事になるのは、漫画家協会になると思うぜ。
493:カス
07/01/28 01:31:08 6ZsDbd+e0
あと今決定の時期が迫っているゲートキーパーとかいう
作者じゃなくても著作権侵害だのなんだのとケチを付けられる
法案の方がマズイ。
作者や出版じゃない「誰か」が訴えれば、警察にガサ入れさせたり
漫画グッズ取り上げたり出来るんだぜ？
この炎上ぶりを見て、カスの一件が誘導のようにも思えてきたんだが……
494:カス
07/01/28 01:31:10 fRjT824k0
>>491
落ち込むな 自分でもの作らない人にはわかりにくいかもしれないし
話題問わず近頃の日本人が結構そんな感じ。
ただ少しでも耳を傾けて、
自分の頭で問題について考えてくれる人が少しでも多くいることを願おう。
495:名無し
07/01/28 01:37:20 C/Rd/Xht0
耳尖がったエルフとかもう描けなくなるのだろうか
496:糞ラック
07/01/28 02:06:44 sgBmMedX0
納豆に騙される人がたくさんいるような今の日本だと
日本を酷くする法案もやりたい放題なんだろうな。
でもジャスラックってホントに日本人の団体なの？
やることが、反日外国人くさい。ヤクザだし。
497:カス
07/01/28 02:39:50 syHoYlLw0
>>493
密告制度になったら自分の気に入らないやつを私怨で「著作権侵害してる」と
通報されて逮捕だな。
妬まれて敵の多い大手は全部訴えられて前科者になるんじゃね？ｗｗ
世の中にたくさんいるカス共のせいで
498:糞ラック
07/01/28 03:00:38 sgBmMedX0
ゲートキーパースレは別に立てたほうがいいんじゃないかい？
糞ラックの話題が薄まるので。
そっちも、私怨や無知で、全然パクリじゃない人のことを
「この人パクリだよね」「これパクリだ」と騒ぎ立てる厨達に都合のいい
法律だから、スレ立てて広めるのは大切だと思う。
私怨や無知でパクリだと騒ぐ人達が良く使う言葉→「目 ト レ」
（奴らが言うには、ポーズが似てるのもトレースと一緒らしい）
499:糞ラック
07/01/28 03:02:12 sgBmMedX0
むしろ、弱小が見せしめに逮捕とかアボーンのほうがありそう。
なので、大手じゃないから安心ってことはないのだ。
500:カス
07/01/28 03:06:42 hsGv9Ahg0
>>491
興味なきゃそんなもんだろうと思う。酷いとは思っても親身にはなれないというか。
PSEだって酷いもんだったけど一般には「自分にはそれほど関係ない」だったろうし・・・
二次創作するのが大変になる／本が高くなるかも云々って話をするよりも、
本来著作権を持ってるはずの作者が望む形で作品を世に出すことが出来なくなる可能性
（カスだけが原因じゃないけどＹＭＯの謝罪みたいなこととか）を話した方が
一極集中による管理の嫌さは分かりやすいんじゃないかな。
といっても、現在の出版業界の自由度についてそんなに知らないから
実際そんなに状況が変わるのか分からないんだけど・・・
501:カス反対
07/01/28 05:16:50 aFKxW9Df0
>でもジャスラックってホントに日本人の団体なの？
やることが、反日外国人くさい。ヤクザだし。
ヤクザの8割は、在日系ですから・・。
事実上、在日団体になるんじゃないかな。
502:カス
07/01/28 05:31:52 a+aZzLbfO
ログ読んで今北
取り敢えずカスラックの中の人は死ねばいいよ＾＾＾
503: 株価【70】
07/01/28 06:56:04 dJElOlmp0
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:727番)
同人イベント板のティアスレから粕の闇に突っ込む記事のカキコを針。
504: 株価【70】
07/01/28 06:57:15 dJElOlmp0
スマソ間違えた、正確には↓こっち。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:927番)
とりあえずサンシャイン文化会館からダイブして来る。
505:カス
07/01/28 08:00:20 krE4l/JrO
>>490
グルってｗﾜﾛｽｗ
権利者本人が無断使用を叩き上げるのは当たり前だろ。
まさかｶｽの連中は権利者と同列に並ぶ資格があるとでも
思ってるんじゃないだろうな？
どんだけ図々しいんだかｗ
立場的にはただの雇われ業者でしか無いと自覚しろよ。
やはりこんな悪質な団体は解体すべしｗ
506:カスポ
07/01/28 08:51:32 DbDfBSrf0
>>505
だから無断使用で訴えられてかわいそうというのは間違い。
そもそも著作者と権利を持っている人、会社が同じとはかぎらない。
カスは搾り取る役割を担っているにすぎない。
ジャスラックが糞なのはそうだが管理団体自体はなくならんでしょ。
面倒でしょ。裁判もまとまってないと不便だし。
507:カス
07/01/28 09:05:35 HmOetlKr0
著作者、著作権者、著作権代行者、全部違う。
カスは悪質著作権代行者。金を請求というプロセスしか代行しない。
他人のふんどしで儲けながら著作者に還元しない連中と戦うのが
本来任務だったが、今は弱そうで権力無さそうな人間からアラを探して
権力を傘に金を巻き上げる、強者放置・弱者締め上げの組織になりました。
漫画家協会はそんな組織になりたくて、今回彼らと組みました。
自分で作品かいてるより、他の人に作品書いてもらって、著作権の集金だけ
やって、自分の懐に入れるのは素晴らしい商売だと思います。
漫画会には同人という、立場弱くて、権力が無い上、グレーゾーンで活動している
団結もしない、という素晴らしいカモがいます。彼らから、生かさず殺さず取り立てる、
そんな未来を目指しています。
508:カス
07/01/28 09:22:54 guadJHACO
絞り取るより先に同人が衰退しそうな気がするが。
カスに身元晒して金払ってまで続けたい人は少なそうだよな。
509:JAS
07/01/28 09:27:42 kv+fq0r+0
それならそれで公式アンソロ出せばいい
510:カス
07/01/28 09:45:19 TU3jx63O0
そうしたら、出版的には公式アンソロにカネと客が
集中してウハウハだな。
描きたい奴を安くこき使って、しかし公式でしか描けなくなってるから
安くても皆使われる。
高くても同人よめるのがアンソロだけだから、買ってしまう。
利権天国だな。
511:カス
07/01/28 09:49:34 JJhc32/90
在日朝鮮人ばっかりだったりして
512:カス
07/01/28 09:50:17 guadJHACO
アンソロって微妙なの多いから買わないけどな
アンソロ出ないくらいマイナージャンル好きには意味ないし
カスが実行してくれたらオタをやめるきっかけになっていいかも
513:カスポ
07/01/28 10:01:55 DbDfBSrf0
同人と無断使用をわけるとしても線引きが難しくないかい？
いくらになるかわからんが金をとるだろうね。
514:カス
07/01/28 10:28:44 ZT1FfXyo0
>>513
ジャズ喫茶とかの裁判を見れば分かると思うが、
カスは線引きが難しかったら「全部よこせ」のラインを引いてくるよ。
だから今はグレーゾーン事例でも下記のようになるだろうね。
・パロ表現があれば「金よこせ」
・セリフの引用があれば「金よこせ」
・キャラが類似していたら「金よこせ」
・同人やってたら著作権違反の”可能性”があるから「金よこせ」
全部起こりうる未来だろうね。
515:カス
07/01/28 10:38:10 8ZkhMCvi0
あらためて>>1を読んだが…
＞著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開
各社の信託契約を公開すると解釈していいのか？
ポータルサイトなら最低限それくらいはしてもらわないと。
だがそれにはカスの体質がかなり変わらないと無理だろうけどな。
516:カス
07/01/28 10:41:10 Kl74hKBk0
＞アンソロって微妙なの多い
そんなことはありません
DNA、宙出版、どれも天才的で御座います
ラポートはアンソロで自社ビルが建ちそうになりました
517:JAS
07/01/28 10:58:22 pgc0m7AlO
微妙か微妙じゃないかは人やジャンルによって違うだろ…
それが天才的なのかもしれないがね、その人が興味のないジャンルだったらどんなに出来が良かろうと無いも同然なんだから
518:粕酪
07/01/28 11:11:02 ROIpA6NM0
新聞なんかにある、「若い世代の声」みたいな若者向け投稿欄に、
たまにどうやら版権ものって感じの絵が載ってたりするけど
あれもアウトになるのか。
電気ネズミみたいなのならまだ分かりやすいけど、
編集側はマイナーな作品まで知らないだろうから知らずに載せてしまいそうだな。
519:カス
07/01/28 11:19:38 ZT1FfXyo0
>>518
カスは取れるところから取る連中だから、訴えるのは新聞社のほうだろうね。
520:電波がピピッと来たので 1
07/01/28 11:47:49 yNYGJD+LO
滓の言い分ってキテるよね。
音楽の件と同じ集金方式をそのまま導入するんだろうな、金が楽に集められるもの。
「あなたが『あなたが創作以外の絵を描いている可能性がある』のと
我々の把握外で描いたかを確認が出来ないので、我々が独自に算出した額を払って下さい。」
・・・・・・普通に考えて、無茶苦茶な言い掛かりですよね。
ですが訴訟を起こされた場合、賠償金を隠されたりしない為に『仮差し押さえ』という物があり
差し押さえと違って財産が委譲されない分、ぶっちゃけ簡単に出来ます。
訴えが正当かは関係無く（それを争う為に裁判がある訳で）
とにかく仮に差し押さえは出来ます。
もちろん、同額の金額を裁判所につんで回避する事は出来ますが
裁判中は相手の吹っ掛けた金額が『運用出来ない』『売れない』ので
通勤に車が必要な人は車、自営業の人はお店や設備
仕事に必要なパソコン等が裁判中は使えない事で仕事や生活が破壊され。
更には裁判で相手の言い掛かりを否定する為にはこちらも弁護士費用等のお金が掛かり
ぶっちゃけ『長引くと、お金と気力が尽きた方が負け』る事になり
団体 vs 個人 で、物量により潰されます。
521:電波がピピッと来たので 2
07/01/28 11:49:02 yNYGJD+LO
その結果が『和解』と言う名前の、言い掛かりに対する事実上の負けです。
裁判所は互いの主張が反する時の調停であり
裁判を打ち切った（続ける資金が無い等だとしても）時点で、相手の主張を認めた事なのです。
控訴しなければ（争いが終われば）、それがどんなに不当な事でも
『当事者間で合意したなら関知しない』からです。
真実や正義は、残念ながら機能していないのです。
金も尽き、裁判に悩まされ、言い掛かりとしか思え無い事に納得出来無いまま
趣味の活動も『和解条項』で禁止され、その関係での人とも付き合い難くなり
その後に好きになった作品が出来ても「また同じく目を付けられたら・・・」と
トラウマを植え付けられて怯える日々・・・
そんな人を間近で見た友人達はどうでしょうか？同人活動に躊躇いを持ち
話をしたり、好きになったキャラの絵を見せあったりも萎縮するでしょう。
楽しみ方が制限されたら、魅力が制限される事であり
メーカーから出される物をただ消費するだけの、海外が陥っている暗黒時代になって
日本の稀有な漫画・アニメ文化の発展に終止符が打たれる『かも』知れません。
「そんなの、分からないじゃん」→分かってからでは手遅れなんです。
522:電波がピピッと来たので 3
07/01/28 11:50:51 yNYGJD+LO
ゆとり教育が見直しされるそうです。
やってみたら駄目だったらしいですが、その期間に教育を受けた人は取り返しが付きません。
小子化問題のように、悪影響が表面に出た時点で流れを変えるのは困難なのです。
今回の動きも、日本のアニメ・漫画文化に重大なダメージを与え
ファンと、それを取り巻く出版社、アニメ制作スタジオ、新人を育む同人土壌
海外では考えられない安さで個人が本を作れる印刷・製本屋さん
アニメ主題歌に頼っている音楽業界や日本が海外に誇るソフトパワーを支える国内市場も
一度どこか一角の火が消えた時、連鎖して消滅する事例は少なくありません。
いかがわしさや猥雑は、整然とした物には無い力強さや可能性に溢れていて
完成された技術や解明された謎は、好奇心や活力を失うものです。
『アクと一緒に旨味も捨てた』となりませんように。
現在の重鎮とされる方々も、ジャスラックのしようとしている
『模倣・引用の禁止（とも取れる厳しさ）』が、貴方達の編み出した
素晴らしい表現の継承を絶ち、忘れ去られる事は考え直して下さい。
歌われなくなった歌は死にます
貴方達の作品は後進の手で受け継がれ生きるのか
文化が滅び、失われるのか・・・
523:カス
07/01/28 11:57:28 lt4X5P5O0
日本政府が、漫画・アニメなどを文化として推し進めているのに、天下りは
逆方向に向かおうとしているのですねｗ
ま さ に 在 日
524:カス
07/01/28 12:07:06 JJhc32/90
>>523
同意
525:糞ラック
07/01/28 12:13:58 EOqXn9ro0
>>523
そのレスにすごい同意。
ところで、ある社会問題に関心が高い人や
日本を愛してる人が多く集まってるスレで、この問題のことを呼びかけたら
「この問題に反対してる人はサヨクばっかりだから賛成」「ブサヨウザ」
みたいに思考停止する人達がたくさんいた。
そういう思考停止は、あんたらの嫌いなブサヨと同じだぞー！と思った。
ウヨクサヨク関係なく、その法律がまともな日本人のためになる法律なのか
ならない法律なのかで判断できる冷静な人って少ないんだね…。
526:カス
07/01/28 12:22:45 v+7GMgYh0
>>520
＞「あなたが『あなたが創作以外の絵を描いている可能性がある』のと
＞我々の把握外で描いたかを確認が出来ないので、我々が独自に算出した額を払って下さい。」
実はこれに対抗する手があったりする。
『帳簿』をつける事。
いつ、どこでどんな絵や漫画をHPや同人誌、商業誌に載せたか等をノートなどに記録しておくのだ。
ボラれたジャズ喫茶などが同様に毎日どの曲を演奏したかを記録していたら、問題も深刻にはならなかった。
裁判では日記ですら証拠採用されるので、これがあればカスの言いがかりを撥ね退けられる。
それでもゴリ押ししてくるなら、逆告訴するのがベスト。
それも担当官個人に対してやって同じ様に差し押さえ申請。
これをやられると後任が決まらなくて、組織もグダグダになる。
証拠はこっちが握っているから絶対に負けないので、早晩カスが取り下げてくるのは確定になる。
トドメを差したければそれをネタにさらに告訴するか、被害者同盟でも作って攻勢をかけるのもいいだろう。
527:カス
07/01/28 12:44:09 8ZkhMCvi0
>>526
サイト持ちなら日記やオフ告知のログも保存しておくといいな。
それから印刷所やイベントの領収書、申し込みの控え、納品書なども永久保存しておくといい。
だがダブルパロとまではいかない混合ネタに目をつけられたらどうなるんだろう。
久i米i田漫画みたいな感じのなｗ
一冊でも混合ネタを扱った本に目をつけられたら、混合ネタをした可能性があるはずと判断され
本の発行部数から推測されて二重三重に請求が…という可能性もあるんじゃないだろうか。
何しろｶｽﾗｸだからな。
その場合、発行の証拠があるのが逆に動かぬ証拠とされる可能性もある。
528:カス
07/01/28 12:51:58 +1EPGWLZ0
イベントの参加費用に上乗せして徴収すればいいやん
529:カス
07/01/28 13:02:08 DbDfBSrf0
>>525
赤っぽいだろ。どう考えても。
この世の中、商品価値のあるものは全て金で取引される。
キャラクターなり作品なりで作者が食えるようにするのが著作権だ。
値段がついているものをタダで人にあげたいとおもうかな？
皆がそのキャラを使いたい。お金を払ってでも欲しい人がいる。
それならビジネスにするでしょう？
誰もがお金が必要なのだから。金を求めるなというのは酷でしょ。
料金設定は需要と供給できまるだろ。
高すぎたら誰も使わないし、安すぎても儲からない。
一番儲かるようなバランスにするでしょ。
自分達の利益に関わるのだから。
530:糞ラック
07/01/28 13:04:18 EOqXn9ro0
ジャスラックが徴収した金が、ちゃんと作者のところにまわってると
思ってるんだね。529は。
531:カス
07/01/28 13:11:24 DbDfBSrf0
>>530
平沢氏が入っているといっているね。
出版会社とジャスラックで５０％、作者に５０％。
前は俺もそう思っていたよ。あちこちでいわれてるからね。
532:カス
07/01/28 13:14:06 krE4l/JrO
>>530
逆に>>529の理屈でなごんだｗ
きっと社会科でそう教わったんだろう
533:カス
07/01/28 13:14:07 v+7GMgYh0
>>527
こっちが無罪の証拠を持っているのを知りながら、カスが差し押さえなど
してくるなら、威力業務妨害などで刑事告発もありだろう。
自営業やプロ作家などはこの手も使える。
534:糞ラック
07/01/28 13:25:18 EOqXn9ro0
529が釣りじゃないとしたら
こういう同人屋にわかりやすく説明するとしたら
日本の著作物が、ネズミー（婉曲表現）状態になると
説明するのがわかりやすいのかな。
ネズミーは、
ネズミーキャラを使った大々的に金儲けする意図なんてなくて
ネズミーが大好きな純真な幼稚園児や子供達が
ネズミーキャラの絵を描くのも
「うちのキャラを使ったんだから○○○万円支払え」
と請求される怖い団体だけど。
しかも、ネズミーの場合は、ネズミーが徴収した金は
ネズミー（作者側）の利益になるけど
ジャスラックの会計は不透明で
ジャスラックの取り分が多く、作者への還元が少ないので
ネズミーよりもさらにタチが悪い。
535:カス
07/01/28 13:31:18 DbDfBSrf0
>>534
取り分は著作権者とジャスラックの問題だね。
委託しなくてもいいわけだし。
金を払わない理由にはならないね。
536:カス
07/01/28 13:36:16 NqlBpXbs0
最低限、金銭の流れが明確に開示される団体でないと信用できない。
払った人間と、著作権者、両方が確認できないとおかしいだろ。
537:カス
07/01/28 13:36:53 DbDfBSrf0
>>534
後、ネズミーは権利を自分でもっているんでしょ？
作者が権利をもっているとは限らないよ。
538:カス
07/01/28 13:40:32 lt4X5P5O0
もし、カスラックが介入してくるとなったら、作者側がＨＰ上に口座公開して
カスラックからその口座に○○円入金しろという振込み用紙が来るでいいんじゃね？
で、その振込み回数から作者がカスラック設定の手数料払う。
こうすれば、万事解決するんじゃないか？
あーでも、振り込め詐欺が出てくるか……
539:糞ラック
07/01/28 13:41:10 EOqXn9ro0
ID:5lz1msZf0
（↑この人は関係者だと自分であとで暴露）
ID:Ve9xxWzD0
みたいな真性か…。
540:滓
07/01/28 13:42:33 yNYGJD+LO
無罪の証拠って難しいよね。
厳密に言うとオフセット等の残る感じで無いから『無い』とは
裁判所も判断できないから棄却もしないだろうし。
言い掛かりを付ける側にすれば
「悪い事をしていたら、ちゃんと記録に載せる訳が無い」で、妨害では無いとなるし。
差し押さえは判決で確定やらが出ないと出来なくても
仮差し押さえは、もっともらしい事で結構簡単にやられますよ。
団体は担当個人で仮差しを掛ける訳では無いから認められないとして
こちらが団体自体に起こしたとして、米国でも無い日本では痛くも無いし・・・
団体の一千万と個人の一千万じゃ、互いに仮差したとしても厳しいし
『訴えられている』って事自体が生活に影を落とす事も。
541:カス
07/01/28 13:45:59 DbDfBSrf0
>>536
わからないなあ。払う人間が確認できないとおかしいというのは。
料金を払うときにそんなこと気にするかな？
普段、物を買ったりサービスを受けるときに誰に何％いくか気にするかな？
著作者や著作権者が気にするのは理解できる。
払う側が気にするというのは理解できないよ。
開示はするべきだけどね。
542:フメツゥ
07/01/28 13:52:26 OpWpTHxB0
>>541
いや、気にするだろ。
もちろん、流通費やロス分のコスト、人件費とかで
結局どれも30％を下回るだろうとは思う。
それでも、まさか自分の飲んでるコーヒーの代金が
10％も北朝鮮に行くとは思ってもないだろう。
あと、カスラックの問題は権利者への流れが不透明なだけじゃなくて
言いがかりに近い理由で取り立てに来る異常性もだよ。
543:カスラック
07/01/28 13:58:13 Ym7vEJHOO
実際カスラック問題が現実になったら、二次創作の同人作家は、
キャラクター名や台詞に伏せ字を使うことで
免れるようになりそうな予感…
キャラクターを描くのも、何か一部分だけ変化させたりしてね
なんか面倒な世の中になりそうだなぁ
544:カス
07/01/28 13:58:48 IMD2zZlG0
百害あって一利無し
545:カス
07/01/28 13:59:46 DbDfBSrf0
>>542
その点に関しては平沢氏が出版会社とジャスラックで５０％引かれると
いっているね。
取立てに関してよくあげられてる例はどれも訴えられる側にも非があるよね？
金額が高いのはアレだけど。
546:カス
07/01/28 14:00:31 lt4X5P5O0
>>541
わからないなぁ。払う側が気にするというのが理解できないなんて……。
じゃあ、なんでＮＨＫの受信料の不払いが起こったか考えてみろよ。
不当に使われていると分かったからでしょ。不当に使われる 可 能 性 の
ある団体に誰が支払うかってんだ！
まあ、不祥事に便乗して払わないだけってやつもいたけどなｗ
募金とは違うぞっと
547:カス
07/01/28 14:06:41 DbDfBSrf0
>>546
ＮＨＫはほぼ強制の公共放送？と主張して国民から金をとっているから。
不当に使われる可能性に抗議するのは当然。
著作権使用料は使わなければ払う必要がないでしょ。
権利を受け取ったなら料金を払わないとね。
給食費未納問題と同レベルだよ。
548:カス
07/01/28 14:07:36 kv+fq0r+0
そんなにカスラックにお金取られるのが嫌なら自分たちで二次創作著作権管理団体作ればいいじゃない
今同人誌作ってる人で原作者に直接お金とか払っている人いるの？
549:カス
07/01/28 14:16:30 NqlBpXbs0
大昔、版権とって同人アニメ作ったサークルが居たような。
>>547
前半の文章と後半の文章がつながってないぞ。
支払いそのものの是非じゃなくて
「支払った金の透明性」を問題にしてんのに
なんで不払いと一緒にしようとしてんだｗ
550:カス
07/01/28 14:18:41 kv+fq0r+0
> 大昔
今だって言ってるじゃない。
551:カス
07/01/28 14:19:58 lt4X5P5O0
例としてあげているだけだと思うが？
552:カス
07/01/28 14:22:05 NqlBpXbs0
ある程度噂になるような規模で何かやらないと
同人で版権とってても話題にならんしな。
居てもわからないよ。
553:カス
07/01/28 14:28:00 kv+fq0r+0
ヒント：立体系は版権取ってる。お前らは取ってない。
ヒント２：立体系はJASRACが付け入る隙がない。お前らは隙だらけ。
554:反対派
07/01/28 14:28:45 cOFWBoTA0
話断ち切って申し訳ないんだけど俺は将来漫画家になりたいって思ってる(20歳学生)
で、最近このJASRACが漫画業界も食い荒らそうと公言して来てかなり焦ってるんだけど
漫画家に対しての害ってどれ位あるのでしょうか。
例えば考えたくもないけど印税が入ってこなくなるとか。。。
勉強不足なもんで見当違いのこと言ってたらすいません。
555:参考に
07/01/28 14:35:35 ulFoQCIE0
>>554
日本アニメ文化は世界で大人気、臆さぬ者はかかって来い！【109】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:982番)
大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから
間違いない」と問い合わせるも「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
556:カス
07/01/28 14:38:05 myf97Edj0
>>548
ものが発生される必要条件というのはまず多くの人に必要とされる事。
そのためにはこうやって騒ぎになる事のも重要条件のひとつ。
今はその段階にすぎない。
二次創作だってそうだろ。
好きだからっていきなりイベント開催したって普通に失敗するだろが。
まずこうやって意見を清濁出し合って方向性を見据えて行かないと
人気が出そうになったジャンルを誰かの勇み足ひとつで簡単に衰退消滅させられるパターンだぞ。
あるいは早すぎる青田買いで成長する前に飽きられるパターンか。
557:反対派
07/01/28 14:45:11 cOFWBoTA0
>>555
サンクス
こりゃ酷いですね。
真剣に悩みます。でも漫画大好きだからどうしても漫画家になりたいんですよね。。。
だんだん目の前が滲んできました。
558:カス
07/01/28 14:47:25 IMD2zZlG0
これが具体例
559:カス
07/01/28 14:55:36 myf97Edj0
>>553
ヒント1：
立体系は歌と同じでベースを9割以上なぞる「アレンジ」レベルである事が価値
二次創作はそのくらいベースをなぞったらただの「パクリ」で、著作料払えば解決する問題じゃない
ヒント2：
著作料払うという事はエロパロを推奨レベルで完全容認する事になる
もしそうなったとしたら立体系なんか目じゃないレベルの社会的悪影響が出る
ヒント3：
子供向け版権物のように規制を厳しくすればほとんどの著作物は衰退
ヒント4：
同人と立体は近いようで全然性質が違います
560:カス
07/01/28 14:56:01 DbDfBSrf0
>557
騙されたらいけないよｗ
オーケン事件の真偽もわからないし
使用料を払うのはおそらく著作権を所属会社に譲る契約をしているんだよ。
そうすれば作者でも金をはらわなきゃいけない。
ちゃんと決められた印税は入るはず。
プロ作家の収入源を増やすためのものだろ。
それどころか著作権は強化される方向だから名作を生み出せば
子々孫々食っていけるよ。
561:カス
07/01/28 14:56:57 NqlBpXbs0
寄生虫が子々孫々食っていける、の間違いじゃないのか。
562:カス
07/01/28 15:00:28 DbDfBSrf0
>>561
著作権を自分で管理したければすればいいじゃないか？
どっちにしても名作を生み出せば子々孫々食っていけるようになるよ。
563:カス
07/01/28 15:02:04 8ZkhMCvi0
>>557
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。
＞出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、
＞権利の又貸し状態になってしまうからだ。
＞レコード会社の中に出版会社ができているんですよ。
＞ですからレコード会社の資金で使った楽曲は、そこの出版社に登録されて当たり前のような構造ができています。
あくまでも一例だから真に受けて欲しくは無いがこういう事もある。
漫画家も権利を放棄する様になるかは分からない。
今の段階では今後の各出版社次第としか言い様が無い。
だが全ての出版社が漫画家に権利を放棄させると決まった訳じゃないんだから希望を捨てずがんがれ（｀・ω・´）
その想いも漫画に活かしてやれｗｗｗｗ
564:カス
07/01/28 15:07:40 kv+fq0r+0
>>554
とりあえず読んでおくといいよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
565:カス
07/01/28 15:18:01 DbDfBSrf0
>>554
勘違いしすぎだろｗ
ジャスラックは完全にプロ側。プロの理屈のみで行動するとこ。
食い荒らされるのはアマや商売人。
566:カス
07/01/28 15:20:47 CSYTiFKM0
一昔前はアーティストもレコード会社の協力無くしては
食べていけなかったから、横暴な契約でも黙ってきたんでしょうね
今や利権団体なんてユーザーの心象を悪くするだけの存在なのに
スレをここまで読んで
とりあえず大手版元とJASRACが手を組まないようにさせたいと思った
一人の力は泣けるほど小さいけど、皆の力が集まれば何かできるはず
僕らに何か出来ることはないのでしょうか
567:カス
07/01/28 15:27:14 DbDfBSrf0
出版会社と作者にお願いするしかないね。
使用を容認してくれって。
今でも本当はアウトなんだよ。
568:カス
07/01/28 15:35:00 NvaPVqAVO
何か行動しようとしてる人が多いスレに行こう
人が集まれば良い知恵が出るかもしれないし
やれることもあるかもしれない。
今人が多いのってﾇ速？
JASRACが漫画の著作権も守ります!!!!!!! 4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
569:カス
07/01/28 15:39:17 lt4X5P5O0
そりゃさ……創作意欲は沸くと思うよ。創作意欲はね。
でも、意欲だけじゃ食べていけないよ？ファンあってこその 創 作 者 だろｗｗ
二次創作が売れて作者が憤りを感じる？
そりゃ、二次創作者が出てくるほど原作が売れている根拠になるわけで、
その二次創作が売れるのは、その作者の 技 量 であって
二次創作にも一応それを書いたことによる、原作とは別の著作権が発生する。
平沢氏も言っているように、違法ＤＬする人にとって、ネットで済ませるレベルの作品なわけだ。
ネットで済ませられないものは、きちんと買うものだよ。その人にとってイイ作品は。
570:反対派
07/01/28 15:40:21 cOFWBoTA0
>>564
サンクス
何かJASRACが良いﾓﾉの様に扱われてましたね。
571:カス
07/01/28 15:49:34 DbDfBSrf0
>>569
平沼氏が自分のものをそう発表するのは自由だけど
それを他の作家に強要するのか？
それこそ食べていけないよｗ
572:カス
07/01/28 15:51:32 nTh7DYn60
何言ってるかよくわからないが普通の出版社は同人誌を潰したいだろう。
講談社「著者の心情を著しく傷つける」
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
某アニメーター「俺たちは変態共にエサを与えているのか？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
セガ社員「手っ取り早くこれから「パロディ同人誌」を「海賊版」と呼ぶようにしてみたらどうか。 」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして
URLﾘﾝｸ(violenceclub.dojin.com)
マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
573:カス
07/01/28 15:53:13 j/i26aY80
>>570
全然理解出来てねーじゃねーか
今回のは松本零士がごり押しで進めてることであってjasracはただの脇役
574:名無し
07/01/28 15:54:38 vtC15H+40
子供番組のお絵かきコーナーで著作権侵害を見つけますた。
575:カス
07/01/28 15:54:52 NqlBpXbs0
>>572
同人誌をパロディだけだと思ってないか？
576:カス
07/01/28 15:56:43 0ndIZhd70
>>575
タイトル嫁ﾁﾝｶｽ
577:カス
07/01/28 16:03:40 NqlBpXbs0
最後の（データ落ち）以外は見てみたが、勧告を無視して無許可
完全に利益目的のエロパロってとこが問題なんだろ。
同人だから潰したいというのとは違う。
578:カス
07/01/28 16:06:08 TU3jx63O0
>>575
著作者や著作権元がいやだって言えば引き揚げるのは
二次同人のルールだろ。
二次パロの立場を理解してないのかいな。
著作権者がOK出してるか、出してないか、そういう話じゃないよ。
579:カス
07/01/28 16:11:17 0ndIZhd70
>>577
お前すごいな
テレパシーでも使えるのか？
580:カス
07/01/28 16:18:33 NqlBpXbs0
>>578
そりゃそうだろ、別にそんなことには異論はないよ。
581:カス
07/01/28 16:20:14 3NbxZmZr0
>>569
そうだよ。
自分も好きになった作品は必ず新品で買いそろえる。
自分はものを買うときはネットオークションや古本屋になんか頼らない。
でもたまたま見かけた作品なんかは欲しくもないから中古でも買いやしない。
そういうファンを二次創作をしているというだけで踏みにじるなら
もう正規品なんか買わね(ﾟ⊿ﾟ)
582:カス
07/01/28 16:21:31 RbWdmz3b0
>>572
原作者としては、自分の作品を多くのファンが同人活動で盛り上げてくれるのは
嬉しいことなんだろうと思っていたが
やはりエロ同人化などされるのは苦々しく思っている人も多いみたいだね。
実際にクレームをつけられた二次創作者はかわいそうだと思うけど、
原作者や出版社から直接言われるのなら、まだ納得できるんじゃないだろうか。
搾取しか考えていないヤクザまがいの取り立て屋にいちゃもんをつけられるのに比べれば…。
583:カス
07/01/28 16:23:13 SJ3wC7G20
仮差押えに対しては、ちゃんと防ぐシステムがあります。
債権の仮差押えと保全異議
URLﾘﾝｸ(www.yonekawa-lo.com)
仮差し押さえされると経済的打撃を食らう可能性があるため、対抗手段が用意されています。
それが「保全異議(民事保全法26条)」です。
保全異議とは何かというと、保全命令の申立が決定された場合、不服のある債務者が、
保全命令を発した裁判所に対してその保全命令の取消または変更を求める不服申立ての制度のこと。
カスラックが仮差押えを乱発する背景には申し立てる側の一方的な証拠のみでほぼ1日で決定するという
背景もあるようです。
584:カス
07/01/28 16:25:15 zJPqkIxn0
キャラ名や設定やデザインちょこっと変えて二次やるよ。
ってなるだけじゃないの？
見る方もそれ暗黙の了解で。
585:カス
07/01/28 16:27:30 DbDfBSrf0
>>582
そこが勘違いなんだよ。
それを任せるのがカスラック。
ぶっちゃけCDやビデオに課金とかわけわかめな事をしている以外は
ジャスラックの言い分は間違っていないよ。
586:カス
07/01/28 16:27:40 SJ3wC7G20
給与仮差押えの取り消しが行われた例
URLﾘﾝｸ(www.marimo.or.jp)
＞本件は、神戸弁護士会の後藤玲子先生が、ジャックス主張の残債務額を分割弁済するという
＞任意整理案に対して、ジャックスが同意せず給料債権に対して仮差押えをしたことに対して、
＞怒り心頭に達して断固たる決意で、保全異議の申立てをされた事件に対する決定である。
＞一部債権者が、弁護士の提案に同意せず、給料債権に対して仮差押えや差押えをする事例が
＞あとを断たない状況において、画期的な決定だと思う。
587:カス
07/01/28 16:29:59 Ci4VEyR40
>>582
カス同様の著作権管理団体なんて作ったら「金さえ払えば何やってもいい』みたいのが成立しちまうだろうな。
得ろパロに認可が降りるとは思わんが、マリグナのような微妙なパロ表現を著作側が止めれなくなる可能性が出てくる。
588:カス
07/01/28 16:35:34 DbDfBSrf0
>>587
作者の許可も取らないといけないだろ？
作者には改変されない権利があるみたいだし。
589:カス
07/01/28 16:36:04 3NbxZmZr0
このままJASRACを漫画方面に介入させると、
マジでディズニーが小学校のプールに卒業生が描いたミッキーマウスを
著作権侵害だから消させるということがあちこちで頻発しそうだよね
漫画やアニメのキャラクターを好きになるのはいい。
でも、それを描くならJASRACに金を払えと。
んで、大槻ケンヂのように、自分の本に自分が捜索した歌のの歌詞を載せただけで
JASRACから金の請求がきて、払ったけれど印税として原作者の自分には徴集された金が
一銭も還元されない。
それをJASRACに問い合わせても、政府の天下り機関だから明細や情報開示一切無しで、
むしり取った金はどこへ行ったかもどう使われたかもわからないなんて事態になるんだろうね
590:カス
07/01/28 16:39:40 DbDfBSrf0
>>589
その大槻ケンヂの件って本当なの？
どっか本人がそういってるソースないの？
591:ｶｽﾗｯｸ
07/01/28 16:42:08 r4+Z7OoN0
>>577
>>572の一番下のミラー
マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
592:カス
07/01/28 16:42:21 lt4X5P5O0
>>590
その前にお前が、カスラックがしっかりと払っているって証明できる
ソースを持ってくるのが先だ。
593:カス
07/01/28 16:45:54 DbDfBSrf0
>>592
よく貼られている平沢氏のインタビューにあるよ。
レコード会社とジャスラックで５０％引かれてくるって。
594:カス
07/01/28 16:47:56 8ZkhMCvi0
>>590
そっちがｵｰｹﾝの話は嘘っていうｿｰｽ出した方が早くね？
正当に払ってると言いきれるからには関連ｿｰｽあるんでしょ？
595:カス
07/01/28 16:52:13 lt4X5P5O0
>>594
スマン。回りくどい個とした俺のフォローありがとう（´・ω・）
596:カス
07/01/28 16:55:58 8ZkhMCvi0
>>593
またそれか。
それはレコーディング終了時のCD契約の話でしょ？
しかも他に選択の余地が無いって話だったじゃないか。
ｵｰｹﾝの件はその契約をとっくに過ぎた後に自作の歌詞を利用した話であって
平沢の話とはまったく質が異なる訳だが。
歌詞を用いた際に支払う使用料は権利者にきちんと支払われているのかと。
ｿｰｽきぼん
>>595
いや正直ｱﾝｶ間違えたｗこっちこそすまんｗ
>>594は>>589へのレスね。
597:カス
07/01/28 16:56:21 DbDfBSrf0
本人か関係者が言っていないとわからんだろｗ
本当か嘘かは。
本人が料金とられた話が飛躍したんじゃねーか？ってこと。
本当か嘘かわからんからきいてるんじゃねーかｗ
598:カス
07/01/28 16:57:13 8ZkhMCvi0
あれ？間違えてなかったｗまあいいか。
599:カス
07/01/28 16:59:55 TU3jx63O0
赤坂富士夫は、漫画家協会がカス同様の著作管理団体に
なると知ったらどう思うんだろうなぁ……
つか、協会員の末端クラスの中には、カスとつるむ意味が
分かってない人間もいそうだな。
600:カス
07/01/28 17:00:20 DbDfBSrf0
後、オーケンは著作権を自分で持っているの？
601:カス
07/01/28 17:01:13 lt4X5P5O0
>>600
（ ゜Д゜）……
602:カス
07/01/28 17:01:30 4jWyZliV0
ID:DbDfBSrf0
またお前か
603:カス
07/01/28 17:04:30 DbDfBSrf0
600につけたし問題となっている時期に自分で著作権を持っていたか？
604:カス
07/01/28 17:05:53 DjTs2+q30
すごいなぁ
605:カス
07/01/28 17:06:19 8ZkhMCvi0
>>603
今さら聞くなｗ
ところでそれを知ってどうするつもり？
606:カス
07/01/28 17:06:52 +KhG3fnK0
ID:DbDfBSrf0はどうやら日本語がわからないようです。
以後スルー
607:カス
07/01/28 17:10:08 DbDfBSrf0
>>605
そのような話があったという可能性がでてくるんじゃね？
608:カス
07/01/28 17:13:26 YxVDgDyu0
長州小力があの長州テーマやるときも、カスに金払ってんの？
その場合平沢進に著作権料行ってんのかな
609:カス
07/01/28 17:13:31 jD9ufwBH0
おい、おまいら
ここで吼えるだけじゃなくて、総務省とか総理官邸とか
議員のブログとかにメールしようぜ、カスラック
を潰してくれって
610:カス
07/01/28 17:17:20 RbWdmz3b0
今さら言うまでも無いが、JASRACが徴収した楽曲の利用料が、
楽曲の製作者に正当に支払われていないという根拠ならあるぞ。
たとえばジャズ喫茶でJASRAC管理曲を演奏したとすると
一曲いくらでなく、一律月いくらで利用料が決まる。
特に過去にさかのぼって請求された場合など、
誰の曲を何曲演奏したかなど全く問題にされない。
誰の曲に対して支払われたのか分からない利用料を、
元の楽曲の製作者に公平に支払うことなんて出来るはず無い。
611:カス
07/01/28 17:20:16 WDpF+7mg0
>>610
ビートルズの曲が分からないカスラックスパイが偵察に来て
曲をカウントするらしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:カス
07/01/28 17:24:27 AYjDJDb/0
ID:DbDfBSrf0ってカスラックの関係者？
613:カス
07/01/28 17:28:28 RbWdmz3b0
>>611
ジャズ喫茶スワンのサイトに、スパイの話は載ってるね。
以下、スワンからの転載
----------------------------------------------
不当利得返還の時効は１０年？１０年前何の曲をかけたか覚えていません。
JASRACは昨年１年間に３回オリファサービス探偵社を使って実態調査をしたそうです。
その３名記憶にあります。暇ですから。リクエストしていました。それが証拠だそうです。
----------------------------------------------
つまり1年間のうちたった3日間の調査で
10年間曲を使い続けていたとの根拠にしているわけだ。
614:カス
07/01/28 17:28:49 DbDfBSrf0
>>612
ちょっと興味をもった人
>>610
どうなんだろう？俺が業者ならビデオ課金？だっけあれと同じ扱いで
会員に分配するね。基準がどうなっているかは知らないけど。
615:カス
07/01/28 17:31:45 opkERJrj0
>>613
その他にも「パーティの日」を狙って来て調査して利用料の試算をした、って例もあるらしい。
客がゼロの日は「また来ます」って帰って、利用料金の試算考慮に入れてなかったとか。
616:カス死ね
07/01/28 17:34:53 F/ad91IA0
関係者かそうでないとしたら燃料役をあえてやってるか
617:カス
07/01/28 17:37:02 8ZkhMCvi0
>>614
興味を持つのは良い事だと思う。
とりあえず著作権法は読んだ事ある？
あらましだけでも。
618:カス
07/01/28 17:39:22 DbDfBSrf0
>>616
最初はジャスラックのHDD課金でめちゃくちゃだな、とは思ったけど
コピペを見ていると意図的に操作しているものを感じたわけよ。
ほぼオリジナル＞オリジナルね。
それで興味を持ったわけ。
619:カス
07/01/28 17:40:45 DbDfBSrf0
>>617
素人だけど少し。
620:カスラック
07/01/28 17:42:09 gbtg/FJO0
とりあえずカスラックってだけでもう拒絶反応なんで
コピペとか読んでないからどうでもいいｗｗ
カスが何故にカスと呼ばれるようになったか
それは今までにやってきた事を踏まえてだし
それだけで危機感持つには充分だろ
621:test
07/01/28 17:47:39 nOawEfG70
他のスレから来たけど、どのスレでも工作員が入り込んで、
スレのモチベーション落としてるから注意してね。
それもGKのような燃料投下型ではなく、一見反JASRACの
ように見せて、わざと異なる見解を言って意見を対立させる
奴が多い。そうやってスレ速度を落としてく。
622:カス
07/01/28 17:54:12 8ZkhMCvi0
>>619
少しか…もう少し読んでみてはどうだろう。
興味を持ち始めの頃は確かにコピペが頼りになるよな。
どのあたりのレスか忘れたけど、>>619はビジネスだから払って当然という言い方をしていた覚えがあるが
自分も素人だが、文化に関する権利って経済面だけから測ってはいけない部分もあると思うんだな。
ここの住人のほとんども決して使用料を払わずにキャラを好き勝手に使いたいって考えで
反対してるんじゃないと思うよ。
理不尽な徴収がされてきた事例があるから、漫画もそうなるんじゃないかと不安になってるだけなんだと思う。
623:カス
07/01/28 18:25:16 DbDfBSrf0
>>622
反対理由の一部がめちゃくちゃだったからさ、ツッコミをいれたくなったわけ。
ビートルズのハーモニカ演奏者にしろどこかの喫茶店にしろオーケン事件にしろ
前の二つは完全にアウトじゃない？金額の大小はともかく。
オーケン事件にしろ真偽が定かではないとしかでてこない。
経済優先で社会が回っているから作者、権利者が自ら使用を容認するならともかく
それを強要しようって雰囲気が許せんわけよ。
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 18:28:23 W1n0+vqR0
>>621
反JASRACでも穏健派から過激派まで色々いるだろうに
そういう言い方をする奴が
「自分と違う意見の奴＝工作員」の烙印を押すんじゃないのか？
俺は凸反対派だが、君から見れば工作員なんだろ？
625:カス
07/01/28 18:37:53 JJhc32/90
チョンラックに改名でいいよ
626:同人
07/01/28 18:38:47 HBPTfi22O
>>1を何度読んでもJASRACがマンガの著作権管理をするとは思えないんだが。
627:カス
07/01/28 18:43:43 Ci4VEyR40
>>626
悪貨は良貨を駆逐する。
カスが関われば実質、カス組織となる危険性がある。
一番、経済力の強い組織だし。
628:カス
07/01/28 18:45:53 8ZkhMCvi0
>>623
強要か…なるほど。同じレスを見ていても受け止め方は変わるもんだな。
ビートルズの件は無断で演奏しお客を呼び入れてたのは確かにまずい。
だが徴収の仕方がそれ以上にまずい。
敷地面積、椅子の数、経営年数から割り出してこれくらいが妥当だと
一方的に押し付けるんだぜ？証拠も無く。
それもカスラックが得るべき当然の利益なんだろうか。
ｵｰｹﾝのｿｰｽは残念ながら持ってないがこれを持ってけ。小室ﾐｼｺ
URLﾘﾝｸ(www.miccos.com)
629:カス死ね
07/01/28 18:50:32 F/ad91IA0
＞232 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 13:49:19 ID:dZr1dCAp
＞ あずまきよひこのサイトに書いてあったなぁ。
＞ 「よつばと」の音楽がテレビで使われても、栗コーダーには１円も入ってこない、
＞ 使ってるのを見つけて申告すれば払われるらしい、と。
＞ ほんと、何のために存在してる団体なのか。＜JASRAC
＞ いやまぁ小林(汗)が労せず金儲けをするための団体と言えば、それまでだが
どう見ても著作権者への支払いがきちんとされているとは思えないな。
こんな組織いらね。
630:カス
07/01/28 19:00:22 Ci4VEyR40
>>629
だからTVでゲーム音楽とかが流れてる事が結構あるそうだ。
基本的に自社ゲーの音楽の著作権は自社管理だから。
許可さえ貰えればカス管理のものよりずっと安く付くのものもあるみたいだ。
631:カス
07/01/28 19:03:23 xnkG1G3+0
もともと外国で日本の著作物が好き勝手使われないよう
海外の未許可使用者と対等に戦う為に、国がバックに付いた
著作権代行団体を格好だけでも作っておいたのが始まりじゃなかったっけ。
グローバル対応ってやつね。
で、格好付けで作って、実際は何の能力も無いザルな理由で生まれたものが、
いつの間にかカスを通さないと他の団体には料金を請求できないようになって
どこぞの資金になってしまってからは、権力だけ無限強化されるようになって
おかしな事になってるんじゃなかったかな。
632:test
07/01/28 19:25:40 nOawEfG70
>>624
661 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 18:56:19 ID:/GDwSgJY0
穏健派は異論を言っても、何だかんだ言って前向きだよな。
仲間のふりをしていても、難癖つけて活動自体を否定しようとする奴はアレな人達。
>>530よりも>>530で罵られていたやつの方が、ずっと尊い。
633:カス
07/01/28 19:28:47 fRjT824k0
そういやジャズ喫茶のおじいさんの件がニュー速で盛り上がってた時のスレで
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
ここが独占禁止法的観点でカスを調査してるって話を見たような…
うろ覚えなので余計混乱招くかもだが
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 19:29:52 AgCcoNie0
>>626俺もそう思うんだけど何で今回はこんなに騒がれてるのよ？
同じソースで複数の板にスレ立ってるし。
あ、僕は工作員じゃないッスよｗ
635:カス
07/01/28 19:41:14 xnkG1G3+0
カスとつるむ気配のする、漫画家協会が危険になりましたって
だけの話ではあるな。
現段階は。
出版協会やら、他の機関がカスとつるめば危険だが。
636:カス
07/01/28 19:47:48 myf97Edj0
>>634
版元サイドさえずっと長い間線を引きかねているグレーゾーンを
クロの方向で線を引こうとしているから。
これまでの日本の漫画産業の発展は持ちつ持たれつ、
グレーゾーンとして黙認していた部分によるものが大きいので
線が引かれたら多分漫画産業はもの凄く衰退する。
637:カス
07/01/28 19:49:12 DbDfBSrf0
>>628
額についてはその基準で他の店からもとっていれば、得られたであろう額が
その通りになるんじゃない？
この人は知らないけどMIDIをただで流したりするのはCD販売の目的の無意味化
にあたるんじゃないかな。フェアユースに当たるのかな？
オレは素人だから間違ってるかもしれんが
この人って自分で権利をすべてもっているのかな？
そうでなければ我侭なだけじゃない？
どういう契約になっているかわからないけど出版社に権利を渡してるんだよね？
これただでいい、ただでいい。
権利を渡されて商売しているほうはたまらないんじゃないか？
ジャスラックに所属しなくてもやっていけるようにはすべきだけど
やはりほとんどの作家もジャスラック側じゃん。
ほとんどの作家がジャスラックによる徴収をのぞんでいるなら
存在意義はあるんじゃない？
作家は収支報告もうけているようだし。
638:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 19:50:51 W1n0+vqR0
>>636
そのグレーゾーンって、何？
同人？漫画喫茶？ブックオフ？
JASRACが同人を規制するなんて、どのソースからも見受けられないんだけど。
漫画喫茶やブックオフはむしろ、漫画産業にとっては癌でしょ。
639:カス
07/01/28 19:53:29 hsGv9Ahg0
>DbDfBSrf0
使用するのを許容しろお目こぼししろってわけではなくて、
横暴な取り立てと不透明な管理にまず反発してるんだと思う。
もし自分が著作権者だったらカスみたいなのに管理委託したくない。
音楽業界はカス選択するしか道がないのがまずおかしい。
そして間違ってると思ってもほとんどのアーティストが何も出来ないんだと思う。
カスがおかしいと声に出して言えるのって、
平沢だとか坂本だとか大御所でもないと無理そうな雰囲気漂ってるし。
システムが肥大化して今更変えにくいってこともあるかもね。
640:カス
07/01/28 19:58:34 vhlQtPQ00
路上駐車の民間委託（実質民間ではなく天下り機関）も
これに似たような構図だよなあ
641:カス
07/01/28 20:00:12 RbWdmz3b0
>>638
商業活動だけじゃないぞ。
漫画ファンが、ファン活動として描いたイラストをHP上にアップすることも
厳しい規制を受ける（可能性が出てくる）。
これは現在も厳密には違法だが、出版社が黙認している状態。
今後、JASRACが規制するのか、他の権利処理代行組織が規制するのかは分からないけれども。
642:カスラック氏ね
07/01/28 20:02:53 F7s9VI85O
オリジナルは安泰か…
643:カス
07/01/28 20:04:54 Ci4VEyR40
>>638
元ネタを知っている人ならクスリと笑うようなパロネタとか。
例としては久米田漫画のようなもの。
こう言うのに言い掛かり付けて金をせしめる組織が関わりそうだから、危機感を持つ人間が多い。
644:カス
07/01/28 20:05:14 NvaPVqAVO
実際文化庁の天下り機関らしいぞ
645:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 20:05:15 W1n0+vqR0
>>641
スポーツ新聞かよｗｗｗ
(可能性が出てくる)って・・・
あんま架空の推測で抗議運動してると
営業妨害取られるよ
646:カスラック
07/01/28 20:07:49 gbtg/FJO0
>>642
オリジナルのつもりが
「ここが何々の著作権に関わるから金払え」
ってなるだろう
自由な創作が出来なくなるのが一番の問題
647:カス
07/01/28 20:08:04 AefZtLaF0
1.「著作権料を払うのはいいが、ジャスラックが嫌い（他の団体なら払うよ）」
2.「そもそも同人に著作権料払えってのが間違ってる」
このスレで反対してるのって、この二種類いるよね？
反対するのには賛成だけど（ややこしいな…）、2.の理由には賛成できないなぁ。
648:カス
07/01/28 20:08:47 vhlQtPQ00
>>641
多分そうなるだろうね。
事実、自作MIDIサイトがJASRACに潰されまくった。
多分JASRACが漫画方面に介入したら、イラストを描いてサイトにうpしただけで
逮捕。
649:カスラック
07/01/28 20:10:15 gbtg/FJO0
>>647
2の理由の奴なんているか？ｗｗ
650:カス
07/01/28 20:10:42 74r4CPdC0
オリジナル曲のみのライブでも
版権曲をやるかもしれないということで金取られてるんでしょ？
オリジナルしかやりませんって言っても絵かいてるだけでアウトじゃね？
651:カス
07/01/28 20:10:46 vhlQtPQ00
漫画やアニメの純粋なファンも交流の場を縮小して
自然と業界が衰退するよ。
権利を振りかざして利益を必要以上に吸い上げようとして自滅する。
本当に頭が悪いな。
652:カス
07/01/28 20:11:46 lDRFWdA80
面白かった漫画を紹介している個人サイトなどがありますけど
JASRAC は引用を許容していないんですよね。JASRAC の思想を
受け継いだ団体が管理したらそういうサイトも規制されちゃって
ネットコミュによるブームなんかもかなり下火になっちゃうんですかね。
(JASRACのFAQを引用すると文句つけられそうで怖いので
検証したい人はここから飛んで適当に探してください。)
URLﾘﾝｸ(jasrac.e-srvc.com)
↓wikipedia
>著作権法の解釈では文字情報の一部を引用し、出典を明らかにした上で
>質・量ともに十分なコメントを付記した行為が認められている。文芸
>分野において仲介業務を行っている日本文芸著作権保護同盟はこれを
>認めているが、JASRAC の見解では一節の引用も許容できないとされた。
653:カス
07/01/28 20:13:35 JFR2FMj30
>>642
ところがだ！
スレ違いだが、いままで著作権者以外だれも訴えられなかった
「盗作による著作権違反」が、今度はだれでも訴えられるようになるんだよ！
逆恨みしたパクリ厨、正義厨が、髪の色が似てる！ポーズが一緒！
そう警察に言いつけるだけで、ガサ入れされるのさ！
もちろん、そんな馬鹿な理由で罪にはならないだろう。
罪にならなくても、警察に家を粗探しされてみろ。
近所の評判はガタ落ち、同人イベでも「K沙汰になった奴」として誰も
本をとってくれなくなる。そんな未来が確約間近！
654:カス
07/01/28 20:16:54 JFR2FMj30
そういう事をカスがやってみろ！
「その作品はうちが取り扱ってる○○のフレーズを含んでいる可能性が、金払え」
こんな事は、どんな漫画相手にだって言いたい放題！
たとえ明らかに言いがかりでも、>>75仮差押えコンボをくらわせりゃ勝手に金を払う！
こりゃ天国だぜ！？
655:カス
07/01/28 20:18:40 Ci4VEyR40
>>645
可能性も何も音楽でほぼ同じ事をやってる組織が、
漫画にやってきたらそれをやらない理由がどこにある？
音楽産業に旨みが無くなったら焼き畑農業的な乱訴をする連中だぜ？
連中は業界に愛もクソも無いからそんな事を平気でして来る。
656:カス
07/01/28 20:20:46 DbDfBSrf0
>>653
それはあるね。
パクリ、パクリっていってる人はワンシーンが似てる、話の展開が似てる
設定が似てる、
メチャクチャだからね。
海賊版や違法アップ、コピーに限定するべきだね。
657:カス
07/01/28 20:26:00 AYjDJDb/0
正義厨は、ポーズが似てるだけでも
「劣化目トレだからこの絵はパクリ！」
（正義厨用語で『この絵は、ヘタな模写による盗作』という意味）
と決め付けて弾圧するもんなぁ。
明らかな悪質な盗作は許せないが
第三者からみたらどうみても
盗作じゃないものを盗作だと認定して
暴れる正義厨は本当迷惑だ。
658:カス
07/01/28 20:28:55 3FZY9Vdv0
VIPにカス関連スレの新しいのが立ちました
新ジャンル「JASRAC」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
659:カス
07/01/28 20:29:03 0ndIZhd70
>>649
ジャニ同人やってるやつらは2の理由で反対するだろうな
660:カスラック
07/01/28 20:30:12 gbtg/FJO0
30 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/28(日) 20:23:52.01 ID:m5J8BNax0
とあるオリジナル創作小説サイトにて
管理人「新作小説うｐしますた」
読者A「おめ、挿絵イラスト描いたから貼ってね」
管理人「挿絵サンクス、早速貼りますた」
サイト掲示板に集う読者たち「半年振りの新作ですね、待ってました＞＜」
カス「メールで失礼します。ＪＡＳＲＡＣの者ですが、あなたの小説が某作品と内容が非常に
酷似してるおそれがあります。あと、その挿絵も（ｒｙ」
管理人「Σ(´Д｀ll オリジナルなのになんで…」
読者A「昨日読みきれなかった続きを読もうっと。あと掲示板に感想も書かなきゃ」
翌日のサイト「404 Not Found」
661:カス
07/01/28 20:37:57 AefZtLaF0
>>649
>>659
みんなが「著作権払うのはいいけどジャスラックはねーよ」って思ってるなら、
反対派としてはマンガ業界がジャスラックと組まないように要望するってことだよね。
でも、それには同人側の「ちゃんと著作権に従うよ」って意思の提示とか、
著作権の使用料がちゃんと払われるシステムの提案が必要だよね。
てか、ジャニ同人ってそう思ってんのかw
662:カスラック
07/01/28 20:42:33 gbtg/FJO0
>>661
同人は視野に入っていても表立っては盛り込まないんじゃね？
実際はそこが焦点でも、パロディ作品という形で括られて
他の物と一緒くたに同人も取り締まる、という形に持っていきそうというか
その方が金取れそうだからそうするというか
663:カス
07/01/28 20:46:44 AYjDJDb/0
同人の話でいうと、超大手は「ジャスラックだ、金払え！」
みたいにされても、払えると思うんだけど
ピコ手や小手は、払えなかったり、払わなくちゃいけないんなら止める
となるんじゃないかな。
見せしめに、ピコ手や小手を潰すというのは、よくあることだ。
664:カス
07/01/28 20:53:40 Ci4VEyR40
>>663
カスは明らかに払えそうに無い個人にまで請求している。
後は野となれ山となれが信条な連中だから、
コミケが無くなろうが秋葉がゴーストタウンになろうがやり続けるだろう。
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 20:57:44 AgCcoNie0
杞憂かと。
ν速のスレもそうだったけどスレタイに釣られすぎ。
666:ガス
07/01/28 20:59:35 iN8MdHAB0
ロクに仕事もせず金を稼ぐ寄生虫 外以外の何者でもない なんであんな法外な値段を吹っかけるのが違法でないのだろうか 法改正かカス脂肪願う
667:カスラック
07/01/28 21:00:47 gbtg/FJO0
PSE法の例もあるし
知らぬ間に裏で勝手に決められそうになるよりは
そ知らぬフリして後で泣くよりは騒いだ法がナンボかマシ
PSE法はネットで騒いだからこそ寸前でどうにかなったし
668:カス
07/01/28 21:02:25 AYjDJDb/0
ファンサイトだと、もしカスから請求されるとしても
カスからの請求額も安めだろうけど
同人誌を売ってるとなると
印刷代や画材代やイベント参加費用のほうが高くて
儲けなんて全然ない赤字でも
「収入があるんだから○○万円払え」みたいに
される可能性があるよ。
サイトにアフィリエイトを貼ってても
商業サイトと見なされて大金請求。
実際、ポピュラー音楽やジャズの音楽サイト
は、そうやってお金請求されてつぶされたから。
クラシックのサイトに変更して続けてるサイトもあるけど。
（クラシックとオリジナルとエロゲーのサイトはセーフ）
669:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/28 21:02:30 Jx18R90e0
ま、導入されたらされたで金をとられたら
その金がどう動いたか情報開示でも
してもらいましょう。
裁判で白黒つけましょうや。
670:カス
07/01/28 21:05:45 s7A/NAMw0
現時点で考えられる二次創作への理想的な課金システムってどんな感じだろうな。
料金体系や課金の根拠が明確（≒単純）で、金の流れが著作権所有者と利用者の
双方から監視できて、尚且つ可能な限りマージンを省いて原作者の手元に金が届くシステム…
このスレで話すには呑気すぎる話題かもしれんが
671:カス
07/01/28 21:18:18 nJr6xIuCO
朗報になるかどうかは分からんが…
前にニュースで言ってたことなんだが、
ある難病にかかっている患者数があまりに多すぎて、
医療保険等を国で負担するのが大変だから負担額を制限しようという動きがあったらしい。
それで厚生労働省が患者の自己負担にする法案を立てたんだが、
一度は決まって施行された法律も患者側の強い反対によって破棄されたという事実がある。
しかも11月施行で1月棄却という驚きの早さ…
つ【強い反対】
これさえあれば何とかならないものだろうか。
672:test
07/01/28 21:24:38 nOawEfG70
これ、こっちに貼られてる？
ニュース速板での見解では、
*とりあえずネットでのJASRAC横暴の周知率を上げる。
*その前にまとめWikiの情報を充実させる事が肝要だ。
という所に来てるが。
493 ：愛のVIP戦士 ：2007/01/28(日) 21:02:11.37 ID:QBAKgogc0
新しいWiki（一般人バージョン*カスラックなどの表現を抑えて
カスラックに無知な一般人にも受け入れやすいバージョン）
JASRACから著作物を守ろう
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
673:カス
07/01/28 21:37:03 0ndIZhd70
今回のは松本零士がごり押しで進めてることであってjasracはただのスケープゴート
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
674:カス
07/01/28 21:41:25 5ywiOwBQ0
まーた、松本か。自分が同じ様ネタしか描けないからって。
675:カス
07/01/28 21:44:46 opioL+o70
つまりこういうことか
ファン「松本さーんサインくださーい」
松本「おうおういいともいいとも」
カス「ちょっと失礼、松本さんこのキャラはJASRACに登録されているキャラなので使用料がかかりますよ」
松本「ちょっとちょっとこんなはずじゃなかったふじこ！！！」
676:粕
07/01/28 21:45:40 w0ODOyN30
つーかカスが絡んだら松本の大好きなスターシステムがやり辛くなると思うんだが。
677:カスラック
07/01/28 21:51:03 gbtg/FJO0
>>673
自分は銀河鉄道の夜パクってるクセにな～
とは昔から言われてるだろうに頭悪いよなこの人
678:カス
07/01/28 22:07:26 3FZY9Vdv0
ν速にいつのまにやらこんなスレが立ってた
キャラを冒涜する“同人誌”はこの世から絶滅すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
679:ななし
07/01/28 22:31:26 vtC15H+40
債権の取立て屋みたいな輩が湧いてきそうだな。
680:カス
07/01/28 22:31:36 AYjDJDb/0
>>678
ジャスラックが、悪のエロ同人ややおい同人を取り締まってくれる
正義の味方みたに思ってる人っているんだね。
そのスレでは１はデンパ扱いされてるようだけど。
681:カス
07/01/28 22:39:34 q8edHXAr0
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
682:カス
07/01/28 23:17:29 AYjDJDb/0
>>442
漫画家自身が賛成派じゃなくても
担当がジャスラック賛成派ってこともありえるし
掲示板にそういう書き込みがあることで
その漫画家に賛成派が嫌がらせのメールや書き込みをしたり
掲示板が荒れるので、仕方なく書き込みを撤去ということもある。
同人もやってるような漫画家なら
立場弱いでしょ。
週刊ダイヤモンド のジャスラックに関する記事。
それによると、2001年から
アマチュアの音楽活動を取り締まるような
ジャスラックの横暴が始まったんだね。
◆URLﾘﾝｸ(img.yahoo.co.jp)
◆URLﾘﾝｸ(img.yahoo.co.jp)
683:カス
07/01/28 23:22:07 AYjDJDb/0
誤爆すみません。
684:カス
07/01/28 23:39:56 /Jd8s/OO0
>>677
藤●不二雄からも言われてたな
ドラで伸びたが読書用の本を選ぶ時にその本を見て
「999だろ？知ってる」と一蹴
685:カス
07/01/28 23:57:53 1sCoHst60
やまととかオリジナルの欠片もねえな
名前まんま戦艦だし
686:カス
07/01/29 00:06:07 hZRapPEl0
現行著作権法上まず問題ない二次創作
・小説からキャラをつかってのＳＳを書く場合
・漫画のキャラをつかってのＳＳを書く場合
・小説から挿絵キャラやストーリーを拝借しない漫画を描く場合（ﾊﾘﾎﾟﾀ系）
ＳＳ系は元の小説等にある文章表現を使わない限りまず大丈夫
問題がある二次創作
・絵（漫画含む）で表現されたものを絵（漫画含む）で描く場合
687:カス
07/01/29 00:11:23 vLEE2SwE0
ドラえもん「仕方ないな～のびたくんは～、
創作してないのに印税を貰う方法～ 」
688:カスラック
07/01/29 00:12:44 zSewM0At0
>>686
物凄く間違ってると思う
689:カス
07/01/29 00:18:59 hZRapPEl0
>>688
どのあたりが間違っているか指摘してほしい
690:カス
07/01/29 00:21:29 WxltgMPO0
カスの魔の手が同人界にも及んだとして、
それに便乗した振り込め詐欺とカスの取立てとを見分ける自信ないんだけど…
691:カス
07/01/29 00:22:48 J+17PkUY0
>>686
二次著作権でぐくると賢くなれるよ。
法律を杓子定規で運用すれば君の言うとおりだが、そんな事してるのは出銭くらいだ。
解釈から察するに同人板の人間とは思えないな、君は。
692:カスラック
07/01/29 00:23:11 zSewM0At0
>>689
それじゃまるで現行では
文章に著作権がないみたいに取れる
693:カス
07/01/29 00:41:24 hZRapPEl0
>>691
文意がわからないからもうすこしわかりやすくお願い
>>692
著作権があっても、その著作権を侵害するかどうかということは別問題だよ
694:カス
07/01/29 00:46:38 vLEE2SwE0
>>686お前ここ読んでただろｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
695:カスラック
07/01/29 00:48:46 zSewM0At0
>>693
絵なら著作権侵害で
文ならおｋ
ってのの基準がワカランのだけど？
小説にだって著作権はある
２次が取締りを受けるならばそれは
表現方法を問わずに全てアウトになるだろう
著作権侵害、というならば著作者が侵害してると思えば
文だろうが絵だろうが関係ないように
696:カス
07/01/29 00:50:26 vLEE2SwE0
>>695
落ち着いて>>694ここ読め
697:カスラック
07/01/29 00:51:21 zSewM0At0
>>694
なんだその無茶苦茶理論はｗｗｗｗｗ
根拠も何もねぇしアホラシ('A`)
698:カス
07/01/29 01:07:02 hZRapPEl0
>>695
それは著作権法の保護対象は表現された著作物そのものが保護の客体であるから。
たとえば夏目漱石の「坊っちゃん」は、その文章が保護の対象となるから、
中の文章をまま使ったり、中で表現された文章を変えたという行為が問題となる。
しかし「坊っちゃん」の登場人物（概念上のキャラクター）は
著作権法の保護の対象ではないから、それらを利用した二次創作は
著作権侵害とならない。
あくまで著作権法が保護するのは表現された著作物そのものだから。
これに対して絵の著作物を使って絵の二次創作する場合は
絵として表現された著作物（キャラクター）を使うことになるため著作権侵害となる。
699:ななし
07/01/29 02:09:01 jkbyUKRc0
絵があまり似てない二次創作はどうなると思う？
700:カスラック
07/01/29 02:11:25 G/sZH2vV0
ひとの作品のキャラクターを使ってエログロ同人を描く人が多すぎる現状もどうかとは思う。
原作者がエロ同人は不愉快と意志を表明したらそのひとたちはみんな描くのをやめるのか？
現に描いている人たちは原作者が不愉快ではないと本気で思ってやっているわけじゃないだろ。
カスラックとそのやり口には吐き気がするけど、そもそも二次創作は原作者の寛大さのおかげでやっていけてるんだから
ある程度は地下出版だという自覚をもたないと原作者からの不興もかう羽目になる。
いや、以前ある小説家が自分の作品のキャラ使ったエロ同人が同人作家から送られてきて不愉快だったって話したことがあってな
そんなことする馬鹿は圧倒的少数派だけど、最近は同人作る側も妙に図々しい奴がいるような気がするよ。
701:たなかくにこ
07/01/29 02:18:08 +8Ohk1UPP
同人なんて低俗エロが9割だろ
702:JAS
07/01/29 02:38:46 sMjMxfg7O
>>701
お前のIDもなかなかエロいな
703:カス
07/01/29 02:41:50 vLEE2SwE0
801Hｋうｐｐ
704:ななし
07/01/29 03:45:48 meevuZcpO
>>698-669
それは断言できない
つ ポパイ事件最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
＞３. しかし、原審判断のうち4.の部分は是認することができない。その理由は次のとおり。
＞1. 著作権法上の著作物は、「思想又は感情を創作的に表現したもので」（同法2条1項1号）とされており、
＞一定の名称、容貌、役割等の特徴を有する登場人物が、反復して描かれている一話完結形式の連載漫画においては、
＞当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、具体的な漫画を離れ、
＞右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。
＞けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
＞具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができないからである。
＞したがって、一話完結形式の連載漫画においては、著作権の侵害は各完結した漫画それぞれについて成立し得るものであり、
＞著作権の侵害があるというためには連載漫画中のどの回の漫画についていえるのかを検討しなければならない。
705:ななし
07/01/29 04:19:15 bm3WVQP90
>他のスレから来たけど、どのスレでも工作員が入り込んで、
スレのモチベーション落としてるから注意してね。
それもGKのような燃料投下型ではなく、一見反JASRACの
ように見せて、わざと異なる見解を言って意見を対立させる
奴が多い。そうやってスレ速度を落としてく。
これ次回からテンプレに加えといて
706:カス
07/01/29 04:53:04 0rVlQc2i0
カスラックに加盟した出版社の雑誌・コミック・その他出版物への不買運動を行うべき
707:カス
07/01/29 04:56:05 bm3WVQP90
出版社が同人作家から雑誌へ拾ってくるようなことも現状であるから
同人作家達からカスラックと契約してる出版社とは契約をしない運動も必要だな。
708:お前ら馬鹿か？
07/01/29 05:09:44 kb/BIyp80
この問題はそもそも商業流通に同人誌を載せなければ問題なし。
とらのあなとかに卸してるサークルはさっさと撤去しろ。
同人誌が町中で売られてることがそもそも異常なんだっつーの。
同人誌は伝統的に、即売会でのみ流通し、任意団体内でのみ流通する
私的冊子という体裁をとることで著作権問題をクリアしてきた。
だからこその「頒布」であり、「同人誌即売会という場」なんだよ。
ゆとり世代はそういう原則論すら知らないから困る。
そこらの町中の本屋で売ったら「販売」だし「商売」。
よって著作権問題で叩かれるのは当たり前。当然すぎるほど当然だ。
同人誌をやってても、商業誌化してる現状はまったく肯定できないね。
工作員とかいってもらいたくない。
こっちは昔の本来の同人誌の扱い方を貫いてるだけだ。
709:お前ら馬鹿か？
07/01/29 05:12:38 kb/BIyp80
だいたい、町中で同人誌ショップなんかできはじめた当時から、
こういう問題が起こるってことを、パソ通やネットで批判してきた。
ここでも2000年以前から指摘してきたが、その流れは止まらなかった。
結局こうなったのは、同人誌をなんの思慮もなく、
無警戒に商業流通に載せていた馬鹿作家の自業自得だ。
710:カス
07/01/29 05:48:32 aSlrEFYU0
同人は二次創作だけじゃないがな。
分かりやすく言うと月姫、ひぐらしは一次創作なんだけど？
それをひとくくりに商業流通に同人を載せるなというのは横暴というか
物を知らなさすぎる。
711:かす
07/01/29 06:21:07 Re//IdRI0
5年後にはコミケ無くなってるかもな・・・。
大きなイベントはコミティアだけになったりして。
712:カス
07/01/29 06:29:36 bm3WVQP90
会長が亡くなって早々これだもんな。
悲しいわ。
713:カスラック
07/01/29 06:57:09 3gnV0PrT0
要するに、同人誌作っても金を取らなければいいわけだな。
今はネットに載せることができるし。問題無しだろ。
趣味で作っていれば文句はあまり出ないんじゃね？
714:JAS
07/01/29 06:58:03 Pk9NnagC0
いや違うだろｗ
715:ったくこれだからゆとりは
07/01/29 06:58:27 kb/BIyp80
>>710
この問題は大前提として二次創作だけが問題にきまってんだろ。
完全創作物は話の大前提で除外されてる。
なんでわざわざ議論の前提を覆してるんだ。お前は真性馬鹿か？
716:カス
07/01/29 07:16:16 xX/azDOhO
要するにエロパロ禁止したとこのエロパロ同人は作らなきゃいいし
パロ禁止したとこは同人界は全く構わなきゃいい
こういうことだよね？
717:カス
07/01/29 07:32:29 bm3WVQP90
カスは勝手にルール作ってどっからかしゃしゃり出てきて
みかじめ料払えって言ってくるヤクザと同じだよな
718:カス
07/01/29 07:34:22 PxFv2M/J0
そんなこと守るような奴はそもそも同人誌作らねえよｗ
ただの趣味ならネットで無料公開すればいいだけなのに
他人と交流したいとか自分勝手な都合で金取るような奴らだからなw
719:カス
07/01/29 07:36:36 oPD7Rc5H0
今回のは松本零士がごり押しで進めてることであってjasracはただのスケープゴート
jasracだけ叩いても何も解決しません！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
720:カスラック
07/01/29 08:42:43 zSewM0At0
なんか問題がすり替わってるけど
これは二次だけが問題なんじゃないぞ
一次だろうがなんだろうが
今までは当事者同士が話し合ってきたり
持ちつ持たれつだったのが
カスラックが目に付いた物にテキトウな理由付けて
イチャモン付けてくる事が可能になるのが問題なんだぞ
それも著作権者の意向は無視する可能性高いし
721:カス
07/01/29 09:01:30 aSlrEFYU0
>>715
真性馬鹿はお前だろ。
JASRACは一言一節の引用でさえ許さない、使用される恐れがある
メディアからは徹底的に徴収する団体だぞ。
イベントやショップ売りの膨大な同人誌やソフトの中から中身が
完全にJASRAC基準に触れていないかどうかなんて調べきれるか。
まさに、一言一句までだ。
触れていないか確実でないなら、保証金をよこせと言ってくる。
視野狭窄で二次創作かどうかにだけに拘ってトンチンカンなこと言ってんな。
ついでに言えばJASRACは当事者間の争いには関与しない。覚えとけカス。
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/01/29 09:47:53 z+k2ihk80
一次著作権者がカスに委託しなけりゃおｋだろ？
同人出身のおれらがカスに委託するか？
いざとなればカスに委託してる作品の不買運動でも
すればいい。
政治はカネで動くんですよｗ
723:あー馬鹿がうぜえな
07/01/29 09:51:52 Ud/ibAQQ0
>>721
やはりお前が真性馬鹿だなｗ
著作権管理団体はあくまで著作権者が著作権の管理を依頼して行われる
代行団体なので、一次創作（完全創作の同人誌）については、作者が
著作権管理団体に著作権管理の委任をしない限りは、著作権管理団体には
なんの権限もない。
よって、あくまでこの問題にひっかかるのは二次創作物のみ。
見境なくしてんじゃねえよ。これだからゆとり世代は（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
724:あー馬鹿がうぜえな
07/01/29 09:53:58 Ud/ibAQQ0
>>720
つーわけで二次創作だけが問題だ。お前もわかったか？
一次創作物についてはむしろ著作権管理団体が著作権を保護してくれる。
委任すればの話だがな。
創作系作家はむしろ歓迎すべきかもな。
725:カス
07/01/29 09:54:19 lI8gEFT40
>>723
オリジナル同人をやっている人間が
過去にパロをやっていないとは証明できないとか
そういう理屈を付けかねない団体だからだろ。
726:カス
07/01/29 09:58:23 h/K/LDlVO
何が問題って、こうやってカスラックのやってる(やろうとしてる)事について、それぞれがあまりにも認識不足な事だと思うな
団体の活動理念と結果が納得いくものでない事がまずおかしい
727:カスラック
07/01/29 10:00:58 zgi+CUBz0
名前欄に馬鹿とかゆとりとか入れて
目欄に何も入れずにage続けてる奴は工作員の方ですか？
だとしたら、思いっきり逆効果ですよ。
728:カス
07/01/29 10:30:29 bm3WVQP90
ニュース速報+のほうでも語ったけど
2chのカスの問題点の意見をまとめてフランスかどこかのテレビ局に抗議の資料でも送ろう。
こんな胡散臭い組織って海外にもそうそうないだろ？
あったとしても漫画の危機ってことで少し興味もってくれるかもよ。
729:カス
07/01/29 10:33:08 bm3WVQP90
日本ではなくて海外というところがポイントね。
730:カス
07/01/29 10:43:22 bnYC0LPp0
カスはあくまでも「音楽」著作権協会だって。
法律のワク以前の問題で音楽にのみ縛られている。
どっかの歌のワンフレーズを使ってる同人を狩るとか
音楽関連の事くらいしか直接関連できないよ。
何度も言うようだが、カスと連盟を組んだ輩が直接対決相手だってば。
731:カス
07/01/29 10:46:36 h/K/LDlVO
>>730
そいつらがこちらの業界にも乗り込みますよ宣言したから問題になってるんじゃないの？
732:カス
07/01/29 10:53:18 gvwhEgE+0
>>728
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
733:カス
07/01/29 10:54:42 bm3WVQP90
>>730
カスは矛ってわけだ。
でもそんな矛が出てきたおかげで業界全体が衰退していく結果になりでもしたら
いい迷惑だよね。
カスはしゃしゃり出てくるんだったら業界衰退させたらどう責任をとるのか
公約してくれりゃいいのにね。
一部の漫画家だけでカスを介入させるなんて決めていいことじゃないはずだしさ。
問題が起きたらカスにも責任はあるだろ。
734:カス
07/01/29 10:54:48 gjaeaP5e0
>>731
>>1をよく読んでみてくれ。
735:カスラック
07/01/29 10:58:19 zSewM0At0
>>734
>>730宛じゃねーの？
736:カス
07/01/29 10:59:33 bm3WVQP90
>>732
業界に失望の声ってあるし決まってしまったことだけど
話題は加熱もしてるってことなのかな？
だとしたらなお更フランスとかに伝えると真剣に受け止めてくれる立場の
メディアがあるかもよ。
>>734
うーむ著作権利者団体だけが業界全体の声じゃないように思うのにどうしたものか。。