07/09/24 13:44:47 9HtMNFtB0
>799
そういう勘繰りはｼﾞｬﾝﾙｽﾚ内でﾄﾞｿﾞｰ
まあ、ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ覗いてみたら一般はスタッフの意見のまばらさに均等に被害を被ってて
ｻｰｸﾙは配置や相手したｽﾀｯﾌ・ﾊﾟﾝﾌや追加椅子販売で迷惑を被った人とそうでない人がいるみたいだな
だから被害には遭わなかったって意見も別に擁護にはならんだろう
801:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/24 15:50:06 25WpviAO0
素朴な疑問なんだが
パンフ返金って当たり前なん？
参加費ってのはあくまでスペース代でパンフはサービス
みたいな認識だったから、返金当然みたいな論調にちょっと驚いてる
今でもパンフつかないイベントだって当たり前にあるし
（個人的にパンフはオマケ、という認識でないとつかないイベント参加した時損した気分になるというのもあるw）
追加椅子は、それ用にお金払ってるから返金当然だとは思うけど
802:トラブル
07/09/24 15:56:39 kNL0QyFm0
申込書に、参加費にパンフ含むと書いてあったら返金するのが普通。
普通というか、返金しなかったら詐欺になるよ。
なかったら主催の良心しだいかな。
803:トラブル
07/09/24 16:17:33 9HtMNFtB0
>パンフ代
ジャンルスレでは申込要項に「パンフ代込み」と明記されてたって書いてあったが
パンフ代も当然だけど申込時に事前購入してた椅子すら「もうありません、交換チケは捨てて」
ってスタッフに言われたってあって驚愕
一体どんな手際の悪い主催なんだ…と思ったらどうも主催経験は初めてじゃないみたいだな
804:トラブル
07/09/24 17:02:26 897JC1v60
何度も同じ事を繰り返してるのなら、相場よりも高いスペ代を請求してるのは
パンフ代が入ってるからですよと申し込みの時点で騙してることになりそうなんだが…
しかし本当にサークル者にすらパンフが行き渡らないって
部数どんだけ刷ったんだ。
サークル数xサークルに送ったチケット枚数分+100くらいは
どんなマイナージャンルでも作るよね？
805:トラ
07/09/24 17:46:48 Y7DNjibj0
ところで本人光臨とかで話題になったイベントはどうだったん？
806:トラブル
07/09/24 18:23:53 ierOR3ON0
しかもパンフが足りなくなったことについても追加椅子が足りなくなったことに
ついても謝罪は特になかったみたいだね
パンフも椅子も貰えないのにスタッフに引換券を取り上げられたサークル者もいるみたいだ
これって証拠隠滅？
あとはよくある話だがコスの管理が出来ずにレイヤーが暴走、一部サークルが販売に支障
あろうことかスタッフもカメコに参加
入場がgdgdで混乱しまくり
………ずいぶん賑やかだ
807:虎
07/09/24 19:12:37 D/59g/YB0
パンフがたりないなんて考えられんなぁ
繁忙期じゃあるまいし、
納期１週間以内の印刷所なんて、いくらでもあるのに
時間がなくて増刷できなかった、って言い訳は成り立たないぞ。
よっぽど特殊な加工でもしてあるパンフなのか？
主催の怠慢としか思えん。
いすだって足りないなら、本部のスタッフ全員立って、
スタッフ分のいすを貸し出すとかしてたの？
そのくらいは当然やってるんだよねぇ？
808:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/24 19:41:50 odop4qhf0
超スローパスだな
809:牛
07/09/24 21:19:05 uH/WgYN00
バイク乗り厭離
参加サークルの日記によると、搬入ミスがあった模様
宅配引き取り時間に間に合わなかった分の荷物は本部預かりのはずが無いと言われる
→宅配会社に問い合わせると搬入済みと言われる
→閉会間近に全く違う島の人が「こっちにあったんですけど～」と届けに来る
何が原因なのかはわからないけど、販売物ないまま閉会間近まで過ごすのは辛いな
810:虎
07/09/24 21:33:39 ZnCL+37M0
バイク乗り厭離、主催の謝罪が出てるけどパンフや椅子の返金についてはスルー状態。
そもそもパンフは一般に早く売りすぎだと思うんだが。
サクルの分がなくなるまで売るって…
サクルは無料引換券持ちだからこれ以上金取れない→金が取れる一般の分を優先して売るとか
そういう考えなのかと思った。
さすがにここまでがめつくないだろうが
今回の対応の酷さを見てると…
811:牛
07/09/24 21:44:03 T3bf/frH0
>参加サークルの日記によると、搬入ミスがあった模様
そういえば机の上に「事故で本が届かないので販売物はありません」って紙置いてたとこ
見かけたな。
そういう時は普通主催側が開場前にサークルに念の為荷物の確認してくれって言うもんじゃ
ないのかねえ…
サークルさん可哀想に
812:虎
07/09/24 22:23:15 D/59g/YB0
自分が今まで参加してきた厭離は
主催＋スタッフが運送屋といっしょに搬入作業して
スペースのテーブルまでダン箱運んでおいてくれて
(箱数が多いサークルは2箱までは運んであってその他は壁際とかにおいてある)
その箱の上にパンフが１冊おいてあるのが主流だった
これって普通だと思い込んでたんだけど
他の厭離ってイベント後にパンフ渡されるの？
パンフ先渡しなら、サークル分がなくなるなんてことはないだろうし…
813:トラブル
07/09/24 22:46:17 9HtMNFtB0
それが普通かどうか判らないけど、自分が参加したのはサークル受付時に
パンフ受け取りってのが多かったな
イベント後に受け取りなんて一度も無いよ
とりあえず件のオンリは「イベント開始前にパンフ受け取り」だったにも関わらず
事前販売＋並んでた一般に早売り？したからか、サークル分が無かったってことで
問題になってる訳だが
814:牛
07/09/24 22:52:56 aG6W+Tsq0
>812
ジャンル者だけど、基本的に入場券と一緒にパンフ引換券が来て、
サークル入場のときに引き換えるのがデフォ。
>813と同じ。
だから普通はサークル分を確保しているはずなんだけど。
冊数を間違えたのか。
815:トラブル
07/09/24 23:08:44 ierOR3ON0
でもパンフが無くなったことに関してサークル者に詫びのひと言もなかったらしいから
悪い事をしたと思ってない可能性が大
以前にも同じ主催で同じ様なことがあったが絶対返金に応じなかったという報告があった
真偽の程はわからないけど
816:トラブル
07/09/24 23:29:19 TcwjYHE40
>>815
返金に応じないってのが事実だとしたら立派な詐欺行為じゃん
817:トラブル
07/09/24 23:33:33 25WpviAO0
下手リア厭離で怪我人でたというのはマジなんだろうか
818:虎
07/09/24 23:40:55 pzECNZdP0
マジというか自分本人。
まず、ミケ最終日男性向けスペース最盛を想定してほしい。
で、あの辺は普通通路を通る参加者は体を横にして歩いてるけど、
それが全員正面向いて歩いてるのを想像してほしい。
その参加者が、尖った金具のついた鞄やA3～B3サイズの紙袋を
持って突進してくる。
腕に引っかかる。しかし混雑しすぎて腕を逃がす場所がない。
相手は強硬突破をする。自分の腕は削がれる。そんな感じ。
最高で800くらい押し込めてたんじゃないかな、一般。
819:トラ
07/09/25 00:16:15 /2dxa35V0
下手リア厭離の主催
専スレ立ったみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
台頭マジ使えなくなったらどうするんだ…
820:トラブル
07/09/25 00:23:02 2gbqC+JS0
とりあえず、将棋倒しとかじゃないのか
821:トラブル
07/09/25 03:18:44 BZnGnMb10
>>816
パンフと追加椅子の返金を発表したよ
もっともここや該当スレを見てるらしい主催の言い訳がgdgdで火に油を注いでる
スタッフが写メしまくってたのを否定しようとして「スタッフ全員の携帯の電池は切れてた」
と言い出して、そのほうがマズいだろう！とツッコミ多数
さらにスタッフ写メ目撃情報も相次いで嘘がバレバレw
822:トラ
07/09/25 04:48:45 PYd9lzE30
>「スタッフ全員の携帯の電池は切れてた」
アホだ…
言い訳するにしてももう少しマシなこと思いつかなかったんだろうかｗ
823:トラブル
07/09/25 05:53:13 T4CzJ/hF0
真実だったにしても
公にそのまま発表せず多少ぼかすことも大事な時だってあるのにね
824:とらぶる
07/09/25 09:41:42 WOCKly600
>>811
サークルさんが宅配業者に直で問い合わせるのかな？
一括搬入なら、サークル→主催→宅配業者(ドライバー)or印刷会社という
連絡経路になるはずだから、
主催が搬入事故を認識しておきながら、荷物の捜索をしなかったとしか思えん。
荷置き間違いくらい、想定しておけっつーの。
開場前までにスタッフかき集めて荷物探したれよ・・・
825:とらぶる
07/09/25 20:06:40 +aIkqB9n0
ちょっとこれは…異常じゃないか？
以前あった、見駆使で宣伝して問題になった厭離とやらは
主催が最初から厨と判明してたので開催前から厨イベントとして警戒されていたが、
今回のこれは普通の主催の普通のイベント…のはずだったんだろ？
自分は行ってないからわからんが、話を聞く限りでは、相当のレベルの厨主催のように思えるんだが。
今回が初主催なんじゃなく、今までにも主催経験があるんだよな？
今まで全く問題になったことがなかったのか？
826:とら
07/09/25 20:32:23 s2MxzA3s0
>821
追加椅子については触れられてません
何故ならパンフは｢誤って一般販売用にしてしまった」と言い訳できるが
追加椅子はどう頑張っても自己弁護できそうな理由が見つからないからです
827:トラブル
07/09/25 21:00:13 BZnGnMb10
>>826
「開催履歴」に書いてある＞追加椅子返金検討
その「開催履歴」が嘘と言い訳だらけで火に油注いでいるわけだが
パンフの返金についても
・パンフ引換券に「完売時の返金換金はできません」と記載させて頂いておりましたが、
事前のアナウンス不足と未引替のパンフ引替券を間違って受付時に引取ってしまうという事態も
一部で発生しており、こちらの不手際の方が大きいと判断致しました。
と言い訳してるが引換券にも参加要項にもそんな記述は一切ナシ
受付で紙切れの配置図と交換で引換券を取り上げられた、取り上げたのは主催の片割れ
という証言多数のため、引換券は回収済みで証拠は残ってないと判断しての嘘と思われる
だが手元に引換券の残ってた連中が多数いたため、嘘がバレバレw
「こっちは悪くないけど返金してやる」と言わんばかりの文章がさらに顰蹙を買ってる
追加椅子についても「本部で引き換えしていると張り紙をしてスタッフが撤退したが張り紙がどこかへ紛失」
と嘘をついているが、スタッフに「椅子は売り切れ」と言われて追加椅子引換券を取り上げられた
という証言多数、張り紙を見た者はいない
スタッフの写メについても「スタッフの携帯の電池は全て切れてたから撮影してなかった」
と爆笑ものの言い訳をするが、これまた問題のスタッフを見た証言多数
しかもコスゾーンが狭すぎて（通常の通路）レイヤーがサークルの販売を阻害
しているのに、全くスタッフは注意も誘導もせず
「パーティションを駆使しつつ、混雑対応。」
と言い訳するも、そのパーテーションは写メスタッフがレイヤーの撮影背景用に
貸し出したものではないかという証言複数。混雑対応したスタッフはいなかった様子
他にも次々嘘発覚中
そんな感じで余りのgdgdにジャンル者呆れ中
長文スマソ
828:虎
07/09/25 23:22:52 u7cHqRArO
下手リア、ﾊﾞｲｸ祭、ﾄﾞﾘﾙ祭…
全部今月に開催された、台東館でのイベントか。
マジこの主催達、反省しろ。
台東館が使えなくなるフラグ立てまくりやがって…
特に下手リアとドリルはもう二度とイベントやるなと言いたい。
829:とら
07/09/25 23:32:13 s2MxzA3s0
「開催履歴」という名前のコーナーが当日の出来事についてとは思わなかったので
読んでなくて早とちりしました。すみません>827
他のイベント主催経験者が読んだら「ああ、それは主催の非じゃないね」と
納得してもらえる内容なのだろうか、あれは。
830:虎
07/09/26 00:49:33 x6BK8Hb20
そう思わない主催経験者多数だから、牛は祭りになってるんじゃ。
牛もドリルも下手リアも、主催やめてほしい。
マジ台東がやばそうで、目から汗が止まらないよ。
今月は本当にどこも厨主催祭りだね。
831:トラブル
07/09/26 00:53:41 iMh3X8mQ0
まあね、パンフを1000刷るっていう段階で普通なら整理券の準備するもんだし
会場のキャパによってはそれ以下でも万一に備えてって考えるんだけどね
確かに主催経験者からしたら目もあてられないグズグズ加減
832:トラ
07/09/26 01:09:50 dmz5TDYg0
厨主催の代りにジャンル名で呼ぶのって中の人、可哀想じゃないか？
833:トラブル
07/09/26 01:31:38 s/eTEPi00
別に。
ジャンルごと厨って言ってるわけじゃなく、ただあまりにバラバラのいろんな
ジャンルで厨イベントが出たので分かりやすくするためにジャンル名使ってる
だけだし。
834:トラブル
07/09/26 01:35:43 s8yWFX3r0
>>827
引換券に「完売時の返金換金はできません」との記載はあったそうなー
ジャンルスレでうｐられてたよ。
もしかしたら、記載があるのと無いのが存在してたんかね？
835:銅鑼ブル
07/09/26 01:47:33 oG6dz64B0
>834
それ以前の問題だよ。
募集時の申し込み書にスペース代にパンフ含むって書いてるんだから、
引換券自体が詐欺。
836:トラブル
07/09/26 01:56:52 tTuBEQjU0
だねー。一般入場前に入れるのがサークルなんだから、
その時点でパンフがなくなること自体が異常なわけで、
もし印刷所の搬入ミスを想定してるなら
「事故、天変地異等によりパンフレットが届かなかった場合、
返金はできません」くらいのことしか書けないんでは。
…他にも逃げ方書けるけど参考にされても困るから書かない。
主催は反省するとともに一般人集めるイベントやめてくれ。
身内で開催しとけよ。
金集めたいだけなら「撮影会イベント」開けばいいやんけ。
837:トラブル
07/09/26 02:00:08 s8yWFX3r0
いや、とりあえず
>と言い訳してるが引換券にも参加要項にもそんな記述は一切ナシ
↑というのは訂正しておくべきだろうと。
書いてあったんだから主催悪くない！とか言いたいわけじゃないよ決してｗ
838:トラブル
07/09/26 06:28:57 dlIpqet9O
「完売時の返金換金はできません」
って書いてあるのと、無いのとが(本当なら)あったんだとしたら、余計主催はおかしいよね。
チケット発送前に、ちゃんとチェックしないのかよ
さすが協賛サークルを「猫の手」呼ばわりした挨拶文を堂々と載せただけあるよ
839:トラ
07/09/26 08:12:52 vrQKewpM0
バイク乗り専スレ立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
840:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/26 10:06:25 +260xaMD0
笑点かここは！
841:トラ
07/09/26 11:34:36 +32EJa5q0
なんつーか、ウイルスなのは判ってるけどある意味当たってるな>>840
842:とらぶる
07/09/26 18:48:10 ozi6fZWQ0
絶妙のタイミングｗｗ
843:虎
07/09/26 23:09:42 QNroB3Az0
あちこちで空気読みすぎのウィルスが湧いてﾊﾞﾛｽｗｗ
イベント自体は笑えないレベルばっかりなので主催は二度と開催しないで欲しいが
844:虎
07/09/27 00:34:34 nctFkXAi0
>843
バイク乗り主催は、半年後に今回よりも規模の大きいオンリーを開催するよ。
845:虎
07/09/27 01:06:56 nctFkXAi0
バイク乗り主催の次のオンリーは、当初100SPから300SP↑に拡大しているんだ。
すごいな・・・
連投でごめん。
846:とらぶる
07/09/27 07:14:15 0hftsVxn0
３倍以上に拡大ってすごいな…
物理的に不可能な気がするんだが。
847:トラブル
07/09/27 09:16:57 CsfFUXut0
三倍かあ。
受付事務のほうは、300になっても作業的に大して変わらないと思うけど、
当日の体制は大きく変わるよね。動線だって変わってくるし。
サークル入場だけでも時間がかかるようになるし、宅配の量も増える。
会場の状態を把握する為にスタッフ巡回を増やしたり…諸々。
一般参加者の対応も合わせたら、スタッフ数を拡大に見合ったものにしないと。
848:トラ
07/09/27 10:43:56 Npa/dNgP0
22日は当日突然スタッフに駆り出されたという証言が複数出てるぽい
一般参加者まで突然スタッフに仕立てたとか色々
スタッフは全く足りてないんじゃないか
入場時1階ロビーでスタッフの姿を全く見なかったという証言多数
レイヤーが野放し状態で本を傷つけたりスペースの前に荷物放置しても
スタッフ呼んでも来なかったそうだから
849:トラ
07/09/28 07:47:24 sSkFWt0d0
>848
スタッフが足りないどころか、
・イベント開催中にスタッフとしての仕事を放棄し、携帯の写メで写真を撮りまくっていた
スタッフがいたとの目撃証言に対して
「そういう話がありますが、当日スタッフ全員携帯の電池が切れてました、だから写メは
撮れるはずがありません」と子供の言い訳以下の苦しすぎる言い訳を展開中
らしいぞ。
850:トラブル
07/09/28 11:21:08 4xEilja20
なんでイベント当日に電池切らすかね。しかも全員？
そっちの方が駄目だろ常考
851:トラブル
07/09/28 11:27:48 mQzY1eFe0
DAYONE。
例えば主催が席はずしてる時に何かあっても緊急連絡とれないってことじゃないのさ。
852:トラブル
07/09/28 11:45:18 mvd/oQ5l0
主催*だけ*は手動式の充電器でなんとか携帯使えるようにしてたらしいよ
だから携帯の電池切れに関しては主催*だけ*は悪くない、みたいな言い訳が
厭離サイトの「ｱﾃｸｼ悪くないコーナー」に載ってた。
853:トラ
07/09/28 12:13:47 3Q//TH+o0
22日のオンリーは自分も参加したけど、
牛寺才最全体オンリーだから、今年の作品扱ってるか過去の作品扱ってるかで
当日の混雑とか厨被害がまるで違うんだよね。
海鮮は導線の拙さで混乱してたようだけど、
過去作品エリアは混雑する事もまったくなく、少し寂しいくらいにマターリ。
今年作品に興味ないサークルは、今回の騒ぎを
今年の方はやっぱ人気あるねーくらいにしか
認識していなくても不思議は無い。
人気の今年の作品扱ってるサークルは全て奥に詰め込み、
サークルスペースのすぐ傍に、仕切りも無くコスプレゾーン。
コスゾーンは通路一本程度の面積で、午後から大勢のレイヤーが溢れて
サークルスペースの前を占拠して大騒ぎしていた。
興奮したレイヤーやカメ子が、大きな声で奇声を上げてたし、
ぴょんぴょん飛び跳ねたり、抱きつきあったりと、エライ事になってた。
人気がありすぎて列が出来てたり、
会場製本してたサークルがあったので（それもどうかと思うが）、
午後になって空いたらまた見に行こうって居たけど、
コスゾーンの前にあるサークルスペースには近寄る事も出来ない有様だった。
854:虎
07/09/28 12:23:59 4L/MoiFvO
豚切りすまん
参加検討しているイベントがあるんだけど、主催が公務員なんだよね（同人日記で大々的に公務員発言有り。仕事の内容的にほぼガチかと）。
公務員って同人（って言うか副業）ダメなんじゃなかったっけ？
完全赤字なら関係無いのかもしれないけど、トラブル起こしそうで迷ってるんだよ。
問題無いなら参加しようと思ってるんだけど、どうなんだろう。
855:虎
07/09/28 12:37:28 w/LtBslx0
とりあえず上に出てる問題主催の中にも公務員がいる
856:トラブル
07/09/28 12:39:21 4xEilja20
>>852
主催だけ電源入ってても意味ないと思うんだが・・・常考再
>>854
発言は迂闊とは思うが同人は趣味じゃないのか？職業なのか？
つかその理屈だと黒字=トラブルって事か？
ドリルとか下手リアとか特みたいな内容はここで話し合われるべきトラブルだけど
それってどうよ？
嫌なら参加するの止めとけば？
857:854
07/09/28 12:42:41 4L/MoiFvO
公務員でも趣味ならＯＫなんだ。
黒字だと副業になるからダメって聞いたんだけど、趣味なら黒字でもいいんだね。
主催アンチがチクるチクらないで騒いでたんだけど、問題無いならいいや。
858:トラブル
07/09/28 12:42:55 mQzY1eFe0
>>854
>公務員って同人（って言うか副業）ダメなんじゃなかったっけ？
公務員の副業は原則禁止（職務専念義務 国家公務員法101条・地方公務員法35条）
ただし許可を得れば別（国家公務員法103条・地方公務員法38条）
副業を完全に禁止すると例えば実家の家業の手伝いや教授の本執筆、講演なども不可能になるため例外はあります。
労働→金銭getという場合は制限されてます。
でも今回の場合がどうなるかはわかんない。力になれなくてごめんね。
859:854
07/09/28 12:51:35 4L/MoiFvO
>>858
詳しくありがとう
基本禁止だけど例外ありなのか。
まだ時間あるんで様子見するよ。
アンチの騒ぎ方もやっぱ気になるし。
860:トラブル
07/09/28 12:52:37 dcC0XDPy0
黙ってれば問題にならないけど
>主催アンチがチクるチクらないで騒いでたんだけど
だと、トラブルになる可能性があるね
トラブルに巻き込まれるのが嫌なら止めた方が良いかもね
でもそのアンチは卑劣だな
861:トラブル
07/09/28 14:46:07 4xEilja20
民間だって副業禁止の会社はたくさんある
公務員は給料が税金である以上民間より厳しいだろうけども
そのアンチの理屈じゃ「副業禁止」の社会人は全員主催になれないな
大体イベンターじゃあるまいし個人主催で黒ってどんだけ楽観的なんだか
862:トラブル
07/09/28 17:16:59 LjLUtaU80
しかしジャンルによっては濡れ手に粟なとこもあるだろうから
そういう場合はそこそこ黒字になるだろうし
一定以上の黒が出たら確定申告しなきゃいけないんじゃないの？
そしたら公務員なんかの場合一発でアウトなんじゃ。
863:トラブル
07/09/28 18:12:01 05rtResf0
主催のサークル活動はわからんが
単発の女性向け厭離で収入扱いになるほどの黒出すのは難しいだろ
大体、黒字になりそうならなりそうで
広報や企画に金かけたり、パンフやノベルティを豪華にしたり
いっそスタッフグッズ作ってみたり
支出増やしてプラマイゼロにする方法もある罠
864:トラブル
07/09/28 18:24:28 4xEilja20
>>862
確定申告義務が発生するのは雑収入20万以上だったかな
結果的に黒になる事はあるだろうけど
個人主催で黒字にする難しさはここの住人なら判りそうだけどなぁ
チラシ代会場代の他にあっちこっち飛び回る交通費や郵便代
自分がまず言いたいのは
「公務員だから主催するな」ってどんな意味で言ってるのかって事
問い合わせ無視や参加費持ち逃げ、当日の管理不行届き、厨行為に迷惑行為
が報告された訳でもないのに、だ
「公務員は監視すべき！」とどこぞの団体の一員でもあるなら
まぁ頑張れやって思うけど
揚げ足とって叩きたがってる臭いがしていけすかん
865:トラブル
07/09/28 19:27:51 WEGVQadN0
厳密に言うとしかるべき許可を得ていなければアウトなんだけどね。
そして副収入として許可が下りるのは講演や執筆など、まぁ同人関係は無理だろうと思う。
ただしそれは主催もそうだし、単なる同人活動も含まれてしまうので、
同人世間的には黙認というか見てみぬフリ状態なんじゃないかな。
公務員やりながら同人活動してる人なんてたくさんいるだろうし。
866:虎
07/09/28 21:12:37 8f/2N5L2O
自分は公務員で主催経験者だけど、その主催は迂闊かなとは思う。
公務員やってると何かと世間の目が厳しくなるのは当然だから、
余程親しい人以外には会社員で通してるよ。
ただうちは職場には同人趣味バレてるけど、副業とかの問題に
なったことはない。
確定申告必要なほどじゃないかぎり、趣味の範疇の認識なんじゃないかな。
問題なのはむしろアンチがいることじゃない？
アンチがいると何かと妨害が入るし、当日にも問題が起こる可能性も高いよ。
867:虎
07/09/28 23:42:40 Jz/l3lQI0
ちなみに給与所得者は20万を越えなその他の所得がある場合は確定申告は不要ですが、
確定申告は必要なくても住民税の申告は必要になりますよ。
厳密に言うと赤字であっても、「事業」に該当するなら許可を得ないとアウトなんだよなー。
事業の定義はかなりあいまいだが、
利益を上げることを目的として活動を行っているならまあ事業かねーというカンジ。
だから赤字でも事業となる場合もある。結果として利益が上がらないだけ、という考え方。
その意味でイベント主催ってのは、単発だったら実は同人活動そのものよりは問題が少ないという気が。
ただし、参加費やパンフ代が、あくまで実費相当分しか収受しない場合に限ってだけどね。
金銭授受が発生するからアウトなら、公務員は趣味の音楽会とか演劇とか展覧会とかは一切開催できなくなる。
これらが問題にならないのは、趣味だから、でも、どのみち赤字だから、ではなくて、
入場料とかは会場費などの、そのイベントを開催するため必要な必要経費を
入場者に一部負担してもらっているだけであって、主催が儲けるためにやっているものではないからじゃないか。
だから同人活動も赤字ならばＯＫではなくて、赤字＝もらっているお金は印刷費など『実費相当分』しかない、
ということになるから、まあいいでしょう……という理屈になるのかなーと微妙に役所の中の人だった自分は考えるが。
決して趣味の範疇だから金儲けしてもＯＫってことではないと思うよ。
まあどっちにしろ、公務員が主催していたからっていきなりダメ、ということにはならん。
……参加費が会場費から逆算しても明らかに高すぎ、ということなら話は別だけどな。
それは儲けるためにイベント開催してるだろってことになるだろうし。
問題はやっぱり、それで騒ぎになることそのものより、そのことで揚げ足取って騒ぐアンチがいるってことの方だよなー。
868:虎
07/09/29 01:19:17 mD2kRWV70
まあ、同人やオタ関連のイベントじゃないけど、公務員の人が主催してるってのは結構あるし
立場上、民間に比べて逃げれないから主催者の職業に対する信用度は多少高い気もする
揚げ足とって叩いたり、心配することでもないっしょ
869:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/29 08:46:48 nkSJ4L/K0
ｲﾁｶｾﾞﾀﾝがM氏に「あれ嘘だったの☆ﾐｬﾊ」電話したのは
復活する為の足がかりだったんじゃないかとｴｽﾊﾟｰしてみる
870:とら
07/09/29 15:26:48 /dhDrY1K0
>>827
消費者トラブルセンターとかに訴えてやれよ、いやマジで。
それ詐欺に限りなく近いよ。
いくら素人が開催しているっていったって、金とって主催してるわけだから
十分な理由になる。
訴え件数が多かったら御用になったりしてなｗ
そういう厨ちゃんは痛い目にみるといいよ、人騙して逃げられるほど人生甘くねんだよ。
871:トラ
07/09/29 16:31:18 3/jpHj1s0
各返金手続きについては、主催がサイトで
「月末～10/上旬には全サークル様宛に書面にて御案内を送らせて頂きます」
って明記している。現在対応待ちだ。
専スレの話題は専スレでどうぞ。
872:トラ
07/09/30 11:09:16 jitWA6G1O
パンフフルカラー800円とか無駄過ぎワロタ
873:トラ
07/09/30 20:48:47 ZPk0ZSUl0
>827・870・871
完売時換金出来ない旨はチケに書いてあるよ
参加要項は流石に捨てちゃったので判らないけど
専スレはジャンル者しか見ないと思うので一応書いておく
874:トラブル
07/09/30 20:53:55 sUtBjM0O0
>>873
既出。過去ログ嫁。
それと参加費はパンフ代込みなのに返金しない
引き換え券発行しておきながら完売という状況が異常なのだから
その但し書き自体問題。
875:トラ
07/09/30 21:33:24 LOmvTNf/0
時系的に考えると「完売時換金出来ない」旨が紙面による最終通達になるんだろうから
企業なら「もうしわけありません」で終了、なパターンだよね。
対応してくれるならマシじゃね？
876:トラブル
07/09/30 21:38:35 sUtBjM0O0
本人か取り巻きとしか思えない件。
877:トラ
07/09/30 21:49:32 Dp1lD98D0
>完売時換金出来ない
スペ代は「パンフ代込み」なんだよね。
それならそもそもサークルの分を確保しておくべきじゃないのか？
サークルの分まで売っちゃったんなら、主催側のミスでしょう。
>875
スペ代徴収時には「パンフ代込み」
でありながら、最終的には
「完売時換金出来ない」
それ普通におかしくないか？
主催が勝手に条件を変えたことになるじゃん。
878:トラブル
07/09/30 22:26:25 dUIeo+qH0
完売したのがサークル入場時間以後なら>>875のいう事も判るけど
入場時間前に完売したんだろう？
普通の主催なら一番最初に分けるだろ。サークルの数判ってるんだから
「完売時換金出来ない」旨が記載されていたとは言うが
前提として「参加費込み料金設定」で募集をかけた以上、最低限の配慮は果たすべきだった筈
879:トラ
07/09/30 22:51:21 LOmvTNf/0
もちろんｻｰｸﾙ数分取り置きは大前提。自分が主催したときだってそうしてるし。
ただ、企業なら、そのまま逃げるとことが多いだろうなって話なだけ。
880:トラブル
07/09/30 22:57:46 zK2AcC/40
普通に企業でもやったらアウトだろう
というか企業だったらそれこそ信用問題
金銭が絡んでるんだからさ
881:トラブル
07/09/30 23:02:17 sUtBjM0O0
>>880
ﾊｹﾞﾄﾞ。
やって当然のことを「マシ」と捉えるようじゃなあ…
882:トラブル
07/09/30 23:05:45 s8CroYWM0
主催がサークルのチケット数分だけ確保しておかなかったのかなとかオモタ
チケット分確保せずサークル数分だけの確保で大丈夫じゃないのと見切り発車
結果：全然足りません
サークルチケットが1サークルに対して2枚としても、
2分の1しか確保してないことになるもんなァ アホだな
883:トラ
07/09/30 23:34:34 LOmvTNf/0
>>880
心情的にはもちろんそうなんだけどね。
自分が企業に似たようなことをやられて弁護士に相談したら
紙での通達がある場合訴えても勝算が限りなく低いって言われたからさ。
884:トラ
07/09/30 23:37:06 LOmvTNf/0
追加。
繰り返すけど、もちろん確保しておかなかったのが一番の問題だと思うよ
自分がやる厭離じゃそんな来客が見込めないことが多いから
パンフ足りないなんてありえないけど来客数の読みって大事だよね
885:トラブル
07/09/30 23:40:18 zK2AcC/40
>883
過去に企業相手にしらばっくれられたという経験があるなら
心情的にそういう極論に走るのも仕方ないかもしれないけど
だからと言ってどこの企業もそんな対応するのが当たり前、
件の主催は対応しただけマシって考え方はどうかと思うんだが
886:トラ
07/09/30 23:41:02 Dp1lD98D0
>879
主催だって人間である以上100％完璧に出来るなんてことは無いと思う。
だから何かミスをしてしまった時、どういう対応を取るかによって評価が決まるんだよ。
その人の本性が見えてしまうんだよ。
887:トラブル
07/10/01 00:24:58 7LhWe0sQ0
ここでも主催スレでも話にのぼって
専スレまで立てられた9月3つ巴のオンリーはその対応が半端なく悪かったからな･･･
今月はなにも起こらないことを祈るよ
そして上記のイベンターどもの次回開催には一般・サークル共通でよくよく熟考してもらいたい
当日の対応どころか
後始末もまともにできない主催が「次回開催」だなんて大迷惑も甚だしい
後始末ができたのなら名誉挽回のチャンスがあってもいいと思うけどどれも違うからな
888:とらぶる
07/10/01 01:10:15 ElgMONFs0
バイク乗りの方自フィギュアや改造フィギュアの展示もあったそうだ。
ただでさえ立体物は著作権が複雑でややこしいのになぁ…。
889:トラブル
07/10/01 01:31:23 qcWkfg7f0
>>880
そう言えば赤豚がやったよね。3回目超都市のとき。
募集時にはサークル入場にはパンフ不要と言っておいて、
後から全員購入制に変更。
あのときは騒ぎになったなあ。
結局はどうにもならなかったけど。
890:トラブル
07/10/01 02:20:37 NKgQz55u0
>>888
専スレから間違った情報持ってくるのはやめてくれ
話し合いたいならあっちで話し合えばいいだろうに…
誤解を解く為に書いておくけど改造フィギュアの展示（というかただの
スペースディスプレイ）は夏のコミケなんかではいくつかのスペースで見かけたが
今回のオンリーでは特に展示は見あたらなかった
主催関係の話なら、昔ドールの作成を請け負いますよという話があっただけ
（これは販売に当たるから振り返ってみれば危ないけど今はやってないので
今回のオンリーでの問題とはまた別）
版権物の立体化については厳しい厳しいと言われつつも実際のところ
そんなの同人誌の方だって同じレベルで厳しいしだから趣味の範囲でこっそりやって
見逃してもらってる状態だよ
版権許諾の件に関しては確かに複雑だけどぶっちゃけ「イベント主催者の方針」
としか言えないんじゃないのかな
891:とら
07/10/01 02:39:15 D4yjhTOr0
>ただでさえ立体物は著作権が複雑でややこしいのになぁ…。
ワンフェスなんかの1日版権なんかとごっちゃにしてるようだけど
販売せずに展示だけなら問題無いはず
そもそも展示がダメならプラモだって机に飾れないじゃん
892:とらぶる
07/10/01 02:54:33 ElgMONFs0
>891
ワンフェスとかの場合、展示も当日版権の許可いるよ。
893:トラ
07/10/01 05:30:11 i0UjgNAX0
>892
それはつまり、ワンフェスルールが個人イベントにも適用されなきゃいかん、
とか言う意味か？
894:トラブル
07/10/01 05:37:14 9K8imZpn0
それは、ワンフェスの場合参加者（お客さん？）がそれを見る為に
ワンフェスに行くのだから許可がいるんじゃないかな
同人誌即売会のフィギュア展示は飾りみたいなもんだし
895:とらぶる
07/10/01 11:31:38 ElgMONFs0
>893
模型板でもその辺でかなり議論があるようだ。
同人は必ず引き合いに出されている。
896:トラブル
07/10/01 12:51:23 EmoOfRP40
ワンフェスについては規模がだんだん大きくなって、しかも直球に
版権元を脅かすものを販売しているという認識で当日版権制度ってのが
出来上がったんだよね
（もう「ファン活動」とは認められないレベルだと判断された）
それでもイベントをつぶされないために主催者側が版権元にコンタクトを
取ったのがはじまりで、許可をもらうという建前上、販売しない展示品についても
版権を取るというシステムになっちゃってるんだという認識だなあ
やばいというならそれこそ客の目を引くため市販品のガンプラをにスペースに
ディスプレイするというのも完全自作だけど版権もののフィギュアを飾るのも
同じレベルだと思うよ
今は同人イベントについては同人誌と同様、販売しないならグレーゾーンて
いう事なんだと思う
897:トラブル
07/10/01 12:55:18 EmoOfRP40
あ、販売しないならというのは立体物についてね
でもコミケではグッズのひとつとして売ってるのも色々見たことあるけどな…
898:とらぶる
07/10/01 17:10:11 6IbtwLbK0
展示でも許可が必要なのは、フィギュア販売の場でそういった線引きがあると
紛らわしいからってだけじゃないか？
そうしないと展示のフリ→販売とか普通にありそうだし。
同人誌即売会での展示なら、同人誌と同じグレーゾーンだと思うけど。
899:トラブル
07/10/01 20:20:31 tUv+wEXdO
トラブってるって程じゃないけど、相談させてください。
先日、某オンリに申し込みしたんですが全く連絡がないんです。
(サイトでは申し込みした人には全て確認メールを送信したとありました)
不着かと思い、問い合わせメールをしたけど着拒されてる？？
何回送っても届きません…orz
そもそもそのジャンルでのイベント参加は初めてだし、もちろん主催者さんの事は知りません。
ちなみに申し込み確認のメールと一緒にお金の送り先が記載される形式らしく、まだお金は払っていません。
900:トラ
07/10/01 20:30:21 H/5U7yfJ0
届かないってことはMAILER-DAEMON が戻ってくるのかな。
それなら、送信先メールアドレスを再確認。
絶対間違ってない！と思っていても「i」と「ｌ」を見間違えてたとかよくある。
それから、フリーメールを使っていると相手に届かなかったり
全文が文字化けしたりしてスパム扱いになっている場合があるので
プロバイダのアドを使って連絡してみたらどうだろう。
それでもダメなら掲示板があれば掲示板に書き込むか、主催サイトのメールアドレスに問い合わせてみるとか。
多分嫌がらせとかじゃないから、気にしないで問い合わせてみるといいと思うよ。主催も困っているかもしれないし
901:差し入れ ◆o7o29G8MDY
07/10/01 20:31:58 sfkutfro0
よほどメールの相性が悪いのか、フィルタで弾かれているのか、そんなところだろ。
なんか嫌われた？ と思ってぱにくってるんだろうが、
まずは別アド取って連絡入れる、タイトル変えてメール送るなど、
色々試してみれ。
902:寺
07/10/01 22:23:19 bIqoNx6N0
899です。
>>900 >>901
ありがとうございます…。
オンリーページには掲示板等ないので主催さんに直接問い合わせてみます。
アドもいくつか持ってるんで別の使ってみますね。
いままでこんなことなかったのでかなりパニくってたんですが、
ちょっと落ち着きました。
ありがとうございます！！
がんばってきます！！！！
903:トラブル
07/10/01 22:49:18 8V7gjuY70
>902
落ち着いてねえし…天然かわざとか判断しかねるな
904:トラ
07/10/01 23:09:31 6qdCUr+S0
俺は天然ドジッ子に萌えるからそっちｷﾎﾞﾝ
どうせﾄﾞｼﾞなら萌えるﾄﾞｼﾞ
905:虎ブル
07/10/02 08:12:34 ka9leHJz0
>アドもいくつか持ってるんで別の使ってみますね。
フリーメールは思ってるより事故率高いから
大事な用事ならばとりあえずプロバイダのメールにしろって…
プロバイダメールの意味がわからないのかな
906:トラブル
07/10/02 08:20:45 DBag/nkXO
>>905
いや、プロバイダメールでダメだったんです。
907:トラブル
07/10/02 09:05:19 BZ2FYEYu0
906の使ってるバイダのほうでフィルタリングされてる可能性はないかな？
一度迷惑メール設定とか確認してみたほうがいいかも。
イベント事務メールって業者メールとタイトル似てるからもしかしたらもしかする。
908:トラブル
07/10/02 12:00:05 Jb8y1wak0
主催側のメール環境が良くない事もあるよね。
メールサーバーがトラブるのか、主催のメーラーとかパソが悪いのかわからんが。
有料鯖のアドレスを使ってるイベントでも、時々メール未着があるらしい。
掲示板で「メール届いていますか？」と聞かれては「再度送って下さい」と返してる。
一度や二度じゃないから、参加者だけが悪い訳じゃなさそう。
自分も返事が来ないメールがあるけど、未着かどうか問い合わせる程でもない。
チラシ配布の協力が出来ますよって内容だから、
返事を催促すると押しつけがましい感じに思われそうで…。
こんな風に問合せの返事がなくても黙ってる人もいそうだから、
実際に届いていないメールが何通あるのか不安になるよ。
909:トラブル
07/10/02 12:24:02 DBag/nkXO
>>906
間違えました…
×→プロバイダメールで
○→プロバイダメールでも
>>907 >>908
メール設定の確認してみます…一時期迷惑メールすごかったからセキュリティ高めに設定してましたし…
あと、主催者さんのブログにもメールが届いてない人は～ってあったのでそこにコメントして、連絡待ってみます。
みなさん本当にありがとうございます…！
910:トラブル
07/10/03 00:50:30 JxH91bvJ0
マイナージャンルだから大きなトラブルにならないと思うけど、
アニメジャンルのオンリーにアニメ関係者が参加する。
それだけならまだ良いんだけど、
手作りグッズをごく少数だけ作って配付するとか言って、アホかと。
（ミケでもイラストボード数枚を作って「限定グッズ」としてアナウンスしてた）
本も「午前中なら（在庫が）あるかも」とか、少部数をアピールしてる。
協賛の癖に一般を煽ってどうするんだよ。
ただでさえスタッフが足りないイベントなのにさ…。
なのに、主催はその関係者の大ファンだから何も注意ようとしない。
スタッフやらないでサークル参加すればよかった。
フライングが多かったら列を作るなんてぜったい無理。
開場と同時にそのサークルへダッシュする人も多そうだし、
怪我人が出たりケンカとか起きたらどうするんだよ、主催…。
911:虎ブル
07/10/03 03:20:24 Xlbngu7i0
なんか
またキミかがんばるねえ と思ってしまった話題だな
912:トラブル
07/10/03 11:54:08 F2RZtOZJ0
もってくるならもう少し客観的にまとめてもらわないと
まずレス投稿者に萎える
913:トラブル
07/10/03 12:52:54 Eth3Inq50
>>910
>>3を1度読め
どうしてもｦ血したいならnrnrへ持って行け
914:トラ
07/10/03 16:29:34 8Av6N6PDO
910の言ってるのが、わたしの知ってるイベントだったら、
主催がここに常駐してるって言ってたから、バレるんじゃない？ｗ
身バレしたらジャンルからハブられるかも…。
あそこは最近派閥化してるから、力のある人が注意しない限り聞かないよ。
トラブルの芽がある事はサークル達も知ってるけど、
ジャンルが荒れるのが嫌だし唯一のオンリーだから黙ってるのよ。
当日は、数人が暴走しても「良いイベントだった」で終るはず。
スタッフは気の毒だけど、910は黙ってnrnrしていたほうが吉。
915:トラブル
07/10/03 17:16:20 F2RZtOZJ0
>>914
あんたも一緒にnrnrスレに逝ってくれ
トラブル発生前の私的交友関係の説明なんぞいらん
916:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/07 09:34:00 Ivh+GBsO0
資料無しでかけるようにならんと筆折るのが当然みたいなって…
うお、マジか、みんなすげえんだな。
みんなちゃんと場面に説得力あるようにきっちり書けるの？すごすぎる。
正直心の底から驚いたよ。なんてレベルの高い世界なんだ。俺全然ダメじゃん…
917:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/07 18:21:08 U6iFDFRB0
ｎｙは基本放置プレイだろ
まあ複数鳥なんて守銭奴が殆どだろうから
ｎｙ拡散の刑のは同意
918:盗
07/10/08 01:46:17 BR33tPG40
ここでｲﾁｶｾﾞを初めて知ったけど、普通に('A`）になったぞ
嫌がらせしてるならやめてやれよ犯罪者
919:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/08 23:58:06 ++j/sccc0
豚切
開催まであと6日しかないイベのサークル案内が未だに到着していないイベントがある。
メールでアピールの内容だけが送信されてはきたが、それ以外は何もアクションがない。
せめて配置がUPされていればいいが、サークルリストだけで配置は不明のまま。
その他にも告知不足でのサークル申込締め切り延長や、サークルカットのテンプレが
ダウンロードできない等、ミスが多く目立つ印象。
ジャンル公式イベントが開催された時は人が溢れかえって収集がつかなくなった事がある程なので何かと心配になってしまう。
920:虎
07/10/10 10:27:50 1uGAzLTI0
それはこんなところに書き込まないでメールで問い合せるべき内容だろ。
921:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/10 13:01:30 KvP0Uxur0
ＮＥＴに接続する前にママに相談してごらん？
922:トラブル
07/10/14 22:34:10 SjDhMRGQO
ちょっと相談なんだが、今日の厭離で自分の宅配が誤配されてて届かなかったんだ
猫に訴えたいんだが、どこか相談できる該当スレはあるかな？
923:虎ブル
07/10/14 23:04:42 k88LL7D50
>>922にも>>921と同じアドバイスができそうだね。
924:トラブル
07/10/14 23:04:58 CQDX9xix0
当日まで全く問い合わせとかしなかったわけじゃないよね？
925:トラブル
07/10/14 23:08:48 PqNqywSo0
ええ？
宅配なんて当日まで問い合わせとかしないでしょ別に。
念のために聞くけどあて先はちゃんとあってたんだよね？>>922
926:トラブル
07/10/14 23:22:26 RH5hiqVW0
>922
どういう誤配かにもよる罠
会場そのものに届かなかったんなら猫に文句言うべきだが
スペース間違えなら猫の責任かはわからんし
927:トラブル
07/10/15 00:52:19 kdXAeoXs0
まず、伝票番号で当日の荷物の足取りを猫のサイトで調べよう
そして
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
宅急便約款の第二十五条のあたりを読もう
928:トラブル
07/10/15 04:40:04 fkMwSAhWO
922です
当日会場に着いてなかったんだ
宛名は指示通り書いたが、指示に電話番号なし、なぜかセンターコードを記入とのこと
13日までが宅配期間だったので当日朝一で集荷を以来(都内→都内)
馴染みの担当が「忘れてました～」と来たのが13時半頃
当日中に届けてくれと頼むと12時半にトラック出ちゃったから無理とのこと
明日の朝一(10時)までに
センター止め指定してある会場の近くのセンターに着いてれば大丈夫なんだけど
と伝えたら「センターコードわかってるし、なんとかなるよ～」と荷物を受け取る
念のためネットで調べセンターの番号を調べ(営業所の番号自体はなかった)、
荷物番号を伝えて、当日朝一で運ばれて来る荷物があるだろうけど
会場に一緒に運んでくれと伝える
快諾→なにかあれば連絡すると電話番号聞かれる
当日朝会場入りしたら荷物がなく、荷物がどうなってるか調べてもらったところ
イベント会場近くのセンターにはまだ届いてないとのこと
そんな馬鹿なと荷物の行方を調べてもらっていたら、
何やら向こう手違いで配達先ではないセンターに運ばれていたとのこと
→
929:トラブル
07/10/15 04:48:30 fkMwSAhWO
922続き
今イベント会場近くの営業所に向かってるから、配達は13時頃になると連絡
結局荷物が来たのは13時過ぎ
当然売り期を逃す
こんな感じでした
何か手違いをしてどこぞの営業所に荷物を送った地元担当ドライバーと、
14日の朝に荷物が届いていないにも関わらず、何かあったら連絡すると言っておいて
何も連絡をしてこなかった私を担当したセンターの人間
このあたりに責任があると思う
930:虎ブル
07/10/15 06:41:03 FQmBt2i/0
よしアドバイスだ
まずみんなのﾚｽをもう1回読んで 空気嫁
マジレスするとここに日記書き込むヒマがあるなら猫のｸﾚｰﾑ担当と好きなだけお話ししておいで
931:トラブル
07/10/15 07:38:48 u/9A3DzO0
日付にフェイクがないなら、13日必着の荷物を13日に出したとしか思えない。
14日のイベント合わせなのに14日着で荷物出して届くわけない。
参加したイベントの宅配要項を読み直した方がいい。
932:トラブル
07/10/15 07:45:03 /UWdPYgU0
>922
もう少しフェイク入れたほうが良い。ミバレしすぎ。
933:トラブル
07/10/15 07:56:29 VnKIte5e0
余裕持って荷物出さなかった>928が悪いだろjk
934:ﾄﾗﾌﾞﾙ
07/10/15 08:01:56 SUGrHKIc0
どう考えても>922に落ち度があるような…都内でも当日集配はアウトだろ
そんなにギリで出すならトラックが出る時間ぐらい考慮しておくべきだし
朝一に集荷を頼んで来なかったらすぐ確認しなきゃダメでしょ
請合っておいてミスした業者もいい加減だとは思うけど
期間内にきっちり手続きした人の荷物ならともかく
自分を棚上げでこんな人たちのせいで「売り期を逃した」って
憤慨されても全然同情できないな
935:虎
07/10/15 08:36:52 JUJ4mKyO0
よくわからんのだが
オンリーって大抵日曜開催だと金曜までに指定配送場に届くようにしなきゃ駄目
とか注意書きあるんだけど…
>922はそれは守ってないってこと？
それともそのオンリーへの開場搬入は当日着でおｋなんて、無茶なこと言うイベだったの？
配送業者も「やれる」って言ったならやって欲しいとおもうけど
>922も十分厨行為してると思うんだが…
936:トラ
07/10/15 09:07:47 CD6HPu0A0
というかどう考えても厨行為です
本当にありがとうございました
937:トラブル
07/10/15 11:02:43 ggqvTGFP0
関東隣県から都内なら通常料金で当日配達可だ＞猫
ただ午前中に営業所に届いてないとダメだから
12時のトラックに間に合わなかった時点でもうアウト。
（だから自分は営業所に直に持ち込んでる）
結論としては多分送料は返してもらるけど
当日見込んだ売上なんかは賠償してもらえないよ。
どうせ聞きたい事は後者だろ？>>922
938:ﾄﾗﾌﾞﾙ＃トラブル
07/10/15 11:18:41 I/dvN48f0
なじみだから自分だけ優遇されると思ってたんじゃないｗ
939:トラブル
07/10/15 18:07:42 +KFF8t1o0
まず
>明日の朝一(10時)までに
>センター止め指定してある会場の近くのセンターに着いてれば大丈夫なんだけど
という理論が良く判らない
自分はオンリー主催経験者だけど、大体サークル入場時間よりも前、９時半くらいには
会場に荷物を持ち込みしてもらわないとサークルさんが入場するまでに
各スペースに荷物を置くことが時間的に苦しいと思うんだが
そうなるとやはりどう考えても前日必着じゃないと確実とは言い切れない
主催に問い合わせて「当日10時にセンターについてればOK」と言われたのか？
940:トラブル
07/10/15 18:20:55 q/byYfjp0
自分が使った会場の宅配業者は
前日夜に会場に搬入しておくから金曜までにほしいという話だった。
搬入要項はどうだったの？その指定に沿って出してないんじゃ問題外。
941:虎
07/10/15 20:17:54 f00DqLCo0
>922は
売り期逃したってことで猫に損害賠償みたいな凸をかます気みたいだけど
（少なくとも文脈ではそう読み取れる）
そんなことしたら配送業者から主催に連絡行くと思うよ。
厭離開場ってある程度固定されるから、
配送集荷場も厭離用荷物だってことは把握してるだろうし
イベントの規定（金曜必着など）を自分が犯してまで強引搬入した挙句に
ファビョってたなんてことが主催の耳に届けば
イベント関係者以外の一般業者にまで迷惑かけたってことで
間違いなく厭離のブラックリスト入りだよ。
下手したら次回開催とかは出入り禁止とかになり兼ねない。
>922はそこまでは考えてないだろうけどね。
942:トラブル
07/10/15 21:22:24 PPFW4Z5c0
イベント当日の朝10時にセンターに届いても搬入には間に合わん。
荷物は会場に9時30分ごろまでには搬入される事が多いから、
8時30分～9時にはトラックは荷を積んでセンターから既に出発しとる。
13：30に自宅に集荷の人が来て当日中にセンターに着くのは無理と言われた時点で
宅配搬入はあきらめて、当日カートで自力搬入すればよかったんだよ。
943:トラブル
07/10/16 00:26:35 B93ssvxk0
何のためにカートやキャリーという文明の利器があると思ってるんだろう。
ていうか初めて聞いたよ。日曜のイベントの搬入物を土曜日に出す人…
944:トラブル
07/10/16 00:31:37 2QLuSi//0
私も搬入に間に合うように頼んでいた集荷が来なくて
翌日中に届けて欲しいものが間に合わないと集荷の人に言われたことがある
そのときの対応としては即刻本社に電話→
ネットで集荷予約していたのでメール等残っているからこちらのミスではないことを主張→
明日中にたこやきの国まで届かなくては困るので後のことはそちらで対応して
欲しいとお願い→
結局宅配業者からの回答は「単独便を作りました、本日これから集荷に伺い
必ず明日中に届けます」との確約を貰った
夕方前に専門の集荷の人が来て（制服とか違う）きちんと届けてくれたよ
普通どうしても業者使うんだったらこのくらいの確認と話し合いはするんじゃないの？
じゃなきゃ942が言うように自力搬入でいいじゃん
それとも会場近くのセンターにｲﾍﾞ前に引き取りに行くつもりだったのか？
945:トラブル
07/10/16 07:44:44 9x4peYl5O
確かに都内→都内は、普通便でできるよ。
でも一つでも要素が欠ければ実現できなくなる状態だと自覚して、
宅配業者さんが確実に配れる状況を自らセッティングすべきなんじゃないかな。
そんな期間に荷物を出さなければならなくなった自分の落ち度なんだから。
次からはギリギリになったら
朝一で営業所まで持ち込むか、
朝５時までにコンビニから発送
したほうがいい。
あと宅配業者にトラックにのらなかったと言われた時点で、
荷物を託したとして届かない可能性があることくらい予想できるはず。
私だったら預けない。都内→都内なんだよね？
搬入量に関係なく、隔離に迷惑かけないで
手搬入する手段はいくらでもあるよ。
１０箱くらいまでならどうにかなるよ。
自力でいくらでも回避できたトラブルにしか思えない。
売り期を逃しちゃったのは残念だけど
勉強代だと思って次から気をつけよう。
とりあえずクレームつけてる時間があるなら、
宅配搬入要項を再度熟読して反省するといいと思うな！
946:トラブル
07/10/16 07:50:26 cofgLLm40
これだけ一斉に攻撃したら
>>922はもう出て来れないだろう
947:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 07:53:28 QWVJjLu10
ってか、普通に受け付けた宅配の届け日って目安であって保証じゃないから
着時間指定のオプションを使わないと指定日に届かなかったからって損害賠償出来ないんじゃなかったっけ。
948:ﾄﾗﾌﾞﾙ
07/10/16 09:28:41 5dR+CqYi0
>946
乙
自分の馬鹿さ加減が身にしみてるだろう
949:トラブル
07/10/16 10:04:17 cjmzGxlJO
まず無いとは思うけど、主催がそういう指示出してたりしてな。
不便がそれに近い指示だった気がする。
950:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 10:21:04 9NzRUQiW0
>>928 で
>13日までが宅配期間だったので当日朝一で集荷を以来(都内→都内)
とあるので922の勘違いでなければ実際前日までが搬入期間だったんじゃないのか？
大概のオンリは金曜必着だけど、稀に土曜必着ってオンリもある
でも、前々日ではなく前日必着だからこそ13日には確実にセンターに届いて無いとアウトだと思う
上でも出てるけど922が何を根拠に「イベント当日の10時までにセンターに届けば問題なし」
と思ってたのかが謎だ…
主催がそう言ったなら猫にクレームつける前に主催に「本当に当日朝着なら間に合ったのか」も
確認した方がいいんじゃないのか？
勿論そんなギリギリスケジュールだったのに922ももっと余裕見て発送すれば良かったのにって話だが
951:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 12:16:13 9NzRUQiW0
950踏んだので新スレ立てました
新スレ→●オンリーイベントトラブル相談所 13件目●
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
952:トラブル
07/10/16 14:14:57 QK3DXlgQ0
>950
乙
思うに922コピ本の原稿か何かで修羅場ってて日付の感覚が飛んだとか
まぁ、修羅場も自業自得だし、
自分のサークルのことは自分がしっかりしなきゃダメってことなんだけれど。
953:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 23:00:06 pCuYLsUu0
>950 乙！
埋めついでに。
主催がリア厨な厭離があるんだけど、これって大丈夫じゃないよな？
主催曰く、「大人に責任とって貰う」らしいんだが…
まだこれといったトラブルにはなっていないけど、
ジャンルの人が警戒して、微妙に牽制していたり、
主催と共催（リア高orz）への不信が厭離の掲示板に書き込まれたりして、
すでに険悪な雰囲気なんだ。
たしなめるメールとかをして、穏便にやめさせた方がいいのかな。
それとも、無事成功するように手伝う方が良いのだろうか。
954:トラ
07/10/16 23:02:19 TJ8J4Jfm0
リア厨って・・・言葉どおりに中学生って事か？
普通に会場借りたりするのに弊害ありまくりだろうorz
どこのｱﾎ地方主催だよ
地方でも今時そんなｲﾀﾀめったに居ないよ
955:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 23:09:44 NbeeSJqG0
>主催曰く、「大人に責任とって貰う」らしいんだが…
これってなんか問題あったらママに泣きつくて読めるんだが
というか、そうとしか読めないんだけど
956:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 23:12:08 txc6cE1G0
埋め便乗で。
近々開催するとあるオンリーの会場のＨＰにあった施設利用上のお願いのところに
「物品の販売は原則としてお断りします。」って書いてあるんだけど
これって即売会しちゃまずいって事なんじゃないのかな。
957:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 23:19:06 pCuYLsUu0
>>954
その通り、言葉どおりに中学生。
あと、地方でなくて、帝都の割とでかい所を借りようとしてる。
まだ会場が予約できていないのに、参加費を集めようとしていたりもするんだ…。
>>955
まあ、ママンかどうかは判らないがｗ
「大人にスタッフに入ってもらって、その人に金銭管理と会場確保してもらう」
と主催が言っているのは本当。
958:トラ
07/10/16 23:22:27 TJ8J4Jfm0
>957
会場が借りられて無いのになんでイベントの告知が出来るんだ？
なんかもう参加するほうがｱﾎみたいな主催だな
959:トラブル
07/10/16 23:22:31 11E2OExR0
>>957
ニラニラスレの物件？
あれは、もう受験で頓挫が目に見えてるよ。
そのうち正論突撃されて終わりだろうと思うよ。
親と学校もそのうちばれるんじゃねーの？
960:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/16 23:43:07 RgYJDx7V0
>「大人にスタッフに入ってもらって、その人に金銭管理と会場確保してもらう」
なんでそいつが主催しないんだ？
961:トラブル
07/10/17 00:00:44 bSG+wSWr0
>953
nrnrする物件ではあるけど、このスレにもってきて
「たしなめるか、手伝うか？」ってな相談て、関係者？
962:トラ
07/10/17 00:01:56 tabRI8dy0
どう考えても相談するまでも無く参加者レベルで参加しないを選択して
総スカンで終了だろう・・・なんだその㌧でも主催
963:虎
07/10/17 00:16:56 gEiH6SffO
関係者だったらここに持ってくる前に止めてるだろ流石にｗｗこれはｲﾀﾀすぎるｗｗｗｗｗ
＞総スカンで終了
これが妥当だなｗ
964:トラブル
07/10/17 00:35:21 pgpH2g080
総スカンも何も予定日が例年夏コミが開催されてる辺りだし
最初から相手にする人なんかいねえべ
965:トラブル
07/10/17 00:39:50 L5aUTO6O0
>総スカンで終了
うん、それが普通だと思うんだけど
手伝うべきか？って選択肢が出てくるところがさ、なんかこう、ちょっとﾓﾆｮ
966:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/17 00:46:16 b9w3Dyv50
ここのスレの情報だけでも
・主催がリア厨で、共催がリア工
・会場確保なしの状態でのオンリー告知
・イベント日が夏コミに近い
・主催が金銭管理を他人に任せると発言
ここまでくると釣りていうかなんていうか
中止のお知らせの手伝いをしたいって意味なのか？>>953は
967:トラブル
07/10/17 00:48:12 5V5b9qYn0
既にジャンル者との間に亀裂が入ってるのに
どう手伝えば無事“成功する”というのか興味はある。
手伝うのは介錯でござるよニンニン
968:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/17 05:53:46 IdZFvw7m0
953です。おはようございます。
手伝う云々に関しては、眠たい頭で
成人ならともかく、リア充は将来もあるしひどく扱うのもアレかなー
とか思って入れた一文なので、特に意味はなかったりする。
でも今見返したら、どう見ても厨親理論です本当に（ｒｙだったｗ
これじゃあ関係者と間違えられるのも無理ないな。ﾓﾆｮらせたり憶測呼んだりしてごめん。
好きなジャンルに厨が沸いてびっくりして、そのままの勢いで書き込んだ、
訳の分からない文章に、色々親身になって答えてくれて有り難う。
そろそろうざいので、名無しに戻ります。
969:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/18 00:09:08 40IhBxq20
>968
自分965
なんか謝らせちゃって逆にゴメン
手伝うってんなら何をアドバイスできるのか？と考えたらンー…となっただけだ
ジャンルに厨が沸くと動揺するよね…
てことでスルーされちゃった>956へどうぞ↓
970:トラブル
07/10/18 01:49:56 27MBeo7i0
956の件について。
会場の規約を見ただけでは何とも言えない。
「原則」お断りっていうのは、内容によっては許可が出る可能性がある。
会場と主催の話し合いの結果で、可か不可になるんじゃないかな。
・同人誌の頒布を販売行為と見なさない場合もある。
「原則」お断りしたいのは催眠商法などのような売り込みだけの場合、
企業はダメだけど、バザーみたいな営利目的じゃない即売は桶っていう公共施設もある。
・主催が嘘をついて「交流会です」って名目で借りる事もある。
推測だけじゃどっちとも判断つかないよ。
971:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/18 13:04:59 svWZyUSp0
956ですが回答どうもでした。主催に問い合わせてみます。
972:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/24 01:26:24 QL27Twxk0
会場貸し出し開始期間前なのに毛戸混むに登録されてるサイトを
見つけてモニョモニョした気分。
万が一会場取れなかった場合は会場変更するのかな？
973:ﾄﾗﾌﾞﾙ
07/10/24 21:11:02 3BEGJvvG0
半年前契約の会場かな？
自分が主催した時、まだ仮告知だったのに全く知らない人に勝手に登録されたことがあるよ。＞毛戸混む
もにょるけど、しばらく要様子見だと思う。
何でもかんでもﾄﾗﾌﾞﾙとして取り上げたら厭離主催いなくなるべ
974:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/24 23:49:40 oM83O6Ml0
ｹﾄｺﾑは当人じゃなくても登録できるからね。
当人が先走った可能性もあるし、他人が勝手に登録した可能性もあるし。
975:ﾄﾗﾌﾞﾙ ◆WqG15lVJDE
07/10/25 02:03:01 Y3EtEYCG0
前にイベントやる時、狙ってた会場を同じ日に別イベントの人が期間前にｹﾄｺﾑ登録してたんで諦めて別の会場取りに行ったよ。
でも実際はそのイベントも自分と同じ会場の別ホール借りてた
サイトでも期間前から予定会場って表記してたが、会場変更になりましたって書いてたｗｗ
976:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/25 02:29:28 x+uIosGP0
＞972
特定しますた。
半年前会場で会場に(予定)の文字もなく普通にｹﾄｺﾑ以外の幸登録してた。
何であと数ヶ月が待てないんだろう…
977:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/28 21:16:04 UgLrMoQ20
開催日まで間がなくて当日登録ならコス中止は厳禁。
告知はどうやっても行き渡らないからもし中止にしたら
その場で粘着されて当日の運営に支障が出ることもある。
つか見た。
>>976のオンリーは人数無制限とは書いてないんだよね？
だったらサイトに上限人数を告知して当日はその人数で切る方法で
良いと思う。
ごねる厨もネット上で叩く厨も確実に出るから心の準備だけは万全に。
978:トラブル
07/10/29 00:41:15 t1dZkN4U0
え…？コス中止の話じゃなくね？
それともウイルス？
979:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/29 00:58:26 D7YIC4ha0
>978
必死チェッカなどの情報からすると多分>977はウィルスだね。
（他の書き込みから名前欄持ってきて、リンクを直前に偽装するタイプ？）
980:虎
07/10/29 01:04:58 GhYWP/nY0
978じゃないがなるほど。
次スレ、明らかにウィルスカキコなのにレス番号があまりにも合ってて
あれ、偶然？(´・ω・｀)って思ったんだよな
無駄な進化遂げやがって
981:トラブル
07/10/29 01:07:19 fvDcTLKqO
コネとか他の事情で期日前から会場取れる場合もある、とは言っておくよ。
982:おんり
07/10/29 17:52:15 lQvjwkuG0
台東館からオンリー主催に注意が行ってるようだね。
これから都内はどこの会場も規制が厳しくなるのかな？
983:FL1-122-133-22-218.chb.mesh.ad.jp
07/10/29 18:58:53 lQvjwkuG0
>>982
遠目から見てわかるほどのほくろは一万じゃ無理。
レーザーも無理。
手術になるよ。
茶色くて小さいほくろならレーザーですぐとれる。
984:トラブル
07/10/29 21:33:16 31dKHUB60
↑なんだこれ？
985:トラブル
07/10/29 21:57:14 pcQOW2mJ0
ウィルスです
986:とらぶる
07/10/30 00:24:31 vJuFA8lL0
ume
987:FL1-122-135-15-86.chb.mesh.ad.jp
07/10/30 20:45:28 xQFK6pBM0
URLﾘﾝｸ(super-soda.upper.jp)
ここのたろっちていうのが主催でもう一人が中止前にいきなり出てきた相方
主催はここで中止したジャンルの絵をのうのうと更新している
チラシを回収したり会場に代理人を立てる手間なんてほんの少しなのに、
それも惜しんで自分はサイト遊び
988:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/31 20:38:17 J8OsPi4O0
ウィルスや厨が無駄に進化するこんな世の中じゃ
989:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/10/31 20:42:47 VCKAKE/d0
ポイズン
990:おんり
07/10/31 22:50:41 GusTj/IU0
>>989のイベントを確認しようとして一通り見たが
配置ミスや急な配置変更してるイベントが何件か目に付いたなー
（そして>>989がどれかはまだ見当ついてないw）
ここで語るほどのトラブルでもないけれど
サークルリスト及び金銭処理だけは間違い起こさないようにしてもらいたいものだ
991:森本
07/10/31 22:52:59 GusTj/IU0
主催オンリまで一度もオフ活動しなかった自分が通りますよ。
三毛で片手で足りるサクル数だったし、温泉主流だったのもあるが。
だが逆に、オンリあるなら、とオフ初進出の方が多く集まった。地域も本州最北端の県からちんすこうの国まで。
992:とらぶる
07/11/01 00:26:48 sqDv6RJC0
うめ
993:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/11/01 10:33:58 DINHuMli0
>>990
>>554で書いた自分のレスがwww
アンカーや名前や内容まで合わせてくるなんて無駄に進化しすぎだろウィルス
994:成人
07/11/01 16:35:13 zfIyvfEK0
最初から特別仕様と並仕様作る気だったんなら
特別仕様はｻｸﾙ用にして
余裕分を協力者へのお礼にすればイージャン
何がしたかったのかよく判らない…
995:FLH1Acd225.chb.mesh.ad.jp
07/11/01 17:45:16 zfIyvfEK0
>>993
やっぱりこの馬鹿女生きてたのかよwwwww
病気の話に違和感があったからな。
てか現金書留に手紙って頭悪いんか…
996:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/11/01 17:56:18 FgY7MTed0
>>993
なんか知らんが無駄にウィルスに愛されてるなｗｗｗ
997:とらぶる
07/11/01 19:15:59 JNzMBupK0
ワロたｗｗｗｗｗｗ
998:主催
07/11/01 20:09:48 zfIyvfEK0
誘導されてきました
すでにｽﾊﾟﾛﾎﾞに関係するｼﾞｬﾝﾙ内で話題になっています
主に自分のｼﾞｬﾝﾙは関係あるか？という感じで
しらない人はここの事をしらないので噂でかなり広がりそうな感じはあります
999:FLH1Acd225.chb.mesh.ad.jp
07/11/01 20:13:36 zfIyvfEK0
連書きスマソ
サイトにキャンセル受付の告知はないな
抽選やるんだから受け付けたほうが抽選サークルのためでもあるだろーに
>万が一参加希望サークルが多い場合は
>外部より机を借りて 最大１５０spまで拡大します。
イベント概要書き直せよ馬鹿
1000:トラブル
07/11/01 21:06:30 nrLQ0dRP0
1000♪
1001:１００１
Over 1000 Thread
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