07/09/06 00:20:49 umhuwyJL0
自ジャンルオンリーが、とあるサークルの申込を拒否したらしい。
主催の仲良しサークルがケンカした相手だっていう話は聞いてるけど、
当日に大問題を起こすような大物ではないと思う。
このジャンルでは他にオンリーが無い状況では、
オンリーヘの参加拒否＝自分の嫌いなサークルを孤立させる、って事になりかねない。
でちょっと意見したい事があるんだけど、危険な気がして言えないよ。
他の新参サークルも萎縮しちゃって、質問も出来ないって言ってる。
好き嫌いで対応を変える主催っているの？
531:トラブル
07/09/06 00:34:04 S8cm4jxh0
今週末のイベントなんですが、配置図がサイトにアップされました。
３０スペース程度のはずなのにどう見ても２００サークル近くが配置。
サイト上に説明無し。
掲示板での「残りサークルはなんですか？」と質問に対し
「同会場で開催される別イベントの●●です」という回答のみ。
イベント名で検索してみると、同じ主催が同じ会場で
仕切りも立てずに今流行の別ジャンルオンリーを開催するらしい事がわかりました。
サークル参加者にどのような説明がされたのかはわからないのですが
WEB上では掲示板での簡単な説明のみなので、
当日行ってみたら別ジャンルオンリーに乗っ取られていた…というような事になりそうで不安です。
一般参加予定で１円も払っていないので「気に入らないならいかなければいい」
というのはわかっているのですが、貴重なオンリーなので今日まで楽しみにしていました。
主催に対しどのような働きかけをすれば、
多少なりともましな対応をしてもらえるのか意見をいただけませんか？
532:トラブル
07/09/06 00:54:40 AUWyG+780
その流行ジャンルと思われる方のイベントサイトには
ちゃんと他ジャンルとの合同オンリーとは付記されていた
けど、そのジャンルでも
その主催ちゃんと仕切れるのかよっていう疑問持ってる人多いみたい
確かに衝立くらいは欲しいよね
導線に必要とか、互いに行き来する場合混乱がある可能性があるとかメールしてみるとか
確かにそのままじゃ、混乱しそうだものね
533:トラブル
07/09/06 01:35:15 +6R9T4Td0
>531
好き嫌いで対応を変えるのはどうかと思うが、
>主催の仲良しサークルがケンカした相手だっていう話は聞いてるけど、
これって伝聞だよね？
>当日に大問題を起こすような大物ではないと思う。
だったら捨てアド取って、上記見解を伝えた上で経緯聞いてみたら？
晒せない色んな事情があるかも分からんし、伝聞と憶測で考えてたってどうしようもなかろう。
>531の書き込み見て気になったが、「意見する」ってことは「あんたのそのやり方どうよ」って言いたいってことだよな？
伝聞と憶測が混じっている状態なら、意見する前にまずは事情を確認するべきだと思うが。
どういう判断だったんですか、と聞かれてちゃんと答えられない主催だったら、
今後そんな主催とその周辺サークルはほっといて、新参サークルみんなでジャンルを盛りたてていくほうがよっぽどジャンルのために良かろう。
自分も似たような状況を見たことあったけど、主催が「当日問題を起こしそうなサークルは参加をお断りしました」と明言したので、
それなりに過去にも何かトラブルがあったんだろうな、と思って見てたよ。
企業イベントやミケでは大問題を起こすような大物じゃなかったとしても、主催にいちいち反発してケンカ吹っかけてくるような相手だったら、
主催としてはそのサークル抱えて一日イベント廻せない、と判断したかもしれないし。
まー申込拒否ってのがちと強烈だけどな。
とにかくまずは状況と主催の判断確認してみたら？
いきなり「その判断どーよ」の上から意見じゃなくて、「こんなことを聞いたのですが、……」と淡々と聞いてみれば、
まっとうな相手ならちゃんと答えてくれるだろうさ。
いきなり意見しようと思うから萎縮するうんぬんになるんだろうが、
オンリーの成功を願う立場として、という気持ちで問い合わせてみればいいんじゃないか？
534:トラブル
07/09/06 01:36:52 2j1Wew3a0
でも衝立たてとくと、向こうの客が流れて来ない上
そっちばかり賑やかで淋しい思いしそうな感じ
535:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/06 01:45:46 HU86TyG40
>>530
530の知らない部分での問題があったから申込拒否したんじゃね？
＞当日に大問題を起こすような大物ではないと思う。
というのは個人の考えであって、主催の考えは違うんだろう。
で、結論で好き嫌いで対応～って聞くところを見ると、530は拒否されたサークル本人
もしくは近い人間なんだろうな。
普通はこういう質問を事実確認もせずにしない。
536:トラブル
07/09/06 12:10:38 bjq+u35m0
>530
たぶん今の段階であなたが言いたいのは、好き嫌いで対応を変える主催が
一般的なのかどうかってことだよね？
そしてすでに、自分の中で一般的であるはずがないという考えを持っていて
ここでその考えを肯定されたら、それを後押しとして抗議しようと思ってる？
あなたの書き込みは全て伝聞からできていて、その状態では何も判断できない。
好き嫌いでの対応なのかどうかすらわからない。
まず、申し込みを拒否された人が本当に存在するのかどうかを確認。
本人に、拒否時にどういった理由で差し戻されたのか確認。
外部から申し込み拒否の事実がはっきり確認できない状態だったら、
それをどこからともなく察知して、当事者でもないのに首を突っ込んでくること自体が変。
当事者でもない、事情も知らない、って人から伝聞で構成された意見文が来た場合、
電波か嫌がらせか厨房か、って感じで正直まともに相手しないよ。自分だったら。
537:トラブル
07/09/06 17:48:45 qTCpcSsn0
自分がそのサークルの友人なら「何故、喧嘩相手が主催するオンリーに出るの？」と諌めるし
本人なら希少だろうと絶対に出ない。つか自分で開催するわ
主催ならやはり大事をとってお断りするかもしれない（オンリーで喧嘩とか洒落にならない）
外野なら黙って成り行き見るだけ
どちらにしても全部仮定の話
双方の意見を確認しない状況で
『らしい』『思う』『主催悪し』前提で引っ掻き回す事方がジャンルに悪影響及ぼすと思うよ？
というか危険な気がして直接いえない癖にここで愚痴るって卑怯じゃね？
538:トラブル530
07/09/06 20:09:19 nzxMRjV90
レスくれた人、ありがとう。
自分は参加を拒否された人とは面識がなくて、
拒否があった事は当人サイトとイベントサイトに書かれているので事実。
当事者じゃないから「拒否されたらしい」という書き方をしたんだ。
推測みたいに思えたみたいだね、木綿。
ケンカについても伝聞ではなく主催関係者が話してるのを直接聞いた。
理由やいきさつは知らないけど、ジャンルの人達がいる場でサイトや本の内容を貶めたり
「あいつバカじゃないの！」「頭に来た」と名指しで罵倒してたんだ。
その中で「イベントに来るのかな。嫌だなー」っていう発言もあった。
（主催は一人じゃなくて実質グループ運営で、その中に好き嫌いを言う人がいる）
ケンカの相手だって聞いてるけど、何があったかは知らない。
嫌がらせとか脅迫をされたっていう事では無さそう。
あと、意見や質問したい事っていうのはその件とはまったく別。
イベント当日の事で疑問に思う事があるんだ。
それをやると一部サークルが困る、っていう事が判明した。
だけど、他の事でも相手によって対応が違うって事があって、
下手な事を言って不興を買うのは嫌だし…って該当サークルは言えないでいる。
だから他のサークルから質問っていう形でメールしようかって思ってるところ。
>>それをどこからともなく察知して、当事者でもないのに首を突っ込んでくること自体が変。
自分が意見したいのはイベント内容であって、
参加拒否の理由を聞きだしたいなんて思ってないよ。
参加拒否の件は前提であって、今回の相談内容では無いんだ。
539:ﾄﾗﾌﾞﾙ＃トラブル
07/09/06 20:59:34 Q7nXqJ7z0
ふーん。つまり538は関係者か本人って事で？
540:虎
07/09/06 21:07:41 E7aN1Ova0
第三者の見る場で個人の中傷すること自体、
主催として以前にろくな人間じゃないと思うがなぁ
純粋にイベントの内容について質問したいならすればいいんじゃね？
541:トラブル
07/09/06 21:30:08 puYNPVfc0
>>530の文章では
意見、質問＝拒否されたサークルについて としか読めん
ここに持ってくるならまずその「一部サークルが困る」詳細内容だろう
当事者じゃないのに首つっこむのが変だとわかってるなら
尚更前半ここに書き込む意味ないじゃん。順序がおかしいだろ
主催を前半で貶めて話を摩り替えようとしてるようにしか見えんよ
ここは「トラブルスレ」であって個人間の私怨は預かり知らん
542:トラブル
07/09/06 21:41:06 puYNPVfc0
連投
あと>>530が前提である以上、
>>539にある主催の話を一方的に信用する気にはなれん
参加者として看過できない内容なら自分はさっさとメール送るけどな？
それで変な反応だったらそれから初めてここに相談持ってくるけど
悪意というのはあればやはり言葉尻に透けて見える
人を納得させたいのなら筋通して客観的に説明すべき
543:トラブル
07/09/06 21:49:30 puYNPVfc0
えーい、アンカー間違えたぞこんちくしょうorz
>>539じゃなくて>>538な
言ってる意味、少しでも理解してもらえるといいけど
人を罵倒するというのは当然嫌われる行為だけど
それは何も声に出すだけとは限らないという事っすよ
544:トラブル
07/09/06 21:59:17 476zmmys0
少なくとも別のサークルが参加お断りされた話と
イベ内企画で参加サークルが迷惑を被る話を一緒に書込んだのは
530の印象悪くするだけで下手うったね
545:トラブル
07/09/07 01:36:32 +GVBCT360
つか、こんな後だし情報(しかも相談には何の役にも立たない)
でgdgd言ってるのを見ると
530は厭離でないほうがいいような気がしてきた
結局聞きたい内容ってのが何なのかわからんし
ここに相談に来てる意味がないような。
546:DEMENTO
07/09/07 07:55:17 J73p3ARe0
２ｃｈで同意してもらった！
ってお墨付きがほしいんだろ
相談にすらなってねえ、ほしい結果が決まってんだから
547:トラブル
07/09/07 12:10:14 lZty6Byd0
結局、その一部サークルが困ることとやらも、530は当事者じゃないんでしょ？
自分が困ることなら、こういう理由で困るからこうして欲しいんだけど、と
普通に問い合わせればいい。
自分は全く困らないなら、困る人が動くのを待ってればいい。
正直、たかが個人主催の不興を買ったからどうだっていうんだ？
548:主催
07/09/07 16:21:19 X8kwvUAm0
だよねえ。
気に食わないサークルを参加拒否するような主催は怖い
そんな怖い主催に、「企画やめてくれ」なんて言おうものなら何されるかわからない
企画は嫌だが主催に睨まれるのも嫌、どうしよう！！って話？
相談事がさっぱりわからない。
> だから他のサークルから質問っていう形でメールしようかって思ってるところ。
すればいいじゃないか。泥沼化するかもしれないけどな。
なんてひどい主催！さらせ！のレス→晒して凸がいく→企画が頓挫する→ｳﾏｰ
を狙っているなら、諦めろ。
549:トラブル
07/09/07 17:26:31 P9GWcVym0
読んだかぎりでは、厨主催だからその隔離には
参加しない&手を触れないでスルーするのがいい。
550:トラブル
07/09/07 19:12:41 bzbR1o9h0
その「読んだかぎり」の内容が私怨くさいからフルボッコなわけでして
ここは駆け込み寺だが「厨主催決定選手権」は行っておりません
気に入らない程度なら参加しないってのは当りだけどなー
551:トラブル
07/09/07 20:39:04 eGL0loeM0
>>531
人気ジャンルの方の掲示板も見れば分かると思うけど
スペース番号の間違いとかコスプレ撮影スペースの場所とか
掲示板で指摘されてからやっと対応してるような状態みたいだから
どうしても何とかして欲しいなら駄目元で意見言うだけ言ってみたら？
552:虎ぶる
07/09/07 22:21:14 l72NYepy0
>531埋もれてしまってスマン。人気の530が気になるので茶々入れさせてくれ。
>なんてひどい主催！さらせ！のレス→晒して凸がいく→企画が頓挫する→ｳﾏｰ
>を狙っているなら、諦めろ。
それを狙ってるのかなーと本人書き込みと、続くレスを読んでて思ったよ。
>538で「推測みたいに思われたみたいだね」と書いてるけど、
指摘されているのは、「参加申込拒否の理由が主催の好き嫌いというのは推測だろ」という話。
それを「拒否は事実」「主催関係者が悪口をいいまくっていた」と後だし情報でなんとか
「主催＝厨」認定に持ち込もうとしている気がしてならない。
だいたい主催が参加申込を拒否したことをイベントサイトで公表しているならば、
主催は叩かれる覚悟で参加申込をはねたってことだろう。
自分似たようなケースを見たことあるが、サイトでどのサークルとは言わずに、
色々ケースを例示して、そういう「イベント運営に支障をきたす危険性のあるサークルは
主催判断で参加をお断りした」という表記をしていた。
あーなんか迷惑行為やらかしたんだなー主催もよく決断したなーと思って見てたよ。
エスパーだがサイトで拒否ったことを公表する以上、「あいつ気にイラネからハブりましたミャハ☆」
なんて言い方はしないよな？ してたら530が大喜びであげつらってると思うし。
こういう場合一番気になるのは双方の言い分だろうが、530は、主催がサイトで拒否ったことを
公表するにあたって、その理由を付加してるかしてないか、その辺には何も触れていない。
拒否した理由が主催の恣意だってことは推測でしかないのに、そこはスルーしてる。
……いや、だらだら書いてごめん。530が厨主催認定＆凸狙った、
迷惑行為その他の理由で参加を拒否られた本人じゃないかって気がものすごくしてるんだ。
まーエスパーだ。ホントに厨主催で、参加サークルがもにょってたら参加者の皆さん本当にごめんな。
553:虎
07/09/07 23:32:39 vAFrJV6K0
エスパーだらけで面白いね、ここ。
554:トラブル
07/09/08 01:22:24 +XMg78xb0
>>531のイベントを確認しようとして一通り見たが
配置ミスや急な配置変更してるイベントが何件か目に付いたなー
（そして>>531がどれかはまだ見当ついてないw）
ここで語るほどのトラブルでもないけれど
サークルリスト及び金銭処理だけは間違い起こさないようにしてもらいたいものだ
555:トラブル
07/09/08 01:43:38 +XMg78xb0
ああ･･･これは確かに「如何なものか」って感じだなぁ
今の今までリンクも説明もなかったのならサークル参加の人は気持ち的に微妙だろう
ケットコムにも各々半面とあれば「同時開催の別イベント」と普通に思ったろうし
コスプレゾーンもBBS指定の場所では
同じ壁側配置の別ジャンルが気の毒な気がする
こっちの方が大変だわ
>>530がアレだったもんで自分も先にそっち反応してしまった。ゴメンな
556:トラブル
07/09/08 02:45:21 MD0qrbrJ0
掲示板のつっこみに笑ってしまった
事前説明なかったのは酷いね
オンリーイベント期待して行って別ジャンルあるのは嫌だなぁ
ところでオンリーの規模、ジャンルの具合から会場が大きすぎるとか言う
話題は出なかったの？
557:トラブル
07/09/08 10:07:47 +XMg78xb0
もう一つ気になった事
入場列は当然2つに分けると思うが
入場数や人の流れは当然スペース数に比例する訳だから
この配置で区切りや監視がないとなれば人気ジャンル目当てにマイナー系に並ぶ人出るんじゃね?
人気ジャンルの方はジャンルスレみても同時開催は判ってたみたいだし
入場列1つなら上記みたいなズルは起こらないにしても
マイナー系イベント目的の一般にしてみれば150SP以上のイベント列と一緒にされるのは
ものすごい迷惑だと思う
558:トラブル
07/09/08 10:28:57 +XMg78xb0
人気ジャンルA、マイナー系をB として
半面づつ借りてたけどAが爆発してBが少なかったからB会場分の一部をAにふった
それ自体は個人的にアリと思う
でも侵食するにしてもまず両イベント参加者に事前通知すべきだし
それが都合でできなかったにしてもあのスペース配置はない
Aを20くらい削ってでもBとの隔離空間を作るべきだった（間に合わんだろうが）
受けるだけ受けて、詰めるだけ詰めて･･･
Aはチケット発送後の参加もつっこんでサークル配置変更させる配慮（？）ができるのに
B参加者への配慮がまったく感じられんな
･･･でももう明日なんだよな。
行くならまた報告して欲しい>>531
559:トラブル
07/09/08 12:12:00 qOch5CAK0
531です。レスありがとうございました。
衝立に関しては配置的に食い込んでいる部分があるのと
撮影スペースが合同になりそうなので難しそうですね…。
会場が大きすぎるという話題は(私の周りでは)ありませんでした。
微妙な主催なのでそこまでつっこみきれないといった感じかもしれませんが。
前回も会場は同じ規模でしたが、サークル参加ももう少し多かったですし
第一回の頃は男性向けの有名サークル・コミケ壁サークルなども参加していました。
ただ、過去にサークル参加案内を一週間前になっても送らなかったり
委託参加者に「この日までに委託物を発送」と指定した前日に案内を送付して
参加できないサークルがでたりと色々あったらしいので
回を増すごとに参加サークルが減ってこの惨状に…。
一応、新作が出たばかりで活気があるはずの時期です。
560:トラブル
07/09/08 12:13:05 qOch5CAK0
531続きです。
主催へメールを送り、サイト上での告知の徹底をお願いしました。
掲示板でもつっこまれたせいか、現時点ではトップページに告知とリンクがあります。
開催前日では完全に遅すぎると思いますが。
また、今まで裾の長いドレスやハリボテ着ぐるみなど、場所をとるコスプレもありましたので
そういった方々が同時開催を知らずに来場すると、合同になるであろう狭い写真撮影場所で困ってしまうのではないか、
もしＡで入場制限がかかる・列が伸びる場合、Ｂ参加者まで煽りを食うのではないか
同時開催についてサークル参加者にはどのような説明をしたのか
…といった事を質問しましたが、現時点で回答・サイトでの案内はありません。
自分は少しでも本が欲しいので一般で参加したいと思います。
戻ってきたらまた報告します。
561:トラブル
07/09/08 14:32:17 /hl7sn4p0
配置図見たら一応入り口は二カ所あるから
分けようと思えば分けられるんだろうけど
>>557の問題はどうするんだろうね
それも含めてイベント同士の衝立か区切りは必要だと思うんだけど
もし人気ジャンルAの方で列や混雑が起きた場合
マイナージャンルBの方に浸食させないように
ちゃんと考えてあるんだろうか
人気ジャンルAの方の申込書に
搬入数を書く欄がなかったみたいだから
配置も多分カオスなんだろうな…
562:寅ぶる
07/09/08 14:44:15 l0g0qXKJ0
Ｂのパンフ買って入った人気ジャンルＡの
一般参加者が、その辺にパンフ捨てない
様に祈ってる。
563:トラトラトラ
07/09/08 16:49:07 MD0qrbrJ0
そういやパンフは分けるのかな？
値段とかでごたごたしそうだけどこういう場合どうする気だろう。
一緒にしても分けてもなんか問題でそうだけど…
入れ替えとかある時もどうするんだろうね。
いろいろと気になるオンリーだ。
564:虎
07/09/08 17:57:55 5LZbbEGx0
某アニメ厭離にキャラデザがサークル参加するそうだけど
これはどうなんだろう？
565:虎
07/09/08 19:25:09 W6XIHOy70
主催スレでも討議されているので誘導してみました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
あとはこちらで具体策をおながいします
566:トラトラトラ～♪
07/09/08 19:44:11 XYk70oHK0
移ってきたよ
自分も1日目wktkで買いに行ってあまりの行列に3秒で引き返したので
参加者と主催にはｶﾞﾝｶﾞﾚとしか最終的には言えんなぁ……乗り越えてくれる事を祈る
綿商5階なら自分も使った事あるんで知ってるが
隔離できる所があるので何とかと思うが……あの行列見る限り、サークル側に販売のみの制限か
参加自粛を促すしか手はない希ガス
今見たらサークル主またサイン会する気みたいだしな……
567:寅
07/09/08 20:30:47 5LZbbEGx0
サイン会はまずかろう
主催が何故参加を受けたか不思議
しかも主催は女性向け18禁アンソロ出しているみたいだし
健全サークルならそこらへん考えが甘そうだけど
女性向けやってるなら考えないかな？
参加自粛を促す事が一番だと思うよ
それで販売物のみ委託販売するのはどうだろう？
568:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/08 20:37:40 y0FdwW+S0
参加者にはそこまで言える権限がないからなぁ。
せいぜいジャンル的なことと当日の混乱への対策について聞くことが最優先だけど
メールもなしのつぶてだからお手上げ状態。←いまココ
もういっかいメールを出して回答なしならジャンルスレで注意喚起するくらいしか
思いつかない。
569:トラブル
07/09/08 20:55:24 ZEyv277R0
言いたくないけど主催の認識が甘すぎるのが原因だなこりゃ
本人は原作から申し込みがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
一般もこれでｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!wktkかも試練があまりに浅はかだ
ましてやサイン会するなんて本人のサイトで告知してるんだから
当日の混乱起こす気まんまん
参加するサークル者からすれば羞恥プレイだしやってられないべ
つーかこの主催
2004年11月14日にカカﾂ受厭離主催してgdgdにした片割れだよな
自分の記憶が間違ってなければ
570:トラ
07/09/08 21:12:11 LM8ag6810
日登って虹には厳しいんじゃなかったっけ？
公式スタッフが参加していいもんなの？
571:トラブル
07/09/08 21:22:07 +XMg78xb0
ブツがでてくる時は被るもんだなぁ･･･
というかなんか電波でも出てんのか？
572:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/08 21:26:57 y0FdwW+S0
>569->571
お前ら相談に対する回答をする気がないなら絡みに行け。
573:トラ
07/09/08 21:32:25 XYk70oHK0
>>570
日登が厳しいのは番台が主に絡んでるガソダムだけ
他は公式でアンソロとか出したり、ｶﾞｿﾀﾞﾑでも公式ガイドブックに
同人屋ゲストで描かせたりと実際は厳いかどうかって感じ
公式スタッフ同人も出てるしね……オンリーに参加は
前に癌翼で同じくキャラデザが出た事があったんじゃないだろうか
問題のサークル主の夏の1日目、サンライズの社員も手伝ったらしいし
でもはっきり公式で虹禁うたってるから厳しいだろうな
574:トラブル
07/09/08 21:36:19 +XMg78xb0
>>572
IDくらいチェックしてから言ってくれ
ここしか見てなかったからまだジャンル特定できてないんだよ
575:虎
07/09/08 21:42:59 QA2fwn/40
主催が最初から参加させないのが当たり前・最善の手段だったわけだが
次善の手段は隔離
それすらも出来ないならスタッフを大量に用意して1日べたづきで列整理
しかし困った主催だ
576:トラブル
07/09/08 21:55:46 +XMg78xb0
サークルリストは出てても配置がまだというなら隔離は可能かもしれん
ただ、この時期で配置終了してないのはまたギリギリというか何と言うか･･･
配置終了済みで発表してないだけならその主催も大概アレ
BBSがない以上
現段階じゃ主催宛にメールで具申するしかない
結局>>568と同じか
577:虎虎
07/09/08 22:26:39 bVi0AEtQ0
先にサークルには配置含めた参加マニュアルを送っておいて
後日配置含めて発表なら見たことあるけどね
参加マニュアル送ってないなら論外
ジャンルスレでは問題の主催自らキャラデザにサインもらった～☆ﾐｬﾊ
三毛での大騒ぎが目撃されてる
多分なにも考えてないんだろうな・・・
結局は>>568と同じか
こんな主催じゃ当日も何も考えてないんだろうな
これで線商会館使えなくなったら伝説w
578:虎
07/09/08 22:45:12 4mtrNXsK0
問題の主催ﾐｹ前にｷｬﾗﾃﾞｻﾞ参加について見られたらどうしよう!!
とかｻｲﾄで書いてた気がする
ﾐｹが終わってからどう思ったのか知らないけど、少なくとも危機を感じてた筈なのにどうしてこうなったのか
二次ﾎﾓｴﾛを見られる危機＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ参加に大興奮
なんだろうなとｴｽﾊﾟｰ
恐すぎｗ
579:寅
07/09/08 22:48:37 5LZbbEGx0
使えなくなるような騒動は起きないと思うけど
こういうイベントは参加者が全然楽しめないだろうなあ
一番に主催が気付かないと
いけない事だよね
主催が考えるべきなのは
サークル一般ともに
参加者がいかに楽しんで帰ってくれるかって事だと思うし
580:トラ
07/09/08 22:51:01 mfCHs8NP0
線商会館って厨主催が集まるジンクスでもあるのか…
自ジャンルでも身駆使で本部スタッフ募集しようとした主催がいたよ
結局中止になって助かった
581:トラブル
07/09/08 23:01:14 +XMg78xb0
線商会館5Ｆなら許容は80SPくらいかな。
サブスペースもあるし直参50SP強なら隔離しようと思えば可能とは思う
でも900部1日で掃く規模の人みたいだしちょっと想像つかないな
承認してしまった以上建前上今更却下できんだろうけど･･･なぁ
隔離する気があるのかないのか確認できないのはサークルの人的にgkblものだろう
夏コミでやらかしたってなら尚更
582:虎
07/09/09 00:14:17 vArTF7A30
ジャンルスレでは
別に呼んだっていいだろという主催の中の人が…
同人誌即売会の主役はサークルだっつうの
583:トラ
07/09/09 00:35:30 mcT4OzXp0
>>566
デザのサイトでは今のところ厭離の件に触れてすらいない。
サインに応じる云々はコミケの時の記述。
584:虎ぶる
07/09/09 00:45:27 0UR2QXLt0
今回問題を起こしている主催が2004年11月14日に主催した具厭離がこれ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
当時のサークル名がア/ニ/キ/イ/チ/ゴ
今がス/ト/ロ/ベ/リ/ーブ/ロ/ス
なーんかどっかですごく聞き覚えがあるんだけど・・・
誰か知らないか？
585:トラブル
07/09/09 01:39:23 VP7OrCIQ0
>>582
当のキャラデザ担当にメールを送ったのが本当なら
ジャンルの人ももっと落ち着けと言いたい
全ての責任は無策のまま参加させた主催にある。矛先を間違っちゃいけない
しかしメールの返事をよこすか至急に配置図上げるべきだなこの主催は
586:トラブル
07/09/09 02:19:00 ZHZQyjjw0
オンリーでサイン会するなんてどこにも書いてないし
ジャンル者が憶測で騒いでる部分も大きいからなんとも…。
煽りたい奴でも混じってるの？あのジャンル。
587:寅ぶる
07/09/09 02:31:42 Pg+egX/b0
>>586
サイン会の混雑が問題じゃなくて
デザイナーが参加する事が問題だとは思わないか？
自分は嫌だな
588:とらぶる
07/09/09 02:37:28 jsyOz8fm0
>586
キャラデザがくるなら…って普通の一般人が来る可能性だってあるでしょ。
そしてそういうのを捌ききれる主催にはとても思えない。
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/09 02:52:16 5F59GMJo0
コミケでやらかした数々が疑心暗鬼にさせているんだろう。
気持くらい判ってやれや＞ジャンルスレで騒ぎ
590:虎虎
07/09/09 03:50:16 RlOO6leS0
ジャンルスレでは関係者と本人が必死で書き込み中ｗ
委託参加もあるのにまだ参加証発送してないとわ
久々の大物物件
主催はせめて委託参加だけにでも参加証送ってやれ
いくらなんでもあんまりだろう
591:tora
07/09/09 03:55:18 Pg+egX/b0
個人アンソロ発行してる場合じゃないよな
592:トラトラトラ
07/09/09 06:36:55 hTBCIgSd0
開場11時でパンフ販売10時30分ってどこの素人かと聞きたくなるな
本当にこいつ飛翔のしかも具で厭離主催してるのか
パンフ販売はせめて10時からにしないと一般が溢れてgdgdになる
593:トラブル
07/09/09 10:33:55 R7C2zwmq0
ジャンルスレ見たけど危機感煽って楽しんでるだけの野次馬も結構混じってるｲﾏｹﾞ
盛りもとうに過ぎたジャンルだし、問題のサークルだけ隔離しておけば
混雑も回避できると思うよ
594:トラブル
07/09/09 10:34:20 VP7OrCIQ0
個人的に原作者（関係者）参加のイベントはケースバイケースだと思うので
その辺はジャンルの人で語ってもらうにしても
そういうイレギュラーがあるなら尚更細心の配慮で事をすすめてもらわないと
主催の通常業務をこなせない人が
「原作者（関係者）参加のイベント」を開くのは非常に危険
過去の件のせいかイベントサイトにも主催サイトにもBBSがない訳だが
外面的には問題なさそうに見える反面
みんな水面下で右往左往するから状況が好転する事はまずありえないんだけどなぁ
595:トラブル
07/09/09 10:40:44 VP7OrCIQ0
>>593
隔離する気あるのかないのか、配置がでていないので何とも言えん
隔離するなら会場の規模を考えれば可能とは思う
コミケで行ったというサイン会とやらをやらせないという条件付きで
これがイベント1ヶ月前とかなら仕方ないにしても
もうあと2週間だからなー
596:トラ
07/09/09 11:14:38 ATQcZ+bN0
自分も原作者参加の厭離やったことあるから胃の痛さは判るが
>>590が本当とは思いたくないな
2chにかまけてる暇なんかないはず
もう2週間しかないなら、今から原作者に参加自粛促すよりも配置変えて原作者側と結託して
列整理させつつ本の販売しか認めないって方法か
なんとか原作者に参加断念を促す方法を
主催のスケジュール考えて行うしかない
断然後者の方が安心だが、あの天然作者は何もわかってなさそうだし
FANだけにションボリさせるのはちとかなしいいいいいああああああ←個人的感情ｽﾏｿ
つか、この状況でまだ参加案内送ってないとかありえない
オンリー舐めてんのか
参加者は不安だろうなぁｶﾜｲｿｽ
597:トラブル
07/09/09 11:38:37 9CLk8SOP0
>530の厭離が大人気だが、>531の方がｸﾘﾃｨｶﾙにトラブルっぽいな
一般整理ひどいことになってるっぽい
台東がさらにｷﾂくならないことを祈る
>531は無事入れたんだろうか…
598:トラ
07/09/09 11:39:08 ATQcZ+bN0
今見てきたが、当日綿商の4Fが空いているみたいだな
今からだとココに何かイベントが入る可能性は低いので
階段使って作者の列をエレベーターホール脇の待機部屋から階段使って4F側へ流すなりは
対応として出来るかもしれない。
要会場との相談だけどな。
悪いが、あの手際悪そうな主催に、原作者に連絡とって自粛を促す事をするとは
とても考えられそうにない。
そしたら人を使って隔離して列を流すって方法が現実起こりうる事になるけど
それでも、スタッフ確保は難しいよ。最低でも俺なら5～7人は原作列に貼り付けるな。
エレベーターホールを横切るわけだから、原作者列が、一般参加者の波を
思い切り横切る事になるからね
もくろみ外れて、あまり一般が来ずに、隔離部屋に人を押し込める事が出来れば無問題だけど。
サークル1つ入れて、荷物置かせてとなると、列は20人入れていいところじゃないか？
まあ、ちゃんと隔離配置にしたらの話なんですけどね。
しかし原作参加は、自分の本を見られたくない人たちばかりが集まってるって事を
もっと慎重に考えて欲しい所だったな……。
下手すりゃ夏のとんでも列再来
兎に角綿商を今後使えなくするような事だけはやめてくれorz
599:トラブル
07/09/09 11:55:24 VP7OrCIQ0
>>597
それ他のスレでも見た
同時開催のマイナー系もひっくるめての入場にしたようだ
ズル入場はないにしても人気ジャンルの規模から見て>>531が悲惨なことになってるのは間違いない
スタッフ到着が9：30で、来場時間指定がないって何の冗談かと
600:トラブル
07/09/09 12:39:26 xHIT634f0
キャラデ本人もかなりやばい人らしい
ジャンルスレでのレポ転載
325 ：17：2007/09/09(日) 09:24:42 ID:qr8HuY7b0
夏コミでコ/ザ/キの近くに配置されたんだけど最悪だったよ
箱は散らかし放題、スペース侵犯、
あげくにファンをスペース内に招いてサイン会の列で出入り口塞ぐ
あと、スペースで売り上げをでかい声で喋ってたり
出版社の人が挨拶にきたあと
「売れちゃっててすみません」みたいな事言ってた
当日は11時開場なのに10:30からでないとパンフ売らないとか
手際が悪いというレベルじゃねーぞ
ジャンルスレでは早く配置あげてくれ、参加案内よこせコールが出てるが
誰もメールの返事が来た人がいない
そして主催自身は日記だけは更新してサイトを放置
オンリー舐めてるんだろうな
本人は当日発行のアンソロだけはやってるみたいだし
601:トラ
07/09/09 13:44:19 ATQcZ+bN0
本人は初めてだったので色々許してやってええええ……
次からは多分大丈夫だよ大丈夫だよ……orz
602:とらぶる
07/09/09 13:49:52 jsyOz8fm0
>601
そんな甘いことよくも言えるな。
いい大人が周りの迷惑顧みないっていうこと事態おかしいだろ。
603:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/09 13:52:54 Gg7KGzGl0
主催もよく無視できるよな。
沈静化させずに放置してたら、会場を潰させないために日登に密告するヤツとか出るかも
しれないのに。
自分が主催なら、原作者が来てもマターリならともかく、コミケでの前科があるなら怖くて
お断りだな。
604:トラブル
07/09/09 13:54:22 7jRwqYI50
過去に開催した具厭離もgdgdだったらしいが
当時を知ってる人は詳細を教えて欲しい
605:とらぶる
07/09/09 15:18:44 2INkBGnm0
>>601
初めてだからってなんだ？ コミケはみな平等に参加者。
絵描きなんだから、そいつのまわりに一人や二人はコミケ経験者はいるだろう。
コミケのルールを学んでこなかったそいつが悪いだろ。
そのジャンルスレで書かれてることが本当なら、アンケートでちくられて
ペナルティもののレベルだ。
606:イベトラ
07/09/09 15:25:11 7QKdp9lYO
ジャンルがさっぱり分からないが、
原作関係者に自分の作ったものが見られるかも知れない…なんて死んでも嫌だorz
607:トラ
07/09/09 15:25:56 nqY0BBls0
>601 身内なら今回の件を少しは主催に何とかするように
伝えてくれ。
608:虎
07/09/09 15:33:32 5F59GMJo0
>601
やっていいことと悪いことくらい常識で判断できるレベルだろう。
マニュアルとカタログすら読んでない莫迦だろう。いい大人のくせに。
609:トラ
07/09/09 15:41:05 nqY0BBls0
驚きなのはジャンルスレで
「原作者がきたって大丈夫」
「ホモエロ同人やってる人は自業自得」
「３日前にチケット届いたイベントだってある」
「この程度で騒ぎすぎだ、煽りだ」
「どうせ厭離は成功する」
「原作者さえ隔離すればおｋ」
「一般なんてこないこない（ミケでの周辺潰しがあるのに）」
と書いてるやつがいることだ。
どうなってんだ？このジャンル。
610:トラブル
07/09/09 15:51:21 ZfM/rUmy0
別に擁護するわけではないが3月に開催されたジャンル初のオンリーは盛況だったよ
ネット限定アニメという特殊ジャンルだったにも関わらずにね
入場規制もあって完売も多かったと聞いた
今回やらかしてるのは3月と別の主催だからジャンル全体が厨と言うには早計かと
>>609の書き込みは確かに厨だが
611:トラブル
07/09/09 16:57:54 EYECTb9/0
>>531じゃないけど多分言ってるだろうイベントに行って来た。
もう完全に流行ジャンルに乗っ取られてた感じだったよ。
時限や会場製本だらけで通路塞ぐわサークル潰すわなんだこりゃって感じだった。
古参ジャンルの島の内側に列が食い込んでる会場製本サークルも…
なのに列整理もされないしスタッフの人数が明らかにキャパシティに追いついてなかった。
呆れたので３０分で会場を出た。
612:虎
07/09/09 20:14:30 zEHNG+Va0
流行ジャンルのスレは見つけたが同時開催ジャンルのスレってある？
一方のスレだけ読んでても十分カオスっぷりは伝わったが
613:トラブル
07/09/09 21:05:18 vAdbQ9Df0
その昔自分が参加してたジャンル厭離で主催と知り合いだったらしく声優が突然来たことあったけど
こっちは心の中では「来てるー。（本を）見られてるー。ひゃー」って感じだったけど
やたらとさわいじゃいけないって常識があったからみんなおとなしかったし
声優のほうも「来てるんだからもっとちやほやしろ」なんて空気ではなかった
その日はたまたまイベの後お茶会があったのでそこで質問に答えてもらったりしたけど
問題のにはそんなのはないんだろうな
で、これに参加する原作の人は「ちやほやしろ」「イベ参加初心者なんだから大目に見ろ」臭がぷんぷんしますね
614:虎
07/09/09 21:16:23 q/qNfx5L0
>611
>古参ジャンルの島の内側に列が食い込んでる会場製本サークルも…
主催を擁護するわけじゃないけど、食い込んでたのは流行ジャンルの
島中。
スペース幅に余裕があるとはいえ、あの列はないわと思ったけど。
スタッフが列整理にこないかと見ていたがこなかった。
会場製本ｻｸﾙも、一列で並ばせて製本しながら販売。
ｻｸﾙ側もスタッフ側もどうかと思ったよ…
615:トラブル
07/09/09 21:25:43 3L8t4K/k0
12 名前：グレン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/07(金) 16:26:31 ID:9IbZ1D450
今週末のオンリー
スタッフに、コミケの企業列対応に慣れてる
スパルタ兵並みの人を揃えたから
大丈夫って言ってたから大丈夫なんじゃない？
13 名前：グレン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/07(金) 19:08:13 ID:Mvb4n7WBO
主催の人はｺﾐｹｽﾀｯﾌだから大丈夫でしょ。混雑といっても何千人並ぶとかでもあるまいし
という事だったらしいが…
しかしサクルも遅刻や時限が多かったみたいだし
主催もサクルも慣れてない人が多いのかな
マイナージャンルの方はエロ同人板にスレがあったけど
主催に問題があるのが分かってるせいか、ほぼスルーされてたな
616:トラブル
07/09/09 21:28:51 VP7OrCIQ0
>>614
流行ジャンルもマイナージャンルも同じ主催なのだから
列が食い込むようなら幅に余裕があろうと注意するのが当然（当該サークルも非常識だが）
まして迷惑被ってるのが違うジャンルなら尚更
流行ジャンルの人には人が多くてそこそこのオンリーだっただろうが
突然巻き込まれたマイナー系の人達は今日一日最悪だったろう
617:虎ぶる
07/09/09 22:07:44 RwxQc9I10
というかさ流行ジャンルの人は
全くの別ジャンルオンリーも開催されてたと知ってるのか?
それが全く告知されてないこととかさ。
流行ジャンルスレ見てると、まったくその別オンリーに関しての
配慮がなかったことに関して何も感じてないようなんだが。
618:トラブル
07/09/09 22:39:17 76PXF5W20
夏コミ前くらいの時期になら 流行ジャンルの方のサイトにも
別ジャンルオンリーと一緒に開催って割とわかりやすい位置に書いてあったけど
気が付くと探さないと目に付かない位置に追いやられてたから
流行ジャンルの方の新展開で新規にきた層は全く知らないっていう可能性もある
主催が阿呆てことは確かだと思う
619:ＯＮ虎
07/09/09 23:09:28 98uw/amQ0
関係者が来る＝同人に理解あるっていう
勘違いをしてるジャンルも結構あるよ。
原作者の周辺の人が来るなら、ヤバイサークルに
規制をしなくちゃならない事もあるんだけどね。
関係者サークルには同人ルールの徹底を命じると共にサークルにも注意を出せよ、主催！
出版社の人間が見たらまずい物もあるんだしさ…。
620:トラブル
07/09/10 00:14:04 c7DpW+IV0
531です。レスありがとうございました。参加してきました。
開場前に会場付近に行った所、大量の人で溢れていたのに恐れをなしてしまい
暫く他で時間をつぶしてから入場しました。
ですので開場の列がどうなったのかは確認できませんでした。申し訳ありません。
他の人の書き込みをみると列は一緒にされたようですね。
中は配置図で見るよりも通路広めだったので圧倒される・侵食される感じはそれ程ありませんでした。
マイナージャンルは男性が多いので、流行ジャンルで若い女性が多いのに驚きました。
合同パンフは途中で完売、入場フリーになりましたが
正直あんなパンフならいらないので、メジャージャンルの人に売ってほしかったです。
マイナージャンルのページはほんの少しで説明漫画も使い回し・他もほぼ文字だけでした。
マイナージャンル壁サークルの机の真横で撮影をしているコスプレイヤーもいましたが
注意されている様子はありませんでした。
細かいことを言えば、ビンゴの景品に自ジャンルのプラモデルが出ていたらしいのですが
ガソダムとは関係ないのに司会が「ガソプラです！」と言っている「わかっていない感じ」に
オンリーイベントなのに…と思わされました。
(人気ジャンルは好きらしく、コスプレイヤーをキャラ名で呼んでいました)
思ったほど酷くはありませんでしたが、ないがしろにされているようで「悔しい」という印象です。
本が買えたのでよしとしますが、メールの返事は結局来ませんでしたし
サイトの掲示板も肝心の記事にはレスがつかないままの開催には疑問を感じました。
事前に十分な告知があれば、もう少し落ち着いた気持ちで参加できたと思います。
これからサークル参加者の日記やブログを見て、サークル参加側の印象もみてみます。
621:トラブル
07/09/10 01:04:47 pQkU55Wl0
乙･･･。
ジャンル知らなくても蔑ろ感は充分過ぎるほどよく判るよ
4回目らしいが失礼過ぎる事この上ない
622:トラ
07/09/10 11:02:11 1rQ5o3vMO
メジャージャンルの方は既に第二回開催のチラシがあったそうだが
また会場半面使用らしいな…
こんなごたごたに巻き込まれる方のジャンルはいい迷惑だろうな
今回被害を受けたジャンルの人は主催にちゃんと抗議した方がいいと思うよ
623:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/10 18:35:25 K3J9jp0n0
マンコが淋しいリョウママ晒しアゲ
624:トラブ竜
07/09/10 18:56:17 JERlD5UP0
マイナーオンリーと一緒にやれば半面どころか、４分の３は確実に使えてｳｯﾏｰｰあったまいー♪
ってトコだろうな
625:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/10 19:21:05 A4LYjgeA0
531のイベント自分も行った。そしてサークル参加の友人に聞いた話など
・主催が新刊を買いに来た際、謝罪の言葉は無し
サークル入場のときにも謝罪はなかったらしい
・サークルから主催に「もうちょっとちゃんとやってよ」と
やんわり抗議しているところをちらっと聞いたが、
「（イベント準備以外のことっぽい）が忙しくて～」とか言っていているのが聞こえた
かじりついて聞いていた訳じゃないんで、そこでちゃんとした謝罪をしたのかは不明
・チラシはなかったようだが、第５回も考えているらしい
・自分の周りのサークル・一般参加者は、もっと酷い状況を想定していたんで、
それからすればマシだったね。という意見
告知の段階からしてやる気のなさが見て取れるイベントで、
回を重ねるごとに参加者が減って来ているところへ、今回のコレ
相当ひどいと思う
626:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/10 19:35:36 6OCQ5W9d0
マイナージャンルのオンリーに参加したサークルの日記をあちこち見てきたけど、
何かいろいろと気の毒になった。
何時間も掛けて東京に宿泊してまで、遠方から来たサークルなんか、
ロクな情報も無いまま不安を抱えながら来てアレじゃあ…
627:トラブル
07/09/10 19:37:32 pQkU55Wl0
どの面下げて買いくるんだYO＜マイナー系新刊
つか次回またやる気なのがｽｹﾞｰ
もうみんな参加しないだろうから次回の心配はいらないだろうけど･･･ひでぇ
ジャンルの人は別の主催を立てるかプチ開催する方がいいだろうな
628:トラブル
07/09/11 05:51:19 3jf2jaKN0
>>597
台東の一般列外に流してたのって４階のイベント主催者？
７階のオンリ参加してきたけど、整理券配布してくれたから
会場前に列できてなかったよ
６階のオンリ参加者でもなさそうだったし・・
主催者の人には台東に迷惑かけないよう配慮してほしいよね。
629:トラブル
07/09/11 20:11:31 lMIznKsG0
台東館の人気ジャンルオンリーが二回目決定してるらしいが
そのイベントと同日同主催の別ジャンルオンリーが
ケットコムに既に登録済みでサイトもあるんだけど
会場半面使用って書いてあるのに合同イベントの事とか
一切触れられてないんだが…
しかしどのイベントの掲示板も苦情多すぎワロタ
掲示板にレスも入れずに人気ジャンルの
次回イベント告知だけはきっちりやるとか
こんな厨主催がよく今まで話題にならなかったもんだ
630:トラブル531
07/09/11 20:59:32 hsgQQGtm0
マイナージャンルは男性が多いので、都市でプチは難しいんですよね。
商業作家・原作やってなさそうな男性向有名どころはそこそこいるんですが
オンリー主催してくれそうなサークルはなかなか…。
だからああいった主催でも参加するんだと思います。
>>629
ケットコム見てきましたが確かにそちらのイベントでも
同時開催について何の案内もしていませんね。
あれだけ抗議されたのに、反省して次回に活かすつもりが全く無い、ということでしょうか。
もうなんといったらいいのか…。呆れます。
何も知らずにそちらのイベントに参加される方の事を思うと今から気の毒です。
631:トラ
07/09/11 21:16:04 PNJ+ywTVO
これ流石に次の同日開催のジャンルに知らせた方がいいんじゃないか？
いくらなんでも酷すぎる
632:トラブル
07/09/12 15:13:27 UpVVKUhH0
台東館４Ｆの両方の配置図をみようと思ったら
マイナージャンルのＨＰ消えてるんだが…
633:トラブル
07/09/12 15:52:10 MN6NRs9S0
早っ!!
結局掲示板へのレスも放置か
問題起こったらバックレって最悪じゃねーか
3月に開催するジャンル両方に申し送りした方がいいだろこれ
634:トラブル
07/09/12 19:37:03 4bhTME5p0
>620のレス読んで、なんかﾃﾞｼﾞｬｳﾞだなあと思ってたんだが、ググって思い出した。
この主催、別ジャンルのオンリーでも身内盛り上がりで寒いビンゴ大会やって
空気読めない上に「わかってない感じ」の景品出して、ジャンル者にヒンシュク買ってたとこだ。
ちょっと参加してた友人に当時のこととか聞いてくる。
635:トラブル
07/09/12 19:41:57 WciCXvhy0
さすがにこれは…
掲示板の苦情も放置しっぱなしで逃げ切るつもりなのか
問題のマイナージャンルイベント（掲示板放置したままサイト消去？）
URLﾘﾝｸ(s-heroine.sakura.ne.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs5.cgiboy.com)
合同開催のメジャージャンルイベント
URLﾘﾝｸ(www.ybce.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs5.cgiboy.com)
次回メジャージャンルイベントと合同予定イベント
URLﾘﾝｸ(ybce.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(ybce.jp)
イベント主催本拠地？
URLﾘﾝｸ(www.ybce.jp)
次回メジャージャンルイベントと合同予定のイベントサイトには
合同開催に関する告知一切無し
また合同イベントをないがしろにする気としか思えん
636:トラブル
07/09/12 20:33:22 v3bZVOwl0
DLパス:tora
台東館４Ｆの両方の配置図
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
事前配置図と当日配置図の差異
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
当日できた行列でスレで特に報告があったもの
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
上図のうち全く列整理が全く付かなかった列について補足
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
時限コピー最低でも7箇所はあった(時限禁止等の注意は無し)
製本して持ってくる人、製本してから売り始める人、製本しながら売る人などさまざまだったが
製本しながら売っているところへスタッフの注意が入っている様子はなかった
時限販売や売り方はサークルのモラルの問題だけど
それに対して全く手を打たなかった主催側にも問題を感じた
637:634
07/09/12 20:39:02 4bhTME5p0
友人に聞いてきたよ。「もう二度と参加しねえ」だそうだｗ
レイヤー気取りのスタッフがとにかく使えなくて駄目だって。
：入り口では「パンフを買えば入れてあげます。入りたいんでしょう？」と参加者に発言。
：委託スペースの場所も知らない。貴重品を置いてあるであろう本部も放置でコスSPへ。
：オンリー合わせで出した主催アンソロの呼び込みがうるさくて迷惑。
：コスSPで武器を振り回すレイヤーを注意せず一緒になって遊ぶ。
：主催側の企画「キャラのカット描き（?）」をサークルに強要して揉める。
：ジャンルに関係ないくじ引き大会＞対面をふさがれて販売にならなかったサークルも。
毎回この主催のイベントはこんな感じだって。人気ジャンルを渡り歩いてる印象。
サークルリスト漏れやリンク間違い・記入ミスは当たり前。
どちらかといえばレイヤー優遇のイベント。
撮影会をするために、サークルの撤収をむりやり急がせたこともあるらしい。
635さんの貼ってくれた次回合同イベントのBBSを見てみれば、当日の様子が良く解るとおも。
638:トラブル
07/09/12 20:41:57 dw7syLIy0
一応、今度は仕切りをつけるとは書いてあるけど…。募集SP数は均等か。
合同予定先の前回イベントは単独開催だったのかな？
先の合同のことを知ってる、メジャージャンル側にだけ告知しているのだろうか。
639:トラブル
07/09/12 20:50:56 WciCXvhy0
あと追加でこれも同じ主催だね
URLﾘﾝｸ(cmsq.sakura.ne.jp)
>>638
マイナーイベントの方だったら以前は単独開催だったよ
それでも明らかなgdgd運営でサークルも一般もどんどん減ってったけど
次の合同予定先のジャンルってスレあるの？
今回の件知ってるのかな
640:トラブル
07/09/12 20:58:05 rwLMb/0S0
ここの団体、何十回もイベント主催してるはずなのにスキル上がってないみたいだね。
慣れてないだけかも、ってフォローのレスもあるけどこれだけの年数と回数やっても
これじゃあ慣れるまであと何十年かかるんだろう……
641:634
07/09/12 21:10:24 4bhTME5p0
その主催が夏混みでくばっていた合同先ジャンルのチラシには
いちおう「対等館５F半面」と書いてあるそうだよ。
友人は今日はじめて気がついたそうだがｗ
まぁ、普通は半面だけ使うなんて思いつかないから、５F全部と思いこむ罠。
合同先ジャンルは現在は斜陽とは言え、今月末に新作が出るとのこと。
ジャンルスレは昔はあったそうだけど、今はわからない。知らない人多そうだよね。
では名無しに戻ります。
642:トラブル
07/09/12 21:13:55 dw7syLIy0
スレなさそうだなあ。
強いて言えば、ゲーム総合あたりになるのかね。
643:トラブル
07/09/12 21:20:31 v3bZVOwl0
>>635の「次回メジャージャンルイベントと合同予定イベント」のリンク先見たら
TOPが「対等館５F 反 面」になってて吹いた
下の階の天井裏にでも押し込む気なのかと思った。
開催概要だと
>対等館5Ｆ 片 面南側
になってるからTOPはフォントのせいかもしれないけど…。
「半」ではなく「片」にして逃げ道を作っているのかも
644:トラブル
07/09/12 21:28:57 SDH2NeiM0
以前、今回のマイナージャンルで主催したときも「半面使用」でした。
衝立をたてて別主催の別オンリーだった事と
もう半分は使われず空きスペースだった事がありました。
だから「半面」である事に問題は感じていなかったのですが…。
645:トラブル
07/09/12 23:03:10 I+nfs6Qq0
635の主催、mixiに「悪いのは注意書きを読まない参加者」とか書いてあったが。
あと、他階イベの主催にも文句いってたな。
何様のつもりなんだか。
とにかく、なにもかも「じゃま」の一言で片付けてる。
646:トラブル
07/09/12 23:06:53 dw7syLIy0
801板の過去ログで合同予定イベントの前回分レポ見つけたが、散々だな。
これで参加数が減ると、>>531の再現もあり得ん話じゃないな。
647:トラブル
07/09/12 23:20:51 UpVVKUhH0
ここのマイナージャンルのチラシ、ヒロイン中心だと思われるのに
野郎の絵のチラシだったな。
ジャンル外なので事情は知らないが普通こういうチラシは作らないだろう。
648:トラブル
07/09/12 23:21:35 abCvqsnZ0
>>645
それマジか。
３月のイベント申し込むのやめておこう…
649:トラブル
07/09/12 23:40:05 flQOt61m0
マイナー側ってのは
ゲーム自体は人気があっても同人人口が少ないのか？
しかし今度はどのジャンルと合同なのかわかんねー
650:トラブル
07/09/12 23:47:37 wTNbQHaq0
＞649
サークル人口は少ないと思うけど、壁サークルや商業作家もいたりする。
結構ＨＰもあったりするから同人人口が少ないわけじゃないんだけど、
今までの開催でいろいろあって参加者が集まらないだけだと思う
チケット前々日配送とかあったし
651:虎
07/09/12 23:52:21 Skx2YXl1O
さもあらん…
自分が同じ目に遭ったら、あの主催のオンリーには二度と申し込みしないと思う。
652:虎
07/09/13 00:11:06 1+t38VeQ0
>>634と>>637を読んで「？」となって、改めて掲示板の主催の名前を見るまで、
メジャージャンルとマイナージャンルの主催は別人だと思ってた…
つーかmixiやってるならちょっと見てみたいな
653:トラブル
07/09/13 00:32:59 BjiSW2tM0
>>650
そうなんだ。ゲーム自体は有名なのにと思ったから不思議だった。
654:トラブル
07/09/13 00:40:51 QSNPlSd/0
>>635
説明書きを読まないって、告知もろくにしないでよく言う
655:トラブル
07/09/13 00:42:35 QSNPlSd/0
>>645
だった
ごめんなさい
656:虎
07/09/13 01:20:32 QtUxhIOZ0
mixi見てきた、なんだありゃ。
参加者のモラルの問題と、主催者として混乱の元になる一般列を収めるために
整理券等の対策をとるのは別問題だろ。
他の階が整理券等の対応をしたから、のうのうと公園まで列作れたくせに何いってんだ？
周辺の住人の迷惑とか考えてないのか？
同会場の厭離に参加で現場にいたけど、少なくとも朝の時点では他の階のスタッフに
外の列整理まかせっきりにしといてなに偉そうなこといってんだよ。
657:トラブル
07/09/13 01:32:42 LIA9m9FTO
こっちも見つけた見つけた
ありゃ酷い逆ギレっつーか責任転嫁だな
しかしこいつコミケスタッフ？
ｻﾄﾐの名前見るとは思わなかった
ｺｷﾞﾔの件といい、ろくなの飼ってないな…
658:トラブル
07/09/13 02:33:54 yVtDVTca0
mixiで参加者に責任転嫁して愚痴ってるって本当？
その前にマイナージャンルイベントの掲示板を放置せずに
きちんとレスしてマイナーの方の参加者に謝罪しろよ
当日、主催から謝罪の言葉はなかったって日記に書いて
憤慨してたサークルさんも居たのにこいつアホか
さすがにこんな厨主催だと専スレ必要かもな
何も知らずに巻き込まれる参加者が今後も増えない為にも
659:とらぶる
07/09/13 02:36:39 P17MnBC70
ｺｷﾞﾔｽﾚにミケスタの一覧があったよ。
660:トラブル
07/09/13 02:59:23 yVtDVTca0
あと証拠隠滅された時の為にmixi見れる人は
出来れば問題の日記キャプをお願いしたい
661:見串1
07/09/13 03:38:48 YFbUJZyd0
>660
おｋ。一応話題になってる部分の日記だけローカルに保存した。
とりあえずここにはイベントに関する部分だけベタ貼りしとく。
＜＜
会場に着くと既に並んでる女性数十人
勝手に並んでるだけで何階のイベントの列かもサッパリ分からん
てか９時前に来るなってＢＢＳにも書いただろうが
４階に到着
既に何人かシャッター前にいる･･･
ＢＢＳとか関係ない、常識で考えて下さい
シャッター開けて準備始めるぞって時に
「一般参加列はドコに作るんですか？」って聞かれる
もぉカンベンして（ノД｀）
足りない分のサークル用の机を５階に取りに行く
事前に打ち合わせをして５階では使わないから４階で足りない分は５階から持っていく事になっていたが「やっぱり使うからだめ」とか言いやがった
もぉホントカンベンして（ノД｀）
サークルスペース設営中に印刷所の人が壁際で座りながら談笑してる
空気読んで欲しいよな～つか邪魔
設営の邪魔になるから９：３０までは会場に来ないようにって
手紙書いてるんだから守ってよ
662:見串2
07/09/13 03:41:13 YFbUJZyd0
＜＜
細かく書くとながーくなるからココからは箇条書き
・やっぱ整理券作る必要なし
１人１人全ての参加者が考えて行動すれば問題なし
・サークルさんから列を散らして欲しいと言われてアナウンスするが
女性参加者は身動き一つしない
・一般参加多すぎ、最初上のイベント参加者かと思ったらほとんどウチ
・ウチの一般列は会場外まで行って道路渡った公園まで延びてたそうな
・カタログ撰部完売。来場者数は１２００～１３００くらい？
・つか人多すぎて本部から反対側のスペース見えない
・コスプレも多かった、先週出たばっかりのコスが居たのは驚き
・ビンゴで最初に当たった○○コスの人への「アニキ」コールｗ
・コスプレブースへの対応が出来なかった･･･
時限販売、サークル列対応でそっちが抜けてた
気付けば出来た事なのに･･･これはマジ反省点
・○○出版の社長がワザワザ愛知から挨拶に来た
・○○さんから電話きた
当該ジャンルの調査かなとおもったらやっぱりそうだった
・そしてコミケットサービスからジャンル調査の人が来たｗ
・一段落してサークル周り、買った本をダンボールに入れてたら
いつの間にか「○○専用」とか書かれてた（´Д｀；）
・入場列の対応は会場の人にほめられた
・打上で○○に行ったものの３曲しか歌ってないｗ
ほとんど居酒屋状態ｗｗｗ
・２次会は結局○○の○○ｗ
663:見串3
07/09/13 03:43:30 YFbUJZyd0
＜＜
色々辛い事もあったけど無事に終わって良かった良かった
何かやっと夏が終わった気がするよｗｗｗ
なんだかなって思ったこと
・整理券って最初から最後までイベントの空気を楽しみたい人にはどうなんだ？
・上のイベント主催者が参加者の事を客と呼んだ
・会議室にも空調つけて欲しいな。
＞＞以上。
前半は私信が殆どなので割愛。
個人名、団体名は伏せた。
664:トラブル
07/09/13 04:14:11 b+w1IOwJ0
サークル参加してて、確かに今回酷かったが次で改善してくれそうなら
もう一度出ようかと思っていたがここまで厨主催だとは思わなかったｗ
これはヲチ板でもここでも専スレ立てていいような物件だと思うぜ
665:トラブル
07/09/13 05:24:00 Bj5zapLu0
注意喚起の意味もあるし、外部リンクに厳しいのでヲチ板は向かないでしょ。
同人板か同人イベント板でいいのでは。
何か自分を大物と勘違いしてらっさるなｗ
こりゃそのうち問題起こすなあ。
666:トラブル
07/09/13 06:16:44 gX6qymMW0
>>661-663
これはひどい…何様だこいつ。
あとほとんど一般参加うちのってありえねえ、馬鹿か？
時限列対応だってろくにやってなかったくせに…
だめだこいつ…早くなんとかしないと……
667:一般参加1/2
07/09/13 06:29:03 ISI1QUK20
・11時開場の為10時に浅草駅着。10分位で会場に着く。
・人溢れ過ぎ
・どの階の参加者がどのように並んでいるのか全く分からない
・オロオロしてたら6Fスタッフさんが「ロビーにて整理券をお配りしております！」と言いながら散らし始める。4F、7Fは一切無。
・入口で4～5人固まっていたスタッフ証つけた野郎に「4Fのスタッフさんは何処にいますか？」と尋ねた所「自分です」と応答される。
・つか会場被ってんなら単に「スタッフ」だけ書いてあるスタッフ証なんか意味ねぇーだろ
（6Fスタッフさんはちゃんとオンリー名書いたスタッフ証だった）
・列はどこに並べばいいか訪ねると「場所が決まらないので10時半にもう一度来てください」と言われる
・つか会場被ってるって分かってんだから予め主催さんと連絡とって待機場所確保しとくのが当たり前なんじゃないんですか？
・外に出るがスタッフはそのまま中で作戦会議。ちょ、お前等一人位外出て状況説明しろやｗｗｗ
・相変わらず外は6Fスタッフのみが散らし。一向に効果上がらず膨れ上がる一般参加者が道路にはみ出し車走行の妨げに。
・観光客ビビりまくり
・呆れながら会場を離れ、向かいにあった喫煙所へ
・10時半になったので会場へ明らかグレンっぽい列がすでに場外へ溢れてるｗｗｗｗｗｗｗ
・外で待っている間、目の前に4Fスタッフがいたが何をするでもなく立っているだけ
668:一般参加2/2
07/09/13 06:31:58 ISI1QUK20
・6Fスタッフと7Fスタッフは懸命に入口や会場付近に屯しようとする一般参加者に整理券があることを説明し、
どの列がどのオンリーの列かを説明している
・4Fスタッフ、聞かれるまで何も答えない。目の前で明らかに困っている人も視界に入っていないのか立ちんぼ
・つかお前入口整理に居るんじゃねぇのかよ？唯立ってるだけなら案山子でも出来るわ。
・よっぽどスタッフ押しのけて整理してやりたいのを堪えていると、もう一人4Fスタッフが現れ、
案山子くん（仮称）の傍に寄り一言「これでこそイベントって感じだよな☆」
・違 う だ ろ ！ ！ ？もっとあんたらが上手く回せたらこんな会場外に大量に人溢れて自転車乗ったおばちゃんが
ベルをけたたましく鳴らしながらキレる事も観光客を怯えさせることも車の走行を邪魔することもないんだよ！！！！！
客数読めてないのはビックリした。とりあえず並ぶ場所確保出来てないってじゃあ何処に並ばせるつもりだったんだよ。
つか整理券は用意しとけよ。つか場所確保は他オンリー主催と相談しろよ。会場外に状況説明＆散らし役用意しとけよ。
場所、整理券、状況説明役、この３つだけでもだいぶ掃けたと思うよ。
669:虎
07/09/13 08:05:27 159zucibO
>>667
レポ乙。
自分は６Ｆ参加だったから少ししか見てないけど、確かに４Ｆの
スタッフはどこにいるか解りにくい役立たずだった。
専スレ立てるの賛成。
次回も都産貿だし、いつかこいつ都産貿を同人イベント不可にしかねないよ。
670:トラブル
07/09/13 09:47:30 y5giqy0j0
>>660
こっちもキャプ画像とった
人の事いえないくらい酷い運営やって何いってやがる
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
会場外の公園まで列延びたら周辺住民大迷惑で台東にクレーム入るだろ常考
コスプレの件については初耳というか
ジャンルスレでネタに上がらなかったのが不思議なくらいの厨がいたが
主催なら迷わず注意しろよ。普通に公序良俗に反してるだろーが
「恥ずかしい」って、じゃ女のスタッフはいなかったのか？って話だよ
671:トラブル
07/09/13 10:53:06 +FzEzHiG0
>>635
サイトは去年もこの時期に消えてて、サーバー代払い忘れてたと言ってたから、
今回もそれなんじゃないかな。
去年もこの時期に酷いgdgdイベントやってたから逃げたのか？と言われてたけどｗ
去年のも酷かったけど、マイナージャンルだからここまで問題にならなかったんだよな。
672:とらぶる
07/09/13 12:35:31 PIfcY+66O
主催のミク見たけど本気で腹立つな。
自分の不手際棚に上げて「女性参加者はこれだから云々」て何様のつもりだwww
あと６階主催への見下し臭が凄い。
実際行ってなから分からんいし問題もあったみたいだけどジャンル者としてむかつくわ。
ただでさえ難しい会場なのに潰すつもりか。
673:とらぶる
07/09/13 12:36:46 PIfcY+66O
主催のミク見たけど本気で腹立つな。
自分の不手際棚に上げて「女性参加者はこれだから云々」て何様のつもりだwww
あと６階主催への見下し臭が凄い。
実際行ってなから分からんいし問題もあったみたいだけどジャンル者としてむかつくわ。
ただでさえ難しい会場なのに潰すつもりか。
674:６７２
07/09/13 12:50:21 PIfcY+66O
ぎゃー！二重投稿すまん。
675:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/13 13:00:49 R/Kv6TBr0
サークルと一般と双方への説明が余りにも不十分なオンリーだよな。
オンリーの常として、一般参加者に整理券を配って
入場順番を決めて人を散らす事が多いのだから、
少し早めに行って様子見たいって思うよな。
そこで自然派生で列が出来ていたら並ぶだろう。普通。
スタッフ置かずに事情説明もせず、並んだ人達をｐｇｒってるけど、
責められるべきは主催側じゃないの。
整理券を配らないのだったら待機場所を用意するしかないのにそれもやらず、
現場の整理もしないで、一般を見下して文句だけ言うってどんだけ。
676:トラブル
07/09/13 13:32:35 nLrBXDkd0
>>636
当日できた行列でスレで特に報告があったもの、
C-16じゃなくてC-15じゃない？
677:トラブル
07/09/13 13:49:40 TUtiUEC+0
ぷはC-15だよ
サークル者だから当日の列のことと流れはよく覚えてる
画像まとめ直してみる
678:トラブル
07/09/13 13:51:53 y5giqy0j0
9：30前に来るな、と手紙に書いた とあるけどそれサークル参加者しか読めないだろ
サイトに来場時間のお願いも載せてない
チラシにもなかったと上の方で報告あった。最低限の説明もしていない。
自分が主催したときは整理券こそ使わなかった（用意はしてた）が
待機場所の確認も同会場使用の主催さんや会場の中の人と打合せしたし
時間はちゃんとサイト・チラシ告知してスタッフともども指定時間の1時間前には現地に入った
参加者の意識を高めてってのがコミケっぽいが
そのコミケですら「時間前に来るな」と公式でしっかりアピールしてるし
それでもやってくる徹夜・早朝組みが近隣に迷惑かけないよう対策とってるんじゃないのか
それが同人誌即売会主催の仕事だろう
お前が主催の意識持てっつーの
意識が薄いだけならともかくそれを外部の責任にするのがすげームカつく
679:トラブル
07/09/13 14:13:12 TUtiUEC+0
当日できた行列でスレで特に報告があったもの【改】
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
パスは同じ
以下の説明全部遅刻・時限・会場製本サークル
・オレンジ
列が出来ては散らし出来ては散らしを繰り返してた
販売を開始後は部数が少なかったらしく完売と同時に列が無くなった
販売開始してないのに列が出来た時、その時点でスタフはすぐに散らすべきだった
・紫
いきなり列が出来て配置図上の空いたスペースに列大移動で対処
販売はなかなか始まらず始まっても流れるのが遅かった印象
・青
オフに慣れてないのか手際が悪く
その上２列対応せず１列に並ばせていた
その目の前で３人ほどスタッフが雑談していた
列が混じってる場所は会場直後から１４時くらいまで
赤→オレンジ→紫の順で列が出来てたから
F・Gの島サークルさんは超乙
680:とらぶる
07/09/13 14:14:47 18NLros50
・一般参加多すぎ、～
てんだから、ジャンルスレに
「一般には参加してほしくないそうですよ」て宣伝してあげたら良いと思う
主催も喜ぶよ、きっと
681:トラブル
07/09/13 14:16:30 TUtiUEC+0
ごめん
アドレスh抜くの忘れた
682:トラブル
07/09/13 14:50:42 +FzEzHiG0
>>636
事前配置図と当日の配置図の差異が載ってるが、ここが主催した別イベントでも当日に配置変えてたぞ。
当然搬入物が違うサークルのスペースに行ってた。
そのイベントでも
・サークル案内発送が遅かった上に郵便事故多発
しかも発送完了したと言い張っている日時と、実際に来た案内の消印がかなりずれていた
・イベント前に主催が入院した（重い病気だったらしい）が、病院を抜け出し会場に来て謝ってた。
「そんな状態なのに来るなんて誠意がある」「会場で倒れたりしたら問題だろ、何考えてんだ」
の二つの意見でスレが荒れてた。
・ビンゴの時は本部に人がいなかった。委託スペースも放置。
・一次申込みのサークルを一次締め切り後に発表すると言っておきながら、発表したのは最終申込み後。
あと、話がでてた「ヒロイン中心みたいなのにチラシが男絵」ってのは間違いで、別にヒロイン中心イベントじゃない。
男性向けイベントだと思い、敬遠した女性のサークルも多かった。
ただ、1回目のチラシはパンツ丸出しの女の子絵だったから
元々は男性向けイベントにするつもりだったが、サークルが集まらなかったから路線変更したという可能性もある。
女性のサークル者の方が多いジャンルだからな。
男性向大手サークルが参加したけど、列放置、みかねた他のサークル参加者が列整理したのも同じ主催だったっけ。
今回の話じゃない上、長文ですまんかった。
マイナージャンルゆえ今まで問題にならなかったけど鬱憤が溜まってたんだ。
683:流行
07/09/13 15:46:28 wFOJ+u4V0
>>637の
>：入り口では「パンフを買えば入れてあげます。入りたいんでしょう？」と参加者に発言。
これって本当に言ってたの？
マジならこれもかなり腹立つな。
一般参加者を何だと思ってるんだろうね。
684:トラブル
07/09/13 16:19:09 Vn/YSDnw0
682に追加で、サークル案内発送が遅れて宅配搬入の詳細が分からずに
当日の参加を見合わせたサークルもあった
自分サークル者だったけど、10時に会場に着いた時には外にかなりの人が居た
「整理券配ってますので散ってください」って声があったけど
あれは他の階のオンリーのスタッフだったのか
それと、本部近かったから見てたんだけど
時々パンフ販売所に人がいなくて入ろうにも入れない人とかいたな
あと今回、申込受付の連絡が欲しいか、っていう欄があってチェックしたんだけど
全然連絡来なくてもしかして届いてないのかって心配になった
連絡を送ることすら出来ないんならそんな欄作るなって思ったよ
685:虎舞龍
07/09/13 18:23:26 Bv0Rgn+k0
この主催、いい噂聞かないから不安だったけど案の定
そもそもこいつら子飼いの女レイヤーがコスプレする場を設けるためだけに
オンリー開くからジャンルの規模とかまるで想定しないでムチャな開催ばっかするよ
ひどい時なんか某ジャンルのオンリー開いといてスタッフはそのジャンルの知識ゼロ、
レイヤーはほぼ全員その時子飼いレイヤーでそいつらがはまってた別ジャンルコスのみ
サークル、一般がドン引くなか身内マンセー撮影会状態、とか
流行ジャンルのオンリー楽しみにしてたんだがこいつらが主催と聞いて行く気なくした
686:トラブル
07/09/13 18:32:21 XU8v28zz0
>>635の次回合同イベントの掲示板見たが、ひどいな。
あれで主催から何のフォローも無ければサークルさんが誤解されたままじゃないか
>>イベントが終わった後の後夜祭でも似たような意見をいただきました。
>>スタッフ側も悪い意味で楽しみすぎたと反省しております。
絶対反省して無いだろ……
687:トラ
07/09/13 18:59:15 bGnHD3Za0
>>683
他板に書かれた当時のイベント絡みの部分を抜粋 pass：tora
まあ似たような内容だな。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
688:トラブル
07/09/13 19:38:35 5heex90V0
レイヤーの自分が言う事じゃないけど
運営そっちのけで女レイヤーにむらがってるスタッフと
真面目に働いてるスタッフの差が酷かった。
あれじゃ真面目に働いてるスタッフが可愛そう。
689:トラブル
07/09/13 21:29:17 78bq9GSg0
>>676
>>677
ご指摘ありがとうございました
C-16のサークルさんには大変申しわけ無いことをしてしまいました
>>679で新しい行列図が既に出ていますが一応作り直しました
古い行列図(>>636)はスペース番号が間違っていたため消しました
■当日できた行列でスレで特に報告があったもの(修正)
(>>636図をC-15に修正、>>679図の情報追加)
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
DLパス:tora
690:虎
07/09/13 22:03:16 DpSoF0eK0
ざーっと流し見して出てなかったから書いてみる
机配置に余裕があったのは良かった
良かった…のだ、が
丁度配置図が出て思い出したんだが
A-9かA-10の列が
Dのサークルスペースの中に出来てたよ。朝の入場直後
直近サークルの手伝いしてて目撃
一般を事前入場させたりよーいドンで一般走って買物突撃で目が出たんだが
↑を目撃して腰が砕けた。どんだけフリーダムだよ…って
開始後5分くらいで壁に沿った列には戻ってたみたいだけど。
あまりのことにﾜﾛﾀ
691:トラブル
07/09/13 22:16:19 TUtiUEC+0
１０のサクルは遅刻だったからＡ－９だと思う
692:虎
07/09/13 22:34:58 159zucibO
ミクシ見れなくなってる。
気がついたみたいだね。
ミクシのキャプ保存してる人いる？
流れてるみたいだから、再うぷ希望。
693:トラブル
07/09/13 22:51:10 rvimz/410
遅刻はA-10？そこが来たとたん
列がCとDの間の通路を横断してF列に突き当たった。
図でいうと赤い線を引いてある通路は人１人通るのがやっとの状態。
Fで買い物をしてる人もいるから、あの付近はカオスだった。
スタッフ誰も来なかったが。
694:虎ブル
07/09/13 22:55:23 c+lL5CY30
Ｇ-3のサークルが当日パンフとは全然違うサークルになっていたんだけど詳細知っている人いる？
何故かＦ－15のＰＯＰ飾ってて｢え？何ｺﾚ｣ってなったんだけど
695:トラブル
07/09/13 23:06:00 LIA9m9FTO
>>692
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
気づくの遅すぎ
つか消したのか？それとも制限かけた？
どっちにしても参加者に迷惑かけて
偉そうに語れるものじゃないけどな
696:トラブル
07/09/13 23:07:49 SifkrEXa0
遅刻したサークルが欠席で空いてるスペースと
自分のスペースを間違ったって所じゃないかな
697:トラブル
07/09/13 23:08:14 78bq9GSg0
13時後半にA列の後半あたりで
製本仕上がったサークルがコピー誌を売り始めていて
CDかDE列の間に短いながら行列を作ってた
ここもスタッフは居なかったけれど
ある程度人が引けた時間だったのと行列が短かったので不要と思われたのかも
>>694
>Ｇ-3のサークルが当日パンフとは全然違うサークルになっていた
>何故かＦ－15のＰＯＰ
G-7なら予備スペースだからまだ分かるけど
パンフ見た限りだとＧ-3、F-15、普通にサークルが配置されてるね
逆に移動元のF-15ってどうなってたんだろう
698:虎
07/09/13 23:09:37 wA1dQaI60
>>685
自分も同じような噂聞いてるな
女レイヤーが調子に乗りまくりってな
699:トラブル
07/09/13 23:22:20 QtOzdGWe0
>>695を読むと>>685の内容に信憑性が増すな
主催は身内だけの雑談気分で書いたのかも知れないけど、内容があまりにも無責任な事ばかりだし
お仲間も似たようなノリで、身内で大騒ぎして満足してる感じがする
700:トラブル
07/09/13 23:27:50 RrsDQsYV0
友人のとこが>>689に書かれてない時限サークル列に潰されてたorz
折角通路広いんだから、もっと上手く並べられたと思う
あと一般入場の時、一般参加者とスタッフの会話が聞こえたけど
一般「盛況ですね」
ｽﾀｯﾌ「いやぁうちが一番少ないと思ってたんですけどね
蓋を開けてみたら6Fよりも全然多かったという。。。いやはや驚きです」(ほんとこんな喋りしてた）
誇らしげに言ってたけど、6Fが整理券配って入れ替え制取ってるからそう見えたです
会場には頑張ってるスタッフもいたよ、一部
701:694
07/09/13 23:28:40 c+lL5CY30
>>697
スマン 事故解決した
というかＦ－１５のサイトを見てわかった
遅刻→スペース間違えて欠席サークルのスペースで販売 だったらしい
パンフとまったく違ったので「ここＧ－３ですよね？」と聞こうかと思ったけどコピ本制作中で聞きづらかった
聞いておけばよかったんだな…
しかしなんだかなあ…
というかジャンルスレで
｢アニメの展開速いしコピ本ギリギリまで作って会場製版もしょうがない ジャンルに愛がある証拠｣
とか言ってる奴はそんなサークルのせいで自分のスペ潰されたとしても何とも思わないのかな
それとも買い専か会場製版サークル自身か
今回のイベントで近所のサークルが後ろと両隣サークルにはみ出しまくりながらコピ本製版してたんだよね
しかも周囲には何も謝罪ナシ
他ジャンルスペにまで列のばしながらコピ本売った後ははしゃぎながら買い物にいきましたとさ
イベント参加で初めて｢こんなサークルの隣にはなりたくねえ｣と思った
702:トラブル
07/09/13 23:28:45 78bq9GSg0
>>694
F-15の日記を読んできた
「遅刻してあわててスペース間違えた
間違えて買った人が居たら言ってくれ(意訳)」
G-3の場所に入っていたF-15は
他所のスペースで手際の悪い行列を作って伸ばしたことに……
一応日記では行列の件とあわせて謝っている
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/13 23:32:28 bcbu/zFm0
>>33
その可能性はありえるね。
ぶｚが己の行為を改めるってことは、その指摘が奴にとって「絶対的なもの」だったからだろうし。
絶対的なものじゃないと従わないのは掲示板のやりとりを見てればわかるもんね。
だからこそ、「この俺様が行為を改めたのに、他の奴らが改めないのは許せん」になってるのかも。
今度は目に悪い配色のサイトに凸しまくるかもなｗ
……笑えねー＿|￣|○
704:694
07/09/13 23:32:58 c+lL5CY30
>>702
うおスマン
自分の打つの遅かったせいで何故かケコーン気味に
しかしこのままだとＧ－3のサークルに時限販売の濡れ衣が…
705:694
07/09/13 23:35:07 c+lL5CY30
しかもageてるし…
さげます…
706:トラブル
07/09/13 23:43:05 LIA9m9FTO
>>699
その身内に誰一人諭すやつがいないってのがもうね
掲示板も放置中だし
707:トラブル
07/09/13 23:51:40 78bq9GSg0
上で出ていた行列報告も気になりますが
私はここまでにしておきます。
主催が事前行列対策をしていなかったために当日こうなった
当日列整理は一部のみでスタッフによってばらつきがあったというのは
この図で分かると思いますので。
■当日できた行列でスレで特に報告があったもの(修正２)
(>>689修正 G－3(F-15)のサークル情報追加)
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
DLパス:tora
708:トラブル
07/09/13 23:59:43 5RxzBLCS0
>>695
何だかアレだな、気持はわからなくもないけど愚痴を書くなら日記を全体公開にするなよと言いたい
それと、どれだけ目立つ所に注意書きを出しても、読まずに来場する人は絶対に居るから
当日はそういう事前提に現場で来場者に注意を促すのが主催の最低限の義務だと思うけど
てか自分そんなに混んでない配置で人垣を遠巻きに見てたので
一般来場列も時限販売もそこまで酷い事になってるなんて気付かなかったよ
トラブルに遭った人＆巻き込まれた人本当に乙
あと流行ジャンルの方での参加だったけど、マイナージャンルの事を考えると
ちょっと気の毒に思ってしまって素直に楽しめなかった感があった
次回も半面ずつなのか……申込もうかと思ってたけどちょっと考えちゃうな。
709:トラブル
07/09/14 00:12:53 7DbPoBNC0
愚痴日記を書く暇も人気ジャンルの次回開催告知をする暇もあるのに
マイナージャンルへの謝罪が一切ないのはどうなんだ…
未だに掲示板も放置だし
開催前から人気ジャンルとマイナージャンルの告知サイト両方見てたけど
同時開催なのに人気ジャンルの方がサークルリスト上げるの早かったり
あからさまにやる気の違いが見えていたがここまでとは
専スレ立てようと思ってるんだけど
次回人気ジャンルイベントと同時開催の
他ジャンルイベントの人にも知らせた方がいいと思うから
なるべく分かりやすいスレタイにしたいんだけど
どんなのがいいかな
710:トラブル
07/09/14 00:30:00 7NWWDXmk0
【ハコ反面】ドリル大星霊祭【実は1/4】
あまり手ごろなスレタイが思いつかないｽﾏﾝ
711:トラブル
07/09/14 00:32:26 uFHRjLbO0
[ドリルと]都産貿はんぶんこオンリー[いっしょ]
考えてみたけど自分じゃ役者不足でした…。頼んだ他の人。
712:トラブル
07/09/14 00:34:33 gyLxWNIa0
【厨主催】男のドリル&ｸﾞﾗｰﾙ大精霊祭【ﾐｹｽﾀｯﾌ】
浮かばないなぁ･･･
713:トラブル
07/09/14 00:35:22 M2DP46xw0
【ｺｽの為】ドリル大星霊祭【問題続出反省なし】
長すぎるか。
714:とらぶる
07/09/14 00:46:36 2VYJu6RB0
【整理券】ﾄﾞﾘﾙ&ｸﾞﾗｰﾙ厨主催【作ﾗﾈ!】
なかなか浮かばないもんだな……
715:虎ﾌﾞﾙﾏ
07/09/14 00:50:41 XW44OeEL0
【これだから】ドリル大星霊祭厨主催【女は】
長いか
716:とら
07/09/14 00:51:20 24NEaj8L0
【厨主催】ドリルde大星霊祭【トラブル天元突破】
長いよね。
717:トラブル
07/09/14 00:55:52 M2DP46xw0
[ﾐｹｽﾀなのに]都産貿分割ｵﾝﾘ主催[不手際続出]
[女性参加者は]都産貿分割ｵﾝﾘ主催[ﾏﾅｰが悪い]
難しい
718:トラブル
07/09/14 01:01:56 f+cEtN9m0
【厨成長】ドリルで木っ端【分断オンリ】
なんか違う
719:とらぶる
07/09/14 01:04:49 bj21D+eM0
ここってコミック■でいいの？
■って、両国の博物館の中の会場を
「私たちが見つけたんだから」と
他の主催が抽選に参加したときにもめたって話があったような
720:とらぶる
07/09/14 01:10:22 zu0jwSSY0
人気ジャンルの方に凸が沸いてるけど、なんか削除くらった書き込みあるの？
721:トラブル
07/09/14 01:17:54 7DbPoBNC0
スレタイ案を組み合わせてみた
これで分かるかな？
【厨主催】都産貿分割ｵﾝﾘ主催【ドリル大星霊祭】
・合同開催イベントにも関わらず、そのことを事前に告知しない
・オンリー当日朝に整理券を配らない、場内の列整理もgdgd
・掲示板に寄せられた苦情を放置してmixi日記で参加者に対しての愚痴吐き
などなど他にも問題続出なのに、謝罪も反省も一切なく
次のイベントにもその問題点が全く改善されない
そんな厨主催「荒縄」が開催したイベントについて語るスレです。
問題のマイナージャンルイベント
URLﾘﾝｸ(s-heroine.sakura.ne.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs5.cgiboy.com)
合同開催のメジャージャンルイベント
URLﾘﾝｸ(www.ybce.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs5.cgiboy.com)
次回メジャージャンルイベントと合同予定イベント
URLﾘﾝｸ(ybce.jp)
掲示板
URLﾘﾝｸ(ybce.jp)
イベント主催本拠地？
URLﾘﾝｸ(www.ybce.jp)
URLﾘﾝｸ(cmsq.sakura.ne.jp)
722:虎
07/09/14 01:21:25 5TqORBSlO
>>721
ヒント:BBS_SUBJECT_COUNT=64
723:トラブル
07/09/14 01:26:31 gyLxWNIa0
>>721
次回合同イベントの掲示板はこっち
URLﾘﾝｸ(www3.bigcosmic.com)
724:トラブル
07/09/14 01:26:59 FcCXe9L+0
【列放置】男ﾄﾞﾘﾙ&ｸﾞﾗｰﾙ大精霊祭厨主催【ﾐｸ暴言】
こんな感じ？
725:トラブル
07/09/14 01:44:19 cKAWHaI60
今マイナージャンルのサイト見てきたら復活してた。
相変わらず謝罪らしき物はないけど。
一体何がしたいんだろう
726:トラブル
07/09/14 01:51:25 7DbPoBNC0
すまんホスト規制で引っかかってスレ立てられなかった
上のテンプレの次回合同イベントの掲示板のアドレスを修正して
どなたかお願いします
727:トラブル
07/09/14 01:51:36 iCYyQgxt0
>721
・合同開催イベントで、参加サークル数はA:186、B:26とかなりの偏りがあったのに
少数ジャンルの方では直前にBBSで突っ込まれるまで
合同開催だとアナウンスがなかった
・オンリー当日朝、一般参加者が会場周りに溢れてたむろしても整理しない、
積極的に散らさない、整理券を配らない、場内の列整理もgdgd
もうちょっとシンプルにした方がいいと思うけど
もうちょっと説明も加えたいジレンマ
728:トラブル
07/09/14 02:01:44 RY7HrGzd0
鯖代払い忘れが有力かな。
正直それに便乗して消したかったろうけど
騒ぎが大きくなったから、そうもいかなくなったんじゃない？
しかしどれもこれも主催名義は違う
主催者の名前(PN)も概要欄等に出さない。
こういうとこだけ巧妙で、運営に進歩なしって
なんという学習能力
どこの詐欺集団だよ・・・
729:トラブル
07/09/14 03:17:53 VGkhStag0
じゃあスレたてだけ挑戦してくる
730:トラブル
07/09/14 03:20:19 VGkhStag0
【厨主催】都産貿分割ｵﾝﾘ主催【ドリル大星霊祭】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
731:トラブル
07/09/14 03:38:06 gyLxWNIa0
>>730
乙！！
732:ミクシ２
07/09/14 07:43:04 zu0jwSSY0
＜＜
細かく書くとながーくなるからココからは箇条書き
・やっぱ整理券作る必要なし
１人１人全ての参加者が考えて行動すれば問題なし
・サークルさんから列を散らして欲しいと言われてアナウンスするが
女性参加者は身動き一つしない
・一般参加多すぎ、最初上のイベント参加者かと思ったらほとんどウチ
・ウチの一般列は会場外まで行って道路渡った公園まで延びてたそうな
・カタログ撰部完売。来場者数は１２００～１３００くらい？
・つか人多すぎて本部から反対側のスペース見えない
・コスプレも多かった、先週出たばっかりのコスが居たのは驚き
・ビンゴで最初に当たった○○コスの人への「アニキ」コールｗ
・コスプレブースへの対応が出来なかった･･･
時限販売、サークル列対応でそっちが抜けてた
気付けば出来た事なのに･･･これはマジ反省点
・○○出版の社長がワザワザ愛知から挨拶に来た
・○○さんから電話きた
当該ジャンルの調査かなとおもったらやっぱりそうだった
・そしてコミケットサービスからジャンル調査の人が来たｗ
・一段落してサークル周り、買った本をダンボールに入れてたら
いつの間にか「○○専用」とか書かれてた（´Д｀；）
・入場列の対応は会場の人にほめられた
・打上で○○に行ったものの３曲しか歌ってないｗ
ほとんど居酒屋状態ｗｗｗ
・２次会は結局○○の○○ｗ
733:トラブル
07/09/14 22:46:04 RHbNQlKB0
荒縄は下っ端だろ
上がいるよ
734:トラブル疑問
07/09/15 08:12:07 iZpraOF70
ものすっごい昔のことだがｗ
当日はるばる金かけて行ったオンリが中止だったことあった
そのときは一般参加、会場になんの告知掲示もなく、主催者も居なく、
団体で行ったわれわれはおかしな雰囲気にビルの事務局まで聞きにいったんだ。
うちらだけじゃなく、周囲にはけっこうな人数のそれらしき人がうろうろ・・・
当時はリア厨だったんで、オンリとはこういうものかと腹立たしく思いつつ帰ってきたが。
サークルへの中止告知は郵送やメルでできるとして
パンピへの対応ってどうしてるのかね、今はネットがあるけどさ。
それでも１００％がそういう環境にあるわけじゃないし
数人は知らずに会場まで行ってしまうんだろうか・・・同情。
735:トラ
07/09/15 10:56:06 igBsEHuG0
どうしてもギリギリになって中止になったなら普通会場で立って
事情説明とかは当たり前じゃないか？
ありえないな……
その当時それが許されていてそのままの感覚で当時の主催が
まだイベントを開催していない事を祈る
736:寅ぶる
07/09/15 11:06:08 sQ2gkp4u0
中止の説明をどこでするかって
難しいね。
説明する側からすれば、会場が一番
迷惑かからないだろうけど
聞く側は、例えばエレベータで7階までwktkで
上った後だったりすると、余計に頭に血が
上りそう
737:トラブル
07/09/15 11:33:14 eTkvaF3a0
自分だったら1階だろうが7階だろうが腹立つがｗｗｗ
738:トラブ竜
07/09/15 14:02:20 /TVD5lrt0
赤豚がいきなり中止にした10月幕張も、直前に告知があった
ネット環境など無いに等しい時代なので、新聞広告（大きくは無い）
自分はたまたま気づいたけど、あれは当日まで仕事してたり新聞取ってなかったらわからんと思った。
案の定会場でﾎﾟｶｰｰﾝとなってる人が多かったそうだ。
739:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/15 15:54:59 1sJNtMxr0
たまたま印刷所に入稿の相談の電話をしたら中止の知らせを聞いた
今はｵﾝﾘｰ告知ｻｲﾄにﾘﾝｸつきのｻｰｸﾙリスト
ｶﾀﾛｸﾞ事前販売は当たり前の傾向だけど
あの当時はそんなことなかったんだよな
740:虎ぶる
07/09/15 17:03:41 0QVyUaW+0
中止で告知不十分の上、当日会場に謝罪に立つつもりもないと豪語してる
オンリーが現在進行形であるんだが…。（前に晒されてた銅鑼食えイベント）
コンサートなんかだと、中止を知らずに会場に来たとしても、
交通費保証義務はないと聞いた事があるな。チケット代金返却義務だけ。
イベントとかでも、サークル参加費返却義務だけなんだろうなあ。
すごく納得いかないな。
遠方から来た人がもしいたら気の毒だし、
主催に何かしらダメージを受けさせたいってのもあるし。
741:寅ぶる
07/09/15 17:17:24 sQ2gkp4u0
ちゃんと準備していたイベントほど
中止の場合、主催がかぶる金銭的
ダメージは大きいけど
何も準備してなさそうだから、
赤字以上にダメージを負わせたいって事？
742:salon ◆y0izD0axK2
07/09/15 17:52:39 UKPOXtV30
赤豚の10月幕張事件の時は印刷所から連絡きて知った。
10月合わせで入稿してもらったけどイベ中止になった、このまま刷るか
一旦原稿戻すかどっちかにする？って。
豚の中止のお知らせより早い連絡だったなあ。
オンリーの中止や延期、会場変更は本来あってはいけないことなんだけど
後を絶たないよね……
743:寅ぶる
07/09/15 18:03:09 glhPucta0
赤豚のアレ、うちのジャンルでは一部大手に来た連絡FAXが
その日の内に大手からピコに至るまで参加不参加に関わらず
FAX回覧された
オタクのネットワークってすげーなーと感心したものだったが
全体がそうという訳でもなかったのか…
744:虎ぶる
07/09/15 18:36:05 0QVyUaW+0
>>741
何つうか、反省の色が見えないので、反省しろゴルァって感じかな。
当日一日会場に立って気まずい思いをして欲しい。
最近安易にオンリー中止多いよね。
ネットで告知出来るからいいやくらいに思ってるのかな。
それとも昔も多かったけど、ネットなかったから知らないってだけなのかな。
745:トラブル
07/09/15 18:47:00 GHTKPP9U0
>>741
簡単に中止する奴ほど簡単に次の開催を決めるので、そういう行為を
やめさせたい、とは思う。
今って気を使っていいオンリーを開く主催さんほど負担が大き過ぎて
すぐに止めてしまうケースが多い印象。
746:トラブル
07/09/15 21:29:37 itvoWbZr0
>>743
ｻｸﾙは知らせ来ても一般が知らなきゃ被害がでるわな
中止するなら駅でも会場でもいいから
事前に中止と知らなかった一般に説明しないとダメだろ
747:トラブリュー
07/09/16 03:05:48 O3V2swpW0
疑問出した734だが、いまだ後を絶たないｵﾝﾘ中止に唖然。
誰かも言っていたが、ネットや携帯なんてない時代だったから、特に来場者が馬鹿を見た。
客側も事前になにかしらの手段で確認したほうが間違いないってことだね
ｳﾞｧｶ主催もいるようだし、開催して当然のつもりでいると中止もあり得るぞ。
ちなみにＣ翼ｵﾝﾘだったよｗ
流行ジャンルっていうのは安易に主催する輩もでてくるから特に注意だ
安易にオトモダチ感覚で参加するんじゃなく、サークルも客もいいオンリ・主催を見極めができるといいね
良い主催には客も人気サークルもｲﾊﾟーｲ。
そうしたらｳﾞｧｶ主催は自然淘汰されていくんじゃないのかな
748:トラブル
07/09/16 03:32:34 D2D9RxEG0
＞流行ジャンルっていうのは安易に主催する輩もでてくるから特に注意だ
何か今は早い者勝ちみたいになってて無茶してるしね。
今話題のグレンもそんな匂い。
>>747
会社と違ってずっと存在するわけじゃないし、名前変えたり主催替えたりす
るから難しいなあ…
749:虎 ◆NbWd1uDf4M
07/09/16 10:49:37 uel3xDLX0
一時期nrnrスレを沸かしていた竜探求オンリーは
主催２人協賛１人いるのに
中止ですが当日会場には誰もいませんって明記してたな
専スレ見るとチラシ回収してないようだし
一般参加者が被害を受けるのは目に見えている
750:虎
07/09/17 02:00:23 a7CwIHdF0
アニメの関係者がイベント参加するのは勝手かもしれないけど、
自分ルール＞＞イベントルールだから救いようもない。
話題になっていないジャンルでもそういうのがあるよ。
サイトであらかじめ「限定です」「少数です」って煽るのが
悪いのがわかっててもやるんだよね。
個人のお遊びだから～ｖって逃げながら、（アニメの）ファンサービスだからって言い訳もする。
中身がお子様なんだよね…。
トラブルを避けたい主催は、関係者を共催や協賛に入れるのはやめたほうがいい。
その上で、限定という言葉で煽る行為は禁止にするのが良いと思う。
751:座
07/09/17 09:25:39 df4HpIeX0
>>750
請われたのかしらんけど、関係者がよく参加なんてするよな・・
なんか線引きがないところが幼稚というかなんというか。
同人とは表向き距離をおいて当然じゃないの？
同人上がり、同人関係ってそこらわきまえが出来ないのが多すぎ。
752:DEMENTO
07/09/17 10:10:56 8HUDi5eA0
ゲーム関係だとそういうので原作会社から解雇されたりした奴もいたな
753:トラブル ◆J5IZ9694XQ
07/09/17 11:53:51 13Jydq3v0
そこまではいかなくても
元々同人屋のアニメ関係者ってのは珍しくない罠
まだ奥付表示当たり前だった頃、名前見たら
ジャンルアニメのEDクレジットに載ってる名前でビビったことあった
ちなみに日登アニメの801本
754:トラブル
07/09/17 12:08:55 FXjE3F4u0
>>753
関係者ですと言う事を強調したり
ゲームやアニメの発売前ネタバレしたり親会社の情報流したり
限定煽ったりしなけりゃ活動しても構わないんじゃないか？
755:トラブル
07/09/17 12:17:24 QS2yt29P0
昔は多分そんなにカリカリしてなかったと思う
今は会社側が契約時点で原則禁止している場合も多いんじゃないかと＞同人
まあその場合も潜って活動している人はいるけどな
756:トラブル
07/09/17 12:38:42 QGFUQISz0
今回の例の件の場合、建前程度なんだろうけど日登自体が
自社のサイトで二次禁（オンラインだけだがｗ）明言してるから
「矛盾してる！」と凸する奴が出てもおかしくないんだがな。
もとから寛容、共存してるところならともあれ
炎上の火種になりそうなジャンルでずいぶんと頭緩いな、とは思ったが。
757:トラブル
07/09/17 13:15:26 c4SXry+g0
>>753
高●か。
ﾐｹで関係者が、違うジャンルのSPでこっそり本出すという事は
今でもよくあるよね。
758:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/17 13:19:10 LXCdeR9B0
しかし50部と100部の値段分けたって紙代の500円位しか変わらんと思うぞwww
759:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/17 14:45:47 K4zXx5nn0
参加するか迷っているイベントがあるのですが
会場内でドリンクバー形式で飲み物を配布するらしく、
主催に問い合わせをしたところ
・会場側には許可を取っている（保健所に許可取っているかは書いていない）
・主催、販売担当は保健所の免許保有者、飲食接客業をやっていた
と返事がありました。
この場合、免許があれば飲み物配布はOKなんでしょうか。
760:オンリー
07/09/17 15:05:12 puFbycR80
やる人の免許の有無に関わらず、会場が許可していて
必要なら保険所に書類を提出して認可を受けてればＯＫ。
保険所が判定するのは食中毒を出すような材料や保管、
当日の調理の有無や内容、ドリンクなら既製品をコップに
入れる程度であれば取扱者の健康状態のチェック(検便等)
で安全性の確保が出来ているか調べる。
イベントで一日だけの軽飲食店やコーナーを出すなら
保険所では「模擬店」というくくりで取り扱われるので
学園祭で学級やクラブ毎に出す屋台や模擬店と変わらない。
調理師免許などの資格保有者は必要無いよ。
その主催が会場と保険所に許可を取ってれば問題無し。
会場によってはお茶やジュースを出すくらいなら保険所の
許可は必要無しで会場に言っておけば良いという所も有る。
自作の変な材料のドリンクは問題だがあくまで市販品で
加工調理を行わないドリンクならほぼ後者だろうね。
761:トラブル
07/09/17 19:24:04 x5O0bGZ80
トラブルとまではいかないんだが昨日開催のオンリ、
委託参加してたんだが返送された残りの本と共に売り上げが現金で戻ってきた
委託参加の詳細に返金方法載ってなくてこっちも確認してなかったのも迂闊だった。
もし次があるなら返金法には気をつけてと主催にメールを送るべきか悩む。
後からこういう指摘されるのって主催としては嫌なものだろうか？
終わった事にケチつけんなよと思われるかな？
762:トラブル
07/09/18 00:13:26 tRgLrqvd0
>761
主催の人柄にもよる
実際問題現金を宅配に混ぜ込むのはどう考えても規約違反なので
761が指摘したところで全くの正論でしかないんだけど、
相手がそういった宅配に関する知識が乏しいだけのうっかりさんならともかく
そこを指摘されて逆ギレする厨主催という可能性もある
763:トラブル
07/09/18 00:31:31 gVmD12fN0
仮にもイベント主催する人間が
>相手がそういった宅配に関する知識が乏しいだけのうっかりさん
というのは困りものの気がするけど、中にはマジで軽く考えてる人がいるので
（せっかくの売り上げから振込や為替の手数料を引くのがもったいない！
という変な親切心からとか）
ひとこと言った方がいいんじゃないかなー
怒った調子じゃなくて万が一事故発生した時は大変であるという事を重点的に
いえば逆切れもそうそうないと思う
764:トラブル
07/09/18 00:47:55 SZT8+1Yg0
>>749のイベントのスレってどの単語で検索すると出てくる？
毛と混むからはもう情報削除されてるのかな。
10月開催分で載ってるのは普通に開催されるようだし。
竜探索チラシは知り合い関係で別ジャンルだけどチラシ配らされたんで
何も言わずに開催中止されるのは困るんだが…
765:トラブル
07/09/18 00:54:54 W9Yt4ZLm0
>764
舞恵良（カタカナ変換）兄弟オンリー でｸﾞｸﾞって
二つ出てくるうちの終了してない方
766:トラブル
07/09/18 00:55:47 l3J00tJIO
規制引っ掛かったのでID違うけど764です。
見付けました。
767:トラブル
07/09/18 07:55:14 R+Hoio820
>>766
10月開催なら名古屋の全尻対象のオンリーチラシじゃないの？
768:トラブル
07/09/19 00:53:10 sznqqvil0
楽しみにしてたイベントの協賛（協力）に、アニメスタッフがいて
自分は単純に「スタッフが参加だって、公認なの？すごーい！」って思ってた。
だけど、夏コミの時も本が限定だとかグッズはごく少数しか作らないとか。
なんだか一般参加で並んで入場する買い手の事なんか考えていないなって思い始めた。
今も、オンリーの本は当日限定だって言ってるし、
それなのに冬コミは参加する気まんまんだし（たぶん、落選しないサークルだと思う）。
行列が出来る事や「当日完売御礼」っていう言葉に酔ってるとしか思えない。
なんか、そのジャンルが好きな自分が虚しくなってきた。
769:虎ブル
07/09/19 08:04:29 OgaH4cu50
＞「スタッフが参加だって、公認なの？すごーい！」って思ってた。
＞だけど、夏コミの時も本が限定だとかグッズはごく少数しか作らないとか。
キミが言うとるのは要するに
自分が買えたら良い人で買えなかったら悪い人 っていうことで
そういう自分中心な判断基準もどうかと思うが。
厭離の前準備や当日混雑整理ができずに参加者皆に迷惑かけたとかならトラブルに持っておいで
770:虎
07/09/19 12:17:43 MpEhira10
純粋にそのジャンルが好きなのに、その作品に携わっているスタッフが
故意の煽りで人気に酔いしれてるのがもにょる、と言ってるんじゃないのか
771:虎
07/09/19 12:55:59 GWgdnMom0
どちらにせよ「トラブル」ではないような。
ここで愚痴ったりするような問題じゃないだろ。
ここはトラブル相談スレなんだし。
関係者参加がどうこうよりも
スレチな話題を持ってくる>768にはもにょらざるを得ない。
772:トラブル
07/09/19 16:53:56 ajEw+yWN0
768の書いたのが自分が知ってる人の話だったら、
トラブルの火種になる可能性はある。
イベント開始後15分で完売した事もあるし（開会前に並んだ人しか行き渡らなかった）、
「本が欲しい人は早く来てくれ」って事を平気で書いちゃう。
オンリーで同じ事をやったら、早朝来場を煽る危険性がある。
このスレではこう書かないとな>>768
スレの趣旨がわかってなかったんだと思うから、半年ROMれ。
自分は今は見守ってるだけだけど、
ヤバイ雰囲気になったら主催の方に対策を尋ねようと思ってる。
773:スレチ
07/09/19 17:38:41 Ju2MEYV90
>768
手に入らない本は縁が無かったと思って割り切れ
どうしてもあきらめきれなきゃオクかだらけで大枚はたいても買いなされ
そんだけメジャーな本なら出てくるっしょ
774:虎ぶる
07/09/19 19:25:04 hjhGtBCA0
何とかスレチにならないよう好意的解釈してみた。
「オンリーの協賛に限定販売で早期入場を推奨したりするサークルがいる。」
結局768が書いてるのはこれだけ。
火種にはなるかもしれないが、主催の対処方法を確認しろとしか言えんだろ。
主催もサークルの時限、限定販売歓迎!一般の早朝並び推奨です!!
と公言したり対処する気がないとわかってから、ここに来い。
775:トラブル
07/09/19 23:42:55 PFyjwKok0
>>768
どっかのスレで似た話があったよな
ｹﾞﾝｶﾞｰだか何だかが夏コミでサイン会して
浮かれてｵﾝﾘｰ参加で時限するとか話題になっていたはず
nrnrだったかな
776:トラブル
07/09/20 00:00:17 mitO0CxO0
このスレの566あたりからじゃない？
777:トラブル
07/09/20 15:53:27 cs0bNgtw0
768ﾌﾙﾎﾞｯｺで涙目wwww
消えちまえ
778:トラブル
07/09/20 22:16:43 8nHtcMMG0
まだ粘着してたのか
779:トラブル
07/09/21 20:08:10 uAN1cI960
>>662
・やっぱ整理券作る必要なし
１人１人全ての参加者が考えて行動すれば問題なし
反省の色ナシだなこいつ
また同じことやらかすのかこの主催者 道路だけでなく
公園まで伸びてる列見て一般の人が迷惑がってんのわかんないのか・・？
こういうのがいるから台東が同人イベントに懸念抱くんだよ
台東使えなくなったらこの主催者の責任だな
780:トラブル
07/09/21 20:20:59 /b6OlmB+0
>１人１人全ての参加者が考えて行動すれば問題なし
組織された集団ならともかく有象無象の集団ではまず無理。
・すべての人間がルールやマナーを守るわけではない。
・すべての人間が同一の価値基準によって判断するわけではない。
・群集心理（祭り等、気分が高揚する場面で人は羽目をはずすことがある）。
これって小学生でもわかってる理屈だよね。
781:トラブル
07/09/22 14:26:53 /SlkVOPY0
・すべての人間が最初からマナーを知っているわけではない
これも追加したい
782:ﾄﾗﾌﾞﾙ＃トラブル
07/09/22 16:02:31 fLhAySVU0
ルールを守るのは参加者として当たり前だし、
それを守れない馬鹿がいたら主催者は管理するのも当たり前。
それだけの事だろ
783:トラブル
07/09/22 20:10:31 culj+gld0
それだけのことがわからない主催だからこそトラブルが起きるんだよなー。
784:トラブル
07/09/23 02:13:01 +jweelJD0
豚
サークル入場時間内に行ったのに、パンフがたりなくて配置図を渡された場合、
返金は要求できないもの？
椅子がたりなくて椅子ももらえなかった人がいるんだけどそれも返金要求してもいいもの？
785:トラブル
07/09/23 02:20:09 4jt7ZIHe0
なんだそのｲﾍﾞﾝﾄ
椅子が足りないとかあり得ない
ｻｰｸﾙ参加数は最初から把握できているわけでしょ？
パンフが足りないっつーのも訳分からない
ちゃんとした説明をまずは求めたほうがいいかもね
ｻｰｸﾙ募集要項に参加費用にはﾊﾟﾝﾌと椅子○脚分が含まれます、とか
記述あった？
あったなら返金を求めても理論的には悪くない
なかったなら諦めるしかないね
786:トラブル
07/09/23 03:17:39 +jweelJD0
ジャンルスレのほうで、
>サークルが貰えるパンフは原価計算か。なるほど、知らなかったよ。
とかいってる人がいて、請求しないものなのかと混乱。
パンフが買えなかった一般は無料で入れたらしい。
椅子は追加椅子なんだが申込の時に申請してお金も払っているのにもらえなかったらしい。
やっぱり請求したほうがよいよね？
787:虎振る
07/09/23 06:43:14 ag0vzwXv0
パンフや追加椅子込みの参加費だろうに、貰えないっておかしくね？
予約注文したのに商品がこないのと同じようなものじゃん。
普通、サークル参加者分は確保しとくんじゃないのか？