07/09/14 14:17:05 Mea4xWs30
接点薄でも自覚して捏造してるのはいいんだよ。
トークで「ももう攻めって本当に変態ですよね！受けタン逃げてー！」とかやられると、
こいつマジで原作読んでないんじゃ？って思いたくなるときがある。
646:737
07/09/14 14:48:03 mHlmMne8O
>>740
原作読み直してこいっていうのは、742の言う通り原作での関係性の話でなく性格の問題。
私も二次ものは好きだから、「○話と○話の間にこんな話があったら萌える」とか
「○巻のあの場面はＡ×Ｂ←Ｃに見えてくる」とかそういうのならいいんです。
でも、二次での口調が明らかに原作と違うとか、
例えば普段は真面目で堅くて性欲なんて無さそうなキャラが、
・「～なのぉ」「らめぇ…」とか言ったり
・相手のこと考えて頭の中でｱﾝﾅｺﾄｺﾝﾅｺﾄしてニヤニヤしたり
・相手がアイス食べてるだけなのにそれ見て滝のような鼻血出したり
っていうのが、まあ面白いけどあんまり好きじゃないから
原作をちゃんと読んでキャラの性格や口調を尊重して欲しい、大切にして欲しいと思ってるんです。
ちょっと崩すくらいならいいけど、あまりにも改変されてるのは痛くて見てられない。
長々とごめん
647:変態
07/09/14 17:09:23 jFuN4c6KO
接点薄もあれだけど、
恋愛とは違う意味で大事にしている関係を全部性欲ﾊｧﾊｧに
変換されるのも嫌だよなぁ…
648:変態
07/09/14 18:51:29 dW3/jV7M0
>745
例えば原作で
AはBとの関係を大事にしている、Cも同様に大事にしている、Dも…という時
個人的には寧ろAを、BにもCにもDにも性欲ﾊｧﾊｧの人として書いている方が
この作家さんは友情→ﾊｧﾊｧと置き換えしてるのね、と分かるので
良い、好きとは言えないまでもまだ理解できる。
でも、殆どは特定のキャラにだけピンポイントで
ﾊｧﾊｧするキャラになっているんだよなあ。そこに都合良さを感じてしまう。
接点薄・無しカプの変態化は更に難しい。
接点があるカプなら
原作のあの言動を拡大解釈したのかなとか、あのエピのディフォルメかなと
思いながら読んで、結果納得出来るときもあるんだけど
接点薄・無しカプは、そもそも原作での言動もエピもない。
終始なぜ？の嵐だ。
自分の好きなｼﾞｬﾝﾙのひとつが、分母小さいながらも接点薄カプが一番人気で、
取り扱いサイトは口を揃えて「○×□は公式！」を標榜している状況なんだが
見ていて、なんだか全然違う作品の話をしているようで変な気分。
更に不思議なのは、攻のキャラ付けがどこも一様に「鬼畜」であることだ。
接点薄い＝判断材料ないのに、何で皆同じ答えになるんだろう。
649:変態
07/09/14 20:05:47 d+BezNOY0
>>745
私もそれ大嫌い
特に物語で核になるようなキャラだと様々な人間のとの関係を大事にしてたり
様々な人間から大事にされたり認められたりしているしそれが当然
それを全部ﾊｧﾊｧにされたら世界観が崩れすぎてそれ何て頭沸いた世界としか思えなくて萎える
そこで高確率に出てくる仲のいい人間同士の愛憎劇化には目も当てられない
逆にそこでヒロイン論争ばりのバトルや贔屓やらキャラ叩きに発展しても馬鹿らしいが
カプ変換脳しか持ってないのは最早原作世界の変態化だよ
私は接点濃いカプの変態化の方がイラつくな
原作でいい関係を見せてもらっている分、逆にねーよカスとしか思えない
接点無ければあー接点の無さに乗じて好き勝手やってるんだなと思うだけで生温かくスルーするだけだ
接点無・薄いところは規模が大きいほど大手設定のカプ公式化と
公式と信じて疑わない同人だけ読んでるような連中の発生が常だから
先に大手見て変態化ならその後カプ自体サイトも同人も基本的に見ない
650:変態
07/09/14 22:23:48 s1vLM+j20
どのジャンルも同じような物なんだね…
根拠の無い変態化をする人は本当にキャラがすきなのか疑わしい。
651:変態
07/09/14 22:44:32 za4qpjghO
>>746
判断材料ないからこそ、どうでもいいんだよ
受けをこうやって攻めたいと作者が思ったら、それを見事にこなしてくれるに適当な攻めが必要になる
攻めが鬼畜なら作者が鬼畜ってことだと思うよ
受けにあんなことやこんなことしたいって欲望を、自分（作者）は手を汚すことなく、攻めにやってもらうってことで
接点ありなしに関わらず、大体の変態化や鬼畜化は作者の願望を体現したものになってる
作者がコントローラー持って攻めを操ってんだよ
攻めは受けの引き立て役にすぎない存在だから、作者によってマインドコントロールされ放題('A`)
652:変態
07/09/14 23:51:51 sMGyDpBs0
接点薄カプで、攻がとんでもないことになっている、
しかもどのサイト見ても同じ方向性というケースは
受キャラの人気が高い、ということが多いような気がする
受の需要に合わせて攻めのキャラをコーディネイト、あるいは
条件に合う攻めを連れてくるためだろう
自ジャンルがそんな感じだ
自分の好きなキャラAは攻になることが多く
特に同グループにいるBとのカプが人気
しかし、AとBとは台詞を交わしたことすらほとんどない
そんなAは、鬼畜化でこそないが、とにかくBの美しさにメロメロで
Bに一方的に尽くし騎士様のように守りAが
必要とするものを全て与え、
絶対拒まないキャラにけって～い！されているｗ
Bは美形キャラだが脇キャラで、物語ではあまり重きを置かれていない
ファンはそれをとにかく不満に思っている（時に原作批判に至る）
だからか、Bがちやほやされる話、溺愛される話を好む。
多分BファンにとってAは
「こんなBが見たい」（＝Bに対してこれをしたい）を具現化してくれるのに
都合のいい設定を持った素敵なキャラだったんだと思う
BをリスペクトしているキャラCもいるのだが、CとBのカプはない
これは多分、BよりCが年下で頼りなく、貧乏という設定だからかもｗ
653:変態750
07/09/15 00:03:23 7V8lpX9+0
ごめん訂正
>Bに一方的に尽くし騎士様のように守りAが
>必要とするものを全て与え、
じゃなくて
>Bに一方的に尽くし騎士様のように守り
>Bが必要とするものを全て与え、
が正しい
654:変態
07/09/15 00:38:41 iZyuodDa0
パブリックイメージが『主人公ﾊｧﾊｧ』な某キャラ受けにはまったせいで
まともに見れるスレが殆ど存在しないという恐ろしい事態になった
確かに駄目人間だけど、そんな風にストーキングして鼻血出したりしないと思うんだ
肌が褐色なお母さんキャラという理由だけで、美少年ﾊｧﾊｧもしないと思うんだ
いいんだ、漫画じゃ格好いいしエロかったりしたから
655:変
07/09/15 08:21:35 ekqW5gll0
>>749-750
ほんと攻めの元キャラなんて全然残って無くて、作者×受けになってるから全然萌えない
でも○○されてる受けが見たいって欲望だけの人ならそれでいいんだろうな
受けが攻めをどう愛してるかなんて描写も無駄なものなんだろう
攻めが受けにいろいろするのは便乗してエロいところいっぱい見れるのが楽しいだろうけど、
受けが攻めを愛するのは、結局は自分が愛されるわけじゃないし、
自分じゃない他人を愛してる受けを見るのはむかつくだけなんだろうな
受け至上主義で攻め変態化で、相手への愛情表現がものすごく偏ってるのって全部つながってる
656:変態
07/09/15 11:03:30 Uq6QZCIF0
ドリ苦手なんで作者×受け状態のを見ても正直気持ち悪いんだよな
多くがエロ妄想＋既存キャラを適当に使ってる分攻めが誰以前の生理的な嫌悪感がある
自分男らしいと勘違いして自信満々の馬鹿が多いのもあって更に無理
盛るだけなら豚でも出来んだよ見苦しい
ありゃ同じノリじゃないと無理な世界じゃないの
受け至上主義なんてその手のノリの巣窟だからその言葉だけでブラウザバックだ
至上というほど受けも大事にされてないからなー
657:変
07/09/15 11:09:14 ekqW5gll0
>至上というほど受けも大事にされてない
わかる、受けはどんな性格と資質を持ってるからこの攻めとこんな濃い関係を築いてる
っていうのを追求するんじゃなくて、見た目が女の子みたいに可愛いからみんな一目見ると性欲を抱いて、
抱いた時の具合もいいからメロメロみたいな
658:変態
07/09/15 11:28:04 SjgUcQv80
変態化はただの作者×受けじゃなく、ほぼ確実に攻め貶し要素が
入っていると思う。特に攻めが主人公や、原作で優遇されているキャラだとガチで
攻めへの筋違いな復讐というか制裁というか、そういった物がある。
原作の特定の場面（攻めが良い事をしたり言ったり、特定のキャラへの愛情を
口にしたりといったもの）を変態攻めの口を借りて全否定させたり、
倒すしかなかった悪役（＝受け）に対して懺悔させられ、猛省させられ、
周囲の仲間にも散々罵られて、最終的に受けの変態下僕になってハッピーエンドとか。
>>724で「好きでもないのに巻き込まないで」というのがあったが、
「受けタンに優しくしなかったのが許せないから、変態攻めにして弾劾
して、二次ではずっと受けタンの下僕にしてやる」というのもいるんだよ…orz
659:変態
07/09/15 11:57:02 lEwKG7BH0
全部人形遊びだと考えると納得。
お気に入りのキャラは愛玩物。
自分ルールがあるから他人ルールに拒否反応が出る。これが地雷になるんだろう。
原作では一人しかいない人気キャラを大勢で奪い合ってるようなものかな。
660:変態
07/09/15 12:28:08 Uq6QZCIF0
>>756
そこまで来るとギャグかキ○ガイかって感じでいっそ笑えるんだけど
割と主人公×ライバル、主人公×ラスボスみたいな所ではその手のも多いよね
それだけなら関わりたくない人でスルーできるんだけど
やたら暑苦しく寄ってこられたり自己主張されたりするとうんざりだ
「二次でくらい受けを幸せにしなさいよ」みたいな被害者面されたり
「受けタンかわいそうかわいそうふじこ！」とか見たりすると
お人形遊びというよりは男取られた女やら話の通じない馬鹿親やらの
常軌を逸した執念は感じるな
661:変態
07/09/15 13:14:51 RUDXGT9v0
>>757
確かに二次全般は人形遊びのようなものだろうけど、
その「ルール」という単語をキャラ解釈・キャラ配置の意味で使っているのなら少し違うと思う。
このスレで拒否られてるのは、どちらかと言うとポリシーの違いでは？
たとえ自分にとってさほど興味のないキャラでも
原型の面影すら感じられない別キャラに作り替えられているのは嫌だと思うし、
人形遊びの舞台に攻キャラの皮を剥いでそれを身に纏った作者が
参戦してくるようなものは本当に受け付けない。
＞原作では一人しかいない人気キャラを大勢で奪い合ってるようなものかな。
確かにそういう面もあるんだろうが、今までの流れからはズレを感じるよ。
662:変態
07/09/15 14:12:42 CRwmEDJ1O
なんか「○○受け至上主義」って結構あるけど、よく考えると
自分は変態ですって言ってるようなもんかも。
「受け」って、性行為する際での女役っていう意味だから、
（まあ精神的受けとかほのぼのとかもあるけど）
○○受け至上主義って極端に言えば、性行為してる時の受け大好き、
汁だくで喘いでる受け至上主義みたいな感じがする。
つまり○○というキャラ自体を愛してるんじゃなくて、
○○が受けてるエロを愛してるみたいな。
ちょっと極端な例だけどね。
「○○受け至上主義」でなく「○○至上主義」のサイトを見た事あるけど、
そのサイトはその通り、全ての作品にうまい具合に○○が絡んでくる。
○○が主役の時もあるし、脇役だけど重要な役の時もある。
性描写がある作品もあるけど、全く無い健全なものもある。
それでも作者が○○というキャラを大事にしてるっていうのが伝わってくるよ。
全作品にエロがある、（中身の無いまさしくヤオイの）エロしか置いてないサイトは、
この人ほんとにこの原作好きなのかなって思う。
ズレてきたな すんません
663:変態
07/09/15 14:48:30 9l6vmXBX0
それはちょっと過剰に反応しすぎじゃね
664:変態
07/09/15 15:05:41 lEwKG7BH0
>>759
譲れないポリシー込みでルールでいいんじゃないかと思ったんだけど、ごめん。
>>760
1 ○○というキャラが好き
2 受けているキャラが好き
の違いかな。
エロが一番好きなら攻め受けは重要になるだろうし、2も分かるんだけど。
受け至上主義のエロ追求二次が変態化になりやすいのはあると思う。
あらゆるシチュと相手で受けを汁だくにするのが作者の目的なわけだから
その欲求がエスカレートした場合には何でもありになっちゃって
結局自分の好きなエロシチュにキャラをあてはめてるだけなのかなーと。
665:変態化
07/09/15 15:53:35 /s9dLdd4O
>>746
あぁそういうのも嫌だよね。
恋人Aがいて、尊敬する先輩Bがいて年下の親友Cがいて、
それぞれと深い絆があるキャラが
AもBも邪険に扱ってCにﾊｧﾊｧするだけにされてるとかね……
>>761
「自分は○○攻は書きませんよ」くらいの意味で言ってる事もあるしね。
666:変態
07/09/15 15:57:09 CHbINnuY0
全然エロエロではねーけど、DQNな受けが、本命攻め以外のみんなに愛されてて、
本命攻めがいつも世話焼きキャラに、受けの気持ちもわかってやれって説教されたり罵倒されたり
そういうのも多いよ＞受け至上主義
667:変態
07/09/15 21:05:11 7V8lpX9+0
>750
>受の需要に合わせて攻めのキャラをコーディネイト、あるいは
>条件に合う攻めを連れてくる
これ分かるなー
ジャンルで人気の受が美形、セレブ、弟系、
才能はあるが自信過剰で鼻っ柱が強いが打たれ弱い
物語の中では中盤以降あまり重きを置かれなくなるキャラ
同人では「誰よりも必死で、苦しんでもいるが、
気付いてもらえないかわいそうな子」という付加設定がされている
人気のカプは、落ちついた兄系で世話焼き
努力家で人の美点や才能に素直に敬意を払うタイプの
Ａとの組み合わせ
但し、受とＡとのやり取りはほとんどない
Ａはとにかく受けにメロメロﾊｧﾊｧなキャラにされている
まあいいんだ…このカプが公式とか、原作に忠実にやってますとか
言わないでいてくれれば…
668:きも
07/09/16 00:23:36 CljZ3XgA0
喪失感。
今感じるのは、それだけ。
後悔していないと言えば嘘になる。
あのまま、放さなければ良かったと、思わないでもない。
でも、身体だけが欲しいんじゃない。キミの心が欲しいから。
だから、僕を見ないキミじゃ、意味がないんだ―
二週間ぶりに彼のいない応接室。
…こんなに、広かっただろうか。
彼がいないだけで、空虚な空間と化した部屋。
落ちつかない。
そんなこと、今まで思った事などなかったのに。
昨日までいた彼の存在は、僕にとって一番大事なもの。
でも、溺れてはいない。
僕は、僕。
彼がいなくても、何も問題はない。
そのはずだった。
でも、もう認めないわけにはいかない。
だって、こんなにも。
キミが恋しい。
ほんの二週間前。
彼がいない時を自分がどう過ごしてきたのか、もう分からない。
いつからだろう。
いつのまにか。
キミに、溺れた。
669:きも
07/09/16 00:24:51 CljZ3XgA0
苛々する。
彼が、いない。
ただそれだけで、こんなにも焦燥感が募る。
僕が、彼を返したのに。
そんな自分に苛つく。
沢田の、怯えた顔が脳裏に浮かぶ。
震えながら、でもはっきりと僕を見た。
彼の行方を尋ねる沢田に、正直に答えたのは、彼のため。
彼は、ずっとあの男が迎えにくるのを待っていたから。
彼の笑った顔が見たかったから。
でも、あの笑顔も、なにもかもが、本当は沢田のものだ。
僕のものじゃ、ない。
それが、これほど苦しいなんて。
知らなかったんだ―
眠れない。
無意識に傍らにあった温もりを求める手が何も掴めなくて。
もともと寝付きは良くない。
ちょっとした物音でも目を覚ましてしまう。
でも、彼の存在は、僕を安心させた。
ああ、本当に。
僕はきっともう、彼なしじゃ生きていけない。
自分が、こんなに弱い人間だとは思っていなかった。
でも、悪くないと思う。
キミを、愛している。
その想いは、僕の心を満たしてくれるから。
たとえ、叶わない想いでも。
670:きも
07/09/16 00:26:45 CljZ3XgA0
わずかに感じた気配。
馴染み深いそれは、けれど今ここにあるものじゃないはずだ。
「……雲雀くん？起きてますか…？」
「―六道？」
間違いじゃなかった。
今朝、返したばかりの、彼。
「ああ、良かった…。眠ってたらどうしようかと―」
微笑む彼の腕を引き、ベッドの上に縫いとめる。
たった、十数時間。
それだけしか離れていないのに、こみあげる愛しさ。
「…愛してる」
そう告げると、彼は一瞬綺麗な瞳を瞠り、そして、花が咲き零れるように笑った。
「―僕も、愛しています。君に会いたくて、来てしまいました」
沢田のことはいいの、なんて。
そんなことは聞かない。
ただ、キミがいる。
僕に、会いに。
二週間、共にいたけれど。
でも、僕を見ないキミが辛かった。
「…僕のものになってよ、骸」
困ったように笑うキミ。
この願いが、決して叶わないことを、知っている。
でも。
「…好きですよ、恭弥…」
自惚れじゃない。
ちゃんと、愛され、求められていることを知っている。
それで、幸せ。
ちゃんと、僕を想ってくれるキミだから。
愛しているよ。
671:変態
07/09/16 00:36:17 puQlTh8hO
変態じゃないのになぜか変態に見られちゃう、なスタンスならいいんだけど
腹黒鬼畜ドＳの変態にされるのは納得いかないなー。
672:変態
07/09/16 01:14:02 m3biPN5f0
顔も性格もきつめで口も良くないんだけど、
友達が本当に困ってたら助けるし、
いざという時には自分の身を顧みず人を助ける某キャラが好きなんだが、
同人で一行目の部分だけをとって、
××は絶対鬼畜攻め、変態で受をエロく嬲るの☆
……みたいな解釈されてると泣きたくなるよ
こういう人に限って二～三行目の部分はきれいさっぱり無くなってて、
この攻は受を鬼畜攻するドSで決まり！って感じなんだよな～
さもなければ、攻めは受け大好きすぎですよね、やっぱ受けのストーカーで変態！となる
お気に入りの受けをエロ嬲りするために都合のいい要素だけ抽出して歪めて、
そのキャラの原作の美点は無かった事にするのはやめてほしいわホント
仲間思いで、その受以外のキャラも体張って助けたりしてんのに、
受けだけに執着するストーカーとか言って当然のように変態扱いなんだよなぁ
673:変態
07/09/16 02:06:41 ZGdyCjL8O
変態化好きな奴って頭悪そうだよな。
悪ノリだけで生きてそうな所が…
674:変態
07/09/16 02:22:29 DsM7uygo0
>>735
自分もツンデレ主人公タン総受けﾐｬﾊﾐｬﾊ☆な厨に
お人よしで天然な萌えキャラが主人公を調教してる
ってキャラ捻じ曲げ妄想を叩き付けられたことがある
眼鏡を見ると鬼畜と叫ぶお年頃の厨かと思いきや
義務教育中の子供が居るお年頃の厨だった…orz
675:きも
07/09/16 07:10:25 CljZ3XgA0
後悔しなかったわけじゃない。
僕を見ないキミでも、傍にいて欲しいと、思わなかったと言ったら嘘になる。
でも、例え僕だけのものじゃなくても。
僕を想ってくれる、キミが大切だよ。
それが、僕の心を満たすから―
つい書いてしまった…。
雲雀さんは骸さんのこと好きすぎるといい。
そして、大体報われます。
骸さんは綱吉くんが一番でも、雲雀さんとの方がラブ度が高いといい！
綱吉くんの浮気疑惑がはれたら、安心して雲雀さんのところに帰る骸さんが好きです。
転載される際には、「LUNATIC HEAVEN」彩華の制作であることを明記してください。
報告は不要ですが、いただけると喜びます。
676:きも
07/09/16 07:27:53 uW7PcDzLO
>>773
地雷っぽかったから読んでないんだが誰が変態設定なんだ？
677:変
07/09/16 08:44:57 f8+lRp9EO
ただの晒しだと思ってた
678:変態
07/09/16 09:18:57 wuG6Zqvn0
誰が変態とかいうよりも、ポエムっぽい
679:変態
07/09/16 11:45:20 rkhHjMhs0
AとBという仲良しキャラが居て、Cというかませ犬っぽいキャラが別に居る。
原作では、AはCのことをいつも笑ったりバカにしたりしてる。
一方Bはいい人キャラなので、Cに酷い目に遭わされたのに恨みもせずCのピンチを助けたりしてる。
さて同人ではBはお約束のように「実はA至上の腹黒変態」な設定にされていることが多いんだが
ギャグっぽいネタでCが災難に遭ってるところを目撃したAとBが、
AはCのことを心配するのにBは「気にしなくていいよ、どうせCだもん」みたいなことを言わされていて
凄く不快な気分になった。
680:変態
07/09/16 12:15:52 CZ5bwZpzO
自分の見た所では受け＝作者だった
受け以外はどうでもいい発言も多かったから
攻め変態化する所は、ｱﾃｸｼ痴漢にあっちゃった！いつもｺﾞｶｰﾝされてるの！と
周りに自慢する厨みたいなものと思ってた
681:変態
07/09/16 12:38:13 wuG6Zqvn0
自分のアンアン言うところ見てそんなに楽しめるかな
一応自分の性的対象がアンアン言ってるんじゃないと気持ち悪いと思う
すごいナルシスト以外は
682:変態
07/09/16 12:58:43 cRWeaBd+O
一人称が僕や私のキャラは漏れなく変態化される気がする 容姿がショタでもない限り
683:変態
07/09/16 13:50:19 yx6mMvgt0
うちのカプだけかもしれないが
攻を原型をとどめない改悪をしてる所に限って注意書きが甘い
うっかりすると腐サイトってことすら明記してないレベル
「攻改悪してます」と書けとは言わないけど（本人達は自覚ないんだろうし）
せめて受ひいきです程度のことは書いておいてくれないかな
普通の攻好きが間違って迷いこまないようにさ
684:変態
07/09/16 17:22:03 JRQLHjCG0
攻めを変態化するところはたいてい受けにしか愛がなくて
攻めは受けと並ばせて一番しっくりくる等
最初に受けありきだから
何の愛情もなくキャラ改変も平気。
そういうことやってるところほどリバで
好きキャラが変態化されてると非常に憤慨する。
685:変態
07/09/16 17:38:48 wGlLSQv3O
攻改悪してる本は表紙からしておかしい
いつそのキャラがそんな凶悪微笑浮かべたよ、ええ！？みたいな
686:変態
07/09/16 17:53:01 C7oYN5xf0
多少の変態化なら風潮かと諦めて流せるんだが
先日好きキャラ達が変態扱いどころか人扱いすらされていないような小説を読んだ
さすがに吐き気がした
687:変態
07/09/16 20:36:36 ZVDntsn9O
自ジャンル主人公がフリフリメイド服で頬染め、
ズラーって並んだ攻め達は鼻血垂らした恍惚の表情って絵を
イベント会場で目にしてしまい、死ぬ程きもかった
見掛けたの結構前なのに未だに思い出す時ある
このテの変態化ってどこにでも溢れまくってるが、全部嫌いだ
ただひたすらに生理的にきもい
受けの女装＝可愛い・攻めが虜って発想が嫌いだし、
鼻血吹いたりﾊｧﾊｧしてる攻めにして楽しがる神経にも虫酸が走る
688:メップル
07/09/16 22:37:33 VN6NZPTOO
痔悪化変態ｖ
689:変態
07/09/16 23:24:45 M4A0SU+F0
なんというか
受けに萌えてる攻めじゃなくて
受けに惚れてる攻めが見たいんだよね
690:変態
07/09/16 23:47:42 PX1++Xm0O
>>787
そうそうそうそうそうそう！！！！
萌えるのは読み手でいいよ
だから攻めは受けを、受けは攻めを萌えじゃなく好きでいて欲しい
691:変態
07/09/17 03:01:54 jVhBaWRg0
うわー こんなスレがあったのか…自分の好きカプ攻めキャラも
攻め違いカップリングで当て馬変態にされて泣けるよ
そして>787がいい事いった
692:へんたい
07/09/17 03:24:32 sa7j7pbmO
変態化が面白いと思ってるやつはみんなしねばいいと思うよ
自分の好きなキャラの変態化＆キモい＆頭弱い率が高過ぎて…もう何も見れない
693:変態
07/09/17 03:45:32 GJrex5tg0
ハアハアしてるからDQNでも許すよみたいなね
攻めも変態だけど受けもあまりにも中身がどうでもいい扱いで泣けてくる
でも作者にとっては他はどうでもよくなるような、
あらゆる男に欲情される外見とフェロモンとあそこの名器具合に価値があるんだろうな
694:変態
07/09/17 05:37:14 E/fL+qZG0
>765の挙げている受・攻のキャラ付けが
何かと分かりやすすぎてもはや笑える。
とにかく受に入れ込んでいそう。
特に「才能はあるが」「中盤以降あまり重きを置かれなくなる」
のあたりに、書き手は自分の姿を
重ねあわせている気がしてならない。
とにかくこの子の才能を認め、厚遇してくれる人を！
と、やってくれそうな攻を探す。
それは自分のされたいこと願望でもあるんだろう。
…なんて想像力をびしばしかき立てられてウヘァになるから
「受がとにかくモテモテ」という設定は苦手だ。
受に惚れている攻、見たいねー。
相手をなぜ好きかという理由がしっかり書かれている作品は好きだ。
漠然と美しいからとか可憐だからとか
桜に攫われそうだからとかそんなんじゃなくてだな。
695:変態
07/09/17 10:52:02 GJrex5tg0
桜に攫われそう吹いた
696:変態
07/09/17 15:20:16 unnkCIdI0
ニコ動に気持ち悪い替え歌とかMADもどき上げてる奴らは
一体何が面白いんだろう
自分はこんなに視点が歪んでますよーって言いたいだけなんじゃないかと
697:変態
07/09/17 22:30:18 AFVQS4G8O
変態というか何というか
好きなジャンルの小説サイトを見たら、
出てくる女性キャラがほとんど全員腐女子だったorz
女性キャラは結構多いんだけど、数人でチームを組んで、その二つのチームが
とある二人の男キャラがＡ×ＢかＢ×Ａかで対立してたorz
698:変態
07/09/18 00:31:03 m0KckHit0
自称ギャグ漫画で
女キャラ腐女子化、攻め「受けハァハァ」化、受け白痴化
の悪夢のトリプルコンボ見た
クールでキリッとした顔してるくせに、頭の中では「受けﾀｿかわいいよ受けﾀｿ」
隙さえあれば添い寝や混浴やセクハラetc…な攻め
愛って何？恋って何？人懐っこい態度と舌っ足らずな言葉遣いと
無垢な笑顔で今日も世界中の男をメロメロにする受け
ｷｬｰｷｬｰ攻め×受けﾏﾝｾｰ！もっとくっついて～と同人誌を握り締める女キャラ一同
でも攻め、きゃわいい～受けを泣かせたらわかってるわよね…？（暗黒微笑
もうやだ
699:変態
07/09/18 06:38:12 wrv+iN230
どこのジャンルでもあるんだなぁ…。
漫画でやってるとこは特にそんな傾向だ。
うちは攻めが権力持ってるから、受けに手を出す男を
私情で片っ端から左遷したりしている。
もう最低。
700:変態
07/09/20 07:41:55 pzLNWM+V0
>766-776
701:変態
07/09/20 07:47:02 pzLNWM+V0
>>766-776
702:変態
07/09/20 20:38:32 Ky/z5VCpO
変態っていうか、よく最愛キャラが淫乱な受け化されて泣きたくなる。
真っ白くて純粋なあの子が「僕に言い寄って来る男には飽き飽きしたワ…でもﾃｨﾝｺは大好きだから突っ込ませてア☆ゲ☆ル☆ｱﾝｱﾝ」ってねーよ。絶対ねーよ。
雰囲気がこういうのばっかりで人生が終わった
703:変態
07/09/20 21:06:58 pgALkMZw0
まあ腐女子の愛の形ってそうなんだよね
ｱﾝｱﾝが見たくなきゃ801にする必要ないし
704:変態
07/09/20 21:45:56 54Sg+di30
萌えの形は十人十色だけど、まあ多数派ではあるよな
705:変態化が嫌
07/09/20 22:38:59 8nHtcMMG0
好きじゃない奴、邪魔な奴を変態にしとけばいいやって状態の糞話ばかり見て死ぬほど嫌だ
自ジャンルでの一番・二番手の人気カプA×B・B×Aは
必ずといっていいほど総受けで、この変態化当て馬化がセット
本命2人以外の男キャラは受けにも無関係の周囲からもキモがられ嫌われる程の変態で
常時ﾊｧﾊｧしてる基地外、そしてレイープさせる棒以下の存在
女キャラは必ず腐女子化、A×B（B×A）の様子を四六時中監視してﾊｧﾊｧオナってるキモ変態
ただの仲間や通行人程度でも吐き気がするが、AやBに惚れてる子な場合でもホモ行為を見て
ﾊｧﾊｧしてるって何だよそりゃアホか
A×BにしろB×Aにしろ、そのカプが好きなら好きで良いからその2人だけの世界作ってて欲しい
嫌いな他キャラを巻き込まないで欲しい
原作で2人の空気を邪魔する奴、危害を加えるようなクズキャラだから変態化しとけば
当て馬にできて、2人の絆は一層深まり一石二鳥☆ってのが見え見えなんだよ
しかもそういうのをジャンル総合の健全サイトなんかでも当然のように晒してくるからまさに地雷
お陰でジャンルにハマりたての頃はA×BやB×Aが好きだったけど、今は一番の地雷カプだ
706:変態
07/09/20 22:55:53 pgALkMZw0
ギャグにしか見えないけど萌えなんだろうか？
707:変態
07/09/20 23:19:43 Dk6uLWxW0
>803
すごい、女キャラも含めて自ジャンルもかなり同じような状況だ
で、自分はその「腹黒発情変態当て馬」化の筆頭になってしまうキャラCが好き
自ジャンル、Cはそんな扱いなのにみんな普通に「C」にも登録してるから
逆に「C」の登録で
「Cも（自覚無自覚は問わずひどい扱いだけど）出てくるA×B・B×A」
を探してくる人がかなりいた
原作のままの真面目で穏やかなC受けの自分のサイトで
「おかしい」「違う」「間違ってる」って※をもらったときは悲しかった
上で無自覚と書いた通り、原作よりも同人に接しすぎて
Cは公式にそういうキャラだと思ってる人からの忠告※も来たりしたなあ
708:変態
07/09/20 23:35:59 pgALkMZw0
泣ける…心から乙
709:変態化嫌い
07/09/21 02:08:35 rrmskJoi0
愚痴らせてください。
攻め受けとか関係なくどのジャンルでも
明るくて穏やかで優しいキャラにハマりやすいんだが
大抵そういうキャラって攻めに回ると腹黒化orヘタレ化されるんだが
最近腹黒化よりヘタレ化の方が嫌になってきてる…腹黒も大嫌いだが
ヘタレ化は完全にそのキャラをバカにしてるとしか思えない。
作中で行った善良な行動も「こいつはヘタレだから～」と総無視。
受け（大抵ツンデレ）が居なければ何もできない子供みたいに仕立てあげられ本当に嫌だ。
そして大抵の信者は「かわいい攻め☆」と主張。
どこもかわいくねぇよ。イラつくだけなんですけど。
最近ハマってるカプがこのテンプレばっかで本当に鬱…。
そのキャラもっと男前だろ。本当勘弁してくれ…泣きたい…。
710:変態
07/09/21 03:54:52 kuqCd/v10
ヘタレ化も行き過ぎると罪だよね
自分も嫌いだー！
711:変態
07/09/21 23:16:11 zDExPI4wO
愚痴良いですか…
変態化されるテンプレのような自カプの攻が同人だけでなく公式で変態化されてしまったor2
クールキャラだった設定は何処へ行ったんだor2
諦めるしかないのか…
712:変態
07/09/21 23:32:59 Hi7+3enW0
809ｶﾜｲｿ(´・ω・｀)ｽ
公式で変態化されてしまったらもうどうしようもないな…
それを「実はいい人なんです！実は冷静でｶｯｺｲｲ人なんです！」と言い続けるのも辛いだろう
713:変態
07/09/22 02:30:17 r+SNeZNO0
オワタな…
ｲｷﾛ
714:変態
07/09/22 08:15:18 AgyErmXu0
>>809
自分の萌えキャラも公式で変態化されたけど、
別の公式では常識人に描かれてるので望みがあると思いたい。
あれまで変態化してしまったら…
で、その好きキャラ（Aとする）なんか、
腹黒化＋ヘタレ化＋ロリコン化＋公式の相手Bも変態化
がテンプレだよ。
ロリコン化でAとカプにされる幼女の外見と性格が生理的に駄目で、
Bと幼女は、別の叩かれキャラを村八分にしてるのがテンプレ。
好きキャラの変態化は辛いし、
萎えキャラ化したBと幼女をAと絡ませて欲しくない…
715:変態
07/09/22 14:31:03 mmfYIdQ/O
公式で変態発言が出ても、
特定受キャラをマンセーする為にする同人での変態化は違うと思う事が多い。
716:変態
07/09/22 14:33:08 kzOgspW4O
変態で思い出した。
鰤の白夜。
前見たやつ、白夜が留樹亜ﾊｧﾊｧの変態になってたorz
留樹亜グッズを集めたり、留樹亜のこと考えて鼻血噴出したり。
妹を大事に思うのはいいけど、それは方向性が違う…
こんなのあの白夜じゃないやい…orz ギャグだから救われたが
717:変態
07/09/22 19:22:07 vB+y3iiK0
>>807
受け至上主義の人は、攻めにも萌えたら、やっぱりキャラは可愛いのが一番だと思って
そういう変換する人も多いみたいだよ。ヘタレ攻めって、受けにしたら結構違和感ないこと多いので。
受けもいけます～なんて言ってるってことはないの？
718:変態
07/09/24 00:42:44 GzOBz1oe0
>>807
同タイプのキャラにハマりやすいんで凄くわかる、相手がツンデレって
のも一緒だ。原作でも確かにヘタレっぽい所はあるがそれだけじゃない
のにそこばっか強調されて凹む。
Ａ（鬼畜orヘタレ化）×Ｂ（ツンデレ）が主流の自ジャンル
原作でＡ→Ｂを感じられる描写があればＡキモ、ウザい、変態
なのにＢ→ＡではＡたんはＢ思いの良い子、優しい、可愛い
こんなんばっかででげんなり、Ａはどうせ何やっても良くとっては
もらえないんだろうな
719:816
07/09/24 00:48:15 GzOBz1oe0
ＢたんはＡ思いの良い子、の間違いだった。ｽﾏｿ
720:変態
07/09/24 01:36:05 6iQZzUP00
>>815
受けだろうが攻めだろうが
ヘタレ「化」が嫌なんだよ。有能キャラを無能にされることが嫌なんだ。
原作だと要領がよく、相手の変化によく気がつく
すごく頭の切れるいい奴に描かれてるのに
ヘタレ化されるとその行動が全て無かったことにされるし。
（ツンデレ受けのアドバイスでやったというわけのわからない設定をよく見る）
ただヘラヘラ笑うしか脳がないのかと。
そのキャラのそういう部分に惹かれてる者としては
かなり不愉快きわまりない。
ほんと、ツンデレ持ち上げる為に犠牲にされてるようなもんだ。
だからといって自分はツンデレが嫌いなわけじゃない。
「ヘタレ×ツンデレ」というテンプレが大嫌いなんだ。
721:変態
07/09/24 01:37:59 RHrHG0LU0
天使伝説のキタノくんみたいな
「マトモなのに何故か変に見られちゃう」系は面白いけど
脳内で可愛い子犬ちゃんに発情するとか
ヤケになって変態ルックで暴れて非難轟々とか、もう秋田。
漫画以外のジャンルだと、後者の解釈が圧倒的に多い・・・
722:変態
07/09/24 02:57:00 MljTKQ0p0
>>818
そうじゃなくて、受けもいけますっていうなら本当に愛してたりするよ
受け至上主義の人の場合はね
その受けキャラを持ち上げるためだけの攻め変態化、へたれ化は、
攻めキャラのことが好きじゃないくせに受けのために巻き込まないでと思うけど
723:変態
07/09/24 03:07:10 92gQ7MBh0
好きだろうが嫌だけどな＞ヘタレ化
724:変態
07/09/24 03:29:12 MljTKQ0p0
嫌なのは嫌だけど、それだったら受けのおちんぽちょうだい淫乱化と同じような愛故の改変だって思えるから
自分がもっともムカツクのは、原作で同じコマに描かれただけで攻めストーカーｗ変態ｗ
攻めの毒牙にかかってしまうｗ受け超逃げてｗｗｗ攻め氏ねｗｗみたいなのだもん
そのキャラが萌える故にもっと萌える方につい近づけてしまうっていうならわかるけど、
受けを持ち上げるために攻めを自分の萌えない改変したくせに、さらに罵倒って許せない
じゃあ萌える方に改変したら？と思うから
つまりそれはすべて受けのためでしょ
725:変態
07/09/24 03:46:05 XpbDWpYH0
なるほど、同人においてキャラ改変がどうよというのはは永遠のテーマみたいなもんだが、
このスレは自分の好きなキャラの為にその周りを改悪するのが許せないってスレだな
他のとごっちゃになってた
726:変態
07/09/24 05:00:06 MljTKQ0p0
そういうスレかはわからんけど…、同じ決めつけ改変でも
受けはこういう子だ萌えるよっていうのと、攻めはこういうやつだキモいよっていうのの違い
727:変態
07/09/24 08:59:04 FQV2GIdE0
>>824
受けって攻めが絡んで受けになるわけだから
はっきりいってその二つは同じだと思う
他者の存在を絡ませないで独立している「受け」なら納得もするけど
その場合は何をもって「受け」になってるのか逆に分からなくなる
728:変態
07/09/24 09:01:19 BtmrHEhv0
愛はあるんだけどこのキャラ違くね？はちゃんと
キャラに萌えてるのがわかればまだ、
ああ、そこまでの腕がないんだな～とか好み自体が
変わってるんだなと思って許せるのはあるな。好みって人それぞれだし。
たとえば愛なしって受けを酷い目にあわせるけど受け萌えだし。
でも嫌いだから二次で虐めてストレス発散っていうのは、
萌えようと思ってるのに悪意ぶつけられたくはないなぁと思ってしまう。
729:変態
07/09/24 09:09:48 BtmrHEhv0
自分は>>825が言ってることが全然わからない
攻めが絡んでこそ受けというのと、攻めにも愛は有りますは別だと思う
触手でもバイブでも受けがアンアン言ってるところが見られればナンだっていいや
っていうポジションに攻めキャラを入れるわけだから
730:変態
07/09/24 09:42:05 FQV2GIdE0
>受けはこういう子だ萌えるよ
の、こういう子だ の部分が
>アンアン言わせたい
とするなら、この気持ちを元に触手動かしたり攻を動かしたりするわけでしょ。
だったら必ずしも
>攻めはこういうやつだキモいよ
と
>受けはこういう子だ萌えるよ
は別ものとは言いきれないと思ったんだけど。
731:変態
07/09/24 10:53:31 BtmrHEhv0
やっぱり自分にはわからない。
時々、やたら攻めを美化してるなぁ、こんなに有能じゃないし、
ここまで繊細に受けの心を読む奴じゃないのになぁって作品もあるけど、
攻めに萌えてのそれなら、まあ好きだからフィルターかかっちゃってるのかなと思ったりもするが、
攻めはどうでもいいけど受けのためにハイスペックなかっこいいスーパー攻めを
用意したいだけだったんだというのが萌え語りなんかで発覚するとやっぱりがっかりするし
ああ、だから攻めの元キャラ残ってないんだって納得する。
そのキャラ自身に萌えての改変と、萌えキャラに都合よくするための他のキャラの改変って
不快さのベクトルが全然違うもののように思える。
で、それがわかってるからこその、萌え語りにおけるとってつけたような
あ、もちろん攻めも愛してますよ～！なのかと。
732:変態
07/09/24 11:36:11 q53c+z4HO
受萌えで攻を改悪する位なら
名無しオリキャラでいいじゃんと普通に思う
下手に敵作らずに済むし
733:変態
07/09/24 12:26:34 tdhAOAKNO
>>829
その違いだよね
許せる改変と許せない改変があって、その例の攻め改変は攻め萌えからくるものであっても
自分は嫌だが、強烈に不快にはならない
ただ受けのために改変したとなるとすごく不快
容姿と設定だけ借りてきて、原作では謝罪もできない意地っ張りなのに受けに対して紳士に謝罪して
臭い台詞を吐かせてたりするの見たときは
攻めの人間性なんてゴミ程度の価値しかないのかよと
あと原作で下ネタ飛ばすキャラなのに「○○ﾀｿは清純」って言って奥手赤面キャラと信じてるの見ると
こいつの買ってる原作本には落丁があるんじゃないかと思う
改変してる自覚あるなら分かるが、本気でそう信じてる人の思考が理解できない
734:変態
07/09/24 12:41:14 G+I+B6U80
あるあるあるあるｗ
「○ﾀﾝは天使なの！可愛いの！そんな○ﾀﾝに攻めはいつもハァハァしてるの！」
みたいなトークを見るたびに絶望感に苛まれる
いや、そのキャラ腹黒だって作者も言ってますから
735:変態
07/09/24 12:44:33 BtmrHEhv0
>>831
今のカプのジャンル全体での状況がちょうどそんな感じだ…。
736:変態
07/09/24 14:47:35 AZN5i+/F0
乙女化姫化天使化ってやつか
絵にも改変入りまくって女のようになっていたりすると、もはや何したいのか分からないな
そういう人ってあまりに別物過ぎて見てて正直受の事こそ実は嫌いなんじゃないかと思ってしまう
737:変態
07/09/24 16:24:41 tEoSpAwe0
>>831
分かるよ。
愛される受の都合しか考えていない改変は、
たとえ紳士的でかっこよくなっていても嫌だよな。
どう見てもヘタレでそこがいいキャラの改変とかさ…。
738:変態
07/09/24 16:47:18 9rL7wk3q0
自分は料理が苦手で炊飯器でご飯炊くのすらしない設定の攻めが、
お寝坊の受けのために冷蔵庫の中のもので手際よく朝食を作ったのは度肝抜かれたな。
たしかに料理できる男はかっこいいけど…。
他にも攻めの設定がいろいろ間違えていた。
受けを甘やかすためにいろんな能力を与えられた攻めっているよね。
ツンデレの受けのために、態度にごまかされず読心術のある攻めとか。
739:変態
07/09/24 20:02:17 tdhAOAKNO
攻め好きです！○○（受け）を好きな攻めが好き！ってのにカチンと来る
つまりそれお前が好きなのは受けだろと
攻めファン面するなよ
攻めのことは好きじゃないけど受けマンセー役として好きってことでしょ
そんなことわざわざ主張するな
本当に攻めの人格なんかどうでもいいんだな
だから改悪できるんだろうけど
攻めが受けに不都合働いたとたん冷めるかフルボッコ始める層がこういう奴らなんだろうか
740:変態
07/09/24 20:05:35 9rL7wk3q0
いやいや、そこまで行くと悪意にとりすぎでは…
例えば一途で健気な受けが好き、攻め大好きな受け可愛い、って受け萌えじゃんやっぱり。
確かに原作で受けにおいしくなくなった攻めフルボッコもよく見るけどさ。
741:変態
07/09/24 20:45:46 u/yNVy4o0
>>838
＞一途で健気な受けが好き、攻め大好きな受け可愛い
それを言っているのが攻至上主義の行きすぎた人だったら、
>>837の言っているのと同じ不快感を持つな、自分の場合は。
あーハイハイあんたの萌えキャラを持ち上げてくれない攻（受）だったら
別に好きでも何でも無かったわけね要は只の便利キャラ扱いなんだねって思う。
総受・総攻傾向の人だったら特に。
742:変態
07/09/24 21:12:03 tdhAOAKNO
>>838
それは受けファンが言ってるの？それなら誰かを一途に思う部分に萌えてんだろうけど
攻めファンが言ってたら違う話になるじゃん
攻めを好きな受けが好きだって言って、受けを淫乱や襲い受けにしてると
受けは攻めマンセー要員だよ
それで受け好きです！って言われても…
ただこういう場合、受けがアンアン言ってればそれでいいっていう受けファンが多いと
ただの穴役になってても需要あるけどね
743:変態
07/09/24 22:17:58 PnRj+b4a0
あのさ、そういう一般論に戻そうとしてるけど、やっぱ同人では
受けへの愛>>>>>攻めへの愛でこの手のキャラ改悪が起きる事が
ほとんどだと思う。
傲岸不遜で美しい攻様を描きたくて受けがバカなきゃるるんになっているのも
そりゃあるが、何一つ悪くない真っ白な受けたんを腹黒い変態攻が迫害する、
「全部こいつが悪いんです、受けたん乙女！可愛い！攻め最低！」と
やってるのとは攻への責任転嫁の酷さが全然違うと思う。
>>837
>攻め好きです！○○（受け）を好きな攻めが好き！ってのにカチンと来る
これにつるっぱげ同意。
元が接点無しだったり、原作では攻←受であってもこう主張して、こっちが
公式だと主張するの、なんとかならないのかな。
クラッシュデニムを着たり、ちょっと髭が生えたりすると汚い汚いと
盛大にpgrしつつ、 棒役としては絶対離そうとしないの勘弁してよ。
744:変態
07/09/24 22:20:50 9rL7wk3q0
一途で健気な受けは、受け美化として人気有るよ。
原作で攻め←受けな場合とかね。
ただ、原作で攻めは一途で健気でも言及もされないし、攻め→受けがあるとだいたい
攻めは受けにハァハァしてるよねーって変換される。
攻め←受けの場合は性欲含まず思慕として扱われる。
745:変態
07/09/24 22:27:15 9rL7wk3q0
例えば原作が攻め→受けは受け逃げてー！とかになるけど、攻め←受けだったら
受けがこんなに健気に思っているのに攻めは冷たすぎ、最低、って攻め叩きが始まるってことよく見ない？
攻め萌えより受け萌えの方が圧倒的に多いんだから、攻め←受けだからって攻め萌えとはかぎんないよ。
攻め→受けだと優越感で、攻め←受けだと受けの美点とされるんだよ。
746:変態
07/09/24 22:28:45 9rL7wk3q0
あっ、ごめん、結局>>837的な結論になったわ
747:変態
07/09/24 22:37:37 Rvfa91Nk0
ワラタｗ
確かに自ジャンルでも>>837みたいな主張はよく見るよ
つか、もうちょっとあからさまで
「受と絡まない攻はあんまり～ぶっちゃけ好きじゃない」とかｗ
んで原作で受にちょっと迷惑でもかけようもんならもうぼっこぼこに貶す
攻は女の子大好きキャラなんだけどその態度をそのまま受に移植するしな
女の子に興奮＝変態とでも思ってるみたいなキャラ改悪も本当うんざり
748:変態
07/09/24 23:32:35 njorB5e70
>>841
どっちが多いとか少ないとかじゃなくて、そういう改変が行われることそのものが嫌だってスレじゃないの？
それとも自分の好きな受が改変されてて不愉快な人は吐き捨てちゃいけないのか？
749:変態
07/09/25 07:37:00 8iicKdbO0
攻め→受けだと、自分の男を欲情させる魔性には気付いてない鈍感な受け萌え～、
攻め←受けだと受けって一途、健気、可愛い～というパターンはほんと多いよ。
攻め→受けの場合攻めは受けの性的魅力にハァハァしてるだけだから、
受け一途でもほめるようなことじゃないらしい。むしろ受けの魅力がすごいからってことになる。
750:変態
07/09/25 09:35:29 5jdnzGja0
好きならどうしても妄想に使っちゃう。それは仕方ないことだってわかってるし
そこつつくと自分にも返ってきちゃうんだろうね。自分の萌えは他人の萎えっていうし、
他人から見たら改変かもしれない。
だから、自分は嫌いなキャラは妄想に使ってないよって自信がある人ぐらいじゃないと
改変してpgrするぐらいなら使わないで、って言えないと思う。
751:変態
07/09/25 09:38:52 5jdnzGja0
↑は>>846へのレス
752:変態
07/09/25 11:53:48 SEiCLWfbO
愚痴らせてくれ…
変態改悪の中でも鬼蓄腹黒化がダメだ。再生でD攻め扱ってるんだが、周りがネタじゃなく本気で鬼蓄扱いとかしてて辛い。そんなシーンないだろー。主人公たちより大人だから多少計算があったりするかもしれないが、基本はまじめでおちゃめないい兄ちゃんだろ…。
奇人変人紙一重キャラが多いジャンルだからうっかり超変人化は平気だが、変態化が多すぎて疲れた。しかも性格悪い方の変態ばっかし。
個人嗜好で喧嘩しても仕方ないので黙ってるが、押し付けられ続けてうんざりする。
753:変態
07/09/25 12:54:59 SPgjEcmcO
改変されてなく、原作の設定やキャラの個性を大事にされたイメージそのままのキャラの当て馬化に大ダメージ受けた
しっかり心理描写や原作のエピソードや設定を組み込んでキャラを動かしたものはたち悪すぎる
AB基本のACでCにAを諦めさせるとか、ABマンセーのための駒ですか
C単体は好きらしく好意的なC語りが多いものの、AはBのものだから諦めろｗって結局pgrかよ
CにABの絆を語らせ、ABに都合いいモノローグを吐かせて身を退かせるとかCに愛ないだろ
せめて原作とは似ても似つかない別人に改悪してほしかった
片思い萌えとか嘘つけよ
本音はABの引き立て役だろう
754:変態
07/09/25 13:01:11 5jdnzGja0
変態化されてないなら少なくともここではすれ違いでは…？
755:変態
07/09/25 13:02:21 gm8ZpKKR0
当て馬が嫌だという気持ちは分かるが基本このｽﾚは変態改悪を嘆くｽﾚだから
>851は当て馬ｽﾚへ行くといいよ
大抵当て馬＋変態はｺﾝﾎﾞだけどな…自分の好きｷｬﾗの扱いも変態＋鬼畜がﾃﾞﾌｫで
心が痛いよ…
756:変態
07/09/25 13:18:24 +IPm994hO
>>850
ジャンル違うけど気持ちは分かる、乙ー。
変態腹黒扱いがデフォのキャラって、
しまいには原作からしてそんな奴みたいに語られるから嫌になる。
同人で描かれたマイ攻はやな奴過ぎて、原作の彼とは思えないよ…
757:変態
07/09/25 14:19:18 HnU+XOSJO
マイジャンルのあるキャラAは変態化以外にも
・わがままな俺様系
・(受けのときのみ)聖人系
にされる。原作ではどれにもあてはまらない素敵なキャラなのに。
何でこんなにキャラ改変にあいやすいんだろうかorz
758:変態
07/09/25 23:58:06 jdCAfiIw0
とあるサイトでのあまりのキャラの扱いの差に泣いた
AB→ 原作のおおらかな性格のままのAとBによる初々しい青春話がほとんど
CB→ テンプレ変態当て馬ストーカーと化したCにBが迷惑する話がほとんど
受けﾀﾝ可愛いで攻めを総変態化してるならそういうのが好きな人、そういうのしか描けない人
なんだと思ってスルーできるが（それだって嫌で仕方ないが）
こうも書き分けがされていると泣きたくなる
Aについてはちゃんと原作の性格を汲み取って描く力があるのにCがテンプレ変態なのはなぜなんだぜ
ABが本命なのは分かるがそんなんで「報われないCBが好きなんです」とか言われても
Cが嫌いだと言ってるとしか思えない
むしろそう言って欲しいorz
というかCを出さないでくれorz
ABを好きなだけ描けばいいじゃないか…変態化したCなんか描かなくてもいいじゃないか…
759:変態
07/09/26 07:38:33 MOvU5JTG0
原作で芯が強くてやさしい男の子（今まで受けが多かったが最近攻めも増えた）
のはずなのに、腹黒攻めキャラになってるのが本当に嫌だ。
それ男前じゃないよ…。打算的で猫かぶりで恋愛脳ってもろ女の女々しさじゃないか。
これなら聖人君子のほうがまだマシだ。
受身で天然の女っぽい受けにはしたくないってのはわかるがそれで腹黒にする意味は何よ。
もっと意志の強い奴だと思ってるんだけどなあ。どうもジャンルの人と感性があわない。
好きなカプだったんだけど、腹黒化が顕著になってからは見なくなってしまった。
760:変態
07/09/26 08:27:58 nipknuia0
>>856
全く同じ！っていうか、ABの場合はむしろAの方に萌えてる人が多い。
Aは原作ではめぼしいキャラとあんまり接点がないので、総受けキャラとして人気のあるBと
絡ませられることが多いんだが（外見的にものすごくお似合い）、ABの時はむしろA好きすぎてAの素敵さを書くのに
一番力入っちゃいます～って言ってるB総受けサイトが結構ある。
受けの棒の中の一本にされるのは、受け好きが多いから仕方ないなとまだあきらめはつくけど、
この人攻め萌えもできるんじゃんと思うと自分の贔屓の攻めの扱いとの差が悲しくて仕方ない。
顔か、顔なのか。
> ABが本命なのは分かるがそんなんで「報われないCBが好きなんです」とか言われても
> Cが嫌いだと言ってるとしか思えない
> むしろそう言って欲しいorz
> というかCを出さないでくれorz
心の底から同意した。
761:変態 ◆uAzaJUOQks
07/09/26 14:32:58 Nxc0ZTYcO
もうだめだ限界だ。
師匠は確かに原作でも外道で鬼畜な俺様です。
でも弟子(男)にハァハァしてエロエロなお仕置きは違うだろう…
鬼畜の解釈って、常に飢えた変態エロ魔神しかないんですか。
女大好きでモテまくり設定はどこに行きましたか。
同カプはそこそこあるのに半数以上アウトで
自給自足ってどういうことですか誰か助けてください！
762:変態
07/09/27 14:55:43 ExjUaTSf0
変態化がジャンルやカプの主流萌えになってるとつらいものがあるな・・・
763:変態
07/09/27 16:38:35 smhbifIp0
どこを見渡しても受けﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ化ばかりで
逆に最近悟りの境地に達してきたよ…
もう他のサイトなど見ないで原作と自分の萌えだけを追求するよ
764:何故
07/09/28 00:00:41 nhPlSdHKO
普段はおっとりして少し鈍臭い、でも実は正義感も芯も強い…やるときはやるというタイプのキャラが好き。
でもその手のキャラが本編で怒りをあらわにして戦ったり、人を問い詰めたりしたら、かなりの率で
「ブラック降臨」「この発言は黒い！」とか「やっぱりこの子は腹黒！」というふうに解釈されることが多い。
何故…
765:変態
07/09/28 10:01:35 kg7DTScWO
>>862
>>862
それ自分も理解できない
黒って悪役とかに使うんじゃないの？
正義側や主役側のキャラが正当に闘志を燃やしてるときに、黒いとなるのは何なんだ
言葉を間違ってるか、概念を間違ってるとしか思えない
正直、そういう人の価値観が恐い
766:変態
07/09/28 10:50:56 q5fulgmY0
そりゃ、相対する悪役の美化正当化や被害者化、受化とセットになってるからでしょ。
ただし、そういうのが無くても普段のおっとりが過剰演技・演出だと共感できない、
気持ち悪いというので黒認定されるのもいるが。（典型：今年のバイク乗り主人公）
黒認定というと、ひっくり返る裁判の前主人公が4以前からああも黒黒言われて
いたのがよくわからない。悪役でこそないが、ライバルの検事の全肯定のためか？
767:変態
07/09/28 14:50:40 nuVbfGQg0
キャラの意外性をはき違えた表現、とか？
「このキャラにこんな一面があったら面白いかも」という発想そのものは私も好きだけど、
その「本来見られなかった（垣間見れる程度の）」意外性がデフォになり
本来見られていた性質が全く成りを潜めてしまうと、原型を留めなさ過ぎて意外性も何も無いし、
メアリー・スーとなんら変わりないと思う。
768:クロスアウッ！ ◆vmvhLrmuYY
07/09/28 19:55:12 2LwxGxLL0
>>862
○ホドーはライバルの全肯定のためもあるだろうけど、
元から言動にドライな部分があったせいでもあると思う。
（例:ヒロインに対して「いいんじゃないかな（どうでも‥‥」とか)
主人公と言えばいいひとかツンデレ、みたいな固定観念だと
裏表のある黒い奴認定をしやすい、とか。
私はむしろ「ミタン可愛いよミタン」みたいな奴に大勢出くわして
青×赤カプ自体がダメになったクチ。
ここ見てようやく「ああ、受けにハァハァさせたいための変態化か」と
冷静に認識できたけど、それでもダメなもんはダメだ。
769:変態
07/09/28 22:59:54 p4Us9SpQ0
>>862
同意同意同意同意。そういうの大嫌いだ
むしろここで毅然としなきゃ人間としてダメすぎるだろってシーンまで
黒呼ばわりされるのが本当に腹立つ
黒か白、0か100でしか語れないのかよ薄っぺらい人間め
今、解釈改変スレでもちょっと似た感じの話題だね
>>866
変態仮面乙ｗｗ
770:変態
07/09/28 23:03:00 p4Us9SpQ0
ごめん、真ん中の一行（別スレの話）消し忘れた。無視して
771:変態
07/09/29 20:19:13 xcHP0o9CO
原作で、先にBがAに対して酷い事をする→AがBに怒りを露にする→
視聴者の反応「A鬼畜～！B超逃げて～！」
みたいなの見ると、ほんと気が滅入るな…
772:変態
07/09/30 03:26:28 eueW3gCc0
腹黒化極悪化されて嫌なのに
信者が最強にしてもらってはしゃいでるとか
凶暴な化物扱いで他のキャラが団結して立ち向かうとか
少しキツイこと言ったら腹黒腹黒、黒いと騒がれて
本スレでの扱いも化物みたいだからへこむ
773:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/30 09:56:11 /SJ5R8HM0
最近ツンデレ受にともなうmy萌えキャラの変態化ヘタレ化が
主に携帯厨の間で急速に広まりつつあって鬱
こういうわかりやすくて馬鹿馬鹿しいテンプレって厨がすぐとびつくんだよな
ツンデレ受けなんてさっさと滅びろ
774:変態
07/10/01 20:57:17 bTfr8bI20
自ジャンルのツンデレ幼女、
ガチで萌えキャラ（男と女。特に男。）に近付かないで欲しい。
萌えキャラの男を、幼女に勝てないヘタレ化＋幼女を襲うドＳ変態化する
幼女ヲタと、一部の公式作った馬鹿社員も消えて欲しい。
馬鹿社員の作った一部の公式で、変態化した萌えキャラの姿を見て
「嫌～」って本気で嫌がるある女キャラにも、もんのすっっっっごい嫌気がさした。
その女キャラも好きで、り○ん漫画ヒロインみたいなしっかり者だって信じてたからもんのすごい傷付いたよ！！！
萌えキャラを変態化した上、
その女キャラを「男ヲタに都合のいい、純情過ぎて冗談の通じない処女☆」
に仕立てた馬鹿社員Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！
775:変態
07/10/02 14:36:52 tSizLpCpO
スレ違いだったらごめん。
庭球の流土流不部長・赤沢。
確かに作中で後輩にﾊﾞｶ沢呼ばわりされたり、クールダウンの為とは言え
いきなり試合中絶叫するしかっこ悪いシーンは多いけど、
それでも後輩から慕われてて自分で逆境を抜け出せる器のある男なのに
完全に空気読めないﾊﾞｶチャラ男扱いで欝だ。
そりゃ参謀の水木に比べれば劣るかもしれないし頭脳派ではないけど
万年赤点とかエロバナ大好き、下品という意味ではないだろうよ。
同人では流土関連どころか他校関係でも水木の尻に叱れる情けない男扱いで泣ける。
それでもこれが同人でのみならまだ救われてたが、ファンブックとかの対談でまで馬鹿扱い…。
同人人気や設定がストレートに反映される公式だけどそんな所見習わなくていいよ。
馬鹿だから何言ってもいいみたいな扱いも辛い。
馬鹿でしかも変態って救いがない。
悪いけどこれではじめはけっこう好きだった水木や水木受が嫌いになった。
776:変態
07/10/03 11:03:40 yNXFa4TN0
自分の萌えキャラは攻めにする人が多いんだけど、原作で
気弱→一瞬強気に→そのあとぼこぼこにされて腹黒になろうと思ってもなれないお人好し
ってとこまでやったせいか、奇跡的に腹黒や絶倫性欲魔人にされずにすんでいる
が、受けだと気弱が強調されて、リストカットして攻めが家に駆けつけるようなメンヘルに…
キャラ解釈が合うのはどう考えても逆カプの方だ
なんで受け萌えの人は、攻めにいつも目が離せないほど心配されて守られて、
迷惑かけても可愛いからいいよって許されることこそ受けの幸せみたいな考えの人が多いんだ
777:変態ではない
07/10/03 13:39:59 78WOgKPR0
再生の骸
原作では変態所かホモっ気すらないのに、ホモ同人だとこの様
原作では髑髏といい感じなのに腐女子はそれを無視しすぎ
今週の「僕の可愛いクローム」が読めなかったんだろうか、本当に痛すぎる
身近に髑髏みたいな可愛い女の子がいるのに男に走るなんてありえない
778:変態
07/10/03 20:56:09 a2YILfUu0
最近新しいジャンルを好きになった。
好きなキャラが攻めだといかにも変態化されてそうなヤツで、
最悪淫乱化の方がマシと思い受けサイト巡ったんだが
受けなのに淫乱化とかじゃなく変態化で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
逆に攻めサイト行ったら普通にキャラ維持しかなくてさらに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんなんだこのジャンル…
変態化見て('A`)ってなる暇なかったていう不思議体験
779:変態
07/10/03 21:43:40 +0MYSjgB0
つまり>>874と同じタイプの変換？
780:変態
07/10/04 02:31:54 Dkh2wHRk0
>リストカットして攻めが家に駆けつけるようなメンヘル
>攻めにいつも目が離せないほど心配されて守られて、
>迷惑かけても可愛いからいいよって許される
自萌えキャラ（Ａ）がまさにこれだ。
Ａ受けでは昔からリスカネタををよく見かけるが
原作ではそんなネタも、そういう変換ができるネタもない。
さらに、リスカネタをやるのはほぼＢ×Ａというカプ限定。
最近見たものだと、
Ｂ含む仲間がＡのもとを訪れる→帰路、急にＢがＡの様子がおかしいと気付く
→Ｂ（だけ）が駆け付けるとＡが狂乱＆自傷中
「Ａの様子が変だ」と狼狽するＢに
仲間たちが気付くシーンがあるのに、誰もＢを追いかけなかったのが
「ＡがＢに心配されて守られて二人っきり」というのをやりたかった為だけに
Ａにリスカさせたようにしか見えずｳﾍｧだった。
この話もそうだが、Ｂ×ＡではＡが精神的にぐらつく・暴挙に出る→
Ｂが誠心誠意フォローというコンボが頻出。
Ｂは、Ａのどんな行為にも「ウゼエ」とは絶対に思わない。
Ａにだけ都合の良い世界すぎて、メアリースー的な何かを感じてしまうよ。
原作のＢには別に相方がいて、
その行動に手を焼いている描写があるので、目を付けられたんだろうな。
781:変態
07/10/06 21:26:55 +hREKafv0
超能力者がガチホモ・変態扱いされてるのは知ってたが
最近春日のアニメを観てあれぐらいであそこまでイメージが
定着されてるのは不憫だとｵﾓﾀ
原作みると敬語キャラだったりするのは春日の願望で演じてる
だけっぽいし素の超能力者が全然違う性格だったらどうするんだろ･･･
782:変態
07/10/06 23:29:33 gZDlBcv20
超能力者変態化は中の人の別キャラ(複数)由来かと
それでもカンベンだがorz
783:変態
07/10/09 01:13:23 VTJEEmni0
それってなにげに演じてる俳優さんにもムチャクチャ失礼な話だよな、いろんな意味で。
784:変態
07/10/11 12:50:24 WSWiCoTxO
野球漫画の捕手はどこも変態化がデフォだな
目じゃーの捕手と不利の捕手の扱いがそっくりすぎていっそ笑えた
ファンはかぶってないのに同じことやってる
785:変態 ◆uAzaJUOQks
07/10/11 19:24:19 KsEYqWfM0
>>882
ドカベソの主人公は？
786:変態
07/10/11 21:43:46 W+sQDgpF0
ドカベンは主人公だから違うんじゃない？
787:変態
07/10/11 22:32:20 KtQuoH3q0
ドカベソは晴海時代から（原作を考えればもっと遡れて当然だが）二次も
あったから、一時の流行、勢いに押されて発生しやすい変態認定は少ないんじゃないかな。
とはいえ、90年代初頭の再防具零零9本が変態2×きゃるるん9だったのを
思い出してしまった。もう、その辺は描き手のキャラ観一つなのかも。
自分は激しくがっかりしたわけだが。
下がりすぎているので一回上げ。
788:変態
07/10/12 03:30:03 iXTUfmV1O
はまりたての頃に、笛の主人公黒化を見た時は腰抜かしたんだけど
純粋キャラは黒化されるというテンプレを知ってからは、ああなるほどって感じだった
でもスポーツ漫画って主人公の総受け人気が高いし、ジャンルが廃れても主人公受けは生き残る傾向あるけど、
笛は飛翔でありながら比較的そうでもないという不思議
スポーツ漫画の典型と言うのか、主人公に強烈な矢印出してたキャラもいるし、周囲のキャラへの影響力も高い、主人公マンセーの傾向もある
しかしキャラ達はあまりひどい主人公ﾊｧﾊｧの腹黒鬼畜変態化されてなかったな
変態化＋主人公総受け好きには格好のターゲットだろうに
再生の綱と似た立ち位置にあるし
キャラが変態化されるジャンル、されないジャンルの違いってどこにあるんだろうね
789:変態
07/10/12 15:42:53 /aKDdlKc0
登場キャラ数が多く、それぞれ見せ場やバックボーンが描かれる
ただ、キャラが多いのでそれほど深く掘り下げることはなく、さわり程度。
主人公は若干優遇はされるが、それほど突出してはいない
…こういう、「魅力的な脇役が数多く登場、主人公より脇役が人気」
みたいな作品は、テンプレ捏造変態化が多いように思う。
魅力的な設定が提示されていて、
しかし多くを語られていない為白紙の部分が大きく、
妄想の許容範囲が広い＝自分の好きなように空欄を埋めても
本編には差し障りがない（と、読者に思われている）。
軸ﾏｻﾐ作品とかそんなイマゲ。
☆矢のメインどころや黄金あたりは、
ほぼ全キャラ変態扱いしているサイト＆サクル・
総受キャラ扱いしているサイト＆サクル両方あるし。
790:変態…
07/10/12 18:40:18 cOs2S18wO
>>861
亀ですが同意です。
愚痴らせてください。私の好きなAは作品ではﾏｲﾅｰなｷｬﾗなのですが、公式設定ではｸｰﾙで渋くて兄貴って感じなんです。しかし、周りが受けっぽいらしくAは変態攻めの餌食に……
最近では新しく出てきたBが厨共にﾂﾝﾃﾞﾚ設定にされたせいでAを扱っていたサイトの殆どが変態でヘタレで鬼畜なキャラになり、クールの微塵も無くなってしまいました。Bﾊｱﾊｱ(;´Д｀)な彼を見る度に涙が止まりません…
本当に悔しい…私のAを返せっ!!私はA受が見たいんだ!!
791:変態大人
07/10/12 22:08:33 tWkjV+b00
変態・鬼畜・腹黒化されにくいキャラってどんなのか考えてみた
・アクの強い登場人物が多い作品内で、数少ない常識人ポジション
・ツッコミ役として作品内で重要な役割を果たしている
・運が悪い、もしくは要領が悪い
・巻き込まれ型
・異性に対して年齢相応に関心があるが、がっついているわけではない
これらの条件を備えていると結構変態化は免れる気がする
もっとも受けに回ると乙女・白痴にされやすいタイプでもあるけど
792:変態
07/10/12 22:18:04 KH6/MYcR0
・存在が空気でファンがとても少ない
793:変態
07/10/13 02:27:14 pTQTnqdjO
>>889
890が重要だな…
889の要素が全部あっても、
下手に金持ち・美形・優秀などのスペック高い設定があれば
高確率で変態化されるよ。
794:変態
07/10/13 09:37:03 VwsC5Th10
ひっくり返る裁判が上がっていたので、同社の悪魔泣主人公
（次からは元主人公）はどうだろう。
二次ではとにかく変態、とにかく強姦担当だけど、そんな設定どこにも
無いんだぜorz
>>890-891の良キャラとしてのスペックがあるからか、寄生されまくりで攻化、
特に加害者化（→受ﾀｿｶﾜｲｿｽ化）されやすいんだろうか。
795:変態
07/10/13 09:44:30 8xtjSzY80
↓コピペだけど結構納得したやつ
優しい＆温和に加えて
・頭が悪い、悪そう
・気弱で頼りない
・自分に自信がない、落ち込みやすい
・優しさに父性や母性を感じる
・美形でも「比較的地味で親しみの湧く顔立ち」とか「男らしくて精悍な容姿」
のどれかがあれば腹黒設定にされにくい
・頭が良い
・特に優しく、あるいは厳しく接している相手がいる
・敵は容赦なく叩き潰す
・いじられ、受難系キャラでない
・作中で損な役回りではない
と腹黒認定されやすいかも。 特に作中で損しているか、得しているかは結構重要。
損(回りの人間にな振り回される、など)ばかりしていると
『お人好し、ヘタレ』なイメージがプラスされて腹黒認定されにくくなるけど得していると
世渡り上手→策士？→温和な性格も演じているだけ？→腹黒 とされやすいような気が。
796:変態
07/10/13 10:13:31 fZmSEVR00
あああ、最後の四行納得
確かに
797:変態
07/10/13 11:34:03 0mfLVprVO
>889
読むうちに再生の主人公が頭の中に出てきて
最後の一行で納得
798:変態
07/10/13 12:00:12 wjs1nou60
>>893
逆に作中で損している→ヘタレ→変態化して笑いものにする
というのも…ていうか好きになるキャラは大抵そうだ
799:変態
07/10/13 16:03:06 Bh6A6tKi0
>>893
同人的にはマイナーだけど持て王の明津ってこのまんまだよね
シスコン属性がある上に受け攻め問わず人気があったのにもかかわらず
全く変態化されないし、ガタイがいいからか乙女化もされない珍しいキャラだった
「変態たちの中で唯一の常識人＆唯一のツッコミ担当」というイメージが
強力すぎたためかと思う
”常識人”というキャラ付けが
もはやアイデンティティになっているようなキャラは壊しにくいのかな
800:897
07/10/13 16:07:39 Bh6A6tKi0
>>893じゃなくて>>889でしたすいません
801:変態
07/10/13 17:27:48 fZmSEVR00
>>897
あ、そうかも
802:変態
07/10/13 18:59:35 P3JXnyuv0
>>897
もて王は原作者が自ら同人でやるような事を先にやったというか、
ギャグでキャラを壊してたと言うのも大きいと思う。
宏海乙女化とかあったし。
803:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/13 19:50:58 Bh6A6tKi0
>>900
それはあるかも
乙女化させても変態化しても笑いにしかなりませんよ、
そんなことしたら果てしなく落ち込むようなキャラですよ、と原作に先回りされてたかもね
それが明確だった分、明津萌えの人は変態や乙女な彼よりも
原作に忠実に不幸な彼が好きなんだろうと思った。
804:変態化
07/10/14 13:53:51 c+09G1ua0
>>895
再生に限らず、飛翔の主人公キャラの変態化ってあまり見ない気がする。
飛翔は原作ですでに変態設定の主人公も多いな。
805:変態
07/10/14 15:42:12 wO5Wlyef0
かなり昔の飛翔連載作品主人公で
・常識人（というか周りがすごまじすぎる）
・暴走キャラが別にいて、それを止めに回ること多し
・不運というか不幸
・巻き込まれ型。自分の意志で表舞台に立つのでなく
友人やライバルに引っ張りだされる形で否応なく動くこと多し
というキャラがいて、かつてはきゃるるん系受、天然系受が殆どだったが
近年腹黒系・ともすると鬼畜系の攻に回ることが多くなった。
主人公だから、多くの脇役から好意悪意の矢印出されているんだが
傍役たち：主人公の裏面を知らず、邪気なく好意悪意をぶつける
主人公：暗黒面発動で返り討ち。脇役総食い状態
という感じ。こういうのはレアケースだろうか。
昔と今とで同人界での扱いが全然違うのもなんでなのか気になる。
806:変態
07/10/14 16:44:36 9c7fL1fB0
自カプの受けは天使、ショタ系の女の子のようなキャラ解釈だったんだけど、
ジャンルが長いと、男女のような外見で、受けが従順にアンアン言うだけだと物足りなくなるらしい
リバも多くなってきたし、受けの暗黒化もでてくる。
最初は意志がないと思うぐらいレイプだったり、流されて抱かれてたんだけど、
受けキャラが天然魔性じゃなく、自発的な意志を持って動くようになってきた。
思い入れによって、人形だったのが人になった感じ。
まあこんなの理由の多数派では全然ないと思うが、自ジャンルではこんな感じ。
807:変態
07/10/14 17:22:17 Aw+QOg+e0
>>904
ちょっと違うが似たパターンで、私の萌えカプの受けも天使受けが主流だったし、
良い子ちゃんキャラだったんだが、普通の高校生やってる作品も結構多くあった。
でも最近の盛り上がりのせいで腹黒暗黒攻め化が増えてきた。
本編の性格とか全部無視で、萌えカプの攻めとの絆のキーアイテムさえ要らない物扱いだったり、
都合の悪いときは攻めの必殺技使って相手を再起不能にしたりで最悪だ。
最強厨はもともといたけどさらにウザくなった感じだ。何かどこでも発情してるし。
今までは精神的な強さ的な意味で最強だったけど、安っぽい設定が出回っちゃってウザキャラになってる。
その子は最強じゃないんだ。もともとの強さもあったけど、
悩んだり挫折しそうになっても周りの味方がいたからあそこまで強くなれたんだよ。
だから回りを蔑ろにできるような性格じゃないのになあ。
808:変態
07/10/14 17:23:29 yKNojBQM0
同人でかわいい受けとして人気のキャラを鬼畜腹黒変態化する人いるいる
萌えキャラ化も腹黒化も同じくらい嫌いな者としてはあまり大差ない
809:変態
07/10/14 18:20:28 kt8eIFc4O
主人公白痴化乙女化総受が好きな人は
短期間で別の人気ジャンルに移る事が多そうだ、
一般論として。
810:変態
07/10/14 18:45:52 u8mpgoqb0
なぜ？経験則から？
811:変態
07/10/14 20:30:02 vWJUaWBS0
ハーレム好き本人も大勢（＝作品ファン多くないと出来ない）に
囲まれてｷｬｯｷｬしたいタイプっつー感じかね？
812:変態
07/10/15 00:41:51 94qQdV4/0
８０１で変態化されやすいタイプのキャラでも原作でノマカプ
フラグが立ちまくりだとどうなんだろう？
自ジャンルで変態化されがちだった攻めが公式で彼女とラブラブ
しはじめてから変態化が緩和された気がしたので
まぁ違う意味での叩きが増えたが･･･受けの事みてない攻めなんて
どうでもいい、みたいな。はじめからどうでも良かったんだろと
言いたくなるがな
813:変態
07/10/15 02:45:33 /VapVI8x0
>>910
金岡無能は緩和を通り越して扱ってる人自体が激減したなｗ
814:変態
07/10/15 04:36:53 CqYkASo50
次スレテンプレ案
【変態腹黒】キャラ改変アンチスレ3【乙女白痴】
女性向け男性向け健全801百合ノーマル問わず、二次同人でお約束になっている
キャラの変態化、腹黒化、ヘタレ化、超人化、ツンデレ化、乙女化、腐女子化などなど
性格外見設定の改変を受け付けない方による吐き出し、愚痴、考察スレです。
晒し禁止。次スレは>>970。
◆過去スレ
同人で変態化されるキャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【本気で】同人で変態化されるキャラ・人物【やめてくれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
◆このスレを見てキャラ改変をやめようと思った方へ
19 名前：変態 投稿日：2006/12/08(金) 01:08:16 ID:nlqD9pCG
しまった…
自ジャンルにニコニコさわやか少年(主人公が大好き)がいて
いつも変態化させていたんだが嫌な人もいるんだね
ｽﾏｿ…そして気づかせてくれて有難う
変態化させるのやめます(´･ω･`)
20 名前：変態 投稿日：2006/12/08(金) 01:55:13 ID:zCteuTed
>>19
絡んですまんけども
好みは人それぞれだから、お前さんがやりたいようにやったらｲｲ!!
変態化も、嫌な人もいれば好きな人もいるさ。同人なんだから、ある程度は仕方ない。
お前さん自身が「こいつ変態だったら萌え!!」と思ったから、そういうキャラにしたんでそ？
スレの意見みて、無理に萌えを失うこたぁない
815:変態
07/10/15 07:47:28 vONAwSx7O
>>910
そうすると今度は攻×彼女での攻変態化が増えるだけだったよ…
>>912
それだと対象が広くなりすぎない？
816:変態
07/10/15 15:52:04 t+DqKFwY0
>>912
自分はそれでいいと思うよ
817:変態
07/10/15 17:03:04 cIRrfaKoO
美形でツンツンなキャラって、攻めではそのツンを鬼畜変換され
受けでは変態化された攻めに酷い態度をとるキャラにされ
救いようないね
こういうキャラは扱いにくいんだろうか
818:変態
07/10/15 20:03:09 7psZ0Q3/0
>>915
むしろ都合がいいキャラなのでは
攻めにするにしても受けにするにしても萌えテンプレにはめやすいおいしいキャラ
同人的によく言えば人気キャラ、悪く言えば便利キャラ
819:変態
07/10/15 20:21:57 626O7NqR0
>>912
>お前さん自身が「こいつ変態だったら萌え!!」と思ったから
実際変態化してる人で本気でこういう萌え人は少ないだろうと思う。
言ってる人がいても、萌えキャラは別だったりと言い訳臭い。
820:変態
07/10/15 20:27:10 hGnj64ZO0
同意
変態には興味ないか、pgrして受け逃げてーと叩いてるのまでよく見る
原作の攻めは変態でもないし受けをストーカーもしてないから逃げなくていいのに
821:変態
07/10/15 20:30:36 4FvWRwGf0
「こいつ変態だったら萌え!!」だったら趣味の違いだと自分は納得できるんだけど、
「こいつ変態だったら便利!!」ばっかりなのが現状だから腹が立つんだよな
822:変態
07/10/15 20:33:08 hGnj64ZO0
そう！
823:変態
07/10/15 20:42:57 dKim7B7q0
いつもA変態化でA×Bを書いてる人が、何の気まぐれかB×Aを書いた
Bが好青年で紳士的な攻だった
申し訳ないが、なんかズルいと思ってしまった
（もちろんAだって、原作では変態でもなんでもない）
こういう人って本当にBしか好きじゃないんだろうな…
824:変態
07/10/15 21:20:45 cIRrfaKoO
>>921
受けのAはどうだったの
825:921
07/10/15 21:38:09 kiaPeMIfO
>>922
乙女、攻依存の恋愛脳化
とにかくテンプレ的で、攻のときと同一人物とは思えなかった
(もちろん原作では乙女でもない)
826:変態
07/10/15 22:26:24 vtHinZv+0
>>919にくわえて、
「こいつ原作からして変態ですから！」と主張するのが非常に迷惑なんだよね
827:変態
07/10/17 20:19:00 OK788kKR0
公式でキャラの誕生日が分かってるマイジャンル。
受けキャラの誕生日には皆こぞって更新ミ☆
受けキャラ誕生日オメ皆に愛されるアイドル生まれてきてくれてありがとうﾐ☆
日記でも当然熱いラブコール。
一転、攻めの誕生日は総スルー。
二人の誕生日、同じ月なんですが。２週間も離れてないんですが。
触れるにしても、せいぜい日記で
「攻めキャラごめん……！ いま忙しくて（汗） でも愛はあるから！」
とかどんだけ白々しいのかと。
２週間先が忙しいかどうかなんて分かりそうなもんだろ。愛があるなら、初めから
受けの誕生日にカプ絵でも描けばいいんじゃね？
受け誕のはっちゃけぶりを見てる分、こういう落差を見せられると、あぁこの人ホントに
攻めはただの棒あつかいなんだな、と思う。
828:変態
07/10/17 20:35:46 rF76vpZe0
＞「攻めキャラごめん……！ いま忙しくて（汗） でも愛はあるから！」
受至上の人の「変態な攻が大好きです！」と同じ種類の不快感を感じる言葉だよな…
書いてる方は罪滅ぼしのつもりだろうが、全くの逆効果にしかなってない。
829:変態
07/10/18 03:54:51 vk5lXaGK0
うわああん切ないよう
自分にも身に覚えがあるよ
830:変態
07/10/18 22:18:12 CwP/FU570
あるあるある
あからさまにpgrしたり叩きをみるのとはまた違う不快感なんだよな･･･
自ジャンルはＡ×Ｂが多数でＢはツンデレ
原作ではＡもＢも基本的にいいやつなんだがやたらＡに厳しく普通の
発言や行動も「なんかＡが言うとムカツクｗ」「きめぇｗ」「やっぱ変態ｗｗ」
Ｂを引き立たせる為にＡを引き合いに出して「やっぱＢだよね！」
みたいな発言も多くみる、やたら攻撃的
自分もＡ×Ｂ派だったがこの辺にうんざりしてちょっと離れ気味
逆カプはまったりしてるのに
831:変態
07/10/19 04:11:14 mu1SaMKm0
逆カプはっての非常にあるよね
なんでこっちのカプは攻めが常時涎垂らしてるか鼻血なんだ…
もう嫌だ
832:変態
07/10/19 12:21:17 f5TWHRBDO
主人公受けは姫化ばかり→受けにしてたまるものか→仲間想いの良い子を腹黒鬼畜の総攻めへ改悪→強姦魔pgr
ツンデレ受けに萌→爽やか好青年を策略家の腹黒へ改悪→素直になれず暴言を吐いちゃうツンデレ受け☆
主人公を受けにしたくないのはわかるけどさ…キャラ改悪してまで総攻めにするのはやめてほしい。
DQNをツンデレ受けと言いいながら、攻めを腹黒な策略家に改悪するのも。
テンプレは本当にお腹いっぱいです…
833:変態
07/10/20 00:16:30 X8eZ/AM/0
なんで世の中こんなに変態化テンプレばかり溢れてんのかな。
正直どれも似たり寄ったりだし。
皆、飽きることはないのだろうか…そんなに楽しいか？いつも疑問に思う。
834:変態
07/10/20 00:39:30 NAgdOEGK0
さすがに二十歳こえて変態テンプレやって喜んでる人は
だいぶ精神年齢が幼いんじゃないかと思う
（個性やポリシーが一貫して感じられる、質の高い変態？は別として）
同人って、特にオンだとあまり管理人の年齢わからなかったりするから、
ﾘｱ中の多いジャンルだと変態テンプレも多いんじゃないかな
835:変態
07/10/20 01:14:36 9NpNrypdO
いや、年齢はあまり関係無いと思うよ…
836:変態
07/10/20 01:34:33 X8eZ/AM/0
どことは言わないがｗ確実に三十路の大手作家の描いてるのだって
変態テンプレばっかだしな。
というかピコが大手のマネをしてるだけか？
・・・ここまでくるとスレ違いかな。
837:変態 ◆uAzaJUOQks
07/10/20 04:27:39 5qg8V/SuO
>>890
ファン少ないけど当て馬変態にされる自分の萌えキャラは…
好きじゃないならほっといてくれよ
ほとんど話題にも出さないとこ多いのになんで出すとき変態扱いばっかりするんだ
一途ないいこなのに
838:変態
07/10/23 00:05:47 ws+XJYEN0
自分も好きな受キャラ(当方マゾっこ好き)が変な扱いを受けていらっとしたことがある。
一番嫌だったのが主人公の取り巻きの一人にされてたやつだった。
２でもドＭ変態ストーカー扱いだし、一番いやだったのが
主人公が「好きキャラきもいよー!近寄るな!」
「好きキャラみたいな変態とさよならできて一安心」等の暴言を吐き、
それに対し「もっとなじってﾊｱﾊｱ!そんなつれない○○も可愛い」と悶える展開だった
それからいろいろあってジャンル変えして今のジャンルに落ち着いたけど
今の受もやっぱりドＭの変態になってた。
でもこちらは愛のある?いじられ方で本当に萌える。
というかｍｙ受で活動している人は皆何かしらのフェチらしく
鼻血とか涎とか麻縄で縛られたりとかが多い。
でも書いている人の熱意とか愛情の濃さでものすごい萌作品に消化されてる。
なんかやっぱりここに書かれているような腹の立つ変態化には
そのキャラが当て馬・引き立て役にされていたりして
愛情を感じられないことに問題があるんだろうなと思った。
839:変態
07/10/23 00:43:02 faNwqiW80
変態という嗜好は好きじゃないんだけど、
そのキャラが本当に好きで変態萌えな人が変態にしている
→苦笑というか、微笑ましいくらい。
そのキャラどうでもいい人が都合により変態にしている
→好きキャラでやれよと思いつつ、全体として作品が面白ければそのまま傍観。
そのキャラアンチが、キャラを嘲るために変態にしている
→性格悪いなこいつと思う。もう見ない。だいたいそういうところは作品もｶｽだ。
840:変態
07/10/23 02:53:18 AWXaRAhM0
書き手の性格の悪さがにじみ出るような改悪は嫌だよね…
841:変態
07/10/25 00:31:54 msBt1A8H0
なんていうか、私は変態化とか腹黒化とかが完全に嫌ってわけではないんだけど、
（もちろん作者さんに愛があるというのが大前提。便利諸々は論外）
爽やかとか優しいキャラのことを、変態・腹黒化＝（同人）公式設定☆
みたいにファンの間で扱われるのがたまらなく嫌だ。
変態も腹黒もその人の趣向なんだろうから、見に行かなきゃいいし…と何とか思えるし
そこは好みの問題だろうというのも事実だから理解できる。
でも、好みの問題だからこそ、それをいかにも（同人）公式だこのキャラはこうあるべき！と
扱われるのは我慢ならない。
好きなのはわかったよ、わかったけどこっちに押し付けないで…orz
最近だとマッガーレとか。
スマイル動画、最初はまーまーと思って眺めてたけど、
あそこまで氾濫して前提要素みたいに扱われるとげんなりする…。
842:変態
07/10/25 00:44:15 +aiu5wid0
変態化する奴に限ってなんでか公式気取りたがる不思議
843:変態
07/10/25 06:40:15 stYeyIHs0
>>939
そういえば、どこかのブログで「ファン間のネタが公式になった設定」という
事を記事にしてて、コメント欄に色んなネタか書き込まれてた中で、「古泉の
ガチホモネタもその内公式にバックされるのかな」と書いてた人がいた。
最初は古泉ガチホモはネタとして成立してたかも知れないけど、今は
すっかり腐女子が騒いでるだけになってしまったし、何を思って書いたのか
その人が分からん。
844:変態
07/10/26 01:23:25 MBanC15C0
>940
あるあるｗｗｗ
こういうのは昔からだけどさ・・・主将翼の件誇示とか
845:変態
07/10/26 16:51:04 G9SetLI4O
同人とは少し違うかもしれないけど、最近同性愛者だと発覚した魔法学校長。
作者が公言した内容、記事を見た人の日記や感想を見ていると
フィクションの同性愛者＝変態性欲魔神と妄想してる人が多いみたいでもにょる
同性愛と変態は別物だろ。
なんで同性愛者だと発覚した途端
「男子生徒を夜呼び出して個人レッスンはセクハラしたに違いない！変態！」
「他の先生や生徒に手を出してたらどうしよう…いい人だと思ってたのに見損なった」
校長のそれまでの全人格を否定して腹黒変態扱いされなきゃならんのだ。
大体元からそんな性質のキャラなら、異性愛者でもセクハラ三昧してるハズだろ常考
記事そのものよりも、周りの偏見に満ちたテンプレ変態扱いにショックだったよorz
846:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 19:21:18 kAmHuNRb0
＞そのキャラが当て馬・引き立て役にされていたりして
＞愛情を感じられないことに問題があるんだろうなと思った。
もう何度となく言われてるけど本当これに尽きるな。
自分もそのキャラが本当に好きな人のキャラ崩しは全然不愉快じゃないどころか
むしろ萌えたりするし、地雷だったとしても趣向の違いででスルーできる。
こないだ読んだ漫画は最初よくある受けﾀｿはあはあな攻めきんもー☆な変態化ネタっぽく
地雷かな、とびくびくしながら読み進めてみたら
受も攻と同レベルに馬鹿で変態で２人ともすごく萌えたし
気持ちの良いギャグとして面白かった。
変態化って描き手の愛情とセンスやさじ加減ひとつで萌える作品にも不快な作品にもなり得る。
847:変態
07/10/26 21:41:00 dOmOdjjK0
>>943
ガチホモ、ガチレズ＝変態性欲魔ってテンプレ
現実の同性愛者に対して失礼極まりないよな。
ただ同姓しか恋愛感情が持てないというだけで
同姓なら誰かれ構わず襲うとかするわけないだろ。
大袈裟かもしれないけど一種の差別だ。
848:変態
07/10/26 23:33:50 O1PGJOYy0
>>945
でも>>943については「回転やっちゃったな(滝汗」が先に来るとおも
針自体、寄宿舎という古式ゆかしいBLテンプレなんだから
たとえ元が精神的であっても肉欲変換する香具師がでるのは仕方ない
849:変態
07/10/27 00:57:54 pxVGAnJP0
作者にとってはBLテンプレなんかしらんだろ。
同性愛設定も過剰反応だよ。色んな登場人物がいるなら
その中に同性愛者がいてもべつにいいだろう。
850:改変
07/10/29 09:01:56 PSv+AoHAO
好きになった聖女キャラは二次で腹黒百合腐女子化されてばかり、もちろん本編中でそんな要素ない
好き嫌い分かれるのも理解できるしどう扱われようと、たまたま目にした時はまだ耐えられる
でも続編で腹黒っぽくされてた…公式でやられるとショックだよ、黒主張バナーとかあるし
本編公式の男キャラ締め上げてるってこの子誰だよ
続編は黒歴史になった、もとからアンチ多いキャラだけどますます増えた気がするし
851:変態
07/10/29 19:01:19 V63W2nAv0
どのジャンルへ行っても良い子キャラは男女問わず叩かれるあるいは腹黒化され
DQNは本当は良い子だとか可哀想だとかツンデレだとかで正当化される傾向があるのは
人間誰しもDQN要素があったほうが感情移入しやすいからなんだろうな
852:変態
07/10/29 19:10:18 s4nrTiq20
でもそれってDQNがそう主張してるんじゃないかと思うよ>>949
DQNや厨に限って声高なものだから
そういうファンが多いジャンルほどそういう傾向になってるんだと思う
DQNがちょっといいことしただけで絶賛されて根はいい子だともてはやされ
日頃真面目に生きている人がちょっと魔が差したくらいで腹黒腹黒非難轟々
ってどんだけDQNに都合いいんじゃｗ
853:変態 ◆uAzaJUOQks
07/10/29 19:54:39 UqTi7X2O0
>DQNがちょっといいことしただけで絶賛されて根はいい子だともてはやされ
>日頃真面目に生きている人がちょっと魔が差したくらいで腹黒腹黒非難轟々
いわゆる『ブラック滝沢理論』ってやつだな
もしくは『映画版ジャイアン理論』
854:変態
07/10/30 04:40:19 nGc7ukrw0
まあ、リアルでもその傾向あるしね…頑張れ真面目な子
855:変態
07/10/30 12:45:36 /ee3E0JzO
うちのジャンルは原作で事実良い奴だったDQNがすばらしい鬼畜外道当て馬として
接点ないキャラのところにまで出張させられてるよ
もう一人のDQNはデレのないツンデレや乙女化されてるけどこの差は何なんだ
善悪逆転とかもこたえてるよね
原作で正義かつ常識人だった側が腹黒鬼畜に、純粋化した電波殺人鬼を攻めてるのとか
中身入れ替えんなと思う
856:変態
07/10/31 09:10:37 KZ2Kl23I0
美少女が多数登場する作品の
主人公じゃない馬面高身長イケメンは変態かヤリチンにされる法則。
原作が元々そうな作品も多いけど、
そうじゃない、ファンが自己流に解釈してなんぼの作品まで
上のテンプレに当てはめないでくれ。
私の中でそいつは変態かヤリチンどころか、皆が憧れるアイドル的存在ですらない
ワンオブ多数のマッタリ美形だよ。公式の一部でもそれっぽい性格だし。
857:変態
07/10/31 09:50:15 VXRZYx2g0
変態化でも、カプ対象が「そんな変態な君が好き」とか
「変態なとこにはちょっと引くけど、やっぱり好き」とか
そういうところに話が落ちてくれれば好きなんだけどなあ
カプ対象が終始引きまくっていたり
みんなでｐｇｒしてたりするのはどこがおもしろいのか真剣に疑問だ…
858:変態
07/10/31 10:28:56 5OSwNXUh0
それは受けが似非ツンデレのDQNな時に都合がいいんだろうな。
攻めに気持ち悪い発言をさせまくって、それを受けが無表情に
刺すとか踏み付けるとか。そして「○○（受け）女王様は容赦ないですw」などと
後書きしてるのなんか、ゴロゴロありすぎ。
ナンチャッテ天然受けで、変態化されたキャラのキモ行為を理解できず、
周囲の連中が受けに「逃げて逃げてー！」というパターンとか。
結局、受け狂マンセーだけできればそれでいいんでそ。
ゲームのデビル／メイ／クライ主人公なんか、コラボ作品でも3作目でも
目を覆うような扱いばかりされたさ。
発売前から放ﾘﾄﾙｳｫｰﾀｰや幼児暴行までさせられた主人公なんかそういないだろうorz
859:変態
07/11/01 12:22:06 F0nPksix0
「攻めをカッコいいキャラだと思ってる人は読まないでください」
系の前置きあるのって高確率で変態化してると思う
ｶｺｲｲ大人キャラのようでいてヘタレなのが好き、
クールキャラだけど意外とヌケてる所があってそこが可愛い
…と思ってるキャラなので読んでみると、鼻血ブーのﾊｧﾊｧストーカーだったりする
後書きとかに「攻をカッコいいと思ってる人に怒られちゃうかも（笑）」
とかあると、攻めｶｺｲｲ派じゃなくてもムカつきますから（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷってなる
860:変態
07/11/03 17:52:09 Yd3iE1ObO
いい人の腹黒化、DQN白化ってこのスレでよく嘆かれてるけど
あんぱんまんって、主人公受けじゃなくばいきんまん受けが王道なんだね
主人公側がみんな黒い
すごいものを見た気がした
こんなジャンルもあるんだな…
861:変態
07/11/03 17:55:31 S/9Azuat0
食パンマンめっちゃ黒いしね
862:変態
07/11/03 20:02:34 ZrvQUQsI0
こげパンマンか…
863:変態
07/11/03 20:13:35 284zoE/r0
>>958
１．DQNが自己願望で描く
（自分は悪ぶってるけど本当はよい子で、あの優等生は
きっと本当はｽｹﾞ腹黒なやつなんだぜｼﾈ！みたいな自分に都合のいい妄想の反映）
２．厨二病傾向の人が「ふつうと違うのがｶｺｲｲの！」とそう描く
この二つだったり、この二つが混じってたりするんだと思う＞そういうﾊﾟﾀｰﾝ
原作どおりに描いたらあんぱんまんは白でばいきんまんは黒だけど、
力量のある書き手を除いて、それをそのまま書いてもつまらないものしかできないとか
まあ同人自体まだまだ子供（というか若者）の人口が多いわけで
そういうパターンが王道化するのも必至というか仕方がない気もする
864:変態
07/11/03 23:58:19 L8JWiTq80
いや、アンぱんぱんのキャラは皆白いよ
865:へんたい
07/11/04 00:19:06 +MWZLhZ60
パンだから？
866:変態
07/11/04 00:58:22 auGEInlP0
そもそもその白とか黒とかっていうのが嫌で堪らない。
多面性を無視して何でもかんでも型やテンプレや既存の何かに当て嵌めて、
それってキャラ解釈じゃなく分類って言うんじゃないの。
すごく薄っぺらいよ。
867:変態
07/11/04 01:15:06 gL2CVHXL0
>964
>それってキャラ解釈じゃなく分類って言うんじゃないの。
目から鱗
そう、それだ！！
今の同人はキャラやネタがカテゴリー化・記号化されすぎ。
868:変態
07/11/04 01:17:13 YT10EEn80
同人に限らないよ
869:変態
07/11/04 01:18:51 DiOrrlmp0
少しでも素直じゃないところがあるキャラ→ツンデレ
万人に優しいキャラ→実は腹黒
という解釈はもううんざり。
870:変
07/11/04 01:44:31 /TyxOUmmO
>>964
ずっと釈然としなかった、上手く言葉にできない感覚を表現してくれた
ありがとう！
そうそう、得意気に黒だ白だ言ってんじゃねーよ本当
871:変態
07/11/04 01:53:36 druaD4D10
>>965
カテゴリＡともカテゴリＢとも解釈できるキャラや
カテゴリＣの亜流のカテゴリＤ（ＣとＤは外見が同じで性格が違う）キャラを
カテゴリＡだけでグループを作り、一人だけカテゴリＢ扱いにして追い出すとか、
Ｄの外見だけ見てＣの性格と決めつける（原作にＣの描写はない）とか、
うんざり。
カテゴリＡグループの中にカテゴリＢに追い出したキャラ
と仲良しのキャラがいるのは無視ですか。
Ｄは好きだけどＣは苦手な人がいるのは無視ですか。
つか「こいつは生まれた時からカテゴリ○だったのかな？」
「こいつはこれからずっとカテゴリ○かな？」って考えない？
872:変態
07/11/04 08:18:29 lHhYNlUsO
再生で
18×27←69にて
696が変態化されているのが多い件
873:変態
07/11/04 12:28:27 zMUTKxj/O
つーか1827、6927他原作で親しくないキャラ×27って必ず27の性格変わるよね
自己投影ｷﾓｽ
これも一種の変態化
874:変態
07/11/04 13:43:07 TBDp3wkv0
>>971
総受けﾁｬｿで、馬鹿みたいにﾏﾝｾｰされ、描き手には間違い無く愛されていると
読み取れるという面で、変態攻めへの酷い扱いとは大分違うと思うけどね。
「つまんねー愛の形だなｹｯ」だけで忘れられる。
やっぱ変態攻め認定の方が辛い。
原作で受けﾀﾝのした言動の正当化等のために、いろいろ攻めへの悪意と作為に満ちた
原作解釈やその流布等が下地にあるので、すごくどろどろしてる。
875:変態
07/11/04 13:52:44 nopiR18t0
受けだったら祭りになるような可愛いエピソードがあっても、攻めだからガン無視なくせに
受けにストーカーしてますよっていう解釈にするためには全力を尽くしてるのがきめえ
もうこのジャンルだめだ
876:変態
07/11/04 14:13:55 pjMUuBYA0
分かる分かる。
普段は大人な攻めが実は純朴でヒロインに一途っていう設定をガン無視して、
あんなに照れたのは受けのことを考えてたから！と
結局受けのストーカーに仕立て上げる風潮には本と反吐が出る。
いつも二人一緒に居るからカプ人気はダントツなんだろうけど、
結局攻めは受けにとって都合の良い棒なんだよな。
攻めらしい攻めなんて見たことない。大抵は受け命のエロ野郎。
まあ受けらしい受けもあんまり見たこと無いけど、好意的に受け止められて可愛がられてるだけマシ。
877:変態
07/11/05 07:34:41 ZYVWmNjXO
同人で変態にされないキャラ
公式で最初から変態
これしか思いつかない
878:変態
07/11/05 07:51:32 f1U/kGx20
>>973
そのためだけには、何一つ見逃さないって執念感じるよね
自分は攻めがやったら確実に総叩きにされてるような失敗を
受けがやった時、あのきょどり方がﾂﾎﾞ、テンパってる受け可愛いーに
なってたのがずるいと思った。以前は単一だったんだけど、
総受けの方がまだ他の攻めと変態を分散できるし、酷い目にあわされてるのが
うちの攻めだけじゃないと思えるからマシと思えるようになってしまった。
879:変態
07/11/05 09:14:13 agG4BvJsO
>>975
たとえ原作で変態でも、同人で描かれると何か違う…と思う。
元はただの変態なのに恋愛絡めてひいきの受だけに執着させるから。
>>976
単一の方が辛いよ…
原作ではお互い大して気にしてない間柄なのにカプ好きの執念が凄い。
880:変態
07/11/05 19:32:55 uHclummtO
>>967
好きジャンルはまさにそれだ。
ライバル的位置にいるキャラBは前者で、主人公Aは後者
しかもA、怒りをあらわにするような場面がけっこうあり
その表現が静的（大声で怒鳴る、殴るなどはほとんどしない。）だから腹黒にされやすい
自分はB受けのあるカプが好きなんだが、何故かその手のB受けサイトで黒A→Bのような当て馬ネタを見ることがあって凹む
881:変態
07/11/05 21:54:33 Mst8U0/W0
>>975
変態化的な変態さんって案外原作では少ないような
882:変態
07/11/05 23:17:49 0pGe6JbH0
書き手にキャラへの愛があれば、変態化的変態にはならない
そして原作者にとってはキャラ達は自分の子供同然
883:変態
07/11/05 23:22:48 7o9xH70t0
>>979
変態化的な変態さんっていうと、嫉妬マソクやらパピヨソあたりか？
どちらもジャンル外なんだが、こいつらは同人的にはどんな扱い受けてるんだろ。
前にも出てたけど、バノレキリー・プ口ファイノレの１で、
女主人公の幼女クローン作ってエロい事したり女主人公監禁しようとしたりした
真性変態ストーカーの錬金術師は、同人だとえらく格好良いまともな人になってて
不思議だったな。
884:変態
07/11/06 16:25:50 uZ6WXJWn0
>>980
のだめとか可愛いもんね
885:変態
07/11/06 17:17:09 jqCit0IJ0
>>980
言いたい事は分かるけど原作者を持ち出すのはナンセンスだよ。
例え無難な話でも他人から勝手に我が子らを弄られるのは嫌な原作者も居るし、
誰の一人の地雷も踏まない嗜好なんて有り得ないんだから。
…でも、前半部分には同意。
本当に愛があれば良いんだけどね。
そういう連中って一番好きなキャラには絶対にそういうことさせないからね。
886:変態
07/11/06 22:28:39 Hj72Bxkk0
>>983
いや、979が原作云々いってたから･･･
なんにせよ気を悪くしたならごめん
887:変態化
07/11/06 22:42:33 mLxJpxhL0
変態化してる人にもキャラへの愛はある人にはあるんだろうけど
キャラを私物化してるような愛かと思う。これは変態化以外のキャラに
オリジナル設定を入れたがる人にも言える。
888:変態
07/11/06 22:58:50 EeZobwEJ0
>>972>>973>>974>>976
この辺の話ほんとにうちのジャンルなんじゃないかと思う位
思い当たる節がありすぎだｗｗｗ思い出すだけでもイラつくな
多少愛情が偏るのは仕方ないとはいえ明らかに攻めに悪意
感じるのは両方とも好きじゃないとカプ萌えしない自分には
理解できん
889:変態
07/11/06 23:06:38 jqCit0IJ0
>>984
あ、そういう意味かゴメン
文脈読めてなかったみたいだ
890:変態
07/11/06 23:39:51 fuEwVdsT0
ところで次スレはどうする？立ててしまおうと思ったらホスト規制だったorz
>>986
自分は972だが、超マイナージャンルだから違うと思うよ。
悪役の受け化と正当化の為に良い子がフルボッコされ、セクハラ変態野郎に
されている、典型的な捏造ヘタレ×捏造被害者ツンデレ。
悪役萌えでも、そいつの可哀想な部分に萌えるのも勝手だから、そいつの
やった事を攻めになすりつける為に変態化すんな。
891:変態
07/11/07 02:19:49 LlKU47Ca0
主人公総受けで変態的に愛されちゃう自分を投影する連中も大嫌いだが
ヒロインオタの「主人公＝俺」厨も本当勘弁
主人公なんてキャラ薄いだの役立たずだのと普段ボコしまくりなくせに
フラグも立ってない自分の贔屓ヒロインのハァハァ役にする奴の多いこと多いこと
主人公の名前を使ってるけどその変態行為にいそしむ男はお前自身だろ？
892:変態
07/11/07 05:29:48 HIRO3saI0
挑戦したけど駄目だったゴメン
893:変態
07/11/07 08:27:22 1TDFSvWI0
立ててみる
テンプレは>>912でいいのかね
894:変態
07/11/07 10:25:47 f8mvVuTP0
立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
自分は主人公で正義の味方で美形でそれなりの年なキャラが好きなので、
ぶっちゃけ「主人公だから総受けﾐｬﾊ☆」などというのより、変態攻め化の
惨禍を眼にする方が遥かに多いんだぜorz
悪役のツンデレ受け認定の為に、悪役が露骨に嫌がっている所に主人公が
飛びついて行く同盟バナーまであるんだぜ。ああもう。
895:変態
07/11/07 11:09:18 fpvIMSb90
>>992
乙！ありがとう
896:変態
07/11/07 12:03:18 VYFOVBMvO
>>992
乙。
個人的愚痴。
正直自カプの攻が改悪して嫌な奴にされると原作の攻自体が嫌いになりそうになり、
自カプの受が逆カプや別カプで変態化されているとそのカプと書き手がますます嫌いになる。
自カプでは攻変態化というよりかっこよすぎるクール鬼畜ばかりだしな。
酷い扱い受けるのは、いつもマイ受だよ…
897:変態
07/11/07 13:00:10 fpvIMSb90
受け至上主義で受けが美化され、
攻めが変態化されpgrされ迫害されてると、
自分だけはと思って攻めキャラに逆に愛が深まるタイプかな
受けがすごくいいキャラに書かれてたとしても、そんなカプでの受けは好きになれない
898:変態
07/11/07 13:02:48 fpvIMSb90
自分は、が抜けてたゴメン