07/02/02 19:09:40 6m749PHL0
>>470
遅すぎない？
それと摘発の件数が少なすぎる
472:同人解放戦線
07/02/02 19:30:05 nlM2AU5i0
5月に「今年に入って五件」なら妥当じゃないか
その時代の同人サークルは地下に潜ってレジスタンス活動してるだろうから
即売会と言っても秘密集会のようなもの、そう簡単には摘発されたりしない
政府が逮捕した構成員を尋問してイベント情報を吐かせたりしたんだろう…
473:同人
07/02/02 21:00:15 zzVVb5Fi0
最近の同人って、金儲け優先で純粋なファン活動とは違ってきてる所が多い気がス
474:著作権
07/02/02 21:10:41 wb96eUw70
昔は今よりもっと手抜きで、もっと売れて、もっと利益が出てたけどね。
男性向けのエロ同人は。
475:ああ
07/02/02 21:20:56 QEL3IDX20
これからは官能同人の時代か・・・
476:著作権
07/02/02 22:58:19 9xErjln50
江戸時代逆戻りだなこりゃ
477:未来
07/02/02 23:22:15 V8iMNvWCO
悲劇の街、秋葉原
00年代、オタクの街として、情報発信地として大いに栄えたかつての電気街、秋葉原。
10年代に入り、二次著作物禁止法（同人禁止法）、
電脳遊技機禁止法（テレビゲーム機禁止法）がそれぞれ施行され、
日本のオタク市場はまるで20世紀のバブル崩壊のごとく急速に縮小。
メード喫茶に代表されるメード系店舗も、警察の度重なる摘発により今はその姿を見ることはない。
街からは賑わう人々の姿は消え、ただのビジネス街となった今では、
駅前で数店舗の電器店が営業しているのみである。
法規制大国日本。秋葉原という街は、それを体現しているのかもしれない。
（2026年 11月21日 〇〇新聞記事より抜粋）
478:著作
07/02/03 00:24:37 4R2F37i0O
メードてw
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/02/03 00:25:45 OEJP4HLD0
禁則事項だらけな未来かね。
480:これか
07/02/03 01:10:31 U1LDSisY0
漫画で読む「ドラえもん最終回」
URLﾘﾝｸ(blog30.fc2.com)
481:著作
07/02/03 01:25:40 4R2F37i0O
太田総理に討論話題として協力を。
テレビで取り上げられてこそ意味があるので
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
482:ああああ
07/02/03 07:52:19 YIQ3Mt4/O
気違いの妄想かと思ってたが、そういうわけでもないのな
ま、気違いはカスラックと…これってエイベックスとわたも巻き込まれたら面白いのになー
あそこからなら、十億単位で巻き上げられそうだし、でかい会社だから、人の目について、今後のみせしめになるから、お手頃だと思うんだが、糞政府とカスラックじゃー無理だな
483:著作権
07/02/03 09:13:40 vNz5lr080
■最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「著作者の許諾無しで二次著作物の利用が許されるのは、本質的な特徴を感じさせない態様に限られる」
として、二次著作物から元の著作物が分かる場合、翻案権の侵害になるという見解を示している。
著作権のお話をするんなら、最低限この程度の知識は持った上でやりましょう
484:青
07/02/03 09:14:02 XWmoud9Q0
紅い眼鏡の地下立ち食い組織を思い出した
485:著作権
07/02/03 10:42:29 6KEx1p1cO
>>216
男性向けよりも参加サークル数が多いとされる女性向けを考慮していない。
たとえば、集英社は昔から同人と持ちつ持たれつだよ。
二次を歓迎しない作家もいるけど、
会社単位ではメリットがあるんだろう。
また、講談社などは二次上がりの女性作家の数がやたら多い。
自社作品の二次も多いコミケで持ち込みを受け付けるくらいだから、メリットがあるんだろう。
腐女子はもともと仲間内で語りたがる傾向があるから、横のつながりで
原作の評判を伝播していき、その作品の二次サイトがどんどん増える。
二次創作者も閲覧者も評判を聞いて、自分もその原作を買ってるわけだ。
更に、楽しむ他に資料としても、ほぼ確実に公式商品を欲しがる。
最近は女性向け原作(ゲームやアニメも)でなくとも、二次サイトを巡って、
好まれる展開やキャラのリサーチを行う会社の話もよく聞く。(これも善し悪し)
例に挙げた会社はどこも、非ヲタも知ってる大手ばかり。
具体名を出していない会社も、板の元々の住人なら大体見当つく筈。
一社だけじゃないから、いくつか思いつく筈。
印刷所は一年中仕事あるよ。
繁忙期とそれ以外の差がある業種なんて珍しくもない。
同人イベントはコミケだけじゃない。
486:かす
07/02/03 11:22:33 B9Kjg/4L0
>>483
＞本質的な特徴を感じさせない態様に限られる
＞二次著作物から元の著作物が分かる場合
本質的な特徴の「本質」とは何ですか？
二次著作物から元の著作物が分かる程度には個人差がある。
結局、アバウトなんだよなぁ。判事の心証ってことっすね。
そこにカスラックのつけ込むスキがあるとも言える。
487:著作権
07/02/03 11:44:47 qnPgvpbM0
>>485
コミケの規模は段違いだから、印刷所はかなりの
ダメージをくらうよ。
ゆりかもめやバスもね。
488:未来
07/02/03 11:52:01 0+BmsFaeO
さよならコミケ、36年の歴史に幕
2011年12月30日、日本最古の同人誌即売イベント、
「コミックマーケット」が最終日を迎え、36年の歴史に幕を閉じた。
これは、来年施行される二次著作物禁止法により、同人誌等の売買ができなくなるもの。
会場では、同法施行に反対するデモ隊が集結し、
機動隊とあわや衝突という場面もあったが、イベントは無事に終了を迎えた。
15時、終了のアナウンスが流れると、会場は割れんばかりの拍手が巻き起こった。
参加者やスタッフの中には、すすり泣く人々も多く、
長年親しまれてきたイベントの別れを惜しんでいた。
二次著作物禁止法は同人誌そのものの所持を禁止するもので、
これに違反すると3年以下の懲役、100万円以下の罰金となる。
また、売買目的でイベントを開催した者は、最高15年の懲役及び禁固刑となる。
489:著作権
07/02/03 12:39:12 vNz5lr080
>>486
「似せて描く」という行為自体が「本質的な特徴を感じさせる絵を描く」という行為じゃないの？
「本質的な特徴を感じさせない絵」を描くつもりで、キャラ絵を描いてる人って居るの？
サザエさんを描くとき、髪型を腰まであるロングヘアーにする奴は居ない
まあ、逆にそう言うサザエさんを描いて「これはサザエさんです！」と言い張る面白みをやることもあろうが
今度は「サザエさんです！」と描くこと自体が商標権の侵害に絡んでくる
元ネタの名前を明かさず、絵を似せることすら止めた（逆に似せないつもりで描いた）作品、そう言う同人誌がメインなら問題ないだろうね
490:かす
07/02/03 12:59:21 B9Kjg/4L0
>>489
パロディと盗作の違いは？って話だろ。
元ネタを意識しないパロディなど有り得ない。
問題はどこまでが許容されるパロディかってのが焦点になるんじゃね？
491:著作権
07/02/03 13:21:22 qnPgvpbM0
サザエと言えばサザエボン事件参照だな。
サザエボンとはサザエの輪郭にバカボンパパの
顔を書き込んだお笑いグッズだ。
これに対し長谷川財団は訴えた。
バカボンの赤塚氏は「おれはこういうの嫌いじゃないんだけどね」
といいつつ長谷川財団と歩調を合わせた。
結果は長谷川財団の勝ち。
つまりサザエさんは髪型だけ（輪郭はどこにでもある）で著作権を
持ってるってことだｗ
ダブルパロ、失敗の例。
だが赤塚氏単独だったら許されたかもしれないという著作権の
あいまいさがここにある。
492:著作権
07/02/03 13:22:14 vNz5lr080
>>490
訴えられたら盗作、られなければパロディって所だろう
本質的な違いなんて物はどこにもない
全ては権利者の胸一つ
これが全てだと思うが？
493:著作権
07/02/03 13:53:05 6KEx1p1cO
親告罪のままならそういうことになるけど…
494:著作権
07/02/03 17:31:24 qnPgvpbM0
できれば現行法のまま、出版社が雑誌ごとに
ガイドラインをつくることですね。
作家のほうも出版社に著作権の管理を委ねる
方針の人もいますし。
おそらく事前に決めておかないとダメでしょう。
中には印刷所へ持ち込むのが２週間もない、
極道入稿をする人もいますし。
男性向けサークルの場合、イベントごとに
新刊が出ますよ。
現物を見てから、なんて処理では間にあわないです。
こちらが二次だっていうのはわかってますが。
495:著作権
07/02/03 17:56:37 rzRZjGKV0
>>494
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
なんとういう上から目線
出版側にガイドライン作れ等人手や金の掛かる作業をって言いながら
「ギリギリに入稿するから」「毎回新刊が出るから」って何だよ。関係ないだろ
496:著作権
07/02/03 18:04:41 vNz5lr080
>>494
著作権者に二次創作物の販売を認めなければならない「義務」はない、判ってる？
497:著作権
07/02/03 19:13:36 qnPgvpbM0
>>495
書き方が悪かったのかな。
見下ろすような考えはまったくありませんけど。
ただ同列で可能性のある方法を書いただけです。
せっかくですので代案を示してくれると助かりますが。
>>496
当たり前じゃないですか。
何を言ってるんですか。
もし仮にどこかが徴収をはじめたら、そこの本は売れなく
なります（同人に限って）。
だからその出版社を守るための方法です。
トカゲのしっぽは切れますから。
そこまで考えて書いたのですが何か代案はありますか？
498:著作権
07/02/03 19:56:31 rzRZjGKV0
毎回思うが規制すると原作本が売れないってのは
同人側が必ず脅し文句に使うな…
>>497
代案って…こんなもん同人側が案を出したり決めたりするもんじゃない。
同人をどうするか決められるのは著作権者・出版社側「だけ」だから。
499:著作権
07/02/03 20:15:04 qnPgvpbM0
>>498
そんなことだから同人は自浄作用もないとかニュー即で
言われんだよ。
ワタシ達はファンなんですー。何にもしないしできないですー、ってか？
もうオマエは辞めろ、同人をすぐやめろ。
どうせ今までだって許可とってないんだろ？
そのくせ今さら同人だからーって何様だオマエ。
500:著作権
07/02/03 20:16:14 vNz5lr080
>>498
「作品が好きだから同人誌を作る」って言うのなら、同人誌が作れなくなっても作品自体は売れるはずなんだけどねぇ～
「同人誌の元ネタになるから作品を読んでいる」って事なのかな？＜規制すると売れなくなる
501:著作権
07/02/03 20:17:47 4R2F37i0O
>497
上から目線にすら気付いてねーオバチャンpgr
502:著作権
07/02/03 20:24:19 vNz5lr080
>>499
むしろ、自浄作用がなくて同人を止めるべきなのは君の方だと思うんだが……
君の方こそ、使用許諾を取って同人誌作ってるわけ？
サンライズや講談社までもが「二次創作のウェブサイト上への公開は一切禁止」というガイドラインを出していることも知ってる？
二次創作の著作権問題なんて話は簡単なんだよ
「自分達は権利者にお目こぼしして貰って活動している。目立たない、利益は上げない、相手側には何も望まない、辞めろと言われれば土下座してすぐに止める」という覚悟を決めておくだけで良いんだよ
間違っても、自分達の活動がコミック人気を支えているなんて考えるべきではない
503:著作権
07/02/03 20:30:51 rzRZjGKV0
>>499
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………ちょ、なにこの人
同人って版権物だけじゃなくオリジナルもあるんですけど
>>500
それは思う。元々ファンなら売り上げに影響しないよな
今までファンだからその原作の同人やってる物だと思ってたんだが
結局は自分の名前を売るために原作本を利用しているだけの自称ファンが増えてる気がする
504:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/03 20:56:11 tFombMwq0
>>483
偉そうなこと言ってるヒマがあるなら啓蒙してください
505:フランスよりも凄いパロディ法作るか？
07/02/03 22:31:10 GJGLWl2w0
>>500>>503
あんたは消費者心理を知らない。
ちょっとでも問題（それがその会社のせいでなくても）があると、あれよあれよと離れていくのが消費者ってもんだ。
消費者だけじゃない、それを売る書店だってそうだ。
いっくら返品自由ってったって、売れもしない商品を置いときたがる経営者はいないよな？
一度持たれたマイナスイメージを取り払うためには、それを作り出したエネルギーの何十倍・何百倍もかけなきゃ取
り払えないぞ。
三菱や雪印や不二屋みたいにな。ヶヶ
506:著作権
07/02/03 22:37:14 vNz5lr080
>>505
「好きな作品」がそう言うトラブルに巻き込まれるかも知れないと言うことを理解しながら、二次創作を作ってる連中はファンとも呼べない最低の屑って事になるね
507:傍観者
07/02/03 23:26:12 B9Kjg/4L0
案外、そういう最低の屑達によって現在の萌えは支えられている。
世の中、メジャー作品ばかりじゃないからね。
ま、どうでもいいんだけど。
やっぱ知らないで煽ってるだけの香具師大杉。
508:紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs
07/02/03 23:42:12 GJGLWl2w0
>>506
｢嫌いな人がある作品のパロやった事を知ってから、その作品の事を好きになれなくなった｣って人はいる事はいるよ。
でもそんなの、極々まれな話。
じゃあ聞くけど、｢自分そっくりなマルチが陵辱されている本を売っているから｣コミケに放火した香具師がいたが、
そいつのせいでリーフはダメージを受けたか？
509:著作権
07/02/04 00:07:06 FrvAceXA0
>>508
＞そいつのせいでリーフはダメージを受けたか？
知らんがな……
＞ちょっとでも問題（それがその会社のせいでなくても）があると、あれよあれよと離れていくのが消費者ってもんだ。
＞消費者だけじゃない、それを売る書店だってそうだ。
こう書いたのは君の方でしょ？立証責任はそちら側にあると思うが……
510:
07/02/04 06:39:52 YBxafI660
足の引っ張りあいしてどうするんだろうな
それが目的なんだろうけど
511:著作権
07/02/04 08:15:58 jT/Wgz2u0
ファン同人は今すぐ辞めたほうがいい。
好きな作家が同人誌に嫌悪感をもってるかもしれないから。
作家が嫌がること、違法行為までしてファン同人ではないな。
512:著作権
07/02/04 08:19:31 jT/Wgz2u0
>>510
基本的にアホな対立ばかりですから。
特に女性向け。
同じ本で同人やってても誰をホモにするか
どっちがアナルにチンポコ挿すのかで
日々いがみあってますから。
513:JAS
07/02/04 10:50:42 IwPTSWSlO
出版社自ら二次同人を厳しく取り締まればいいのに
同人の存在が原作の人気や売れ行きに貢献しているわけではないなら
同人者の恨みを買って彼らが不買しようと痛くも痒くもないでしょ
514:名前を入れてちょ。。。
07/02/04 11:52:44 a6eO6Z9M0
URLﾘﾝｸ(femdom.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(femdom.up.seesaa.net)
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
515:著作権
07/02/04 16:13:32 jT/Wgz2u0
>>513
むかし似たようなことを書いたんですけど、
人件費って知ってます？
新人でも￥8000/日いきますよ。
出版系ならもっと高いでしょう。
もちろん一人ではやりません。
２人行動か、できれば第３者の立会い。
二人から三人の行動です。
著作権者もあなたも随分軽く言ってくれますよねｗ
もと取れるんですか？
516:著作権
07/02/04 17:43:05 IwPTSWSlO
ゲーム会社とかで実際に見せしめ的にいくつかのサークルを訴えて
効果をあげてるところもあるんじゃないの？
それもお金がかかるから出版社には出来ないんです！なの？
同人オタクに依存しすぎて強く出られないだけなんじゃないかと思えてくる
517:著作権
07/02/04 19:22:09 jT/Wgz2u0
>>516
結局はそういうことでしょうね。
518:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/04 20:04:22 freenThc0
>>516
N天堂や573のことだろうけど
S学館とかも個別に引っ張って絞り上げてるよ。
スレ立ってたな。
目に余るとこへのお灸は同人界以外に知られてないのと
表にでてないだけでちゃんと据えてる。
やってないわけじゃない。
そこに利権団体が食い込もうとしてるのが今だろ。
519:著作権
07/02/04 20:33:23 jT/Wgz2u0
>>518
小学館はわりとマメにやってるようですね。
内々で示談して表には出さないだけで。
去年のアクアスタイルもサークルに人並みの
頭があれば世間にはわからなかっただろうし。
ただ見せしめになってるのかどうか…
おそらく今はクレームが入ったらしょっ引く
というやり方かな。
そこで大手が歩調をあわせて何らかの
組織をつくる、それが今回の問題ですか。
520:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/04 21:04:57 B2Ridv/n0
573は二次同人作家からゲームのキャラデを発掘したりと
活用もしてるし、できればグレーゾーンで共存したいレベルだろう。
>>519
全部の版権・著作権元が二次創作活動を否定してるわけじゃないよ。
むしろ、積極的に肯定する作家（CLAMPその他）もあれば、
エロパロは否定してるが二次創作歓迎という作家も居る（田中芳樹など）。
完全否定してるとこも当然ある（井上雄彦など）。
オンラインは認めないが、オフラインは悪質なもの以外容認するという
K談社のスタイルもある。
ガイドラインを設定して、遵守する限り許可するとこもある（ATLUS）
著作権保持企業・作家ごとにスタンスはさまざま。
521:チョソ区権
07/02/04 21:17:56 fAJxJ9sVO
基本、でかいところは定期的に挙げるからね。株主に見せる為にも。
完全放置だと株主に「お前の所が権利やって無いのはどうなんや？
戦略として利益になる判断として黙認しとんかい」と、ね。
アトラスみたく最初は、なんでんかんでん禁止しょっと！→ファン離れてやべ！
→うん、まぁ君達も程々にね。そうすればこっちも考えるからさ・・・
みたいな流れも有るし。
522:紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs
07/02/04 22:44:32 V8i9L9WZ0
>>509
一番下に書いてあるでしょうが・・・・・・・・・・・
523:著作権
07/02/04 23:25:24 o3zWY2Sf0
NGワード登録推奨
↓
紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs
524:著作権
07/02/05 01:37:03 rO9/b/SF0
>>520
コナミは大イベントをひとつ潰してるからなあ。
いまさらグレイもなにもやらんでしょ、こわくて。
525:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/05 09:26:41 QttBPBVc0
>>524
女性向けゲームは573ジャンルは活発だよ
怖がってるのは時メモ関連とか、男性向けエロ系ではないかと思う。
526:著作権
07/02/05 11:26:09 rO9/b/SF0
>>525
お気をつけて。
男性向けはダメで女性向けはいいなんてありえないから。
幻想水滸伝だっけ。
書店売りではみかけないからいいのかな。
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/05 12:04:12 QttBPBVc0
>>526
ジャンルの雰囲気の話ね。
いい悪いで言ったら、両方573の胸先三寸なのはそりゃそうだし。
528:著作権
07/02/05 13:18:38 4W2FGjqE0
小学館に土下座&数十万円の和解金（たった）で事なきをえたものの
反省の色は皆無な「愛情表現は猥褻パロディ」な同人女
次の土下座&和解金は白泉社か東映か？
URLﾘﾝｸ(violenceclub.dojin.com)
その場合、共倒れの可能性大な「愛情表現は萌えたキャラで交尾創作きゃ」な同人女
URLﾘﾝｸ(shiawase.vivian.jp)
どちらも性質の悪さは死ななきゃ治らないレベルな上、
かなり長期に渡って大量に売りまくっている事から
今まで上げた不当利益の額はかなりのものかと
限界ギリギリまで賠償金払わされコテンパン希望
同人行為の際限ない悪質化を抑止する為にも、悪質なものの見せしめ処置例は必要と思う
529:著作
07/02/05 20:34:49 vCFZhFgr0
573赤ずきんでエロ同人盛んみたいだけど？
530:著作権
07/02/05 20:51:12 rO9/b/SF0
>>529
さては赤ずきんの法務部だな？
531:著作権
07/02/06 10:51:44 A5EJ2M8q0
最近は無視してるだけかと思ってたんだが違うのか？
コナミはさっぱり解らんよ、コーエーと同じ位デタラメだ
まあ、同じ猥褻著作権侵害同士を比べるのもなんだが
ときメモ事件でエロビデオ売ってた奴の不当利益の額なんて
URLﾘﾝｸ(shiawase.vivian.jp)
こいつと比べたら覗きと強姦くらい違うだろうに
そうか、コナミってところはエロビデオは駄目でエロ同人はいいのか
覗きは許さなくても強姦は知らん顔なのか、親告罪だから（苦笑
呆れたな…
532:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/06 12:36:27 XPl5yVle0
不当利益の額が問題だと思ってる奴は
二次創作のグレーゾーンの見極めも出来ないのか
533:どら
07/02/06 23:10:07 8JSP+ViS0
コナミは他人の著作物を無断で商標登録するような会社
デタラメさは業界トップクラスだよ
534:573
07/02/06 23:11:32 m9epW5uQO
『ビジュアルノベル』を、登録してない葉っぱが悪いんだよ！
535:著作権
07/02/06 23:26:44 ezwkZ6I40
小波の著作権に対する汚さはディズ並だからな。
関わらない方がいい。
536:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/06 23:35:18 WnUAOC2W0
RPGを商標登録したのはどこだっけか。
537:著作権
07/02/07 09:16:36 5gjH4LVS0
>>534
葉っぱの前に「かまいたち」もあるしね。
先人があえて開放していたものに手を出す、
これほど盗人猛々しい所はないよ。
538:著作権
07/02/09 22:59:59 h6bbIHTK0
「共謀罪」改め「テロ・組織犯罪謀議罪」とは?
自民党小委員会で提示されている対象犯罪の中に「著作権法」「商標法」「売春防止法」「児童福祉法」
「競馬・競輪・モーターボート競争法」など組織犯罪と関連の薄いものも含まれている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「著作権法」って・・・オイ
※共謀罪：犯罪実行を「合意」した段階で処罰するという刑罰。
「合意」を犯罪とするということですから、その「合意」が実際に「実行」に移される必要はありません。
URLﾘﾝｸ(tochoho.jca.apc.org)
539:著作権
07/02/16 02:43:03 dulJID7dO
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)の住人がバカ丸出しで騒いでやがるよｗ
最近はこういうアフォなヤツらがウジャウジャ表面化してるからな…業界に対する抑圧も一層キビシクなりそうだorz
540:著作権
07/02/20 17:17:02 yHGKEhaq0
>>532
こういうド屁理屈で自分の行為を必死で正当化させようとし
意地でも非を認めない人種が変態窃盗作家（無許可二次同人作家）なんだよな…
同人作家のあらかたが、こんな盗人猛々しい考え持った輩じゃ
そりゃ、同人活動自体が排除方向に行っても仕方ないわな
541:著作権
07/02/20 20:06:48 +tlw73Ro0
原作設定丸パクリでクリエーター面出来る業界が有るってのが
そもそもおかしいんだよな。あんなもん実力でもないしファン活動でもない
同人規制されて困る奴なんて版権パクラーや海鮮くらいなもんだろ
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/21 10:57:48 ovSUrs8O0
>>541
ゆりかもめや引退したバスのおっちゃん、タクシーの
おっちゃんが困ります。
543:著作権
07/02/21 13:30:43 6YTCxAgp0
>>542
オリジナルがあるでしょうが…
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/21 16:06:28 ovSUrs8O0
>>543
故米澤氏の理想を捨てると言うのですか。
545:著作権
07/02/21 17:30:25 6YTCxAgp0
>>ID:ovSUrs8O0
その人質取ったかのような例え止めようや
パロ作家にある程度のモラルが有って金儲けや日向に出なきゃ
目立って叩かれること無く細々オリパロ関係なく続いてただろうに。
この件で恨むんならパロ・エロパロ大手の荒稼ぎ野郎とトレスでも買う海鮮を恨め
546:ブッシュ
07/02/21 22:03:55 YDWs/sr/0
>>ID:6YTCxAgp0
そのテロリストのような口上は止めようや
適当に悪を一人でっちあげれば、いかなる被害も無条件で正当化できる
という思想は法治国家じゃ通らないだろ
547:著作権
07/02/22 09:32:55 9M+MXWI10
それぞれが守るべき事を守らないで自分勝手にやった結果なんだから自業自得だと思うな
真面目にやってた人にはとばっちりもいいところだが
548:キャシャーン
07/02/22 18:43:29 rX1CcHdlO
>>547お前、勝手にエロ同人出された作者だな。
549:ちょ
07/02/22 19:48:30 xL1AeVaq0
まぁこんなスレ起ててる板とパロ同人は無くなればいいと思うよ
「同人をないがしろにする著作権なんて死んでしまえばいいのに」
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/22 21:12:47 pd3fFOZC0
まあオレみたいなヤツだと2次ＯＫな版元とオリジナルを
とらなんかの流通にのせればやっていけるんだけどね。
551:他所からきたよ
07/02/23 04:30:30 TjB+KS1b0
人のキャラ借りてエロ漫画かいてるだけの人達が作家気取りってのが恥ずかしい
君ら元ネタ無きゃ売れないんだしょ？オリジナル？ムリムリｗ
552:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/23 13:59:32 MWodRqRz0
>>551
んー、んー、一般誌のプロがどれくらいいるのかも知らないんだ。
真っ当に会社員をやりながらって人も多いよ。
553:ば
07/02/23 16:00:20 rWiGt7ELO
>552一般紙のプロ？どれくらいいるの？そんな風に言うて事は五、六割はいるんだろうね
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/23 16:09:40 cfHqwk2R0
税金も払わないくせに著作権以前の問題だわゴミども
555:名無し
07/02/23 17:18:42 uy3zKg9DO
同人がだめならものまねも止めさせればいいのにね。路頭に迷う芸人続出
556:パロ同人氏ね
07/02/23 17:42:16 +IVeGM9AO
>>555
人の仕草に著作権は発生しませんので
比較としては無意味です。
パロ同人は滅んでください。
557:スペースNo.な-74
07/02/23 20:47:08 LRKc3DtV0
まあ別に違法化されようが構わないけどね。自分で描いてコピー本にでもして
身内同士で回して楽しむからww
しかしコミケが潰れて虹パロが駄目になったらあちこち影響出るだろうな。
同人印刷で食ってた印刷関係はもれなく倒産、コミック系の商品出してる画材関係も
大打撃、おそらくカートなんかも売り上げ激減w運送会社も影響はありそうだ
558:品
07/02/23 20:53:25 47v7O+J30
同人印刷で食ってた印刷関係はもれなく倒産、コミック系の商品出してる画材関係も
大打撃、おそらくカートなんかも売り上げ激減w運送会社も影響はありそうだ
だからなんだよｗ
まとめて潰れろｗｗ
559:著作権
07/02/23 21:34:52 XTT8eT7r0
>>542,557
漫画業界は自分たちの支えで持ってるってな方々ですか？
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/23 22:05:38 MWodRqRz0
西にあるサンクスとマックも大打撃だよ！
561:著作
07/02/25 02:00:31 e2idjgYL0
このスレはあまり伸びないな
ココの人達は著作権についてはあまり語りたくないんだね
562:だからなによ
07/02/25 03:50:41 xBvPOAEf0
同人は今でこそ華やかな表舞台に居ますが、もともとアングラな文化です。
違法になればアングラに戻るだけです。
昔からやってる人は別にそんなの気にしません。
アングラに戻れば差別マンガや不敬マンガが書きたい放題です。
563:parosine
07/02/25 11:45:44 QFyGgqXi0
>>557
出た！ワテクシ達が日本の出版界を支えてる発言ｗ
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/25 14:03:34 FFJlVzJ60
URLﾘﾝｸ(www.sun-denshi.co.jp)
原作側がここまではっきり「お前ら勘違いすんなよ」って書くこと、
今までなかった気がする。
時代はそろそろ曲がり角だ。
565:１メール２０００円
07/02/25 15:05:25 6PSyFj/a0
>564
密告したらおひねりくらいは貰えるのかな？
566:ハァ？
07/02/25 15:08:52 /TOb4m2o0
>564
自分たちが二次創作の対象になると錯覚している辺り
度し難い井の中の蛙な「会社」だな（ｗ
567:本当に二次創作されるかどうかはともかく
07/02/25 15:26:24 dYkYZf8pO
>566
二次がある事実と原作者の立場から､事前に自社のスタンスを明らかにしておくのはトラブル回避の手段として有効だろ
おまえも部屋にこもってないで「社会」の人間関係学べや
568:ふしあな山脈
07/02/25 15:26:51 kO2Ty+d+0
>>564
過度のエロ同人とか、訴えられちゃう世の中になるのかな。
569:ポケモン
07/02/25 16:16:24 ntjjiZnU0
エッチなのはいけないと思います！ってかぁ？
過度ってどこまで駄目なの？アナルはあり？獣姦は？正常位のみ？
570:ハァ？ハァ？
07/02/25 16:23:43 O2BnM0yv0
>>566
おまえ馬鹿なの？
二次創作されない作品にはコピーライトつけるなってか？
何かあってからじゃまずいから、最初に約束事決めるんだろうが。
保険屋の契約だって色んなサービスだってそうだろうが。
規約ってのは予防線なんだよ。
571:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/25 17:13:39 rpfo2W5y0
>>569
それを自分で考えてやれってことだろ。
二次をやってもいいけど「あちらの都合」で
訴える用意はありますよ、と。
こうやって改めて書かれると身構えてしまうけど
これって普通の二次同人の「暗黙のお約束」
を文字に起しただけだから。
ちょっとあちらさんの文がかたいのでビビるけどね。
ようは
二 次 創 作 の 暗 黙 の お 約 束を 守 り ま しょ う
ってこと。
572:
07/02/25 17:22:44 T97Cs6yW0
ガイドライン作ろうとする会社はこうやって腐女子によって叩かれるｗ
腐女子にしてみればガイドラインは作ってはいけないものらしいｗ
573:cho
07/02/25 17:28:56 t4SHz3DP0
>>572
自分たちの楽しみを奪う奴等＝悪人だから。
ただ、それは腐女子に限った事ではない。
574:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/25 17:34:17 rpfo2W5y0
564でも腐女子には怒られるんか（笑
575:著作権
07/02/25 18:12:47 VWc3luU20
だからガイドラインなんて甘っちょろい腐れに対するお布施規定は止めて
駄目なものは駄目、違法行為は違法行為
著作権侵害はピンからキリまで分け隔てなく前面禁止！
ってすればいいんだよ
それで解決
576:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/02/25 19:19:36 rpfo2W5y0
>>575
く前面禁止！
つまり横や後から攻めろ、と。
577:著作権
07/02/25 21:58:28 k8gZehVl0
>>576
具体的には違法ファイルのうｐとかに海外のレンタル鯖やうｐろだ使う、とかか？
さらに言えばオタク文化に理解があってなおかつ政治的に日本との関係が良好とは言いがたい国なら
天下り抱えてる著作権管理団体とかが手出ししにくくてベストだな
そんな国が日本からわりと近いところにあったような…？
578:名前
07/02/25 22:20:30 9JtojFbv0
パロ同人は韓国に移住してやりなよ。
韓国人とパロ同人の特徴って似てるじゃんｗ
579:著作権
07/02/25 22:30:50 VWc3luU20
>>576
………間違えた…
分かってて突っ込まれても訂正する
前面禁止⇒全面禁止
しかし、なんでこんな間違い変換されたんだ…謎だ
580:著作権
07/03/03 14:19:38 jnS7HZ1n0
ちまたで著作権と呼ばれるもののまとめ
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
581:↓ サイコーです(*^◇^)/
07/03/06 23:20:42 Zyk5629h0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！ きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
つーことで、
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/04(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
URLﾘﾝｸ(history.blogmura.com)
582:商業主義反対派
07/03/07 00:32:28 5jQoUfO+0
調子に乗って規模広げすぎたからな、企業が堂々と同人誌販売してるなんてどうかしてる。
583:一次二次
07/03/07 03:47:23 DN5ddVNw0
二次創作を否定するつもりはないけど、
ちょっと全盛になりすぎだな
もう同人という単語自体が
二次（エロ）創作の代名詞になっていて
ある種の手垢にまみれてる気がする
一次創作は同人ではなく別称に変えた方が良いのかも
変な例えだが、
パンティーがショーツになったようにｗ
584:著作権
07/03/18 13:56:25 FYcmYhcM0
>>582
同意
とらのあなのホームページ見て吐き気がしたよ
エロ同人誌ばっかじゃん
レイプにホモ・ショタ・ロリ・人外性交etc…
企業が犯罪者集めて商売してりゃ頭の悪い変態オタク共は
なんだやっても罪にならないんじゃん、もっとやっちゃえ、ってなるわな
なんでもいいから規制強化されて無許可で二次創作同人誌なんてやってる
排泄物以下精神の変態が次々逮捕とかされてほしいよ
特に原作毀損のエロ改変なんてやってる腐乱ゴミは社会的排除も希望だ
585:著作
07/03/18 15:28:00 iNkiHYFK0
エロ同人ばっか取り扱ってるとこ見て言われてもな。
オンラインショップのエロの割合の高さは
同人界全体で見ても異常、あれを基準にしないでくれ。
586:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/18 17:46:50 25UsSg+Q0
ちょっとパンツ見えればそれでいいよな。
587:著作権
07/03/18 17:56:10 FYcmYhcM0
>>585
ああスマソ
別にあれを基準にしてどうこうって非難したつもりではなかったんだが
じゃ、言い直そう
エロかろうが清純だろうがパロ同人は犯罪って事でｗ
やってることは同じ犯罪だもんな失敬
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 20:11:52 +Jt4sbR9O
同人サイトでは「(作品名)や(出版社)などとは一切関係ありません」「(出版社)に訴える人ははいらないで」「二次創作ですが著作権はあります」こんな風に書いてる人が多いのですがいろんな意味で変だと思います。納得のいく回答、または誘導をお願いします
589:著作権
07/03/19 07:46:10 itmxTRN+0
二次創作にも著作権は有る、ただ原著作権者に対抗出来ないだけ。
逆にいえば第三者には対抗できる。
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 12:54:27 qTKO6Qpk0
>>585
ただ、誰もが即売会に足を運ぶわけではない以上、
オンラインショップは一般的な印象の基準になりうるぞ
つまり、普通の人から見れば「同人＝エロ」という観念が根付いてしまう
ここをどうにかしないと、本質的に同人文化は認知されない
ノンエロの一次創作同人がオンライン市場の中心になれるようなら
漫画・コンテンツ界全体が面白い方向に転がると思うし
同人がビジネスとして確立される余地も出てくると思うんだけどね
二次とエロ全盛では何を言っても裏商売止まり
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 13:01:17 E1UKsUm00
>>590
トンチンカンな発言だなー
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 13:04:52 qTKO6Qpk0
>>591
具体的に聞かせていただければ幸いです
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 13:27:54 DwUKtZ+OO
まあ同人誌やってる＆やってた人が
出版商業(一般的に言われてるプロ)になってるのも本当に多い。
二次創作、パロの善悪は別にして。
もし同人誌が一切禁止になったら、商業の方も必然的に衰退して漫画界全体が終わる。
ブックオフとかの中古販売業が介在してるのも非常に問題。
著者、出版社に一円も入らないどころか堂々と売り上げの邪魔してんだから。
オリジナルの版権を守るという名目で同人界を潰すなら、
その前に著者、出版社に対して明確に危害を加えてる中古販売業を先に潰すべきだな。
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 13:48:24 Gr7zpLpD0
>>593
自分より悪い奴がいるってのはガキの言い訳ですよ。
中古販売も悪いが同人も犯罪、でしょ。
595:594
07/03/19 13:50:55 Gr7zpLpD0
勘違いされそうな書き方してた。
同人にはオリジナルもあるんだった、すまない。
×同人も犯罪
○二次創作も犯罪
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 13:56:53 E1UKsUm00
>>592
どこから突っ込んだらいいかわからないくらいとんちんかん。
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 14:24:49 DwUKtZ+OO
>>594だから
「善悪は別にして」
と釘刺して書いたんだが。
まともに議論する気もなく煽るのが目的のガキは書き込むなよ
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 15:46:11 X5YeE20C0
596 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 13:56:53 ID:E1UKsUm00
>>592
どこから突っ込んだらいいかわからないくらいとんちんかん。
根拠を示せない感情的な擁護乙
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 15:55:12 X5YeE20C0
＞同人誌が一切禁止になったら、商業の方も必然的に衰退して漫画界全体が終わる
これは当たり半分、的外れ半分だと思うね
正確に言うと、一次創作同人さえ残れば問題ないはず
いわゆるインディーズ市場のような位置づけかな
日本の音楽業界におけるインディーズ市場は
ある程度メジャーレーベルの息がかかっている側面もあるので、
ひょっとすると裏で出版社の息がかかった
オンライン同人販売サービスが出てくるかもしれん（その場合、一次創作限定だろうがね）
二次創作をどうしても許容されたいのであれば、
ワンフェスのような形態で著作者も同人側も歩み寄るしかないと思う
音楽的にいえば「トリビュート」
まぁこの場合でも二次エロはほぼ締め出されるだろうけど
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 16:28:21 qAWfMEA30
【ハルヒ】ファン待望！！PS3で涼宮ハルヒの憂鬱がゲーム化！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 16:42:16 o0DllKoY0
>>590>>592
横レスだが、業界外の認識と業界内の実態を同列に扱ってるからだろ
いや、もしかしたら「業界内の実態」はあえて無視した理論なのかも知れんが
どちらにせよ「とんちんかん」と評されて仕方ないと思う
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 16:54:17 X5YeE20C0
>>601
話題の源流である584あたりを読むと
二次やエロの正当性を
業界内だから、外だからと区別してしまうのが
とんちんかんな気がするなぁ
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 16:59:50 Gr7zpLpD0
>>597
どっちも問題あるんだからどっちも解決しないといけない案件。
中古販売は中古販売で考えて解決していくべきで
同人は同人で考えて解決しなければいけない。
どっちか先にって問題じゃないってこと。
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/19 18:21:25 o0DllKoY0
>>602
えーとつまり
「俺の持っているイメージが全て、俺がそう思ってるんだから現実もそうに決まってる」
と言いたいのだと解釈して良いのか？
君の書き込みは抽象的過ぎて意味が分からない
もっと具体的に説明してみてくれ
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 08:19:26 Ka9y7sWz0
同人をビジネスに確立とか実行性のない妄想なところがトンチンカンな気がする。
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 08:41:32 h2eYkoAX0
１）同人文化って認知されるために活動してんのか？
２）同人がビジネスとして確立？ なにいってんだ？
３）裏商売止まりって商売か！ てか、だからそれがどうした？
ていうか、もう根本的におまいは同人を（ｒｙ
長文書くのめんどくさいからあとはそれぞれ本文を推測しろ。
607:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/20 23:56:41 y7FA14iV0
１）故代表の理念にはあったがしてない。だけどなんだか確立しそう。
２）代表はとらだろうな。明るく綺麗なフロアで商品（同人）を売りまくり。
３）商売やってりゃ裏も表もありまんがな。
608:著作
07/03/21 02:30:43 Xp87rZfz0
オリジナル同人や評論・データ系の同人だけで
同人の流通が支えられるなら、かなり面白いことになるんだけど
残念ながら今のとこオリジナルだけではそこまでの勢いがない。
オリジナルエロならまだなんとかなるが
それだけ生き残っても仕方ないしな。
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 08:11:17 pVm2aZ290
だめだこりゃ。
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 08:57:49 DocuCvEC0
>>1や他の記事を見る限り、不正コピーに限るみたいだぜ。
そもそも今も、やるなって言ってるジャンルの二次同人は犯罪だからな。
明確に二次やって良いといってる企業のはＯＫだろう。
問題はやるなと言われてもやってるジャンルの存在。コレは消えて無くなれ。
二次創作に言及してない企業に明確な答えを貰う事。
これで問題解決。
611:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/21 09:21:41 a/fbZKD70
>>610
＞二次創作に言及してない企業に明確な答えを貰う事。
学生や専業主婦にはわからんだろうが自滅するか版元が受け流すだけだぞ。
周りや版元を巻き込むのはやめてくれ。
黒白はっきりさせるってのはあんたがお墨付きをもらいたいだけだ。
二次同人やりたいなら自分の本の責任くらい自分でとれや。
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 14:28:02 UC5YEZ+B0
>>610
二次同人をするだけで、法的には違法、扱いだからしょうがないんじゃないかなぁ。
今までは線引きをしない事がお互いの為だったみたいだけど、政府が
著作権に関して厳密な答えを求める方向で動いてるし、版元が二次創作に関して
ＨＰなどで言及する事も増えた。
白黒させないのが幸せ、そういうの通じなくなる方向へいくんじゃないかね……
今やるかどうかとか、すぐ突撃するのは別の問題だが。
ジャンルや版元巻き込むのやめてクレとか、そういう話ではないだろう。
公的にはやっちゃイケナイ事になってるジャンルの人？
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 14:28:53 UC5YEZ+B0
>611は、>610じゃなくて>>611へのレス
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 21:18:55 W+pneM390
公式にやっちゃいけない作品の二次創作はやるな。
公式に何も言ってない作品の二次創作は、中止要請が来たらそれに従え、訴えられたら自己責任で。
だろ。
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 21:23:52 jmzd8RUG0
どっちにしろ、>611は的外れだな。
版元を巻き込むとか、虹創作してる時点で版元を巻き込んでるのに。
まあわざわざ寝てる子を起こす事も無いとは思うが、変な人。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 22:16:15 o/hdu20o0
著作権でも版権と著作同一権、著作人格権etcがあって多少訳がちがってくるぞ
海賊版とかは版権の方の問題で、同人誌はどちらかというと後者の方。
改正されて違法なコピーなんかは厳しく罰することが出来るようになるんだろうけど
同人誌が無くなるかは別問題だとオモ。
ちなみに同人誌は無くならんと思うけどね・・・同人誌が売れて原作が売れなくなる訳でもないし
いやま同人誌自体が作られる事が原作の人気の目安だったりするしね・・・。
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 07:48:34 67qXs6U90
まあ、同人に辛く当たって失速したときメモという前例も有るしな。
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 08:33:05 2PKcasqc0
同人が生き残れないと考えているのは商売とリンクさせている限りにおいてだろ。
商売のために同人やる奴は市場崩壊が困るだろうがそうじゃない奴は困らない。
商売のために同人やる奴は違法性が困るだろうがそうじゃない奴は困らない。
ぶっちゃけ同人なんか違法でも構わない。そもそもやりたいからやるだけの話。
アングラで小規模になってくれた方がむしろ法律や社会の目を逃れ、
書きたい放題やりたい放題になって好都合。
そもそも同人市場が現在のように巨大化したのは、違法性や商売など考えず、
誰もがやりたいことを追求した結果であって、違法性云々の話も同人市場の話も
巨大化した結果出てきた付帯的な話。
付帯的な話なのだから、結論は、逆に巨大化しなければいいだけのこと、ということになる。
違法性におびえているのは巨大化したマーケットをもったいないと思う商業主義者だけだ。
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 08:57:19 +Mv04ghw0
＞巨大化したマーケット
コミケのことだね。
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 09:59:45 2PKcasqc0
いや、ここで同人が違法化云々といって騒いでる奴はだらけやとらとかまで含めた
同人誌マーケットの損失が嫌なんだろ。
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 10:14:05 +Mv04ghw0
>>620
あー、売ってる側の事か。
読み違いスマソ。
622:著作
07/03/22 10:22:34 6lSxg9yN0
ミケは象徴的だし巨大ではあるけど
一般人の目に触れるオンラインマーケットが嫌われる理由だと思うよ。
どこもたいてい、つるし上げられるのはオンラインで販売してた結果だし。
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 21:11:03 YdShu6sd0
同人を奨励しているゲーム会社もあるんだけど。
624:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/22 21:35:01 DfPCF5GY0
別に何が変わるってわけじゃないんだけどな。
騒いでるヤツは自分が助かりたいだけ。
ほかの人は故代表の「拡大を続ける」とか「文化として社会で確立する」
なんてどうでも良いみたいだし。
なんか自己保身に一生懸命なのは腐女子くさい。
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 21:44:36 o+fta15W0
どんな問題も「腐女子の仕業じゃー」でケリをつけるのは単に考えるのが邪魔臭いだけだろ。
二次が無くなると困る人間はいっぱいいるし、それで騒ぎ出す奴もいっぱいいる。
たしかに腐女子はファビョりやすいが、これは女の特性だろ。
一番ヤバい二次エロが全面禁止なんてことになれば、暴れる奴に男女のくくりはあるめ。
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/22 22:57:01 ynt96VpoO
当方絵中心のピコ同人携帯サイトなんですが、そういう系の関係者を名乗る人物から頭の弱そうな拍手コメントが送られてきました。
ご丁寧にその人物の本拠地らしきサイトのURLまで載っていたので、早速訪れようとしたのですがサイトには接続出来ず。
何がしたいのかよく解らなさ過ぎて、私怨荒らしにすら感じます。
スルーしても大丈夫でしょうか。
その内容は
＞ 管理人知ってる？遠回しに同人犯罪だよってゅー法律できるよねぇ☆こっちは待ってましただよ?だからね
＞ この機会にサイト閉鎖してみてゎいかがですか？本来なら同人滅びろ希望な私達ですが閉鎖でいいですよ
＞ 私達がもし関係者だったらどぉ謝んのサァ？アハハ?警察ザタだよ?本当にやめろよ?
＞ よくわかんなかったらURLﾘﾝｸ(id12http:)
＞ 今すぐアクセス☆URLﾘﾝｸ(id12)<)
＞ 今すぐアクセス☆URLﾘﾝｸ(id12)<)
＞ 今すぐアクセス☆URLﾘﾝｸ(id12)<)
＞ 今すぐアクセス☆URLﾘﾝｸ(id12)<)
(以下同じ分を延々とコピペ)
627:ちょ
07/03/23 00:28:36 XN5CazvA0
あっさりスルー
628:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/23 04:04:26 nRUUgGiV0
>>625
男性向けで18禁はそれだけでヤバいんだよ。
今さらどうこう言っても仕方ない。肝がすわってる。
健全や15禁くらいのは葉鍵月と3大エロゲメーカー
はお墨付きがあるし、電撃系雑誌とか萌えで共生
しているようなもんだ。
怖いところもわかってる。
小学館、コナミ、任天堂、アンパン、海外版権な。
そしたら何が残る？
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 08:37:44 rhMuQCOn0
>>628
集英社つかジャンプのスタンスが見えないな。
今は割と野放し状態だから。
630:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/23 08:48:26 nRUUgGiV0
>>629
おれもよく知らんけど、昔のジャンプ連載陣は他所に流れてるじゃん。
んで今は女子ウケも狙ってるじゃん。
答えはお察しください…
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 11:48:46 8yok+jbe0
>>628
男性向け18禁が肝が座ってるって話はどこから……
ひどいデマだから、堂々と言っちゃいかんよ。暴れる奴は少なくない。
まあエロゲとかに流れる奴の方が多そうだけど。
しかし、時代の流れだろうね。
おそらくこれからは、お察しくださいな所以外はどこもはっきりした態度を
出し始めるだろうな。
女性向けやナマモノ系は確かに荒れそうだ。
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 13:38:29 rhMuQCOn0
>>631
ときメモ騒動経験した長年やってる中堅～古参の人たちは肝座ってる人が多いよ。
女性でも☆矢やﾄﾙｰﾊﾟをいまだ出してる古参の人たちはもっと肝座ってるけどｗ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 14:05:02 b8Hzh/aA0
ときめも騒動ごときで古参とかいうなよ。若造だよ全然。
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/23 23:17:06 nRUUgGiV0
>>633
学生運動とかやってた方ですか？
よく考えたらその世代が役職についてるんだよな。
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/23 23:53:04 JZYQUSTl0
中堅～古参はどこでも肝座ってそうだけどなぁ
あんまり肝肝いうと、カワハギが食いたくなってきた。
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/24 06:57:29 qiQQi1Je0
>>634
飛びすぎだバカ。
ときメモではしゃいでたのはせいぜい20代中～後。
学生運動世代は前代表あたりの年齢だろ。50代から上。
今の代表だって学生運動世代より若い。
637:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/24 08:10:26 XjYeq04p0
>>636
バカとはなんだ！ ウンコ！
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/24 11:28:15 alj+0dlqO
>>632
「中堅」～古参と言ってるだろ。
ときメモから同人始めた人はもう10年近くやってるんだから十分「中堅」だろ。
それに古参もときメモ騒動は経験してる。
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 20:06:12 8S0f4d0d0
古参がときメモ騒動経験してるだって（p
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 21:44:44 IO5UTE0B0
前から疑問なんだけど、
芸能系の同人って一次だよね。
肖像権や名誉の問題は別として、
オリジナルで作ったものは著作権には関係ないよね。
641:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/26 08:04:32 iBWq2whC0
>>640
知らんがな。
生物ってなに描いてんの？
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 09:18:52 Os/yulzt0
>>640
それが実在の有名人を登場させた物でなければね。
二次でも著作権は認められてるんだし。
ただし版元がおｋしなければ、オリジナル要素があろうがなかろうが
既存の権利が関わってる限り全て駄目です。
著作権を主張したけりゃ、全てオリジナルでやりなー
643:640
07/03/26 10:24:01 AHwZb9yi0
>>642
サンクス
芸能人って著作物扱いなの？
著作物として扱われてるなら、著作権侵害というのは理解できるんだ
でも、肖像権の侵害じゃないかと思うんだな
すると、同人での創作は一次扱いじゃね？と謎になった
ちなみに、著作権や肖像権を侵害してても、
創作性があれば著作権は発生するよ
犯罪者の創作物でも著作権はあると文化庁が言っている
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 10:27:36 AHwZb9yi0
なんか文章変だな
ご本尊が著作物として扱われてるなら、二次的著作物となる
マンガや映画は著作物だから、そこから派生した創作物は二次創作となる
でも、芸能人は著作物じゃないから、一次じゃないの？
という意味だった
生に手を出したことがないから詳細が不明なんだｽﾏｿ
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:18:52 yF6/rJfX0
>>644
基本は肖像権侵害。
出演した映画やドラマ、コンサート、音楽などを
テーマにしたりあったエピソードをネタに描いたら著作権侵害。
646:645
07/03/26 11:22:43 yF6/rJfX0
追加。
批評マンガの場合は許される可能性がある。
（批評をするときは部分的引用はしても構わないとされている）
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:37:26 AHwZb9yi0
>>645
ありがとう。やっと頭が整理できた
・芸能系の同人創作は一次著作物である
※著作権を有する作品を使用した場合は除く
※抵触するのは主に肖像権である
・肖像権は幸福追求権に含まれる。著作権の範囲ではない
よって、
・著作権の権利が拡大しようと、芸能系同人には影響ない
※著作権を有する作品を使用した場合は除く
歴史人物のエロパロなんかも一次著作物だね。
慣習として二次創作ということが多いけど
引用に関しては文章、画像、映像、歌詞
すべて公正な引用の範囲なら無問題
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:38:18 oke3mxRc0
「引用」の範囲も、結構あいまいだけどね。
その作品の創作部分の著作権はもちろんあるけど、肖像権にひっかかる部分を
含む限りその作品は、違法物件。
他人の権利を許可無く使用しているから。
問題部分やそれらをもろに示したり連想させたりする関連イメージ・言語を削除して、
もとのナマモノの匂いを全く感じさせない、完全オリジナルにすれば問題はない。
肖像権の次に名誉毀損とかその辺が出てくるから。
タレントとかは、イメージも商売道具だから普通の人と違ってイメージ傷つけると
さらに財産とかの問題も出てきたり。
公式で禁止されてるナマモノ同人はやめようね、ということ。
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:43:57 oke3mxRc0
そもそもナマモノ本尊をどうこうするのは、今までもかなり厳しい。
著作権が拡大すると、ナマモノを巡る歌・曲・著書・グッズなど今まで
それほどでもなかった物も、かなり問題になるようになるんではないだろうか……
とか思ってみる。
あと、安易に引用だからとかいって歌詞を載せたりしちゃ駄目。
一部引用とかそういうのが許されてる範囲みたいだから。
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:52:39 AHwZb9yi0
うん
他人の権利を侵害しながら、
自分の権利だけ主張するのはモラル的にどうかって部分だね
いいか悪いかじゃなくて
シンプルに、法的な解釈をしたかったんだ
引用は一応ガイドラインがあるよ
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:54:24 AHwZb9yi0
>>649
歌詞は問題ないよ
著作権法に守られてる利用者の権利だもの
JASRACが誤解を生むような回答をしているだけ
もちろん「適正な引用」じゃなきゃならないけどね
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 11:56:12 AHwZb9yi0
貼っておく
歌詞の引用
URLﾘﾝｸ(b8270.at.infoseek.co.jp)
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 12:02:14 yF6/rJfX0
>>650
芸能人の場合、刑事もだけど民事が非常に恐い。
描かれてるのが現実にいる人物だからね。
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/26 12:12:39 E0yf+9wJ0
1）その著作物を引用する「必然性」があることと、引用の範囲にも「必然性」があること。
通常は、引用先が創作性をもった著作物であることが必要であり、
「どこそこのWebにはこんな面白い記述があった」として、全文章を丸写しにしたものなどは、
引用には該当しない（つまり著作権者への事前の転載許可を要する）。
2）引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、
本文と引用部分が明らかに区別できることが必要である。
3）文章の内容と量の点で、引用先が「主」、引用部分が「従」という主従の関係にあること。
引用した人の側に表現したい内容がしっかりとあって、その中に、補強材料として原典を
引用しており、文章の量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係が必要である。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 22:53:46 KT0O8yjW0
>>653
実在人物を風刺した漫画などが訴えられたりした例はきくけど
フィクションとして出してるものでヤヴァかった実例とかってある？
むしろ芸能人なんか実録風小説系で書かれ放題って気がするんだけど。
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/29 03:37:38 /D704nvr0
>>655
ここで調べてみ
肖像権や名誉毀損はあまり扱ってないけど参考にはなると思う
知的所有権に関する裁判の記録
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/29 22:52:05 /ZoEzSgD0
昔ならファン活動、趣味の一環、だったはずの同人誌製作だったのが
あまりに商業的に活動する人間が増えすぎた結果だよな･･･
正直今の商業ブースとか入れてるコミケとかに疑問を感じるし
昔にもどるならそれはそれで別にウェルカムだけど
同人誌で食べてる人間はどうするんだろうな。
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 01:37:10 KPTQLdFy0
儲けても原作に金が入らんのが問題なんだよな
そこさえクリアできれば、認可済みの二次的著作物となるんだがね
659:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/30 06:25:27 Uxr0ILql0
>>658
金は関係ないだろ。
著作権を侵害しているのが問題。
一部、漫画家やアシスタントが金のことで怒ってるのは副次的な部分。
ビジネスと割り切れば同人の損害を広告費と相殺するのも一手。
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 07:25:19 KPTQLdFy0
>>659
自分は、著作権とは権利者の利益を守るものである、という考え
悪法も法であるとは認めるが、
現在の著作権法は、権利者＝企業側である故、拡大傾向が強い
ついでに教えて。同人の損害ってどういう意味？
661:著作
07/03/30 07:36:17 +LIC+rJZ0
>>660
同人活動で著作者が受ける損害のことだろ。
大半は作品イメージだろうけど。
662:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/30 07:41:28 Uxr0ILql0
>>660
661が代弁してくれたけど、そ。
著作権者が同人によって受ける不利益。
ちょっと言葉が足らんかったね。
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 09:40:56 KPTQLdFy0
>>662
その作品ダメージってのがわからんのよ
作品は変質しないよ？
二次的著作物によって、
作品イメージが落ちて売上激減って例ってあるのかな
不勉強で申し訳ないが、あったら教えてくれる？
著作者へのダメージというなら、また別の意味になるけど理解はできる
煽りじゃないよ念の為
664:著作
07/03/30 09:55:07 +LIC+rJZ0
>>663
ある程度二次創作について知識がある人ばっかりじゃないからね。
子供が絵柄がそっくりな二次創作をみて勘違いして
クレームが著作権者に来たり
名前が一緒ならすべて著作権者公認のものだと勘違いする人は
国内外含めて、少なくないんだ。
有名なのだと、＠ラスなんかも、取引相手に
二次サイトが原因で誤解されて問題になったことがある。
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 10:50:55 8Q4wtHWy0
政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は29日の会合で、ネット上で
流通する海賊版の取り締まり強化に向けた報告書を了承した。不正品の私的複製や
ネット競売への出品を違法とするための法整備が柱で、5月末にまとめる「知的財産
推進計画２００７」に反映させる。増大する違法コピーの封じ込めが狙いだが、実
効性の確保には課題も多い。
報告書はファイル交換ソフトなどを使って音楽や映画、ゲームソフトの海賊版が
氾濫（はんらん）する現状を踏まえ、今は私的複製の範囲内として許されている不
正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
なおこのwebニュースには載ってませんが、同日の報告書で著作権侵害を非親告罪化するという
ものも含まれています（30日、日経朝刊 7面）
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 10:52:57 Kavmw2Y80
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 10:55:38 8Q4wtHWy0
知的財産戦略本部会合(第１６回)議事次第
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「知的創造サイクルの推進方策」（P20）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
Ⅱ-2 模倣品・海賊版対策
（2）
海賊版対策の更なる強化を図る
①著作権法における「親告罪」を見直す
海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源になり得るなど、
経済社会にとって深刻な問題となっている。
重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち
親告罪とされているものについて、非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法制度を整備する。
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 11:11:19 hv0EOEL40
>>663
その辺りの一番の問題は、その作品ではありえない性・残虐表現などの18禁表現だね。
健全で残虐要素が無い作風の作品でバトロワしたり、子供向けのファンタジー作品で
激しいエロやょぅι゛ょやｼｮﾀの相手に健全主人公を配置してみたり。
実在の人物同士で恋愛関係を妄想したり。
コレの存在自体迷惑だろうが、購入者を把握できる範囲で配布している間はまだ良かった。
でも今は同人ショップやら普通の本屋やらネットオークションやら中古屋やら、
どれが誰に買われて、どこへ行くのか範囲は広がりすぎて制限もできないし、把握もできない。
ネットで誰でも見られる形で堂々と載せる連中もいるし、範囲拡大によって
イメージのダメージによる悪影響＞同人の宣伝効果
になりつつあるのが今なんじゃないかな。
同人はやや後ろめたい位の慎ましやかさで良かったのに、もう趣味じゃなくて
他人のフンドシでメシを食う商売になったのがダメだったんだよ。
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 11:22:25 r60RhARa0
流れ読まずに聞きたいんだけど
ＣＬＡＭＰみたいに、作者は同人ＯＫ名言してて
コミックス発行している講談社は二次創作禁止
みたいな場合は、どっちの言う事を信じればいいんだ？
670:著作
07/03/30 11:29:03 hIiquRvk0
>>669
勘違いしてるんだと思うが
講談社はオンラインでの二次は禁止してるが
オフラインは容認姿勢だよ。
他も大体はそういう感じ＜オンはNG、オフはOK
詳しくは、ここに講談社の回答があるから読んでみるといい。
CLAMPについても言及してある。
URLﾘﾝｸ(www.tansaku.net)
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 11:34:20 r60RhARa0
>>670
素早い回答ありがとう
講談社は同人容認なのか…知らなかったよ
ずっと気になっていたんだが、調べ方が悪くて
答えが見つけられなかったんだよ
参考になった
672:著作
07/03/30 11:41:25 hIiquRvk0
>>671
もちろん悪質認定されるようなのはダメだけどな、オフラインでも。
673:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/30 14:12:10 Uxr0ILql0
マガジンは何もしないことで少年誌１位に躍り出たもんなｗ
もともとアフタヌーンを抱えてるように、マイナーどころまで
押さえてるし。
四季賞なんてゲージュツの世界だもんな。
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 14:32:26 un0J10VV0
>>664
著作権法自体が一般に浸透していないからね。
無許可の海賊版が本家だと思っている人もいる。
一次と二次の区分は重要だと自分も思う。
原作はこれですよ。二次創作はこういうものですよ。
という知識啓蒙は必要だろうね。
>>668
健全な少年少女が18禁に迷い込むのは不適切である
という解釈でいい？
ただ、それ、ネットに関していえば、
ガキをネットに野放しする親に責任あるよ。
18禁コンテンツは二次創作だけじゃない。
イメージ悪化が読者層を減らすというより、
PTAや保護者の糾弾を企業が怖がってるんじゃないかと思うんだが、どうだろう。
あんな二次を放置して！というお母さんたちの非難ね。
クリエイティブコモンの方でも書いたんだけど、
現在の著作権法って、権利者側がどんどん拡大解釈しているんだよ
で、二次やってる人って、後ろめたい為か知らないけど、
こういう話に切り込もうとしないじゃない。
自分は一次者なんだが、企業の良いようにされるの真っ平だからね
冷静に考えてみたいな
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 14:44:36 un0J10VV0
>>665
せっかくコピペしてくれたのにスルーしたようでごめんw
海賊版や純正商品（一部除く）に関しては、また別の（多大な）問題があるよね。
これは直接、権利者の利益に関係する
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 17:45:36 oIvJjf+u0
>>674
健全な少年少女なんて問題じゃないんじゃないの。
健全作品の名前を被ったポルノが存在するがヤバイんだろ。
ポルノが出回る相手がガキだろうが大人だろうが関係ない。
もっと言えば、原作品のイメージに明らかにそぐわない作品が
他人の手によって作られて、「流通」しているのが問題。
それが18禁でなくても、ほのぼのとしたファンアートでも、作品イメージに
そぐわなければ存在して欲しくはないだろう。
特に健全作品って言うのは、同人者が思ってるより遥かに「健全作品」である
というイメージを大切にしている。
少年少女誌でも簡単に過激表現に走れるのに、あえてそうしない事は
すでに商品戦略だからだ。
逆に同人層をターゲットにした、あえて二次の余地を残す作品も存在する。
さらに言うと、一般人にファンアートと正規品の区別が明確にない。
そりゃファンアートかどうかは見れば分かるが、そこで受けた印象は
同人を知らない人は、二次作品でなく原作にフィードバックする。
二次のイメージを原作に持っていかれてはたまらんだろう。
例えばﾎﾟｹﾓｿが厳格に同人規制するのはイメージ規制のため。
特に任天みたいに市場規模が大きかったり、複数のメディア売りだす時には
同人層をターゲットにしてない作品にとって同人なんてイメージを傷つける
クソッタレの違法者でしかないわけだ。
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 17:50:52 oIvJjf+u0
同人層をターゲットにしてない作品はちゃんと同人するな、と明言するようにありつつある。
逆に言えば、同人するなといってる会社は同人者をターゲットとしたくないって事。
屁理屈こねずに、著作権者が誰だろうが、同人者は著作権元の規制を厳守しる！
ということだよ。
678:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/30 22:39:02 Uxr0ILql0
もっとポジティブに考えてほしい。
１４歳で母になるのはバカだが、オレたちはみんな両親が
セックルして生まれてきたんだ。
ＰＴＡのやつらに言ってやって欲しい。
あなたはどうやって生まれたんですか？
あなたのお子さんはどうやって生まれたんですか？、と。
なぜか日本は性の問題を悪のように刷り込まれる。
女子は16、男子は18で結婚できるのに。
それを後ろめたく感じることこそが謝りなのだ。
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/30 23:48:56 Ty9MRUal0
参考までに、夏目房之介氏の意見を貼っておく
「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
それを切り捨てると、文化そのものが細くなってしまう」と指摘し、
「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」と提言している。
>>676
任天堂は、ティアリングサーガも検証してほしい
あそこは妙
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 14:41:22 MU3+e0YF0
模倣もパロディも自分の作品の中で行うもんだろ。
だいたい、他人の作品のコピペと若干の改変で成り立つものが文化な訳あるかよ。
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/31 15:11:45 Fnb6VfKr0
>>680
極端な例だが「銀河鉄道９９９」と「ルパン３世」。
二次になると思うが内容はまったくのオリジナル。
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 17:39:21 vRW5pUjg0
>>680
例えば「コマ割り」だって誰かがはじめた表現手法の一つ
その方法を模倣した者がいるから現在の漫画がある
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/31 18:12:08 jW47uwgJ0
手法や表現、様式の模倣と、キャラクターや物語などの
「著作物の内容そのもの」を勝手に借用して新たな物語を
勝手に作るのは、ちょっと違う。
好き勝手にパロやってもそりゃ個人の楽しみだだし、原作ではやってないけど
こうだったら面白い、なんて妄想する楽しみを奪うのはイヤさ。
でもそれを原作さし置いて「流通」しちゃってるのが問題なのさ。
誰もやっちゃイカンとは言ってない。こっそりやれ、という事だよ。
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/01 10:35:42 UPXidOZI0
'Murder copied from a comic'
URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)
砂風呂殺人犯・市橋の部屋から大量に押収された漫画の中に
似たような犯罪の描写があったらしい。
また、大部分の西洋人は、日本の漫画にウンザリしているが
彼ら（日本人）は、そのように思っていない、だそうだ。
ｱﾆﾒや漫画なんて実際はキモがられてんだが、日本のメディアは伝えない。
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 11:11:56 Vn9GzNDF0
2次で儲けてる作家がいることは事実だしなー
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 14:29:29 Icvnqv0n0
>>676
お前さんはドラエもん最終回同人誌事件をよく調べた方がいいな。
あれはエロでもなんでもない、非常に健全な作品だった。
それが何故ああいう風になったのか。
エロは駄目で健全ならおｋという底の浅い問題じゃないんだよ。
687:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/01 17:31:42 GABtlhrI0
模写してオリジナルと見間違うようなのはダメってことだな。
だから皆、自分の絵で出してる。
そういう点ではピカチュウはまだやばいんだが。
688:676
07/04/01 17:38:59 AaA53BJ70
>>686
それなりには調べているよ。
分かりやすいからエロを例に挙げただけで、エロだろうが関係ないって
いう事は書いたつもりだったんだけど、うまく書けなかったみたいだ。
作者の手によらない、原作の名と姿を借りたパロディが流通するのが
一番のネックだって言いたかっただけなのだけど……
689:676
07/04/01 17:45:25 AaA53BJ70
あと作品の商品としての面と、著作物としての面。
この二つの利害が必ずしも一致してないのが難しいよね。
しかも今は、この二つの権利を作者と著作権者の二つの意思が
それぞれ所有している所かなぁ。
二次パロが両方に配慮して存在するのは無理なのかねぇ。
規模縮小じゃなくて、新しい共存の道があればいいんだがね。
690:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/01 17:58:27 GABtlhrI0
難しいとこだね。
いろいろ考えても最後には「じゃ、エロ同人（男女共）切るか」って
話になってくるんだよね。
オレはエロをやらないけど、簡単にエロを切ってもいいのかって思う。
それは表現の自由のひとつを切るってことなんだよね。
そうしたら歯止めが利かなくなりそうで。
「あれも切ったんだからこれも切っていいでしょ？」って言われたら
どうする？
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 18:40:08 MqFqowy00
>>690
模写は二次創作ですらないんだ。
ポケモンの時も複製権侵害を理由にしてる。
複製なら著作物にならない。
二次創作とすると著作権が認められる可能性があるので、
面倒なことになるからだと少々邪推。
>>689
利益を出している二次創作が著作権者に還元できるシステムがあればね。
ただ、そうなると、権利者側がガイドラインを発行しないとならなくなる。
版元としては建前上、エロを認めるわけにはいかない。
でも、エロ全禁とガイドラインを出すと顧客離れは絶対。
エロはこそこそやるものだとは自分も思うが、
すぐに規制だ悪だという風潮には抵抗がある。
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 06:58:40 +Pro+F1k0
例えば外見がかぎりなくハルヒに似てるけど一応別人なハルナ（仮）とかってキャラで
（服とか髪とかほとんど格ゲーの２Pキャラ）「創作です。某ハルヒとは一切関係ありません」
とか奥付辺りにでも小さく書いておけばOK?みたいな同人誌が出そうだなぁｗ
これはセーフになるのかな？
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 07:21:15 QUL0pYdY0
松本と槙原みたいだねw
オリジ同人として発行していて、原作ハルヒとそっくりじゃなくて（本人の個性が出ている絵）、
ハルヒファンをターゲットにしてないなら、法的にはセーフじゃないかな
「ハルヒなんて知りません」という顔をしてたら完璧w
ファンは許さないと思うけど。
パラレル小説で、キャラの名前だけ使った二次小説ってあるよね。
設定も世界観も原作とは別物で、ストーリーはオリジナルで、
本当にキャラの名前だけ使ってるようなやつ。
二次ですという前置きを取っ払ってしまったら、
法的に著作権侵害を追及するのはほぼ不可能だと思う
そう考えると、二次エロ小説って著作権侵害での規制は厳しい
「名前が被ったのは偶然です」で通る作品多そうだ
694:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/02 08:25:11 AncrLx8l0
>>693
キャラ名が全部いっしょだったら駄目だろ。
キャラの性格や特徴まで同じだったら偶然の可能性は極めて低い。
ターゲットは関係ないし。
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 08:33:50 QUL0pYdY0
名前は著作権保護されないんだよ
法的解釈の話ね
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 09:05:52 kvahT7dY0
>>694
性格は二次の場合作り手の独自解釈で微妙に違うし
外見的な特徴はキャラ名さえ一緒なら
読む人の想像に委ねられると思う
そんなの法で規制出来るわけ無いと思う
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 10:09:39 zdz4TK880
例出そうか。
パラレルの二次エロ小説があるとする。
・現代パラレルで、とある国家ｖｓ革命組織が争っているという世界観
・革命側に凄腕のパイロットがいる。階級は少佐
・愛機の色は赤（機名やニックネームは出さない）
・少佐はいつもサングラスで顔を隠している
・褐色肌の少女を育てている。名はララァ
シャア・アズナブルという名はオリジナリティーが強すぎるのでアウトと思うが、
文章内の固有名詞が「少佐」だけならどうか。
でも、世界観が違う。ストーリーが違う。被っているのは一部の設定だけ。それも改変されている。
その上、原作がアニメ。画像の類似は皆無。台詞の流用がなければ文章の類似も皆無。
立証は難しいと想像する。
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 12:07:41 FVpcUkeu0
まあ、この法律も小学館なら喜んで同意だろうね。
ドラえもんやポケモンなど小学館は同人を取り締まって、いいイメージを与えることが出来るから。
こういう健全な漫画を出す出版社からしたら同人業界は邪魔な存在。
今のジャンプなんてコロコロのように子供に特化できずに同人誌に媚びてるんだから
この法律が出来れば完全にコロコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプだね。
ジャンプにはドラえもんやポケモンを超えられるコンテンツが在りません
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 13:30:51 Zz73F3ut0
>>697
刑事だと立証困難な案件でも、
民事だったら裁判官の心証しだいでどんな判決も有り得る。
700:676
07/04/02 15:24:51 1/I682Q90
べつに民事でも刑事でも、問題はイメージの歪曲と影響だから
実刑付かなくても金を請求されたら、実刑以上に苦しい事に。
金くらいなら痛くない、パロがどうしてもしたい人なら困らないし
金目的のパロの人は消えるから全然問題ないのかも。
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 16:54:15 woefI2kg0
>>692
＞例えば外見がかぎりなくハルヒに似てるけど一応別人なハルナ（仮）とかってキャラで
＞（服とか髪とかほとんど格ゲーの２Pキャラ）「創作です。某ハルヒとは一切関係ありません」
＞とか奥付辺りにでも小さく書いておけばOK?みたいな同人誌が出そうだなぁｗ
＞これはセーフになるのかな？
完全にOK。
例としては大ヤマト。
裁判でもこれはオリジナル認定されている。
ただし変にハルヒうんぬんとか触れておくと、盗作を自覚していたのではないかと勘ぐられるので、
「実在の人物、団体、既存の作品などとは一切関係ありません」
としておくのがいい。
702:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/02 17:03:43 AncrLx8l0
＞既存の作品などとは一切関係ありません
自白してるようなもんだろｗ
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 17:16:07 woefI2kg0
>>702
民事ではそれを立証するのは原告側。
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 18:05:27 jy8QMGLF0
明らかにパチモンパクですよー、で間違いようが無いくらい
印象違えば問題ないんだよな。
ウルトラマンでも、全身緑色辺りの原作には絶対なさげな
カラーリングで、ワルトラマソならまあいいんじゃない、みたいな。
エロビデオでもなんかけったいな名前の付いた奴とか話題になるけど
明らかに違ったりするからネタ扱いですむわけで。
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 18:15:24 zdz4TK880
キャラクターに著作権があるのかっつーのが、
また解釈が違うわけで。
古いところではサザエさん事件なんかがあるけど、
あれは複写だから二次同人の参考にはならないね。
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 13:24:16 q0P6hA0z0
アタマの悪い低学歴ゴミキモオタには、この法案の「狙い」も解らないのか？
てめーらのやってるキメェ同人誌なんざ、上の眼中にゃないんだよ。
あきらかに商業目的のコピー作品が増えすぎ、それを権利者がひとりで把握するのはまず困難になった。
いまアニメや漫画の違法コピーは、権利者ひとりの利益を損じるだけではない。
こういう法案はあって妥当。
アタマも悪く、普段社会にも貢献せず、ネットでしかモノもいえないキモオタめ。
あまりにも醜い。少々黙ってろ。
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 13:38:08 s0wi0ZSX0
ンなこた分かったうえの話だし、同人板でなにいってんの？
708:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/05 17:10:27 CQqnAYu00
>>706
さすがにこれは酷いな。
もう同人板では終わった話だよ。
ターゲットではないが、流れ弾に当たるかもねって感じだよ。
709:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/04/05 20:27:16 JGOMreBA0
ファンアート販売中、オールエロ、4年目突入
URLﾘﾝｸ(shiawase.vivian.jp)
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/06 15:58:39 N626E83v0
>>706はただの釣りコピペ
711:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/10 12:20:52 1yKi4ltn0
著作権主義の論駁
●超越論（0→1）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●超越論にまつわる3つの難問
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●非超越論（1→0）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●非超越論にまつわる3つの難問
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
■社会的構成 Lv.1
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
■制作者と制作物
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●行為の切断
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
■矛盾・自己中心性・社会性
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/10 12:27:40 31oHOBAX0
どうせもう虹飽きてたとこだったからオリジナルで始めよ。
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/27 13:45:56 G4fnBa5d0
同人誌はきっと潰れないｗｗｗｗｗ
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/27 15:42:12 DC0f8OmE0
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715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/29 14:38:32 O53VV9CA0
変態と大馬鹿まるだし日記はさすがに恥なので削除
そして何事もなかったように通販再開
新刊５冊、すべて猥褻改変した著作権侵害本１８禁
１８歳未満でも知らなかったとかって売っちゃうから安心して、どかどか振り込んでね
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716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/06 03:18:25 1yJGrkJY0
同人誌って著作権的にもろアウトだろ。なんで許されてんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
717:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/05/06 05:15:56 RIQ/WhFw0
>>716
訴えられないから。
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/06 10:31:53 5Gp1QfUZ0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
同人誌違法コピー。通報ご協力下さい！m(__)m
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 19:22:02 zIGqT2Sd0
>239は前と後で言ってる事が矛盾してるけど
本心は後者なんだろうな
他の人もなんだかんだ言いながら優しいし
狛江はこういう人達を裏切ったんだと言う事に早く気付いた方がいいよ
ﾗﾚさんや読者に謝罪してﾊﾟｸって出した本は全部処分して活動自粛しなよ
やり直すなら今だよ
二度とは言わないからね
自分は春ｺﾐの狛江の態度で見限るか改心を望むか決めるつもり
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 21:03:34 EFZXlSHo0
>シャア・アズナブルという名はオリジナリティーが強すぎる
これ笑うとこだよねｗ
「シャルル」にしとけばｵｹ。
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 23:16:14 zIGqT2Sd0
茜のヤツまた綺麗になったな
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 00:59:24 b06GLc4d0
【著作権】英国の人気ロックバンド、ジャケット写真で日本の写真家作品をパクリ、全世界で出荷停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 02:30:23 U2QQn2NcO
福井のデブ
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 03:43:50 ++S5/2Pb0
>>717
ということは共有ソフトで流しても許されるのか…
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 14:38:26 j/0Li2Pq0
>>715-717
だから変態犯罪者が調子に乗ってるんだよな
権利者が訴えないから守られてるとか、むしろ歓迎されてるとか思って
しまいには自分はカリスマえち作家、どんどん幸せわけてあげるよっ、なんて
窃盗オナニー本を４年以上いまだに売りまくってる>>715鮎川いゆ
ダウンロード販売までしてていっぺんだけ痛い目みても
反省も性懲りもなく同じことやり続けてる、ばいおれんす倶楽部の希望あやか
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 20:54:36 g/W/7sR60
どうでもいいが６４＋１５ はチョイス阪神巨人ではないのでは…ｗ
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 21:11:53 31D1FsmP0
絡みはあるけど恋愛感情なんて微塵もないのに
公式公式うっぜーんだよ自ジャンルの男女厨、何かあるある、とか何もねーよ
絡みが少なくなったら原作に文句言うし
たちが悪いのになると理論武装した原作叩きに走る
一見カプ関係ないところを批判してるようにみえるがな
カプスレやカプサイトでやっても説得力ない、所詮カプ萌えが足りてない
だけの事を隠しきれてないんだよｗ
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 21:52:05 HJjbLsk60
あれは転売屋が非常に悪質だった
ヤフオク通報したけど思い出しても腹が立つ
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 03:55:54 LBXLa4ZI0
つかこのスレって「年齢書かせてばらまく主催がいるから、年齢書かせる
の反対」でもう答えが出てるんだよね。
で、反対だからどうするのか…という建設的な議論があるわけでもなく、
単に自分も見た自分も聞いたサイテーという同じような報告ばかりが延々
と続いてるだけなのがたまらなくウザイ。
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 04:11:34 sPOMOu2i0
>>407
心から、心の底から強く強く同意。
本当に何が楽しいんだ。
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 05:26:01 2bK1n/e40
ひょっとしたら自分たちだってnyやってるくせに
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:25:28 sPOMOu2i0
>>408
あの仮説を読んで「ヒロイン嫌いだったけど見方変わって好きになった」
みたいなレスもあって、元からヒロインが好きだった人達は
ますます怒っちゃったっていうのもあったね。
あの仮説によってヒロインのキャラ解釈が大きく激変しちゃうから、
元からのヒロインファンからしたら、あれは一種のキャラ改変にあたったんだろうな。
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:40:43 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:41:22 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:42:01 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:42:39 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:43:18 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:43:57 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:44:36 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:45:14 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:45:53 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 06:46:32 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 07:00:07 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 07:00:46 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 07:01:24 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 07:02:03 MzTHiliC0
個人サイトで何件かサイレンで参加予定の所見たよ。２～４スペースくらいはあるかもね。
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 09:49:25 LBXLa4ZI0
再生
新キャラのデザインが厨っぽい
もうグダグダ。
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 10:37:19 qW6VLEfP0
>>715
っていうか、あらゆる意味で排泄物女には違いないが、この値段ってどうよ？
そんなにオナニー妄想の表現がしたいんだったら無料配布で配ってりゃいいのに身の程知らなすぎ
明らかに金儲け目当てでめちゃくちゃ犯罪じゃないか
脳内、自分の精液で埋まっちまってるんだろうが…蛆虫は性質悪いな、意地でも絶滅しやがらねぇ
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 18:06:36 v3nI/2pc0
男女・801・単体・ｵｰﾙｷｬﾗ…他にも色々ある同人上の《属性》
どこに自分の《属性》が当てはまるかは人それぞれ。
しかし中にはその属性を複数持つ者も存在する。
例えば
「男女カプ者だけどこの801カプも好き」
「A単体萌え～。でもｵｰﾙｷｬﾗほのぼのも萌え～」等々、多種多様。
しかし、各単独属性スレでうっかり「～もOK」なんて言おうものなら
場所によっては非難囂々、荒らし扱い。嗚呼我が道は茨道と実感しつつ
涙をのんでスレを去る日々。萌えを吐き出すことも叶わず。それが複数属性者のさだめ。
でも「好き」の気持ちを吐き出したい時もあるんだ。
「だってどっちも好きなんだからしょーがないだろーが！！！！」
叫びたい人、吐き出したい人、心おきなくどうぞー。
なお、絡みは絡みスレへ！単独属性者は各単独属性スレへ！
荒らしは放置で、ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。
趣向叩き・人叩きは厳禁、「好き」の気持ちを吐き出す所だということをお忘れなく。
前スレ
【男女・801】複数属性者スレ2【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
前スレが爆撃で埋め立てられたので建て直ししました。
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 19:37:48 v3nI/2pc0
考察スレ
あほくさ。
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 22:11:56 v3nI/2pc0
>197
それはひょうたん型のぷかぷか浮いている島の話のことか！
あれも作者が新聞で「死後の話だよ」って言ってるのをみてショック受けた。
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 07:13:35 V6PyVqoE0
>>20
エロ劇画のダーティ松本は猫画像のＣＤ－ＲＯＭも出してるな。
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:35:00 TmL2SdKk0
サーチから飛んだらブログサイト。
いきなり連載作品の途中経過がトップに見えて、萎えた。
全１０巻でも３巻からは読めないんだ自分。
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:40:56 lpxQ/LGT0
>>327の続きで……
男オタは必ず１学年に一人、あるいは数人は微妙なロンゲちゃんがいます。
たぶん彼らの脳内では「長髪美形キャラの俺様☆」になってるんだろうなぁ、と
複雑な感情で見てしまいます。
漏れもかつて学生時代は学科で一番長かったので（そして似合わず）何も言えませんが。
その他、いかにも身なりが腐女子な感じの学生もいましたが、
楽しそうにそのテのものを読んだり、妙に自己主張が強かったりして、
あまりにもテンプレ通りで笑ってしまいました。
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:45:31 xAXFK6790
「挨拶」「本を分けてもらう」はスペース訪問じゃないのか？
で、その「挨拶」に日々熟読し曲解したサークル主の日常への感想があるんだとしたら？
訪問と挨拶の違いは何
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 16:16:15 TmL2SdKk0
>>378
もう皆さんまとめて乙。そんな僕女…もといｷﾃｨｶﾞｲは会社だけでなく人生もクビになっちまえ。
ところで私の目玉が行方不明になったんですが( д )
757:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 18:43:16 YZBz2lrH0
>>646
自分も読んでみたい。
801サイトが圧倒的な自ジャンルだが、その中で何故か801ノマ両対応（といっても女性は一人だが）
っぽいサイトをﾊｹｰﾝした時には嬉しかった。
758:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 20:41:08 YZBz2lrH0
>>106
さんざ既出だが、万が一歯でなかったとしても
歯同様にヨネケンパクしたサークルなんだから
ここで名前出すのに躊躇する必要もはやないんじゃね？
759:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 20:51:14 MdzqN0Sm0
＞68
わかる。落日ジャンル・オンリーワンキャラ（グループ）という状態で
数年活動して、その甲斐あってかそのキャラ達にハマりました！と
熱い感想を送ってくれる人も増え、その中から３人ほどオン活動も始めた人が
居るんだけど、見事にすべてが合わない・・・
俺女で他ジャンル叩き等をする性格・相手のタイプそのものも苦手
作品の方も絵柄はかなり苦手、しかも手抜き、それでいて「道具が悪いから
良い作品が作れないんだ！！」と主張しまくる所も苦手
話の内容やキャラ感も、自分は「原作通りとにかく仲良し（801でなく友情）
自分達のグループは命がけで守り守られ、部外者には一切興味なし」が好きだけど
向こうは「いつもくだらない事でケンカしまくるガキ臭く頭悪い集団で
友達は普通にいくらでも部外者に居て（オリキャラ）よく出てくる。
しかもそれらが尽く自己投影である事をアピール」というかけ離れぶりで
どうあがいても気の合う話なんて出来ないし、作品はお世辞でも誉め所が
見つからない。
こんな状態で、自サイトで何かする度メールや掲示板や拍手で接触して
自分語りや妄想語りされても正直ウンザリだ・・・
760:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
07/05/11 00:33:29 gSahpw0Z0
同人やる奴は必ず文句があるなら見るなとか放っておけとか、ド屁理屈こいて
挙句の果てには全面的に許可しない出版社やゲーム会社が悪いとか超逆切れかますが
どう考えたって、人のアイデアとキャラと人気を勝手に使って金儲けしてる奴が悪いんだろ
そんなに表現の自由したかったら無料配布で配ってろよ、テメエのオナニー本を見ていただくんだからよ
テメエの気色悪いオリジナルエロなんか出したところで誰一人買いやしないって分かってるから
窃盗同人描いてんだろ？それも全年齢キャラを汚す事でしか萌えられないから
わざわざ１８禁ものは無視して、そうでない作品だけに目をつけちゃ、交尾人間にして悶えてんだろが
とりあえず「しあわせになろうに鮎川いゆ」「ばいおれんす倶楽部の希望あやか」
「fleurbleueの緋織」キサマらは調子に乗りすぎたよ
キサマらが、窃盗キャラで交尾妄想しなきゃ死んでしまうレベルの変質者だって事は分かった
男だったら間違いなく某死刑囚や某王子レベルの性犯罪者になるだろう事も
改正されたあかつきには、キサマらがまっさきにブタ箱逝きだ
今のうちに恥を知って止めるのが正常な人間だが無理だろうな
守られてるとかキチ外な脳みそ持ってるらしいからな、自分の精液で満タンの脳内…
何が、私ならセクシーコマンドでイ・チ・コ・ロなのよ～～～～～（＞o＜）だ
何が、１８歳未満禁止といいつつ確認できないから売っちゃうよ、振り込んでね～、だ
願わくば、なるべく早く自分が主人公ちゃんの自慰世界に逝って
思う存分オナニーできる日が来ることを願ってるよ、来るといいね
761:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/11 01:32:45 idK9yZme0
>652
わかるわかる。
恋愛とか全然興味なさそーなキャラまで色ボケにされたり
頼むからそういう妄想はサイトでも作ってそこでやって下さい
762:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/11 04:28:04 Mz5ZVco40
私と知人はどちらも創作小説書きだが、
お互いの世界をリンクさせたり、自分の小説に相手のキャラをちょい役で出したりしてた。
だけど、私の小説の男キャラを相手方のヒロインをマンセーするための当て馬にされたときは腹が立った。
抗議しても「悔しかったら私より上手い小説を書いてみろ(要約)」と言われるし。
悔しいけど知人のほうが遙かに文章力があったんで、訪問者にも知人の設定がデフォと思われるようになってきた。
悔しいのと悲しいので小説が書けなくなってそのまま筆を折った。
そんなんだから、キャラ改悪や当て馬化、受け（ヒロイン）争奪戦なんかを見ると悲しくなる。
763:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/12 22:47:12 glxrCA7E0
>>35
あるある
絵で言えば
リアル系青年誌風、骨格がっちり、801というよりホモｗ
字で言えば
地の文びっちり台詞心情少なめ、漢字どっさり（しかし林檎系ではない）
みたいなのね
こういう自己申告って、型が決まってくるのかな