06/12/03 10:11:34 G349HZQx
>344
とりあえず長文と「…」の多用を止めてみたらどうか。
どっちも２で嫌われる大きな要因だと思うし。
351:被害者
06/12/06 17:40:18 r4DMhIwv
海鮮だが
ヲチスレはほんと見てて嫌になるな。
同人に限らず２ｃｈ全体に言えることだけど、
匿名の皮を被ってるからってよくここまで酷いこと言えるなと。
いちいち落ち込むほどﾈﾗｰ歴は短くないけど、
叩いてる連中は楽しいんだろうか？
余計ストレスが溜まるとしか思えないんだが。
352:被害
06/12/07 04:09:28 REvylEld
ヲチャはそういう生き物だから
自分達はさも常識人ですってツラしてんだけど
そうやって他人を罵る事でしか楽しみを見出せないような
卑屈で低脳なカスばっかだから、こっちにゃ理解不能ってやつですｗ
353:被害
06/12/07 07:07:40 gjin6wac
自ジャンルじゃないオチスレはたまに見る事がある
どんなもんなんだろう、と好奇心で
でも本命ジャンルは怖くて見れない
難民に立ってるらしいんだがスレタイがぱっと見解らないようにしてるらしく
幸いに一度もソレらしいスレを見つけたことは無い
幻滅する可能性があるなら見たくないしね
ちなみにオチスレじゃなくて本スレで自分のスキサイトがかるく晒されてて痛いとｐｇｒされてた
自分はそのサイトの動向が「確かに問題あるけど注意喚起レベルで晒すほどじゃない」と思ってたので
住人の総叩き＆pgrにちょっと引いた(しかも晒し禁止のスレだったのに)
引いたと同時に「痛い」の沸点が自分はもしかしたら低いのかなと不安になった
もしかしたら自分も何か痛いと思われ事しててpgrされてるのかもな
354:被害
06/12/07 09:38:51 P36wzl7b
>352
ご自分はさぞかし高潔な御人格でいらっしゃるんでしょうね
355:被害
06/12/07 10:37:50 OIqajG41
>>354
352じゃないが、やっぱりｦﾁｽﾚ住人もｲﾀﾀが多いなと感じているぞ？
他人を見下し貶めて、満足感に浸っている幼稚な行為を、馬鹿馬鹿しいと思うのはそんなに高潔なことなのか？
356:被害
06/12/07 11:31:23 GOuroKgW
>355
要はそのヲチスレで自分が叩かれてるから
あの連中がイタいと思い込みたいんだろ
357:被害
06/12/07 12:29:55 jOpTV8lB
>>356
まったくの他人事であってもモラルとか正義感とかで、抑制する人はすると思う。
いくら便所の落書きで掃き溜めとは言え、いちおうここも公の掲示板なんだし
偽善とかでなく、そういう良識を示したがる人がいたっておかしくはない。
少なくとも、2chがいつまでもクローズドな場所だと言い張り続けて好き勝手やってる人達よりは、
そういう人達のが自分には大人に見えるな。
358:被害
06/12/07 13:08:57 LFFVQbc6
ヲチは愉しいぞ。あいつ気に食わないって情報が共有できる稀有な場所だし。
要は他人の本音が愉しいんだよ。被ヲチャのリアクションも愉しいけどな。
無反応でもヲチは続けるよ。
359:被害
06/12/07 14:06:58 wlx6sbdZ
>>353
怖いと思うなら、見ないでいるのが一番いいんじゃないかな。いろんな意味で。
>>358
よっぽど大型哀＄がひしめき合ってる厨ジャンル住人？
ヲチの楽しみは分かるけど、副作用も多い。
自分も痛いと思われるのか？と心配性になったり、匿名で探り合うストレスに疲れてくるよ、普通は。
大抵はそんなに面白い哀＄がボコボコ出てくるわけでもなし、大部分は私怨と住人の探り合い。
ひどいとエスパー合戦→釣りと罵りが乱れ飛ぶ泥沼試合が始まったり。
あれをずっと純粋に楽しめるなら、ちょっと麻痺してきてるかもね。
360:被害
06/12/07 15:35:08 cTrDPdqW
結局お互い様ってのが事実なんだけど(例外もある)
個人の趣味に偉そうに指摘入れる椰子は
暇人なんだなーｶﾜｲｿｽって思っておけばいいんでないの。
他人を馬鹿にして罵ってる人間は確実にどっか歪んでると思う。
ここは被害者の吐き捨て場なんだから
ヲチャが指摘入れる場所じゃありませんよ。
さっさと巣に帰って死肉を漁ってお楽しみになったらどうか。
ここの住人も間に受けるな
暇人を構うのは義務じゃないわけで。
361:被害
06/12/07 16:49:41 4QbWc6I6
プライドが無駄に高い人が集うスレはここですか？
362:被害
06/12/07 17:21:33 vkW2NLz7
>361
日本語でおｋ
363:被害者
06/12/07 18:30:50 plWN5sQT
>>357
同意。
リアルでのストレスの発散という意味合いもあるんだろうな多分。
少し板違いになるが、ｦﾁｬとかのいわゆる２ｃｈ脳の人って
一般的な価値観とかなりズレがあると思うんだけど
２ｃｈ的思考をリアルに持ち出して生活に支障をきたすことはないのだろうか。
一般常識と２ｃｈのやりとりを完全に乖離させてる人って
ﾇｹﾞｰ恐ろしいし理解できない。
364:被害
06/12/07 20:19:19 gjin6wac
すごい被害妄想とマイナス思考がひどそうで僻みっぽく
ゆとりが無く常に相手より自分が優位に立てるよう目をぎらつかせてるイマゲ＞2ch脳
実際に優位かどうかは関係ない、
脳内立場が上だったら良いからそう思わせるようなややこしい屁理屈は得意そうだ
365:被害
06/12/07 21:23:00 MEBe62oI
ヲチャ脳は他人に対して無駄に攻撃的だなーと感じる。
彼らはそんなに他人に対して批判できる程、何一つ汚点の無い
人生送ってるのかなあ？人を批評してる暇があったら親孝行の
一つでもしなさいと言いたい。皿洗いでもいいからｗ
親子揃って清々しい気持ちになれるよ。
子供がいる親が叩いてたら子供が可哀想だなとしか言えんが…。
366:被害
06/12/07 21:46:44 nXZXOHTk
でもネット上だと極端に利己的・他人に対して攻撃的になる人っているね。ネット弁慶というか。
子供じみてるっていう自覚があるなら普通に性格悪いし、自覚無く暴れてるなら単なるバカ。
どっちが性質悪いかは知らないが
367:被害
06/12/08 02:42:35 lLQjd1BT
どっちも果てしなく迷惑だな…
自覚無い場合適当にあしらったら良いかもしれないけど
自覚アリでやってるほうが粘着というか変にずるがしこさは長けてそうでタチ悪そう
368:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/08 08:51:38 fTgtK7td
同人ジャンルの１つに特定したヲチャと、そうでないヲチャはちょっと違うと思う。
同人のヲチャは「2chだから・ヲチだから」とか関係なくて、
ある閉鎖的な関係のなかにのめり込むと、こういう形でエスカレートするかなという感じ。
私怨や野次馬が入り、推測が妄想を呼び、それが確定化して
さらに次の叩きに繋がる、とかね。そこでの常識が参加者の中で
グローバルスタンダードになって、客観性から乖離していく。
まさに「染まる」っていう感じ。
2chが始まる前（BBじゃない時代やPC通信）にも、あったと思う。
完全匿名（捨ハンドル）ではなかったし、サイトなんかでやってるから規模が小さいけど、
「あー、どっかで見た展開だな～」と思うことが多いよ。
最近だとネトゲでも、あったりするよね。よくわからないルール作ったりとか。
そうでないヲチャの方は、パソ通の時代からあったネットウォッチに
近いと思う。電波さん観察所みたいな。ただ、凸が増えたあたりは
VIPPERみたいなタイプが増えたのかなと思うけど。
残念だけど、脳がどうこうではなくて、人間の一面のうちだと思うよ。
そこに、はまり込まないでいられる人も多いけど。
369:被害
06/12/08 16:35:46 pddkYzcY
>368
ヲチャだが、やっとまともな意見が出てきたな。
最後の２行同意。
370:被害
06/12/08 16:58:52 a29BW+9+
やらないでいられる人がいる以上やってる奴のがより迷惑だって事実は動かないけどな
371:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/08 21:46:23 UA/3+OjP
>368
最後の二行、同じく同意。
372:被害
06/12/08 21:50:09 7HqtfyGv
>>368が言ってることが正論だとして、だからなんなのかと思う。
368は、匿名の私怨に晒され叩かれても人間の一面だからと諦めたの？
そうでないなら被害者の感情を逆撫でするようなこと言わないでほしい。
373:被害
06/12/08 22:52:13 vxGSrddZ
>372
まあ落ち着け、368は別にオチを肯定してるわけではないと思うぞ。
ただネトオチと難民の比較分析をしてみてるだけでは？
でもって人間の一面～ってとこに同意してる自称オチ住人は
例えて言うなら「男が女に欲情するのは当たり前、だからレイプしちゃいました」
という自己抑制力の乏しさと品性の下劣さを声高に主張しに来ているわけだ。
要は誰でも抱く感情だから許されると勘違いしてる厨二病患者ってことで、
恥ずかしさに気付いて卒業できるまで、触れずにそっとしておいてやればいい。
万が一社会人で難民住人だったりしたら救いようがないけどな。
374:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/08 23:01:17 fTgtK7td
もちろん、被害を受けた側だよ。諦めろ、とか言っていないんだが…。
「ヲチャは～だから最悪」とか「人間性が下劣」とか
ある意味事実なんだけど、ここで「ヲチャ」という属性の人間像を
作り上げて、文句を言っても、それはヲチャのやる「痛管」という属性の
人間像を作り上げて、文句を言うのと本質的に同じことだと思う。
そこには、同質の暗黒面があると思うよ。
被害を受けたからこそ、余計こと同じような人たちと共感し合うというのは
すごく気が楽になるし、自分も安心できるよね。
でも、そこで実被害と離れて「どうせ～しかできなくて～」という方向に
どんどん進んでしまうと危険だと思う。それはヲチャとやってることが同じだ。
仮想敵を作り上げて、閉鎖的な輪のなかで意識が固定してしまう。
よく壁に書いてある意味不明なスプレーと同じで、
ああいうことをやってしまう人がいることを認めて、
心理的な距離を持たないとしんどくないか？
（一番手っ取り早いのは見ないことだけど）
もし、ストレートに悪口を言ってすっきりしたいなら
タイトルで2ch晒しをされたなんてわかるようなスレで言うべきでは
ないと思う。同じ2ch内で、それは不用意だし、それこそ
ヲチャをよび込むことになると思うのだが。
375:被害
06/12/08 23:51:14 7HqtfyGv
>>373
同意してみずからヲチャとか言っちゃう厨はどうでもいいです。
>>374
あなたが同じ被害者だとしても、ヲチの悪意と押さえきれない被害者の怒りに
同じ構造を当てはめるのは、失礼だと思うし自分は不愉快。
「ああいうことをやってしまう人がいるのを認める」なんて、自分には絶対できないよ。壁のスプレーは通りすがりに見るだけだけど、
晒し叩きはスプレーが自分にかけられるんだよ。
汚れて取り返しのつかない服や、ショックを受けた気持ちははどうするの？
その悔しさを吐き出すのに、うっかり言葉が行きすぎたら、
スプレーかけるやつと同レベルになるの？
晒され、叩かれた人の気持ちは、同人が得意な批評的語りで
きれいにまとめられるようなものじゃないと思う。
ここでヲチャに対する怒りをぶちまけて、それがヲチャを呼んだから
なんだっていうの？ 身バレしなければ関係ないでしょ。
376:被害
06/12/09 00:07:41 HaabJfI/
自己憐憫がひどいですね
377:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/09 00:13:20 XGeG/Tu9
>>374
＞実被害と離れて「どうせ～しかできなくて～」という方向に
＞どんどん進んでしまうと危険だと思う。
ここは同意。
＞それはヲチャとやってることが同じだ。
これは>>375も言ってるけどちょっと括り方が乱暴すぎだったと思う。
客観性を欠いたレスが読み手に良い印象を与えないことと、ｼﾞｬﾝﾙｦﾁｬのやってる行為とは別物だ。
なんとなく言いたい事はわかる気がするんだけど…。
378:375
06/12/09 00:24:00 X6mrLs56
自分が言いたいのは、>>368>>374の
「被害者のヲチャを罵るレスが客観性を欠くことでヲチャと同じになってる」
という分析も、客観性によりすぎて被害者の実情から乖離してるってことだよ。
379:被害
06/12/09 00:29:33 bjKAyC46
とりあえず375は少し落ち着け…晒されたばかりか？
怒りとショックで目の前見えなくなるのも分かるが深呼吸しろ。
ヒステリックで見苦しい書き込みは同情より叩きを呼ぶ。
「あーこいつ晒されるの分かるわｗ」と言われたいのか？
>ヲチャを呼んだから
>なんだっていうの？ 身バレしなければ関係ないでしょ
自分のことだけ考えてないでさ…
来られて迷惑だと思う人間の存在も考慮に入れてほしい。
荒らされて潰されたら新たな被害者の吐き出し場がなくなる。
380:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/09 00:32:47 XGeG/Tu9
>>378
まあ流れが偏る危険を喚起するって意味では「ｦﾁｬと同類」っていう言葉も
有効だと思えそうなんだけど、やっぱｦﾁ行為と変なﾚｽするって事を同じ土俵に上げてしまうのは
どっちかというとｦﾁｬ側に甘い考えかたなわけで、被害者なら余計過敏に反応してしまうのはあるかと。
おまいの考え方自体には同意。
381:380
06/12/09 00:45:03 XGeG/Tu9
誤読して変なﾚｽつけたｽﾏﾝ
382:被害
06/12/09 01:00:15 X6mrLs56
>>379
ごめん。晒されたばかりじゃない。
引用されてるとこは言い過ぎたよ。他の人には悪かったと思う。
被害感情の共感から、実際を離れたヲチャ像を造り出してああだこうだ言うのが
いいことじゃないのには同意だよ。
だけどさ「それも人間の暗黒面だ」みたくヲチとその被害を抽象的にまとめられると
不愉快なんだよ。どっかの芸術映画の批評やってんじゃないんだからさ。
>>381
全然誤読してないよ。
383:被害
06/12/09 01:29:17 RK4T4AuV
>>374
あー、なんとなく全体に同意。
自分としては別に吐露スレだからヲチャに対する吐き出しなんていくらでもやっていいと思うけど
吐き出しや罵り「しか」正当じゃなくなる雰囲気になるのは恐いとも思う。
叩かれる側だっていろんな人間がいるんだから
ショック受けて言い返したくなっちゃう人や距離を取りたい人までいろんな意見があっていいよ。
一つに纏める必要なんかないしこういう風に自由に書き込めていければいいよ。
あ、もちろんヲチやっていながら「暗い面もあるのが人間でしょ、
そういう態度に文句言う奴はプライド高い偽善者でしょ」みたいに
自己正当化して開き直る態度が下劣だと思うのには変わりないけどね。
まとまってなくてすまん。
384:被害
06/12/09 02:38:28 zwGBFlNB
>>374
仮想敵を作り上げるのは危ない、っていうの同意。
「きっとこういう人って○○なんだよ」と想像を膨らませて、それを事実のように扱うのは、確かにヲチに似てる。
>>382
>だけどさ「それも人間の暗黒面だ」みたくヲチとその被害を抽象的にまとめられると不愉快
なるほど。
ここは基本的に被害者のスレだもんね。
385:とろ
06/12/09 03:54:12 X5Wf5Ilk
犯罪心理学とかプロファイリングみたいなもんでしょ。
誰しももっている「人間の暗黒面」が突出したのが犯罪者であり、ヲッチャーであるわけで、
普通の感覚の人間が、不可解なヲチ気質を議論して意見交換するのは意義があることなんじゃないか？
386:通りすがり
06/12/09 08:58:25 SBBWiGYE
熟読せずにかきこ。
他者を叩くことにょって、
いかに自分が普通であるかを確認したいだけなんじゃないのかな？
普通じゃないことを一番恐れているのは実はヲチャ。
387:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/09 09:24:33 KSxKLn5j
自分は感情の問題をあんまり考慮しない書き込みをしてるけど、
375が持っている怒り自体はよくわかるよ。
自分たちだけ節制を求められ、反応したら喜ぶからと、
嵐が過ぎるまでは耐えるしかできない。好きな管理人が標的にされても下手に動けない。
向こうは破壊者だから失うものがない。こっちはジャンルが好きで、失いたくない。
めちゃくちゃにしておいて、スレでは、これが愛だと快哉を叫んでる。
375にとって2chに晒されたことは正統な被害だ。
だけど、ヲチにとっては375が自分のジャンルにいるということが
正統な被害という感覚になってるんだよ。異常だけどね。
自分が信じる「正統な被害・言い分」を盾にして、仮想敵を作るという行為自体は同質だよ。
誰でも持っている自分の心のバランスを取りたいという傾向なんかが、
エスカレートするとああなる。そうなる前に、ふつうは踏みとどまるけど。
自分が言いたいのは、虚実混じった2chで自分の怒りや不満をストレートに
ぶつけることが危険だということ。
ここで愚痴っているからといって、決して被害者とは限らないよ。
ここで仮想敵を作って盛り上がるのは、敵地でのろしをあげるに近いよ。
敵地の避難所で、のろしをあげてしまうのは、どうなのか、ということなんだよ。
自分がヲチャなら、被害者のフリして書き込んで、ヲチャをさんざん叩いて
いろいろな情報を出すまで踊らせて、それから晒す。
ストレートに叩きに来たヲチャなんか、カワイイもんだと思う。
自ジャンルで私怨をまき散らしていた人間は、無責任な野次馬が盛り上げた結果、
個人特定できる情報をうっかり出して今度は自分が標的に。自滅したよ。
こういうのがヲチの性質だと思う。このスレをそんな場にしないで欲しい。
その可能性があることを考えて書き込んで欲しいってことなんだ。
ヲチャ叩きで盛り上がったりしたら、彼らは喜ぶだろう。
388:被害
06/12/09 13:14:22 m8In/PiE
結局スレ違いなわけだが。
スレ立てて議論でどうよ
叩かれてる方に原因があるだのとか言い出すとキリないんだよね。
叩かれる要素があるから、晒してヲチで祭られても仕方が無いっていう
感覚がそもそもおかしいんだから。
その下劣な趣味を正当化するような逃げに興味はない。
余計な世話だと知れよ、くっだらない。
ヲチャはろくでもないって、テンプレに入れておけよ
勘違いすんなって感じだ。
人間の暗黒面？
その暗～い部分で自分のやってる汚い事全部正当化できると思ってんのか
クソだな。
…って感じでさ、被害者の本音って相手への攻撃に向くし。
結局冷静な面で分析に徹してもしょうがないわけよ、ヲチはなくならない。
でもその行為が人を傷つける現実を考えずに
「楽しいからいいや」って思ってるんだとしたら
俺は怖いなって思うよ。
楽しいから何でも許されるなんてこと、あっちゃいけない。
嫌いだから陥れていいなんて事一つもない。
嫌なら関わらないように出来ない、それがヲチャの弱さなんだろ
スルーできないんだろ。
それって子供だなって感じないのかな
389:トロ
06/12/09 13:45:53 8l/C3wow
散々痛い日記書いておいて被害者面すんなって感じだ
私怨に目付けられた人はかわいそうだが
390:被害
06/12/09 16:51:28 KdOYkpaM
なんつーか
>388を晒した奴ＧＪ
391:被害
06/12/09 18:40:15 Zl0bgm6Y
まぁもちつけって
388は私怨で嫌な思いをしたのかもしれないし
本人にしかそれは解んないんだからさ。
痛いの基準も人それぞれだけど
叩かれる可能性は忘れちゃいけないと思ってるよ。
確かに388の言う通り、個人の趣味に口を出すことは
自分も余計なお世話だと思うけど
ネットは公共の場で
日記も公開情報の一つだって忘れちゃいけないわけで。
双方が不快にならないサイト運営が出来ればベストなんだが
むずかしいよな。
傷つけばそこで被害者面したって、誰も責められないよ。
ヲチの楽しみもヲチ者にしか解らないように
被害者の心理も同様だ。
ここは被害者の吐露スレなんだよな？
ここくらい、自由に吐かせて欲しい。
整理がついたら自分も反省点は見なおして
いわれの無いことは運が無かったと諦めるよ
392:被害
06/12/09 22:45:58 X6mrLs56
>>388はわりと当たり前のこと言ってるように読めるんだけど。
どんなに分析したところで、ヲチや叩きは正当化できる行為じゃないし。
とくに同人絡みのはひどい。
ロクでもないはテンプレに入れなくていいけどさｗ
関係ないけど思い出したから吐いておく
たとえば日記なり、その人の同人活動と関係ないところで
目をつけられ、こいつ痛いとか叩きはじめるのってよくあるよね。
で、そこから急に、ああ、この人って全然ヘタだよね、
雑なのになんで人気あるのかわかんないとか、
あれは○○のパクリじゃないのとか、いままで全く話題に出なかった
その人の作品叩きに発展する流れってなんなのかと思う。
逆に、作品叩きから、関係ない個人的な事情まで持ち出したり。
言い出しっぺの私怨だけじゃなく、住人が、冷静なふりして便乗して
どんどん重ねていく。
あれって怖いね
盛りあがっているときは、それが叩きとか晒しだなんて、
自覚してない人も多そうだから。
393:被害
06/12/09 23:13:49 DBV7ywfB
>>392
同意だぁ…
例えば>>389とかの言う痛い日記ってのがどの程度なのかよく分からないけど
その痛さってのが最悪のレベルで、例えば日記で個人を名指しして誹謗してるとかの場合だって
匿名でそういう人を名指しして集団リンチする方が酷いのは確かでしょ？
それを忘れてこいつは痛いことをしたから何やってもかまわない
＆罵ってる自分たちの方が正しいって意識に本当になっちゃってるのかな？
もしそうだとしたらヲチャって恐いよ。
394:吐露
06/12/09 23:15:47 GS/8wE12
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの寸法じゃないの
前に単独スレ立てられてた人が絵日記上げるたびに叩かれてて、
そんなに酷いのかと実際見に行ったらデッサン厨の難癖にしか思えなかったな。
それと大体は本人に好意的なコメント入れる人＝信者扱いなのね。
名前が出されるだけで気に入らなくて難癖つけたくなる層も確実にいるし
最初にコイツ痛いと言われるとそういう気になってしまう人が便乗してしまうように思う。
395:被害
06/12/09 23:15:57 +bzsErSN
ネットストーカーだもんね
難民の同人系ヲチスレなんかID出ないから言いたい放題だし
真実とヲチャの妄言がｇｄｇｄにまざりあってカオス
396:被害
06/12/09 23:18:21 DBV7ywfB
つまりそういう「痛い」日記だってweb公開してるわけだからどんな反応来ても当然だけど
通常そういう反応でまあ当たり前って思えるのは
拍手とかメールとかで、ちゃんと一対一になって痛いとかって言うレベルまでだと思うんだよね
匿名になって多数の陰に隠れて言いたい放題言うのは卑怯って事実を忘れちゃいかんと思うよ
397:被害
06/12/09 23:20:33 DBV7ywfB
遅れた
>>396は>>393の補足です
398:被害
06/12/10 02:49:36 VcLyQXN3
結局ここに来てるヲチャって自分の痛い所突かれると逆上するわけね
寧ろヲチャが皆そうなのかｗｗ
痛いな～
>388の言ってる事ほとんど同意
集団リンチを正当化する理由に「痛いから」なんてｱﾘｴﾅｽ
寝言も大概にしろよなｗｗｗ
399:とろ
06/12/10 03:41:46 K/rfbmMP
虹サイトで公式画像使いまくり、着メロ・動画配布している所があるんだが、荒らしちゃ駄目？
管理人は周りの再三の説得にも応じず、鯖は著作権利者からの通報じゃないと動かないし、
版権元に通報するしかないんだが、版権元が虹に厳しいからジャンルに影響出るかもと思うと
もう荒らして潰すしか無いんじゃないかと
400:被害者
06/12/10 03:48:45 8c4STkmy
どこからつっこんでいいのやら・・・
半年ロムれ
401:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/10 05:10:39 H8ksNRZ5
>>399
どうでもいいけど個人的にレスさせてもらえば、
それが正義の鉄槌のつもりなら決して正しい事ではないし
サイト荒らしに堕ちる自覚があるんならもう好きにしてくださいとしか言いようがない
あとスレ違いだから帰れ
402:被害
06/12/10 07:08:16 DWX3XVQf
なんか話がよく分からんのでまとめてみた。
>>374「被害者の気持ちも分かるが、感情的な決め付けｲｸﾅｲ。ヲチャが喜ぶだけ」
>>375「愚痴吐く時にまで、ヲチャに気を使わなきゃいけないのか？それはヲチャ寄りの考え方じゃないか？」
>>379「でも実際、ヲチャがこのスレに集まったら困る人がいるだろう」
>>382=>>375「確かに。でも、ヲチも人間の暗黒面、みたいにキレイ事で済まされるのは不愉快」
>>385「ヲチは確かに人間の暗黒面だし、いろいろ分析するのは別にいいんじゃね？」
>>388「分析なんて意味ないでしょ。そんなことしてもヲチはなくならないし、正当化できない」
話がズレてきてない？
つーか、一つのスレで「被害者が愚痴を言う」と「ヲチャについての批判、分析」が両立しないのかもね
403:吐露
06/12/10 07:35:47 tvoPx8ox
主語を書かずにダブルスタンダード語りしてスレをかく乱しているやつがいる模様。
そいつがどういう意図にせよ、ここの住人が制約される筋合いはないわけで、
身バレに注意して吐露すればいいだけじゃないか？
晒される方に非がある的なレスには「スレ違い」でスルーしる。
404:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/10 07:47:12 H8ksNRZ5
>>402
＞「被害者が愚痴を言う」と「ヲチャについての批判、分析」が両立しない
被害者個々のケースについては分析もありなんじゃないかと思うけど、線引きが微妙だよね。
分析して、あまりにｦﾁｬと被害者を一般化した話にしちゃうと「ここの被害者VSｦﾁｬ」みたいな、
そういう極端な対立構造まで行っちゃいそうで怖いし。
どうしてもﾈﾄｦﾁ自体の是非とかまで論じなきゃ治まらないのなら、専用スレ立てても良いかもしれないね。
まあ適度にツッコミ入れつつ、ﾏﾀｰﾘやって行けるのならそれが一番良いなとは思うが。
405:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/10 12:49:18 IzW2Wsm9
>>404
スレ分けて過疎るのもあれだし、とりあえずこのままﾏﾀｰﾘがいいな。
個々の被害の話の場合、感情的な叩きに繋がって、ヲチャを怪物扱いしがち。
ヲチ分析の場合、どうしても被害者の立場から離れてしまって、被害者にとっては無神経な話になる。
とりあえず皆、あまり感情的にならないでいきまっしょい
406:被害
06/12/10 13:06:09 NHA8TJ5m
うん、節度を守れば問題ないと思う。オチを正当化したり、
被害者が心情を吐露すること自体をやめろと言ってるレスはないし。
ただ最低限「公の場に書き込む」という意識を保って、
見る人が不快になるほど感情的に喚いたり罵ったりしなければ、
このままでも大丈夫なんじゃないかな。
例えばさ、失恋した時とかに、ヤケ食いするか、買い物で発散するか、
悲しい曲聴いてとことん沈むか、理論武装して身を守るかって具合に、
被害者の心の整理の仕方も色々なんだと思う。
「オチは下劣な行為で、決して正当化されない」
という認識は多分共通してるんだし、吐き出し方は人それぞれってことで。
407:被害
06/12/10 14:38:07 NUtJp8aV
>>405
>個々の被害の話の場合、感情的な叩きに繋がって、ヲチャを怪物扱いしがち。
>ヲチ分析の場合、どうしても被害者の立場から離れてしまって、
>被害者にとっては無神経な話になる。
これには同意だけど「あまり感情的にならない」には微妙に反対。
ここは感情を吐き出すスレだから。
他人を攻撃しなければ、好きに嘆いたり怒ったりするのはいいじゃない。
それでもいきすぎたら、誰か諫めればいいと思う。
そして、ヲチや被害の分析をしたいなら、
ここには現実に被害を受けた人間がいて、それぞれの事情、
感情が存在することを考慮してほしいよ。
自分の心を分析、整理して安定させるのが目的なら、
ここにいる他の被害者ではなくて、自分を題材に語ってほしい。
408:とろ
06/12/12 19:30:19 4C2S+wyk
とりあえず犯罪行為をした人間はヲチ板で吊るし上げられてもいいや。
409:吐露
06/12/13 00:33:38 hAS5YuOl
スレ違いだと思うけど、$が大豊作ジャンルのメジャーカプで活動してた頃は
色々ごたごたした話を聞いたけど、その話を知った時の態度で
人の品性っていうのは知れるというか、ヲチャと閲覧者の境目を知った。
通販詐欺とかパクとか、明らかに犯罪起こした人に距離を置くだけならいいけど
これまで付き合いあったくせに手のひら返して容姿叩きしたり
問題発覚前にそのサークルが人気あったころはチヤホヤしてたのに
「黙ってたけど実はあの人はこんなイタいところがあって‥」と
食事の作法が汚いとかどうでもいいところまで叩きまくる人たちがいるんだ。
しかも、孤立したその$が台車のバランス崩して荷物を落とした時に
以前なら手伝ってやったろうに、すぐ近くに数人で固まってにやにや笑って
眺めてるだけのグループを見てぞっとした。
自分より下とみなしたら容赦なく、しかも集団だから強気だし悪気ゼロ。
みんなが笑ってるから私もつられて笑ってるだけ。
あの人を馬鹿にしてるのは私じゃなくて他のみんな、という感じ。
これがヲチャの特徴なんだろうか。
しかも、私の友人が見かねて片付けを手伝ったら
「なんで手伝ったの」「あの子はヲチられてるんだからあなたまでスレに書かれるよ」と
自分たちは親切な忠告してるって顔で言いにくるから、友人が
「あの人の荷物拾うの手伝ったくらいで問題視されるなら
このジャンルには相当なクズしかいないんだろうね」と言ったら
顔真っ赤にして去っていってそれから二度と声かけてこなくなったけど。
410:被害
06/12/13 03:59:55 H/DVf2wQ
>>409
なんか、まんま自分が小学校の頃のいじめだ
趣味の世界だからか知らないけど大人らしい社会性とか、お互い様の心とか、関係なくなるのかね
411:被害
06/12/13 08:30:21 /heT26sP
なまじ小学校のいじめより性質悪いと思うよ
スレにかかれたことをそのまま鵜呑みにして吹聴して
同カプのサークルを馬鹿にしてる人がいたけど、たしなめられたら
「だって本当の話なのに」
2に書かれてることなんて本当かどうかもわからないのに
自分が同じように知らないところで噂されてたら嫌でしょう？といわれると
「大丈夫。2で叩かれるようなヘマはしてないから」
論点がズレてる。
412:被害
06/12/13 12:01:37 vgOA5cAC
>>400の例はすごすぎて現実かと疑ってしまうくらいだが
年齢層低いジャンルだとあるんだろうか…高くてもあるのか？
>「大丈夫。2で叩かれるようなヘマはしてないから」
こればっかり気にして創作がお留守になってる人もよくいるよね。
本末転倒もいいとこだよ。
だいたい、ヘマしないように気をつけたって、叩かれるときは叩かれる
それこそ小学校のいじめと同じで、ある程度順番にまわってるから
ジャンルで活動しているかぎり、自分だけは安全ということはない。
犯罪といわれる通販詐欺だってパクだって、捏造で仕立て上げられる。
けど、自ジャンルあたりだと、実際にスレで暴れてるのは
買い専読み専も多いと思うよ
これだけスレで叩かれてどうなるんだと思っていても
イベントはまず無事に終わるし、逆にそっと励まされることも少なくない。
413:higai
06/12/13 13:24:42 5tcqPRSY
>>412
年齢層低いジャンルでもあるよ。
ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみらい。
ちなみに自分も晒された。
ＰＣ歴が長くてスキルの高い人が多そうだから警戒したけど、
全く被害はなかった。
自ジャンルスレは個人に対する叩きが嫌いな人が多いから、
個人に対する叩きが多くなると、
隔離スレッドを立てて誘導されてるしね。
414:413
06/12/13 13:28:09 5tcqPRSY
>>413
間違ったorz
(訂正前)
>年齢層低いジャンルでもあるよ。
>ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみらい。
(訂正後)
年齢層高いジャンルでもあるよ。
ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみたい。
415:被害
06/12/13 14:02:14 Lue92P9T
実年齢じゃなくて精神年齢だと思うよ
416:被害者
06/12/13 16:39:26 GBV/b8DP
ところで>>409は＄を助けなかったの？
417:被害
06/12/13 18:37:11 uB6FhGf3
>>416 それ自分もｵﾓﾀｗ
ヲチスレの叩きがオフまで及ぶ事は殆ど無いと思う。
痛いとは訊いているけど、付き合わないと人の本質なんか解らんし
2は嘘か真か、くらいの感覚で見てるからナー
日記でｲﾀやっててもオフだと案外まともだったり
ｲﾀでも許容範囲だったりすることが、よくある。
スレだとまるで極悪人みたいな言い方になってるけど
本当にそこまで考えて叩いてる香具師はそんなに居ないと思うぞ。
私怨も少なくないしなｗ
そこに住人が便乗するだけのケースが殆ど。
ヲチスレの内容丸呑みしてほざくﾔｼなんかほっとけ
ヲチ者の漏れが言うのも何だがなｗ
同人のヲチスレは悪質だなと思うからさ
418:被害
06/12/13 19:05:39 vgOA5cAC
>>416
自分も気になる
>>413
隔離スレってさ、叩きが嫌いで興味ない住人にとってはいい解決策だけど
（隔離されると勢いが落ちることも多いし）
スレたてられるほうはキツイんだよね…
単独スレ持ち＝＄確定、みたいな気がして。
実際に隔離されてるのは、叩かれてる対象ではなく粘着叩きなんだけど。
419:被害
06/12/14 01:54:30 OOfHO4Lu
>>417
信じていなくてもノリで罵言暴言吐き散らして
極悪人に仕立て上げる層もいるってこと？
それはそれで怖い…
420:被害
06/12/14 09:00:44 JYKacbFE
>>419
その通りなんじゃないかな
もし叩く事に罪の意識を感じる善良な人ばっかりなら
ヲチの存在も無い筈。
お客様気分で偉そうに言うだけの集団なんだからさ。
過去に単スレ持ちだった私から言わせてもらえば
ヲチャなんか何のものでもないよ。
イベントで何か言われたわけでもないし
421:被害
06/12/14 11:38:00 GQTVcshU
>過去に単スレ持ちだった私から言わせてもらえば
>ヲチャなんか何のものでもないよ。
>イベントで何か言われたわけでもないし
何やらかしたんだ
422:被害者
06/12/14 18:38:24 w8jSCZ93
>>421
んなこと言ったら特定されるだろｗ
423:被害
06/12/14 20:54:49 lZt/hVDB
個人的には>>417みたいな
自己判断してるつもり、２ちゃんを分かってるつもりのレミングが
一番手に負えないと思う
424:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/14 22:08:34 fJH1mRPR
専スレ建てられた事があったらしいが、気が付いたら
即死判定されていた。大抵はそんなもんだ。
425:被害
06/12/15 00:37:26 io9rKg2K
2はこえだめでそ
糞の固まり
426:被害
06/12/15 17:13:31 lTnht2Wk
そして我々は糞にたかる蠅といったところですね
427:被害
06/12/15 17:56:36 BcYTJkbs
>>423
同意。そんな良心がのこってるヲチスレばかりだったら
このスレも伸びないよ
ほんと、ジャンル住人民度釣られ度ってそれぞれだよ。
何でもIDの出ない板でﾃﾞﾏ書いて騒いだもん勝ちのスレが未だに存在するんだよ
ｿｰｽないでしょって指摘しても本人ですかpgrで泥沼なんだよ
そいつ等だまらせるいい文句でもあれば苦労しないよ
428:被害
06/12/15 22:55:29 io9rKg2K
そんな>>427には2を見ないことを薦める。
こえだめの悪臭に耐えられない人は
元気にお外で遊びましょう
429:ひがい
06/12/15 23:14:12 40xCRCj8
自分の経験だけで書かせてもらうけど
ｦﾁｽﾚで嬉々として$叩きしてる人（＝ｦﾁｽﾚに依存している人）ほど
自分の話題が書き込まれた時の落ち込みようとか動揺ぶりがすごい。
ｦﾁｽﾚみてないし、自分が悪いことしてないと自信のある人は
「あなたこういう風にかかれてたよ」と教えられたり
ＵＲＬ特攻があっても
「私の名前が出たの？へえ～」って感じで流すけど
普段＄を思いっきり笑い者にしてる人は
自分も他人からあんな風に笑いものにされるんだ、って強迫観念みたいなので
一人で勝手に怖がって欝になってる気がする。
でも、ヲチスレのカキコミ見て反省して欲しい犯罪＄に限って
「書かれてることは全部嘘だから専スレあっても気にしない☆ﾐ」と
開き直るんだよな‥
430:被害
06/12/16 00:11:03 nB5FweZF
わかる
しかもその手の開き直り＄って自分の話題で事実と異なる点
（～～じゃないの？と憶測で適当に書かれてるレス含めて）を持ち上げて
「こんな嘘ばかり書かれてるんだからｱﾃｸｼが犯罪者だなんて真っ赤な嘘」と
逃げようとする奴もいるな
431:被害
06/12/16 00:22:28 pc7/U2hU
>>429
えー
正直特攻で初めてヲチスレ知ったけど
愕然としたしそれからしばらくは訪問者全員がヲチに見えてしまって
カウンタが回る日は逆に鬱になる始末だったよ
なんか初めてジャンルの裏見てしまった気分っていうかなあ・・・
自分の好きなジャンルでこんな悪口言いたい放題の人がいるんだってのを
目の当たりにしてしまったのはやっぱショックだった
まあそれまでオンもオフも人間関係に恵まれすぎていたのかもしれないけど
432:被害
06/12/16 00:34:16 sPWvOXJ/
>>417-430の流れを見ているとこれだからヲチって恐ろしいとつくづく思う。
ヲチそのものが痛いって事実からあえて目を逸らして
「ヲチなんて気にする方がおかしい」
「気にしてる人は普段からヲチってる人じゃない？」
と不満を漏らした人への叩き材料にまで変化させてしまう料理の腕はある意味見事だな…。
気にする人は２を見るなと言うが２の全部がヲチスレ・ヲチ体質ではないということ忘れてる？
一応古くからの２ちゃん住民としては最近の過激化したヲチスレが
「２ちゃんって所詮こういう所」というのを言い訳にして
いくらでも痛い、醜い叩きをやっていいみたいな正当化をしてるのに激しく違和感を感じる。
ここが本来被害者の為のスレであるってことを除いても
いくらなんでも叩いてる当人が「叩きなんて気にするな云々」「気にしてる方が云々」
みたいな自分の責任逸らし発言をやって同意が得られると思う？
本当に正気に返ってほしいよ。
誰もが叩きをやっているわけではない、という事実から目を逸らすな。というか、
せめてそういう責任逃れはヲチスレ内でだけやっていてくれ。
433:被害
06/12/16 01:20:03 9xeL21J4
>>432
同意
「ヲチスレのカキコミ見て反省して欲しい犯罪＄」っておかしいよ。
マジで社会的な犯罪なら、ヲチなんかしてる場合じゃないし、
せいぜい反省を求めてる程度なら、その相手より、匿名で叩いて
犯罪者呼ばわりするほうがずっと悪質だと気づいてほしい。
434:被害
06/12/16 01:30:20 F5MvnPEW
素朴な疑問だけど>>429や>>430がなんでそこまで他人の2ch閲覧事情に精通してるか分からない
リア友？それにしちゃ口調が辛辣すぎるし
そもそもリア友にしろそこまでネット閲覧いちいち話し合ったりしてんのかな？
自分は５年以上付き合いある友達でもそういうの知らないし強いて聞こうと思ったこともないよ
もし少しでも推測入ってるならもう少し冷静になった方がいいんじゃない？
同人ってせっかく普段の付き合いを離れて色々な人と知り合える機会なんだし
そういう人達を判断する基準が2ch見てるかとかどのスレを見てるかしかないんだったら
余りにも悲しいよ
435:被害
06/12/16 03:57:43 6PJ27YEo
まぁここもぶっちゃけスレっちゃぶっちゃけスレだし
あんまイイ子っぽいこと言うつもりもないんだけどさ。
>>429-430はもうちょい頭冷やした方がいいには同意。
個人的には>>429に出てる内容だけじゃ
・ヲチスレを知ってるけどそれを上手に隠せる
・隠せない
・本当に知らなくて興味ない
・知らないけど恐怖に脅えてる
どれとも判別がつかないんだが
書いてる内容はちゃんと自分が実際に見て確かめたことなのかね？
犯罪弗だの弗叩きしてる人だのヲチスレ見てない人だの
えらく自信ありげに決めつけてるが
>>429が十数人以上の知り合いについてブラウザ履歴まで把握してない限り
「自分の経験」とは断言できない事柄じゃないか？
436:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/16 08:31:23 HAzmzMr5
>432
>「２ちゃんって所詮こういう所」というのを言い訳にして
それは感じることがある。
「２ちゃんは怖いところ」「無法地帯」と信じ込んで（そういう面もなくはないが）、
勝手なこと言ってるなと。自分もかなり前からのねらなので、
自ジャンルスレで自分たちのことをヲチャヲチャ言ってるのを見て、
私怨＆凸有はヲチャじゃねーだろと思った。
バードウォッチャーは、猟師にはならん。
自ジャンルは犯罪レベルの問題児がいるので、ヲチの効果もなくはない。
その人について表だって触れてるサイトはほとんどないが（粘着されるから）、
監視してないと、すぐ余計なことをやらかす（正直メンヘラだ）。
そういうやっかいな人がいると、危険な厨の情報をどこで手に入れるかと
いえば、２ちゃんくらいしかない。
ただ、害と益だと害の方が大きい。
被害を受けた人が晒す側に回ったときは心底ぞっとした。
437:被害
06/12/16 09:09:57 eGDPge/O
ヲチの正当化は誰が如何見ても無理だから
結局自衛するか否かの世界になるんだよね。
運営側に求められるのは
晒された時に祭られないようなサイトを作ろうとする
最低限の心がけくらいで
結局はそれも義務じゃないし。
438:被害
06/12/16 09:15:38 sTwAueGc
日記が痛い、作品が痛い＝叩いてもいい、叩く側は正義
と思っているヲチ住人は結構多そう。
439:被害
06/12/16 09:20:35 eGDPge/O
>>438
ヲチャは勘違い正義厨・私怨厨という結果で。
440:被害
06/12/16 15:10:50 9xeL21J4
>>436
益より害が多いなら、やっぱヲチスレなんていらないんじゃない。
ていうか、ヲチャの立場から、ヲチは良くないが効果もなくはない、とか
微妙なことをここで言われても、言い訳にしか聞こえないよ。
441: ◆eO3tAb4GDY
06/12/16 17:29:33 JFeVh3UC
犯罪してる同人者がいても、原作者や他の同人者のために忠告するというよりは
ヲチャというのは単にそれをネタに本人を叩きたいだけという気がする。
人を憎んでいるので罪を見つけてくるって感じだ。
442:被害
06/12/16 18:28:39 eGDPge/O
ヲチャは自分の行為を正当化するのに必死なんですよ。
443:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/16 19:09:29 HAzmzMr5
>440
>ヲチャの立場
ヲチャじゃねーっつの。
２ちゃんに昔からいれば、
ヲチスレとヲチャの存在くらい知ってるよ。
自分が入り浸ったことはないが。
ちょうどジャンル内で事件があったので
参入前の情報収集では役に立った。
（検索したら引っかかっただけで、
ヲチスレを指定して探したわけではない）
と書くと被害を受けていないと～と言うだろうから、
先に注釈しておくが、被害を受けた口だ。
444:被害
06/12/17 01:21:22 OAEqRE8i
＞参入前の情報収集
こういうの気にしなきゃ平和に活動できないのがもうおかしいんだよ
普通に同じ趣味の人が集まってワイワイ、っていう同人本来の楽しみは
どこに行っちゃったんだろう…悲しすぎる
445:被害
06/12/17 09:19:04 qxx2FC4B
情報なんか鵜呑みにするなよ
自分の知り合いは２での情報を当然のように信じてて、
叩かれてた人（後から聞いた）が愛想良く話しかけてくれてるのに、ガン無視してた
怖いとかウザイかららしいけど当時２を知らなかった自分から見たら知り合いの方にドン引きした
相手の人は普通にいい人だったのに、その人をヲチしてる周りの人に戦々恐々しちゃってさ
そんなんに振り回されてたらこの人もいつか叩かれるだろうなーなんて思ったよ
その後知り合いが「向こうが一方的に喋ってきて～」とか言ってんの聞いてさらにドン引き…
446:被害
06/12/17 10:00:01 /ukIkfWG
2をそのまま信じる人ってｶﾜｲｿｽだなー
壷買わされてんだろどうせｗ
447:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/17 11:19:59 /PjcbFa3
鵜呑みにしたなんて、どこにも書いてないが。
当然、可能な限り自分の目で確かめて判断した。
つーか、当たり前だろう、そんなこと。
「スレに書かれた、それを読んだ」＝「それを信じた」っていうのは
ＲＯＭを信じなさすぎじゃないか？
大体騒いでるのは少数の勘違いヲチャだけで、
ほとんどは気になりつつも静観してるだけだろう。
下手に手を出すと炎上するから。
晒されたことで、２ちゃんに集まる人の視線が気になるのは
わからないではないが、思いこみで読み過ぎじゃないか？
参入前に地雷を踏まないよう、また全体の雰囲気を調べるために
確認くらいするだろう。情報を集めたなかに２ちゃんのヲチスレも
混じってただけで。ヲチを気にして調べたりしないよ、ふつう。
448:ひ
06/12/17 11:33:05 qxx2FC4B
漏れにはそもそも「地雷」ていうのが何なのかわからないよ。
全体の雰囲気とかを２で確認ていうのもな。
それを鵜呑みって言うんじゃね？
信じてるも信じてなくも周りに静観されるのが嫌で、
結局信じてるような態度取るのがロムラじゃね？
449:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/17 11:58:00 pV6OM9lY
>>447
ｻｰｸﾙの人間関係とかｼﾞｬﾝﾙの年齢層を見るってこと？＞雰囲気を調べる
本来>444みたいに参入決める時ぐらい他人に囚われなく活動できるべきなんだろうけど
現実問題として、それなりに楽しく活動するためには慎重にならざるを得ないのかもしれないね。
変な話だよなあ
450:被害
06/12/17 12:58:39 usU6Hu/v
>>447
参入前に雰囲気の確認の為に情報収集しなければならない、それが当たり前って
思わなきゃいけないなんて悲しい時代だね…。
自分はしないが。人に対して変な予備知識入れたくないし、
地雷なんてどんどん新しく置かれていくもんだ。
451:440
06/12/17 22:13:32 u4qfc53D
>>443
そうか。早とちりしてごめんね。
新しいジャンルを好きになると、ここの同人どんな感じかと思って
ジャンルスレのぞくことはよくあるけどね。
地雷だとかはどうでもいいけど、オンリー情報とか
どんなカプの人がいるのかとか知りたくて。
だが、そこでいきなり叩きが盛りあがってるとドン引きする
何も知らない目で見ると、大抵は、
叩かれてる側より叩いてる側のほうが強烈にイタい。
前ジャンルではそこで引きながらも好きだったので参入したけど、
スレにいるカプ粘着のターゲットと同カプでつらかったよ。
452:被害
06/12/18 05:10:37 Aa9HKic4
ネットで情報収集って今の時代当たり前なんだろうけど
同人に関してはイベントで生の空気に触れるのが一番じゃないのかなぁ
知人の話だけど、やっぱり新ジャンルに参入前にネットで情報収集して、
実際イベント出てみたら思ってたのと全然違った、という話があったよ
そもそも知らない人ばかりの新しい世界に飛び込むのに先入観や
ネットの一部の意見なんか必要だろうか？
余計に足枷になるような気がするんだけど…自分が年寄りなだけかな
453:被害
06/12/18 09:27:05 /rzoJWOX
>447
悪いがおまいさん、ｱﾃｸｼ情報通☆臭がきついんだ。自覚なさそだがｗ
自分の目で確かめて判断したとあるが、具体的に何をやったんだ？
本人突撃取材でもしない限り、祭られた人の真実なんて判らんと思うが。
2chの便所の落書きを情報扱いしてるのが、どうも引っかかるんだがね。
判断力を過信してる奴と、落書きを盲信する奴は紙一重だぞ。
454:被害
06/12/18 11:27:01 oLXZ8yhW
>>452
言ってることは間違ってないよ。
ネットの雑音が足枷になるのは参入後だって同じだよね。
で、それを貫ければ２ちゃんの叩きを目にして傷つくこともなく、
このスレも必要ないわけで…
そうできればいいけど、現実にはなかなか難しいんじゃないかな。
ジャンルスレもいろいろで、叩きばかりのひどいスレもあるし
見てるだけで楽しいスレや、オフの交流が生まれるスレもある。
自分が前にいたジャンルなんか、スレよりオフのほうが殺伐としてたｗ
警戒心ばかり強いのはどうかと思うけど、ネットがあって同人板がある以上、
その人なりに利用するのを咎めることはできないと思う。
>>453
>>447は鵜呑みにしてるわけじゃないと言ってるのだから、
そんなにネチネチ言わなくてもいいんじゃないか。
455:被害
06/12/18 12:40:43 2rb9Kt2U
453ってｦﾁｬ臭くて嫌な気分になった。家ｶｴﾚ
所詮匿名掲示板、逆も然り
人それぞれなんだから
人の感覚一々否定すんな
欝陶しい椰子だな
456:被害
06/12/18 12:50:53 QDaTImuW
>>454
同意。ここ最近、ちょっと客観的な見方するレスがついたら
すぐヲチャ寄りと見なして噛み付いてくるヤツ多いよな
457:被害
06/12/18 15:47:39 oLXZ8yhW
まあでも、客観的な見方であっても、ヲチャと被害者は同質とか、
結論としてダメージ受けてる人を追いつめるような論旨は
自分は賛成できないけどね。とくにここでは。
あと、同人板や２ちゃんの利用の仕方は人それぞれで構わないけど、
私怨晴らしや叩き目的で利用するやつはおおいに咎めてやりたいよｗ
458:吐露
06/12/18 16:29:39 XUusykmH
>>447
鵜呑みにしないならなんでスレなんか見て情報集める必要あるのかっていう。
鵜呑み＝100％信じてないよって文言で使ってるようだが
99％は信じてそうだ。
2で「情報集め」なんていってるうちは。
同人板ってのは他の2の板とちょっと質が違うことを理解したほうがいい。
だから私怨なんてものが発生してヲチスレがボンボン立つんだから。
459:登呂
06/12/18 17:25:01 nApyLtpN
定期ここの板は他板に比べ長文レスがかなり多い
460:被害
06/12/18 18:48:25 A9iVL8iX
悩んでる人が多いから長文になるのさ
461:被害
06/12/18 19:04:12 /rzoJWOX
レス内容から見て、>447=443=436だろ？
「犯罪レベルの問題児」「危険な厨」「メンヘラ」「監視してないと～」
自分だって被害者で辛い目にあったんだろうに、同じ立場の奴相手にぼろ糞言うのなｗ
「犯罪レベル」＝Kのお世話になった客観的事実がある
「メンヘラ」＝向精神薬を服用しているのを目撃した等
事実なら「目で見て判断した」になるだろう。
だがそうで無いなら、>447はｦﾁｽﾚ盲信者という事なんだがね。
当然>447はしっかり確認した上で、他人様を「犯罪レベル」「メンヘラ」呼ばわりしてるんだよな？
462:被害
06/12/18 19:38:59 oLXZ8yhW
>>461
ちょっと言葉がうまくない人の、うまくない端々を拾いあげ、
本人がはっきり主張してることを嘘にして追いつめるやり方の
いやらしさは、それこそ被害者ならデジャヴだろうに。
447みたいな考えの人に、叩かれたトラウマでもあるの？
それとも、447がｦﾁｽﾚ盲信者だと証明すれば、
あなた自身がつらかった気持ちが、何か癒やされでもするの？
どっちでもないなら、わざわざ蒸し返して絡まなくてもいいじゃないか。
463:吐露
06/12/18 20:44:24 XUusykmH
>それとも、447がｦﾁｽﾚ盲信者だと証明すれば
ヲチャーの乗り込みだとしたら追い出されても文句は言えないからねぇ。
その辺、447が本人自覚してにないけど結局ヲチャー（もしくはヲチャー気質）なのか
自覚してて、要するにスレを煽るためのただの釣りなのか
っていうのを見たいのはあるかもね。
自覚がないだけなら目を覚まして欲しいって気持ちもあるんじゃないかと。
いや自分は>>461じゃないけど
それにしたって「参入前の地雷」って意味がわからんのだけど。
447は自分が永久に地雷扱いされることはないって自信があるから
他人のこと平気で地雷なんて言えるんだよなぁ、とか思う。
447に限らないな。他人を平気で地雷・＄扱いする人間は、みんな
自分は大丈夫！＄になるような人間とは違う！
って思ってるだろうと伺えるのがなんとも…。
464:被害
06/12/18 22:28:40 QDaTImuW
>463
>453=>461の方がヲチャの乗り込み釣りに見えるんだが
…同類か？
465:吐露
06/12/18 22:49:26 XUusykmH
それは書き方の問題でないの？
文脈読み取ると内容的には461がつっこんでる意味は理解できるけど。
もし461が晒された直後とかだったりしたら口汚くなる気持ちもわかるｗ
464は447の言ってる内容、というか
自分が463で言った辺りの言葉、気にならなかったのかなと。
「被害者」なら。
466:トロ
06/12/19 07:56:31 M1FYzTLE
ジャンルスレは見ない。
閲覧者側の書き込みが多いスレも見ない。
叩きのせいで本尊見ると吐き気がするけど
でも好きなんだよなあ。
思い出の中の本尊で萌えを紡ぎ出してるのって
我ながらアホだよな。
467:被害
06/12/19 10:33:50 CdyeFalz
二次に関わってる奴なら、その時点で自分も犯罪者だと自覚してほしいね。
買ってるだけでもカウンタ回してるだけでも犯罪者。
ヲチはその中でも、人のある事ない事作り上げて陰でこそこそ笑ってるんだから
人として最低な部類だ。
犯罪者が犯罪者笑ってるって馬鹿な話だ。
468:被害
06/12/19 12:58:57 aETervNd
>>467
二次は版権元から許可されていれば犯罪にはならない。
こちらもちゃんと確認を取っているから問題なし。
ただ同人誌等については元絵と似すぎているのはだめと書かれている。
469:被害
06/12/19 16:00:53 l7g/aYTs
>>468
ジャンルスレと間違えてないか
470:被害
06/12/25 13:45:43 8Fv8Hvao0
この養殖場はもう機能していないのですか
471:被害
06/12/30 09:45:52 M9caK9Pc0
ヲチスレにイベントでヲチ楽しみ～とか書いてるとゾッとする。
いちいち仕草や在庫監視されると思うと気持ち悪い…
472:被害
06/12/30 09:49:54 UAo5bPSKO
釣り堀なのかここは。
一週間ｦﾁ板ｳｫｯﾁしてみたけど、自分はすぐに飽きたぜー('A`)
ﾈｯﾄでしか接点のない、言わば自分の空想上の産物だろ。ﾈｯﾄの相手って。
その＄相手に何年も執着できる奴は、やっぱり少しおかしいと思うよ。
穿った見方しかできなくなってしまったｦﾁｬ-の方もある意味2ch被害者なのかもしれないね。
人の荒探しが趣味の一部だなんて性格破綻してる。
473:被害
06/12/30 10:31:34 UAo5bPSKO
472の誤字訂正させてorz
×荒探し
〇粗探し
ｽﾏｿ
474:被害
06/12/30 13:54:20 NyvIUZCm0
すまん今冬祭り会場で色々をヲチして帰ってきた たまらんわ
>472
残念ですが適性がないようですね
475:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/31 06:17:59 piV81mpE0
そんな>>474は学校や職場で一般女子にヲチられてるわけなのだが
476:被害
06/12/31 06:57:22 H/oVcoxh0
>475
おまいの世界の広さは所詮その程度か
477:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/31 07:23:30 piV81mpE0
>>476
ごめんな。
お前が引き篭もりだとは思わなかったんだｗ
478:被害
06/12/31 10:48:07 KUBHLRzh0
ひねりのない返し乙
引きこもりはイベントには行かん アフォか
479:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/01 00:11:26 mB+9urmx0
>>478
イベントだけがお出かけなのか。
気の毒でしょうがない。
480:被害
07/01/01 06:48:24 4qS0kGrx0
冬休みだなあー
481:被害
07/01/01 18:19:07 nrd0Cceh0
無理やり弗に仕立て上げられたひといたなー。
ジャンル大手ばかりのアンソロの主催をしたという理由だけで。
175だの何だの言われて違うジャンルに移ってしまった
冷静に考えてこんな弱小ジャンルに175するわけないだろうに。
482:被害
07/01/01 21:05:46 iHqcys4m0
あるよねーホント・・・
「これで名前が売れるわけないだろ思い上がるなこの弱小ジャンル者共が！」
とかって言いたくなる流れ。
483:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/02 13:30:49 ylfdtYh30
>>471
ｻｸﾙだけじゃなくて海鮮も同じだよ。
人の格好や行動を監視して何が面白いのだろうか。本を買う読者を何と思っているのだ？
身バレしないと思って安心しているのじゃないのか？こいつら。
484:被害
07/01/04 17:11:15 UbX5YOgPO
サークル者にも身バレさえしなければ大丈夫と妙な自信持った人多いよ
自カプに「ｱﾃｸｼ賢いからｦﾁｽﾚ住み着いてるけど全然身ﾊﾞﾚしない」が自慢の人がいるけど
最近ｦﾁｽﾚで「あいつ悪質だよな」と名前出された途端ふじこっていきなりジャンル撤退した
ミケはヲチられてるのに参加しなきゃいけなくて苦痛、と本気で被害者ぶってたらしい
非サークル者の場合は、ジャンルの人間関係を把握することで
自分がそのジャンルの「通」であると実感したがる人が多いかな
ネットが普及する前もこの手の非サークル者が人間関係をひっかきまわすことは良くあった
485:被害
07/01/12 16:05:07 hzWLMyUlO
よかったなおまいら。2ちゃん閉鎖だってよ
486:被害
07/01/12 20:30:12 3Q1Fth+90
以下寝言
個人所有のドメインの仮差押ってどうやるんだ
債権差押のようなわけにはいかんだろう・・・
ドメインは債権じゃないしな。有体物か？
ドメイン管理機構に仮差命令がいくのか・・・
でもドメイン預かってるっても登録だけだしな
仮にドメイン仮差押が動産の仮差押と性質が一緒なら仮差くらっても使用収益は出来るんじゃないのか
うーんわからん
夕刊ふじko
（競売にかかって第三者に競落されるまでだが）
487:被害
07/01/12 20:44:24 3Q1Fth+90
たとえば
仮差押命令→決定の確定（債務名義取得）→本差押→強制管理→法定果実（広告収入等）を賠償金債権に充当 ｳﾏｰ
なら２ちゃん存続のメとかない？
そもそも強制管理って不動産だけだっけ？
488:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/12 23:32:28 oo8b/31U0
>>487
ドメイン取ったのひろゆきじゃないから無理だってｗ
489:被害
07/01/13 07:35:37 uCkPJn+bO
私怨による個人攻撃が日常的に行われ、削除要請もなかなか通らない・時間がかかる、それが住人のモラル低下をさらに助長してきた。
閉鎖されれば、オチャも拠り所を無くして少しはマシになるんじゃね？
2ちゃん並に大規模で管理の緩いコミュニティなんてある？
まあ実際に閉鎖されるかどうか分からんが
490:被害
07/01/13 09:41:37 FRNWAXOw0
管理が緩いっつーか、大人なんだから自己責任でってのが元々のスタイルでしょ。
491:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/13 19:27:20 Mgug5LLI0
>>489
同じ。
あいつらはしたらばとかの廃棄板とかを使ってやる。
あそこでヲチってる奴らの中には個人メルの内容も書き込むのがいるから
2ちゃんより性質が悪いぞ。
492:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/13 23:51:20 eEeVsl430
2chが停止したら、ヲチャが拡散して余計に訳分からんことになりそう…。
ネットが登録制にでもならない限り、なくならないでそ
つくづくヲチってネット特有だよなー。
気に入らない奴をしつこく見張ったり、噂話をし続けたり、匿名手紙送ったり、リアルじゃそんな人は滅多にいないけど、
ネット上なら簡単にやっちゃう奴が結構いるんだよね。
そういうのが犯罪として法律が作られる日が来るのかな。
493:被害者
07/01/14 00:29:22 U94UeYgH0
毎日ＩＤが同じなとこでヲチやればいいと思う。
某ネトゲの掲示板でその方式とってたんだけど
私怨や性格の悪さが浮き彫りになっててなかなか面白かった。
実際はまず無理だろうが。
494:被害
07/01/14 00:47:15 YDHZlOII0
弗やイタタな人もいるけど妬みや私怨も多いから
ヲチスレって海鮮の自分にはすごく迷惑。
猛烈な叩きにあうからジャンルから出て行く人多し。
しかも上手い人ばっかりなんだよなー。
ジャンル衰退しちゃうからまじで勘弁。
495:被害者
07/01/14 01:13:03 U94UeYgH0
>>494
だな。
ヲチスレのせいでｍｙ神が閉鎖した時は腸が煮えくり返った。
$リストとかいうのも上手い人ばっかりだし。
晒すなど絶対にしないがﾄﾞﾋﾟｺでもっと痛いのいくらでも知ってるぞ。
496:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/14 02:07:39 VbF6kO8O0
>>494
自分も海鮮。酷いケースだと海鮮も叩く。
異常としかいいようがない。
>猛烈な叩きにあうからジャンルから出て行く人多し。
>しかも上手い人ばっかりなんだよなー。
同意。自ジャンル、ﾃﾗｳﾏｽな作家さん程早く出ていく。
497:被害者
07/01/14 03:28:20 +jN9jXclO
自ジャンルは特定キャラやカプ好きが神もヘタレも
イタタもまともも関係なく叩かれて減っていってる。
2ちゃんがなくなっても外部板にヲチ避難所があるから
あまり変わらなそうだ…。
498:被害
07/01/14 15:49:54 MvHQaQsO0
ｦﾁｽﾚの無い自ｼﾞｬﾝﾙ最強
過疎でｼﾞｬﾝﾙｽﾚ全部落ちて無くなったけどなｗ
499:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/14 20:44:33 d/XzeLCW0
ヘタレの癖に晒されて叩かれても閉鎖しないで残ってて悪かったな。
申し訳ないのでトップにお詫びを書いて閉鎖するわ。
500:被害
07/01/14 21:51:28 FKWDd2DoO
釣れますか？
501:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/14 23:39:42 Vh9jlfIc0
>>494>>496
私も海鮮だけど、別に上手い人ばっかりが叩かれてるとは思わないよｗ
目立つ人（色んな意味で）は叩かれやすいっていうのはあるけど。
ところで、最近自ジャンルの新設サイトで、日記をおいてないことが多いような気がする。
いまジャンルスレで日記ヲチが盛んだからだろうか。
何だかな。重っ苦しいな。
502:被害者
07/01/15 02:25:37 4v4dBPhx0
>>501
叩かれる人の傾向はｼﾞｬﾝﾙによって違うでしょ。
一概に一括りにはできない。
503:被害
07/01/15 12:00:06 GdO9CdMX0
ヲチャって結局自分の感情だけで動いてるから
自分の気に入らないサークルはどんなことでも
ヲチネタとして面白おかしく書くけど
自分が好きなサークルのイタタはイタタとして認めないからね
前に、自カプの大手が書店の価格設定ルールを違反して
すごいぼった栗してるのが判明した時も
「書類書き間違えただけだろ」
「あの人は事務処理苦手って自分でも言ってるから仕方ない」って
すごい勢いでレスがついた時は笑った
でも、しばらくして別のピコ＄がぼった栗云々で
「こんな値段の本誰も買わない」「書店の価格ルール違反するなんて最悪」と
がんがん書き込まれてた時に
「同じことを（前に話題になった壁大手）がしても
『書類書き間違えたんじゃないの』で片付けるのに
ピコがやったら犯罪認定しちゃうんだｗ」とレスがついたら
いきなりピコ叩きまでストップするからすごいと思ったよ
504:被害
07/01/15 13:51:22 iA/abjOZ0
マイジャンルで503みたいな状況になったら
「ピコ本人乙」されるだろうな
505:被害
07/01/15 14:09:55 5UZd23+O0
>>504
うちのｼﾞｬﾝﾙもだ
ストップするだけマシだと思った
506:被害
07/01/15 15:28:21 mGaWlcNq0
リアルでもそういう人はいるよね
自分の気に入らないサークルが遅刻でもしたら散々文句いうのに
好きなサークルが時限コピーと牛歩で大行列作って
列整理もしないからスペ前ふさがれた子が愚痴ったら
「人気のあるサークルさんなんだから仕方ないじゃん」
「遅刻してまでコピー本作ってきてくれた人に文句言っちゃ失礼だよ」と
反論するから目玉飛び出るくらいびっくりしたことがある
でも、そうやってえこひいきが激しい分だけ
一度脱儲したらすごい叩きに転じるのかなとも思った
507:被害
07/01/15 18:04:24 zXh6YEmt0
私怨の正体は元儲って事が多いらしいな
508:被害
07/01/15 21:37:57 zizgej1U0
強烈な信者はふとしたきっかけで強烈なアンチになるからね。
509:被害
07/01/15 22:02:08 zJx1v3IEO
「恋は盲目」ってやつかもな
結局周囲にはイエスマンしかいなくなってどんどんおかしくなっていくという
悪循環にも納得いくよ
510:被害者
07/01/16 02:42:06 8MzoIlos0
>>508
ある大手の単スレ住人がまさにそんな感じだ。
オフ本の内容に異様に詳しい。
んで容姿叩きや日記の仔細に渡るまで重箱の隅かっぽじるような粘着。
元儲→粘着安置ってなる人って理解できない。何被害者ぶってるんだあいつら
511:被害
07/01/16 08:58:57 vAENney+0
好きなサークルに対する理想と現実にズレが生じた時に
失望して本買わない、ブクマ消すくらいならいいんだけど
「裏切られた」という思いから激しい粘着に変化する人もいる
512:被害
07/01/16 10:21:21 0a9q1F0a0
元儲じゃなくても、粘着安置って儲以上に
対象サイトやｻｸﾙに詳しいよなｗ
ｦﾁのためと言ってカウンターは回すし、本も買うｗ
ｻｲﾄも本も済から隅まで読むし、
サイトに来る人の全員が読むわけではない日記も毎日チェック
内容まで覚えてるｗ
祭りの時のｦﾁｬｰの殆どは祭りが終われば粘着はしないし
次の弗を探して忘れるのに
513:被害
07/01/16 11:39:55 CMNeywkJO
本は中古か人に見せてもらうんじゃないのか？
でも踊らせる為にマンセー意見出すって例もあるみたいだな
514:被害
07/01/16 16:54:22 0a9q1F0a0
>513
イベント当日に本人ｦﾁしにいって、
顔とファッションチェックして、スペースの上はどんな展示の仕方だったか、
客の出入りはどうだったかを事細かに報告
何部ぐらい売れてそうだったかまで予測して報告
当日買ってきた新刊もうｐしてたｦﾁｬｰもいたよ
515:被害
07/01/16 18:01:15 PfYooAC60
きんもーっ
ストーカーじゃないか
516:被害者
07/01/16 18:58:06 O4SRnwJ/0
>>514
そこまで悪質な奴なら特定できそうだな。
$叩きにちょっとでも擁護・反論があると「本人乙」
自ジャンルヲチスレでは当たり前になっているこの流れがすごい嫌だ。
あと、あそこで$相手にしょっちゅう使われてる「ちえ」とか「しえ」って言葉が
死ねの意だと知った時はぞっとした。
「死ね」ってそんな軽々しく使っていい言葉だったっけ？
517:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/16 19:06:58 gONvlcY80
不慮の事故とかで相手が死んだらスレで万歳三唱しそうな連中でしょ。
そりゃ軽々しく使うよｗ
518:被害
07/01/16 19:09:17 PfYooAC60
閉鎖しろ・ジャンルから出て行け・氏ね・本人乙
はもう当たり前のように言われてるよね
いくら2chでも言って良いことと悪いことくらいあるっつーの
519:被害
07/01/16 21:05:33 CkV8UOcw0
晒されたりなどの実害にあわなくても始終見張られてたら
息苦しいだろうね。イベントでは買った本までチェックされるそうだし。
小手のころが一番楽しく同人活動ができたっていう大手さんの
カキコみたことあるけどわかる気がする。
520:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/16 21:25:34 Bu9Sod4f0
>>514
暇としか言いようがないな。多分ｻｸﾙ側から見たら悪質なストーカーとしてﾛｸｵﾝされているかも。
521:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/16 21:56:35 gONvlcY80
歯様とかのパクｻｸﾙだったら同情に値はせんがｗ
522:被害
07/01/16 23:03:12 0a9q1F0a0
>514で書いたｦﾁられてたサークルは、
2～3枚ｻｲﾄでパク絵があったんでパクｻｸﾙではあるが
ｦﾁｬｰの羽目の外し具合に引いた
リアルでそこまでだから、オンではもっとひどかったよ
523:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/16 23:05:48 D5IToJaJ0
複数ジャンル扱っているｻｸﾙの特定ジャンル既刊全うｐや
原作感想文に毎回ご丁寧に解説つけているのはドン引きした。
何らかの使命感に駆られてやっているようだ。ジャンル浄化？
外野には汚染拡大としか思えないんだが。
524:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/17 00:39:00 9ujjtt110
ﾊﾟｸはｲｸﾅｲ！
でも度を超したｦﾁはもっとｲｸﾅｲ！
525:被害
07/01/17 05:01:14 2KwSMESM0
そうだな
パクリは良くないな
だけど、相手がパクリなら、どんなに叩いても特攻しても閉鎖に追い込んでも
いいのかといえば違うよな
だいたいパクの真偽からしてどうでもよくて、叩いて祭るのが目的だから
何がどうでも黒だと決めつけようとするしな
「違うならどうして反論しないんだ」ってヲチャにそんなエサあたえてどうする
つか、どこで反論しろっていうんだ
せっかく心をこめた作品を、作品として見られるのではなく
検証という名のヲチャのオモチャにされて切り刻まれ、
耐えられなくて閉鎖したら「逃げた」「証拠隠滅した」ってそれどうよ……
パクリはそもそもやっていないが、例え、やっていたのだとしても
顔も知らないお前らにそこまで言われるほどのことじゃないはずだ。
金なんか一銭も儲けてないし、たいして人気サクルでもないんだから。
526:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/17 12:08:19 wq8mQWqg0
>>525
冤罪で叩かれたのか。
乙。心から乙。
でもパクられた側からすればﾊﾟｸﾗが祭られてるのを見るとザマミロと思う。
前ジャンルはパクられて困ってる管理人をﾆﾗﾆﾗヲチるような連中ばかりだったが。
現ジャンルはﾊﾟｸﾗを庇う儲ばっかり。
527:被害
07/01/17 13:09:04 y1NwWFLA0
自分はﾊﾟｸとか転載とかされても日記でそういうのはやめてねーと
やんわり書くくらいだけどその度に自意識過剰とｼﾞｬﾝﾙｽﾚで吠えてる奴が一人いる
ﾊﾟｸ先をどこの誰とも書いてもないのにいつ検証したんだw
いつもの粘着だから何でもいいからこっちを叩きたいだけなんだろうが
528:被害
07/01/17 13:30:19 unxZXnkg0
そういえば昔、友達の神サイトが突然
「パクられてるのでサイト閉鎖します。
メールくれれば詳細教えます」と激しい誘い受けかましてたことあったな
熱烈儲だった友達はすぐにメールを送ったけど
「○○（ご丁寧にURL付き）さんという人が
私のサイトデザインをﾊﾟｸってる
ショックでこれ以上サイトなんてやれない」と
すごい被害者語りするわりにパクリというほど似てないというか
第三者から見ると、神も○○さんも××（同ジャンルのオン大手）に
憧れて真似してるんだろなー、というレベル。
自分だって××の真似なのに他人をﾊﾟｸ呼ばわりかよ、と
あまりの大人げなさに友達はそれで脱儲してたけど
他の儲たちが○○に特攻かましてサイト閉鎖に追い込んでた
529:被害
07/01/17 16:17:39 Y+1ij5w40
>528
見る目のある友達で良かったな。
パク体質の奴のほうが、パク自体に敏感かつ厳しいのかもしれんねｗ
厨要素がある性格で、それを抑えて我慢してる奴ほど、
のびのび厨行為をしてる奴を叩きたくなったりするんじゃまいか。
擦寄りなんかもそうだ。
我慢してる奴のほうが、素直に擦寄ってる奴を憎む。
ダイエットしたてのコニーが、ダイエットしていない太めな奴を
pgrする様に似てるかもしれん。
530:被害
07/01/18 09:36:29 03gyG5pR0
大人気の某キャラを少しでも貶してるサイトは晒されてバッシングされ擁護は本人乙なのに
その人気キャラ儲には嫌われてる非美形キャラをINDEXから貶してる厨臭さプンプンのサイトがさらされた時は
「どこも痛くないじゃん」「私怨乙」と擁護入りまくりで殆ど叩かれなかった。
531:被害
07/01/19 08:50:35 1dI+8tx/0
>我慢してる奴のほうが、素直に擦寄ってる奴を憎む。
同属嫌悪ってのもあるかもしれないね。
532:被害
07/01/19 09:23:23 12L/Q3LR0
>529
>531
あたしはこんなに我慢してるのに、何であんたは我慢 しないの？ってことだと思う
サーチで毎日更新していたら毎日上げてもいいところがあるんだけど
「また上げてる。必死ｐｇｒ」とか
大手と相互してたら「アクセス狙いｐｇｒ」
バカカウンターだと「バカｐｇｒ」
回ってるのが速いと「更新上げとバカカウンタと大手相互で稼いだｐｇｒ」
企画をやれば「またアクセス稼ぎですよ」
○万ヒット記念絵をうｐすれば「またアクセス数自慢してる」
入ってるサーチが多ければまた必死ｐｇｒ
おまいら他にネタないのかとｗ
確かにどこのサーチでもいるサイトもいるし、
更新が早くていつも上にいるサイトがうざいこともあるが、
サーチのルール守ってるならいいんだし、
バカカウンターと大手相互でいっぱい回るのが羨ましいなら
自分もそうすればいいし
面白い企画をやればアクセス数も増えて当然だと思うが
年中「バカカウンターｗｗｗ」と言われ続けてるサイトがいくつかあるが
それだけでｽﾚ何本も消費しててよく飽きないなと思う
それを見てる自分もだが・・・
533:被害
07/01/19 15:20:30 AeweUQi/0
ある意味羨ましいのかもしれないね
昔の話だけど、久しぶりのカプオンリーで
これまでサークル特に2で話題になったこともない
地味目の中堅サークルがオンリー記念に紙袋
（サークル名だけのシンプルなやつ）を無料配布したら
サイズが手ごろだから結構大勢の人が会場内外で持ち歩いてたんだけど
イベ後のジャンルスレで
「そういえばあの紙袋って誰が配ってたの？」って話題になった時に
「宣伝乙」「島中が無理しちゃって」「貰った人みんな困ってた」と
紙袋を配布したサークルさんが唐突に
絵柄から容姿まで叩かれ出してびっくりしたことがある
ちなみにそのサークルさんと配置近かった友達いわく、
壁配置だから荷物で周囲に迷惑かけてる様子もなかったし
販売早いから列もそんなに出来ず目立たないけど
会場内では結構あの紙袋を持ってる人が多かったから
サークル者の間では
「気づかなかったけどあそこって結構売れてるんだ」という
話題になってたらしくて
これがまさに出る杭は打たれる、ってやつか‥と思った
534:被害
07/01/19 15:40:39 vVUfgOTq0
妬みや嫉みって怖いな…
そのサークル関係者にしかわからないような事（交友関係）とかを
「あそこは擦り寄ってる」とか「向こうも迷惑してる」とか
を平気ででっちあげて叩いたりしてるもんな
スレに少しでも否定的な意見が出ると「本人乙」とか
「このスレと話してる」とかしか言えないのがね…
こんな人が自分と同じジャンルで活動してるかと思うと悲しくなる
535:被害
07/01/19 15:42:27 lTzKCPet0
妬みや僻みをしている椰子ほど上には行けない罠
536:被害
07/01/19 15:59:32 P99J871i0
自分の品格もろとも周りも引きずり落とすようにしか労力をさけないなら
上には上がれんだろうな
537:被害
07/01/19 22:27:33 YmQQ16U5O
突然叩かれるから怖くなって警戒心剥き出しになる人もいるんだろうね
つか、冬コミで壁サークルさんに差し入れ渡すのに
お世話になったお礼もあるから御本人と話したくて
何度かスペ近くまで様子見に行ってたら
売り子さんたちが私のことを搬入量を調べに来たヲチャだと思ったそうで
サークル主が帰ってきて私の身元が判明するまですごい睨まれて怖かった‥
538:被害
07/01/20 13:54:46 6Uyu6oXP0
>>537
疑ってかかる売り子もどうかと思うが疑われても仕方ない様な…
売り子にはサークル主にお世話になったお礼が直接したいって
きちんと話しておいたの？
しかし壁レベルとなると搬入量をヲチされる事実もあるんだよな…。
人がどのくらい売れてようがどうでもいい人間からしたら
いちいち数えにくるなんて暇だなとしか思えないけど。
せっかくのイベントなのにそんな事に時間を使う神経がわからん。
539:被害
07/01/21 14:25:48 DFSZJw4y0
なんか難民とかのヲチスレを一度でも見てしまったら
オフやってるとこは疑心暗鬼になるのもうなずけるかと…
540:被害
07/01/21 18:07:01 qN3As8+E0
>>538
そうか？相手に迷惑がかからないよう様子見ながら接触のタイミングを
はかるのはミケじゃなくてもよくあると思うけど。
それがあからさまだと逆に迷惑かもしれんが、ちょくちょく様子見＝
ヲチャと思う神経が既に大分毒されてると思われる。
自ジャンルで厭里企画した時、自分の対応が思いのほかヲチャに好評で
全く叩かれなかったどころか「むしろあそこは痛くないから話題にする
方が痛い」と言う流れ。が、物凄い遅レスで突然「本人乙」が入って
大荒れに荒れて、自分とほぼ同時期に帝都の方で企画したサクルさんが
本人認定されてた。
むしろそのサクルさんからは「この時期に行いたいが大丈夫だろうか」と
確認頂いてて、趣旨が違うから問題ないと思いますよと相互応援企画を
立ち上げたくらいなのに。
突撃食らって物凄く凹んだそのサクルさんを慰めるのが大変で結局相互
応援企画は中止にせざるを得ないし、ヲチャのせいで帝都主催はジャンル
去っちゃうし、いい加減雑談と冤罪認定しかしないなら潰せば良いのに。
541:被害
07/01/23 07:11:47 TFqf3wyc0
>>540
無言で何度も来てたら好意にも悪意にも取られるのはﾈﾄｦﾁの毒に関係なく昔からよくある事だし
人を疑ってしまう理由は人の数だけあって、ｦﾁに毒されてるとは限らないと思うけどな。
どんな理由があっても人を疑うのは良くない事だけど、540もそんな嫌な思いをした後に知らない人が
無言で何度も自分の前に現れたとしたら完全に疑わない自信ある？
様子見も気配りだけど、睨まれたりして誤解されてる雰囲気を感じたら動きやすい立場の人が
タイミングを見計らって行動を起こすのも気配りのうちじゃないかな。
名乗り出るまで相手はずっと疑ってなきゃいけないし疑われる方も神経が尖ってお互い
不必要に警戒して疲れるよね。
ただ>>537の売り子は謝りたかったにしてもぼかせばいいのにとは思った。
搬入ｦﾁｬかと思ったと言われたらいい気分はしないよね。
542:被害者
07/01/23 08:28:18 5T0wUk+U0
きちんと「毒注意」とか注意書きがあるのに
日記叩いてるｦﾁｬが理解できない。
特に同人関係のｦﾁｽﾚはﾆﾗﾆﾗｦﾁするという感じじゃなく怨念がこもっている。
そりゃ犯罪とかは話が別だけど、
誰もが聖人君子ではないんだから日記で愚痴のひとつもこぼしたくなることもあるだろうに。
入り口に2次元女性向けとあるにもかかわらずずかずか入り込んできて
男は同性を好きにならねーよと説教かますのと同じじゃん。
543:被害
07/01/23 10:21:45 HF1o4DXp0
つまり「誹謗中傷あり」と注意書きしてれば誹謗中傷してもいいし
「悪口オンリー」と注意書きしてれば悪口も書き放題だし
「未成年でも飲酒喫煙あり」と注意書きしてれば酒も飲み放題ということですね
544:被害
07/01/23 10:42:28 jXMuJCdXO
>>543
そんな餌で熊
545:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/23 22:31:08 bMdkZxmo0
日常の愚痴程度で叩かれるのは堪らんよね
546:ひがい
07/01/24 22:59:13 gXlEocfO0
でも正直同じジャンルに毒吐きな人がいたらちょっとやだなーとは思うな
狭いジャンルなら特に
547:被害
07/01/25 10:32:53 xeDbUe1O0
しかもそういう人に限って
「自分の意見＝ジャンルの総意」みたいに語るからねえ‥
548:被害
07/01/25 16:45:38 RzokOi5x0
自分の好きサイトが閉鎖してしまった。
日記で同人の話題を出した事をヲチスレで話題にされてたんで
拍手から好意のつもりでヲチされてる事を教えたら、
日記で「ご指摘ありがとうございました。検討します。」
と返信コメントがあった直後、跡形も無く消えてたorz
ヲチャに叩かれる隙を与えて欲しくなかっただけなんだ。
自分のやった事って思いっきり逆効果じゃん。
もう少し早くこのスレの存在を知ってたらと思うと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう最悪・・・ただでさえマイナージャンルなのにorz
549:被害
07/01/25 16:59:40 /H9+Gx0b0
>548
多分そのサイトの管理人さんはあなたのことを晒した人間だと思ってるよ
晒された時は放っておく方がいいんだよ
550:被害
07/01/25 22:34:57 RzokOi5x0
前にも別のお気に入りサイトが晒されて閉鎖した事があったんだ。
その時の二の舞はイヤだと思って、早めに管理人さんに対策してもらおうと
思ったのが大きな間違いだったんだねorz
私のバカー！！本気で泣きたいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
551:被害
07/01/26 03:02:04 Dn/+X57C0
教えられても対策のしようがないしな
そりゃ鯖の違反とか日記で他人を叩くとか
自分に非があるなら直しようがあるけど
上手すぎるから叩くとか、カウンターが回ってるから叩く、
バカカウンターだから叩くとか、そういう私怨的なものにはどうやって対処するんだ
例えばカウンターが回ってるから目に付いて叩かれたとして
カウンター消したら、今度は「踊ってる」って言われるんだよ
私怨晒しを何度もされてる管理人なら「だからなんだ」「知ってるよ」「ほっといてくれ」だし
「なんでおまえそのｽﾚしってるの？住人かよ」と思うし
初めて知った管理人ならｇｋｂｒして閉鎖してもおかしくない
教えていいことなんか一つもない
552:548
07/01/26 16:06:31 Lcd5SB120
そのサイトはナマモノジャンルなんだ。
日記で時々同人誌やイベントの話題を出す事でヲチされてたから
それをやめてほしいと拍手コメントで訴えた
（以前に閉鎖したサイトも日記が原因だった）。
日記の内容を再検討してくれるだけでよかったのに
管理人さんにはショックが大きかったのかいきなり閉鎖しちゃったorz
もうこれからは余計な事はしないよ。
553:被害
07/01/26 16:18:27 kypm8hWI0
>548
それじゃあ仕方ないよーあなたは悪くないよーって言って欲しいだけだろ
大体お前、被害者じゃないだろ、加害者じゃん
なにこのスレに書き込みしてんの?厚かましいｗ
なんだこれ↓
> ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
> もう最悪・・・ただでさえマイナージャンルなのにorz
泣きたいのも凹みたいのも、お前じゃなくて
お前のせいで閉鎖するはめになった管理人さんだ
被害者ヅラすんな
それからもう来なくていいから。ｳｻﾞ杉
554:被害
07/01/26 16:24:27 Dn/+X57C0
ナマならｦﾁられてると分かったら閉鎖するしかないと思うけど
555:被害
07/01/26 16:26:04 Dn/+X57C0
>552宛てですた
556:被害
07/01/26 16:39:41 j2w5JcJS0
>548
レスしたけどしなきゃ良かったな…要するに萌え製造機がなくなって辛いんですね
泣きたいのは管理人さんだし、ナマだったら閉鎖するのも当然でしょ
ナマジャンルだったら表に出た時点で移転・閉鎖が常識
こんなののせいで余計に辛くなった管理人さん乙
557:被害者
07/01/26 22:13:12 Xjn4Yrjt0
ナマってそんなガード固いのか。大変だな。
558:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/26 22:23:02 X1Ip/lvs0
下手すりゃジャンル自体なくなる危険性があるから。
559:被害
07/01/27 01:11:55 vIr96iqW0
え？でも548のサイトって簡単にヲチャがみれるようなサイトだったんでしょ。
そんなガードの緩いナマサイトのほうが恐ろしいよ。
560:被害
07/01/27 02:59:30 J0l4n2fS0
パス請求してもらえるアドレスが流されてたんじゃないの？
自分はナマ者じゃないが、もしそうだったら、
自分のサイトにメールで請求してきた人がｽﾚにアドレスを貼ったわけだから、
ナマじゃなくても疑心暗鬼になって閉鎖したくなる気持ちは分かる
561:被害
07/01/27 09:00:16 qb1uDIf00
ｱﾎなｦﾁｬが信者のふりしてパス請求してくるから
どんなにガード固くしても絶対漏れるんだよね
管理人側からしたらどいつがｦﾁｬなのか検討もつかないしさ
562:被害
07/01/27 11:00:58 SOoIypLW0
「毒舌」と「単なる文句・悪口」の区別が付いていない人が多すぎる。
特に20代以上で「毒吐いちゃうゾ☆」なのはキモい。
563:被害
07/01/27 12:50:31 KOPloPm60
>>562
？
564:被害
07/01/27 15:45:25 9wuj3c0h0
自分の物の言い方がキツいって晒された。
十分自覚してたのでサイトに日記持ってなかったけどメルフォは有って、
メアド無記入でちょっと非常識（ギャル文字タメ言葉呼び捨て暴言コンボ）
なコメントがきたのでメルフォレスページを作って「一応初対面なので
タメ言葉・呼び捨ては止めた方が良いと思う、ギャル文字は読めない人も
いるので読めると分かっている人以外には使わない方が良い、暴言は
いわずもがな貴方の品位が疑われるので別の言葉に置き換えた方が良い」
（要約）とレスをした。
その表現がキツかったらしく晒され、オフで相方が買い手さんに失礼した時に
キツい言い方で文句言ってたのも晒された。
（状況は一切書かれず相方に対して暴言をつくダメ人間として）
その状況を知ってる人（結構混雑したイベントだったので相方が買い手さんに
失礼をした時の状況は人目についたと思われる）が「それは相方が買い手さんに
失礼をしたから注意したのであって暴言とは違うのでは？」とレスが入っても
擁護乙、本人乙。
そもそも文句を言った状況は地元に帰ってからなので偶然聞いていたとかが
考えにくく、その時一緒にいたのは相方ともう一人別のサークルの人だけ、
場所も個室だったのでたれ込んだ人物は一人しか考えられない。
（相方がヲチャーなのは知っていたし、相方が自分を晒すときは一々報告を
する。その時は「先を越された！」と報告が有った）
別のサークルの人は晒されてますよってご丁寧にメルフォから連絡くれた挙げ句
「あんなこと知ってるの相方さんだけですよね、酷い人ですよね、相方さんと
サークル解消した方が良いですよ」とお慰めくだすった。
今はすでに流れたし私怨認定されてるけど、その人は今もサークル解消したほうが
いいと連絡をくれる。
相方より別のサークルの人が怖い。
565:被害者
07/01/27 16:04:42 qDutG5RG0
>>564
晒しは私怨も多いからな。
私怨にも関わらず誰も咎めず、擁護はみんな本人乙の腐りきったとこもあるから
私怨認定されてよかったな。
566:被害
07/01/27 16:25:36 10o9E/K50
>>564
>相方が自分を晒すときは一々報告をする。
どういう意味なんだ？
567:被害564
07/01/27 16:37:55 9wuj3c0h0
相方がヲチャなんだけど、自分が企画立ち上げてなんどか晒されることが
有った時に、裏話とか捏造の燃料を投下してた。
そういう時「○○の話し燃料投下したら盛り上がった」とか「スルーされて
沈下した」とか一々報告してきてたんだ。
自分はヲチスレ覗いてなかったから「フーン？」だったけど。
568: ◆eO3tAb4GDY
07/01/27 16:53:55 6DKsOjnWO
相方に晒されて「ふーん」なら、その別のサークルの人に晒されたことも「ふーん」でよいではないか。
569:被害
07/01/28 15:15:43 h3ZFEQo+0
スレ違いかもしれないけど、最近始めた新しいジャンルXで
仲良くなった人のことで悩んでる
その人、AさんはこれまでYというジャンルで活動してたんだけど
今年から活動を完全にXに転向してYは撤退済
それは別にいいんだけど、仲良くなるにつれて
「私はYのヲチスレでひどい叩かれ方をしてジャンルに嫌気がさした」と
こちらが聞いてもないのにヲチスレについて語りだした
叩かれた理由はスペ内に荷物を散らかしたから、遅刻で列を作ったから、
目立つ企画をしたから、と何種類かあったんだけど私は
「大きいジャンルだとヲチスレもすごいらしいですからね
でももう辞めたジャンルのことならそんなに気にしなくていいんじゃないですか」と
流してたんだけど、なにかにつけて被害者語りを繰り返すので
ちょっと嫌になって、ジャンルYをやってる友人に
「あんたと同じジャンルの人と知り合ったらヲチスレの話ばかりされる」と零した。
すると、友人からAさんがヲチスレで叩かれていた理由は
遅刻や企画のことではなく、それとは別の金銭的な問題だった。
明らかに不要の金を儲から巻き上げていることが発覚してスレで話題になった途端
Yでのイベント参加を取りやめてXに移動してきたらしい。
「あなたは信用できるから話すの」といわれるけど、私を含め今のジャンルの人が聞くのは
「別に悪いことはしてないのに意地の悪いヲチャから叩かれた」という
Aさんが被害者になれる話題ばかりで
その金銭問題のことに関しては一切黙秘している。
明るくて気さくで付き合いやすい人だと思ったけど
なんか裏表ありそうでちょっと今後の付き合いに悩んでる‥
570:被害
07/01/28 17:52:23 casVaIfDO
友やめスレ向きの話題な気もするけど経験から言わせて貰えば
一方的な被害者語りをしたがる人は自分に都合の良い方に話を作り替えたり
脳内で自動補正して都合の悪いことは蓋をして隠してるから
話半分で聞いておかないと疲れるよ
特に「あなたを信用してるから」って言葉を使う人は高確率で
他人叩き大好きなヲチャだから裏表ありそうってのは否定できないね
571:被害
07/01/28 21:23:29 eVKMr5XZ0
難民の方のヲチスレ住人てID出なくて好き放題言える所為か酷いこと言うの多いね
「氏ね」とか「（ジャンルから）出て行け」とか
よくそのスレの$にジャンルの癌とか言ってるけど
正直どっちがだよ… と思ってしまうことも多々
そのスレの$が違うサイトさんによくコンタクトしてたりすると
「擦り寄りうざい」とか「擦り寄られてる方も迷惑してる」とか言われてるし
うざいかどうかなんて当人同士じゃないと解らないよなー…
ちょっとでもそれらに否定的な意見書き込むと「本人乙」とかしか言わないし
わけわからんわ
もしかして
「ｱﾃｸｼはマイ神にコンタクトするの抑えてるのにコイツ($)ときたら平然と
コンタクトとって許せないふじこ！！」
とかそういう理由なのか？
$表の$入りした理由とか見ると「これって確証ないんじゃ？」って感じで
入ってる人も居るしすでにジャンル撤退してる人も居る
まあこういうのがある所為でオフやってるサークルさんが
疑心暗鬼になってSPに来る人に妙に警戒するのも解る気がする…
572:被害
07/01/29 03:52:23 fO74SblCO
日記でイニシャル私信飛ばしまくったり
名前一部伏せで大手の名前が特定できる状態で
「憧れのGコさんとお食事ちゃいました～」と交友アピール激しい人が擦りより厨と
叩かれるのはわからんでもなかったけど
大手とリアルで親しくなってもお互い日記で名前を出すようなこともなく
ある日突然「（大手）に表紙描いていただきました」と告知したピコの人が
「陰でコソコソ擦りよりするなんて嫌らしい」と叩かれてるのは納得いかなかったな
573:被害
07/01/29 07:42:12 pXwuP5080
表紙描いてもらったならそりゃ大手とか関係なく告知するわなｗ
個人的には相手がピコだとスルーなのに
上手い人や大手となにかあった時だけ名前だす人は
ん？って思うかな
574:害
07/01/29 09:35:02 D4eaIafX0
>「陰でコソコソ擦りよりするなんて嫌らしい」と叩かれてる
SHITの臭いがプンプンするぜ
なんか$に入れられて叩かれてるとこってそれなりにカウンタ回ってたり
人気所（うまいとこ？）のとこ多い気がする
全部が全部じゃないけど
「あーこのサイトか～」なんて思っちゃうところが多い
ジャンル内で見れば決して「どﾋﾟｺ」って感じではない
575:被害
07/01/29 11:15:05 F6qsK4gQ0
>相手がピコだとスルーなのに
>上手い人や大手となにかあった時だけ名前だす人
自ジャンルのヲチスレで擦り寄り厨として天麩羅入りしてる人がいるけど
まさに日記がこの典型だった
ジャンル公式イベントと都市が重なった時に都市が日曜だから
土曜か月曜にその公式イベントに行く人が多くて
問題の人は土曜、月曜と公式イベントに二回行ったらしいんだけど
・土曜、同伴者は同カプのピコサークル
相手の名前は完全に伏せて「とりあえず一回目に行ってきた」
・月曜、同伴者は同カプの人気サークル
「朝ホテルまでAさんをお迎えにいって現地でBさんCさんと合流して～」
以下、大手とのお出かけを事細かにレポート
他にも、差し入れとかする儲に対してかなり愛想悪いのに
その儲が大手と繋がりあったりすると
180度態度を変えて笑顔でフレンドリーに接してきたり
アンソロ主催すると聞くや愛想よく近づいて原稿描いてあげる！と迫ったり
なんかもうあそこまで露骨だと一種の芸だよな
576:被害者
07/01/29 17:06:47 39mkIPl10
>>575
ヲチスレで話せよ。
ここは被害者のスレだよ
577:被害
07/01/29 23:09:31 EVrh5o5m0
>>574
真性の弗もなかにはいるけど叩くために
無理やり弗に祭り上げられた人も多いからね。
そういう被害者は大体中手くらいの人。
ｱﾃｸｼのほうが上手いのになんであいつのほうが
人気があるの、みたいな心理なのかな。
中手って手が届きそうで届かないし。
それとピコなんて眼中にないと思うよ。
もともと下に見てるから。
578:被害
07/01/30 00:39:22 m2PwvV930
カウンタがまわっててウザい
バナーが派手過ぎてウザいという
私怨丸出しのレスも見たことがある
何度もｽﾙｰされてるのに、
「そこのサイトってバナーが～」「あそこのｻｲﾄのカウンタが～」といわれてるサイトもある
バナーとカウンタのﾈﾀだけで何ヶ月も粘着してるのもすごい
579:害
07/01/30 00:50:21 s5n1F28f0
2なんかで叩く暇があるならその時間で自分の技術向上させたほうがよっぽどためになるのにな
580:被害
07/01/30 01:08:26 YIdIDMNV0
自ジャンルでは、「幸ageしすぎ」「リンクしすぎ」っていう叩きが多いな。
で、
「擦り寄り＆宣伝必死だなｐｇｒ」
「私は海鮮だけど、見ててウザいんだよね～」
「宣伝厨のせいで、いいサイトが埋もれちゃうじゃん」
とかいうレスが沢山つき、ﾈﾄｦﾁでは禁止のはずの突撃があっても、強くいさめるレスはつかない。
本当に海鮮かどうかは置いといて、そんなジャンル自警団気取りが大量にいるってことが怖いです＞＜
なんかもう、やってることは昔のヤンキー並みなんですが。
「目立ってんじゃねーよ」「先公に媚売ってんじゃねーよ」みたいな。
581:被害
07/01/30 09:36:38 MQvVa4Ww0
自ジャンルでは規約違反の幸age
（1回ageたら2週間はage禁止なのに1週間でageる）
してる人くらいしか叩かれないけど
それにしてもよくチェックしてるなーとは感心する
582:被害 ◆eO3tAb4GDY
07/01/30 22:27:22 7k4UGQGm0
海鮮だけど、好きなジャンルが微妙に難民関係で荒れてる気配があって鬱だ
小規模のジャンルなのに、ちょっとしたことでの晒し叩きが激しい上にしつこいから見ていてひやひやする
2chでの叩きが直接の原因で撤退するって所はあんまりなさそうだけど、
狭いジャンルだと全体的にジャンルの雰囲気が悪くなる気がして
ｦﾁｽﾚとかが存在するだけで何となく嫌になるな
今時2ちゃんなんて誰でも見てるし
583:被害
07/01/31 00:25:16 DxZJ2yil0
>>582
自分も海鮮でジャンル小規模。
小さいジャンルって小規模だからこそ
閉鎖的でギスギスしたところあるよね。
変な噂まわるのも速いし。
584:被害
07/01/31 03:52:02 UCmB+/uU0
自分の好きなｼﾞｬﾝﾙは斜陽小規模ｼﾞｬﾝﾙで
ｦﾁｽﾚもないほど過疎ってるが
昔殆どのサークルもサイトも叩かれて、今ｼﾞｬﾝﾙで残ってるのは
叩かれたことのない新規と叩かれまくっても残ってきた人たち
過疎りすぎとｦﾁｽﾚがないのとで、ｦﾁｽﾚじゃないところでたまに
晒して叩いてる人がいるが、過去荒れ放題だったのでお腹いっぱい
叩き晒しに住人は飽きてしまってる
ｦﾁりたかったらｦﾁ板に行きなよと追い出されるので
表向きは平和だ
同じ作品が好きなもの同士で叩きあい潰しあいはもう見たくない
585:被害
07/02/04 16:40:05 XYJTgHiM0
>2chでの叩きが直接の原因で撤退するって所はあんまりなさそう
なぜそう思うの？
自分のジャンルは本当に無法地帯で人気が出れば即メッタ叩きにされる
小さいジャンルなのにそういうのが全然無くならない
自分は叩かれながらも何とか続けてるけど、沢山の友人、知人が
あそこのせいで撤退していったよ
撤退してからも「この程度で撤退するのは元々愛が無かったから」なんて言われて、
撤退していった人たちがどれだけジャンルを好きだったか知ってる自分には
降臨してしまいたいほど悔しい。
586:被害
07/02/04 22:02:59 Y7qP/Qq10
是非降臨して火に油を注いでくれ
飢えてるんだよ生贄にw
587:582
07/02/04 22:43:47 deY5y+o60
>>585
自分が好きなジャンルのスレを見ていてなんだけど
ほとんどは風評や主観を元にした叩きだったり、回線の自分から見てもくだらないなと思えるような
ノリなんで、そのレスでその人が直接どうこうなるって程の物は無さそうに思ったんだ
でも所詮外側からの勝手な憶測だし、実際に話題に上ってる人がどうかはわかんないよな
なんか無責任な発言したみたいでｽﾏﾝ
ただ外側の人間から見てても、ヲチスレ住民の民度の低さが露呈してると
そのジャンルでやって行く気をすごく萎えさせそうなのは感じるから、弱小ジャンルでなんだかなあという気だ
588:被害
07/02/05 01:59:14 IkwR/nKM0
ｦﾁｬの執念というか行動力ってなんであんなに凄いんだろう。
webアーカイブ駆使したり米とかのログやパスワード探したり。
リンク先へした米まで探られたときはぞっとした。
589:被害
07/02/05 02:04:21 k0wfqxPp0
小さいｼﾞｬﾝﾙだから低レベルの煽りたたきが無くならないんだと思うよ
他ｼﾞｬﾝﾙの人からみても「あそこのｼﾞｬﾝﾙは厨」って言われるほど暴れて
ｼﾞｬﾝﾙごと外部から叩かれないと、ｦﾁ住人も自分も痛いと気が付かない
流行ｼﾞｬﾝﾙや流行があったｼﾞｬﾝﾙの方が、
一通り叩いた後は落ち着いてる希ガス
590:被害
07/02/05 12:25:19 Kvl/kgVZ0
自分が叩かれてるところに、私怨たっぷりで何が何でも叩きたくてしょうがない
アホの子偽って分かりやすく煽りレスを付けたら
アホの子の私をﾎﾞｺﾎﾞｺに叩いた後、他の叩きレスも一緒に「私怨乙」でスルーされるようになったよ。
こんなアホと一緒に思われたくないと思ったのか知らないけど
自分より低レベルなレスがくっ付いてきて白けたのかも試練ｗ
591:被害
07/02/05 20:09:26 y3diVY9u0
狂人のまねとて大路を走らば、則ち狂人なり。
by兼好法師
592:被害者
07/02/06 03:44:57 lhM7YNcF0
自分の主張をゴリ押しするんじゃなく
反対意見の厨を演じるのも一つの手だよな。
ＩＤ表示のとこなら後者のほうがずっとやりやすいし
593:被害者
07/02/06 10:52:20 PlXaX53PO
本気で言ってんの？
594:被害
07/02/06 11:16:43 uBN1VVvY0
>590
マイジャンルでそれやったら叩かれてｶﾜｲｿｽな演出している本人自演降臨の
宣伝乙といわれるよ。
どんなに不自然な叩きもちょっとした擁護も全部まとめて本人扱い
このスレの愚痴も含めて全部＄本人の予防線扱いだよ
多分マトモな人は「それはねーよw」と薄々思ってるけど、声の大きいｦﾁｬが全力で
＄本人扱いしてくる。偶々ﾏﾄﾓな流れでいくつかレスついてもしばらくすると
「なんだったのさっきの流れww」「自演じゃない？w」アテクシ達のいない隙に
自演乙でふりだしに戻る
あまりにも不自然な理屈なんだけど声のデカイレスに負けるというかバカらしくて
反論する気も失せるんだよね。嘘を嘘ryできる人はいいけど若い子はスレの
電波な流れに感化されてるんだと思う。
たいして大きくも無いジャンルなんだけどね…
595:被害
07/02/08 14:54:50 zCi2roZ30
特にｦﾁｽﾚって＄の事実よりも
「○○に違いない」っていう憶測で盛り上がるための場所って気もする
自ジャンルの某＄に対して
「調子に乗って刷りすぎて一年以上前の既刊を売り続けてるｗ」と
書き込まれたのに、別の人が
「その本最近買ったけど奥付見たら何回も再販してるよ」と突っ込んだら
すぐさま「本人乙」「反応早すぎｗ」
意地でも＄が売れてるとか認めたくない人がいるんだろうな。
596:被害
07/02/08 15:29:00 Z43YmZqQ0
男性向けじゃあるまいし1年前の既刊ってpgr対象なの…？
1回コミケ行きそびれても次のコミケでも手に入るのは
買う側としてはありがたいけどなあ。
スパコミやオンリーまで足運べない人だっているし。
597:被害
07/02/08 15:42:43 jVzR1T240
そういう「何でそれがpgr対象なの…？」という事まで嘲笑するのが
ヲチスレクオリティなんだよ
598:被害
07/02/08 20:54:13 84ksyxzH0
日常の嫌な事忘れるのが趣味なんだろうに
そこでまでイライラとは。悲惨な時間だな…ｗｗ
まーこれはヲチだけじゃなくて、キャラカプ作品叩きに
ご熱心な人にも言えることだけど…。つか叩いてるとやっぱ性格歪むお。
皆早く目を覚ますといいな。
599:被害
07/02/08 22:48:52 bV3lwuHW0
>皆早く目を覚ますといいな。
無理だろ
ﾈｯﾄが無くならないくらい無理
被害者はｦﾁ板見ない方がいいよﾎﾝﾄ
ｦﾁｽﾚｦﾁ禁止なのに思いっきりｦﾁしてる人ばっかみたいだけど
600:被害者
07/02/08 23:21:14 H19y4RQu0
明らかな大手なのに
カウンターは＄の自演、信者も自演、搬入量はガセ、とか
現実が見えてなさそうなレスがちらほらあった。
こりゃー嫉妬乙と言われてもしょうがねーよと思った。
前にどっかにあったけど女子トイレの陰口と同レベルだよな。
601:被害
07/02/11 14:06:28 Ju9xiYd1O
簡単に私怨晒しする風潮が広まってるから、もうさ、自ジャンルかどうかおかまいなしに、私怨晒しは通報しまくって逆の風潮も作っちゃえばいいんじゃねーの。
こんなとこでクダ巻いてないでさ。
602:被害
07/02/11 14:10:22 wqhHecLP0
通報ってどこにだ
603:被害
07/02/11 14:48:41 Ju9xiYd1O
>>602
削除依頼板でも、2以外なら鯖缶でも、なんなとあるだろうよ。
君の目の前の便利な機械は何だ？
604:被害
07/02/11 15:25:36 wqhHecLP0
昔議論板でも議論されてたけど、難民なんかだと依頼が通った実績はほとんど無いぞ
605:被害者
07/02/11 15:32:31 jug0eeb30
そもそもなんで難民にヲチスレ立てるんだろ。
ID出なくて自演天国になるのは自明なのに
606:被害
07/02/11 15:43:59 EZGzS1Ws0
>603
本人だろうが他人だろうが、本名晒しとかじゃなくて
サイト晒されただけで削除依頼なんか出してみろよ
削除依頼の書き込みがｽﾚに貼られるぞ
そしてホストもバレ、ねら認定もされ、踊ってると言われる
住人が自分のアクセス解析に、そのホストが残ってないか探したりするぞ
「サイトが晒されて削除依頼出したｱﾌｫなねら」という説明文と共に
ｦﾁｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ入りさせられるのがオチ
607:被害
07/02/11 16:29:35 Ju9xiYd1O
>>606がそう思うなら、泣き寝入りして、ここで傷の合い舐めしてればいいんじゃないか？
608:被害
07/02/11 16:35:32 zhJUuEjk0
>>607
というかそもそもここは、泣き寝入りするしかないから
仕方なく傷を舐めあおうという主旨のスレだろう
あえて決起を促すなら何か具体的な方策でも書いて池
609:被害
07/02/11 16:55:19 EZGzS1Ws0
>607
じゃあまずおまいがｦﾁｽﾚの書き込みを片っ端から通報してくれ
話はそれからだ
610:被害
07/02/11 16:57:15 lZ3W5xkG0
URLﾘﾝｸ(toadstoolism.blog.shinobi.jp)
611:負け犬
07/02/11 17:21:40 Ju9xiYd1O
>>608-609
>>607
612:被害
07/02/11 18:44:42 pMRmbpOo0
なんか定期的に変なのが乗り込んでくるなここ
613:虫
07/02/15 13:53:50 q6HklI+A0
某有名webツールのランキング１位がずっと同じとこだから
おかしいなって思ってたら
そこの更新許可時間(そこは８時間以上)が経過したら
１日に３回も内容更新してたｗ
あと絵がクソ以下なのにランキング１位にずっと居座っていた厨サイト。
たまたま月初めにサーチに行ったら、
そのサイトが0:00ちょうどに更新してた。
そしたら月に１度リセットされるランキングでいきなり１位に浮上。
……ふざけるな。
あと自分のサイトをブクマしてるのはいいんだけど
そのアドレスがOUTランキング用のURLなのはよせ。
それで自分がサイト幾たび投票されてる事になるって
日 記 で 堂 々 と 言 う な ん て 。
614:被害
07/02/15 14:02:46 C39Upn0M0
>613
それとこのｽﾚとなんの関係があるんだ？
615:被害
07/02/15 16:43:29 y5sHdDPf0
誤爆でしょ。そうだと思いたい
小さい世界のランキングなんか何の意味があるのか全然わからない
そういう見た目の順位にばかり囚われてる人が他人を叩くんだろうなって思う
勝手にライバル視して勝手に怨んで勝手に晒して勝手に叩く…迷惑甚だしいよ
616:被害者
07/02/16 07:02:07 s5PJ6UU9O
自分が叩かれないとわからないんだろうなー…
商業にも片足つっこんでるからか、そっち関連のスレで叩かれる時は
えげつない程こてんぱんに書かれるんだが…なんつーかちょっぴりリアルな
二次元キャラみたいな気持ちで叩いてるんだろうなと思う。
617:被害
07/02/16 07:15:33 EW9DzNbnO
晒された一日目
いつもの倍人が入る
晒された二日目
まだちょい人が入る
晒された三日目
正常に戻る
至って普通なサイトを私怨で晒すな
三日目に惨めになるのは人数を確認する自分なんだから
618:被害者
07/02/16 07:25:39 6hiXp1rb0
>616
わかるよ。しょうがないと諦めてるけど痛いほどわかる…。
619:被害
07/02/16 09:07:25 Awkr778nO
もういいかな？
もういいかな？
晒されて叩かれてから一年経った
一度閉鎖しかかったけど、それでもめげずに縮小して再開して、
書かれるたびにサイトでひたすら謝って、ライブでも目立たないようにして頑張ってきた
その甲斐あってか最近は全く叩かれなくなった
話題が上がっても皆流してくれる
…もう堂々とサイト運営しても許してもらえるだろうか
粘着が怖い
ライブで潰されるのが怖い
でもサイトや同人は辞めたくない
何が一番悲しいって、友達や好きなサイトさんのリンクを貼れないことだ
迷惑がかかるから自分からは絶対に言えない
でも交流したい…
またランキングにも登録して新規さんにも見てもらいたいんだ
やはり引っ越しするべきか…
長文吐き出しスマソorz
620:被害者
07/02/16 09:20:50 rRtmuT5W0
＞書かれるたびにサイトでひたすら謝って、
お客様は神様です、な接客業とかならともかく
たかだか趣味でやってるサイトでそんな誤る必要なんてないって。
踊らされすぎなんじゃないか？
621:被害
07/02/16 09:25:24 1luEeSJ10
ライブって？ナマモノサイト？
悪いことしてないのに謝って怯える必要はないと思うが
なにか問題起こしてるなら反省し、改めないと意味ないけど