06/10/21 10:50:08 7GjDPnyd
・被害者の心情吐露スレです。被害者信者の書き込みが多くなると被害者が吐露しにくくなるので注意。
・被害者は犯罪者でない限りは弗でも単スレ持ちでも被害者。
・ｦﾁｽﾚのｦﾁ禁止
・このスレは2ｃｈそのものを否定するスレではありません。
・被害者のジャンルその他が特定されるようなレスは禁止。
などを適当に心にとめつつそれなりにﾄﾞｿﾞｰ
3:被害者吐露
06/10/21 11:07:28 1csXWAYn
>>乙です。
4:被害吐
06/10/21 11:32:10 03ctCDpJ
>>1おつ
5:被害
06/10/21 11:33:18 HEAYTeRe
>1乙
6:被害
06/10/21 12:47:30 BVfokExq
>>1たんぱぅ質
7:被害
06/10/21 22:04:30 VMNwev20
>>1
たんぱぅ乙
8:被害
06/10/21 22:38:39 m4g3f9rf
>>1
たんぱぅ乙
9:被害
06/10/21 23:11:52 2zAhjv/0
>>1
たんぱぅ乙
10:被害
06/10/22 09:52:44 B8OYyAjG
>>1
たんぱぅ乙
さあ、10だから乙はこれくらいにしておこうか！
11:被害
06/10/22 14:38:26 fGrBFypZ
たんぱぅ乙
たんぱぅ質の意味が未だにわからない…
12:被害者吐露
06/10/22 15:40:31 GrwVgvxJ
たんぱく質のkをlに打ち間違え、エートックで変換すれば分かる。
13:被害者
06/10/22 17:33:40 GTcD3xh3
たんぱく質なのはわかってんだよ、
なんでたんぱく質なのかがわからないんだよ。
なんで１は被害者吐露にたんぱく質と嘆いたんだ？
それがわからないんだよ！
14:被害者吐露
06/10/22 18:37:05 GrwVgvxJ
典型的な釣りスレの>1だよ。釣りスレ見た事ない？
15:ｦｯﾁｯﾁ
06/10/22 20:08:10 ig4hlvhr
前スレ977はｦﾁ行動を正当化しててイタイね
>煽るわけじゃないが、自分のした事を棚に上げて被害者面してる奴もいるんじゃないか？
よく言うわ
16:修羅場飯
06/10/22 21:57:57 oeJxf6Ys
>>15
977は確かに痛いというかもうなんともレスのしようがないが
その一文だけはちょっと当たってるんじゃないかなあ・・・。
スレずっと読んでると確かに叩きに遭ったせいで２を知ったような人もいるが
最初からヲチスレに常駐してて途中で自分も叩かれ始めたような人もかなりいるようだ。
被害にあった人が全員が全員、２的に全く無実だったわけでもないだろうし
あまり居丈高にヲチを非難するとか、少しでもヲチに近い意見を見たら被害者の意見にすら
噛み付くというまで行きすぎると片腹痛いと思われることだってあるだろう。
人間全員が黒か白かに別れるもの＆自分は被害者だから白で反対者は黒
みたいな態度をとり続けてるとまあぶっちゃけ正義厨というか
ヲチ側と似たようなスタンスになってしまうよ。
人間白でも黒でもないグレーの人が９割占めてると思うし・・・。
重要なのはグレーでもそこまで言わなくていいじゃん？みたいな
寛容というか同情的な態度を捨てない事じゃないかな・・・
いやいや、これも意見統制じゃなくて、つまりその
被害者の本音でさえあれば、ヲチ批判もヲチ微妙に容認もただひたすら嘆くのも
なんでもあっていいスレの方が
全員ヲチを軽蔑、絶対否定が前提みたいにスレの雰囲気が決まっちゃうより
居心地がいいんでない？
と提案したかっただけで・・・ああ自分でも意味わかんなくなってきた
17:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/22 23:22:33 KNlW+czt
>>16
何となくわかる。
つまるところ、書き込みの内容に関しては被害者のケースバイケースだよね…。
まあここは愚痴こぼし場だから、思いを好きに綴っていけばいいんじゃないか。
書き込む前にもう一度冷静に考えてみることは、このスレに限らずどんな所でも必要な事だし
18:修羅場飯
06/10/23 02:52:40 Md1jvMc0
まーあれだな
２被害者っていっても様々なわけで、限定された種類の人だけがスレの主流ってわけじゃないし
清く正しく美しい被害者じゃなくてもキツイ思いした人はみんな来ていいし
気持ちを楽にするためならなんでも言っていいんじゃないの
内容によって賛同ありツッコミありで適当に回るさ
>>15みたいな意見も>>16みたいな意見もどっちもありだよ
19:被害
06/10/23 03:13:49 RBlhMfYx
身近に書店の規約違反を叩かれた人がいる
（卸値がイベ売価格を超えていた）
その直後のイベの新刊は卸値を規約の範囲内に収めてたけど
「私は何もしてないのに叩かれる」と嘆き、ほとぼりがさめたと見たら
今度の新刊の値段設定はまた規約違反してる
本当に痛い奴は一回叩かれたくらいじゃへこたれないんだな
20:修羅場飯
06/10/23 09:54:37 AhP3bHkI
いくらなんでもありと言っても他人が被害者の色分けするためのスレじゃありませんよ
21:被害
06/10/23 13:36:04 1bweIaiG
そもそも相手が気に食わなかったり、違反なんかの良くない事してたりしても
そういうのは本人や関係者に垂れ込むなり文句いったりする事だろ。
大勢の見る場所で、ある事ない事交えて脚色しながらふれ回る事じゃない。
ましてや噂話を聞いてるだけのその他大勢が、本人やサイトに凸ったり、嘘か
本当か分からん事をさらに他でスピーカーしたりなんてもっての他。
相手が痛かろうが何だろうが、無関係・無実の人間が巻き込まれたり嘘蒔かれて
とばっちり食ってる時点で、オチそのものが迷惑。もはや犯罪。
それこそ大好きな弗と同じ程度の人間である事を自覚して欲しいね。
オチャ如きが正義面するだけでもムカムカするんだよ。
22:吐露
06/10/23 13:43:51 LEMRlqgG
痛いから仕方ない
23:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/23 13:50:57 dLp03/C6
>>22
相手側に非があるってのとそれを吹聴して叩く正当性があるってのとは全く別
仕方ないとか言って、変に正当性を持ってきたがるのはｷﾓｲ
ちなみにｦﾁ行為自体がどうという話じゃなく
24:被害
06/10/23 19:53:10 akFjcxFs
ヲチャ、自分の心にしまってさっさと去ればいいのに
ジャンルスレで誇張して暴れてジャンル衰退の危機を煽る馬鹿は
死んだ方がいいと思うね。
お前らが痛いんだよ。
25:被害
06/10/23 20:06:57 EzILG58T
自分、２ちゃんのヲチスレにサイトを晒されて祭り上げられてた時、
「自ジャンルじゃないけど、これは痛いｗ」ってよく書かれてた
だけど、非ジャンル者が、興味無いジャンルサイトの小説なんて読むのかな
うちは、記号乱舞とかしてないし、結構長編小説をアップしてたんだけど、
書き込み見たら、その全てをアラを探しながら読んだ上で叩かれてた
内容も厨房臭いノリじゃなかったし、あんな長文を乙…と、心の中で呟いたよ
何か、非ジャンル者を装ったジャンル者が必死に叩いてるような印象を覚えた
やっぱり、そのサイトを叩いて閉鎖させるのは同じジャンル者だけだと思うんだよね
興味無いジャンルの小説なんて、すぐ飽きて読むのやめないか？
それとも、非ジャンル者でも、痛いと感じたサイトの小説なら最後まで読むのかな
ヲチャーの心理がわからん…orz
26:修羅場飯
06/10/23 20:59:59 s3GRRXu1
>>22-23
っていうか～～だから、××だからって理屈じゃないんだよなぁ
匿名の多数から好き放題に陰口を叩かれたらものすごく嫌な気分がしたり滅入るってことは分かってるよね？
なんでそれが平気でできるんだ？あまつさえ楽しめる人までいるんだ？というごく普通の感情
>>25
うーん、世の中には痛いのを見ることを本気で楽しんで
それに何時間も費やす人もいるわけだから何とも言えないなぁ…
ただヲチしてる側が実際には誰かを知ったところで
こちらの正体暴きの好奇心というか、一種の復讐心を満足させるだけで
傷はちっとも癒えないと思うよ
自ジャンルだろうが他ジャンルだろうが関係ないよ
「ちょっと異常な人」という独立ジャンルにいるんだよ、そういう人は
27:被害
06/10/23 23:04:44 q5eGBHtp
元ジャンル者が叩きに参加してるケースもある。
元居たジャンルだけに、内部事情に詳しかったり
キャラ関係やらカプも大体把握してるので、すんなり叩きに加われる。
現進形で愛の無いジャンルが廃れようと関係ないってパターン。
28:被害
06/10/24 02:58:45 z4VYDefa
>>26
ジャンル者ならジャンルスレのヲチスレを絶対見てるだろう、って感覚の子が多いような
気がする。
見てるだろうと想定して、相手にこんなにお前は叩かれてるんだよ！ざまみ！みたいな気分なんじゃないかな。
自分の鬱憤晴らし+叩かれた本人が嫌な気持ちになるであろうことを面白がってそう。
列があるとか売り上げが良さそうだとか、書店ランキングに載ったとか、そこからの
妬みで叩いてる子も多いんだろうな。
29:修羅場飯
06/10/24 06:17:01 uGbUIwhO
>>28
最初の二行なんか分かる
結局叩きって自分を規準に判断するから、レスは叩いてる者自身の鏡になってるんだよね
スレをマメにチェックしてる人ほどこのジャンルの○割はここ見てるとか言ったり
いつの時間帯のレスにも本人乙ずっと貼り付いてるんだろって言いたがる気がするし
自分のサークルにどれだけ人が来るか気にしてる人ほど列を叩いたりするんだろうなと
レスの傾向を見ていてうっすら思う
30:被害
06/10/24 08:34:05 aVb4zRM+
ｦﾁｬｰの心理は蟻の巣壊したり、蟻んこを蟻地獄にあげて
喜ぶ子供の心理なのではないかなぁ。
自分の一言で大騒ぎになって大勢が動いたり、誰かが悲しい目にあったり
そういうのがただ面白いだけ。自分のジャンルがどうとかは考えてない。
ちょっとした全能感を味わってるつもりになるんでは。
31:被害
06/10/24 11:01:12 L+foZUCk
>30を読んで何となく納得した
自分の場合はヲチとは関係ないスレに晒されたんだけど
それまでジャンルスレに晒されたんで
試しにそのジャンル取り扱いを止めたら全然関係ない雑談系スレで晒された
多分晒した人間は同じように考えていたのかも知れないなあ
晒された側の気持ちは考えてなくて自分がどう動くか、反応を楽しんでただけか。
ヲチ板でもない板の雑談スレに晒して何が面白かったのかずーっと悩んでた。
けど、今納得できたよ
32:被害
06/10/24 14:06:36 67yqlYxp
いじめっ子の気持ちにも通じそうだな。＞反応を楽しんでただけ
現実と違って誰でもいじめの中心になれるのが違うけど。
やっぱヲチャはどっか病んでるんだろうな。
33:被害
06/10/24 21:10:53 FOm705fK
同人とは関係ないけどゆりしー騒動は胸糞悪くなった。
ゆりしー（東鳩２のこのみ役）がオフ会を企画したら、
会費が高すぎる１０００円にしろとキモオタがバッシングし、
ゆりしーは手作りのサンドイッチで赤字出す羽目になった。
そのことをさらにキモオタがバッシングし、ゆりしーは
どんどん追い詰められて事務所をやめることになった。
そしたらゆりしーの掲示板にはニートおめでとうとか
中傷がエスカレートしてみていられない有様になったよ…
ゆりしーのブログの内容がどんどん病んでいくし…
ここまで人を追い詰めるオタってなんだろう…
こいつらのほうがよっぽど病んでいるよ…
34:修羅場飯
06/10/24 21:20:49 bsBSNveg
ゆりしーって何？役ってことは声優か誰かの話？
まあなんにしろ２ちゃんの叩きがエスカレートすると止めようがないのはどこも同じなのかもね
プロでもあまりに芸人とファンの垣根が低い場合は
同人の作家と読者と似たようなもので防ぐ盾が極めて薄いわけだし
35:被害
06/10/24 21:36:26 zgKefFBA
>>33
知ってる。2で画像がうpされていたのを見たよ。
手作りがケチくさい、とか書かれていたよ。手作りでもてなそうと努力したのに
ﾃﾗｶﾜｲｿｽで見ていられなかった。
どこまでこいつら病んでいるんだろう。
アクセス元調べて何とか対策出来ないものかな…
>>34
声優板に行ってみそ。T/o/H/e/a/r/t/2でぐぐってみるのもよろし。
36:被害
06/10/24 21:54:56 X6RfZbC8
ずっと気になってるんだけど名前欄が修羅場飯の人がいるのはなんで？
37:被害
06/10/24 22:05:21 vn2x04Gu
オチって自分だけで済ませられないなら身内で地味に楽しんでればいいと思うんだがなあ…
公にして、大勢で叩く事が迷惑だと思う。
38: ◆eO3tAb4GDY
06/10/24 22:10:48 RUHVfjcP
だね。リアルの悪口とか、周辺の直接付き合いがある範囲でのことなら
咎めようがないけどネットは公なんだから、場所を考えろと腹立たしく思う
39:被害
06/10/24 22:20:00 w2Ye3Yo2
集団心理が働いてるのかもね
少しでもレスがつくと気が大きくなって、更にエスカレートする
そして、「あのサイトはきもい」が、住人の総意のように勘違いして突撃かましたりｗ
負の感情を内面だけに留めておけないなんて、本当にガキなんだな…と思う
気に入らないから晒してサイトを潰しにかかるとか、お前何様だよとｗｗｗ
てめーに気に入ってもらおうなんて思ってねーよ
40:被害
06/10/24 22:35:51 vn2x04Gu
結局面と向かって意見出来ない弱い奴が
匿名の仮面くっつけて好き放題言ってるだけなんだよな。
日記の叩きに関しては本当に閉口するよ…
満点の人間なんかいやしないし、居たら逆に気持ちが悪いよ。
誰の目に触れるか解らないとは言え、実生活で弱音を吐けない奴もいるだろう。
独り言を見逃してやれないなんて、本当にどうしようもないよ。
41:被害
06/10/24 22:39:06 vn2x04Gu
何度も申し訳無いが
>>38、>>39に同意。
オチ行為に疑問を感じてる人がいて安心した。
42:被害
06/10/24 23:24:54 DzXFT6RZ
>>36
あ、それ>>29は私
たぶん食事スレに書き込んだ後だったからかな
>>39
半分は子供だからストッパーつけられない人
もう半分はむしろ積極的にストッパーかけずに広めて憂さ晴らししてる暗い人っぽい
と思う
43:被害
06/10/25 03:16:50 ib9JSO/z
>>40
同意。匿名じゃないと何も出来ないんだよね。
なのに集団心理が働くのか、自分が偉い、自分が言ってる事がマトモ、って思い込んでる。
突撃してくるにしても、絶対串さしてくる。
言いたい事があるなら串さすな、話はそれからだって思う。
自分の場合、叩いてる人を一部特定できてから逆に安心した。
無い事無い事ばっかりよく書いてくれたもんだって苦笑いしたけど、
相手が一部でも分かってると怖くないもんだ。
44:被害
06/10/26 11:07:39 M/w31HAY
ある事ある事ならいいの？
45:被害
06/10/26 11:15:39 0m81NwUv
余計駄目です。
てか、陰口みたいな真似をネット上でするなという事。
現実と違って余計な問題が起こりすぎるから。
46:被害
06/10/26 13:57:44 ljdi02Cv
大抵サイトやネットでの日記が痛いから
ネットで叩かれるんじゃないの？
47:被害
06/10/26 16:39:25 k9WeBmtR
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。
48:被害
06/10/26 17:18:43 ljdi02Cv
>>47
ここのスレ自己弁護激しすぎだから
半年ROMれ言われてもね
49:被害
06/10/26 18:16:18 0jf/EkK4
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。
50:被害
06/10/26 18:47:04 ljdi02Cv
>>45の
>陰口みたいな真似をネット上でするなという事。
ここで愚痴を書くのと何が違うのか。
ここで書くのも痛い行為なんだと自覚して愚痴るんならいいけど
一方的に「私は悪くない叩く奴が痛い」という論調だと
結局、叩かれる奴は自分が痛いことを自覚できない奴なんだな
痛い意見は聞く耳すら持てないんだな
…と再確認する感じで、結局2ch被害者の人に益々良くないと思うんだけどね
もう少しこのスレ住人に自浄作用があればいいけど
51:被害
06/10/26 18:53:18 5fuVOdx6
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。
52:被害
06/10/26 19:00:17 ljdi02Cv
結局、聞く耳持てないその姿勢が結果的に荒らされる結果になったんだな
実際晒された時も冷静になれずに数の暴力とかそういう返し方したんだろう
そして被害者ヅラしていたんだろう
直すべき点を見返すこともせずに
結局火の無い所に煙は立たないんだな
正直こんなスレが2chにある事自体変だしな
2ch被害者なら別の所に作るべきなのに2ch利用しながら被害者って
バカじゃね？
53:被害
06/10/26 19:11:08 h4gpBbx4
こんな愚痴スレに必死で絡んでるｵﾏｴﾓﾅｰ
被害者は残念ながらどう足掻いても被害者だ。
閲覧者はサイトを選べるが、管理人はそうはいかないからな。
自分の場合は叩かれた部分は素直に受け入れて反省。
オンで日記を書くことをやめた。
これは自分に負い目があるから出来る事だが、私怨だけで叩かれた奴も居るだろう。
54:被害
06/10/26 19:22:12 +8XHQ9H9
一般的に２CHでヲチされ叩かれてる場合と、同人絡みでヲチされ叩かれてるのとは事情が違いますよ。
火の無い所に煙をたてる、火の無いところに火をつけて油を注いで炎上させる。
これが同人が関わってる場合のヲチにありがちなことなんだよ。
人気がある、ないが目に見えて分かるから、妬みやそねみも多い。
誰かを叩き落しても上に上がりたい、そういう人間も多い世界だから余計にね。
実際何もしていないのに、濡れ衣を着せられた人間は被害者じゃないとでも？
ま、こういうのがわからないのなら一生ROMってな。
55:被害
06/10/26 19:41:17 h4gpBbx4
>>54
濡れ衣着せられた人間は本当に被害者だとオモ。
何もしてない自分が叩き落されてたって場面を想像するだけでぞっとするよ。
なんか悲しい世界だよな…とか呟く漏れはぬるいんだろうか。
ヲチスレ見てると叩く理由なんか何でも良いように感じるんだが。
そこに餌があるから群がるだけで、特別にコレといった理由を感じない。
その『痛い』日記やらコンテンツを見たところで、死ぬわけでも無いだろうに。
気に食わなかったら窓を閉じてしまえば良い。
自分に合わないものを蹴落とす事が理解できないね。
56:被害
06/10/26 19:49:29 E/qbvF6h
SMクラブで働いてるのを目撃したとか根も葉もないこと言われたことあるｗ
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞﾏｿｺだの雌豚だの散々な言われようだったが、面白かったので放置していた。
さすがにしばらくしたらそんな書き込みもなくなった。
突拍子もない捏造ネタは長続きしないんだなーとﾆﾗﾆﾗしてしまった。
57:被害
06/10/26 20:07:18 0VY7MXOA
ageて捨て台詞はいて、何がしたいのかわからないな。
日記が痛いから叩かれて当然みたいな発言の後、愚痴をこぼす被害者には
陰口言うのｲｸﾅｲ、人の言う事に耳を傾けないから叩かれるとか訳分からん。
愚痴と叩きを同レベルだと思ってるし、ここで話題になってるのは原因が無く
とばっちりや作品で叩かれた被害者なのに、自己弁護激しすぎだからとか理由付けて
過去スレすら読んでないんじゃないのか……
しかも3回も言われても空気一つ読めない。
これが叩く側の実態ですよ。とりあえずいじめられるのは、いじめっ子のせい。
58:被害
06/10/26 20:32:36 vzEIpcNq
ID:ljdi02Cvのレスを読んでいるとID:ljdi02Cv本人がID:ljdi02Cvのいうところの痛い奴
に当てはまってくることがわかるよ。
スレの空気を読めずにわざわざ絡んでくる、空気と過去スレ読めといわれれば言い訳（>>48）
とどのつまりは自己正当化（>>50）で逆切れ（>>52）した挙句に捨て台詞（>>52）…
他人の痛さを責める前に自分のレスがどうなのか考えて欲しい。
やれやれ…
＞結局、叩かれる奴は自分が痛いことを自覚できない奴なんだな
＞痛い意見は聞く耳すら持てないんだな
その言葉、そっくりID:ljdi02Cvに当てはまるよ…
59:被害
06/10/26 20:42:14 W8vMKFCa
必死だなｗ
60:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/26 20:53:41 JYROSO3p
ID:ljdi02Cvが痛いのには同意するけど
あまりに食いつきすぎるのもハタから見ると痛いぞ
それこそ面白がられて荒らされかねん
61:被害
06/10/26 21:23:47 vzEIpcNq
悪かった。つい食いつきすぎた。
62:被害
06/10/26 21:55:09 HS71xvb9
ヲチャに「叩かれる部分」については、
言われてみればそういうふうにとる人もいるんだな反省、もう少し考えようと思うんだが
ヲチスレは知らない間に雪だるま式にそれを増幅して
「とにかく叩きたい」
「することなすこと、他の人がやるとそうでなくとも、ヤツのは痛い、おかしい」とばかりに
エスカレートしていくから手に負えない
一番気持ち悪いのは直にそのイタタと取られた文面ないし行動を見てない住人まで
伝え聞きのみで「なにそれﾊﾞﾛｽ」とか簡単に乗ってゆくあたりかな
つい反論したくなるが他の弗にも目立った動きのない時期だから燃料投下するようなものか
やっぱりスルーが一番賢いんだろうか
相当暇なんだろうなぁ
63:被害
06/10/27 02:39:58 TBTx9Gd0
ヲチとは直接関係ないけど、同じ作家ジャンルのスレでマイナー作品を
これでもかとけなすのはどうにかならないのかね…確かにその作家の
中では異色な作品だけど、もっとも人気がある作品と比較しては何かに
つけて貶める……自分はそのマイナー作品が一番好きで主人公萌え
なのに、主人公がことあるたびにキモイの連発されて思い切りへこむ。
確かに受ける要素は少ないけれど、どうしてそこまでボロクソに言われなきゃ
いけないのか…悲しいものがある。他のスレに主人公萌えレスしたら
「〇〇萌えｱﾃｸｼｶｺｲｲキモイ」とレス番名指しで言われて…思い切り
へこんだ。同じ作家のジャンルなのに悪口言いたい放題なんて…
悪口を読むために２ｃｈ覗いているわけじゃなくて少しでも萌え話
したいのに…少数派は肩身が狭いよ…
64:被害
06/10/27 10:03:32 KA0zxDXw
萌えにｱﾃｸｼｶｺｲｲもあったもんじゃないんだがなぁ。
きっと正義の大多数派であるｶｺｲｲｱﾃｸｼは異端の少数派より偉い！
偉いから馬鹿にしても当然！とか思ってるんだよ。
どこの魔女裁判かと。
65:被害
06/10/27 18:47:59 CD+ejleC
まさに、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」だな。
同じ作家の作品なのに悪口言いたい放題。
そういや最近はどこも批評ではなくて、
くっだらない悪口が多すぎる気がする。
日本人は雰囲気に流される民族らしいから、
どこかで一瞬雰囲気が変われば皆変わると思うんだけどな。
しかし私が作者だったらなんとも言えない気分になるな。
「どっちも私の作品なんですが。」
66:被害
06/10/27 19:13:43 6k/8EIj7
むしろマイナー作品まで知っててくれてありがとうだな。
そっちのマイナーファンの方が印象深いかも
67:被害
06/10/28 12:08:06 hi3ukjuy
被害って程ではないけど、どう見てもわかってる上で小ずるい真似をしたサークル者に会ったと
愚痴ったらお前の方が痛いと袋叩きにされかけた事がある。
過失ではなくバレなければいいという魂胆見え見えでﾞ迷惑かけられたので
その行為と態度について腹立たしく罵ったのが原因。
自分もちょっと言葉が過ぎたと反省したけど、
「こんなとこに書かれて相手が気の毒」なんて擁護があったのはどう考えても腑に落ちなかった。
ちょっと愚痴りたかっただけなのでジャンルやカプなど特定できる事は伏せておいたのに。
状況を詳しく説明したくても雰囲気的にまともに読み取ってもらえなそうだったので
食い下がるのはやめておいた。
後からスレ覗いたら「まず相手がしなければ言われないんだから擁護おかしくない？」
「そんな真似しておいて知らん顔されりゃ普通はイライラする」
「心当たりある人がいるなら逆に気をつけて欲しいよな…」等
自分が引っかかってた点を指摘してくれる人達が次々に出てくれて溜飲下がったよ。
2ｃｈの煽動効果って恐ろしいな。
中立の目で文読んでもらえないところが…。
68:被害
06/10/28 12:46:34 9U7V+Xur
まあ同意を求める香りをだすと、真っ当な言い分でも叩かれるし
そもそも愚痴が出ること事態嫌がるスレもあるし。
その辺はスレの流れというか、気分でその日その日変化するから
ムカついたら本人に言うよろし。
まあ2ちゃんだし嘘かまことか、みたいな意識をみんなが持ってくれれば
2のスレ避ければ不快なもんを見なくてすむんだがなー。
69:被害
06/10/28 12:58:01 C1/IAhwk
>そもそも愚痴が出ること事態嫌がるスレもあるし
ああ、これはあるかも
>67自身も>もちょっと言葉が過ぎたと反省した
と言ってるから、それがあるから余計に食いつかれたということもあるかもね
自分のことなんだから日記には何を書こうが自由なはずなんだけどね
70:ひがい
06/10/28 13:00:22 Qm9RtlZi
中立の目で意見言っても
本人乙、擁護乙、自演乙、痛い、非常識、半年ROMれ
だからなー
71:被害
06/10/28 13:21:08 9U7V+Xur
その半年ROMれ、なんか意味が違うんだよね。
うまくいえないけど。
愚痴はいいんだけどそういう無礼講っていうか叩きたい人が集まるように
なってしまったスレって、歯止め役がいないし歯止め役は追い出すようになってる。
そんなところで晒しなんかしたら、エスカレートして実害が出ても誰も止める人いないじゃない。
その実害すら、スレの雰囲気だからやっていいんだよ、って感じだから被害者には堪らない。
そうじゃなくても雰囲気とノリだけで、不特定多数の有利な立場から暴言を吐かれると
大変苦しい。弁明も怒りもやり場が無い。
そういうのに限って見ないようにしてるのに、報告したり触れ回ったりして耳に入るように
なってる事もあるし。
晒し叩きは、やってる本人たちにエスカレートしていくのを止められないから、酷くなるのが
分かりきっている。だからやって欲しくないのに、みんなに注意を促す！とか一番危険な
正義感ちゃんが自覚無く頑張るんだよね。迷惑だよ。
72:被害
06/10/28 13:56:19 8qHpawpK
しかし自分たちは晒されないという自信があるのかな、ヲチャの人は
73:被害
06/10/28 14:09:09 4pabIxhc
対岸の火事だと思っているのかも試練。
人の不幸は蜜の味とか…
74:被害
06/10/28 14:21:31 ftnWWs0q
とある物体関係の有名なヲチャが実はその物体と魂の双子のようなｲﾀﾀだったっていう例はあるぞ。
75:被害じゃないけど
06/10/28 15:46:21 xWVkjbhR
ｦﾁｽﾚが雑談を兼ねてるとこなんだけどﾏﾀｰﾘしてたんで
「この前のイベントで神の新刊が完売して買えなかった。拍手ﾚｽで再販は
無いらしくて残念」て書込みしたら、「自分のｻｰｸﾙが売れ売れでしょうがない
自慢かｺﾞﾙｧ今のｼﾞｬﾝﾙにそんなところあるわけないだろ妄想乙」ﾚｽされた。
たぶん買い手のふりしたｻｰｸﾙの妄想ってエスパーしたいんだろうけど
妄想扱いなのか事実として自慢扱いなのか、それ以前に本音で買い手として
ぼやいたんだけど、まさかこんな噛み付かれかたされるとは思わなかったw
流石に普段から「ｦﾁｽﾚを悪く言ったり原作ｽﾚにｦﾁｽﾚを貼るのは全て$の仕業。
だって本人でない限りあんなに必死（たぶん自分以外にも面白がって煽ってる
人いるんですけど）でﾚｽしない」ってエスパーしているだけのことはある。
「ヲチる自分らも同じ穴の狢」てスタンスは皆無で「悪い$を正義のｱﾃｸｼらが
ｽﾚの中（ID出ない）だけで成敗！！１！」なところが煽り魂に火をつけるんだよなー
そのくせあるｻｰｸﾙの牛歩や遅刻の話になると途端にﾚｽが止まったり別の$の
話になる。これは臭いw
76:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/28 16:10:33 Ya2yfuKY
せめてジャンルスレならまだしも
ヲチスレに投下したという時点で
75はどっぷりヲチャだよ
ここでヲチャが同じヲチャの姿勢を愚痴っても
同意なんか得られないだろう。
75があげたサークルのように、そのせいで本人認定されたり
あらぬ事を言われた人が書き込んでいるスレなんだから。
ここはヲチのヲチスレではないよ。
77:被害
06/10/28 16:20:38 z8XjURTK
他サークルの妬みそねみで叩かれるっていう意見が多けど
意外に買い専やＲＯＭ専が叩いてるパターンも多いみたいだ。
毎回本を買っているサークルの悪口を2ｃｈで言うみたいな。
自分は絶対に晒される危険がないから強気だし言いたい放題。
多分有名人の悪口を言うみたいな感覚で、本人にとってはそれで
ジャンルに関わってるつもりなんだと思う。
78:被害
06/10/28 17:40:24 pKNOX+zI
ああ、読み専が叩いてるっぽいって言うのはあったな
自分は2以外に大々的な発信の場がないのか
身バレの心配がないと思ってるからやってるのかなー
79:被害
06/10/28 17:48:00 ylYLpaUZ
気晴らしなら何でも良いんだろ。
80:被害
06/10/29 01:27:02 wJOG6WDD
>>77-78
ﾉｼ
ｦﾁｽﾚでﾛｸｵﾝされたと知った時にはショック症状orz
夏ﾐｹの時だったが、せっかくの楽しい思い出に排泄物が混じった泥を塗られた気分になったよorz
（いい本買えて嬉しかったから尚更だった。一時期ｻｸﾙ不信になったこともある）
ある事ない事色々書かれていたけど、その殆どがウソデタラメだった。
放置したけどね。
81:被害
06/10/29 01:29:41 wJOG6WDD
ごめん、読み専が叩いている、って事だったのかorz
読み専をｻｸﾙが叩いていると思っていたorz
でも読み専がｻｸﾙを叩く…ってｻｸﾙに感想メールや手紙を送ったりしている
人が叩くと文体で身バレする場合があると思うが。
82:被害
06/10/29 02:21:15 QnejAGC3
>78
暇つぶしとかじゃね？
83:被害
06/10/29 10:44:08 OwbVvzyb
>>81
その文体を隠す為に、ヲチスレには方言があるんだと思う。
ヲチってヲチする事によって相手より上位になってる気分なんだろうな。
84:被害
06/10/29 12:19:48 P0cmi1xL
明らかに上位ですが何か
85:被害
06/10/29 13:25:47 H72z2bIQ
きっと普段は他人に意見できない様な、ｶﾜｲｿな人達なんだよきっと＜ｦﾁｬ
86:被害
06/10/29 15:08:12 H72z2bIQ
>>84
ﾜﾛﾀ
ヲチャをヲチしてる方が罪はないだろうと思うよ。
暇人って意味では同じだろうけどね。
微妙にスレの流れがおかしくなっちゃってる気がするが
こういうのもアリなの？
ヲチャは総じて偉そうだから気分が悪いなあ。
サイトや日記で「見下してる、何コイツ」みたいな書き込みが多いけど
見下してんのはどっちだろうと思う。
批判意見だって、気に食わないなら見なければいいだろうに。それは2も同じか…
でも見ちゃうんだよな。
87:被害
06/10/29 17:09:34 QnejAGC3
>83,85のように、をちゃをﾘｱでｶﾜｲｿｽな人種と決め付けるのも、
ｦﾁｬが、ヲチ先の管理人を「きっとﾘｱでは○○な人なんだよ」と
決め付けてるのと同じような気もするが。
不特定多数のｦﾁｬ叩きの方が、特定のサイトの管理人を個人攻撃するよりも
なんとなく、ましなような気がしてしまうけど。
ただここは被害者が吐露するｽﾚだから、
ヲチされた方は、
ﾘｱで駄目な人間、ｱﾀｸｼがｳﾏｰだから妬んでるのね、一人じゃ何にも出来ないくせに！！！!!!!
とでも思ってないとやってられんって気持ちは分かるけど。
でもｻｲﾄでそれをやってしまうと、ヲチられるサイトｲｯﾁｮ上がりな訳で。
88:被害
06/10/29 17:21:56 iBIii+MX
続けたいなら、大人の余裕で華麗にスルー、しかないのかな
もちろん自分の方がましなんだから直す必要なんてない！なんて慢心しないで
鼻についてるらしい叩かれ部分は謙虚に訂正するに越したことはないけど
見てくれてる人がヲチャばかりでないと信じて
良い物を提供していこうとは思うんだが
どうしても一度植え付けられた疑心暗鬼って抜けないんだよなぁ
それが自分にとって一番のダメージのような気がしてならない
腹立つと言うか悲しい
89:被害
06/10/29 23:01:26 H72z2bIQ
>>88
身内に晒されたと気付くと尚更な＜疑心暗鬼
>>87
そうだな、おまいの言う通りだな。
ヲチャを見ると普段の私生活での不満を、こんな匿名掲示板でしか憂さ晴らし出来ない
卑屈で弱い人間だと思ってしまうわけなんだが。
ヲチャとあまり変わらないな、それでは。
スルーが一番良いと解っていても、腑に落ちない。
どうして自分が折れてやらなきゃいけないんだ、という気持ちも捨てきれない。
結局ヲチャが個人サイトを集団で叩く行為が痛いわけであって
2の書き込みを鵜呑みにする人が居る事に問題もあって
結局打つ手なしか。
本当に、スルーが一番良い手なんだろうな…
90:被害
06/10/30 10:23:19 MSKrKLSn
腹は立つけどどうにも出来ないね。
下手に同じ舞台に立つ事もできないってか、2のスレに行っても
相手や敵の姿は舞台になくて、観客席から集団で集中攻撃されるようなもんだし。
こっちは手出しできない。フーリガンしかいないアウェーみたいなもんだ。
かといってホームに来てもらっても困るんだが。
91:被害
06/10/30 15:07:21 eKYAEFkY
リアルで凸かまされない限りスルーするしかない。
スルーしてエサまかれても無視して枯死させるしかない。
92:被害者
06/10/30 15:49:07 vb05tDDw
２にもこういう風に考えている普通の人たちがいるのを今しり、安心というか、
ほっとした。
いろんなヲチャをみてると、人を叩くしか能がない陰険な人たちばかりで
こんな人たちしかいないのかとおもって性格曲がりそうだった。
自分も晒された事があるから。
「この管理人見下してる」とか、歳のこととか叩かれた。
そんなつもりじゃないのに、と毎回思っていた。
〉89
スルーが一番、でも腑に落ちない、は同感。
２になれてないので、なんか変だったらごめん
93:被害
06/10/30 16:27:25 s/f+BbFd
その引用符とメル欄は何？
新しいsage？
94:被害者
06/10/30 17:03:13 vb05tDDw
書き込むの初めてで理解してない。
すまん
95:被害
06/10/30 17:10:09 BjdLwrm7
そのメルアドは即刻捨てろ。すぐ。
96:被害
06/10/30 17:10:59 BjdLwrm7
と思ったらなんだ。ごめん。
97:被害
06/10/31 12:02:45 VZUHvt3Q
自分じゃないけど、あるサイトが大したｲﾀﾀもないのに
粘着がｽﾚに名前を晒し続けていて、その度に本人降臨宣伝乙されてた。
温泉でｱﾌｪﾘやってるわけじゃないから宣伝する意味なんかないのに。
たぶん濡れ衣ﾚｽがつづいたからだと思うんだけど
そこが閉鎖して、閉鎖したってレスを誰かがしたら「また宣伝か」だって。
＄の中に一人晒されて喜んでいる（とそのｽﾚではされている）
のがいるから他のサイトが晒されても皆本人降臨宣伝扱い。
正直頭おかしいんじゃないかと思う。自殺して清々したっていってた
どこぞの生徒たちのことを彷佛とさせるんだよな。
98:被害
06/10/31 13:02:03 sflhSV8M
難民のジャンルオチスレは
明確な集団いじめ場だからな…
99:被害
06/10/31 13:44:58 nPur70xM
宣伝とか、本人降臨乙とか、ヲチスレの住人は発言が短絡的過ぎ
「閉鎖した」って言っただけで、何で宣伝になるんだ…
少しでも擁護（と言っても、「私怨か？」ぐらい）が出るだけで、すぐに排除しようとする
それで、次第に擁護意見も出なくなって、どんどんスレ状態が悪化してくんだよな
気に入らないならそれで良いけど、それをわざわざ、こんな公共の掲示板で陰口のように言ってるのが嫌
言いたい事があるなら、直接言いに来いよと思ってしまう
拍手での「死ね」とか「ウザイ」はスルー出来るし、自分の目にしか触れないから別に構わないんだけど、
こんな匿名性の高い掲示板で、誰の目にも触れるような場所に書く行為自体が、本当に性根が腐ってると思う
100:被害
06/10/31 14:27:49 G5dykibI
自ジャンルに以前あったヲチスレは最初は難民にあった。
が、何も知らないスレ建て1が別板のジャンルスレにリンクを貼りやがって、
厨がそっちに乱入。
もともとﾏﾀｰﾘだったのが一気に荒れた。
その後ヲチスレはヲチ板に移ったが、今度はエサ探しにやっきになっていたよ。
マジに暇なんだな、と思った。
101:被害
06/10/31 15:03:58 N0hlTuEI
短絡というか、わかっててそうしてる節もありそうだけどね…
うっかり反応してしまった人が言掛りつけた側の言い分について
事実関連からの矛盾点を言及したとしても
叩く側には言いだしっぺの誤認や落ち度よりも対象が反応したという事実の方が重要！という
空気が充満する流れを見た時はおぞましかった。
自分も例外なくただの無知や誤認で言掛りをつけられた事がある。
そんな人に限って自信満々な断定口調…。
カプがマイナーなのでよく近所や隣になるサークルさんとまた隣になったイベントの後
「合体のくせに会計別だなんて牛歩目当てとしか思えない。舐めてる」的な事を書かれた。
自分のサイトの拍手や掲示板で言ってくれれば説明できるのに、
2ちゃんなんかに書かれちゃどうしようもないまま
「あのサークルはイタタ」という悪印象のままなんだろうかと思うとやるせない。
102:被害
06/10/31 16:27:06 7mNzNG7u
２ちゃんのヲチｽﾚの書き込みを信じるような馬鹿には
何と思われてようがいいけどな
見てくれてる人は見てくれてるし、分かってくれる人は分かってくれると思うことにしている。
自分はﾘｱ友にはサイト教えてないしﾄﾞｼﾞﾝ者カミングアウトもしてないけど
晒して叩いてるのがﾘｱ友だったら凹むだろうけど。
103:被害
06/10/31 22:27:03 yWHlRmsl
２ちゃんでの書き込みって、陰口のようで陰口になってないからタチが悪い
オフでの友人に他のサイトの事を愚痴るなら、こっちには知る術も無いし好きにしてくれと思うが、
２ちゃんに書かれると、管理人がちゃねらーの場合、偶然そのスレを発見する事があるし、
善意の第三者が、わざわざ拍手でご丁寧に「晒されてますよ」という言葉と一緒にアドレス張り付けてくる場合もあるし、
若しくはスレ住人が凸してくる事もあるので、本人の目に触れる可能性は極めて高い
陰口ってのは本来、本人のいない所で悪口を言う事だよね
でも２ちゃんの書き込みは、その本人に聞こえよがしに悪口を言ってる状態にある
まぁ、普通にイジメと同じだよね…匿名性が高い分、こっちの方がよっぽど悪質だけど
104:被害
06/11/01 09:30:27 tDJX9vC2
陰口というか悪口スピーカーだな。
でも近所の嫌なおばちゃんと違って顔が見えない
しかも見えないのを良いことに名誉毀損発言し放題。
馬鹿本人は良いんだけど、他の人に
「でもこんなに言われてるって事は少しは何かあるのかしら」
みたいな火の無い所に煙は立たぬ的な誤解を受けるのが嫌だなぁ。
それは放火してつけた火ですよ、と。
105:被害
06/11/01 10:57:40 eVFC2rB5
誰でも直接検証できる物件のみを対象にするようにしています。
捏造・憶測なんてもってのほかです。
証拠がないと説得力に欠けるじゃないですか。
106:被害
06/11/01 11:08:16 TjwsXOkh
このスレには
あからさまなトレパク文パクで
２で検証サイト作られて叩かれた人はいないの？
公開つるし上げに遭った人の言い分も聞いてみたいんだが。
107:被害
06/11/01 12:37:14 WZ7oVe1+
それは被害者ヅラして嘆く立場でもないような…
自分の知り合いは、実際には存在すら知らない相手に
イベントでしつこく擦り寄ってたっていう
アンチの捏造報告で＄表に叩き込まれてた。
こういうのを「被害者」っていうんじゃないのか？
108:被害
06/11/01 12:46:59 3TjB9bWW
>>106
自分じゃないけど、やってないトレパクで叩かれた人なら知ってるよ
検証サイトからうさんくさかったけど、黒とする人はあからさまな黒と叩きまくり
グレーだ、白だという意見はすべて本人乙
本人は一度も書き込まず、スルーを徹底したかったようだが
心労で身体を壊しました
109:被害
06/11/01 13:52:24 0FUXzdEP
私怨の力を舐めちゃいけないな
本当に凄い怨念だよ…その力を別の事に向けろと言いたいんだけどねww
捏造・憶測だって、それが真実のように叩きまくる
証拠とか、別にどうだって良いんだよ
自分さえ楽しければそれで良いんだから
110:被害
06/11/01 14:56:37 Do2bivvx
>108
うさんくさい検証サイトって限られてるじゃん。
111:被害
06/11/01 15:16:15 XmclYZ6J
サイトのキリバンでリクしてきた人が、メールに一緒に
「２で晒されてますよ」と言ってきた。
２にそれまで来た事がないから、気になって来てみたら、誰かが自分を弁護して、
「明らかに本人、乙」とかいわれてて、それに対しても返してたから、
かなり叩かれてた。
すぐ自分のサイトにヲチャがきて、雑言吐いてった。
もちろんじぶんは何のことか分からないから困ったけど、
そういう正義感強い人はかえって困る。
ヲチャも本人以外に考えられないのかな。
112:被害
06/11/01 15:29:02 nIgBBBtp
本人乙、って単なる煽りだと思ってた。本気で言ってるのかな。
113:被害
06/11/01 15:42:19 DupLHu08
本気で言ってなくても
相手をますます追い込む為に本気で言ってるってことにするのさ
114:被害
06/11/01 16:59:18 0FUXzdEP
やり方があざといよな
勝手に擁護を本人に仕立てあげて、そこの管理人はヲチスレで自作自演の擁護をするような奴なんだって、周囲に心象付けようとしてる
正義厨の援護射撃によって、勝手に本人降臨祭になってた時は閉口したよ
115:被害
06/11/01 17:54:45 7NMHu76d
微妙…
本当に擁護のレスを本人と間違えられて迷惑した人もいれば
スレで自分を擁護しておいてここでしてない、と言い訳を書いてる人もいそうだ
自分なら少なくとも本意でないレスだったり迷惑だったりしても
一応は擁護してくれた意見を正義厨呼ばわりはしづらいけど…
116:被害
06/11/01 18:11:20 Dv2POeHO
自ジャンルには２のｦﾁｽﾚを使って
気に入らない人間を弗に祭り上げてた奴がいるから
本人乙だけじゃなく、空気読めない擁護も、
煽りなのかもしれないと思い始めた。
自分も一度も書き込みしてないところで
本人乙コールされて大変なことになったことがある。
でもその時の擁護は、自分じゃ絶対出来ない綺麗な啖呵を切っていて
カッコいいと思ったことがあるよ。
117:被害
06/11/01 18:55:36 +YoK86Mo
>116
そのカッコいい啖呵というものを是非知りたいｗ
118:被害
06/11/01 22:44:33 3TjB9bWW
叩きは祭りを続けるのが目的だから、擁護があるほうが嬉しいんだよね。
一通りターゲット本人を叩き終わると、今度はターゲットを擁護した人を
馬鹿にして煽り、間接的に叩きを続けようとする。
そうなると、擁護側もレスやめて、スルーに徹するはずなんだけど、
そこでいきなり感情的な擁護が入ると、擁護を装った叩きの自演かと思ってしまう。
本当に本人を心配して、理不尽な叩きに怒っているのなら、
その気持ちは有り難いんだけど、本人の傷を広げたくないなら、
申し訳ないけど一緒に我慢してほしいよ。
119:被害
06/11/01 22:58:49 pxARYa5L
２ちゃんで擁護なんか入れても無意味だと思う
正直、感情的なレスはいれないで欲しい…黙って静観してて欲しい
火に油を注ぐような感じで、余計、事態を悪くするだけだよ
叩かれてる側からしてみれば、ヲチも擁護もいっぺんに消えてくれと思ってしまう
擁護の存在が快方に向かうのって見た事ないんだけど、それは特異な例なのかな
120:被害119
06/11/01 22:59:47 pxARYa5L
ごめ、２行目の文章の言い回しが、ちょっとくどかったorz
121:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/01 23:49:44 iFqNz+Uk
擁護ってかマジレス派が粘り続けて
スレの雰囲気自体変わったことはあったな
122:被害
06/11/02 02:26:18 YuqcmbuX
>>118-119
それは事実だし、頼むから擁護しないでくれ！とは切々と思うけど
なんていうか気持ちの問題じゃない？
あからさまな釣り的な、どう見ても無理のある擁護は別だけど
少なくとも私は擁護してくれた人を疑ったり逆恨みする気持ちにはなれない
そこまで行ったら、自分の思い通りにならないレスは全て敵！
みたいなヲチャと同類になってしまって、ちょっと行き過ぎなような気がする
なんていうか、擁護してくれた人を怨むわけにもいかないし
かといって見てるとダメージ食らうし板挟みで複雑だなぁ・・・
123:ひがい
06/11/02 05:56:21 b9+VXq/U
むかし擁護したことがある。
叩かれてる人はあんまり知らない人だったけど、その人がどうなのかより
本気で叩いてるスレの住人の考え方が気持ち悪くて、それ違うんじゃないか？的な。
お約束の本人降臨て言われてた…スマン。ここのスレ見てもしてはいけないものだと悟った。
擁護って儲ばかりじゃなく第三者や２ちゃん初心者が多いのかなと思う。
儲は反対にお約束をわかっているからガマンするイメジ。
124:被害
06/11/02 09:10:30 FN37EkqO
感情的に書けば態度ばかり突付かれて内容そのものを軽視されがちなのは
2ちゃんに限った事じゃないよ。
知り合いじゃなくてもあまりに勘違いというか、半端な知識の知ったかぶりが
とんでもない憶測をさも本当のように書いてたもんで思わず擁護入れた事あるよ。
同人関係ない板だったせいか本人乙祭りにはならなかった。
むしろ大人が子供をさとすようなレスも付いていたｗ
同人板に慣れすぎて私怨特有の黒い文体は他板じゃ一層浮くという自覚ないのかな。
125:被害
06/11/02 10:18:41 rlaqACIJ
>>110
知ってる検証サイトが少ないんじゃないかいな？
検証サイトを名乗るサイトのほぼ8割が言いがかりだ。
読んでると段々脳が電波に汚染されるのが分かる勢いで、言い分がおかしい。
126:被害
06/11/02 12:00:17 OSJds4xK
>>122
でもさ、ようやく叩きが沈静化してきたころに突然擁護で蒸し返されると
なんでこのタイミングでそれ言うの？と本気でがっかりしてしまうんだよ。
叩きにエサを与えるだけだから、この話題はやめようって言っても続けるし。
擁護の人を恨んでるわけじゃないんだよ。
だけど、直接自分に関わる話題で、結果として自分を追いつめるレスを
素直に喜んで受け取れないのは、自然な感情だと思う。
擁護を善意と疑わないあなたの心がけは立派だと思うけど、
疑う心根はヲチャと一緒といわれるのはひどく心外。
>>123
その気持ちはわかるよ。
で、じつは叩きもターゲットとは無関係の第三者の場合が多いんだよ。
検証ネタになると湧いてきて、黒だ白だとやってるなかにも、
ターゲットどころかジャンル自体をまったく知らない人も絶対いる。
お前らいったいなんの正義で、ひとのジャンルスレ荒らすのかと思う。
127:被害
06/11/02 13:18:54 WnOnkkiA
結局ヲチ板なんていうものは歪んだ楽しみを追求しているから、普通の神経じゃ理解できないんだよ。
思わず擁護したくなる気持ちはよく解るが…。
難しい所だな。
所詮何を書き込まれても、住人に都合の悪い内容は、全てこじつけて叩かれる。
興味ない・ウザイ・痛いと言うのなら…見に来なきゃいいだけの話なんだが、そこを解っていないのだから。
128:被害
06/11/02 13:34:36 6beN4k9M
125はどんな検証サイトを見てるんだ？
そっちの方が興味わくよ。
129:被害
06/11/02 14:38:28 Wr6p9bNj
>97
自分のジャンルと同じとこかな
自分の見てたヲチスレでもあるサイトの話題が出てたんだけど
そこ温泉だったしサイト上で大したｲﾀﾀもしてないのに
オフやってる事にされてたりで
粘着だかがずっとそのサイトをしょっちゅうスレに名前上げてて
そのたびに本人降臨宣伝乙されてた
擁護してもどうせ「本人乙」だろうし黙ってみてたんだけど
その所為かは知らんがそのサイトが先月末にいきなりサイト閉鎖した
でヲチスレみたら「閉鎖して清々した」とか未だにそのサイトの中の人が
スレに降臨してる扱いされててびっくりしたよ
正直よくあそこまで粘着に叩けるのかよくわからん
自分らのジャンルを自ら衰退させて楽しいのだろうか
130:被害
06/11/02 18:18:27 ifD6/qS9
ジャンルを衰退させているのは$でｱﾃｸｼたちは悪くない。
寧ろｲﾀﾀする$を正義のｽﾚ住人がジャンルから追い出してやってるんだ
があのｽﾚの言い分だからな>129
確かにこりゃあ叩かれるなっていう$もいる一方でソースも明らかじゃない
スレ降臨まで罪状にあげているのは、自分も西都餅としていつ晒されやしないかと
怖いよ。ﾋﾟｺならﾋﾟｺでスレに宣伝しに来てる人扱いされるんだよ？
蟻地獄みたいなスレだよ
131:被害
06/11/02 19:56:48 Z5J+/tCk
ネット弁慶って、まさにヲチャのことを言うんだろうな…と、スレを見ててよく思う
132:被害
06/11/02 20:13:58 T9VSgt+a
ヲチャと凸厨は違うよ
ヲチャは凸厳禁
スレにあれこれ書いて楽しむだけ
133:被害
06/11/02 21:41:37 6beN4k9M
ヲチャは凸するぐらいなら黙ってν速だしな。
ただ、最近は電車男のせいで変なのが紛れ込んでいるのも確か。
134:被害
06/11/02 21:45:31 4RtTPUt3
>>97
>>129
えーと・・・それ自体は酷いし気の毒とは思うけど>>1読みなよ
今あなたのやってることは上でさんざん話題になってる擁護と同じだよ
135:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/02 22:05:18 Mh8Pz1UC
ヲチャと凸厨は違うことくらいは、みんな知ってるんだよ。
でも、いくら違うんだよ、と言っても、誰かを傷つけるため、閉鎖させるためなど
私怨でヲチスレを利用する人間は、凸厨も多い。
そいつらは、そもそも２ちゃんで言うところのヲチャではなく、単なる嵐なんだが、
ヲチャの振りをしてジャンルヲチスレでレスを続ける以上、実質、区別することはできない。
その辺が、同人関係ないヲチスレと、同人系のヲチスレの違いだろう。
叩いている側が、そもそもヲチされているサイト管理人と同じフィールドにいるんだから。
同人関係ないヲチスレでは、例えば弗の知り合い・従前からのサイト訪問者が
私怨を晴らして、あわよくば自サイトの人気をあげようだなんて目的を持って
スレに入り浸り、祭を勃発させるなんてことは起きない。起きても続かない。
そういうスレでは、イタタ行為が見たくてヲチャをしてるから。
同人系のヲチスレでは、私怨（個人的な関係や引っかかり）が先にある。
見たいのはイタタ行為じゃない。自分の気に入らない人間がショックを受け
サイト運営に支障をきたし、閉鎖や休止をするところなんだ。
痛い管理人はゼロじゃないけど、私怨であげられている人が多すぎるから
全体からいえば、どうしてもレアケースになってると思うよ。
136:被害
06/11/02 22:28:08 /nZNlGrQ
痛いって言葉がそもそも痛いんだよなあ
気に食わないのであれば、見なければ良い。
サイトなんか自己満足の産物でしかない、慈善事業やってるわけじゃないんだ。
ヲチスレ見てると閲覧者様々で吐き気がする。
偉そうだの見下してるだの、そのままそっくり返してやりたい。
あーあ、でも被害を避けようと思ったら自衛に勤しむしかないんだよな。
悲しすぎる
137:被害
06/11/02 22:45:41 lO8kuRZN
すでにｄａｔ落ちしたスレのログのレス
（これだけではどこのスレかわからないだろう）
ｵﾁｽﾚはあった方が健全、必要悪だと思うな。
罪なき者は石を投げよの世界だと思う
こういう思考なのか…あくまでもヲチする側は正義だから
何やってもかまわないと思っているようだ。
欠点や至らないところなんて誰にでもあるのに…
それを許せないどころか攻撃するほうがよっぽど害がある。
138:被害
06/11/02 22:52:30 d8d/wawj
＞罪なき者は石を投げよ
それは本来、皆多かれ少なかれ罪を持ってるから
誰も石を投げることはできないって話だと思ってたんだけどな
サイトを持ってる＝罪
売れてる＝罪
目立つ＝罪
なのかもしれないが。
139:被害
06/11/02 22:57:59 hXQKGwgN
>>136激しく同意。
ｻｲﾄはｼﾞｬﾝﾙ様々だが…みんな自己満。
ヲチャは勝手に好きな事言ってるが、どう思おうとそれも自由。
痛いと思う人は来なきゃいい。…何故来るんだ。
自己防衛に勤め、解析厨と叩かれ、疲れて閉鎖…悪循環な自分……
140:被害
06/11/02 23:08:29 mFAE3Orr
自ジャンルに以前あったｦﾁスレ。
ｦﾁ対象者が次々自衛手段を講じたらしく段々と衰退していったよ。
そのスレの末期に書き込みされた一文。
「まっとうなジャンル者のためにスレはあった方がいい」
凸上等、スレ越境で荒らしまくったヤツが何を言う？と思った。
次スレは建てられたが即dat落ち。
141:被害
06/11/02 23:36:27 ck3GKk2C
実際にやったことで叩かれるならともかく、
ない事ない事でっち上げられたら自衛のしようがない
頼むから作品に昇華してくれよその妄想力、と思う
142:被害
06/11/03 02:12:47 3dkGB7mH
確かにわけわからん濡れ衣だけで相手閉鎖においやって
「勝った」とか思ってるのもな
ID出ない板で勝ち誇ったように降臨降臨宣伝宣伝騒いだり
実際には起こってない事を（それもサイトとか見りゃ直ぐ解る様な事）自分の脳内妄想で
さも現実の話として書き込んだりして叩いてるのはなんだかなー
団地とかの陰険主婦みたい
143:被害
06/11/03 02:32:15 rRAtxm9v
凄いのになると書き込み自体に揚げ足取り的な事書く厨もいるんだよな。
144:被害
06/11/03 10:47:23 oTgELIq6
時々キバヤシも驚きの理論展開が繰り出される事もあるよな。
傍観者はあいた口がふさがらない感じだけど、ヲチスレ住人は
「なんだってーΩΩΩ」 とばかりにその新説に食いつく。
人に迷惑がからない暇つぶしを見つけろよ。
145:被害
06/11/04 07:55:35 SUpg6E0a
図星つかれてﾌｧﾋﾞｮって必死に言い返してくるのは面白いｗ
146:被害
06/11/06 23:05:20 AHNRWJnH
難民のあいつらにとっちゃちょっとでも擁護くさいレスがついたらなんでも降臨なんだね
自分の意見すら易々言えないじゃない
こえーわ
147:被害
06/11/07 00:51:42 St95KkzJ
なんか新スレ移行してから雰囲気変わってないかな？
特定スレに対して文句言ってる人が増えたような
ここをヲチスレのヲチスレにはしたくないし
もう一呼吸おいてから書き込んで貰えないかなぁと個人的に思う
148:被害
06/11/07 02:00:00 2ekRDKMx
正直この中の半分ぐらいは自業自得な人が混じってそうだ。
149:被害
06/11/07 02:23:33 7pABbGEF
正直どうでもいい
150:被害
06/11/07 02:54:00 w5818oY8
>>148
まあね…
レス読んでるとなんとなく同情できる内容と引く内容はあるわな
まあ相手がちょっと「痛い」からって匿名で何言ってもいいわけじゃないと思うけど
151:被害
06/11/07 05:13:09 utXMQJhk
どこのジャンルって言ってないから、いいんじゃない?
うまくやってるサークルは、本人や子分なんかが常に関連スレを巡回していて、
自分のトコの中傷ネタが出ると、ここぞとばかりにヲチャに粘着して潰してる。
どことは言えないけど、割と長寿大手や中手にこういうのが多い。
関係ないスレをたまたま見ちゃったんだけど、
やり口がヲチャより明らかに上手だなと感心した。
ヲチャが組織的なら余計に
サークル側もチームワークが大事なのかもねー。
152:被害
06/11/07 09:32:06 oehvFyma
>151
どこのｼﾞｬﾝﾙって言ってないからっておまえなあ
153:被害
06/11/07 11:13:20 o/4csFnb
2ch被害とは、少し違うのだけど、吐き出させてください。
自分の活動に関係のあるスレは、2chもしたらばも見ないようにしていました。
いつしか2ch自体見なくなり、サイト自体も掲示板を閉じてひきこもっていました。
が、当時よく連絡を取り合ってた人がひんぱんに言ってくるには、
「ここでこんなこと言われてるよ！」
「△△さんが、あなたのこと、こんな風に言ってたらしいよ！」
「このスレでこういうレスがあったけど、これってあなたのこと！？」
「個人情報漏れてるんじゃない！？ 前ジャンルのこと、誰に話した！？」
知らせてくれるその内容は、人違いだったり、陰口だったり、単純な間違いだったり。
お願いだから、そういう情報は私の耳に入れないでくれないかと何度も頼んで、
頼むたびに、その場では「わかった」と頷いてくれるのだけど、２、３日ですぐにまた
「でもこの件は知りたいだろうと思ったからメールしたよ！ ○○さんにも教えておくね！」
その後いろいろありましたが、その相手には、もう電話もメールもしないでくれと頼み込んで、
強引ではありましたが、何とかその後の交流をお断りしました。
これは被害……なのかな？ 書いてるうちによくわからなくなってきた。
ちなみに、その相手は、もともと自ジャンルの原作者。
最初に向こうから連絡をくれた時点で、これは地雷だと気づけばよかったのに、
当時の自分はつくづく愚かであったなあと反省しています。
スレ汚し失礼しました。
154:被害
06/11/07 11:13:29 RCLWN1SD
このスレまで「あいつ気持ち悪いからいじめられても自業自得」になっちゃ駄目だろ
155:被害
06/11/07 11:17:51 o/4csFnb
>>151
それが憶測ではなく本当のことだとしたら、
そういったサークルは、結局長続きしないのではないかと思います。
関連スレッドに入り浸るうちにサークルの人たちが互いに疑心暗鬼に陥り、
お互いのことをスレッドで貶めあうようになるからです。
＞本人や子分なんかが常に
サークル内の面子が「本人」と「その子分」に分かれるのは
ある程度、仕方ないことですけど、
そうすると、「子分」の人たち同士の貶めあいが発生しますよね。
>>151の記述は、賢いやり方ではないなと感じました。あくまで個人的な感想ですが。
156:被害
06/11/07 17:41:32 v8XtfFs2
そういうのってエスカレートしがちだしね。
叩く側と叩かれる側が同じスレに常駐している以上、いつ立場が逆になるかわかったもんじゃない。
ヲチスレの空気に染まる内にいつのまにか自分も嫌いな人を叩くようになってしまうかもしれない。
自分の品性を守るためにはやはりヲチスレからは離れているのが一番いいんじゃないかと思う。
157:被害
06/11/08 01:07:12 rnqWOssw
>>153
…同ｼﾞｬﾝﾙだったりして…
自分も2chと原作者関連で疲れてる
だが原作者のことだけに、他の誰にも相談できなくて辛い
あなたが同じ立場の方だったら、ぜひ話し合いたいよ…
158:被害
06/11/08 05:37:14 V+7afSmW
>>156
ヲチスレ住人が凸かますと嫌でも…orz
久しぶりに以前いたスレのログ見たら凸攻撃の痕があって凹んだよ…orz
159:被害
06/11/08 16:02:26 G3Y03VzU
>>155
知ってる限りではもう軽く10年以上は大手と呼ばれ続けて
売れているひとたちばかりなんだけど、それでも長続きしていないって
解釈になるのかな?
私も、ヲチャと戦うのは水掛け論並みに時間が無駄だと思うけど、
人気と収入は正比例しがちだから、プロに徹しているんだなーと思って感心したもので。
160:被害
06/11/08 17:19:33 iQtUAJ17
プロというか、有名税をしっかり分かってる人なんだろうね。
お金の関係の有無にかかわらず。
ヲチ対象にされた時はもう宣伝乙、と思うことにするのが一番かもね。
まあそう思うのは被害者側にしか許されない事であって、迷惑を撒き散らしてる
ヲチ側に、正当化の理由として語られると腹立たしい事この上ないんだけど。
161:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/08 18:07:36 yhPfKEoJ
というか、159の言うやり方を本当にしているかどうかわからない。
推測に過ぎないことを確定として語られても、と思うが。
実際にそうやってる人を知っているならともかく……。
それに10年大手かもしれないが、10年2chの関連スレを監視してるわけじゃない。
155の言う長続きは、関連スレへの監視の件だと思うけど。
なんにせよ被害でも心情吐露でもないよね。159の推測の話であって。
162:被害
06/11/08 19:21:46 jLIZNJNi
>>157
もしもBL関係で原作者のイニシャルがKだったら
どこか別の場所でお話ししてみたいものですね orz
>>159の言うサークルが実在するのなら、
>>151でとても誤解を招く書き方をしてしまっていて、
そのサークルの実情が、読む側に正しく伝わってないんではないでしょうか。
まあ、これ以上はスレ違いですね。
それはともかく
某音楽サークルの晒し叩きスレがあまりに酷い。怖い……
作者が若いから妬んでるのか、としか思えない。
同人音楽の腐ってる部分をを垣間見たことがあるから、余計そう思う。
ボーカルはともかく、曲の作りは巧そうな作者だったから、
内定した企業にそのまま入って頑張って欲しいなあ。
応援したいけど、信者とアンチの声があまりに大きすぎて、普通の声じゃ届かない。
163:被害
06/11/08 20:17:06 +Mms/S5n
そういう時は読まれないかも知れないけど、サイトに感想メールです。
たった一つのメールが心を癒す時もあります。
164:被害
06/11/08 20:49:25 kJwgtSME
>>158
>>156だけど単にヲチスレを見てしまった人について書いたんじゃないよ
あくまで常駐してる人の話
165:被害
06/11/08 21:36:20 V+7afSmW
>>164
あ、そういう事だったのか…ごめんorz
166:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 00:54:50 XsTOnbKq
吐き出させて。
以前晒されたとき、偶然誰がやったのか知ってしまった。
犯人をAとすると、Aがジャンルとは別にやってる日記があって、そこで晒しと同じタイミング、
わかる人にはわかる内容で、「やってやった」という書き込みがあった。
それに関連して一言メルフォで嫌がらせを言ってきてたのもAらしいと知って確認したら、
アクセス解析でばっちりAだった。１の母がマジネタでない限りA以外あり得ない状況。
ﾏﾝｾｰ気味のﾒｰﾙをくれる人だったこともあって怖くなり、COに近いFOをした。
Aも「知られた」ことはわかったようだった。
最近気分が持ち直したので、他人の絵茶なんかに参加してみたら、
ふだん絵茶どころか茶にも掲示板にも書き込まない人なのに、Aも参加する。
１回目は偶然かと思ったけど、自分は滅多に絵茶に行かないし、
かなり変則でやってたところでまで鉢合わせして、気味が悪いので、また絵茶はやめた。
次には、イベント会場で挨拶してきた。絵茶もイベントも周囲に迷惑をかけたくなかったので、
ごく一般的な対応をした（親しげに話したりはしていない）せいか、
その後、掲示板に書き込みがあった。「イベントお疲れ様でした～！」みたいなノリで。
幸いにも、即レスしなくてもおかしくない状況だったので、放置しっぱなし。
自分のサイトでまで、Aの相手なんかしたくない。
でも、Aはものすごく外面がよく、多分ジャンルの誰１人晒すような人だとは知らない。
自分も客観的な証拠を掴むまで信じられなかった（←偶然のISP一致レベルのものではない）。
スルーしたり、手厳しくやれば、間違いなくAはもう一度晒す。
自分が晒されるのはまだしも、ヲチスレには自カプ叩きが常駐していて、
きっかけがあれば、自分以外のカプ叩きも始まるので、晒しは避けたい。
愛想よく返事をするのもイヤだし、今後も付き合うつもりはまったくない。
どう対処しようかずっと考えあぐねてる。
ちなみに、Aがそういう態度になったのは、「自分の嫌いな絵師と仲が良くなった」
「メインのカプ以外の取扱カプのネタが増えた」ことが理由だと。知らんよ。
167:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 01:21:57 vmlNSkg1
>166
乙。相手にしなくていいよ。掲示板には事務的にレスをつけておいて、今のままFOで良いと思う。
この先も粘着してきそうだが全て事務的に対応してればいいよ。
愛想良くする必要なんかない。隙を見せないようにして、距離を置き続けるのが一番良いと思う。
168:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 01:23:07 vmlNSkg1
上げてしまった…ごめん
169:被害
06/11/11 01:35:11 LziXyN6C
>>167
うわーきついなそれ…
とりあえず同ジャンルの友達に根回ししといた方がいいよ
そういう外面がいい人相手の場合、後で更に問題が起こった時
どう転がるかわからないよ
170:被害
06/11/11 02:57:54 EnSi74hf
自分がｦﾁｽﾚに常駐して半分捏造の＄ｦﾁﾈﾀで盛り上げてると自慢してたくせに
いざｦﾁｽﾚで身ﾊﾞﾚとぬっちゃけ報告が投下された途端
知り合いが少ない地方在住の同カプサークルである私を
叩き犯に仕立てあげて悲劇のヒロイン気取ってたｦﾁｬを思い出した
171:被害
06/11/11 03:36:19 ZdrNsX1G
>>166
私もFA以外手段思いつかないな…
ちなみにＡがそういう態度になった理由はなんで分かったの？
172:ひかい
06/11/11 03:45:56 moxl/aL/
根回しって悪口みたいで嫌だ
と思って痛い目見るのって自分だよな？
173:ひがい
06/11/11 11:24:58 ou2UaS90
129や130のｼﾞｬﾝﾙ、難民にこっそり別スレ作らない？
ここで吐き出すのは違う気がするし
そこができたら私もそっちに在中したい
174:被害
06/11/11 11:35:53 aNEdzkHE
なんでわざわざIDの出ない難民なんだろうね
175:被害
06/11/11 12:41:28 tr1oVV5J
>173
129や130じゃないけどわざわざｽﾚ立てるのはどうかと思うよ
立ててもすぐ落ちるだけだろうしどこか掲示板でも借りてこっそりやってはどうだろうか？
自分は多分そのｼﾞｬﾝﾙの回線でﾄﾞｼﾞﾝｽﾚが回ってないから情報求めてたまにｦﾁｽﾚﾁｪｯｸしてるけど
あのｽﾚは見てると正直息苦しくなる。頭おかしくなりそうなほどの疑心暗鬼。
誰が何言っても$叩きのﾚｽ以外は全て$降臨乙されるし全て疑ってかかって
過去に色々あったのかもしれんがこのｼﾞｬﾝﾙの傷は相当深いんだと思わされたよ
176:被害
06/11/11 13:15:25 8lT2Nx+t
ヲチスレのヲチスレなんて被害を広めるだけじゃない…
結局、ヲチスレが２本に増えるだけだよ
ジャンル関係なく、そういう考え方の人が事態を悪化させてるんだなって思った
177:被害
06/11/11 13:28:06 eeCjOyZa
>>173
スレをたてるのは賛成しないけど、難民にも絡みスレがあればいいのにと思うことがある
おかしな流れになっても自浄作用がないから、どこかで吐き出したくてたまらなくなる気持ちは分かる
178:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 13:41:20 dRllbA0f
自分も自演が出来るっていうのはあるんだけど、
普通に考えてそれもつらいよね＞難民
良心派よりは悪ノリしたがる側の方が圧倒的に一体感みたいなのがあるもんなあ
179:被害
06/11/11 16:04:51 RqSeImXG
>>166
超絶乙
>>173
このスレって、ジャンル関係なく愚痴吐くっていうのが趣旨じゃなかったっけか
ジャンル者しか分からない話をされても困るよ
>>176
前いたジャンルで、ヲチスレ同士が泥沼仕合になってたのを思い出した
「向こうの住人、粘着私怨ばっかじゃね？」
「あっちは新参者ばっかりﾃﾗｲﾀｽpgr」とか
180:被害
06/11/11 18:41:51 k/lZ8y8W
>173
ヲチスレをヲチたいってこと？貴方も同類ですね、恥ずかしい
そんな事をすれば、傷口が治るどころか広がるだけだと、少し考えれば解りませんか？
ネタがあるからヲチの人は叩くんでしょ？
ネタを作らなければ薄れていくだろうに
貴方の守りたいものは貴方のせいでヲチられ続けるだろうし自業自得だと思えてなりません
181:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 18:50:22 dINmd6an
>>180
なんか縦読みみたいな文章だなｗ
182:被害
06/11/11 19:03:28 jU0too8s
>>173
やるんなら１人でやって
ここのスレで同士募ったりしないでほしいなぁ
183:sage
06/11/11 19:26:48 VtJf90sO
>>177
そういえば絡みスレってこの板特有だね
よく考えると成立してることがすごい
184:被害
06/11/11 19:32:49 RcBGOA3k
>>178
だかってこっちも難民にスレ作って言いたい放題やりたいとか
こちらは被害者なんだから良心派に決まってるとか思い込んだら
同レベルになるよ
185:被害
06/11/11 19:40:21 hs8il0qE
それはともかく>>166が心配だ……
>>167の「隙を見せるな」という意見に全面的に賛成。
たぶんそのAとやらは>>166をmy神認定してる。信仰っていうより、自己同一視？
晒した事実を知られても再度接近してくるあたり、その執念が怖い。
以下、>>167の対策で上手くいかなかった時のことを書いてみる。
晒しや陰口の被害に遭った人なら、同人女子間での根回しが無駄なのはわかってると思う。
ごく親しい友人（この際ジャンル外の人でも）にだけ打ち明けて、
他の人には何も言わず、日記で何か匂わすようなことも避けて、
自サイトのBBSと拍手をしばらくお休みするのが、精神衛生上、一番じゃないだろうか。
理想的な展開としては……
自サイトでの交流の場を無くした>>166が他サイトのBBSに出没していれば、
Aとやらはそのうち、我慢ができなくなって>>166のレスに横レスをつけ始めるだろう。
そういうことがたびたびあって、ジャンル周りで「Aって何かおかしな人？」と思われ始めれば、
>>166のストレスもかなり激減しそうなんだけどなあ。
厄介な相手に尻尾を出させるのは、多分とても難しい、というか、普通無理だよ。
A氏が新しいmy神か新ジャンルを見つけてくれればいいな。
以上、すべて妄想であってくれたらいいと思う。長文すまない。
186:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 19:43:44 dINmd6an
>>184
それ書いたの自分だけどそこまで言ってないぞ
177からの流れで難民スレの自浄作用の働かなさとエスカレートのしやすさを嘆いただけ
互いに争ってるとキリがないって事は十分解ってるけど愚痴は出るからさ…
187:被害
06/11/11 19:56:12 Ise+/SkW
まあそういう愚痴とか本音のためにこのスレがあるんだからいいじゃないか
188:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 22:57:10 BVBO/HpD
ｦﾁｽﾚのｦﾁｽﾚ…以前あったよ、自分のジャンルでorz
189:被害
06/11/11 23:14:41 kxedfrMf
変な発想する奴だから、ヲチ対象になるんじゃないのかな？
ジャンル特定しそうなレスばかりして、ここの空気も変えちゃってるし。
難民で文句言われても自業自得な奴もいるんじゃないの？
190:被害
06/11/11 23:33:31 NBnt3T8L
>>189
173やらがどこのジャンルか皆目見当もつかないが、
そんな言い方しなくても、やめとけの一言でいいじゃないか
ちょっとした隙をつかれて集中攻撃されるつらさは、ここの人間なら知ってるだろう
同人板って、他人の失敗に厳しい人多いよね
自分とまったく関係ない、顔も知らない人間の失敗でも、人間失格みたいに罵る
なんであんなに怒りっぽいのか不思議だよ
191:被害者吐露
06/11/11 23:42:56 0LvVYtkz
神が晒され、神が晒しに反応したのでヲチスレを
知らなかったが応援※した。
晒し認定されて悪金された。
ザンル唯一といってもいいくらい信仰していただけに、
作品を全く見れない、ヲチスレを教わって見たに、
サイトで自分が晒し認定されて未だに串さして通ってると
思われて凄くしんどい。
ジャンル辞めてしまいたい。
192:被害
06/11/11 23:54:48 4Why9/uK
>>190
ヲチスレの体質に迷惑被った人がほとんどなんだから
ヲチ体質を持ったレスがあれば過敏に反応されるのは仕方ないことだと思うよ
被害者であればどんな姿勢の人間でもすべて庇おうという姿勢はなにか全体主義っぽいし
このスレが単にヲチスレに反対なら全て正義レスと認めるみたいな・・・
つまり、ヲチスレが叩きレスは全て正義扱いしてるのと似たような体質にになってしまうと思う
193:被害
06/11/12 00:27:49 XuhOLcOY
>190
ヲチのヲチなんて発想は、ここの住人だからこそ余計に
『おぞましい』って感じるんじゃないかな
自分も>>173にはちょっとゾッとしたよ
194:被害
06/11/12 00:39:14 96HV0e+A
三連続追い打ちになってしまってすまないけど…
やっぱｦﾁ被害に遭った人にこちらもｦﾁ仕返しましょう！
って呼びかけるのが失敗だったんじゃないかなぁ…
いや別に本音スレだからそういう本音持ってる人が出るのもしょうがないかもしれないけど
ｦﾁ行為全体に嫌悪！って本音の人もいる以上、反論来るのはしょうがないやな
195:被害
06/11/12 00:41:35 96HV0e+A
まあでも>>173みたいなのは特定ジャンルの話っぽいからジャンルスレでやればいいんじゃないかな
個人的に好きではないけど完全に追放はしたくない
うーん、うまく言えないが心情吐露ならなんでもあり、でも逸脱しかけたら
注意とか誘導のスレでいいと思う
196:被害
06/11/12 05:28:33 ZRTfbcUM
>>195に同意で。
好きじゃない意見もあるだろうが、他人だから仕方が無い。
ここのスレくらいは、辛い思いをした人にとって楽な場所であったほうがいいと思うので
もう少しマターリな気分で吐き出し合おう。
ただ指摘を見ていると言葉がキツいのは否めないにしても間違っていないと思うので
少し考えてもらえたら嬉しい
197:被害
06/11/12 09:53:50 pvn9bLZN
陰口に陰口で返して気持ちや問題の解決になるならいいけど
そういう事すると大抵エスカレートして、お互いの陰口叩きあいから
その場にいない人の陰口を次々と叩くだけの泥沼へ突入するのが
関の山だとも思う。
198:ひ
06/11/12 12:15:59 1G6tIz79
自浄作用が皆無になったヲチスレは疑心暗鬼で自滅していくだけじゃないかな
反論はどうせ無駄だしそれを待った方が早いかも
199:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/13 00:24:18 7brYBAp1
吐き出し。
ジャンル大手の友達のスペースで閉会まぎわにその友達のところに本持っていって、ついでに話してはしゃいでたら
晒された。
本押し売りの上に仲良しアピールだってさ･･･orz
友達が人につかまっちゃってなかなかこっちこれないみたいだし早く撤収したかったから
本もってっただけなんだけどな。
前日に遊んだときも本楽しみにしてくれてたのに。
こっちがいつも本いっぱい買ってるから、無料で進呈すると友達が恐縮するんだよ
･･･って言ってもわからないだろうな。
せまいジャンルなのになんでヲチ対象を躍起になって探してるんだろうな。
200:被害
06/11/13 00:24:54 7brYBAp1
名前入れ忘れスマソ･･･
逝ってくる
201:ﾄﾛ
06/11/13 04:10:59 gTpYOgwo
生㌔。
お前さんは悪くないんだからな、落ち込むなよ。
202:土呂
06/11/13 09:55:44 9Y6aX12F
>>199
あるある…
仲良しアピールって本当に叩かれるけど何が悪いんだかわからないんだよね
イベントで友達と仲良く喋って何が悪いんだろう
人の多い所で大騒ぎして他の人の邪魔になったとか迷惑かけたならともかく
閉会間際やスペースから離れた空きスペースで談笑してるだけで叩かれるって
どういう理屈なんだか…でもそれが当たり前なのがあの人達の世界なんだよな…
自分は同人の楽しみ方に交流がかなりの割合を占めてたから
友達作るだけで私も友達も晒し叩かれる→友達作ると嫌な思いをする
という構図に耐えられなくてジャンルにも交流にも未練残したまま休止中…
理不尽で泣けてくる
203:被害
06/11/13 10:43:33 kw/snGxL
199みたいに事実をねじ曲げるから他の人が迷惑被るんじゃない？
204:被害
06/11/13 11:26:04 +PdNKkQ7
粘着アンチに取り付かれたキャラのファンっていうのも2ｃｈ被害者に入る？
カプが気に入らないんだかキャラ自体が気に入らないのか分からないが、
ある特定のキャラに関する話題は必ず叩きと煽りでグダグダするために、実質そのキャラの話題は禁止状態。
そのキャラに関するサイトや企画は無差別晒しに遭う。
こうなるともう誰にも止められない。晒しへの批判は、「ご本人でつか？ｗ」「腐女子乙」で封じ込められるから。
ある特定のキャラファン＝痛いって風潮は一体どんな人が作り出しているんだろう。
少なくとも一人が騒いでるだけじゃ、スレ内常識にはならないだろうし。
205:被害
06/11/13 11:40:01 nJLBkiT4
>>204
晒しをするのは同カプ者かよほど兵の対抗カプ者
突然スレで特定のキャラファン＝痛いって言い出すのは
間違いなく対抗カプ勢力かなーと思ってる。
どっちにしろ二次創作で萌えてる時点で皆痛いんだから
どっかのキャラファンが特別痛いとかないのになーって思う。
206:被害
06/11/13 17:05:38 dNidJcK5
>>204
あーほとんど同じ状況のスレというかジャンルを自分も知ってる
そこは本当に>>205のパターン＝対抗勢力が騒いでる
粘着すぎてレスのあちこちからばればれなんだけどね…
207:被害
06/11/13 17:38:54 Ya6aMMT5
うちのジャンルはもっと手酷くて本スレでちょっとでも○○キャラのファンは腐って話題が出ようもんなら
すかさずヲチスレでそんなキャラ叩きするのは●●カプ！って決めつけられて
酷い時はどこの管理人がやってそう？とかって犯人探しまでいくよ…
>>204とかのケースは流石にカプ抗争絡みだと思うけどそういうのじゃなくて
明らかに場所をわきまえない腐っぽい書き込みが多くてスレ住民に偏見がついてしまった場合でもそう。
まあどっちにしろ、ヲチスレ住民が好きなように決めつけるだけなんだけどね…
（例えばヲチスレ住民に多いっぽいカプやキャラのファンが書いてると思われるような腐書き込みは
「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」ってことになるのに
それ以外のキャラだと「××ファンは本当に痛い・馬鹿」と叩きまくりだったり）
208:被害
06/11/13 21:32:42 pbj2BXVG
>>207
>「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」
こういうことを言う人に限ってそういう工作活動をやってんじゃないのと勘繰ってしまう。
自分のやることは他人もやってるはずだみたいな
209:ひがい
06/11/13 22:46:52 X+g6O2CY
>>204
それがどのスレかにもよる
同人板ならいいけど本スレにはふさわしくない話題しか振らないキャラファンているし
キャラ話したいならキャラスレ行けばいいのに
それをやらないから余計にキャラが叩かれるというくやしい状態になったことはある
210:被害
06/11/14 00:31:20 J5tjk8cf
・同人板の２ｃｈの被害者スレに書き込んだこと。
（その際一部事実をはしょっていたことを認めます）
199はサイト畳んだらしいけど、これ読んだら自業自得としか思えないな。
211:被害
06/11/14 00:53:12 Cob2OGNO
>>199何かウソだったのか…
本当に書き込み通りの状況なら
大手とピコがリア友同士の場合ありえる話ではあるけどね
212:被害
06/11/14 14:18:01 LvHEpumG
>>210
なんのこと？よくわからない
213:被害
06/11/14 15:53:29 Omg9IAEL
友人がヲチスレの叩きに参加していて非常に心苦しい。
元々同じジャンルで気があって長く付き合ってきたが、
ヲチスレに参加するようになってからおかしくなってきた。
どこのサイトが痛いだのぱくりだの日記がアレだのメール
でいちいち報告してくる。それだけでも非常に苦々しく思って
いるのに、叩きに誘ってくる。
こちらはまったくその気はないし、純粋にジャンルの萌え
を楽しみたいだけなのだが…それとなく忠告しても効き目
がない。「だってたたかれている奴がジャンルに悪いじゃん！」か…
付き合いをやめればいいのかもしれない。でも昔は純粋に
ジャンルの萌え話できていたから、そのころに戻りたい気持ち
があるからあきらめきれない。
どうしたらいいのか迷っている。
214:被害
06/11/14 20:31:50 z3vJvBwY
>213は友人ＣＯしたら
ヲチスレで晒される悪寒
215:被害
06/11/14 23:42:02 oi0CqwhK
>>210
kwsk
216:被害
06/11/14 23:45:21 J5tjk8cf
>212,215
ヲチスレでイベでの様子を晒され、直後に199をカキコ。
その際都合の悪いことをはしょる。
元々ｲﾀﾀ要素があったのかひと踊り。
ジャンルスレで失笑され中。
217:被害
06/11/15 00:07:21 KZ81GMFw
ここでまでそういうのやめなよ…
どこのｼﾞｬﾝﾙか知らないけどｦﾁｬの人もほんとｽﾚの空気とか読んで
自分じゃなくても辛くなる
218:被害
06/11/15 00:21:19 VryNIb5O
>213
ジャンルのために悪である$を叩くっていうスタンスのｦﾁｽﾚって手に負えないよな。
自分絶対正しい！自分と意見のあわないﾚｽや否定ﾚｽは全て本人光臨宣伝乙で
このテのタイプがスレに一人常駐していると痛くなくても晒し→本人宣伝乙の
無間地獄突入だしな。
ｦﾁｽﾚで叩いてる自分らも同じ穴の狢ってスタンスのジャンルは明らかな粘着が
しつこく名前出しても見事にスルーしているし、$ひとしきり叩くだけ叩いて
気が済んだら潔くｦﾁｽﾚあぼーんしたジャンルもあった。
今まで後者のジャンルにいて、本当に痛くなければ叩かれないし粘着されても
ちゃんとわかってもらえるって安心感があったけど今は前者な、ｲﾀﾀ要素なくても
スレでしつこく天然の儲のふりした粘着に名前だされれば本人宣伝乙なジャンル
にいるから恐ろしい。
219:被害
06/11/15 00:23:45 zLRCYUbx
>>217
同意。このスレの存在意義がなくなる…。
220:被害
06/11/15 00:24:48 bCe2h0um
わざわざ乗り込んできて、>199をイタタ認定しようとしてる椰子は何なんだ？
こっちはそんな事情なんて知らないし、>199の書き込みの真偽なんてどうでもいい
例えイタタでも、２ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
「自業自得」とかいう椰子がたまにいるけど、それじゃあイジメっ子の理論と同じだよな
明らかな犯罪行為やルール違反でもしてない限り、物事の真理なんて第三者からはよく見えないんだから、
もう少し冷静になれよ、と思う
風説に流されて叩き始める椰子が多すぎ。本人達は、暇潰し程度なんだろうけど
221:被害
06/11/15 02:12:28 z7Oq6uwN
>>220
同意
いま問題になってるリアルないじめでも、
いじめやってる子どもはいじめられるほうが悪いって言うんだろうなー
222:被害
06/11/15 02:25:25 K57nkDMh
>>220-221に同意で。
いじめは理由がどうあれ、いいことじゃない。
ヲチだって勿論そうだよ。
ヲチャなんか、さも偉そうに正義振り翳して人の事罵るしか脳の無いクソばっか。
叩いてる本人は自分らが同類だって事を忘れてるんじゃないだろうか。
自ジャンルはもう晒し祭り状態で正直うんざりしている。
ｲﾀﾀなサイトとか、マナー違反サイト以上にヲチスレの存在自体が自ジャンルに存在する事自体が迷惑。
お前らのが晒され者の100倍ジャンル内を引っ掻き回してるんだよ。
本気でイラッとする、鼻へし折ってやりたい
223:被害
06/11/15 03:33:23 QnP8B3AH
>221
実際、小中学生にアンケート取ったらラレ側が悪いって意見が過半数占めてたって最近のニュースで見た気が…
しかしここ見てるとどのｻﾞﾝﾙも同じような道たどるものだな
どの報告見てもうちのｻﾞﾝﾙか？と思うようなものばかりだ
前にみた酷いｹﾌﾟ非難は「○×○はｴﾀﾋﾆｿ」とかまで言い出しててめまいがした
ある程度流行って人が多いｽﾚはそういうことになりやすいんだろうね
175はｻﾞﾝﾙ最盛期にあちこち食いつぶして飛び回ってるのが特徴で
ｻﾞﾝﾙｽﾚが一番酷いことになるのも最盛期
案外どのｻﾞﾝﾙでも同じ人が暴れてるのかも
224:被害
06/11/15 04:04:07 lpEqtkYz
>>222
同意
ヲチスレがジャンルにとって一番の癌だと思う
225:被害
06/11/15 05:30:58 buKVA8Q5
>>220
> 例えイタタでも、２ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
いや、それは違うでしょ…
明らかにおかしいレスとかは注意されてるよ
勿論いくら痛くてもそこまで言うことないでしょ、ってのが大前提だけど
晒された人なら誰にでも同情しよう！庇おう！っていうのがスレの「総意」ではないよ
そういうのが総意になったらまるでここが心情スレじゃなくてヲチ対抗スレみたいじゃないか
心情って人によって千差万別のはずなのに
>>199のジャンルなんて普通に読んでる限りはどこのジャンルかなんて分からないし
書き込み通りなら確かにありえる状況だからみんなあるケースとして扱ってただけ
そこに乗り込んできて本当はこうですよ、と個人の話に持っていくヲチャも痛いが
ただ、本当に書き込みが嘘でもあくまで庇ってヲチに対抗しようっていうのは何か違うと思う
あるケースの例え話扱いとしてスルーでいいじゃない…
226:被害
06/11/15 08:10:47 Fhx4M5mA
昔は「ｦﾁｬは人を笑う事しかできない出来そこないです。」
って事になってたんだがな…
いつの間にかヲチャ＝ジャンルを正す正義！にすりかわってる。
ｦﾁ住人に疲れて「ジャンルに萌えも愛もまだあるけど、ああいうのにほとほと嫌気がさした」って
何人作家が去った事か…。おまえらがジャンル衰退に拍車をかけたんだ、と言いたい。
227:被害
06/11/15 08:46:10 tvHXAzrA
叩かれる側に原因があるとかいうけど、それは
叩きが起こる原因じゃなくて、叩きが成功する原因なんじゃないの、
って最近思う。
叩き側は相手が弗だと叩きやすいだけの話で、単に気に食わなくても
やっぱり叩くんだし。
叩きを実行しているかぎり、相手を見て打算しているかぎり、叩く側が100％悪いよね。
228:被害
06/11/15 09:25:58 47cqgOgJ
すごいな。
叩かれる側に何の落ち度もないって必死で言い訳してるみたい。
229:被害
06/11/15 09:49:25 bqAks3WC
なんか最近の流れ変だな・・・
ヲチに罵り返したい気持ちも分かるけど>>228みたいな荒らしにつけこまれて
現在進行形でスレで叩かれてる人が余計被害をこうむることもあるので
発言に気を付けていただけると嬉しいと思う
230:被害
06/11/15 11:22:41 TDAx+aMP
言いたい事があるなら、直接本人に言えば良いのに
結局、仲間意識に浸って自己の欲求を満たしたいだけでしょ？
不特定多数で一人を叩いてる連中がどんなに理屈こねて正当化しようとも、やってる事が卑怯なことには変わりない
231:被害
06/11/15 11:38:38 jhXATTlo
本人に言えばいいっていうか、言えないんじゃないの？
232:被害
06/11/15 11:47:50 F5C0XWkN
完全にヲチスレに反論するスレになってしまったな
単に言い合いしたいだけなら自ジャンルのスレでやってきたらいいじゃん…
最近の書き込みって叩いてる方も叩かれてる方もヲチスレ体質持ってるみたい
住人同士のバトル場になっちゃったみたいで
ヲチスレそのものが嫌いな自分にとってはちっとも共感できない
233:被害
06/11/15 11:49:51 ZQCBxQJG
※踊り子さんにはおさわり禁止 みたいなヲチルール
「もっと踊ってくれないかなﾆﾗﾆﾗ」 みたいな書き込み
を見ると気持ち悪い趣味だなと思う。
日記が痛いとか作品がキモイという陰口なら身内でやってればいいのに。
パクリだのダミーだのはさすがに本人に非があるとは思うけど。
234:被害
06/11/15 11:59:36 G9CuPZPZ
>>233
それ自体めちゃめちゃ気持ち悪いけど
泣けてくるのは同人系のヲチスレで
そういうヲチ板ルールに従って飽きたら忘れてくれるっぽいスレはまだマシな部類に入るってことだ…orz
ヘタすれば特攻が正義みたいなスレもあるし
一度＄とやらになったらジャンルを出るまで何をやっても晒され叩かれ
ジャンルを出たら出たことで叩かれるとか
悲しそうな反応返したらここ見てるんだ、叩きもやってるんだろ→
じゃああの叩きはこいつのせいだってさらにエスカレートするスレまである
狭い世界できっついな
いや、狭い世界だからこそそこまで粘着になってしまうのかもしれないが
235:被害
06/11/15 12:54:47 z7Oq6uwN
>>225
被害者だからすべて庇おう、庇うべきとは誰も言ってないわけよ
被害者にはいっさい落ち度がないかといえばそうではない。
でもここで「こんなやつだから叩かれるんだ」「自業自得」と、
余計に追い込む必要もないじゃん。
友人が叩かれ、サイト閉鎖に追い込まれて、心身ボロボロになってたとき、
取り乱した友人に泣きつかれる周囲は正直いい迷惑だった。
それこそ「こんなやつだから」と言いたいのをこらえる感じだった。
でも、いま思い返すと、それは人間だから友人にも欠点も痛いところもあるが、
匿名で大勢に叩かれても自業自得、と言われるような悪人じゃない。
そもそも叩かれた理由自体、事実と違う言いがかりだったしな。
怖かったのは、友人が、叩かれるうちに
「自分でも、悪く言われて当然の人間じゃないかと思えてくる」と言い出したことだ。
犯人じゃないのに取り調べが苦痛で自白しちゃう人の気持ちがわかるって。
友人はそこで留まったけど、人によっては「お前はうざい、痛い」と叩かれることで、
それが本人のなかで増幅され、本当に弗になってしまうことってあるんじゃないか。
叩かれた人の心情にたいして、それはおかしいと思ったら、おかしいと
指摘するのもいいよ。ｦﾁｽﾚのヲチなんて自分も嫌だ。
だけど「こんなやつだから叩かれる」と、叩きを正当化するのは違うと思う。
236:被害
06/11/15 15:06:49 TDAx+aMP
ｦﾁｽﾚに晒されるのは弗ばかりじゃない
晒された事で弗が生まれる事もあるんだよな
晒され管理人って、相当孤独な戦いだと思う
向こうは不特定多数で相手が誰かわからないから疑心暗鬼に陥りやすいし、相談する相手がいないと、吐き出す場所も無くて、どんどん思考も後ろ向きで欝になってくる
そこまでされて「自業自得」とか「当然」の人間なんていないと思う
237:被害
06/11/15 15:09:31 vTgVvmLf
このスレでまでヲチャとやらの視線を意識した振る舞いを要求するのは酷じゃないのか
叩いている相手に言い返したり言い訳したりしたいのも人情だろうし、よくも悪くも本音というものだと思う
非の打ち所のない自分をアピって同情を買う方向でやりたい人はそうすればいいだろうけど
それを他人にまで強制するのも何か違うような気がする
238:被害
06/11/15 15:40:25 Kgjsy0Rd
ヲチ体質そのものを嫌う人を非の打ち所のない自分アピールとしか受け取れないのか
239:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/15 16:10:31 IHWlg51o
>>238
237のその部分は199の件みたいな例について言ってるんだと思うぞ
要するに、ヲチャからの反論はここでやられてもスレ違いにしかならないんだよな。
書き込みのしかたは人それぞれだけど、
このスレに被害報告として書き込まれた以上、内容そのものにツッコミどころが見当たらなければ
普通になぐさめや同意のレスがついたって、それ自体は咎められるべきことじゃないということでしょう。
どうしてもヲチャ側からの見解を見せ付けてやりたいっていうなら、個人的には絡みスレでやって欲しい。
いちいちグダグダしてたらまともにスレが進まない。
240:被害
06/11/15 17:33:37 1qAbUq2x
実際やってない事（例えとして温泉なのにオフやってるみたいな）を
でっちあげられて延々とそれで叩かれてる人が居たな…
サイト見りゃオフやってるやってないかなんてすぐ解る事なのに
さしたる確証がないのに、脳内妄想を現実と決め付けて
ねちねち叩くのが気持ち悪いわ
で、「そこはやってない」とか言うと本人降臨宣伝乙なんだよな
241:被害
06/11/15 18:06:14 3SPKPQvm
>>199＝自殺予告文を偉いさんに送りつける子供
242:被害
06/11/15 18:06:16 hGBaLE4O
ある人がヲチスレに書かれさらに
それを真に受けた人から中傷メールが来て泣いていた。
それはハッキリと根も葉もない言いがかりだった。
ここで怖ろしいのは
突撃したは悪いけど書くのは悪くない
そういうヲチスレ特有の空気
推測で話題に出したヤツも悪いに決まってるのになぜか
「真実じゃなければスルーされるはずだから悪くない」
って論法なんだよね。
それは確かにその後スルーされたよ。
けど書かれたことが原因で心ないメールを突きつけられて
傷ついたその子の気持ちはどうなるの？
自分が気軽に書いたことが人を傷つけているって意識がない
そこが一番腹に据えかねるし、この人達最低だなと思う要因だな。
243:被害
06/11/15 18:12:02 VTFQjB3m
199粘着が住み着いてうざったいな…
199よりも粘着のほうが見ていてうんざりする。
244:被害
06/11/15 18:33:03 1qAbUq2x
199に絡みたい人は該当スレでやってくれんか
難民の粘着バカと一緒だよ
245:被害
06/11/15 18:37:50 K57nkDMh
皆もちつけ
ヲチャをヲチりたい奴はやってみたらいい。
でもヲチられて叩かれて嫌な思いをした人間なら、それが時間の無駄だという事に気付くだろう。
そんな時間あるなら一枚でも多く絵を描け、小説を書け。
それが疲れるなら、自分が好きな事をしたらいい。
時間が経てば案外何でもなかったと思えるようになる…と思う。絶対じゃないんだが。
嫌な事を忘れられるラインまでココで吐いてって、スッキリしてこうぜ。
痛い思いをした人間だったら無下にお前が悪いなんて言わないだろ。
無理にこっちまでヲチャ体質に染まってくことないよ。
普通の人間でいようよ。
246:被害
06/11/15 19:04:54 9cEdCDHD
>>242
根も葉もないこと言われて傷つくようなデリケートな心をお持ちなら
2chなんか見ないことをお薦めします
247:被害
06/11/15 19:13:35 G0r7RHQ6
根も葉も無い事を言われて傷つくのはデリケートな事かね。
当たり前の事だと思うがね。
248:被害
06/11/15 19:18:13 bCe2h0um
根も葉も無い事を真に受けて凸してくるヤツもいるからな
ヲチャは、ヲチスレの中で引き篭もってろよ。外の世界に出てくんな
249:被害
06/11/15 19:26:48 inG4PHVp
悪口をそのまま信じることは悪口を言うよりもいけないことですよ、だっけか。
250:被害
06/11/15 21:32:13 cCVdkIz7
ヲチはお客様気分で何でもするからなぁ。これも根本にあるんだよね。
クレーマーみたいな気分で悪口言うのは自分の権利だと思ってらっしゃる。
閲覧者は客じゃねぇっての。
悪口・罵倒は個人同士だとただの暴力ですよ、と。
ネットで何かしようと思うと、自分は公人扱いされるくらいの覚悟が必要なのかねぇ。
趣味を楽しみたいだけなのに、何で覚悟する必要があるのかって
疑問が沸きまくりなんですが。
251:被害
06/11/15 22:11:50 KZ81GMFw
人によっては勇気がいるかもしれないけど
ヲチ被害に遭った子は一度思い切ってジャンルの同人スレや難民スレを
見るのを止めてみてはどうかな。
自分の話をされているかもしれないのに
覗かないのはストレスが溜まる、と最初は感じるんだけど
ひと月も見ないでいると、何か割と色々平気になるよ。
私がそうで、仕事で数週間日本を離れているうちに
難民を追えなくなってしまい、以来物凄く気がラクになったから。
今では、自分の中でヲチスレは存在しないことになっている。
凸があっても『世の中には変な人がいるなー』で済ます。
おそらく図太い$と認識されているんだろうけど、実際に見ていないと
何言われても本当に平気になるよ。
252:被害
06/11/16 00:08:12 einyru/Z
>>245に深く同感
ヲチ叩きはよくないと思うけどやっぱ我慢できない人の気持ちも分かるから
もう次から吐き捨てスレにしない？
絡みなしで
心情吐露スレでまでマナー求められても正直困るって気持ちも分かるからさ
253:被害
06/11/16 00:11:21 einyru/Z
>>251
それ、確かに自分も傷つかず、他人を無闇に怨み返さなくてもすむ最上の解決法だから
前スレからも何度か出てるけど
人間弱いもので自分の噂がある場所は見たくなっちゃうんだよなぁ
きっぱり断ち切れる強い人はなかなかいないと思う
きっかけないと難しいもんだよ
254:被害
06/11/16 00:16:07 yIqEj5s1
じゃあ別にここじゃなくってチラ裏でことたりるんじゃない？
255:被害
06/11/16 00:19:53 5GFjWbkt
吐きたいならすさでも闇でもいけばいいよ
吐瀉物スレならいくらでもあるじゃない
256:被害
06/11/16 00:43:09 ntrEl/tJ
>>254-255
そこまで言うならただの吐き捨て・叩き返しも歓迎みたいなムードなくそうよ…
というとまたいい子ぶって同情買う方向の人と言われるのかな
257:土呂
06/11/16 03:27:43 zO7I8NXx
もうやだこの負の連鎖
258:被害
06/11/16 04:47:53 bGmQlkBX
面白くなってきました
疑心暗鬼でつぶれてろや
259:被害
06/11/16 04:51:10 Huxb93LH
なんていうかｦﾁ板のｦﾁｬより難民のｦﾁｬ（もうｦﾁｬと言っていいのか）
の方が性格悪いというかもうなんか性根な腐ったようなの方が多いね
ID出無いから証拠あろうとなかろうと好き勝手言える所為かも知れないけど
「士ね」とか「出て行け」とか「ほんとにそれって事実なの？」
って思う書き込みが多いな
本気で本人が降臨してると思ってるのとか
団地とかに居る陰険主婦って例えがあったけどまさにその通りだ
ほんとに自分らの存在がジャンルの首絞めてるって解らないのだろうか
260:被害
06/11/16 04:54:57 PL87kQrn
>259を見てると
正直難民住民の方が上手だなと思う
261:被害
06/11/16 05:04:35 uv2li0c8
難民住人の方乙
262:被害
06/11/16 05:08:10 SzTkk7xt
難民は腐り果ててる。2chの癌。
263:被害
06/11/16 05:08:58 PL87kQrn
難民住民ですが今の流れはヲチャには最高です
ヲチャは＄のリアクションが大好きだもの
264:被害
06/11/16 05:21:46 SzTkk7xt
わかったから帰れよ。おさわり厳禁なんだろヲチャはｗ
265:被害
06/11/16 05:36:12 5R1jlyts
難民はｦﾁ板にすら顔を顰められるルール無用の無法地帯
おさわり厳禁なんていう最低のマナーすら通用しない
正直元からの難民住民としては同人板の植民地になりかけてる今の状態はどうかと思うこともあるが
まあなんでもありの難民だからしょうがない
266:被害
06/11/16 05:58:30 b9VN+eNp
おさわり厳禁はマナーじゃないよ
限りあるヲチ資源を有効に愛でようという難民の知恵だよ
267:被害
06/11/16 07:13:04 ZiHFkA0P
$が踊ると喜ぶ奴って結局ジャンルの事は二の次で
人叩きしたいだけなんだろうな
268:被害
06/11/16 11:50:10 e/YUDFza
結論は>>251しかないと思う
それしか自衛手段ないんだよな
悲しいことだが
269:被害
06/11/16 13:40:48 c5CrhBFm
みんなおのおの、自分の思いを語っていって、
行きすぎたら誰かが諫めればいいじゃん。
ループでも自分は構わない。
一回一回、その人にとっては言わずにはいられない本音なんでしょ。
自分も、何度も吐いてるのにどこか吐き足りなくてここに来てるよ。
変な話だけど、無理に忘れるよりときどき反芻して吐くほうが楽なんだよね。
270:被害
06/11/16 14:31:26 T++1hq0A
擁護も困りもの。
私が全くやったことのない言動（おそらく隣の隣のサークルさんと混同されてた）
が難民で叩かれまくって凸ひどかった時「本人がどれだけ痛くても作品が神ならいい」と
しつこく主張してた人がいた。
そもそもそのイベントには直参さえしてないのに、いつの間にか「サークル主が
やったこと」「擁護乙」として難民スレで認定。
サイトは閉じ、その飛翔ジャンルから撤退しました。
今でも大好きなのに作品名を見るのも辛い。
同じジャンルの友人も「協賛などの義理を果たし終わったのでこのジャンルから逃げたい」と
げっそりしています。
271:心情吐露
06/11/18 19:29:56 INzzAZU7
流れ読まず空気も読まず
スレ鯛に沿ったレス投下。
先々月くらいに晒された。
メルフォから報告してくれた人がいたので
リンクを工事中にしてあとはスルー。
カウンタが普段よりちょっと多く回っただけだった。
特にコレといって凸も何もなかったし、カウンタもすぐ元に戻ったから
リンクも平常に戻した。
そしたら今頃来ましたよ、メルフォから2chに晒されてます報告。
でも、前に晒されたのしか見つけられなかった。
新たに晒されたのかどうか解らないから、またリンク工事中にするか。
自分はいいけど、余所様に迷惑掛けたくないし。
それとも前のを今頃また報告してくれてるのか。
解析見たらIP違うから、どうやら別の人らしいんだよな。
ｦﾁかどうかなんて気にしないんだけど、こういうのは悩む。(´･ω･`)
272:被害
06/11/18 21:33:03 ks6xnI67
いや、それ自体がもう晒しに踊らされてるというか
2に毒されすぎ。
リンクをわざわざ工事中にしなくていい。
まったく何も来なかったことにしてほっとけ。
そうやって工事中にしたりして反応してる様子が楽しくて
「晒されてますよ」って報告が来るんだよ。
リンク先に問題がなければヲチャが流れ込んでも関係ないし
問題があるところならお前さんのところから流れ込まずとも別方面ですでに話題になってる。
273:心情吐露
06/11/18 21:56:31 INzzAZU7
>>272
ああ、そうか。
ありが㌧！
このままスルーすることにする。
274:被害
06/11/18 22:14:09 bv0m1WK5
スレで何言われてもサイト上とかじゃ反応せずに
知らず関せずで通した方がいいよ
あいつら反応すればするほど喜ぶからね
275:被害
06/11/18 22:24:37 Wq2cPklO
ていうか>>271の場合、晒した奴＝報告者だろうね。
私怨で晒したものの突っ込み所がなくてスルーされたのを
どうにか踊らせようと再メルした匂いがする。
276:被害
06/11/19 07:33:08 jZ/ZoW9V
>>272
リンク閉ざしたぐらいで毒されてる、踊らされすぎはないだろう
リンク先が普通のサイトでも面白がって叩く要素を探しまくるようなジャンルもあるんだよ
ジャンルにもよるから晒されたら絶対にリンクを切らなくてはいけないわけではないが
実際に二次被害を生むこともあるんだから
そういう他サイトへの気遣いを
自己防衛の反論とかと一緒にするのはいかがなものかと
>>271
おまいさんとこのヲチスレがどの程度なのかは知らないが状況によっては
リンクを工事中にだけしてあとはスルーってのは充分良い対応だと思う
今度リンクをどうするかはもう１～２週間ヲチスレの様子を見てからでどうかな？
スレでまた新規晒しされるようなら余程の粘着だから工事中にした方がいいかもしれないし
スレに全く動きがないならまったくスルーでいいかと
277:271
06/11/19 08:26:01 9I6Dga7Y
>>274-276
うーん、やっぱり晒した人=報告者か。
でも、ｦﾁｬにとっては、かなり面白味のないサイトだったらしい。
すごく助かったと思ってる。
今のところなにもない。
あまり見たくないんだが、
もうちょっとスレの様子を見てみるよ。
今はスルーしてる。
レス、ありがとう。
名無しに戻りますﾉｼ
278:被害
06/11/19 11:56:32 z2TccoZU
>>276
だからその考え方が2に毒されてるんだって。
晒した方、報告者もチャネラーなら
リンク工事に切り替え＝晒しに反応してるって
一発でわかるだろうに…。
ヲチャが流れてどうの、とかそこのサイトからしかリンク相手が
リンクされてるわけじゃあるまいし。
ヲチャが叩きたい物件見つけるためにはジャンルの大規模検索サイト使ってるのは当然だし
そうするとリンク工事にして切る、というのはいかに無意味かわかる。
279:被害
06/11/19 12:05:24 vqlgJ2m4
>>278
過去晒した当人=報告者で
今現在晒されていないならリンク切る必要は無いと思う
けれど祭りになっていたらやっぱり切った方がいい
状況見てどうするか決めた方がいい、と
>>276は言っているし自分もそれにﾄﾞｳｲ
ヲチャが流れて二次被害って正直あるよ
280:被害
06/11/19 12:19:03 9S7L132h
現実問題としてリンクを切る事の是非はともかくとして
「晒されてリンクを切らないのは非常識」ときつく主張する人は
ヲチ側の精神構造を持ってる気がする
本人は気付いてないかもしれないけど
「そんなだから晒されるんだ」とか付け加える人もいるし
281:被害
06/11/19 12:21:51 vqlgJ2m4
>>280
切らないのが非常識とは思わないけれど
実際被害が広がっても頑なにリンク切らない心理は分からない
282:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/19 12:46:32 hMu80yyD
心理の探求はヲチスレでも、絡みでもやってくれ。
ケースバイケースとしか言いようがない。
議論したいのなら、ヲチ対策議論スレでも立てたらどうだろうか。
ここは心情を吐露するスレであって、
被害を見ている側の疑問を解決するスレではない。
書き込もうかと思ったが、後日にする。
283:被害
06/11/19 12:57:19 JYjIRl6B
>>281
被害が広がったのでリンクを切る＝反応したとｦﾁｬが喜ぶ、
だから切らないのも全然おかしくないと思う。
広がっちゃったらいまさら切っても無駄だしね。
そこまでするやつは当然リンク先は全部押さえてあるだろうし。
「晒されたら被害が広がらないようにリンクを切れ」って
「いじめられっ子と友達だと、友達もいじめられるから付き合いやめろ」と
同じ理屈のような気がする。本人が自主的にそうするのは止められないが
まわりが強制することじゃないよ。
284:被害
06/11/19 13:15:47 gqMxbljY
豚切り。
誰だ私が獣姦ビデオに出てるAV女優だなどと吹聴したのは！
獣姦モノは描きはするが出演はしない！ｗ
面白いので放置しておいた。
285:被害
06/11/19 14:29:42 BQ2/15mq
>>284の獣姦モノが実体験有りに思えるほどリアルって事なんじゃね？！！