06/10/31 14:27:49 G5dykibI
自ジャンルに以前あったヲチスレは最初は難民にあった。
が、何も知らないスレ建て1が別板のジャンルスレにリンクを貼りやがって、
厨がそっちに乱入。
もともとﾏﾀｰﾘだったのが一気に荒れた。
その後ヲチスレはヲチ板に移ったが、今度はエサ探しにやっきになっていたよ。
マジに暇なんだな、と思った。
101:被害
06/10/31 15:03:58 N0hlTuEI
短絡というか、わかっててそうしてる節もありそうだけどね…
うっかり反応してしまった人が言掛りつけた側の言い分について
事実関連からの矛盾点を言及したとしても
叩く側には言いだしっぺの誤認や落ち度よりも対象が反応したという事実の方が重要！という
空気が充満する流れを見た時はおぞましかった。
自分も例外なくただの無知や誤認で言掛りをつけられた事がある。
そんな人に限って自信満々な断定口調…。
カプがマイナーなのでよく近所や隣になるサークルさんとまた隣になったイベントの後
「合体のくせに会計別だなんて牛歩目当てとしか思えない。舐めてる」的な事を書かれた。
自分のサイトの拍手や掲示板で言ってくれれば説明できるのに、
2ちゃんなんかに書かれちゃどうしようもないまま
「あのサークルはイタタ」という悪印象のままなんだろうかと思うとやるせない。
102:被害
06/10/31 16:27:06 7mNzNG7u
２ちゃんのヲチｽﾚの書き込みを信じるような馬鹿には
何と思われてようがいいけどな
見てくれてる人は見てくれてるし、分かってくれる人は分かってくれると思うことにしている。
自分はﾘｱ友にはサイト教えてないしﾄﾞｼﾞﾝ者カミングアウトもしてないけど
晒して叩いてるのがﾘｱ友だったら凹むだろうけど。
103:被害
06/10/31 22:27:03 yWHlRmsl
２ちゃんでの書き込みって、陰口のようで陰口になってないからタチが悪い
オフでの友人に他のサイトの事を愚痴るなら、こっちには知る術も無いし好きにしてくれと思うが、
２ちゃんに書かれると、管理人がちゃねらーの場合、偶然そのスレを発見する事があるし、
善意の第三者が、わざわざ拍手でご丁寧に「晒されてますよ」という言葉と一緒にアドレス張り付けてくる場合もあるし、
若しくはスレ住人が凸してくる事もあるので、本人の目に触れる可能性は極めて高い
陰口ってのは本来、本人のいない所で悪口を言う事だよね
でも２ちゃんの書き込みは、その本人に聞こえよがしに悪口を言ってる状態にある
まぁ、普通にイジメと同じだよね…匿名性が高い分、こっちの方がよっぽど悪質だけど
104:被害
06/11/01 09:30:27 tDJX9vC2
陰口というか悪口スピーカーだな。
でも近所の嫌なおばちゃんと違って顔が見えない
しかも見えないのを良いことに名誉毀損発言し放題。
馬鹿本人は良いんだけど、他の人に
「でもこんなに言われてるって事は少しは何かあるのかしら」
みたいな火の無い所に煙は立たぬ的な誤解を受けるのが嫌だなぁ。
それは放火してつけた火ですよ、と。
105:被害
06/11/01 10:57:40 eVFC2rB5
誰でも直接検証できる物件のみを対象にするようにしています。
捏造・憶測なんてもってのほかです。
証拠がないと説得力に欠けるじゃないですか。
106:被害
06/11/01 11:08:16 TjwsXOkh
このスレには
あからさまなトレパク文パクで
２で検証サイト作られて叩かれた人はいないの？
公開つるし上げに遭った人の言い分も聞いてみたいんだが。
107:被害
06/11/01 12:37:14 WZ7oVe1+
それは被害者ヅラして嘆く立場でもないような…
自分の知り合いは、実際には存在すら知らない相手に
イベントでしつこく擦り寄ってたっていう
アンチの捏造報告で＄表に叩き込まれてた。
こういうのを「被害者」っていうんじゃないのか？
108:被害
06/11/01 12:46:59 3TjB9bWW
>>106
自分じゃないけど、やってないトレパクで叩かれた人なら知ってるよ
検証サイトからうさんくさかったけど、黒とする人はあからさまな黒と叩きまくり
グレーだ、白だという意見はすべて本人乙
本人は一度も書き込まず、スルーを徹底したかったようだが
心労で身体を壊しました
109:被害
06/11/01 13:52:24 0FUXzdEP
私怨の力を舐めちゃいけないな
本当に凄い怨念だよ…その力を別の事に向けろと言いたいんだけどねww
捏造・憶測だって、それが真実のように叩きまくる
証拠とか、別にどうだって良いんだよ
自分さえ楽しければそれで良いんだから
110:被害
06/11/01 14:56:37 Do2bivvx
>108
うさんくさい検証サイトって限られてるじゃん。
111:被害
06/11/01 15:16:15 XmclYZ6J
サイトのキリバンでリクしてきた人が、メールに一緒に
「２で晒されてますよ」と言ってきた。
２にそれまで来た事がないから、気になって来てみたら、誰かが自分を弁護して、
「明らかに本人、乙」とかいわれてて、それに対しても返してたから、
かなり叩かれてた。
すぐ自分のサイトにヲチャがきて、雑言吐いてった。
もちろんじぶんは何のことか分からないから困ったけど、
そういう正義感強い人はかえって困る。
ヲチャも本人以外に考えられないのかな。
112:被害
06/11/01 15:29:02 nIgBBBtp
本人乙、って単なる煽りだと思ってた。本気で言ってるのかな。
113:被害
06/11/01 15:42:19 DupLHu08
本気で言ってなくても
相手をますます追い込む為に本気で言ってるってことにするのさ
114:被害
06/11/01 16:59:18 0FUXzdEP
やり方があざといよな
勝手に擁護を本人に仕立てあげて、そこの管理人はヲチスレで自作自演の擁護をするような奴なんだって、周囲に心象付けようとしてる
正義厨の援護射撃によって、勝手に本人降臨祭になってた時は閉口したよ
115:被害
06/11/01 17:54:45 7NMHu76d
微妙…
本当に擁護のレスを本人と間違えられて迷惑した人もいれば
スレで自分を擁護しておいてここでしてない、と言い訳を書いてる人もいそうだ
自分なら少なくとも本意でないレスだったり迷惑だったりしても
一応は擁護してくれた意見を正義厨呼ばわりはしづらいけど…
116:被害
06/11/01 18:11:20 Dv2POeHO
自ジャンルには２のｦﾁｽﾚを使って
気に入らない人間を弗に祭り上げてた奴がいるから
本人乙だけじゃなく、空気読めない擁護も、
煽りなのかもしれないと思い始めた。
自分も一度も書き込みしてないところで
本人乙コールされて大変なことになったことがある。
でもその時の擁護は、自分じゃ絶対出来ない綺麗な啖呵を切っていて
カッコいいと思ったことがあるよ。
117:被害
06/11/01 18:55:36 +YoK86Mo
>116
そのカッコいい啖呵というものを是非知りたいｗ
118:被害
06/11/01 22:44:33 3TjB9bWW
叩きは祭りを続けるのが目的だから、擁護があるほうが嬉しいんだよね。
一通りターゲット本人を叩き終わると、今度はターゲットを擁護した人を
馬鹿にして煽り、間接的に叩きを続けようとする。
そうなると、擁護側もレスやめて、スルーに徹するはずなんだけど、
そこでいきなり感情的な擁護が入ると、擁護を装った叩きの自演かと思ってしまう。
本当に本人を心配して、理不尽な叩きに怒っているのなら、
その気持ちは有り難いんだけど、本人の傷を広げたくないなら、
申し訳ないけど一緒に我慢してほしいよ。
119:被害
06/11/01 22:58:49 pxARYa5L
２ちゃんで擁護なんか入れても無意味だと思う
正直、感情的なレスはいれないで欲しい…黙って静観してて欲しい
火に油を注ぐような感じで、余計、事態を悪くするだけだよ
叩かれてる側からしてみれば、ヲチも擁護もいっぺんに消えてくれと思ってしまう
擁護の存在が快方に向かうのって見た事ないんだけど、それは特異な例なのかな
120:被害119
06/11/01 22:59:47 pxARYa5L
ごめ、２行目の文章の言い回しが、ちょっとくどかったorz
121:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/01 23:49:44 iFqNz+Uk
擁護ってかマジレス派が粘り続けて
スレの雰囲気自体変わったことはあったな
122:被害
06/11/02 02:26:18 YuqcmbuX
>>118-119
それは事実だし、頼むから擁護しないでくれ！とは切々と思うけど
なんていうか気持ちの問題じゃない？
あからさまな釣り的な、どう見ても無理のある擁護は別だけど
少なくとも私は擁護してくれた人を疑ったり逆恨みする気持ちにはなれない
そこまで行ったら、自分の思い通りにならないレスは全て敵！
みたいなヲチャと同類になってしまって、ちょっと行き過ぎなような気がする
なんていうか、擁護してくれた人を怨むわけにもいかないし
かといって見てるとダメージ食らうし板挟みで複雑だなぁ・・・
123:ひがい
06/11/02 05:56:21 b9+VXq/U
むかし擁護したことがある。
叩かれてる人はあんまり知らない人だったけど、その人がどうなのかより
本気で叩いてるスレの住人の考え方が気持ち悪くて、それ違うんじゃないか？的な。
お約束の本人降臨て言われてた…スマン。ここのスレ見てもしてはいけないものだと悟った。
擁護って儲ばかりじゃなく第三者や２ちゃん初心者が多いのかなと思う。
儲は反対にお約束をわかっているからガマンするイメジ。
124:被害
06/11/02 09:10:30 FN37EkqO
感情的に書けば態度ばかり突付かれて内容そのものを軽視されがちなのは
2ちゃんに限った事じゃないよ。
知り合いじゃなくてもあまりに勘違いというか、半端な知識の知ったかぶりが
とんでもない憶測をさも本当のように書いてたもんで思わず擁護入れた事あるよ。
同人関係ない板だったせいか本人乙祭りにはならなかった。
むしろ大人が子供をさとすようなレスも付いていたｗ
同人板に慣れすぎて私怨特有の黒い文体は他板じゃ一層浮くという自覚ないのかな。
125:被害
06/11/02 10:18:41 rlaqACIJ
>>110
知ってる検証サイトが少ないんじゃないかいな？
検証サイトを名乗るサイトのほぼ8割が言いがかりだ。
読んでると段々脳が電波に汚染されるのが分かる勢いで、言い分がおかしい。
126:被害
06/11/02 12:00:17 OSJds4xK
>>122
でもさ、ようやく叩きが沈静化してきたころに突然擁護で蒸し返されると
なんでこのタイミングでそれ言うの？と本気でがっかりしてしまうんだよ。
叩きにエサを与えるだけだから、この話題はやめようって言っても続けるし。
擁護の人を恨んでるわけじゃないんだよ。
だけど、直接自分に関わる話題で、結果として自分を追いつめるレスを
素直に喜んで受け取れないのは、自然な感情だと思う。
擁護を善意と疑わないあなたの心がけは立派だと思うけど、
疑う心根はヲチャと一緒といわれるのはひどく心外。
>>123
その気持ちはわかるよ。
で、じつは叩きもターゲットとは無関係の第三者の場合が多いんだよ。
検証ネタになると湧いてきて、黒だ白だとやってるなかにも、
ターゲットどころかジャンル自体をまったく知らない人も絶対いる。
お前らいったいなんの正義で、ひとのジャンルスレ荒らすのかと思う。
127:被害
06/11/02 13:18:54 WnOnkkiA
結局ヲチ板なんていうものは歪んだ楽しみを追求しているから、普通の神経じゃ理解できないんだよ。
思わず擁護したくなる気持ちはよく解るが…。
難しい所だな。
所詮何を書き込まれても、住人に都合の悪い内容は、全てこじつけて叩かれる。
興味ない・ウザイ・痛いと言うのなら…見に来なきゃいいだけの話なんだが、そこを解っていないのだから。
128:被害
06/11/02 13:34:36 6beN4k9M
125はどんな検証サイトを見てるんだ？
そっちの方が興味わくよ。
129:被害
06/11/02 14:38:28 Wr6p9bNj
>97
自分のジャンルと同じとこかな
自分の見てたヲチスレでもあるサイトの話題が出てたんだけど
そこ温泉だったしサイト上で大したｲﾀﾀもしてないのに
オフやってる事にされてたりで
粘着だかがずっとそのサイトをしょっちゅうスレに名前上げてて
そのたびに本人降臨宣伝乙されてた
擁護してもどうせ「本人乙」だろうし黙ってみてたんだけど
その所為かは知らんがそのサイトが先月末にいきなりサイト閉鎖した
でヲチスレみたら「閉鎖して清々した」とか未だにそのサイトの中の人が
スレに降臨してる扱いされててびっくりしたよ
正直よくあそこまで粘着に叩けるのかよくわからん
自分らのジャンルを自ら衰退させて楽しいのだろうか
130:被害
06/11/02 18:18:27 ifD6/qS9
ジャンルを衰退させているのは$でｱﾃｸｼたちは悪くない。
寧ろｲﾀﾀする$を正義のｽﾚ住人がジャンルから追い出してやってるんだ
があのｽﾚの言い分だからな>129
確かにこりゃあ叩かれるなっていう$もいる一方でソースも明らかじゃない
スレ降臨まで罪状にあげているのは、自分も西都餅としていつ晒されやしないかと
怖いよ。ﾋﾟｺならﾋﾟｺでスレに宣伝しに来てる人扱いされるんだよ？
蟻地獄みたいなスレだよ
131:被害
06/11/02 19:56:48 Z5J+/tCk
ネット弁慶って、まさにヲチャのことを言うんだろうな…と、スレを見ててよく思う
132:被害
06/11/02 20:13:58 T9VSgt+a
ヲチャと凸厨は違うよ
ヲチャは凸厳禁
スレにあれこれ書いて楽しむだけ
133:被害
06/11/02 21:41:37 6beN4k9M
ヲチャは凸するぐらいなら黙ってν速だしな。
ただ、最近は電車男のせいで変なのが紛れ込んでいるのも確か。
134:被害
06/11/02 21:45:31 4RtTPUt3
>>97
>>129
えーと・・・それ自体は酷いし気の毒とは思うけど>>1読みなよ
今あなたのやってることは上でさんざん話題になってる擁護と同じだよ
135:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/02 22:05:18 Mh8Pz1UC
ヲチャと凸厨は違うことくらいは、みんな知ってるんだよ。
でも、いくら違うんだよ、と言っても、誰かを傷つけるため、閉鎖させるためなど
私怨でヲチスレを利用する人間は、凸厨も多い。
そいつらは、そもそも２ちゃんで言うところのヲチャではなく、単なる嵐なんだが、
ヲチャの振りをしてジャンルヲチスレでレスを続ける以上、実質、区別することはできない。
その辺が、同人関係ないヲチスレと、同人系のヲチスレの違いだろう。
叩いている側が、そもそもヲチされているサイト管理人と同じフィールドにいるんだから。
同人関係ないヲチスレでは、例えば弗の知り合い・従前からのサイト訪問者が
私怨を晴らして、あわよくば自サイトの人気をあげようだなんて目的を持って
スレに入り浸り、祭を勃発させるなんてことは起きない。起きても続かない。
そういうスレでは、イタタ行為が見たくてヲチャをしてるから。
同人系のヲチスレでは、私怨（個人的な関係や引っかかり）が先にある。
見たいのはイタタ行為じゃない。自分の気に入らない人間がショックを受け
サイト運営に支障をきたし、閉鎖や休止をするところなんだ。
痛い管理人はゼロじゃないけど、私怨であげられている人が多すぎるから
全体からいえば、どうしてもレアケースになってると思うよ。
136:被害
06/11/02 22:28:08 /nZNlGrQ
痛いって言葉がそもそも痛いんだよなあ
気に食わないのであれば、見なければ良い。
サイトなんか自己満足の産物でしかない、慈善事業やってるわけじゃないんだ。
ヲチスレ見てると閲覧者様々で吐き気がする。
偉そうだの見下してるだの、そのままそっくり返してやりたい。
あーあ、でも被害を避けようと思ったら自衛に勤しむしかないんだよな。
悲しすぎる
137:被害
06/11/02 22:45:41 lO8kuRZN
すでにｄａｔ落ちしたスレのログのレス
（これだけではどこのスレかわからないだろう）
ｵﾁｽﾚはあった方が健全、必要悪だと思うな。
罪なき者は石を投げよの世界だと思う
こういう思考なのか…あくまでもヲチする側は正義だから
何やってもかまわないと思っているようだ。
欠点や至らないところなんて誰にでもあるのに…
それを許せないどころか攻撃するほうがよっぽど害がある。
138:被害
06/11/02 22:52:30 d8d/wawj
＞罪なき者は石を投げよ
それは本来、皆多かれ少なかれ罪を持ってるから
誰も石を投げることはできないって話だと思ってたんだけどな
サイトを持ってる＝罪
売れてる＝罪
目立つ＝罪
なのかもしれないが。
139:被害
06/11/02 22:57:59 hXQKGwgN
>>136激しく同意。
ｻｲﾄはｼﾞｬﾝﾙ様々だが…みんな自己満。
ヲチャは勝手に好きな事言ってるが、どう思おうとそれも自由。
痛いと思う人は来なきゃいい。…何故来るんだ。
自己防衛に勤め、解析厨と叩かれ、疲れて閉鎖…悪循環な自分……
140:被害
06/11/02 23:08:29 mFAE3Orr
自ジャンルに以前あったｦﾁスレ。
ｦﾁ対象者が次々自衛手段を講じたらしく段々と衰退していったよ。
そのスレの末期に書き込みされた一文。
「まっとうなジャンル者のためにスレはあった方がいい」
凸上等、スレ越境で荒らしまくったヤツが何を言う？と思った。
次スレは建てられたが即dat落ち。
141:被害
06/11/02 23:36:27 ck3GKk2C
実際にやったことで叩かれるならともかく、
ない事ない事でっち上げられたら自衛のしようがない
頼むから作品に昇華してくれよその妄想力、と思う
142:被害
06/11/03 02:12:47 3dkGB7mH
確かにわけわからん濡れ衣だけで相手閉鎖においやって
「勝った」とか思ってるのもな
ID出ない板で勝ち誇ったように降臨降臨宣伝宣伝騒いだり
実際には起こってない事を（それもサイトとか見りゃ直ぐ解る様な事）自分の脳内妄想で
さも現実の話として書き込んだりして叩いてるのはなんだかなー
団地とかの陰険主婦みたい
143:被害
06/11/03 02:32:15 rRAtxm9v
凄いのになると書き込み自体に揚げ足取り的な事書く厨もいるんだよな。
144:被害
06/11/03 10:47:23 oTgELIq6
時々キバヤシも驚きの理論展開が繰り出される事もあるよな。
傍観者はあいた口がふさがらない感じだけど、ヲチスレ住人は
「なんだってーΩΩΩ」 とばかりにその新説に食いつく。
人に迷惑がからない暇つぶしを見つけろよ。
145:被害
06/11/04 07:55:35 SUpg6E0a
図星つかれてﾌｧﾋﾞｮって必死に言い返してくるのは面白いｗ
146:被害
06/11/06 23:05:20 AHNRWJnH
難民のあいつらにとっちゃちょっとでも擁護くさいレスがついたらなんでも降臨なんだね
自分の意見すら易々言えないじゃない
こえーわ
147:被害
06/11/07 00:51:42 St95KkzJ
なんか新スレ移行してから雰囲気変わってないかな？
特定スレに対して文句言ってる人が増えたような
ここをヲチスレのヲチスレにはしたくないし
もう一呼吸おいてから書き込んで貰えないかなぁと個人的に思う
148:被害
06/11/07 02:00:00 2ekRDKMx
正直この中の半分ぐらいは自業自得な人が混じってそうだ。
149:被害
06/11/07 02:23:33 7pABbGEF
正直どうでもいい
150:被害
06/11/07 02:54:00 w5818oY8
>>148
まあね…
レス読んでるとなんとなく同情できる内容と引く内容はあるわな
まあ相手がちょっと「痛い」からって匿名で何言ってもいいわけじゃないと思うけど
151:被害
06/11/07 05:13:09 utXMQJhk
どこのジャンルって言ってないから、いいんじゃない?
うまくやってるサークルは、本人や子分なんかが常に関連スレを巡回していて、
自分のトコの中傷ネタが出ると、ここぞとばかりにヲチャに粘着して潰してる。
どことは言えないけど、割と長寿大手や中手にこういうのが多い。
関係ないスレをたまたま見ちゃったんだけど、
やり口がヲチャより明らかに上手だなと感心した。
ヲチャが組織的なら余計に
サークル側もチームワークが大事なのかもねー。
152:被害
06/11/07 09:32:06 oehvFyma
>151
どこのｼﾞｬﾝﾙって言ってないからっておまえなあ
153:被害
06/11/07 11:13:20 o/4csFnb
2ch被害とは、少し違うのだけど、吐き出させてください。
自分の活動に関係のあるスレは、2chもしたらばも見ないようにしていました。
いつしか2ch自体見なくなり、サイト自体も掲示板を閉じてひきこもっていました。
が、当時よく連絡を取り合ってた人がひんぱんに言ってくるには、
「ここでこんなこと言われてるよ！」
「△△さんが、あなたのこと、こんな風に言ってたらしいよ！」
「このスレでこういうレスがあったけど、これってあなたのこと！？」
「個人情報漏れてるんじゃない！？ 前ジャンルのこと、誰に話した！？」
知らせてくれるその内容は、人違いだったり、陰口だったり、単純な間違いだったり。
お願いだから、そういう情報は私の耳に入れないでくれないかと何度も頼んで、
頼むたびに、その場では「わかった」と頷いてくれるのだけど、２、３日ですぐにまた
「でもこの件は知りたいだろうと思ったからメールしたよ！ ○○さんにも教えておくね！」
その後いろいろありましたが、その相手には、もう電話もメールもしないでくれと頼み込んで、
強引ではありましたが、何とかその後の交流をお断りしました。
これは被害……なのかな？ 書いてるうちによくわからなくなってきた。
ちなみに、その相手は、もともと自ジャンルの原作者。
最初に向こうから連絡をくれた時点で、これは地雷だと気づけばよかったのに、
当時の自分はつくづく愚かであったなあと反省しています。
スレ汚し失礼しました。
154:被害
06/11/07 11:13:29 RCLWN1SD
このスレまで「あいつ気持ち悪いからいじめられても自業自得」になっちゃ駄目だろ
155:被害
06/11/07 11:17:51 o/4csFnb
>>151
それが憶測ではなく本当のことだとしたら、
そういったサークルは、結局長続きしないのではないかと思います。
関連スレッドに入り浸るうちにサークルの人たちが互いに疑心暗鬼に陥り、
お互いのことをスレッドで貶めあうようになるからです。
＞本人や子分なんかが常に
サークル内の面子が「本人」と「その子分」に分かれるのは
ある程度、仕方ないことですけど、
そうすると、「子分」の人たち同士の貶めあいが発生しますよね。
>>151の記述は、賢いやり方ではないなと感じました。あくまで個人的な感想ですが。
156:被害
06/11/07 17:41:32 v8XtfFs2
そういうのってエスカレートしがちだしね。
叩く側と叩かれる側が同じスレに常駐している以上、いつ立場が逆になるかわかったもんじゃない。
ヲチスレの空気に染まる内にいつのまにか自分も嫌いな人を叩くようになってしまうかもしれない。
自分の品性を守るためにはやはりヲチスレからは離れているのが一番いいんじゃないかと思う。
157:被害
06/11/08 01:07:12 rnqWOssw
>>153
…同ｼﾞｬﾝﾙだったりして…
自分も2chと原作者関連で疲れてる
だが原作者のことだけに、他の誰にも相談できなくて辛い
あなたが同じ立場の方だったら、ぜひ話し合いたいよ…
158:被害
06/11/08 05:37:14 V+7afSmW
>>156
ヲチスレ住人が凸かますと嫌でも…orz
久しぶりに以前いたスレのログ見たら凸攻撃の痕があって凹んだよ…orz
159:被害
06/11/08 16:02:26 G3Y03VzU
>>155
知ってる限りではもう軽く10年以上は大手と呼ばれ続けて
売れているひとたちばかりなんだけど、それでも長続きしていないって
解釈になるのかな?
私も、ヲチャと戦うのは水掛け論並みに時間が無駄だと思うけど、
人気と収入は正比例しがちだから、プロに徹しているんだなーと思って感心したもので。
160:被害
06/11/08 17:19:33 iQtUAJ17
プロというか、有名税をしっかり分かってる人なんだろうね。
お金の関係の有無にかかわらず。
ヲチ対象にされた時はもう宣伝乙、と思うことにするのが一番かもね。
まあそう思うのは被害者側にしか許されない事であって、迷惑を撒き散らしてる
ヲチ側に、正当化の理由として語られると腹立たしい事この上ないんだけど。
161:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/08 18:07:36 yhPfKEoJ
というか、159の言うやり方を本当にしているかどうかわからない。
推測に過ぎないことを確定として語られても、と思うが。
実際にそうやってる人を知っているならともかく……。
それに10年大手かもしれないが、10年2chの関連スレを監視してるわけじゃない。
155の言う長続きは、関連スレへの監視の件だと思うけど。
なんにせよ被害でも心情吐露でもないよね。159の推測の話であって。
162:被害
06/11/08 19:21:46 jLIZNJNi
>>157
もしもBL関係で原作者のイニシャルがKだったら
どこか別の場所でお話ししてみたいものですね orz
>>159の言うサークルが実在するのなら、
>>151でとても誤解を招く書き方をしてしまっていて、
そのサークルの実情が、読む側に正しく伝わってないんではないでしょうか。
まあ、これ以上はスレ違いですね。
それはともかく
某音楽サークルの晒し叩きスレがあまりに酷い。怖い……
作者が若いから妬んでるのか、としか思えない。
同人音楽の腐ってる部分をを垣間見たことがあるから、余計そう思う。
ボーカルはともかく、曲の作りは巧そうな作者だったから、
内定した企業にそのまま入って頑張って欲しいなあ。
応援したいけど、信者とアンチの声があまりに大きすぎて、普通の声じゃ届かない。
163:被害
06/11/08 20:17:06 +Mms/S5n
そういう時は読まれないかも知れないけど、サイトに感想メールです。
たった一つのメールが心を癒す時もあります。
164:被害
06/11/08 20:49:25 kJwgtSME
>>158
>>156だけど単にヲチスレを見てしまった人について書いたんじゃないよ
あくまで常駐してる人の話
165:被害
06/11/08 21:36:20 V+7afSmW
>>164
あ、そういう事だったのか…ごめんorz
166:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 00:54:50 XsTOnbKq
吐き出させて。
以前晒されたとき、偶然誰がやったのか知ってしまった。
犯人をAとすると、Aがジャンルとは別にやってる日記があって、そこで晒しと同じタイミング、
わかる人にはわかる内容で、「やってやった」という書き込みがあった。
それに関連して一言メルフォで嫌がらせを言ってきてたのもAらしいと知って確認したら、
アクセス解析でばっちりAだった。１の母がマジネタでない限りA以外あり得ない状況。
ﾏﾝｾｰ気味のﾒｰﾙをくれる人だったこともあって怖くなり、COに近いFOをした。
Aも「知られた」ことはわかったようだった。
最近気分が持ち直したので、他人の絵茶なんかに参加してみたら、
ふだん絵茶どころか茶にも掲示板にも書き込まない人なのに、Aも参加する。
１回目は偶然かと思ったけど、自分は滅多に絵茶に行かないし、
かなり変則でやってたところでまで鉢合わせして、気味が悪いので、また絵茶はやめた。
次には、イベント会場で挨拶してきた。絵茶もイベントも周囲に迷惑をかけたくなかったので、
ごく一般的な対応をした（親しげに話したりはしていない）せいか、
その後、掲示板に書き込みがあった。「イベントお疲れ様でした～！」みたいなノリで。
幸いにも、即レスしなくてもおかしくない状況だったので、放置しっぱなし。
自分のサイトでまで、Aの相手なんかしたくない。
でも、Aはものすごく外面がよく、多分ジャンルの誰１人晒すような人だとは知らない。
自分も客観的な証拠を掴むまで信じられなかった（←偶然のISP一致レベルのものではない）。
スルーしたり、手厳しくやれば、間違いなくAはもう一度晒す。
自分が晒されるのはまだしも、ヲチスレには自カプ叩きが常駐していて、
きっかけがあれば、自分以外のカプ叩きも始まるので、晒しは避けたい。
愛想よく返事をするのもイヤだし、今後も付き合うつもりはまったくない。
どう対処しようかずっと考えあぐねてる。
ちなみに、Aがそういう態度になったのは、「自分の嫌いな絵師と仲が良くなった」
「メインのカプ以外の取扱カプのネタが増えた」ことが理由だと。知らんよ。
167:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 01:21:57 vmlNSkg1
>166
乙。相手にしなくていいよ。掲示板には事務的にレスをつけておいて、今のままFOで良いと思う。
この先も粘着してきそうだが全て事務的に対応してればいいよ。
愛想良くする必要なんかない。隙を見せないようにして、距離を置き続けるのが一番良いと思う。
168:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 01:23:07 vmlNSkg1
上げてしまった…ごめん
169:被害
06/11/11 01:35:11 LziXyN6C
>>167
うわーきついなそれ…
とりあえず同ジャンルの友達に根回ししといた方がいいよ
そういう外面がいい人相手の場合、後で更に問題が起こった時
どう転がるかわからないよ
170:被害
06/11/11 02:57:54 EnSi74hf
自分がｦﾁｽﾚに常駐して半分捏造の＄ｦﾁﾈﾀで盛り上げてると自慢してたくせに
いざｦﾁｽﾚで身ﾊﾞﾚとぬっちゃけ報告が投下された途端
知り合いが少ない地方在住の同カプサークルである私を
叩き犯に仕立てあげて悲劇のヒロイン気取ってたｦﾁｬを思い出した
171:被害
06/11/11 03:36:19 ZdrNsX1G
>>166
私もFA以外手段思いつかないな…
ちなみにＡがそういう態度になった理由はなんで分かったの？
172:ひかい
06/11/11 03:45:56 moxl/aL/
根回しって悪口みたいで嫌だ
と思って痛い目見るのって自分だよな？
173:ひがい
06/11/11 11:24:58 ou2UaS90
129や130のｼﾞｬﾝﾙ、難民にこっそり別スレ作らない？
ここで吐き出すのは違う気がするし
そこができたら私もそっちに在中したい
174:被害
06/11/11 11:35:53 aNEdzkHE
なんでわざわざIDの出ない難民なんだろうね
175:被害
06/11/11 12:41:28 tr1oVV5J
>173
129や130じゃないけどわざわざｽﾚ立てるのはどうかと思うよ
立ててもすぐ落ちるだけだろうしどこか掲示板でも借りてこっそりやってはどうだろうか？
自分は多分そのｼﾞｬﾝﾙの回線でﾄﾞｼﾞﾝｽﾚが回ってないから情報求めてたまにｦﾁｽﾚﾁｪｯｸしてるけど
あのｽﾚは見てると正直息苦しくなる。頭おかしくなりそうなほどの疑心暗鬼。
誰が何言っても$叩きのﾚｽ以外は全て$降臨乙されるし全て疑ってかかって
過去に色々あったのかもしれんがこのｼﾞｬﾝﾙの傷は相当深いんだと思わされたよ
176:被害
06/11/11 13:15:25 8lT2Nx+t
ヲチスレのヲチスレなんて被害を広めるだけじゃない…
結局、ヲチスレが２本に増えるだけだよ
ジャンル関係なく、そういう考え方の人が事態を悪化させてるんだなって思った
177:被害
06/11/11 13:28:06 eeCjOyZa
>>173
スレをたてるのは賛成しないけど、難民にも絡みスレがあればいいのにと思うことがある
おかしな流れになっても自浄作用がないから、どこかで吐き出したくてたまらなくなる気持ちは分かる
178:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 13:41:20 dRllbA0f
自分も自演が出来るっていうのはあるんだけど、
普通に考えてそれもつらいよね＞難民
良心派よりは悪ノリしたがる側の方が圧倒的に一体感みたいなのがあるもんなあ
179:被害
06/11/11 16:04:51 RqSeImXG
>>166
超絶乙
>>173
このスレって、ジャンル関係なく愚痴吐くっていうのが趣旨じゃなかったっけか
ジャンル者しか分からない話をされても困るよ
>>176
前いたジャンルで、ヲチスレ同士が泥沼仕合になってたのを思い出した
「向こうの住人、粘着私怨ばっかじゃね？」
「あっちは新参者ばっかりﾃﾗｲﾀｽpgr」とか
180:被害
06/11/11 18:41:51 k/lZ8y8W
>173
ヲチスレをヲチたいってこと？貴方も同類ですね、恥ずかしい
そんな事をすれば、傷口が治るどころか広がるだけだと、少し考えれば解りませんか？
ネタがあるからヲチの人は叩くんでしょ？
ネタを作らなければ薄れていくだろうに
貴方の守りたいものは貴方のせいでヲチられ続けるだろうし自業自得だと思えてなりません
181:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 18:50:22 dINmd6an
>>180
なんか縦読みみたいな文章だなｗ
182:被害
06/11/11 19:03:28 jU0too8s
>>173
やるんなら１人でやって
ここのスレで同士募ったりしないでほしいなぁ
183:sage
06/11/11 19:26:48 VtJf90sO
>>177
そういえば絡みスレってこの板特有だね
よく考えると成立してることがすごい
184:被害
06/11/11 19:32:49 RcBGOA3k
>>178
だかってこっちも難民にスレ作って言いたい放題やりたいとか
こちらは被害者なんだから良心派に決まってるとか思い込んだら
同レベルになるよ
185:被害
06/11/11 19:40:21 hs8il0qE
それはともかく>>166が心配だ……
>>167の「隙を見せるな」という意見に全面的に賛成。
たぶんそのAとやらは>>166をmy神認定してる。信仰っていうより、自己同一視？
晒した事実を知られても再度接近してくるあたり、その執念が怖い。
以下、>>167の対策で上手くいかなかった時のことを書いてみる。
晒しや陰口の被害に遭った人なら、同人女子間での根回しが無駄なのはわかってると思う。
ごく親しい友人（この際ジャンル外の人でも）にだけ打ち明けて、
他の人には何も言わず、日記で何か匂わすようなことも避けて、
自サイトのBBSと拍手をしばらくお休みするのが、精神衛生上、一番じゃないだろうか。
理想的な展開としては……
自サイトでの交流の場を無くした>>166が他サイトのBBSに出没していれば、
Aとやらはそのうち、我慢ができなくなって>>166のレスに横レスをつけ始めるだろう。
そういうことがたびたびあって、ジャンル周りで「Aって何かおかしな人？」と思われ始めれば、
>>166のストレスもかなり激減しそうなんだけどなあ。
厄介な相手に尻尾を出させるのは、多分とても難しい、というか、普通無理だよ。
A氏が新しいmy神か新ジャンルを見つけてくれればいいな。
以上、すべて妄想であってくれたらいいと思う。長文すまない。
186:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 19:43:44 dINmd6an
>>184
それ書いたの自分だけどそこまで言ってないぞ
177からの流れで難民スレの自浄作用の働かなさとエスカレートのしやすさを嘆いただけ
互いに争ってるとキリがないって事は十分解ってるけど愚痴は出るからさ…
187:被害
06/11/11 19:56:12 Ise+/SkW
まあそういう愚痴とか本音のためにこのスレがあるんだからいいじゃないか
188:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/11 22:57:10 BVBO/HpD
ｦﾁｽﾚのｦﾁｽﾚ…以前あったよ、自分のジャンルでorz
189:被害
06/11/11 23:14:41 kxedfrMf
変な発想する奴だから、ヲチ対象になるんじゃないのかな？
ジャンル特定しそうなレスばかりして、ここの空気も変えちゃってるし。
難民で文句言われても自業自得な奴もいるんじゃないの？
190:被害
06/11/11 23:33:31 NBnt3T8L
>>189
173やらがどこのジャンルか皆目見当もつかないが、
そんな言い方しなくても、やめとけの一言でいいじゃないか
ちょっとした隙をつかれて集中攻撃されるつらさは、ここの人間なら知ってるだろう
同人板って、他人の失敗に厳しい人多いよね
自分とまったく関係ない、顔も知らない人間の失敗でも、人間失格みたいに罵る
なんであんなに怒りっぽいのか不思議だよ
191:被害者吐露
06/11/11 23:42:56 0LvVYtkz
神が晒され、神が晒しに反応したのでヲチスレを
知らなかったが応援※した。
晒し認定されて悪金された。
ザンル唯一といってもいいくらい信仰していただけに、
作品を全く見れない、ヲチスレを教わって見たに、
サイトで自分が晒し認定されて未だに串さして通ってると
思われて凄くしんどい。
ジャンル辞めてしまいたい。
192:被害
06/11/11 23:54:48 4Why9/uK
>>190
ヲチスレの体質に迷惑被った人がほとんどなんだから
ヲチ体質を持ったレスがあれば過敏に反応されるのは仕方ないことだと思うよ
被害者であればどんな姿勢の人間でもすべて庇おうという姿勢はなにか全体主義っぽいし
このスレが単にヲチスレに反対なら全て正義レスと認めるみたいな・・・
つまり、ヲチスレが叩きレスは全て正義扱いしてるのと似たような体質にになってしまうと思う
193:被害
06/11/12 00:27:49 XuhOLcOY
>190
ヲチのヲチなんて発想は、ここの住人だからこそ余計に
『おぞましい』って感じるんじゃないかな
自分も>>173にはちょっとゾッとしたよ
194:被害
06/11/12 00:39:14 96HV0e+A
三連続追い打ちになってしまってすまないけど…
やっぱｦﾁ被害に遭った人にこちらもｦﾁ仕返しましょう！
って呼びかけるのが失敗だったんじゃないかなぁ…
いや別に本音スレだからそういう本音持ってる人が出るのもしょうがないかもしれないけど
ｦﾁ行為全体に嫌悪！って本音の人もいる以上、反論来るのはしょうがないやな
195:被害
06/11/12 00:41:35 96HV0e+A
まあでも>>173みたいなのは特定ジャンルの話っぽいからジャンルスレでやればいいんじゃないかな
個人的に好きではないけど完全に追放はしたくない
うーん、うまく言えないが心情吐露ならなんでもあり、でも逸脱しかけたら
注意とか誘導のスレでいいと思う
196:被害
06/11/12 05:28:33 ZRTfbcUM
>>195に同意で。
好きじゃない意見もあるだろうが、他人だから仕方が無い。
ここのスレくらいは、辛い思いをした人にとって楽な場所であったほうがいいと思うので
もう少しマターリな気分で吐き出し合おう。
ただ指摘を見ていると言葉がキツいのは否めないにしても間違っていないと思うので
少し考えてもらえたら嬉しい
197:被害
06/11/12 09:53:50 pvn9bLZN
陰口に陰口で返して気持ちや問題の解決になるならいいけど
そういう事すると大抵エスカレートして、お互いの陰口叩きあいから
その場にいない人の陰口を次々と叩くだけの泥沼へ突入するのが
関の山だとも思う。
198:ひ
06/11/12 12:15:59 1G6tIz79
自浄作用が皆無になったヲチスレは疑心暗鬼で自滅していくだけじゃないかな
反論はどうせ無駄だしそれを待った方が早いかも
199:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/13 00:24:18 7brYBAp1
吐き出し。
ジャンル大手の友達のスペースで閉会まぎわにその友達のところに本持っていって、ついでに話してはしゃいでたら
晒された。
本押し売りの上に仲良しアピールだってさ･･･orz
友達が人につかまっちゃってなかなかこっちこれないみたいだし早く撤収したかったから
本もってっただけなんだけどな。
前日に遊んだときも本楽しみにしてくれてたのに。
こっちがいつも本いっぱい買ってるから、無料で進呈すると友達が恐縮するんだよ
･･･って言ってもわからないだろうな。
せまいジャンルなのになんでヲチ対象を躍起になって探してるんだろうな。
200:被害
06/11/13 00:24:54 7brYBAp1
名前入れ忘れスマソ･･･
逝ってくる
201:ﾄﾛ
06/11/13 04:10:59 gTpYOgwo
生㌔。
お前さんは悪くないんだからな、落ち込むなよ。
202:土呂
06/11/13 09:55:44 9Y6aX12F
>>199
あるある…
仲良しアピールって本当に叩かれるけど何が悪いんだかわからないんだよね
イベントで友達と仲良く喋って何が悪いんだろう
人の多い所で大騒ぎして他の人の邪魔になったとか迷惑かけたならともかく
閉会間際やスペースから離れた空きスペースで談笑してるだけで叩かれるって
どういう理屈なんだか…でもそれが当たり前なのがあの人達の世界なんだよな…
自分は同人の楽しみ方に交流がかなりの割合を占めてたから
友達作るだけで私も友達も晒し叩かれる→友達作ると嫌な思いをする
という構図に耐えられなくてジャンルにも交流にも未練残したまま休止中…
理不尽で泣けてくる
203:被害
06/11/13 10:43:33 kw/snGxL
199みたいに事実をねじ曲げるから他の人が迷惑被るんじゃない？
204:被害
06/11/13 11:26:04 +PdNKkQ7
粘着アンチに取り付かれたキャラのファンっていうのも2ｃｈ被害者に入る？
カプが気に入らないんだかキャラ自体が気に入らないのか分からないが、
ある特定のキャラに関する話題は必ず叩きと煽りでグダグダするために、実質そのキャラの話題は禁止状態。
そのキャラに関するサイトや企画は無差別晒しに遭う。
こうなるともう誰にも止められない。晒しへの批判は、「ご本人でつか？ｗ」「腐女子乙」で封じ込められるから。
ある特定のキャラファン＝痛いって風潮は一体どんな人が作り出しているんだろう。
少なくとも一人が騒いでるだけじゃ、スレ内常識にはならないだろうし。
205:被害
06/11/13 11:40:01 nJLBkiT4
>>204
晒しをするのは同カプ者かよほど兵の対抗カプ者
突然スレで特定のキャラファン＝痛いって言い出すのは
間違いなく対抗カプ勢力かなーと思ってる。
どっちにしろ二次創作で萌えてる時点で皆痛いんだから
どっかのキャラファンが特別痛いとかないのになーって思う。
206:被害
06/11/13 17:05:38 dNidJcK5
>>204
あーほとんど同じ状況のスレというかジャンルを自分も知ってる
そこは本当に>>205のパターン＝対抗勢力が騒いでる
粘着すぎてレスのあちこちからばればれなんだけどね…
207:被害
06/11/13 17:38:54 Ya6aMMT5
うちのジャンルはもっと手酷くて本スレでちょっとでも○○キャラのファンは腐って話題が出ようもんなら
すかさずヲチスレでそんなキャラ叩きするのは●●カプ！って決めつけられて
酷い時はどこの管理人がやってそう？とかって犯人探しまでいくよ…
>>204とかのケースは流石にカプ抗争絡みだと思うけどそういうのじゃなくて
明らかに場所をわきまえない腐っぽい書き込みが多くてスレ住民に偏見がついてしまった場合でもそう。
まあどっちにしろ、ヲチスレ住民が好きなように決めつけるだけなんだけどね…
（例えばヲチスレ住民に多いっぽいカプやキャラのファンが書いてると思われるような腐書き込みは
「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」ってことになるのに
それ以外のキャラだと「××ファンは本当に痛い・馬鹿」と叩きまくりだったり）
208:被害
06/11/13 21:32:42 pbj2BXVG
>>207
>「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」
こういうことを言う人に限ってそういう工作活動をやってんじゃないのと勘繰ってしまう。
自分のやることは他人もやってるはずだみたいな
209:ひがい
06/11/13 22:46:52 X+g6O2CY
>>204
それがどのスレかにもよる
同人板ならいいけど本スレにはふさわしくない話題しか振らないキャラファンているし
キャラ話したいならキャラスレ行けばいいのに
それをやらないから余計にキャラが叩かれるというくやしい状態になったことはある
210:被害
06/11/14 00:31:20 J5tjk8cf
・同人板の２ｃｈの被害者スレに書き込んだこと。
（その際一部事実をはしょっていたことを認めます）
199はサイト畳んだらしいけど、これ読んだら自業自得としか思えないな。
211:被害
06/11/14 00:53:12 Cob2OGNO
>>199何かウソだったのか…
本当に書き込み通りの状況なら
大手とピコがリア友同士の場合ありえる話ではあるけどね
212:被害
06/11/14 14:18:01 LvHEpumG
>>210
なんのこと？よくわからない
213:被害
06/11/14 15:53:29 Omg9IAEL
友人がヲチスレの叩きに参加していて非常に心苦しい。
元々同じジャンルで気があって長く付き合ってきたが、
ヲチスレに参加するようになってからおかしくなってきた。
どこのサイトが痛いだのぱくりだの日記がアレだのメール
でいちいち報告してくる。それだけでも非常に苦々しく思って
いるのに、叩きに誘ってくる。
こちらはまったくその気はないし、純粋にジャンルの萌え
を楽しみたいだけなのだが…それとなく忠告しても効き目
がない。「だってたたかれている奴がジャンルに悪いじゃん！」か…
付き合いをやめればいいのかもしれない。でも昔は純粋に
ジャンルの萌え話できていたから、そのころに戻りたい気持ち
があるからあきらめきれない。
どうしたらいいのか迷っている。
214:被害
06/11/14 20:31:50 z3vJvBwY
>213は友人ＣＯしたら
ヲチスレで晒される悪寒
215:被害
06/11/14 23:42:02 oi0CqwhK
>>210
kwsk
216:被害
06/11/14 23:45:21 J5tjk8cf
>212,215
ヲチスレでイベでの様子を晒され、直後に199をカキコ。
その際都合の悪いことをはしょる。
元々ｲﾀﾀ要素があったのかひと踊り。
ジャンルスレで失笑され中。
217:被害
06/11/15 00:07:21 KZ81GMFw
ここでまでそういうのやめなよ…
どこのｼﾞｬﾝﾙか知らないけどｦﾁｬの人もほんとｽﾚの空気とか読んで
自分じゃなくても辛くなる
218:被害
06/11/15 00:21:19 VryNIb5O
>213
ジャンルのために悪である$を叩くっていうスタンスのｦﾁｽﾚって手に負えないよな。
自分絶対正しい！自分と意見のあわないﾚｽや否定ﾚｽは全て本人光臨宣伝乙で
このテのタイプがスレに一人常駐していると痛くなくても晒し→本人宣伝乙の
無間地獄突入だしな。
ｦﾁｽﾚで叩いてる自分らも同じ穴の狢ってスタンスのジャンルは明らかな粘着が
しつこく名前出しても見事にスルーしているし、$ひとしきり叩くだけ叩いて
気が済んだら潔くｦﾁｽﾚあぼーんしたジャンルもあった。
今まで後者のジャンルにいて、本当に痛くなければ叩かれないし粘着されても
ちゃんとわかってもらえるって安心感があったけど今は前者な、ｲﾀﾀ要素なくても
スレでしつこく天然の儲のふりした粘着に名前だされれば本人宣伝乙なジャンル
にいるから恐ろしい。
219:被害
06/11/15 00:23:45 zLRCYUbx
>>217
同意。このスレの存在意義がなくなる…。
220:被害
06/11/15 00:24:48 bCe2h0um
わざわざ乗り込んできて、>199をイタタ認定しようとしてる椰子は何なんだ？
こっちはそんな事情なんて知らないし、>199の書き込みの真偽なんてどうでもいい
例えイタタでも、２ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
「自業自得」とかいう椰子がたまにいるけど、それじゃあイジメっ子の理論と同じだよな
明らかな犯罪行為やルール違反でもしてない限り、物事の真理なんて第三者からはよく見えないんだから、
もう少し冷静になれよ、と思う
風説に流されて叩き始める椰子が多すぎ。本人達は、暇潰し程度なんだろうけど
221:被害
06/11/15 02:12:28 z7Oq6uwN
>>220
同意
いま問題になってるリアルないじめでも、
いじめやってる子どもはいじめられるほうが悪いって言うんだろうなー
222:被害
06/11/15 02:25:25 K57nkDMh
>>220-221に同意で。
いじめは理由がどうあれ、いいことじゃない。
ヲチだって勿論そうだよ。
ヲチャなんか、さも偉そうに正義振り翳して人の事罵るしか脳の無いクソばっか。
叩いてる本人は自分らが同類だって事を忘れてるんじゃないだろうか。
自ジャンルはもう晒し祭り状態で正直うんざりしている。
ｲﾀﾀなサイトとか、マナー違反サイト以上にヲチスレの存在自体が自ジャンルに存在する事自体が迷惑。
お前らのが晒され者の100倍ジャンル内を引っ掻き回してるんだよ。
本気でイラッとする、鼻へし折ってやりたい
223:被害
06/11/15 03:33:23 QnP8B3AH
>221
実際、小中学生にアンケート取ったらラレ側が悪いって意見が過半数占めてたって最近のニュースで見た気が…
しかしここ見てるとどのｻﾞﾝﾙも同じような道たどるものだな
どの報告見てもうちのｻﾞﾝﾙか？と思うようなものばかりだ
前にみた酷いｹﾌﾟ非難は「○×○はｴﾀﾋﾆｿ」とかまで言い出しててめまいがした
ある程度流行って人が多いｽﾚはそういうことになりやすいんだろうね
175はｻﾞﾝﾙ最盛期にあちこち食いつぶして飛び回ってるのが特徴で
ｻﾞﾝﾙｽﾚが一番酷いことになるのも最盛期
案外どのｻﾞﾝﾙでも同じ人が暴れてるのかも
224:被害
06/11/15 04:04:07 lpEqtkYz
>>222
同意
ヲチスレがジャンルにとって一番の癌だと思う
225:被害
06/11/15 05:30:58 buKVA8Q5
>>220
> 例えイタタでも、２ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
いや、それは違うでしょ…
明らかにおかしいレスとかは注意されてるよ
勿論いくら痛くてもそこまで言うことないでしょ、ってのが大前提だけど
晒された人なら誰にでも同情しよう！庇おう！っていうのがスレの「総意」ではないよ
そういうのが総意になったらまるでここが心情スレじゃなくてヲチ対抗スレみたいじゃないか
心情って人によって千差万別のはずなのに
>>199のジャンルなんて普通に読んでる限りはどこのジャンルかなんて分からないし
書き込み通りなら確かにありえる状況だからみんなあるケースとして扱ってただけ
そこに乗り込んできて本当はこうですよ、と個人の話に持っていくヲチャも痛いが
ただ、本当に書き込みが嘘でもあくまで庇ってヲチに対抗しようっていうのは何か違うと思う
あるケースの例え話扱いとしてスルーでいいじゃない…
226:被害
06/11/15 08:10:47 Fhx4M5mA
昔は「ｦﾁｬは人を笑う事しかできない出来そこないです。」
って事になってたんだがな…
いつの間にかヲチャ＝ジャンルを正す正義！にすりかわってる。
ｦﾁ住人に疲れて「ジャンルに萌えも愛もまだあるけど、ああいうのにほとほと嫌気がさした」って
何人作家が去った事か…。おまえらがジャンル衰退に拍車をかけたんだ、と言いたい。
227:被害
06/11/15 08:46:10 tvHXAzrA
叩かれる側に原因があるとかいうけど、それは
叩きが起こる原因じゃなくて、叩きが成功する原因なんじゃないの、
って最近思う。
叩き側は相手が弗だと叩きやすいだけの話で、単に気に食わなくても
やっぱり叩くんだし。
叩きを実行しているかぎり、相手を見て打算しているかぎり、叩く側が100％悪いよね。
228:被害
06/11/15 09:25:58 47cqgOgJ
すごいな。
叩かれる側に何の落ち度もないって必死で言い訳してるみたい。
229:被害
06/11/15 09:49:25 bqAks3WC
なんか最近の流れ変だな・・・
ヲチに罵り返したい気持ちも分かるけど>>228みたいな荒らしにつけこまれて
現在進行形でスレで叩かれてる人が余計被害をこうむることもあるので
発言に気を付けていただけると嬉しいと思う
230:被害
06/11/15 11:22:41 TDAx+aMP
言いたい事があるなら、直接本人に言えば良いのに
結局、仲間意識に浸って自己の欲求を満たしたいだけでしょ？
不特定多数で一人を叩いてる連中がどんなに理屈こねて正当化しようとも、やってる事が卑怯なことには変わりない
231:被害
06/11/15 11:38:38 jhXATTlo
本人に言えばいいっていうか、言えないんじゃないの？
232:被害
06/11/15 11:47:50 F5C0XWkN
完全にヲチスレに反論するスレになってしまったな
単に言い合いしたいだけなら自ジャンルのスレでやってきたらいいじゃん…
最近の書き込みって叩いてる方も叩かれてる方もヲチスレ体質持ってるみたい
住人同士のバトル場になっちゃったみたいで
ヲチスレそのものが嫌いな自分にとってはちっとも共感できない
233:被害
06/11/15 11:49:51 ZQCBxQJG
※踊り子さんにはおさわり禁止 みたいなヲチルール
「もっと踊ってくれないかなﾆﾗﾆﾗ」 みたいな書き込み
を見ると気持ち悪い趣味だなと思う。
日記が痛いとか作品がキモイという陰口なら身内でやってればいいのに。
パクリだのダミーだのはさすがに本人に非があるとは思うけど。
234:被害
06/11/15 11:59:36 G9CuPZPZ
>>233
それ自体めちゃめちゃ気持ち悪いけど
泣けてくるのは同人系のヲチスレで
そういうヲチ板ルールに従って飽きたら忘れてくれるっぽいスレはまだマシな部類に入るってことだ…orz
ヘタすれば特攻が正義みたいなスレもあるし
一度＄とやらになったらジャンルを出るまで何をやっても晒され叩かれ
ジャンルを出たら出たことで叩かれるとか
悲しそうな反応返したらここ見てるんだ、叩きもやってるんだろ→
じゃああの叩きはこいつのせいだってさらにエスカレートするスレまである
狭い世界できっついな
いや、狭い世界だからこそそこまで粘着になってしまうのかもしれないが
235:被害
06/11/15 12:54:47 z7Oq6uwN
>>225
被害者だからすべて庇おう、庇うべきとは誰も言ってないわけよ
被害者にはいっさい落ち度がないかといえばそうではない。
でもここで「こんなやつだから叩かれるんだ」「自業自得」と、
余計に追い込む必要もないじゃん。
友人が叩かれ、サイト閉鎖に追い込まれて、心身ボロボロになってたとき、
取り乱した友人に泣きつかれる周囲は正直いい迷惑だった。
それこそ「こんなやつだから」と言いたいのをこらえる感じだった。
でも、いま思い返すと、それは人間だから友人にも欠点も痛いところもあるが、
匿名で大勢に叩かれても自業自得、と言われるような悪人じゃない。
そもそも叩かれた理由自体、事実と違う言いがかりだったしな。
怖かったのは、友人が、叩かれるうちに
「自分でも、悪く言われて当然の人間じゃないかと思えてくる」と言い出したことだ。
犯人じゃないのに取り調べが苦痛で自白しちゃう人の気持ちがわかるって。
友人はそこで留まったけど、人によっては「お前はうざい、痛い」と叩かれることで、
それが本人のなかで増幅され、本当に弗になってしまうことってあるんじゃないか。
叩かれた人の心情にたいして、それはおかしいと思ったら、おかしいと
指摘するのもいいよ。ｦﾁｽﾚのヲチなんて自分も嫌だ。
だけど「こんなやつだから叩かれる」と、叩きを正当化するのは違うと思う。
236:被害
06/11/15 15:06:49 TDAx+aMP
ｦﾁｽﾚに晒されるのは弗ばかりじゃない
晒された事で弗が生まれる事もあるんだよな
晒され管理人って、相当孤独な戦いだと思う
向こうは不特定多数で相手が誰かわからないから疑心暗鬼に陥りやすいし、相談する相手がいないと、吐き出す場所も無くて、どんどん思考も後ろ向きで欝になってくる
そこまでされて「自業自得」とか「当然」の人間なんていないと思う
237:被害
06/11/15 15:09:31 vTgVvmLf
このスレでまでヲチャとやらの視線を意識した振る舞いを要求するのは酷じゃないのか
叩いている相手に言い返したり言い訳したりしたいのも人情だろうし、よくも悪くも本音というものだと思う
非の打ち所のない自分をアピって同情を買う方向でやりたい人はそうすればいいだろうけど
それを他人にまで強制するのも何か違うような気がする
238:被害
06/11/15 15:40:25 Kgjsy0Rd
ヲチ体質そのものを嫌う人を非の打ち所のない自分アピールとしか受け取れないのか
239:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/15 16:10:31 IHWlg51o
>>238
237のその部分は199の件みたいな例について言ってるんだと思うぞ
要するに、ヲチャからの反論はここでやられてもスレ違いにしかならないんだよな。
書き込みのしかたは人それぞれだけど、
このスレに被害報告として書き込まれた以上、内容そのものにツッコミどころが見当たらなければ
普通になぐさめや同意のレスがついたって、それ自体は咎められるべきことじゃないということでしょう。
どうしてもヲチャ側からの見解を見せ付けてやりたいっていうなら、個人的には絡みスレでやって欲しい。
いちいちグダグダしてたらまともにスレが進まない。
240:被害
06/11/15 17:33:37 1qAbUq2x
実際やってない事（例えとして温泉なのにオフやってるみたいな）を
でっちあげられて延々とそれで叩かれてる人が居たな…
サイト見りゃオフやってるやってないかなんてすぐ解る事なのに
さしたる確証がないのに、脳内妄想を現実と決め付けて
ねちねち叩くのが気持ち悪いわ
で、「そこはやってない」とか言うと本人降臨宣伝乙なんだよな
241:被害
06/11/15 18:06:14 3SPKPQvm
>>199＝自殺予告文を偉いさんに送りつける子供
242:被害
06/11/15 18:06:16 hGBaLE4O
ある人がヲチスレに書かれさらに
それを真に受けた人から中傷メールが来て泣いていた。
それはハッキリと根も葉もない言いがかりだった。
ここで怖ろしいのは
突撃したは悪いけど書くのは悪くない
そういうヲチスレ特有の空気
推測で話題に出したヤツも悪いに決まってるのになぜか
「真実じゃなければスルーされるはずだから悪くない」
って論法なんだよね。
それは確かにその後スルーされたよ。
けど書かれたことが原因で心ないメールを突きつけられて
傷ついたその子の気持ちはどうなるの？
自分が気軽に書いたことが人を傷つけているって意識がない
そこが一番腹に据えかねるし、この人達最低だなと思う要因だな。
243:被害
06/11/15 18:12:02 VTFQjB3m
199粘着が住み着いてうざったいな…
199よりも粘着のほうが見ていてうんざりする。
244:被害
06/11/15 18:33:03 1qAbUq2x
199に絡みたい人は該当スレでやってくれんか
難民の粘着バカと一緒だよ
245:被害
06/11/15 18:37:50 K57nkDMh
皆もちつけ
ヲチャをヲチりたい奴はやってみたらいい。
でもヲチられて叩かれて嫌な思いをした人間なら、それが時間の無駄だという事に気付くだろう。
そんな時間あるなら一枚でも多く絵を描け、小説を書け。
それが疲れるなら、自分が好きな事をしたらいい。
時間が経てば案外何でもなかったと思えるようになる…と思う。絶対じゃないんだが。
嫌な事を忘れられるラインまでココで吐いてって、スッキリしてこうぜ。
痛い思いをした人間だったら無下にお前が悪いなんて言わないだろ。
無理にこっちまでヲチャ体質に染まってくことないよ。
普通の人間でいようよ。
246:被害
06/11/15 19:04:54 9cEdCDHD
>>242
根も葉もないこと言われて傷つくようなデリケートな心をお持ちなら
2chなんか見ないことをお薦めします
247:被害
06/11/15 19:13:35 G0r7RHQ6
根も葉も無い事を言われて傷つくのはデリケートな事かね。
当たり前の事だと思うがね。
248:被害
06/11/15 19:18:13 bCe2h0um
根も葉も無い事を真に受けて凸してくるヤツもいるからな
ヲチャは、ヲチスレの中で引き篭もってろよ。外の世界に出てくんな
249:被害
06/11/15 19:26:48 inG4PHVp
悪口をそのまま信じることは悪口を言うよりもいけないことですよ、だっけか。
250:被害
06/11/15 21:32:13 cCVdkIz7
ヲチはお客様気分で何でもするからなぁ。これも根本にあるんだよね。
クレーマーみたいな気分で悪口言うのは自分の権利だと思ってらっしゃる。
閲覧者は客じゃねぇっての。
悪口・罵倒は個人同士だとただの暴力ですよ、と。
ネットで何かしようと思うと、自分は公人扱いされるくらいの覚悟が必要なのかねぇ。
趣味を楽しみたいだけなのに、何で覚悟する必要があるのかって
疑問が沸きまくりなんですが。
251:被害
06/11/15 22:11:50 KZ81GMFw
人によっては勇気がいるかもしれないけど
ヲチ被害に遭った子は一度思い切ってジャンルの同人スレや難民スレを
見るのを止めてみてはどうかな。
自分の話をされているかもしれないのに
覗かないのはストレスが溜まる、と最初は感じるんだけど
ひと月も見ないでいると、何か割と色々平気になるよ。
私がそうで、仕事で数週間日本を離れているうちに
難民を追えなくなってしまい、以来物凄く気がラクになったから。
今では、自分の中でヲチスレは存在しないことになっている。
凸があっても『世の中には変な人がいるなー』で済ます。
おそらく図太い$と認識されているんだろうけど、実際に見ていないと
何言われても本当に平気になるよ。
252:被害
06/11/16 00:08:12 einyru/Z
>>245に深く同感
ヲチ叩きはよくないと思うけどやっぱ我慢できない人の気持ちも分かるから
もう次から吐き捨てスレにしない？
絡みなしで
心情吐露スレでまでマナー求められても正直困るって気持ちも分かるからさ
253:被害
06/11/16 00:11:21 einyru/Z
>>251
それ、確かに自分も傷つかず、他人を無闇に怨み返さなくてもすむ最上の解決法だから
前スレからも何度か出てるけど
人間弱いもので自分の噂がある場所は見たくなっちゃうんだよなぁ
きっぱり断ち切れる強い人はなかなかいないと思う
きっかけないと難しいもんだよ
254:被害
06/11/16 00:16:07 yIqEj5s1
じゃあ別にここじゃなくってチラ裏でことたりるんじゃない？
255:被害
06/11/16 00:19:53 5GFjWbkt
吐きたいならすさでも闇でもいけばいいよ
吐瀉物スレならいくらでもあるじゃない
256:被害
06/11/16 00:43:09 ntrEl/tJ
>>254-255
そこまで言うならただの吐き捨て・叩き返しも歓迎みたいなムードなくそうよ…
というとまたいい子ぶって同情買う方向の人と言われるのかな
257:土呂
06/11/16 03:27:43 zO7I8NXx
もうやだこの負の連鎖
258:被害
06/11/16 04:47:53 bGmQlkBX
面白くなってきました
疑心暗鬼でつぶれてろや
259:被害
06/11/16 04:51:10 Huxb93LH
なんていうかｦﾁ板のｦﾁｬより難民のｦﾁｬ（もうｦﾁｬと言っていいのか）
の方が性格悪いというかもうなんか性根な腐ったようなの方が多いね
ID出無いから証拠あろうとなかろうと好き勝手言える所為かも知れないけど
「士ね」とか「出て行け」とか「ほんとにそれって事実なの？」
って思う書き込みが多いな
本気で本人が降臨してると思ってるのとか
団地とかに居る陰険主婦って例えがあったけどまさにその通りだ
ほんとに自分らの存在がジャンルの首絞めてるって解らないのだろうか
260:被害
06/11/16 04:54:57 PL87kQrn
>259を見てると
正直難民住民の方が上手だなと思う
261:被害
06/11/16 05:04:35 uv2li0c8
難民住人の方乙
262:被害
06/11/16 05:08:10 SzTkk7xt
難民は腐り果ててる。2chの癌。
263:被害
06/11/16 05:08:58 PL87kQrn
難民住民ですが今の流れはヲチャには最高です
ヲチャは＄のリアクションが大好きだもの
264:被害
06/11/16 05:21:46 SzTkk7xt
わかったから帰れよ。おさわり厳禁なんだろヲチャはｗ
265:被害
06/11/16 05:36:12 5R1jlyts
難民はｦﾁ板にすら顔を顰められるルール無用の無法地帯
おさわり厳禁なんていう最低のマナーすら通用しない
正直元からの難民住民としては同人板の植民地になりかけてる今の状態はどうかと思うこともあるが
まあなんでもありの難民だからしょうがない
266:被害
06/11/16 05:58:30 b9VN+eNp
おさわり厳禁はマナーじゃないよ
限りあるヲチ資源を有効に愛でようという難民の知恵だよ
267:被害
06/11/16 07:13:04 ZiHFkA0P
$が踊ると喜ぶ奴って結局ジャンルの事は二の次で
人叩きしたいだけなんだろうな
268:被害
06/11/16 11:50:10 e/YUDFza
結論は>>251しかないと思う
それしか自衛手段ないんだよな
悲しいことだが
269:被害
06/11/16 13:40:48 c5CrhBFm
みんなおのおの、自分の思いを語っていって、
行きすぎたら誰かが諫めればいいじゃん。
ループでも自分は構わない。
一回一回、その人にとっては言わずにはいられない本音なんでしょ。
自分も、何度も吐いてるのにどこか吐き足りなくてここに来てるよ。
変な話だけど、無理に忘れるよりときどき反芻して吐くほうが楽なんだよね。
270:被害
06/11/16 14:31:26 T++1hq0A
擁護も困りもの。
私が全くやったことのない言動（おそらく隣の隣のサークルさんと混同されてた）
が難民で叩かれまくって凸ひどかった時「本人がどれだけ痛くても作品が神ならいい」と
しつこく主張してた人がいた。
そもそもそのイベントには直参さえしてないのに、いつの間にか「サークル主が
やったこと」「擁護乙」として難民スレで認定。
サイトは閉じ、その飛翔ジャンルから撤退しました。
今でも大好きなのに作品名を見るのも辛い。
同じジャンルの友人も「協賛などの義理を果たし終わったのでこのジャンルから逃げたい」と
げっそりしています。
271:心情吐露
06/11/18 19:29:56 INzzAZU7
流れ読まず空気も読まず
スレ鯛に沿ったレス投下。
先々月くらいに晒された。
メルフォから報告してくれた人がいたので
リンクを工事中にしてあとはスルー。
カウンタが普段よりちょっと多く回っただけだった。
特にコレといって凸も何もなかったし、カウンタもすぐ元に戻ったから
リンクも平常に戻した。
そしたら今頃来ましたよ、メルフォから2chに晒されてます報告。
でも、前に晒されたのしか見つけられなかった。
新たに晒されたのかどうか解らないから、またリンク工事中にするか。
自分はいいけど、余所様に迷惑掛けたくないし。
それとも前のを今頃また報告してくれてるのか。
解析見たらIP違うから、どうやら別の人らしいんだよな。
ｦﾁかどうかなんて気にしないんだけど、こういうのは悩む。(´･ω･`)
272:被害
06/11/18 21:33:03 ks6xnI67
いや、それ自体がもう晒しに踊らされてるというか
2に毒されすぎ。
リンクをわざわざ工事中にしなくていい。
まったく何も来なかったことにしてほっとけ。
そうやって工事中にしたりして反応してる様子が楽しくて
「晒されてますよ」って報告が来るんだよ。
リンク先に問題がなければヲチャが流れ込んでも関係ないし
問題があるところならお前さんのところから流れ込まずとも別方面ですでに話題になってる。
273:心情吐露
06/11/18 21:56:31 INzzAZU7
>>272
ああ、そうか。
ありが㌧！
このままスルーすることにする。
274:被害
06/11/18 22:14:09 bv0m1WK5
スレで何言われてもサイト上とかじゃ反応せずに
知らず関せずで通した方がいいよ
あいつら反応すればするほど喜ぶからね
275:被害
06/11/18 22:24:37 Wq2cPklO
ていうか>>271の場合、晒した奴＝報告者だろうね。
私怨で晒したものの突っ込み所がなくてスルーされたのを
どうにか踊らせようと再メルした匂いがする。
276:被害
06/11/19 07:33:08 jZ/ZoW9V
>>272
リンク閉ざしたぐらいで毒されてる、踊らされすぎはないだろう
リンク先が普通のサイトでも面白がって叩く要素を探しまくるようなジャンルもあるんだよ
ジャンルにもよるから晒されたら絶対にリンクを切らなくてはいけないわけではないが
実際に二次被害を生むこともあるんだから
そういう他サイトへの気遣いを
自己防衛の反論とかと一緒にするのはいかがなものかと
>>271
おまいさんとこのヲチスレがどの程度なのかは知らないが状況によっては
リンクを工事中にだけしてあとはスルーってのは充分良い対応だと思う
今度リンクをどうするかはもう１～２週間ヲチスレの様子を見てからでどうかな？
スレでまた新規晒しされるようなら余程の粘着だから工事中にした方がいいかもしれないし
スレに全く動きがないならまったくスルーでいいかと
277:271
06/11/19 08:26:01 9I6Dga7Y
>>274-276
うーん、やっぱり晒した人=報告者か。
でも、ｦﾁｬにとっては、かなり面白味のないサイトだったらしい。
すごく助かったと思ってる。
今のところなにもない。
あまり見たくないんだが、
もうちょっとスレの様子を見てみるよ。
今はスルーしてる。
レス、ありがとう。
名無しに戻りますﾉｼ
278:被害
06/11/19 11:56:32 z2TccoZU
>>276
だからその考え方が2に毒されてるんだって。
晒した方、報告者もチャネラーなら
リンク工事に切り替え＝晒しに反応してるって
一発でわかるだろうに…。
ヲチャが流れてどうの、とかそこのサイトからしかリンク相手が
リンクされてるわけじゃあるまいし。
ヲチャが叩きたい物件見つけるためにはジャンルの大規模検索サイト使ってるのは当然だし
そうするとリンク工事にして切る、というのはいかに無意味かわかる。
279:被害
06/11/19 12:05:24 vqlgJ2m4
>>278
過去晒した当人=報告者で
今現在晒されていないならリンク切る必要は無いと思う
けれど祭りになっていたらやっぱり切った方がいい
状況見てどうするか決めた方がいい、と
>>276は言っているし自分もそれにﾄﾞｳｲ
ヲチャが流れて二次被害って正直あるよ
280:被害
06/11/19 12:19:03 9S7L132h
現実問題としてリンクを切る事の是非はともかくとして
「晒されてリンクを切らないのは非常識」ときつく主張する人は
ヲチ側の精神構造を持ってる気がする
本人は気付いてないかもしれないけど
「そんなだから晒されるんだ」とか付け加える人もいるし
281:被害
06/11/19 12:21:51 vqlgJ2m4
>>280
切らないのが非常識とは思わないけれど
実際被害が広がっても頑なにリンク切らない心理は分からない
282:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/19 12:46:32 hMu80yyD
心理の探求はヲチスレでも、絡みでもやってくれ。
ケースバイケースとしか言いようがない。
議論したいのなら、ヲチ対策議論スレでも立てたらどうだろうか。
ここは心情を吐露するスレであって、
被害を見ている側の疑問を解決するスレではない。
書き込もうかと思ったが、後日にする。
283:被害
06/11/19 12:57:19 JYjIRl6B
>>281
被害が広がったのでリンクを切る＝反応したとｦﾁｬが喜ぶ、
だから切らないのも全然おかしくないと思う。
広がっちゃったらいまさら切っても無駄だしね。
そこまでするやつは当然リンク先は全部押さえてあるだろうし。
「晒されたら被害が広がらないようにリンクを切れ」って
「いじめられっ子と友達だと、友達もいじめられるから付き合いやめろ」と
同じ理屈のような気がする。本人が自主的にそうするのは止められないが
まわりが強制することじゃないよ。
284:被害
06/11/19 13:15:47 gqMxbljY
豚切り。
誰だ私が獣姦ビデオに出てるAV女優だなどと吹聴したのは！
獣姦モノは描きはするが出演はしない！ｗ
面白いので放置しておいた。
285:被害
06/11/19 14:29:42 BQ2/15mq
>>284の獣姦モノが実体験有りに思えるほどリアルって事なんじゃね？！！
286:被害
06/11/19 17:54:35 IB0QNDjr
うーん、ヲチスレでもある程度抑制が残ってる所は全くの無反応でやりすごせるけど
まったくモラルも自浄作用もないスレの場合は「こいつ２見て反応してるｐｇｒ」ってされる危険を冒してでも
リンク切って被害拡大を防いだ方が自分の為にも周囲の為にもいい場合があるんだよね…。
肉を切らせて骨を断つじゃないけどさ。
本当にケースバイケースだ。
一概にリンク切らないのが非常識ともリンク切るのが踊らされてて悪いとも言えない。
ちなみに自分の場合はあまり酷くならずにすぐ済んだけど
リンクは本当に尊敬してるし人柄も大好きなサイトさんにばかり貼っていたんで
巻き込んで自分以外の人の心を痛める可能性が少しでもあると思うと恐ろしくて
晒しに気づいた日の内に全削除してしまった。
このスレの報告事例に比べればそれほどきつい叩きじゃなかったから
今思うとちょっと過敏すぎて逆に他サイトさんへ迷惑だったかもしれないなぁ…。
難しいよ。
287:被害
06/11/19 18:19:24 JYjIRl6B
>>286が自分の精神衛生のためにリンクをきって、少しでも落ち着けたなら
それでよかったんだよ
ケースバイケースってそういうことだと思うんだ。
288:土呂
06/11/20 12:07:51 E+wvXi7o
リンク切りに必死なのがいるけどはっきりいって意味無いでしょ
ｦﾁしてるような奴はｦﾁサイト定期的に保存したりしてるからね
工事中になんかしたら「やましいことがあるんじゃねーのｗ」
「保存してるﾔｼうｐしる」になって余計に被害が広がる
自分のジャンルはそんな感じだから完全無視が一番マシかな…泣けてくるけど
289:被害
06/11/20 12:58:49 KKLEtgsZ
以前、このスレだかどこかで「晒されたら、まずリンクを切るべき！それが常識！」と
強硬に主張してた人がいたな。
晒されたのに切られなかったリンクをたどって、自分のサイトも晒されたんだそうだ。
「晒されたのを知ってて余所へのリンクを切らないなんて、
そもそもそういう周りのことを考えない態度だから晒されたんだ」という主張だった。
自分のサイトを晒した誰かやスレ住人より、とにかく自分の所へのリンクを
切らなかった相手が一番悪い、みたいな論調で、なんかすげーなと思った。
290:被害
06/11/20 17:32:14 xsJcz1TF
もしさらされても自分のサイトが痛くない（ヲチャ的に見るところが無い）場合は
スルーされるのにな
291:被害
06/11/20 17:50:44 mifA85dV
それは場合によるって…
上の方にもレスがあったけど、人気カプの対抗カプ（キャラ）のサイトってだけで
すぐ痛いとみなして叩き出すジャンルもあるし、いくらでもでっち上げられる。
幸も最小限でひっそりしていても、見つかってしまったリンク先から芋づるに
釣り上げられて叩かれるケースも見てきた。
だから本当にケースバイケースだと思うな。
292:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/20 18:28:30 FyLhFDdd
・"痛くないｻｲﾄならｦﾁｬはｽﾙｰする"を一般論として持ち込むの禁止
次スレあるならこれをテンプレに入れたい
ループ過ぎる
293:被害
06/11/20 18:58:52 WhCqIgv6
>>292
必要ないよ
294:被害
06/11/20 20:44:15 LW7aeSf8
自分のｻｲﾄをちょっとした事情で休止にしたら、ヲチスレで「●●（当時
叩かれていたらしいｻｲﾄさん。まったくしらない）のせいじゃね？」
という流れになってて、ちょっと戸惑ったことがある。
見てたら、ありもしないことが書かれてて可哀想になった。
ヲチスレの人たちの妄想力ってすごいね。
295:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/20 20:53:37 4OwYDdMa
ヲチスレ住人の妄想、その妄想を創作のパワーに向けられないのかね…
時々「こいつら暇人？」と思うよ。
296:被害
06/11/20 22:30:31 ZOAESTFH
嫌いなサイトをわざわざローカル保存している粘着もいるのか
297:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/20 22:59:00 dzZJ84AB
>296
粘着に自サイトのログを晒された事がある
もちろんｦﾁｬの反応は「GJ!」だった
298:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/21 00:24:40 A4TfP6dK
自分が見たときはログはなかったけど、
「○○とリンクしてたはず」と記憶ｽｹｯﾁ状態に入っただけだった…。
叩きたいときは、どこからでも持ってくるよね。
166だけど、どうにか刺激しないで、
かつ自分も相手をしないで済む返答を考えてやりすごした。
心配してくれた人、thx
自分のサイトを見るのもイヤになるくらい悩んだよ。
こんなことで悩むのはイヤだな、ほんとに。
299:被害286
06/11/21 10:28:08 T590zeJ/
>>287
遅レスだけどありがとう。
うん…そうだよね。
そもそも晒しとか叩きとかが持ち上がること自体が異常なんだし正解はないよね…。
300:被害
06/11/23 01:59:32 hNbPFn9c
３ヶ月前、１８歳未満で年齢制限ページ作った事が原因で叩かれてたサイトを見かけて、少し閲覧した所、掲示板内で思いっきり叩かれていた。
どうやらどちらの管理人も「１８歳未満の人間が年齢制限作品を作ったり閲覧するのは青年法に違反している」事を知らなかったらしい。
凸した連中は管理人に対して「今まで知らなかったでは済まされない、れっきとした犯罪行為だ」「この管理人は犯罪者です」と触れ込んでいった。
確かに考えてみれば１８歳未満で年齢制限がある作品を作ったり見たりするのは確かに常識的に見ればやばいだろう。
今まで知らなかったのも２人の不注意だ。クレーム処理も早く済ませなかった事も原因だし。
しかし、ヲチして相手を叩くしか能の無い奴らが注意するなんて片腹痛いと思ったね。
注意の仕方も相手の性格とサイトの空気を読んで会話しないし（そのままヲチ板の空気を持ち出してました）、
わかってないじゃんかとかのたまうし。
相手の方だって偉そうな態度とられたら誰だって怒るだろうに。そして精神的に参るだろうに。
本当にあいつらは相手を苦しめて精神にダメージを与える事しか楽しみを見つけられないのか。皆様がおっしゃるとおり、そのエネルギーを創作や別の事に生かせばいいのに。
301:被害
06/11/23 09:18:04 1GbtrSxA
>>300
６行目除けば同意できる部分もある
明らかに間違ってることでも品行方正な人しか注意しちゃいけない、というのはおかしいが
確かに注意の仕方ってあると思う
確かに１８才未満で年齢制限作品を作るのは相当に痛い行為だが
単純に本当にその行為に腹を立てているレスと叩きたいだけのレスは
粘着度合いや雰囲気が違うのですぐに分かる
相手の明かな誤りを錦の御旗のように振りかざして
ウサ晴らしの罵倒に利用してるレスというのはやはり醜い
302:ひがい
06/11/23 09:34:35 VQuNHGi9
漏れのカプはマイナーでミケでも2、３サークルしかない。
他のサイトやサークルの人達はみんな仲良し。漏れは面識はあるが交流はなし。
ある日突然該当スレでその管理人の中の一人が叩きにあいだした。
閲覧者や仲がいい人達は自分達の仲間に叩く人なんていないとの考えか、
叩いてるのは一人交流してない漏れだろうと当然のように解釈した流れになっていた。
もう上から目線で言わせてもらうが、漏れは叩かれてる人や他の方達には全く興味ないんです。
しかもわざわざ自分のカプが２ちゃんで話題（標的）に出るようなバカなことはしないよ…。
何でこういう時は安直で短絡的な考えするかなー…穿った妄想力は凄まじいのに。
それからイベントでも「あそことあそこは２ちゃんでやり合ってた」とかコソコソ言われ、
いつも隣になる問題の仲良しグループも気持ち悪いぐらいよそよそしいというかビビってるし、
もう別に自分はどう思われようがいいんだが、あの居心地悪い空気だけにはまいるよ…。
漏れを陥れて叩きたいのか、同カプ仲間の人がその人を叩きたくて漏れに罪を擦り付けたのか、
誰がどうの言うのが嫌だから交流もしてないのに勝手に引き込まないでくれ…。
303:被害
06/11/23 09:38:42 nhFo3Qtw
別に叩かれたわけじゃなくてジャンルのスレのキツイ部分を見てしまってショックっていうのも
被害者でいいかな？
ちょっと愚痴らせてくれ
ヲチスレ、特に難民やサロンなど強制ＩＤじゃない板に立てられた
叩きスレというのはなんでああ自浄作用がないんだろう
叩きに参加しないレスなら、明らかに叩きに矛盾があることを指摘したレスや
ごく普通の諫めレスなどは全て叩かれている側の工作扱い…
ＩＤ出ない板で一時的にそういう流れになることはどこのスレでもあると思う
ただ、問題は時間が経っても軌道修正ということが決してなく
スレ全体がそれを容認する方向に流れることだ
例えヲチスレやアンチスレであっても意見の内容を一切吟味せず
より叩いている方が常にスレの正義のように扱われるのはどう見ても狂っている
一時的にではなく長期的にそういう流れになるということはつまり
叩きに使われている理屈は全部建前で罵れさえすればいい人間があれだけ集まっているということなのだろうか？
名前の出ない匿名の掲示板でついぽろっと自分の汚い部分を出してしまって
その場の勢いでヒートアップしてしまうことは誰にでもあると思う
けど、そういうのって後になって自分でも恥ずかしくなったり言いすぎたなと思うのが普通だし
大勢の意見で一部はもっとも、一部は言い過ぎなどと吟味されるのが自浄作用というものではないのか
何をしてでも特定の対象をどん底に叩き込まなきゃ気が済まない悪意を持つ人間が
あんなに集合しているってのはなんなんだろう？
どっちかというと性善説に立ちたいと思っているがなんか根本的な人間性への疑問が増してくるし
何より自分の好きなジャンルにそんな風潮があるというのがとても悲しい
もう二度とヲチ系・アンチ系のスレは見ないと思う
304:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/23 10:20:46 MtSxYEiy
>>303
最近では２ちゃん全体にいえることでもあるけど、
匿名の場所でまで良心を掲げるとか良い子ぶっててｶｺﾜﾙｲ な中二病的雰囲気があるしなあ。
叩きとかも一部の無責任な人が、本質的には軽い気持ちでやってることなんじゃないかと思うことがある。
ひたすら人を罵りたい悪い人間がたくさん、というよりもバカが次々便乗してるんだと思っといた方が精神衛生上良い。
あんまり心を痛めるな
305:被害
06/11/23 10:30:36 8ldb4zo4
最近のヲチスレってどこも自浄が働かない所が多いみたいね。
最初にこいつを叩く、という流れを作った者が勝ちみたいな風潮を感じるし。
306:被害
06/11/23 11:05:48 eJ131EwT
あれはあれで一種の公平さなのかもしれないけどね
どうせ信者やアンチが入り乱れて叩き合いをするなら
一番叩いてるレスを全部採用すれば公平になるだろう、という・・・
しかしジャンルへ与えるダメージは最悪
307:被害
06/11/23 12:48:10 bkw/O3Ya
>>306
意味が…？
叩きを目的としている時点で既に公平じゃなくない？
２ちゃんのスレだからいろいろな人がいるだろう
というのは正論に見えて実は結構誤った思い込み
スレによってかなり偏りってあるよ
308:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/23 13:08:24 JhO2uPCC
というか、まともな感覚の人は、自ジャンルの誰かの
名前をいきなり出したりできないよ。
相当な問題行為（入金詐欺とか）でない限り。
ジャンル全体が衰退するかもしれないし、
自分の神にはで飛び火するかもしれない。
こと、凸や捏造が横行しやすい同人のヲチスレでは……。
そこで騒げるのは無関係か、私怨や個人的な鬱憤を
ジャンル全体よりも優先する人である可能性が高い。
そんなところで、「全部採用」なんてしても、
そもそも「ジャンル全体に対して全部」出ているはずがないし
「公平」にはならないよ。
309:被害
06/11/23 13:56:35 D0cZ50cn
>>304
>>308
どんな手段を取ってでも嫌いなサークル・サイト・カプ・キャラetcを突き落としたい！
という粘着が笛を吹いて軽薄な人がぞろぞろ着いていくハーメルン状態…
が真相だと思う
それに元々スレにいるファン層そのものが偏ってるスレもあるし
酷いジャンルではファン層によって2つもヲチスレが立っていたこともあったよ…
310:被害
06/11/23 14:06:50 MxQTcE91
ヲチスレが出来る段階で自浄作用が消えたｏｒ自浄作用を効かせたくない
私怨が居た、ってことだと思う。
308の言っているように、金銭関係の問題や問題行動以外では。
自ジャンルは分かりやすく、ジャンルスレで叩きが続いた後、止めるレスが
続いたのに難民にスレ立った。
それから毎日同じ時刻に纏めて叩きスレがついたｗｗ
それも毎回同じ口調で、事実と明らかに異なるレスが。
それで振り返ってジャンルスレ見直したら叩きが全部同じ傾向のレスで同
じ時刻だったのにｳﾍｰとなった。
だけどそれでも雰囲気は悪くなり、叩かれた人は一時期辞めてた（叩きが
原因かどうかはっきりは分からないけれど……）
叩かれたサクルさんはすごく熱の入った本を毎回沢山出す人で、ジャンル
内では結構大手。だけど派閥みたいなものに参加しないし、同人はあくまで
も趣味という人（相当好きじゃない限りやらない）人だったので、居なくなって
る間、ジャンルにとっては大損失だった。
311:被害
06/11/23 17:19:47 ZOJc9UMu
とりあえずは一人一人がヲチャの戯言に感化されない
自分なりの正しい判断能力を持てるようになることが大事だよな。
そもそもヲチスレ覗いてる香具師なんか同好の根性腐ったろくでなしが大半なんだろうがｗ
叩かれた事は仕方が無い。
反省点があるなら見直せば良い。
逆に言われもない事は相手にしなければ良い。
自分とは関係の無い事を言われて凹んでしまったらヲチャの思う壷。
寧ろ「2chなんか見ないし興味も無い、勝手に言ってろ」って堂々としてりゃいいんだ。
それでも作品を好きになってくれた人はついてきてくれるだろうし
実際に交流を持ったら誤解が解ける事もあるだろうし
実害が無い限り放置が一番賢い、ヲチャも退屈するだろう。
万人に好かれるなんてムリだしな。
でもサイト運営するにしろサークル活動するにしろ
どんなに自分に非が無いと思っていても世の中には色んな人間が居るので
常に『叩かれる可能性』について覚悟しておく必要があると思う。
それが自分の発言や行動に責任を持つっていうことだと思うんだ。
そんな事ばっかりに頭悩ませて、楽しく趣味がやれないってのは寂しいもんだが
所詮何やってもそんなもんなのかも。
自分と折り合いつけんのって難しい…長文ｽﾏｿ
312:被害
06/11/24 12:32:39 wq7+vco9
>>311
とても自信がついたよ。参考になる。
さて、自分の吐露を。
もう一年以上になるのに、此処(ヘタレ絵晒しスレ)にサイトを晒された記憶が消えない。まぁ確かに絵を今と較べたらヤバイ＋キリの踏み逃げが多かったのでトップで逆ギレした事もあるけど、考えたらアレは一種のヲチスレだったのかな。
絵やサイトの雰囲気、問題の文へのあの罵倒は消えつつあるけど、今でも忘れられないよ。
もう1つ。裏ページ(別鯖)がヲチスレに晒され、かなりショックだった。
しかし、そこは私怨のみで働いている様な所だったので事なきを得た。
けれど、今考えた事。
ヲチャが言う痛さの基準は何？超マイナージャンルで裏書いたから晒されなければならないの？作品が下手だったから？サイトの黒背景はダメなの？…以上
313:被害
06/11/24 13:44:35 uca8aazO
>>312
ヲチャの言う痛さに基準なんてあるわけないって。
自分が相手を気に入らないから、あるいは誰かを叩いて騒ぎたいから、
つきつめれば他に理由なんてないよ。
314:被害
06/11/24 14:57:34 G5Ru/VkL
>>312
痛さというよりは、隙の問題だろう。
叩く要素を見つけたら蟻みたいに集るんだ。
>>313の言う通り、特に基準も理由も無いだろう。
明らかに不満を持っていてヲチってる香具師は、言葉は過ぎてもそれなりに筋が通ってる。
ただヲチスレ全体を見れば、そんなの極僅かなんだろうな。
誰でも最初から上手く描けるわけじゃないし
叩かれた事をアドバイスとして受け取るかスルーするかだって自由だから
気にするなとしか言えない…
叩いてる香具師が皆ｳﾏｰな絵師とも限らんしなｗ
例えばキリの踏み逃げにキレるというのも、ヲチャからしたら格好の標的材料だな。
能面被って自分を出さないようにするしか無いんだろうか…
何言われても無視できればそれが一番いいけどなｗｗ
315:被害
06/11/24 15:40:53 r7DSrcWd
痛さってのはあると思う。
例えばそれこそ私怨でジャンル内のサークル名指しで自サイトでジャンルのこと
嘆いたり、詐欺紛いのことする奴もいる。
ただそれと、２などで叩くときに使う「痛い」は違う。
それは313の言うような「隙」であったり、全く何も隙も欠点も無くても叩くときは叩く。
だから311の言うように思い当たる節がなければ気にしないように努めるしかないん
だろうけど、でもそうもなかなかいかんもんなあ。
むしろまともで神経細い人ほど気に病んで辞めたり撤退したり……
せめて自ジャンルのスレでだけは自制して自浄したいもんだね。
316:被害
06/11/24 22:04:43 bcFvRRvL
>>312
えーと…
別にヲチャではないつもりだけど
とりあえずリクするのは義務でも当然のマナーでもないんだから
踏み逃げとか相手が悪いことをしているような言い方したり
トップで閲覧者にケンカを売るのはとりあえず痛いと思うよ…
キツイこと言われて辛かったんでしょ？
>>312のサイト見てる人も切れられて辛いのは同じだと思うよ。
まあそれ以外にも
何でもない部分でいろいろ難癖つけられたようだし
どんな理由があっても匿名で集団いじめするようなスレは間違ってるんだから
もうこれ以上ヲチャについて考えなくていいと思う。
317:土呂
06/11/24 22:05:14 NhizF+rK
>>311のあまりの正論っぷりに肯きまくり。
でもなかなかそうはいかないんだよね…
>言われもない事は相手にしなければ良い。
>自分とは関係の無い事を言われて凹んでしまったらヲチャの思う壷
完全に自分は思う壺になってるよ…捏造書き込まれて凹みまくり
勝手に言ってろ、と言える強さが無い自分にも凹む。
なんか悪い噂（捏造）を書き込まれるたびに
「ああ、自分はそんな風に見えるんだ…」って落ち込む。
今では人間不信になって同人活動は休止中
それだけじゃなく仲のいい友達のメールにもなかなか返事が出せなかったり
以前出してた本やサイトの作品への好意的な感想すら信じられなくなったりと
弊害出まくり…
好きだった作品も中傷された事を思い出させられる気がして見れなくなってきた
復帰したい気持ちもあるけど、怖い気持ちの方が大きい。
なんかもう自分でもどうしたらいのかわからなくなってきて迷走中orz
ｦﾁしてる奴なんて全員消えてしまえばいいのに。
318:被害
06/11/25 01:28:53 jrL3Y0Oi
>>317
乙、大変だったね。
無理に強くある必要は無いと思う。
ただあなたが「そう見える」事が「そうである」事と等しい訳じゃないから
自分はそんなんじゃない！と強く否定して欲しい。
思い当たる節があるなら見直した方がいいかもしれないけど
あんまり2に毒されるなよ。
好意の文章ってのは、早々ウソつけないから安心していいと思う。
こんなこと言っても317の気持ち次第だから仕方が無いんだけどな…
怖いと思う間は趣味に素直に打ち込めないだろうからゆっくり休め
319:被害
06/11/25 02:25:04 liylf9Da
自分は晒されたわけじゃないけど「サイトを晒した犯人」扱いされたことがある
根拠はわからないけど怪しまれたってのが何より辛いし(信用されてなかったというのが)
その晒されたひとが交流先多くて友達も多い人だったから
「私が晒したっぽい」という噂を信じる、信じないに関わらず他の管理人の耳に入ってるかと
思うと息苦しくてすごく辛かった
だれかなんか言ってくるわけじゃないけど「もしかして私皆に疑われてる？」と思うと
やましいことなんて何もないはずなのになぜか後ろめたい気持ちになって
メールや拍手米もがたっと減って針のムシロ＆村八部状態だった
(自分の被害妄想もあって距離おいてしまったのもあったけど)
あれって何で特定してるの？
たまたまスレで晒された時期に私がサイトに居たとかそんなん？
(その晒された人に日記でそう愚痴られたから。あたしだって特定する感じじゃないけど
見た瞬間わかる人にはああ、あそこの管理人のこと？みたいな書き方で…)
報告者が晒した本人っていうパターンもあるけど報告すらしてないし本当に解らない
今でもあの濡れ衣は軽くトラウマだ
ある意味これも２被害だよね
320:被害
06/11/25 02:25:56 liylf9Da
ごめん。「あたし」って…
私に脳内変換してください
321:被害
06/11/25 03:27:48 jrL3Y0Oi
>>320
疑われる基準って何だろう、タイミングの問題はあるだろうね。
晒されてるのを知ってたのに知らせなかったとか
長い間距離を置いていたとか
そう言う事してれば不信感って積もっていくもんだと思う。
あとはヲチスレにあなたが書いたように見える書き込みがあったりすれば
当人の精神状態で「こいつ犯人？」って誤解に繋がるかも。
ヲチスレに晒されている事を知らせるのって
色んな意味で躊躇うもんだと思うけど
2CHやってないと突撃って概念が無いからなあ。
何にせよ乙でした。
322:320
06/11/25 03:35:29 liylf9Da
オチスレ出入りしてないから晒された事すら知らなかった
だからなんか距離置かれてるな、とか日記の愚痴であれ？って思うことはあっても
疑われてるって築くまで少し時間かかった
報告したら下で疑われそうだし、正直自分が晒されるより自分に
近しい人が晒されて、それで自分が疑われることのほうが何倍も怖い
晒したあとのレスでも身バレするような詳細な個人的内容があったら別だけど
もしかしたらその辺おコンボで自分が疑われたのかな＞距離置いてた、私が描いたように見えるレスがあった
晒されて祭られたときの精神状態を思えば一度疑ってネガティブな方向に言ったら
多分五回は解いてもらえないと思うしこっちも絶対やってないって言う証拠を見せることは出来ないし
(むこうも犯人特定の確証は無いけど、本人がそう思ってたらどうしようもない)
323:トロ
06/11/25 08:26:54 QxGnJOEG
>>322
>>302とおなじパターンぽいよね
そういうのって晒す人が自分が怪しまれないように
同ジャンル＆カプだけど交流のない（キャラ観違うとか）サイトの管理人を偽って
ある程度なりきって暴れるんだよね、スレにもそれらしい事臭わしたりして
少し輪に入ってないだけで疑われるってよくあることだよ
本当は叩いたり晒したりしてるのはその輪の中の人達だってことが殆どなのにさ
本当にひどい話だけど想像の世界の戦いになってるからどうしようもないんだよね
私じゃないんですよと言った所で一度根付いたものは断固たる確証がないと拭いされないよ
324:被害
06/11/25 08:50:16 /Gz+gkZ5
>>323
> 本当は叩いたり晒したりしてるのはその輪の中の人達だってことが殆どなのにさ
そういうのだってヲチスレ住人と全然変わらない決めつけだよ？
たまにだけど仲良く交流してる人達が嫌なのか
それともその中の誰かの信者なのか知らないけどさ
仲悪くさせようとして全然外野な人が不仲を捏造することもある。
私の場合は同カプが晒されたことをきっかけにして
「これ書いたのあいつだろ」とか「（カプ名）の内側はドロドロで醜いなpgr」ってノリになって
交流のあった人が何人かめちゃくちゃ叩かれてた。
別の話題になりかけても「話題逸らし乙」とか粘着でさー。
でその粘着度合いがまた「ここまでこだわるのは身内ぐらいだろ、いい加減やめろ」
とかのレスを誘発して叩きといさめるのと犯人探しの永遠ループだったよ。
でも幸いというか、実はその日に同カプサークルの飲みがあって全員が集まってたんだよね…ｗ
あれは多分カプ抗争のネタに使われたんだろうな。
325:被害
06/11/25 08:52:32 /Gz+gkZ5
だから結局輪の中だからとか輪の外だからとかが問題じゃないんだよね。
結局、叩いてる人間個人がどんだけ醜い根性してるかなんだから。
集団に入ってる人間だけが悪意持ってて距離を置くタイプの人はみんな良心的なわけじゃないし
その逆もしかり。
326:被害
06/11/25 14:08:02 jrL3Y0Oi
まあ、そもそもカプ抗争が起こる時点で可笑しな話なんだけどね。
自分と他人の趣味が絶対に合致する確証なんか無い訳で
本来ならそこに口出す権利はないんだけど…
こういうのがあるからヤなんだよ身内争いってやつは。
327:2被害
06/11/25 18:53:42 GU/zZANt
カプ対抗で思い出した事がある。
ジャンルスレで「○○受けなんてあり得ない！バナーすら見るのがキモ」という話で盛り上がる
↓
住民の一人が「じゃあバナーの出ないサーチ作る」って言い出しサーチ完成
↓
サイト持ちは○○受けの管理人と仲が良かった為かサーチをスルー
↓
結局、サーチは二件しか登録しなかった
あれは見ていて面白かった。個人サイトのリンク集の方が充実してるサーチってw
328:被害
06/11/26 01:44:41 GciCDtMZ
>>327
何が言いたいの？
329:2被害
06/11/26 01:54:00 rhuiju6S
カプで争うのは馬鹿げていて誰も得しないって話。
そんで2ちゃんの住民にとってジャンルスレの意見はジャンル者の総意っぽく
とられがちだけど、現実はそうでもないって話。
よく解らないね。ごめん。スルーしてくれ。
330:被害
06/11/27 20:10:27 N6OGjsSx
なんだかなー
辛い辛いって傷舐め合うだけで満足なの?
例えば、ヲチスレ削除依頼したとか、行動に移してる奴はおらんの?
スレ違いだろうけどさ。
331:被害
06/11/27 20:48:20 7uzxlqU6
削除依頼出すには相応の具体的な理由がいるしなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここの議論も参考になるかもしれないけど
332:被害
06/11/27 20:50:17 35L0WKcK
知り合いが2chに書き込むと、フェイク入れてても不思議とわかっちゃうよね。
ネットだと文字で交流するから人によって言葉の使い方やてにおはなんかに癖があって、
それが自然に書き込みにも出てる。
もちろん全部が全部分かるわけじゃないけど、うっかり癖が出ちゃってて
「あれ？この書き込みはひょっとして」って思う事がよくあるよ。
んで、後で聞いてみると大抵当たってるね。
333:被害
06/11/27 23:24:17 RrNue2mI
>>327の最後の一行はイヤミっぽいけど>>329には全面的に同意。
２ちゃんに慣れすぎると無意識のうちに２ちゃんの意見が
ジャンルの意見全体を濃縮した物みたいに見ちゃうんだよね
私も自分が叩かれるまではそういう見方をしていたんだけど
そういう自分に気づけなかった
叩かれてスレを離れたんだけど離れてみても同人的には全然状況が変わらなかったし
２ちゃんって結局２ちゃんにすぎないんだなとしみじみ思った
>>330
辛くならない対処法なら今までにも幾つか出てるとは思うけど
中でも最大に有効な行動「スレを見ない」は何度も出てる
それに辛いけど行動しない、じゃなくて相手が不特定多数で行動しづらいから辛いんじゃないの？
334:被害
06/11/28 00:02:06 GFekqTQN
ヲチスレの削除依頼を本人か第三者が出して、それがスレ住人に見咎められ、
依頼版のレスをヲチスレの方にコピペされてる例も見た事があるしな
それで、「やっぱり本人、このスレ見てるんだなww」って新たな叩きの流れになってた
叩きが加熱してる時、安易に動くのは得策じゃないと思う
スレ自体を無くそうと躍起になるよりも、やっぱり、自分から離れていく方向でいった方が良いんじゃないかな
335:被害者吐露
06/11/28 23:45:55 JA7afJvs
削除依頼出しても何度でも立てれるし、むしろ「弗が削除させた」って
加熱する可能性が高い。
自分が晒された時に信者が削除依頼出してなんでだか通ってしまって、
ヲチャー加熱、３ヶ月くらい突撃と突撃に対する返事で祭りだった。
ネラバレはしてたけどヲチスレのこと知らなかったので炎上してることも
当然気付かず、しかしヲチャーはネラーだからヲチスレも知ってる筈！
という論理でえっらいスレ炎上、隠れヲチャーの交流先からはFOされるわ
三日チェックしないだけでメールボックスパンク寸前だわ、疲れた。
336:被害
06/11/29 03:05:23 WGm7dIRA
私も以前晒されてたけど>>251の意見見てから、すっぱりヲチスレ見に行くのやめた
ヲチスレなんて2でも最下層の部類だし
そんな所でネチネチあることないこと叩き上げてる人達のカキコミを見たって
こっちは何も口を出せないし、ストレス溜まる一方でいいことないしさ
そんな所を覗いて精神汚染されるよりも
自分が好きな人達やもっと上のレベルにいる人達と交流を深めたり
いいものをたくさん見たりした方が、よっぽど有意義だと気付いたよ
おかげで今では、ヲチスレの奴らなんかに負けてたまるか！
って気持ちで前より創作意欲が湧いたよ
337:トロ
06/11/30 08:36:54 b1w0TnCI
ちょっと検索したら、嫌いな同人作家スレに名前出されてたｗ
かなり昔から俺を知ってる人が書いてた…知り合いかもしれんが。
昔痛かったのも今がダメダメなのも知ってるから別に構わないけど
やっぱりみんなみんなに好かれるのって難しいんだな。
ちょっと傷ついた。でも言われてる通りのダメなこんな自分が憎い。
まあ名前出されてその書き込みにレスもついてるし
全くの無名じゃないとわかったんだが。
とにかくそいつらを見返してやろうとプロを目指すよ
なったらなったで昔のこと掘り返されそうだがwww
まあ、それも自分が痛かった罪滅ぼしだもんな。
338:吐露
06/11/30 11:49:12 sMkPbsfG
>>337
書き込みから察するに、あなたはたぶんいまも痛い人。
でもいいと思うよ
他人に具体的な迷惑かけたり他人を傷つけたりしなければ。
「まったくの無名じゃない」とか、同人だったら痛い自意識も
プロになったら力になるよ。
痛さは作品にもきっと活かせる
他人の目を気にして形ばかり繕う人には描けないものがきっと描けるよ。
339:吐露
06/11/30 12:04:38 oUYLRT6A
痛いってどういうことかなと思った。
目立たず騒がずでしゃばらず人の中に埋もれていれば痛くない？
でもそういう人は上には行けないと思う。
これだけだとなんなので自分の体験談
晒されたのがID出ない所だったけど、そこから来た人はいいとこ5人程度だった。
２を世論の総意と思うから辛くなるんだと思った。
いくら２をする人が増えたからといってそこで他人の叩きをする人なんて
ある意味偏った人種なんだから
その人たちに嫌われたからといって全ての人に嫌われてるわけではない。
リアルの人間関係だって直接言われないだけで自分を嫌ってる人なんて
必ずいるわけだからね。
340:被害
06/11/30 12:50:13 Ge/GFmGj
>>339
上に行く人は目立ち、騒ぎ、でしゃばってるというのもちょっと違う気が…
人の中に埋もれないってのは言動の問題じゃないでしょ、腕を上げるかどうかでしょ。
精神論や交流は関係ないよ。上手か下手かだけだよ…。
>>337からの流れを見ていて思うけど
（上手な人が嫉妬されるのは事実だけど）でも嫉妬されるから自分は上手とか思い始めたり
痛くても自意識過剰でもいい、プロになるんだからとか思い始めるのは
結局自分に甘くなってるってことだから、自分を高められない気がする。
被害スレなのにちょっとずれてごめん
でも叩かれたことをきっかけに自意識が変な方向に曲がっちゃったらそれもまた被害だと思うんだ…
341:吐露
06/11/30 13:31:23 sMkPbsfG
>>340
上達するのに精神論は関係ないなら、自分に甘いか厳しいかも
上達には関係ないというか、人それぞれなんじゃないかな。
340がそういう考えで自分が上達してると思うならそれでいいんだよ。
ただ、誰にせよ、２ちゃんで叩かれたのを、あえて自分に厳しく受け止める
必要はないと思う。
342:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/11/30 17:15:51 Q/4CCaly
まあ突き詰めれば一切が余計なお世話だもんね
343:被害
06/11/30 20:03:41 nYgwOA15
自分向上材料にヲチャ意見が使えればめっけもん
ムカつくなら離れて忘れたら良い。
傷つくのが損だ、2なんか便所の落書きみたいなもんだからさー
344:被害
06/12/01 20:31:15 tISv1RFi
自分がヲチされているのは嫌なものだ…
同じ作家のジャンルでも自分はマイナーな作品のファンだが、他スレに主人公萌えレスをすると、
すぐに特定されて「モイキー」扱いされている。その主人公萌えレスをするとすぐさまヲチスレに
特定されるからもう２ｃｈのスレに書くことができない…
主人公が死んで完結したのでつい感傷にふけったレスをしたら、また「もいき」と言われて
しまった…もう、嫌だ…自分がその作品の他のファンを減らしているような気になるよ…
他スレでその作品の萌えレスがないのは自分のせいのような気がする。
もう２ｃｈには二度と書けない…
他の面々はいいよな…思う存分萌え話できて…
345:ﾄﾛ
06/12/01 23:10:13 Z7szbEko
なんかうざい人が来た
346:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/12/02 02:25:23 S6FCZBYk
>>344
何か自ｼﾞｬﾝﾙでおまいのレスによく似た書き込みを見た気がするが気にしないでおく
347:被害
06/12/02 07:39:56 LxeG3ax7
>>346
ジャンルが同じだと思う。
自分にも原因があると思う。
レスする時は感情入りまくりになってしまうから痛くなってしまうと気づいた。
348:シントロ
06/12/02 10:25:32 mCcz3W6k
>339
>そこから来た人はいいとこ5人程度だった
２に慣れている人ほどコピペで移動すると思うよ
ヲチスレにいる人は特に自意識過剰だし串さしてる人多いし
349:吐露
06/12/02 10:52:39 HdZBMPxq
>348
うちの場合はﾎﾄ数が殆ど一定なんだ
幸上げもしないしご新規さんがある時間集中してくれば一目瞭然なんだよ
350:被害
06/12/03 10:11:34 G349HZQx
>344
とりあえず長文と「…」の多用を止めてみたらどうか。
どっちも２で嫌われる大きな要因だと思うし。
351:被害者
06/12/06 17:40:18 r4DMhIwv
海鮮だが
ヲチスレはほんと見てて嫌になるな。
同人に限らず２ｃｈ全体に言えることだけど、
匿名の皮を被ってるからってよくここまで酷いこと言えるなと。
いちいち落ち込むほどﾈﾗｰ歴は短くないけど、
叩いてる連中は楽しいんだろうか？
余計ストレスが溜まるとしか思えないんだが。
352:被害
06/12/07 04:09:28 REvylEld
ヲチャはそういう生き物だから
自分達はさも常識人ですってツラしてんだけど
そうやって他人を罵る事でしか楽しみを見出せないような
卑屈で低脳なカスばっかだから、こっちにゃ理解不能ってやつですｗ
353:被害
06/12/07 07:07:40 gjin6wac
自ジャンルじゃないオチスレはたまに見る事がある
どんなもんなんだろう、と好奇心で
でも本命ジャンルは怖くて見れない
難民に立ってるらしいんだがスレタイがぱっと見解らないようにしてるらしく
幸いに一度もソレらしいスレを見つけたことは無い
幻滅する可能性があるなら見たくないしね
ちなみにオチスレじゃなくて本スレで自分のスキサイトがかるく晒されてて痛いとｐｇｒされてた
自分はそのサイトの動向が「確かに問題あるけど注意喚起レベルで晒すほどじゃない」と思ってたので
住人の総叩き＆pgrにちょっと引いた(しかも晒し禁止のスレだったのに)
引いたと同時に「痛い」の沸点が自分はもしかしたら低いのかなと不安になった
もしかしたら自分も何か痛いと思われ事しててpgrされてるのかもな