06/11/23 01:30:18 zYzSd002
え、私はよくわからない
肉体はもちろん精神的にも攻め受けというものはある、と前置いて。
>>143
>肉体的精神的できっちり分けることは難しいのではないかとｵﾓ
>>151
>もうそれだけで、どうこう言えない程多様化してるってことだよね。
結局は「しかしそれはあてにならんものだ」という結論を出してるように
読めるんだけど。つまりどっちを言いたいんだよと。
156:分類
06/11/23 02:04:55 57VsHGFR
>>155
1.まず最初に、肉体的リバ以外の精神的リバはリバ表記をやめてほしいという意見が上がる。
↓
2.しかし精神的のみでも攻め受けは存在する。よって精神的リバも有りなのではないか。
↓
3.どちらの意見も踏まえると、肉体的精神的ということできっちり攻め受けを分けることは難しいね
という流れなんじゃないか？
現在同人界のｶﾌﾟは多様化の途中で、完全に分化された表記が存在しない。
定義化されないまま各々の認識で表記されているため、一つの表記に様々な解釈が生まれ混乱が起こる。
ということで、今まさにその混乱が起こっていたのではないかと思う。だからこそこういうｽﾚが立ったんだよね。
まあこのｽﾚ関係なしに、いずれ淘汰されて大方の人の統一認識というのが出来るんだろうけど、
その時にはまた複雑なｶﾌﾟが存在してそうだｗ。「ｶﾌﾟはABACBBAです」みたいなｗ
157:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/11/23 02:22:53 Xo0kQQUI
なるほど。155ではないけど、まとめアリガトン。
ちょっと混乱しながら読んでたよｗ
精神的リバってのは、結構前からよく見かける表現だったと思うな
実際、エロシーン以外を読んでいるとABっぽいけど
エロシーンはBAで、AもBにツッこむ気は全く無い物とかあるし
最近ハマったジャンルの人気カプで、こういうのよく見かける
本命はこっちだけど、逆カプでも読めるし
結構好きだよーって人に多いイメージ
そうじゃない人も居るけどね
ヘタレ攻とかに多いのかな…？と思ってた
受より攻の方が美形とか
158:分類
06/11/23 04:07:43 5AuI1Bbj
＞精神的リバはリバ表記をやめてほしい
ってのはＡＢＡ表記のこと？
ＡＢＡ表記はリバを主張してるんじゃなくて、
どっちともとれますよー、もしくは読み手が好きにとっておｋですよ
みたいなあいまいっていう意味で表記してるってのも多いんじゃないかなあ
159:分類
06/11/23 22:56:32 bmhEE0lx
作品や語りもそうならいいのにね。
よほどうまくやらなきゃ、あいまいなままは難しいよ。
160:分類
06/11/24 04:28:35 CrNblexH
とりあえず、受け攻め決めていない、どっちでもいい、というカプに
わざわざ「リバ」と、書いておかなくていいよね。
肉体的にリバーシブルと決まったら「リバ」表記すればよし。
161:分類
06/11/24 13:44:09 ru1ZagXz
いやそれだとまたループするような。
肉体的精神的問わず書き手が受け攻めを意識したら表記してもいいんではないかと自分は思うよ。
決めてないなら表記はいらないと思うけど、肉体的に何も無くても精神的に受け攻めは存在するという人は
多いんだから、肉体的にリバが決まる前でも攻め受けの表記は欲しい。
162:分類
06/11/24 16:00:36 +qLMak0w
そこでループするよね。表記するのは自由だし。
自ジャンルはゲームなんだけど、
発売直後のカプが固まりきってないに、この表記は便利。
サイトでやるだけ、それをイベントに持ち込んでこない限りはいいかな。
ＡＢＡで実質ＡＢなのにＢＡで三毛とるとか。
ＡＢＡって罪な表記だよ。
リバを期待する、ＡＢを期待する、もしかしてＢＡあるかもと期待する
けど、どれでもなくて、
リバだけどリバじゃないＡＢＡっていうカップリングなんだって思うようにしてる。
ＡＢ・ＢＡ・リバのＡＢＡ・リバのＢＡＢ・リバだけどリバじゃないＡＢＡ・リバ（ｒｙなＢＡＢ
で、全部別。
163:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/11/25 00:43:46 aPT82tEA
住み分けはしてほしいな。
自カプはキャラ二人専用サーチがあって、ＡＢ・ＢＡ・ＡＢＡ・ＢＡＢで
ちゃんとカテゴリ分けしてあるのに、ＡＢＡがＡＢのところに入ってたりするし。
164:分類
06/11/25 01:40:38 yfV+joJQ
＞キャラ二人専用サーチ
凄く贅沢だな。うらやましい。
カテゴリ分けは、ABAはABでもありBAでもあるという考えの同軸リバ好きの人もいるから、
結局住み分けって、自分の考えに基づいてるんだよね。
それは責められないんじゃないかなと思う。
カプに対する考え方が自分とは違うからって理由で人様のカプ観にケチはつけられん。
人それぞれとしか言いようがない。
165:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/11/25 02:01:37 aPT82tEA
>163
んー、たしかに全面的に同意。
頭ではわかってるし、普段は割り切ってるんだけどねー。
本当、住み分けしてほしいってのは、こっちの考えでしかないんだよねぇ…。
あ、同軸リバ好きな人向けってことで、精神的リバの人が住み分けしてるって可能性もあるか。
166:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/11/25 02:02:25 aPT82tEA
自己レスしてしまったorz
>165は>164へ、です。
167:分類
06/11/25 02:09:19 3d8X1sSG
というかそれは、サーチの管理者が
しっかりと分類の基準を告知すべきでは？
管理者と考えが合わなかったら利用しないって感じで。
168:分類
06/11/25 03:21:05 x2mgchVg
でも、管理人側であまりハッキリ決められない事でもあるんじゃない？
ここだけでも、ABとかBAとか分かり易いのではなく
ちょっと混じると、色んな捉え方の人が出てくる事だしなあ…
ここのサーチではこうです！って決めれば一番いいんだろうけど
なかなか難しいんだと思うよ
オンでもオフでも、カプの認識違いで地雷を踏んでしまう事もあるわけだけど
それはもう、しょうがない！ってある程度割り切った考えで行かないと
なかなか同人でカプ物ってのは難しい所あるよね
どうみてもABなのにBAと書いてあるとか
そういう間違いはともかくとしてｗ
最近は、サイトで細かく注意が出来る様になったせいなのか
地雷に引っかかる事に対して、過敏になってる人が増えたよなあと時々思う
（自分もそういう時があるし）
169:カプ議論
06/11/25 07:00:13 UT4FOgVq
>ABAはABでもありBAでもあるという考えの同軸リバ好き
こういう人って「ABでもありBAでもあるのがABA」と考えないのかな。
170:分類
06/11/25 07:22:37 RDM5msIv
固定や固定苦手なリバから見ると、ABでもBAでもないからABAなんだよね
171:分類
06/11/25 13:58:45 PjB9B5de
やってる人の感覚も、どっちつかずだしね。
固定やリバの枠じゃない別枠がほしいよ。
172:分類
06/11/28 00:37:52 wwIB5pNq
ＡＢＡ表記増えたなあ
ＡＢ者の自分はＡＢＡは上にあるみたいに「精神的にはＢＡっぽいんです」
という程度だったりするから気になるもののしっかりＢＡも入ってたりするとこもあるもんだから
逆が地雷入ってる自分には絶対にいけないサイトになってしまうんだよなあ。
173:分類
06/11/28 00:48:16 mpNVuAYl
なんか見分ける同盟とかあればいいのに。
入り口に貼ってあったらそこで引き返せる。
一棒一穴や受攻固定な同盟はみつけたから、どこかにないかな。
174:分類
06/11/28 11:26:54 3BNImnw1
こればっかりは
サイトのアバウトページとか読むしかないと思う
自ジャンルでも、ABA表記は結構多いけど
やってるかどうか、どっちでも読める感じなのかってのは
ちゃんと説明して分けている人が多いんだけど
何もないと、逆が駄目とか完全にリバじゃないと嫌だって人もいるんだし
困る人も多いだろうね
あくまで自ジャンルでの話だけど
ABAだと、基本的にはABでエロシーンもABが殆んど、たまにBA
ABA表記の物は、エロなしでどっちのカプでも読めそうな物
BABだとその逆ってイメージかな
175:分類
06/11/28 20:37:08 VyEWbYyX
自カプだとＡＢＡは仲良し表記になってるところが多いな。
とにかく仲良しな二人のカプなんで、ＢＡの人とも仲良くしてる手前
本命はＡＢだけど、ＡＢＡ表記って人も見たし
付き合いでそうしてるって人もいる感じ。
サーチでＡＢとあっても、アバウト等をちゃんとチェックして
ＡＢＡとかの表記がないか確かめるのがいいんじゃないかな。
同盟として定義づけするには、ＡＢＡ表記はカバー範囲が広すぎ
個人で解釈わかれすぎで、難しい。
176:分類
06/11/30 08:16:43 WNay1KiD
実際はABしかないんだけど
管理人さん本人が、ABもBAも好きで
ヤッてるシーンさえなければ
どちらでもOKな感じの作風だから…ってのも、時々見かけるかなー
どちらの人にも読んでもらいたい的な感じで
177:分類
06/11/30 13:30:35 MhKdayuf
どちらの人にも～てのは管理人の希望としてはわかるけど
固定の人にはいい迷惑だよな
特に女性向けだと
178:分類
06/11/30 15:58:15 wsIKSyHk
そうかな？エロってわけじゃなければ許せる範囲だと思うけど。
っていうか許すも許さないもないんだけどね。
エロがなくて、ABかBAか管理人からして迷ってるんだったら
ABかBAか判断するのは一人一人で違うだろうし。
179:分類
06/11/30 17:28:48 uFeHtaKc
ABAと書いてる時点でABともBAとも別物だと捉えてしまうな…
好きに判断しろって言うなら表記なしの方がありがたい
180:分類
06/11/30 18:22:38 ah3pN239
>179
一行目同意。
あと、「攻受にこだわらない」と「リバ」は違うと思うので
やってるシーンさえなければ…でABAやBAB表記するなら
いっそ表記なしの方がありがたい＠リバ好き
181:分類
06/11/30 19:47:13 gjBk35MC
ABAって管理人にとってはＡＢの人もＢＡの人も見て欲しいってことかもしれないけど
ＡＢ者もＢＡ者も敬遠してしまう表記なんではないのかなあ。
どちらの人にも～って、どちらの人も入れないものになっている希ガス
182:分類
06/11/30 22:36:35 +jjlcH4t
攻受の判断がｿｰﾆｭｰしてるか否か、という基準の人から見ると
エロなし話ってABでもBAでもリバでもないよな
183:カプ議論
06/11/30 22:41:06 HSct56Th
>エロなし話ってABでもBAでもリバでもないよな
永遠に肉体関係が無くて、やった場合の仮定もしないカプの場合ならね。
184:分類
06/11/30 22:46:16 +jjlcH4t
>>183
その話単体だけで見たらの場合だよ
185:分類
06/11/30 22:58:59 MhKdayuf
>183と>184の内容は同じだと思う
話単体でエロが無くても、同じ世界設定の違う話でエロ在りなら
繋がってると判断するなー
186:分類
06/11/30 23:56:54 moLMe4/z
>永遠に肉体関係が無くて、やった場合の仮定もしないカプの場合なら
ここ同意。
未来永劫、何があっても永遠にやらないカプじゃなければ
「どちらの方でも～」とは言えないと思う。
そもそもそれはカプなのか？と思うけど。
最終的にABやBAやリバに落ち着くのなら、最初から言ってくれ騙されたと思う。
187:分類
06/12/01 01:09:44 lVpnsU07
永遠に肉体関係無しのつもりで萌える事もある…
がその場合も仮定はしているな。
その仮定自体しない人もいるんだろう。
188:分類
06/12/01 09:44:52 TEL+MhFo
肉体関係の将来的な有無なんて考えて書いてるもんか？
上の方にもあったけど肉体関係なくとも精神的にも受け攻めは存在すると考えてる人は多いんじゃないか？
肉体関係の有無に関係なく、精神的に受け攻めを筆者が意識しているものなら地雷カプは見れないなあ。
189:分類
06/12/01 16:50:18 9gEQOnFq
説明しやすさから「肉体的云々」使ってるけど、受攻って感覚で決めてるから
精神的受攻は存在すると思う。
本命ＡＢ・作品ＡＢのみでも、ＡＢＡ表記は避けることにしてる。
この表記は所属の不安定さがもやもやする。
避けても読むものがあるときはいいとして、無いときが泣ける。
190:分類
06/12/02 04:15:52 F/Cnjvep
ABが好きで、エロさえなければBAでも
作風によっては読めたりする場合もある
そういう好みに合うサイトさんが、BABと表記してあって
かつ、エロありとなしを分けているなら個人的には嬉しいｗ
ただ、作風やキャラクターの捉え方によるから
駄目だって場合もあるけどね
分けてなければ、怖いから手を出さない事の方が多いｗ
自カプだと、ABAもしくはBABと表記してある人は
逆カプも好きって人が多いみたいだから、出来る技なのかもしれない
191:分類
06/12/07 17:57:12 qcCCNrrz
逆カプも好きって人の割合多いと、出来る技といえば
数年前にハマってたジャンルであったのは
ＡＢが好きでＡＢＡが好きなので、イベントでＢＡでとってＡＢ本を出す、かな。
ＢＡのが人が多くて、ＡＢもイケる人が多かったから出来る技だ。
ただ、ここの流れでいうなら、ヒンシュクものっぽい。
192:分類
06/12/07 18:02:01 ik6FFqol
その辺はジャンルの空気によるのかな
193:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/12/07 18:05:14 +EA46BG4
別にイケる人が多くなくてもやっていい技だと思うんだが。
BAでとってEA本やCD本出すのと一緒じゃないか。
逆カプ一緒にやるのってそんなに気を遣わなきゃいけないの？
194:分類
06/12/07 18:19:21 qcCCNrrz
これはゲーム系だったんで、ゲームだったら新作出たら
どのカプで取っていようと、新作本出したりするんで目立たないし、気にならないと思う。
別ジャンルの、もっと数が多くて当落激しいカプでやられたらまずいのかもね。三毛だし。
195:分類
06/12/07 18:28:27 P6t35lw2
何でわざわざ逆カプで申し込むのかわからない
申し込み時点では逆カプを出そうと思ってたけど落としたとかならともかく
普通にABスペでBA本出すじゃダメなの？
196:分類
06/12/07 18:29:05 QMo+DucI
ジャンルの雰囲気次第だよ、それ。
それとサークルの既刊の種類。
ＡＢ本だらけでＢＡ本なし、新刊ＡＢとかじゃなければ大丈夫だよ、きっと。
人気のあるＢＡサークルが落ちたとかがなければいけるんじゃない。
落ちてたら逆恨みはされるかもしれん。
197:分類
06/12/07 18:31:10 QMo+DucI
あ、新刊ＡＢなのか。
それはジャンルによってはﾔﾊﾞｽ…。
198:分類
06/12/07 18:42:46 e6rOyWuJ
ジャンルによらなくてもあんまりいい事じゃないと思うなあ
ＡＢもＢＡも出すなら別だけど、ＢＡで取ってＡＢしか新刊ださないのはどうだろう
199:分類
06/12/07 18:48:24 qcCCNrrz
>195
両方イケる人が多かったけど、スペースはＢＡの方が人がいるからだった。
ｴﾛｴﾛっていうより、仲良しほのぼのだったから出来たっていうのもある。
ＢＡな既刊は少なくとも１冊はあったはず。
200:分類
06/12/07 18:53:44 QMo+DucI
>193
逆カプと攻違いや別カプは扱い違うからじゃ？
そういや、受違いカプの争いは怖い。
まきこまれて、いまだにトラウマ。
攻の取り合い…。どちらが攻にふさわしいかとか泥試合だった('A`)
しまいには公式だのなんだの…。
201:分類
06/12/07 19:16:21 P6t35lw2
>>199
正直何のためのカプカテゴリだと思う訳だが…
参加者が回りやすく、わかりやすく買うためにカプでスペース分けてるんじゃないの？
新刊BAだったならまだしもABならABスペで事足りるんじゃないか？
AB者がBAスペでAB本出すってもにょられても仕方ない気が…
202:分類
06/12/07 19:37:35 eqM2gpdb
理由が>>199だってんならふつーにもにょられるでそ
逆カプって一見単に攻め受け逆転してるだけのようだけど
それはキャラが同じなら攻め受けこだわらない人だけに通じる認識であって
逆がダメな人にはただの別カプでしかないもんよ
しかも最高に地雷な別カプ
ダメな人にはＡＢスペで地雷本出されるのとほとんど意味は変わらないよ
ＡＢオンリーな人だって意味ワカンネって感じると思うが…
203:カプ議論
06/12/07 20:17:49 6A51XZRo
苦手を主張するとイタイという風潮だから、本当にどっちも
いける人が多いのか分からないと思うな。
204:分類
06/12/07 20:20:15 77IoIxlb
同意。
過去のことだからもう済んでしまったことだが、
もう二度とするんじゃないぞ。
ＢＡの方が人が多いからＢＡで取って、好きなＡＢ出すって
落選が０じゃない限りＢＡ出すつもりでＢＡスペ取ってた
まっとうな奴が落ちたってことだ。
新刊出れば許される。エロエロじゃないから大丈夫って
そりゃただの自己正当化だろ。
205:分類
06/12/07 20:28:00 qcCCNrrz
いや、私がやったんじゃないよｗ
まあ、その状況に疑問を感じなかったぐらいなんで、同罪かもしれん…。
あの時は違ったけど、これでも普段は固定者なんで、
自分が参加するときは間違ってもそんなことしないよ。
>203
それはあると思う。
急にＡＢＡ好きですって言い始めて、あれ？って思ったら、
ＢＡサイトと交流持ち始めてたりするから。
206:分類
06/12/07 20:32:40 e6rOyWuJ
確かに最近は単一まではいかなくても
苦手（地雷）カプや逆カプや苦手嗜好を主張したり
オープンにするのは痛いって風潮があるなあ
確かに、自分も同ジャンルの人と話してて
～が苦手とか嫌いだとか絶対言えない
誰にだって苦手な嗜好はカプはあるよは思うけどね
207:分類
06/12/07 20:41:16 o6uSnypO
でもABスペで新刊はCBとかよくあるよね
受けが同じだったらいいのかな
208:分類
06/12/07 20:51:34 e6rOyWuJ
>>207
よくあるけどあんまりいい印象はないな
209:分類
06/12/07 21:04:08 eqM2gpdb
別に単一オンリーじゃないとダメってことは無いし、総受けなんだと判断するかな
攻め受け逆転よりはマイルドに受け止める
配置って大抵受け縛りで集約されるし、そういうもんって認識の人が多いような気がする
と考えて気付いたんだけど、リバの人のカプ配置ってどうなってんだろう
どっちも受け縛りに出来ないよね
210:カプ議論
06/12/07 21:08:59 6A51XZRo
ジャンルにリバが多い少ないに限らずＡＢとＢＡの間になるんじゃないかな。
211:分類
06/12/07 21:26:01 VRmTCLaG
ABかBAのどちらかで取ったり、リバ表記して両カプの間に挟まってる。>>209
後者の方が紛らわしくなくていいよ。
オフ活動の時はどうしてもカップリングを1つで配置希望しなきゃならないから
雑食で本作ってると迷うね。
既刊の数の多いカプで参加するか、その日の新刊（でもそれ1冊だけ）のカプにするか。
212:分類
06/12/07 21:32:45 sOGeVZk7
やっぱ相手が変わっても受けが同じほうが
相手が変わらず攻め受けが変わるより受け入れやすいのかな
個人的にはどっちも同じくらいの好みなんだけどね
213:分類
06/12/09 03:21:23 VIQ5zPaw
>>212
基本的には、そういう傾向が強いかもね
普段固定でも、攻だけが変わったカプも好きとかいう人はそれなりに多いし
企画的な感じで、別カプ（受は同じ）出したりとかもあるし
ただ、たまに攻キャラが、カプに関わらず単体で人気あって
AB、BAよりも
AB、AC、ADサークルで微妙な空気になるって場合もある
前にハマってたジャンルがそうだったんだけど、ABとBAは両方好きって人とかいたりして
受違いのカプよりは微妙じゃなかったりして、ちょっと面白かったｗ
>>207は、普通のシティとかコミケ時ならよくある事で
基本的に取っているスペースのカプが活動の中心なら
たまにそのスペースで別カプ出しても、何とも思わない人の方が多い気がする
オンリーだとまた別問題なんだけどね
214:分類議論
06/12/09 13:49:49 wHj56/EF
基本抽選なしの赤豚とオンリーや三毛は違うよね。
サークルの気合いや一般の期待が違う。
215:分類 ◆DYZKHemtGA
06/12/09 21:50:47 UBfWIFpd
>191
ＡＢＡっていう表記に、あまり自分の主張を押し込まないで欲しいよ。
こういう主張としてこういう表記にしてますよーって言うのは自由でもイベントに持ち込むのはやめてくれ。
イベントでは出してるものの関係でサイトよりも視覚的に何が本命かわかりやすいんだから
混ざってるとカプ絨毯爆撃時にがっくりくる。
216:分類
06/12/13 03:03:08 OfkN09bJ
赤豚だとリバでの申し込みはできなかったような気が
基本受けキャラ配置だからなー
リバという概念はまだまだ統一見解がないから難しい
217:分類
06/12/14 14:08:08 MgKS0pQN
リバはリバ配置あればいいけど、この場合は同軸リバのみになりそう。
他軸リバの人って、どういう風に申し込んでるのかな。
そのときの本の割合だろうか。
ただ、リバ配置できても行かない人は行かないだろうさ…。
本命は片方な人とかね。
少し前のタイプは本人のモラルの問題だし。
218:分類 ◆VuVF3V0UYY
06/12/14 14:18:35 zAmzHAEv
>217
リバっつーか、ABのみ、AB～BABまで色々、BAのみの
大雑把な３パターンの区切りがあればいいんじゃない？
別軸も同軸も全部真ん中配置。
限られたホール内に限られたスペースなんだから、
逆カプだから細かく区切るってのもなんだかなーと。
ABスペースにBAがあるのって、他カプ混合、ジャンル混合でやってる
のと同じで別に特別視するようなことじゃないと思うんだよね。
219:分類
06/12/14 15:45:45 MgKS0pQN
なるほど、３種かあ。
それなら、キャラの組み合わせが固まってて、回りやすそう。
現実問題としては無理だろうけど。
上の話題のケースにしろ、配置はネット検索とは違うから、本出さない・在庫がないなら非常識かなって思って書いたよ。
よくあるのは確かだけど、だからいいことってわけじゃないし。
逆カプが自カプ島にいて逆カプ新刊出してるのと、
総受なサークルが攻違いカプ出してるのとだと、多分印象が違う…。
どっちが印象悪いかは、その人次第。
220:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/12/14 15:51:01 b3RlsBiB
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【13】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
221:分類
06/12/14 20:09:22 uFE17t/D
年齢制限板なんだから、軽々しく張らないほうがいいよ。
222:分類
06/12/18 00:49:01 zcy6BNDM
うるせー糞蟲
223:分類
07/01/24 18:17:59 XQcgqQcP0
保守