07/07/17 21:32:03 ILAFCIVl0
中２の頃からコミケに通ってた身としては、とりあえず小学校卒業してたら来ても
良いんじゃないかと思ったりもする。
586:子連れ
07/07/17 21:44:03 GcoU6E/I0
>>585
585がリア厨の頃が何年前かは知らないが、
自分がこうだったからそれでもいいんじゃないかという意見はちょっとな…
昔のコミケと今のコミケは違うだろ。
義務教育中が来るべきような所では無いと思う。
587:子連れ
07/07/17 21:49:10 ILAFCIVl0
>586
昔と比べて何がどうそんなに違ってる？
中学生は体力はあるんだし、徹夜しないとかそれなりの節度があればいいんでないの。
588:子連れ
07/07/17 21:52:02 zxeN1PbD0
自分で書き込みして何だけど
これ以上は絡みでやった方がよくない？
スレ違いなんで
589:子連れ
07/07/17 22:09:30 ydiUbQ+O0
中学生だともう子連れってレベルじゃないだろ
親の勝手じゃなく自分の意思で来る来ないを決めれる年
590:子連れ
07/07/17 22:27:33 nSbNroA30
何歳以上の子供連れで販売拒否するか？って話にもなるから
絡み池というほどスレ違いでもないような。
別に同人誌はエロしかないわけじゃないんだから、
（スレ違いだけど、エロは成人向表記及び成人確認が半ば義務になりつつあるし)
単純に体力のことだけ考えたら、中学生以上でいいと思う。
それでなくても今の子供は成長速度早いしね。
大人でもきちんと守るべき常識が解っているのならいいんではないかな。
591:子連れ
07/07/17 22:43:37 FBqVxD+60
絡み行ったのに恥ずかしい(´・ω・｀)
自分は中学生にはコミケに来てほしくない派
感情論だけど売る売らないとか親に連れられてって問題以前に
やっぱり義務教育中の子には来させてほしくはないなぁ
本はエロじゃなければやりとりしてもいいけどさ
何か問題起こった時に義務教育終わってるか
終わってないかって結構大きそうだし
成長早い、体力あるって言っても中1と中3じゃ大違いだしね
592:子連れ
07/07/17 23:44:04 hJyBAYKO0
いくら販売拒否したってつゆだく本つゆだく絵が子供の目にも入る現実
それだけが気になる
593:子連れ
07/07/17 23:50:30 Qln6BYN40
販売拒否は制裁措置で、「子連れでコミケに来ると思い通りにならない」とわからせるためじゃん。
>592は何を期待してるんだ？
594:子連れ592
07/07/17 23:53:51 hJyBAYKO0
あ、中学生の規制の是非
言葉足らずですまんね
595:子連れ
07/07/18 00:00:22 Qln6BYN40
>594
そっか。
絵や販促物と、本文内容全ページとは 多 少 は違う、なんて言い訳にしかならないか。
でもそれは一般社会でも言える事だからね。密度なんかは全然違うけど。
がっちり区分けして館間移動に規制かけるなんてやってられんし。
596:子連れ
07/07/18 00:02:08 wqnGgsBf0
まあガチエロアンソロが普通に本屋に置いてあって
中学生が普通に買っていくこんな世の中じゃ。
597:子連れ
07/07/18 00:09:29 rrMJPo670
ポイズン
598:子連れ
07/07/18 00:36:57 W5WTQfmf0
>591
コミケが、売り手買い手共に、年齢制限を日で分けてくれるといいんだけどね。
たとえば3日目はエロが多いけどそれも所詮「傾向」だし、創作畑で非エロって人はたくさんいる。
「エロ有りの日、エロなしの本は厳禁・成人のみ入場可」
「エロ無しの非、エロありの本は厳禁、全年齢入場可」
で分けるのが合理的じゃないかな。まあ、コミケに要望出すならの話だけどもｗ
何か起こったときに中学生と高校生でどう違うかも私にはよくわからない。
599:子連れ
07/07/18 00:46:23 srIm2YIl0
コミケに子供つれてくる馬鹿親や中高生のために
何でわざわざエロありなしで分けにゃならんの
それじゃ同じジャンルでも別の日に分断されるし
普通に参加してる人にとっては更に迷惑だ
＞何歳以上の子供連れで販売拒否するか？って話にもなるから
ってエロありは対象年齢以下の子供つれてるなら全て拒否じゃない？
エロなしはわからないけど
単独で来てる中高生にエロありなし売るかどうかは
このスレで話し合う内容ではないような気がする
600:子連れ
07/07/18 00:49:20 9+V9Lwuc0
うん、中高生は自分の意思で来てるもんな
601:子連れ
07/07/18 00:54:20 kYVvHxuF0
中学生を入場禁止にするかどうかの意見は
その人が中学生をもう大人に近いと見てるか
まだ子供と見てるかで大きく違う気がするなぁ
でも子供入場禁止は本当にやってほしい…
サークル側の為にも子供の為にも
602:子連れ
07/07/18 00:57:38 Hdg+5N6V0
少なくとも小学生までは来させるべきではないと思う
まだ判断力も十分でない児童にとっては有害な場所であると言い切ってもいいし
未就学児にとっては環境そのものが危険
603:子連れ
07/07/18 00:59:36 BFg5mCiF0
コミケ中心スタッフが子連れ（小学生だったと思うけど）で来てたりしたからなー。
何年も前から子連れＮＧの論議はしてるのに、一向にそうならないもんね。
死人が出なきゃ禁止にならないような希ガス。
604:子連れ
07/07/18 01:01:59 kYVvHxuF0
死人が出たら子連れ禁止どころか
コミケ禁止になるんじゃ…
605:子連れ
07/07/18 01:16:08 W5WTQfmf0
>599
いや､>591が中学生を出入り禁止にしたいなら、という前提での話。
エロはもちろん18歳未満には売らないよ。
でも会場にはエロしかないわけじゃないから、
一律出入り禁止というのはいきすぎじゃないかなと。
一部の馬鹿親が悪いんであって、
自主的に来てる中高生は関係ないんじゃ、と思ったので。
小学生は、出入り禁止にして欲しいのは同意…。
ヘタなところにいたら踏み潰されてもおかしくないよ。
オタク層は、体重の多い人も多いしさ。
606:子連れ
07/07/18 11:50:35 1eghyOH70
実際問題、見かけが小学生の中高生や、見た目が大人びた
小学生をどう見分けるかという問題が。
学生証を一々見せていたりなんかしたら、入場にかかる時間
がどれくらいになるか。
ただベビーカーでどう見ても数ヶ月ですって子供なら止める事
は出来ると思うんだよな。
（前に隣になったサークルは、一歳未満の子を猛暑のコミケに
つれてきていたよ。泣きっぱなしで、ツレが耳鳴り起こした）
607:子連れおことわり
07/07/18 11:57:40 rwpYdcvt0
小学生だろうと幼児だろうと入場規制はムリだよ
カタログ持っているかどうかのチェックすら準備会はあきらめたんだ
(昔は頭上にかざして入場させてた)
規制できるとしたら、サークル入場時だけだろう
(それだけでも効果はあると思うけど)
あとはもう、モラルの方向で持っていくしかないわけで
608:子連れきけん
07/07/18 12:00:20 KIhu2nCu0
小学生以下は本当に来ないで欲しい…
危ないんだよ、マジで
609:子連れ
07/07/18 12:06:46 DZ+8Ikzm0
コミヶスタッフ専用の託児所がある限り無理。
ボランティアに託児所ってどんだけ本末転倒なんだか。
託児所にかける分の参加費かえせ！って思う。
年齢規制が印刷所でも今年から厳しくなるし、
代表が代わったんだからその辺改革して欲しいな。
610:子連れ反対
07/07/18 12:54:50 rwpYdcvt0
>609
スタッフ用の託児所があることは参加申し込みする前から分かってるんでしょ？
参加費返せなんて云わずに、参加しなければいいじゃない
611:子連れ
07/07/18 13:42:56 KSlXP8Jm0
ちゃんと託児所に預けて、言い方悪いがポルノ会場からきちんと隔離してるなら良いかと
子供もいるのにボランティアでスタッフやってくれてる人なんだし
お世話になってる身としては参加費でそんくらいの融通は利かせていいと思う
連れ歩いてるならことごとく消えうせろって感じだが
会場内は子供禁止にしてくれんのが一番なんだがな。最低限小学生。希望としては中学生以下
大人っぽく見える子はもうどうしようも無いから臨機応変に諦めろってことで
少なくとも規制ゼロよりはマシになる
612:子吊れ
07/07/18 17:06:23 6nMBIty10
>コミヶスタッフ専用の託児所がある限り無理。
これが判んない。ちゃんと「託児所」に預けてスタッフは「会場内で子連れ」してないと
いうことじゃないか。弁当・飲み物が支給されることと変わらん（福利厚生の一環）じゃん。
むしろ、スタッフは「現場に子連れで参加することは不可能」だと宣伝してるようなものだ。
613:子
07/07/18 18:00:29 SQJ01vq4O
昔都合でコミケ不参加って友達に言ったら｢なら子供預かってくれない？これで託児所代浮いた。一杯本が買える｣って言われた事があった。
私がコミケ不参加なのは、彼氏の実家に挨拶に行くからだから無理って返事したら｢またまた～見栄張っちゃてあんたみたいなキモオタに彼氏が出来る訳ないでしょう？｣って言われて大喧嘩の末縁切りしたのを思い出した。
託児所に預けてる親も、内心はやっぱり｢スタッフの人達見たいにコミケ内に託児所があればいい。料金は只か格安でお願い。そうすれば浮いた分で本が一杯買える｣って思ってるんだろうか？
614:子連れ
07/07/18 18:27:23 yd/JE9lA0
節度のある行動って一番大事だよな
自分が「どうしたいか」じゃなくて
「どうすべきか」で動ければ一番問題ないと思う
それが出来ない理性の欠如した生き物が増えてるんだなあと
子連れ問題のたびに思うよ
615:子連れ
07/07/18 18:38:19 JZdIi4Gq0
>>613
そりゃ安くつくに越した事はないんじゃない？人間だものw
でもここにいるのはかかる金＜＜＜＜子供の人達が多いんじゃない？
金銭的とか家庭の事情とかで子供を預けるのが無理な人は
行かないって選択する人の方が多いと思う
失礼承知で言うけど、たとえ本音は違ったとしても
実際の行動がちゃんとしてたらそれでいい
616:反対
07/07/18 18:49:16 EjDOjgJR0
>>609
スタッフ用に託児所があって、一般用には無い
一般は自前で何とかしろってことじゃないの
617:子連れ
07/07/18 18:52:52 geEHrUKI0
スタッフは私たちのために仕事してくれてるんだし
趣味で来る一般とはそりゃ違うわな
むしろ安いとは言っても料金払って子供預けてでも
コミケ運営してくれるスタッフには感謝するよ
それを「あっちの方が安い！ずるいから私は子供預けないで連れて行く！」
なんて思考になるならそれはおかしすぎる
618:子連れ
07/07/18 23:23:07 IVmtCAGw0
話豚切スマン
2003年のマンレポみたら子連れ参加の所に
生後３ヶ月の息子を連れてきました！
最年少参加です。次はコスプレもしたいな☆というのを見て眩暈がしたよ…
顰蹙に掲載されるレベルだと思う
619:子連れ
07/07/18 23:34:00 NMDl1l9d0
自分の希望で自分一人で来た子供以外は参加禁止でいい。
620:子連れ
07/07/18 23:44:14 R3j/sbSW0
>>618
生後3ヶ月・・・頭がクラクラする
まだ授乳時間も3時間おき位の頃じゃん！
脳みそに蛆でも湧いてなきゃ出来ない行動だな
621:こづれ
07/07/19 03:49:11 BMN0wXZk0
あったあった、覚えてるよそのマンレポ。
バカジャネーノと心の底から思った。
それだったか別のだったか忘れたけど、旦那と子どもと家族参加☆ってのもあったな。
まだばぶばぶ言ってる子どものイラスト付きで。
親二人とも参加なら、かたっぽが子守して日替わり参加するかお使いするかしろよ、と思った。
622:子連れ
07/07/19 05:50:01 Z5Omwk2mO
マンレポスレで当時話題になったサークルだね。懐かしい。
当日はコスはしてなかったもののやはり連れて来てたらしい
623:子連れ
07/07/19 08:26:35 vzyisgva0
>>621
私も。旦那に買い物頼めよ、と純粋に思った。
624:618
07/07/19 11:31:28 gQYR+az90
>621
３ヶ月の子連れと家族参加は同じ人だよ
イラスト入りてだうだうとしか言えない子供と両脇に夫婦が描かれていた
連れて来た理由が
子供が母乳しか飲まないからってんだから更に頭が痛くなる
だったら自分は留守番して旦那に買って来てもらえよと思った
ちなみに2003年の冬コミカタログに掲載されていて
来年はコスプレで参加したい☆と書かれていた
冬→夏って考えても子供は1歳１ヶ月だよね
馬鹿親にも程がある
625:子連れ
07/07/19 13:55:20 SKCyj/GaO
３ヵ月って首座ってないんじゃ…
626:子連れ
07/07/19 14:01:31 HSta3Kg20
冬コミカタログ掲載って・・・つまり子供が3ヶ月の時は
夏コミ参加だったって事だよね。呆れた。
最近言われているのが
行動に対する結果への想像力に欠ける人間が増えた
らしいんだけど、この話題の人もそのタイプかな？
627:子連れ
07/07/19 14:17:55 BZU9WuyA0
まんレポスレでも大人気だったな＞子連れﾁｭﾌﾟ
628:子連れ
07/07/19 23:46:19 hDUlm/LC0
友人は去年子供を旦那に預けて、私とコミケに行く予定だったが
当日待ち合わせ場所にベビーカーを引いて現れた。
「どうしたの？」と聞くと「旦那が急遽仕事で出勤になっちゃって
他に預かってくれる人がいないのよ。だから駅前にある２４時間制のベビーホテルに預けようと
思って連れてきたのよ。」と言われた。
そうかじゃあ預けてこようねと一緒に行ったんだが、料金を聞いて
「ええ！そんなに高いの！そんなに出したらお金なくなっちゃう
もう連れて行くしかない。そうだアンタもいるし交代で子供見て
さっと帰ってくればいいわよね。」と言われ焦った。
「あんな環境の悪いところに、そんなグニャグニャした赤ちゃん連れて行けない
何かあったらどう説明するの？旦那さんにオタクなの隠してるのに
間違いなくばれるし、私だって責任がとれない。」と言ったら
「将来の勉強だと思って面倒見てよ。わたしは毎日この子につきあってるんだから、
たまの息抜きぐらい友達なら協力して。」とｊ返され結局１時間近く大もめ。
結局「アンタがどう言おうと私は行く。」と早足で駅のホームに消えていった。
何かその言い争いで気持ちががっくり下がった私は、下手に後から行って会ったら絶対子供押しつけられる
気がしたのもあって結局コミケには行かず家に帰ってふて寝。
その後「無事に帰ってきたよ。子供ちょっとぐったりしてるけどみんな注目してくれて
気持ちよかった。あんたはどうだった？来年は一緒に行こうね。」メールが来たが無視。
今年は１人で参加します。
629:子連れ
07/07/19 23:56:46 YWgGBPg8O
そのベビーホテルはいくらだったの？
630:子連れ
07/07/19 23:57:02 n1dnVZFz0
>>628
乙・・・そして子供ｶﾜｲｿｽ
ﾁｭﾌﾟって勝ち組きどりの上から目線なくせに
金にケチケチしてるわ苦労してるｱﾃｸｼを売りにするわで
どう見ても余裕ある位置の人間とは思えない行動するよな
631:子連れ
07/07/20 00:01:54 vzyisgva0
>>628
ちゃんと預けたあなたが何故に…orz超乙…
あらかじめ料金調べろよ。その前に預ける金を惜しむﾁｭﾌﾟはイベントに行く資格はない。
632:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/20 00:23:32 89CDWPlV0
>628
乙、行く前にそんなことされたらテンションも下がるわな
注目してくれたことを喜ぶよりより子供がぐったりしてることを悲しめよ
＞みんな注目してくれて
これが嬉しいって思うチュプ多いよね
子供をマスコットのようにちらつかせて、アタクシの子なの！ かわいいでしょ！
みたいな
自ジャンルの隣席の人がまさにそれでひどい思いをしたことがある
見せびらかしたいなら近所の公園にでも連れてけよと思う
633:子連れ
07/07/20 01:01:36 1YXdylBJ0
その注目は驚愕とか軽蔑とか呆れの意味を込めた
視線が殆んどだったろうに…
634:子連れ
07/07/20 03:03:14 O7RqeMFN0
>>628
乙
可哀想だ。
ベビーカーって顰蹙だからなあ。嫌われるよ、あれはカート以上にぶつかるんだし。
注目じゃなく、迷惑とか顰蹙でジロジロ見られてるのが分からないのかなあ。
ところでベビーホテルってそんなに高いか？
地方から上京してる人とか幾ら使ってると思ってんだろ。むかつくわ。
635:子連れ
07/07/20 04:02:01 7gzZXzo00
託児所に預けるとホテル代一泊分くらい？
それくらい出せよ。ホテルに泊まるつもりで。＞DQN母
636:子連れ
07/07/20 08:02:55 /z5Qdhbv0
参考までに、以前自分が使った都内のベビーホテルはビジターで
通常料金(9:00-18:00) ￥１７００/時間～
早朝料金(6:00-9:00) ￥２１００/時間～
て感じだった。
子はお友達やシッターさんと遊べて楽しかったみたいだし、
子供の安全の為なら安いと思う。
637:子連れ
07/07/20 08:26:35 7gzZXzo00
早朝7時から預けて16時迄で計算してみた。
ランクが高いホテル一泊分orビジホ二泊分。（かなりケチって三泊分）
そんなに高くはないな。サークル参加で計算してみたが、一般ならもう少し安い。
地方参加組からしたら必要経費の範囲内。
638:子連れNG
07/07/20 10:31:23 Bq9C1KtD0
必要経費どころか、フルタイム利用しても地方からのミケ上京時の片道の
足代ぐらいだよ。
本には何万もつぎ込めるくせに何でこれくらいの経費が出せないのかね？
639:子連れ
07/07/20 12:13:37 2+qyGJPd0
>628 乙
＞みんな注目してくれて
もし問題のご友人と話す機会があったとしたら、その折には
にこやかに接してくれた（と思われる）人の少なくとも何割かは
確実に社交辞令だということをどうか伝えてください。
普通は子供嫌いでも波風たてたくないから、顔には出さない。
嫌いだからといって迫害する気もないし
弱い存在は大事にするべきなのも解っているしね。
将来の勉強って、余計なお世話だよなあ…。
自分が決めて産んだんだから、毎日自分が付き合うのは当然だろうに。
640:子連れ
07/07/20 12:21:51 f0iMtT660
ずっと以前に、顔見知りが乳幼児を子連れで参加。
勝手にうちのスペースを休憩所として当てにされてたことがあったなあ…＜遠い目
当然入れずに追い返したけど、攻防が大変だったよ。
なんかこう、ケンカになればまだいいっていうか
「なんでそんな酷いことを言うのか理解できない」みたいな
悲しそうな憐れんだような目でこっちが諭されるかんじだった。
それでも譲らなかった当時の自分に今でも自分で握手したい。
641:子連れ
07/07/20 12:45:30 JU9ruaCS0
>>640
当時の640に惜しみない拍手を送りたい。
642:子連れ
07/07/20 12:53:41 iiAjRj2O0
乙、自分もほぼ似たような経験あるよ
スペまで連れて来ちゃえばこっちのもん！みたいな思考どうにかしてほしい
事前に聞かれれば拒否と場の危険性の説明もゆっくりできるが
押しかけで来られると困るなんてレベルじゃねーぞ！
しかも子供のことほとんど考えてない癖に子供を盾にするしそれでも親か
預かってくれない人＝酷い じゃなくて
こんな場所に連れてくる親＝最悪 なんだよ
643:子連れ
07/07/20 15:53:34 Zq+B3Xrs0
>>640
乙
何かそういう言語通じないの多いよな、子連れ。
リョウママみたいなの。
以前隣がＤＱＮで有名なサークルになったとき、その友人が子連れで夫婦で
きてたんだけど、お父さんが子供を肩車にしてたのね。
でもそのお父さんガリでフラフラしてて、子供は多分２，３歳で結構デブで、
落としそうな感じで安定悪くて、数人でギョっとして見た。
周りはそこそこの混み合いで、当たってくる人もいそうなのに肩車。
しかもフラフラ、こけそう。
転んだ場合、床がコンクリなのでかなりヒヤヒヤして見てて、逆となりのサー
クルさんとかと目配せしたり小声で怖がってたんだけど、そのお父さん、注目
されてるのを何と勘違いしたのか、フラフラしながら手を振ってきやがった。
ポーン！（ＡＡ省略）
子連れＤＱＮは注目をすべて賛辞と受け止める脳なのかもしれないなあ。
結局その後も子供を見せびらかすようにくるくる歩いて見せてたよ…
644:子連れ
07/07/20 17:59:11 5hn7x3XA0
サークルのスペースがあれば、子連れでもいいってもんでもないのに
自分は買い専だけどサークル参加の人は、趣味とはいえ1冊でも多く売れて欲しい
手にとって欲しいと思っているんでしょう？
もし赤ちゃんが大泣きしてたりしてたら、自分はその付近には目当てがない限り
近寄らない。他にもそう思う人はいると思う
乳幼児を連れてスペースにいる人は、隣の迷惑になるかもって考えないのか？
自分達は親子で楽しく～のつもりでも、周りの人は参加費を払って
売り場としてのスペースを確保したつもりなのに可哀想。
645:子連れ
07/07/20 18:11:29 hhipmWfU0
会場やスペースに子供連れてきて配慮を強いる親って
子供の顔面に包丁突きつけて「ガキの命が惜しけりゃ言う事ききな」
つって脅してるドラマの犯人と同じだよな。
646:子連れ
07/07/20 18:56:46 D5QBNKDK0
自分の子供なのにな
647:子
07/07/20 19:54:18 J1oMZWyXO
子供が出来ると｢世の中は皆善人、だから子供と私に優しくしてくれる筈。｣みたいな人多いよな。
子供が出来た位で、世界が劇的に変わるわけないのに。
以前オフ会に参加した時、子連れできた方がいた。
その日の会場は主催さんの意向で美味しいお酒とそれに合う料理が出る静かなお店。
当然子供は入れない。
こういうケースは想定してなかったらしい主催様。
悩みながらも｢申し訳ないが、今日行くお店は子供は入れない。正直子供は大嫌いなので同席して欲しくない。そこに交番があるからそこで子供を預かってくれる場所を探して預けるか、今回は参加を諦めて欲しい。｣と伝えたら
子供がいる私を可哀想だと思わないんですかの誘い受けオーラ全快でこっちを見てる。
結局主催様が｢予約の時間に間に合わなくなるので行きましょう。えっと○さんでしたよね？｣とバッグからメモを取りだし何かを書き込むと｢お店の名前と電話番号です。電話すれば道は教えてくれるのでお子さん預けたら来てください。｣と言って渡していた。
その後彼女が来ることはなかったが、この方オンの管理人だったようで日記に｢ある程度の年になっても結婚も出産もしない人間は、作品はすばらしくても、人として欠陥があると思う。そういう人のファンも同じだ｣と書いていたらしい。
648:子連れ
07/07/20 20:58:02 jWuKdGRb0
子供産んでもｱﾌｫな子供のままの人がいるんですって体現してんだねその人
647の参加したオフ会の主催さん乙
649:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/20 20:58:34 1tULJJ5X0
827 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/07/20(金) 19:22:00 ID:4RysNWYC
うちの従妹。
昔っから同人活動やってたんだけど、子どもが生まれてからも続行。
子ども連れてコミケ行って、周囲から子連れはやめとけといさめられたらしく
夏に２歳の娘を自宅放置でコミケ行ってた。
ご主人が仕事から帰ったら、泣きすぎて目も顔も真っ赤にはれた娘が
飛び出してきたそうだ。
エアコンつけて、おにぎりを置いてったから問題ないと思ってたらしい。
遅れて帰宅した従妹は、ご主人や親から怒られ、コミケ禁止令。
でも、娘が５歳になった頃、娘がカゼ気味で体調悪かったのにコミケに連れて行って、
娘が会場で熱を出したのに、娘にコスプレさせて会場内をつれまわし、最後までコミケ堪能。
離婚問題になり、娘はご主人に引き取られた。
離婚して２年くらい経つが、いまだに
「××のコスプレとか、すんごい似合うだろうなー」
「○○の格好させてコミケつれていきたかったなー」
と、ぼやいてる。
娘を何だと思ってるんだろう･･･
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
育児板の非常識スレから。
リョウママの成れの果てはこんなだろうな。
650:子連れ
07/07/20 21:01:30 9ylnOCyC0
親が子供を置き去りにしてスノボ行って火事になった事件思い出した( Д ) ﾟ ﾟ
あれは母子家庭で昼も夜も働いて「一日くらい…」の気持ちでやっちゃったみたいだけど
一度怒られても繰り返すってすごいな
651:子連れ
07/07/20 21:04:43 bilDcCSj0
>>649
>夏に２歳の娘を自宅放置でコミケ行ってた。
>ご主人が仕事から帰ったら、泣きすぎて目も顔も真っ赤にはれた娘が
>飛び出してきたそうだ。
>エアコンつけて、おにぎりを置いてったから問題ないと思ってたらしい。
一人で留守番中にお風呂場で溺死の可能性もあるというのに
そういう事考えもしないんだろうか…
652:子連れ
07/07/20 21:08:26 7gzZXzo00
>>649
合宿所でもあったな。面識があるだけで強引に子どもを押しつけてﾐｹに参加した
ﾁｭﾌﾟ。
当然離婚沙汰になったよ。
653:子連れ
07/07/20 21:16:48 jdyw88TR0
客観的に見たら育児放棄ってことだもんなあ
旦那も血の気が引いたことだろう
654:子連れ
07/07/20 21:18:54 acKWYNyP0
2歳ってまだおしめしててもおかしくないよな…そんな子供を放置…
ありえねー！
655:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/20 21:21:06 CgBP2Vq80
同人でなくとも、「子供を○○にしたい！」って親は要注意なことが多いんだよなあ。
「ロリータ着せたいから娘が欲しい！」とか。お人形遊びと同じ気分かよって。
私の友人（非同人）は、姉によって小学校の一年とか二年生の頃にコミケに連れて行かれたそうだ。
姉はかなり年上で、妹が生まれた時から「自分のアシスタントにする！」と言っていたらしい。
親が休日出勤→妹の世話を頼まれた→でもコミケ行きたい→連れてっちゃえ！と考えた友人の姉、
友人を連れ回してやおい本を買いあさり、妹を見せびらかして嬉しがっていたが、
広い会場内を歩き回ったせいで友人にものすごい靴ずれができてしまい、歩けなくなった。
帰りは文字通り引きずられたとぼやいていた。
帰宅後、DQN姉は靴ずれのことを親に問い詰められて遊園地に行ったと嘘をついたが、
「何に乗ったの？」という質問に友人が答えられず嘘発覚。
コミケおよび同人アニメ漫画まるっと禁止されて姉大騒ぎ、お前のせいだと友人をぶん殴ったらしい。
このDQN姉には私も色々被害を被ったけどスレ違いなので略。
今度彼女に子供が生まれるので、友人は自分の悲劇が繰り返されるんじゃないかと戦々恐々としている。
656:子連れ
07/07/20 22:28:39 JU9ruaCS0
育児放棄は犯罪なので、警察に届けましょう。
657:子連れ
07/07/20 23:02:55 fO1iFiJD0
>655
そんなクズでも子供産めるこんな世の中じゃ
658:子連れ
07/07/20 23:03:24 z3n1LzLO0
アルテマ
659:子連れ
07/07/21 01:53:21 WB0/4LDy0
今回のMRもすごい。
「子連れはともかく、妊婦は来てもいいと思う」とか小学生が売り子とか、
もうだめぽ。
660:子連れ
07/07/21 02:13:28 Y9Uguo4j0
mjd？
661:子連れ
07/07/21 02:22:42 WB0/4LDy0
P.1250～1251が主婦・子供なんだけど、
小規模オンリーだと子供はモテモテなのに、コミケだと冷たい視線で
「虐待」「連れてくんな」という扱いされる、とかね、もうね、orz
流石に柔らかくコメントあったけど。
勿論、夫に預けるとかまっとうなのもあった。
コミケよりも子供の将来考えてやれよと。英才教育なんてしなくても
興味があったら自分から調べるだろうよと。
662:はんたい
07/07/21 02:29:48 6aJNqotW0
そんな事MRに投稿するヤシは、やんわりいなすコメントがあっても
自分は載ったんだから自分の意見は正しい！
とか思い込みそうだなー。問題提起されてると思うんだけど。
663:子連れ
07/07/21 02:37:12 DisAFFT80
正直、オタクの英才教育なんて言ってるヤツは単に子持ちになってもおおっぴらにオタ続けてる
そんな自分を正当化したいDQNオタの体のいい言い訳だとしか思えない。
分別の付く親御さんなら影響力を考えて刺激のある物は極力子供の目に触れないようにしながらオタ活動続けてるよ。
664:子連れ
07/07/21 03:13:59 Y9Uguo4j0
小規模ｵﾝﾘって子連れOKなところもあるの？
平均年齢が高いジャンルだと子連れおKのｵﾝﾘもあるけど。
665:子連れ反対
07/07/21 03:28:21 980O/uD10
664の発言がわけわかんない件について
666:子連れ
07/07/21 03:40:41 Y9Uguo4j0
すまん…orz
自ジャンルのｵﾝﾘは子連れ原則NGなところが多いんだ。だからてっきりｵﾝﾘは子連れNGが
原則だと思っていたんだorz
（例外の所も知っているが、そこは元々平均年齢高いジャンルだから）
667:子連れ
07/07/21 03:42:04 TmQDQXl40
>>664
664の参加経験の中ではそうかもしれないが
子連れ可否に規模の大小・ジャンルは関係ないよ
それこそ主催によるとしか言えない
そういや子連れ禁止ｵﾝﾘの掲示板とかに差別だとか喚きちらすｱﾎ親いるよな
668:子連れ
07/07/21 03:55:05 Y9Uguo4j0
レストン。すまんかったorz
669:子連れ
07/07/21 04:07:39 e8v4t/mj0
>>667
何度かオンリ主催したけど、参加者からは圧倒的に子連れ禁止の要望が
強かったよ。割と年齢高い女性向けジャンルなんだけど。
年齢が高いだけに、アフターで飲んだりするので余計かなあ。
前に開催した時はママグループで会場に隣接した遊べる施設で子供の面倒
見て、お母さんが数人で交代で会場を回るって人が居た。
徒歩で往復1５分程度のところで子供は面倒見る係りのおかんに世話を焼
かれ、母親が時間決めて交代で次々に会場入り、みたいな格好。
途中で携帯が通じなくて、受け渡しが出来なかったらしく、買った本の結構な
大荷物で大変そうだったので預かりましょうかと聞いたらそういう次第。
終わった後は、その施設に父親が迎えに来て、食事して帰ると。
なかなかいい手だなと思った。工夫してる人は色々やってるんだよね。
コミケのときも、子供と親の一方だけビーナスフォートとかで待ってたり。
そういう人にならこっちも協出来る範囲で協力せんでもない。
670:子連れ
07/07/21 05:30:55 e8v4t/mj0
ごめん連投
ちなみに荷物預かりは大変そうな一般さんには全員やってました。
事前告知で。
671:子連れ
07/07/21 09:36:25 F5dUDgN70
上の方でもあったけど子連れ参加の人って、
同じ子持ち仲間の中じゃ目立てないから連れて来るのかもなあ…
ここなら結婚して子供も居る自分勝ち組！
尊敬される！ アタシの天使ちゃんちょう可愛いし！！ みたいな
家庭・育児板や遊園地板でも、ちゃんとした人は
子連れレジャーについてすごくまっとうに対処を考えてるし。
今回も子連れMRはあるんだね、ちょっとカタログ買ってくる
672:子連れ
07/07/21 10:05:58 r1yr1Xri0
周りの人の多少の善意で、親御さんも子供も楽に過ごせますっていうんなら良いけど
コミケの大人数ではそれは無理。そうなると、子供はしんどいだけ
行楽地は混んでても子供が楽しめるけど、コミケは同人誌に興味ない子供は、何も楽しくない。
今の日本で炎天下に数時間、下手すると朝から夕方まで全然休めないなんて
仕事でない限り滅多にない環境でしょう。
現代日本の子供に、それに耐えろなんて無理がある
親は我慢しろっていうより、子供が可哀想だから来て欲しくないというだけ
673:子
07/07/21 10:43:36 GlDSnUJyO
遊園地でも大抵の家族は、子供が周りの人に迷惑かけないよう常に気を付けて行動してるから、多少何かあっても周りの人も多目に見てくれるが、コミケに子連れで来る親は、自分の欲望優先で子供は2の次周りが嫌な顔すれば｢子供がいるんだから多目に見ろ｣でしょう。
それじゃ周りはいい顔しないよ。
子連れママは、自分達の行動が自分達の首を締めてるのを理解して欲しい。
674:子連れ
07/07/21 11:54:37 A7FJ/q140
オンリーでも子供同伴不可イベントが増えてるね。
以前はそんな注意書きは少なかったけど。
今までいくつかのジャンルのオンリーで子連れを見たけど、酷いのがいるよ。
スーパーとか電車内で走り回ってるガキとその親って感じで、
子供は「遊び場」としか思っていないし
親は親で「室内だから目が届いて安心」くらいにしか考えていない。
気にするのは自分の事だけで、他の人の迷惑の事は考えない。
親に注意してもヘラヘラ笑ってるから主催に苦情が来るケースもあったようだ。
手伝ったイベントではアンケートに子連れ禁止要望がいくつもあった。
そういうジャンルでは「子連れ禁止」イベントが増えた。
こうして自分の肩身を狭くしてるんだろうなって思ったよ。
が、当の本人達はイベント後に「○○ちゃん（子供）も可愛がってもらって良かった。
子供を連れて行けるイベントがもっと増えれば良いのに」って感じで日記に書いてた。
自分の事が見えてneeeee！
675:子連れ
07/07/21 12:13:44 u6OzxO3oO
まんレポに例のDQNﾁｭﾌﾟのレポが載ってる。
やはりコスプレさせていたようだ。
フルボッコされてもやってるんだなー。
676:子連れ
07/07/21 12:52:51 f5LWFNcs0
自分は子供の頃大規模なお祭りで迷子になったトラウマから
子供視点でコミケ子連れNG派
また参加したオンリーでスペース内に乳母車持ち込んでた夫婦がいて
色々迷惑かけられたので、自分が主催した時は
一般サークル両方とも乳母車持ち込みと乳幼児連れは禁止にした
>674
>親に注意してもヘラヘラ笑ってるから主催に苦情が来るケースもあったようだ。
正にそう。
周りの人は子供の前で親を叱るのはしのびないっていうセーブがかかるので
結局当たり障りのない態度をとるか、主催にクレームという形になるかの
どっちかなんだよね
677:子連れ
07/07/21 12:54:00 1xg535z00
そういやさ、昨日のニュースで、ラニーニャ現象ともう一つの現象が40年振りに重なって、
さらにヒートアイランド現象も重なると、東京で50゜越える暑さになるかもって。
今年のコミケ…マジで子供連れてきたら死ぬぞ
678:子連れ
07/07/21 13:03:41 Uf8HV/C20
個人的には妊婦さんもコミケには来て欲しくない。
特に臨月間近のおなかが大きい人とか。マジびびる。
見かけではわかんないけど安定期前の妊婦さんもよして欲しい。
まだ人が少ないイベントなら多少ましなんだけどさぁぁ。
679:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/21 13:33:40 sRigcDS/0
>>678
同意
将棋倒しになって下敷きに…とか、転んで踏まれたり…とか
考えると気が気じゃない（母親は自業自得だがおなかの子が不憫）
万が一そんなことになっても、コミケに参加した責任は妊婦自身にあるのに
被害者扱いだろうしね～
680:子連れ
07/07/21 13:59:37 SZhLKl8x0
一時期よくキャンペーンの仕事をやってたけど
成人女性が炎天下or蒸し暑い室内で１時間半～２時間立ちっぱなだけでも辛いのに
子供なんてなおさらきついだろ…。休む場所もないし。
連れてく人はどうかしてるとしか思えないよ。
681:子連れ
07/07/21 14:01:58 JMcwVGgg0
しかもデブ異常に邪魔
どーしても気使わなきゃいけないし
682:子連れ
07/07/21 14:03:41 JMcwVGgg0
異常→以上
683:子連れ
07/07/21 14:05:54 2EnMVdQq0
よくパチンコ等の置き去り問題で特集組んだりするんだから
テレビ局も腐女子特集ばっかやってないで
非常識馬鹿親オタク特集でもやればいいのに。
684:子連れ
07/07/21 14:17:47 Uf8HV/C20
大人ですら
気力体力そして萌え
がないと乗り切れない場所なのに
子供なんて絶対無理ってなんで考えられないんだろう…
685:子連れ
07/07/21 14:33:35 kl6ZcE4h0
>>683
テレビとかマスコミに手を出されたらオシマイだと思うんだが…
686:仔連れ
07/07/21 14:56:05 semmTM4k0
>685
このさい全て膿を出し切り、一からやり直した方がいいんじゃないか？
復活が何十年先になるかは判らないが。
687:子連れ
07/07/21 20:42:19 GZ0H7mUp0
再生中に新しい厨が親になって連れてくるに1000ｺﾂﾞﾚ
688:子連れきけん
07/07/22 02:37:27 XWwzfZes0
今年のマンレポは「子連れ批判」で加工
689:子連れ
07/07/22 18:36:28 fhJpOA/jO
すみません、誘導されてきました。
赤ブーブー通信社主催のスーパーコミックシティ(インテックス大阪)に子連れで一般参加しようと思うのですが、子連れだと厳しいですか？
一応、知り合いが二人ほど一緒に参加するので隅っこに子供を避難させて交代で買い物に行こうと考えています。
なんせ１０年以上前に参加したきりなんで今の現状が分かりません。
当時はロビーの隅っこに待機できるスペースがあったのですが。
宜しくお願いします。
690:子連れ
07/07/22 18:56:42 tbcb9h/J0
赤ぶーぶーは、ベビカ禁止じゃなかったっけ。
つーかコミケじゃないからスレ違いだったりしないの？
691:はんたい
07/07/22 18:58:49 QWoMpGRM0
スレ違い煽り？東京スパコミと大阪インテは別物。
友達二人と参加するなら買い物頼んで海遊館や台場で遊ばせてあげればいいじゃん。
三毛位殺人的に混む程では無いが、カート族や18禁本と環境が悪い事に変わりは無い。
子供の頃にあんな場所に行くなんて、ちょっとトラウマになると思うぞ？
自分の親にホモ本やエロ本欲しさに連れて行かれたなんて、嫌な思い出になると思う。
692:子連れ
07/07/22 18:59:00 Y1LfQSCT0
>>689
・電車はこむかもしれないので、空いてる車両を選ぶか、途中からタクシーで
・列が完全になくなり、歩きやすくなる１時くらいに来る
・暑いロビーじゃなく、入り口近くか６号館上のレストランで友達と待ってもらう
これくらい気をつければ、連れてきてもいい気もするんだけど…どうだろう。
693:子連れ
07/07/22 19:01:22 u4ZYyfnJ0
>>689
スパコミはインテで一番混むやつだからやめとけ
暑いし人多いし大人でもキツイ、子供には過酷すぎる
どこかへ預ける方向にした方がいいよ
694:子連れ
07/07/22 19:01:59 Y1LfQSCT0
あ、そうか。ミケ専用スレだった。
マジレスすまん。
695:子連れ
07/07/22 19:23:11 fhJpOA/jO
即レス有り難う御座いました。
九月まで時間があるので検討したいと思います。
有り難う御座いました！
696:子連れ
07/07/22 19:26:05 Qo5DJzgt0
検討ってのは連れて来ないか預けて来るか参加を諦めるかどれかをですよね？
連れて来ると言うのは最初から選択肢に入れないで下さい
697:子連れ
07/07/22 20:26:59 OG08GQ0R0
禁止されてないからって連れてこないで欲しいよ。
人混みの中あふれかえるポルノ．．子供に絶対良い環境じゃない。
幼少期の影響って怖いから、一歩間違えば犯罪者を育成しかねない。
ちょっと前にイベント参加した時、お目当てのサークルの隣からすごい臭いがして
振り返ったら「あらーいっぱいしちゃいましたね。」って言いながら、隣のサークルの方が
連れてきた赤子のおむつ代えてました。
あきれてぽかんとしていたら「あらー○ちゃんお姉ちゃんが見てますよ～
可愛いから注目してるのかな？」って子供の手をつかんでこっちにぶんぶん振っていた。
誰がそんな頭の悪そうなガキを可愛いと思うか！と思いつつ
目当ての所で本を買った後「うわーくっさーい。（ハンカチを鼻に当てて）早く離れよう。」と大声で言って
そこをとばしてさらにそのお隣で本を吟味して購入。
ちらっとそこのサークルを見たら、ものすごい顔でこっちを睨んでました。
閉会直前そこの前通ったら、不機嫌そうな顔のサークル主がぐったりした顔の赤子をベビーカー
に載せたまま片付けをしてました。
698:子連れ
07/07/22 20:49:07 liBVZX5U0
付近のサークルが不憫でならない
699:子連れ
07/07/22 21:20:56 23HGSsBL0
危険度なんて関係なく
イベントは同人に興味もない幼児・子供を連れて行くような場所じゃないってことを
当たり前に認識してほしいよ
700:子連れ
07/07/22 21:25:03 h0h4KUrc0
赤子と書いて糞袋と読む
701:子連れ
07/07/22 21:36:08 tlF81VXP0
ここに相談しようって何考えてんだか・・・
702:子連れ
07/07/22 21:36:57 6fMaGoEN0
コミケが危険度もっとも高いからスレタイになっているが
同人誌即売会と名の付くものに「幼児が喜ぶもの」など何ひとつない事を
子持ちはいいかげん理解してほしい。
幼児が喜ぶものが一切ない場所というのは即ち幼児がいるべき場所じゃない。
703:子連れ
07/07/22 22:09:36 dzdGSlRZ0
エロ同人が普通に大目のイベントにはやめて欲しいね。
それだけ年齢層も高い人多いんだし、アフタなどに幼児抱えたまま連れてこられたら堪らない。
コミティアとかそうさく畑とか、まったり系のイベントなら小学生でもまあいいかと思うけどもさ。
いずれにしろ推奨するような場所ではないね。
704:子連れ
07/07/22 22:09:44 XxJGTSRC0
インテって近くに家族連れで遊ぶ場所あるよね？
知り合いの人と一緒ならその遊ぶ場所で交代でみてもらうなりして参加がいいんでね？
連れてくるのは論外だよ。
以前インテでベビーカー連れの親子が入場断られていたという話を聞いたし。
705:子連れ
07/07/22 22:18:42 cfr33UdE0
ミケに行くくらいならゆりかもめ途中で降りて冒険.王に連れて行けといいたい
あっちなら子供が喜ぶものいっぱいあるよ
706:子連れ
07/07/22 23:35:18 x2p674500
上に同意
イベントは逃げていかない。コミケは（とりあえず）次もある
同じじゃないかも知れないけど、後からでもそれなりに取り戻せる
でも、その年齢の子供と過ごすその季節は、その子にとっても家族にとっても一生に一回しかない
子供なんてあっという間に大きくなるから、翌年の同じ季節は全然違ったものになる
過ぎちゃったあとで後悔するかも知れない
それに、子供だっていつまでも小さいままじゃないんだから
その子が大きくなったときに辛らつな言葉を突きつけられたり
いたたまれなくなるような思い出話を語られるかも知れないんだけど…覚悟してるのだろうか
707:子連れ
07/07/23 00:26:42 kt+FwL5x0
数十年前、まだ若かった母親は夜遊びも道楽もふて寝も我慢して幼児の自分を育ててくれた。
とか思ったら自分だって同じように趣味数回ぐらいなら我慢できるわな。
708:子連れ
07/07/23 01:37:30 peOhXgH00
子供は可愛いと思うし子供が普通に居る場所でとかなら
かばったり気を使ったりできるけどコミケはじめ大多数のイベントは
ある程度の年齢に達した者の来る場所
（年齢だけ重ねたガキもいるけどまぁそれは別の話と言う事で）
子供が来るかもしれないからって色々と気を使いたくないし面倒
ここは優しい人も多くて「子供が危険」「可哀相」と言う意見もあるけど
個人的には「邪 魔 だ か ら」連れて来んな！と言いたい
少なくとも自分の意志ではない、自分の身も守れない子供はね
709:子連れ
07/07/23 02:11:21 zTgQLDUN0
自分も子供好きだけど、甘い顔をしてまた連れて来ない様、
つっけんどんな態度を取るようにしている。
子連れ平気=デリカシーが無いと思ってるから、
近寄られて本でも汚されたら大変だし。
弁償もせず『子供のする事だから』で片付けられそう。
710:子連れ
07/07/23 02:30:03 kU8Vooxl0
赤豚サイト見にいったら「一般来場について」ってページに
きちんと「乳幼児の同伴は遠慮汁」って項目あるじゃんか…
711:子連れ
07/07/23 02:33:11 1bpEKo7/0
子供が勝手に出歩いてサークルさんの本を指しゃぶった手で触ったりしてたよ。
サークル主さんちょっと怒り気味に「やめて。ママの所に戻りなさい」って。
子供、そのサークル主さんの気迫に負けたのか、しゅんとして帰って行った。
自分は島巡り中だったんで、何となく子供の後をついて行ってみたら（テラ変質者w）
島角のサークルの子供らしく、売り子か知り合いサークルと馬鹿笑いしてた。
そりゃつまんなくて出歩いちゃうよね…。
ていうか、成人向本が並んでる島で、３、４歳の子供が興味深げに机を覗き込んでてorz
ギリギリ覗き込める身長なんだよね。
でもよく見えないから、気になるのは手に取ろうとしてた感じ。
712:子連れ
07/07/23 02:52:52 Xr1YSvXC0
てか>>711が本当に変質者だったら
その子供はもういないかもしれないのにな…
713:子連れ
07/07/23 12:00:45 Uw1D6ciS0
自ジャンルにもデブガキ（男）を連れてくる母親がいて、ちょっとした話題になってた。
数年前の冬コミでの出来事。
彼はもうキャラも把握できる年で「ママ～○○くんなんで○○なの？」あるいは
「この本はもう持ってるよね」
と隣のサークルさん、うちの本の表紙を見ながら言っていた。
まだ未就学児かぎりぎり低学年くらいだったと思うが、母親の同人誌（801）
把握してる息子ってどうよ…orz
714:子連れ
07/07/23 14:15:30 fD2Tcn9BO
昨日のコミックライブで委託販売の買い物客用に設置された手荷物置場にベビーカーに乗せられた2歳ぐらいの男の子が放置されていました。
母親はエロ本を物色中にチラチラ子供の様子をみていましたが放置。
スタッフに注意されて、しぶしぶ手を引いて再びエロ本ゾーンで立ち読みしてました。
もう、おまいの子は荷物か！と叫びたくなった。
715:子連れ反対
07/07/23 15:07:30 60zWAjhx0
そういうの「お荷物」っていうんだyo
716:子連れ
07/07/23 16:52:18 K9I0G+450
>714
>スタッフに注意されて、しぶしぶ手を引いて再びエロ本ゾーンで立ち読みしてました。
そこで「子供と一緒に帰る」って選択肢が出ない当たりが
人として間違ってる気がするのは私だけでしょうか。
エロ本を鼻息荒くしてあさってる姿を子供に見られてる上に
スタッフに注意されるなんてもう、普通の神経ならその場に居られない気がする。
717:子連れ
07/07/23 17:03:45 peOhXgH00
普通の神経なら「子供を連れて来ない」よね
718:子連れ
07/07/24 16:22:37 g6HE8bpt0
いつぞやの冬コミケ。
育児でコミケ休んでた友人が復帰することに。
子をどうするのか聞いたら旦那が預かるっていうから安心してた。
朝旦那の運転するクルマで会場へ。
友人と荷物と私を降ろして家に帰るんだと思ってたら、スペースまで来るとか言ってる。
どうするのか聞いたら、封鎖前までスペースで一緒にいて、
封鎖の時間になったら旦那さんと子だけお台場へ遊びに行くと。
そんでコミケ終わったらまた待ち合わせして一緒に帰ると。
最初は家で留守番してる予定だったのが
旦那が１人で子守するのが不安ということでこうなったらしい。
いやそんでいいから会場には子を入れるな、クルマでいろ、
どんな菌が飛んでるかわからん魔境なのに乳離れしたばっかりの子を入れるな、と
かなりしつこく言ったんだがてんで聞いてくれず。
旦那もオタ者なのになんであの環境の悪い空間に我が子を入れたいと思うのか。
719:子連れ
07/07/24 16:24:37 g6HE8bpt0
スペースではせいぜい30分ぐらいいただけなんだけど、結局子がインフルエンザだか
何だかにかかって、それが両親にもうつって年末年始修羅場だったそうだ。
だからあんだけ言ったのに……
ついでに帰り道食事に寄ったファミレスでビール飲む旦那にドン引き。
１杯だけなら大丈夫って大丈夫じゃねえ。
子は大はしゃぎで隣のテーブルにちょっかいかけるし
幸い隣のテーブルは若夫婦数組の組み合わせで優しく構ってくれてたけど
それに甘えて子を止めない友人にもドン引き。
一緒になってビール飲んでる場合じゃないだろと……
私があのクルマ運転して帰るのか？
結婚や子供が出来てからわかる友人の知らなかった一面っていうか
なんていうか……悲しかった
720:子
07/07/24 18:24:51 OCLsI8utO
乙。
お友達は子供が出来た事で悪い方に変わっちゃったんだな。
どっちもどっちの夫婦みたいだから、トラブルに巻き込まれる前に縁切りした方がいいかも。特に2年前飲酒運転の車に当て逃げされて(逮捕済)いまだに加害者家族から嫌がらせされてる身としては、その旦那の行動は絶対許せん。
子供の親のすることじゃない。
721:子連れ
07/07/24 19:03:24 6Wm7iAwh0
連れて来なくても、子供を犠牲にしている点では同じ馬鹿の例
620 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/07/24(火) 03:26:27 ID:P/PDE/+Y
昨日の午後１０時前からママ友Ａさんからメールが来てる。
明日から（今の時間だと今日）何日か、子供を預かってくれって。
修羅場になりそうとか言うから、揉め事！？何かあったのか！？と思って返信したら、
ちょっと忙しくなっちゃってとか、これを仕上げないと間に合わないのとか
またメールが来たけど、よく分からない。
Ａさんは仕事をしてる話は聞かないし、幼稚園や地区とかの役員もしてない。
体の調子が悪い訳でもないみたい。
電話して、理由もわからないのに預かれないよって言っても、今回だけだから！としか言ってくれない。
１２時前には電話もつながらなくなって、メールも無視っぽい。
子供同士は幼稚園では仲は良いけど、家の行き来はまだした事がない。
夏休みには一緒に遊ぼうって言ってたけど。
本当に困るよ、寝られない…
722:子連れ
07/07/24 20:12:50 FmJ35Jlf0
>>721
うわあ…これはほぼ間違いなくAが同人者だね
なんで自分の娯楽のために他人に迷惑かけられるんだろう？
子供だって可哀想だ
しかもそこまで仲良い人じゃないのに…距離感つかめない類いのヲタか…
レス主が逃げ切れてれば良いけど
723:子連れ
07/07/24 20:34:08 EwDz1eXQ0
自分の知人も同じような事やらかしたよ.........
知人は初動10部がとんとんのピコだから、生活かかってる訳でも無いのに、
子供をほったらかして原稿して夏風邪引かせてしまってた。
買い物だって中手以上は大体通販してるし、手数料かかると言っても、
食費や交通費を考えたら書店で買ってもトントンだろうに。
疑問なんだが、どうしてそこまでコミヶに執着するのかが分からない。
選民意識なのか？と思うんだが。。。
724:子連れ
07/07/24 23:03:44 U2X3R9yg0
だから預けるのならママ友じゃなくて家族親戚、駄目なら託児所探すかベビーシッター頼むか（ｒｙ
725:子連れ
07/07/24 23:05:21 TPejo+wAO
携帯から失礼。
別に全く売れてなかろうが、壁サークルだろうが、子供ほっぽっていい理由にはならないよ。
それで生活賄ってるならシッターでも雇えば？って思うし。
うちはドピコで通販無し、当然書店委託なんてのもない。そんな状況で去年ベビーカー夫婦に本を売ってしまったんだが、ここ見てすごく後悔してる。
まわりのサークルさんとも仲良く話してて(元ジャンル者っぽい)、乳児連れってそりゃねーよ、と思いつつもにこやかに｢か、可愛いですねー…｣なんて対応してしまった。今度見かけたら毅然とした態度をとるよ。
それでジャンル内で浮いてしまっても、間違ったことはしていないって思える。うちのジャンル、エロゲー(女性向)だし、たとえ自分の本にエロシーンがなくても断るべきでした。
断るときの台詞集とか次スレでぜひ作って欲しい。私も効果的だと思った物は書き込むので。
長文ごめん、でもこのスレ読んで良かった。ありがとう。
726:子連れ
07/07/24 23:57:08 EwDz1eXQ0
>>725
いや、その10部を売る為になんで子供を犠牲にするのか、生活費の収入源でも無いし。
その辺りの心理を知りたいと思った訳で。
知らない他人に本を褒めてもらうよりも、我が子と一緒の方が自分は楽しいな。
ってメンへル板になっちゃうかな。スレ違いすまん。
727:子連れ
07/07/25 00:00:57 pglz7ejiO
知り合いが一日目に2歳児にラムちゃんのヒョウ柄ビキニスタイルのコスプレをさせるそうです！
見掛けたら生暖かく見守ってやってください。
728:子連れ
07/07/25 00:07:25 tL+2NPHu0
>>726
行きたいんだろう単に
買いに行きたいと言う理由、少部数でも売りたいと言う理由
イベント行って交流したいと言う理由等々
自分の欲求＞＞＞＞子供で欲求に対して我慢ができない
729:子連れ
07/07/25 00:09:54 /Op7hyan0
>>727
それじゃオマイはその日まで子供をつれて行くことによって起こるであろう惨事を
しつこくしつこく言い続けてやってくれ。
730:子連れ
07/07/25 00:17:12 Rs9ZUWdt0
>727
２歳児でも欲情するファッキンペドが世界にはたくさんいると伝えてくれ
731:子連れ
07/07/25 11:54:54 +1rad+3cO
イベの話じゃないんだが
さっき近所のメイトに行ったら、レジに並ぶ列にベビーカーに赤ちゃん＋小さい子供２人を連れた母親が並んでた。手には大量の漫画＋アニメグッズ。
子供２人は飽きて周りのグッズぐちゃぐちゃにしたり場所移動させたりしちゃってるし、ただでさえ狭い店内なのにベビーカー押してるせいで列５人分くらい占領してるし、ほんと迷惑だった。
732:子連れ反対
07/07/25 12:51:07 mAV5IZQV0
コミケ以外の話しはスレ違い。程々にしませんか
733:子連れ
07/07/25 14:12:24 uSv3twjy0
友やめにすんごい話が出てるな。
連れてこない場合こういうとんでもない奴が出るんだろうし
奴等に諦めるという選択肢はないのか・・・
734:子連れ
07/07/25 18:16:22 1Iv599PVO
読んだ。合宿所の過去ログに似たような話もあったが、最低だな。
しかも詫びに来たのは旦那と旦那の両親。
ﾁｭﾌﾟの両親は来なかった。
子どもテラｶﾜｲｿｽ。
735:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/26 14:45:45 Zi4QLVm+0
15 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/07/26(木) 13:56:14 ID:ZsTHnqvb
以前、娘が突然「AとBってラブラブなの？おかしいよね」と聞いてきた。
AもBも、人気アニメのキャラクターで男同士。
もちろんアニメではそんな流れはまったくないし
びっくりして「そんなことないと思うよ」と言ったら
「○○ちゃんのお母さんが持ってたマンガに載ってた」という。
○○ちゃんというのは、娘が幼稚園のころからの友達。
母親が同人誌の趣味があるんだろうなと思ってはいたが
○○ちゃんの家には、Hシーンありの同人誌が普通にリビングにおいてあり
遊びに来た子に、○○ちゃんが見せてくれたらしい。
親はそれを「おもしろいでしょ」といってみてるとか。
アニメキャラの男同士がHしてるマンガなんて、小学校低学年の子どもに
見せていいものだとは思えない。
○○ちゃんは、幼稚園くらいからそういうマンガをふつうに見ているから
今ではアニメの話になると「CとDってデキてそう」とか「EとFは絶対デキてる」と言ったり
「男の子のおちんちんって、どうなってるか知ってる？」と言ってきたり
「Hのときって、どうやるか知ってる？」と言ってきたりするので
娘たちも「○○ちゃん、なんか変だよ」と言ってる。
--------------------------------------------------------------------------
ｻｸﾙが販売拒否したり友人が説教したりしても
赤ん坊や幼児をポルノに触れさせて平気な馬鹿親は
こういう形で「虐待」をやめない。
736:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/26 15:11:13 vWA1tTs10
>>735
色々な意味でgkbr....
子供が可愛そうだ
737:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/26 16:06:32 7J64IwW50
てかこれも児童虐待だろ…
保護者は相手の親訴えれるよ('A`)
738:子づれ
07/07/26 18:15:16 /1CuN4kp0
>>737
あまりに小さい頃からエロものや両親のｾｸｰｽ現場を見させるのは
相当悪影響あるらしい。父親が子供の前で平気でAVを見る環境だったら
子供が幼児のうちから性犯罪まがいの行為を同級生にしでかすとか。
親になってもエロ本読みたい欲求はあるだろうけど、子供の目の前では
あくまで「親としての姿」を第一にして崩すべきではないと思う。
そこが信じられなかったら子供の価値観はぐらつくよ。
エロもの、インモラルなものは子供に隠れて読むべき。
739:子連れ
07/07/26 18:28:27 YNJFYgU90
同級生より、近所とかの幼児にいたずらするぞ。
「おねえちゃんがあそんであげるー」とか言って保護者を油断させて。女児でもやる。
740:子連れ
07/07/26 18:35:10 g6RzVpdH0
リアルで親父のＡＶ見た兄に小学生低学年のときにいたずらされた事あるぞ…自分。
コレ真似てみようか～って。
好奇心いっぱいの子供にポルノを見せるのは本気でよして欲しいし危険だと思います。
741:子連れ
07/07/26 18:43:47 ggJ4KCru0
小学生高学年の子が同級生を自宅に連れ込んで…って事件なかったっけ
742:子連れ
07/07/26 19:00:14 BmYjwQIO0
あったよ、これ…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
すごい後味悪いことになってるよね。
多分ニコかツベに報道番組がまだ上がってると思う。その放映されてる分の
加害者親があまりにＤＱＮで吐き気がした。
加害者になっちゃう子供もある意味被害者なんだよなあ。
本当に嫌な話だ。
743:子連れ
07/07/26 19:20:49 IzcjPeFQ0
コミケに子連れ以外の話しはスレ違い。程々にしませんか
744:子連れ
07/07/26 19:21:31 Zfylf5HL0
>>741
事件のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(omakyou.com)
胸くそ悪い事件だが、もっと多くの親が真剣に考えなきゃならないんだよな。
745:子連れ
07/07/26 19:28:27 ggJ4KCru0
>>744
サンクス
周囲の対応とか酷すぎる
746:こつれ
07/07/26 20:46:46 3Ea2bDyP0
ただいま友達説得中…。
もう予約してるから今更キャンセル出来ないとふじこっていたのを見かねて、
お子一人ぐらいなら参加しない友達と預かるよと言った矢先に本人オメデタ発覚。
さすがに諦めるだろうと思ったけれど、まだ参加する気でいる。
つわりでゲーゲーいってる最中、何でそこまでするか。
万が一、何かあった時自分一人の体じゃないっていう事を判ってない。
こちらも厨だと思うけれど、そんな体で参加するのなら子供も預からないと言った。
このスレのことは知らないと思うので、ＵＲＬ添えてメルする。
これで聞かないのなら最終的には縁切るつもり。
本人がサークル参加予定でもあるから、代打の売り子手配も自分に言ってくれたらどうにでもなるし、
両隣サークルさんは懇意にしている友達なので、事情も判ってる。
（両隣さんからも、事情を知っている人がいるのでヘルプのメルを貰ってる）
性格上、意固地になってるのかなと思うけれど、真夏の炎天下に子連れに妊婦って最強だよ…。
747:子連れ
07/07/26 20:49:24 yR431pRFO
此所でポルノ反対！って言ってる人々は即売会でポルノ売って無いんですよね？
もしかして自分の書いたポルノが子供に読まれるかもなんて思わないの？
748:子連れ
07/07/26 20:51:11 il0UjOtR0
>>746
オメデタ発覚直後だと体もしんどい人はかなりなものらしいのに、何故そこまで……
ともかく乙。
出来るだけのことをしててえらいと思うよ。
気付いてくれるといいけどね。
749:子連れ狼
07/07/26 20:54:24 hE4j5HtD0
>>746
乙・・・
このままだとコミケ当日その友達は
何ヶ月になるの？
旦那は何も言わないんだろうか・・・？？？
750:子連れ
07/07/26 21:00:18 g6RzVpdH0
>747
子供に見せるために書いてるわけじゃないしｗ
ポルノの存在自体は否定しないよ。合法的な品ならね。大人の娯楽だ。
ただ、それを子供が見ないようにする必要があると感じるだけ。
751:子連れ
07/07/26 21:00:51 ggJ4KCru0
>>747
話ずれてるけど
752:子連れ
07/07/26 21:06:36 RA6wjYN60
>747は久々のリョウママ？ 携帯だし。
自分のサークルは健全ギャグばっかだけど、
それでも子供には見てほしくないなあ。
同人というものは何ぞや、ということが理解できない年齢には
同人誌そのものを見せるべきではないと思う。
もちろんそのあたりの管理責任は親が果たすべきで。
753:子連れ
07/07/26 21:08:12 yR431pRFO
>>750
でも、間接的にであれ購入者経由で子供の手に渡るかも…なんて罪悪感は無いんですか？
もし尼崎の児童みたいに親のエロビ(同人誌と置き換えて)考えたらどうなのかなぁって思って。
754:子連れ
07/07/26 21:10:49 yR431pRFO
>>752
人違いです。
ずっとＲＯＭしてました。
最近、同人界が低年齢化してきて悩める書き手です。
755:こつれ
07/07/26 21:11:31 3Ea2bDyP0
>>749
来月で4ヶ月前後になる頃だと思う。
一番危険な時期だと思うんだけど…上の子の時は仕事をしていたし、
何も無かったから大丈夫だって言う変な自信でもあるのかも。
旦那さんとはそれほど自分も面識がないからわからないけれど、
隠れ同人なので多分、自分らと遊びに行くぐらいにしか言ってないと思う。
旦那さんにもこういう事情っていうのは言うつもり。
久々にオフ復帰で行きたいっていう気持ちだけが先走っているとは思うけれど、
何かあった時、自分だけじゃなく周囲を巻き込むことには気が付いてない。
756:子連れ
07/07/26 21:12:10 xhbFs4K50
>753
それを管理するのは親であって、赤の他人じゃないよ。
そう思うならコンビニからエロ本撤去の運動でもしたら？
つかそもそもポルノ反対！なんて空気ないし
757:子連れ
07/07/26 21:16:02 ggJ4KCru0
見渡せばエロばかりのところに子供連れてくるのはどうよって話ならしてた
758:子連れ
07/07/26 21:28:31 Pz1svYmL0
育児板からきたチュプだろwww
759:子連れ
07/07/26 21:34:41 gtyt9TiS0
ここで言われてるのはポルノ反対！ではなく、
子どもを極力ポルノから遠ざける→まさにそういうものが溢れてるコミケには連れてかない、
っつーことだろ。
つうか購入者経由で子どもの手に渡るかも…ってんなら一般のＡＶだっておんなじ。
ＡＶもそれを見ることも別にかまわないけど、
それを子どもがいるとこで見たり本屋のＡＶコーナーに子ども連れてくやつはバカってのと同じ。
てかなんでそんなにポルノに食いつくんだ。
760:子連れ
07/07/26 21:40:46 ggJ4KCru0
そもそも子連れに反対なのかどうかを聞きたいです
761:子連れ
07/07/26 21:42:01 Pz1svYmL0
目はあるか？
このスレを>1から嫁
762:子連れ
07/07/26 21:48:09 il0UjOtR0
>>752
何となく分かる。
二次創作的な楽しみってのは子供にはまだ早いというか……
でもそんなの別にしても単純にイベントには子供は居てほしくない。
理由は散々ガイシュツで、もう言うのも面倒だけど特にコミケは環境が悪い。
物理的に危ない。
763:子連れ
07/07/26 21:49:49 il0UjOtR0
>>755
4ヶ月…
旦那さんが分かってくれるといいね。
ところで上の子もまだ小さいんだよね。
その子も連れてくつもり？
764:子連れ
07/07/26 22:21:14 KhowZp7+0
>753
自分は子供のころからエロガキで、コンビニでさんざんレディコミを立ち読みしたりしたけど
それはあくまで自分の意思でやったこと。
親はそういうものを一切目の届くところに置かなかった。
自分の意思で見るのと、興味ないのに見れる環境を作ってしまうのは全く違う。
売った後の事は親の責任。
キャベツ畑やコウノトリを信じてるような子供にエグい現実は見せちゃダメだろ。
765:こつれ
07/07/26 23:22:24 3Ea2bDyP0
>>763
手が掛かるっていう年齢じゃないけれど、保護者は必要。
上の子を最初は実家に預ける予定だったらしい。
たまたまアフターの話しになりメルをしたところ、
親御さんの調子が悪いのでキャンセルされた、どうしようという話しになった。
（見かねて、預かるのはなしもここで出た。）
プラスおめでたも判った。
取り合えず、今ここを読んでいるとは思うけれど、皆、子供が嫌いだからとか妊婦は邪魔だっていう考えではない。
満員ラッシュ並の混雑の中で子供や妊婦が1日我慢出来る場所ではないし、もし倒れたりでもしたら本人は元より、
周囲にも迷惑や被害も与える。
ミケはまた次もあるし、皆、そういう事情なら不参加なのも判ってくれる。
心配しているから参加するなっていいたいだけなんだよね。
766:子連れ
07/07/27 00:36:55 ydl00PDL0
お腹の子を大切にしてあげてください
上の子も大切にしてあげてください
767:子連れ
07/07/27 00:50:13 oIcQiZ7A0
妊娠ならなおさら（ｒｙ
昔のまんレポに二人目妊娠の（初期）人の話が載っていたが、
「妊婦も運動が必要だ」とあった。
まだ有明に人が余り来ていない頃だったかな。
でも今は駄目ぽだよ。
過去スレに中期に参加してその直後早産、子どもは死亡、って話もあった。
768:子連れ
07/07/27 02:12:42 5KAlW+fg0
知り合いはミケ直後に妊娠が発覚したんだが、時期的にミケの時には既に妊娠していたと知って「お腹の子に土下座したいと思った」って言ってた。
その後無事に出産して子供も元気に育ってて、今はミケ前後は旦那さんや実家の親御さんに協力してもらって同人活動を続けていらっしゃる。
回りに子持ち同人さんがその人しかいないせいもあるだろうが、それが普通だと思ってたよ。
このスレを読んで初めてﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ気分を味わった。
769:子連れ
07/07/27 13:10:20 oIcQiZ7A0
妊娠のごく初期でわからなかったとはいえ…その方超乙…
770:子連れ
07/07/27 14:13:39 /fGU8qvE0
ごく初期の方が多少無茶しても
防御力が高いらしいね。
人間の身体はよくできてる・・・
771:子連れ
07/07/27 15:36:25 t6gHj4VM0
>>768
個人差が大きいけど、何事も無くてよかったよね。
普通のおかんはそんな感じだと思う。
うちは姉がごく初期（1ヶ月未満）、気付かないうちにお引越しで力仕事したせいで流産した
けど夫婦ですごく悲しんで反省してた。
その後の甥姪の誕生のときはえらく家族みんなで気をつけたよ。
子供って母親と縁が深いけど、母親だけのものじゃなくて、父親とか両祖父母、叔父おば
にも宝物なんだぞ、という気持ちになるなあ。
自分の所有物みたいに持って歩かないでほしい。
772:子連れ
07/07/27 17:23:10 Q4raTouRO
>>771
それはたまたま流産しただけじゃない？
引越しの作業をしてもしなくても流れてたわ。
773:子連れ
07/07/27 17:37:34 4/id1ZL20
また携帯厨か。
このスレで携帯で書き込んでる人、みんな同じ癖のある文章だね。
たまたま流産か、無理して母体に負担がかかった為の流産かは
誰にも分からないよ。まして妊娠初期なら。
たとえ元々育たない子で流産したとしても
母親は自分を責めてしまうもんだよ。
私自身二人目を2ヶ月で流産してる。
何もしなくても流れてたって、772みたいな無神経なことを言う人もいたけど
やっぱり注意が足りなかったんじゃないかと自分を責めて落ち込んだ。
（ちなみにその頃は同人活動一切やってなかったが）
妊娠の可能性が少しでもあるなら、また妊娠してるのが分かってるならなおさら
女性は注意して行動しないと、ってことでしょう。
774:子づれ
07/07/27 17:39:08 FOrNGTf00
>>772
たまたまかもしれないけど、親の方としては
悔やんでしょうがないもんだと思うよ。
あまり気に病みすぎるのもなんだけど、ほどほどにそういう気持ちが
あった方が人の親としてまっとうな心だと思う。
「もしかして流産しやすい体質かも」と思ったら次からは気をつけるしね。
775:子連れ
07/07/27 17:47:45 t6gHj4VM0
>>772
初期の流産は何が原因か分からん。
だからこそ後から色々と悩んだり悔やんだりするもんなので普通は出来るだけ
安静に、体に気をつけるんだけど。
でも子連れとか妊婦でコミケ来る人は基本的にＤＱＮだからなあ。
こないだリョウママが来たときに初めて育児板のあのスレ読んだけど、普通の
子持ちはあんな風だよね。
同じ子持ちからも迷惑ＤＱＮと言われているのに、何で辞めないのかな。
776:子連れ
07/07/27 17:56:39 Q4raTouRO
そんなこと言ったら結婚してセックスしてる時点でもう力仕事もジョギングもできないって(笑)
安静にしてても力仕事してても胎児の生命力が弱ければ流産する。
それだけの話。
777:子連れ
07/07/27 18:04:17 SXAcxENSO
妊婦って、５ヶ月入るまでは一番流産しやすい時期って聞いたよ。
子供が死んでもいいの？と思う。ホント何が原因で流産するかわからないし、人ごみの暑さでつわりが来るかもしれないし、行かない以外の選択肢は無いと思うんだけどな。
安定期入ったらオッケー！ってわけじゃないけど、初期は特に気をつけるべきだよ。
778:子連れ
07/07/27 18:32:05 t6gHj4VM0
>ID:Q4raTouRO
とりあえずスレ違いになるし、まぜっかえしたいだけみたいなのでスルー
させてもらうわ。
779:子連れ
07/07/27 19:44:28 3i8AVoYn0
携帯・独特の文章・陰湿他人叩き・・・
リョウママよく飽きないな
780:子連れは禁止
07/07/27 20:14:17 jCH9BayT0
つか答えは出ているだろう子連れは
禁止でいいじゃないの？
あんな環境へ子供を連れて行く時点で虐待だろ
妊婦も自分だけの体ではないのに
体力のありそうな十代ですら、
しんどいと言う環境だぞ
体力もない幼児、妊婦が
行くような場所ではないだろ
私個人ではあんな場所に連れて行かれる
子供と胎児を同情するわ
781:こづれ
07/07/27 20:37:41 hwyqwOqY0
いっそＤＱＮ親の誰かが、会場で流産ｏｒ子供死亡事故でも起こしたら流れが変わってくれるんじゃない？
ＤＱＮの尻拭いはもう御免だよ・・・
782:子連れ
07/07/27 20:42:36 4/id1ZL20
それをやられるとコミケそのものの存続が危うい…
783:子連れ
07/07/27 20:44:47 eYsi+n030
>>781
変わらないとｵﾓ
ｱﾃｸｼうまくやるから！で済ませるだろう
そして自分に何か起こったら周りがふじこ！コミケがふじこ！
ってのたまうんだろうて
784:子連れは禁止
07/07/27 20:56:08 uO+buRKO0
>>781
ヒント；ＤＱＮは周りを巻き込む自己中
785:子連れ
07/07/27 21:06:42 I8943zmK0
まず間違いなく「配慮してない」コミケがその親に訴えられる。
子供が勝手に他人の敷地に入り込んで大暴れして怪我したら
「入れるようにしていたその家が悪い」と被害受けた家が訴訟を起こされる例は
ザラにあるらしい
786:子連れ
07/07/27 21:18:53 V+tqyWwi0
妊婦でミケは絶対に止めて欲しい、切迫流産とかなったら、どうするつもりなんだろう？
周囲に多かったんですよ、切迫流産する人が。
売り子を手伝ってくれていた大学時代からの友人が、オメデタと分かった時、丁度ミケと重なったんだけど、友人に
「大丈夫だから絶対に行く！」って言われて、「自分一人の体じゃないんだよ、何か有ったらどうするの？」
って説得したんだけど、
「何か有っても、全部自分で責任を取るから、チケット頂戴！」って言われた。
思い余って、「何か有ったらって…。本当に何か有ったら、…私、『何でチケットなんて渡したんだ！』って、あなたの旦那さんに怨まれたくない」
って言ったら、諦めてくれた。
そのセンで説得って、どうかな？
787:子連れ
07/07/27 21:19:08 7EX1KfMa0
アメリカ並だなそれ('A`)
今回はマンレポに投稿してみようと思う
「オンリーではちやほやしてくれるのにコミケだと冷たい！ふじこ！！１！！」って
マンレポにかなりむかついたｗ
お前らも子連れ反対のマンレポ送ってくれ
788:子連れ
07/07/27 21:46:30 C0sSZNG/0
リアルでは保育関係の仕事してまつ
ミケの環境はプロの目から見ても、妊婦・児童には劣悪。
お子さんが「行きたい！」とせがんだのなら兎も角、『炎天下・殺人的な人込み・全然効かない空調』という劣悪な環境の中を、親の都合で子どもを連れ回して買い物に没頭するなんぞ
拷 問 でつか？と
熱中症が恐くないのか？と。
子どもの発達段階と、その特性を考えれば、火を見るより明らかな筈なんだけど。
私見ですが、自分の意思で、自力で行って帰れるようになるまでは、お子さんは参加させるべきではないと思います。
親の都合で連れて行くなんぞ、言語道断です。
789:子連れ
07/07/27 21:51:11 iOQB716R0
言ってることはごもっともだけど「でつ」さえ無ければな
790:子連れ
07/07/27 21:54:48 SCQZot9l0
>>785
怖いことだけどザラにあるよね…
ＤＱＮほどそういう訴え起こすし、コミケの子連れなんかＤＱＮしか居ないし。
791:子連れ
07/07/27 22:03:02 TuEiXPig0
>>789
ｽﾏｿ
あんましマジレスだと、シラけるとｵﾓﾀ
792:子連れ
07/07/27 22:04:34 MFV0jvXY0
>>791
分かってないだろお前
793:子連れ
07/07/27 22:36:29 1YdkfJFh0
まあまあ。言ってる事はもっともだし、でつも２ちゃん発生語だから。
突っ込むべきなのは子連れのDQだしね。
791も気を配ったけど、ちょっと方向性がずれただけなんだから、ね。
794:子連れ
07/07/28 00:50:52 a/33eajO0
ここのところコミケ離れして夏フェスに出かけているが、
やはりあちらの掲示板でも子連れは賛否両論…。というか否定ばっかり。
野外での炎天、移動時の砂埃、長蛇のトイレなど、用事にとっては地獄といってもいい環境だが、
厨の論理は趣味の嗜好を問わないらしい。
すれ違いｽﾏｿ。子供も楽しめる夏のレジャーっていくらでもあると思うんだけどな…。
795:子連れは禁止
07/07/28 04:54:11 I4st5Ia80
>>794
そうだね
キャンプとか自然公園とか動物園とか
子供のうちに見せて、経験させておいた方
いいところってあると思うけどね
それに夏なら市民プールとか連れて行った方が
安くてコミケ会場より安全かと
796:子連れ
07/07/28 05:10:39 BSkOxFkC0
とりあえずどこでもいいけど子供の喜ぶところね。
コミケは親が無理強いで連れてきてるだけだもんな。
その上環境最悪。虐待だわ。
797:746
07/07/28 05:50:46 kFkfBdgH0
取り合えず、友達を説得。
旦那さんには、ちょっとそこまで程度な外出と言っていたらしい。
ちょっとそこまでじゃねーだろーおまえ（ｒｙで(ﾟДﾟ)してきました。
参加したい気持ちは判るけど、お前だけのからじゃないということを承諾させて、
事務処理的な事も済ませました。
スレも読んだみたいで、凹んではいたけどオフブランクがあるから、
昨今の同人事情も理解したみたい。
スレ内でいろいろ書いてくれた人、ありがとう。
798:子連れ
07/07/28 06:32:32 BSkOxFkC0
>>797
いや、分かってくれてよかったよ。
ブランクがあるなら余計に怖いし。
乙でした。そのうち友人にも感謝されるさ。
799:子連れ
07/07/28 07:24:56 +PDv2W2m0
>>797
乙。何とかなってよかったよかった。
まずは元気な赤ちゃん産んで欲しい。同人も頭使えば何とかなるし。
（育児板のスレも見せるといいかも）
800:子連れ
07/07/28 08:19:13 04X5MIi20
育児板のヲタ親スレは落ちました。
育児板に出入りしてるお母さん、スレ立てプリーズ。
(育児板内で依頼すると、スレがスレだけに嫌がられそうで…)
因みに自分は規制中。
【同人・漫画】ヲタ親です3【アニメファン】
・子供と一緒に漫画やアニメにはまってます
・即売会行きたいけど子供見てくれる人いなくてしばらく行ってません
・同人は引退（ｗしてますが根がヲタです。子供にはヲタになってほしくないです
などなど。ヲタ自覚してる親御さん語ってください。
荒しはスルーで。
前ｽﾚ
【同人・漫画】ヲタ親です2【アニメファン】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
801:子連れ
07/07/28 08:32:06 +PDv2W2m0
>>800
ﾉｼ
802:子連れ
07/07/28 08:36:02 +PDv2W2m0
建てました。それから前スレのログもhtmlにしましたのでよろしければどうぞ。
803:子連れ
07/07/28 10:27:07 a/33eajO0
>>802
GJ！アーンド乙でした。麦茶どうぞつ旦
804:子連れ
07/07/28 10:44:59 4mPQ48140
>803
お茶ﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
805:子連れ
07/07/28 23:16:58 Q7WzJP9r0
>>781 786
同ジャンルだった人（知人の知人）がコミケ後に流産したと聞いたことがある。
知人がマジで「あれほど止めたのに」と落ち込んでた。
でも、「ｱﾃｸｼ体弱くって～ﾐ☆」が口癖な人だったから、
本人の口から出たでまかせかもしんない。
流産したｱﾃｸｼに酔う発言をしかねない人だったからなあ。
806:子連れ
07/07/28 23:19:27 LUxv63XY0
現実問題、コミケで将棋倒しがあってそれの一番下になった、みたいな事故でもなけりゃ
コミケが原因で流産ってことはあまり考えられないと思う。
初期の流産は、ほとんどが染色体異常だし。
だからってコミケに来て良いってもんじゃないけど。
807:子連れ
07/07/28 23:24:34 cszQdJKF0
妊婦でコミケに来たがる奴にはつべの
２００人のスパルタ人に・・・を見せてやりゃーいいんだ
808:子連れ
07/07/28 23:52:25 gV/s3pTp0
>>806
無責任な事言うなよ。その一言で妊婦が来ようと思ったらどうすんだ。
例え染色体異常でも、妊婦にぶつかられて、
腹痛を起こされ、病院へ付き添って流産です、なんて寝覚めが悪すぎる。
周りの人だってショックだろうし、DQNだったら訴訟になるかもしれない。
迷惑だから来ないでー。
809:子連れ
07/07/29 00:04:49 Ux9LhX6L0
でも本当だもん。
母親の行動やなんかが原因での流産って、実際にあんまりないんだよ。
大きな事故とか、劣悪な状態が（一日二日なんてものじゃなく）ずうっと続くとか、
母親がかなり大きな病気や怪我してるとか、切迫流産なのに動き回っただとか、
そういう特段の事情がない限り。
ただ、妊婦がコミケみたいな環境に来て動き回ったら、痛い目見るのはむしろ自分だ。
その後何日も何日も、寝込むというほどでもなくても漫然と体調悪くして、それなのに
薬もろくに飲めなくて、医者には「お大事に、がんばって」で片付けられる。
妊娠中というのは本当にちょっとのダメージが尾を引くんだよね。
体は胎児優先に守ってくれちゃうから、ダメージはすべて母に行く。
足のむくみ、貧血、胃痛、つわり一般…。そういうジワジワとくる体調不良が延々続く
毎日がどんなに辛くても、耐えるしかない。
或いは、切迫流産や切迫早産になって入院して、毎日毎日ベッドに縛り付けられたまま
点滴打ちまくり、トイレぐらいしか行かせてもらえず、なんもできないという地獄のような
日々になったり。
…もちろん、個人差あるから全然平気な人も多いと思うけど、自分が平気かどうかなんて
やってみなきゃ分からない（それまで平気でも突然ダメになることだってある）。
切迫で何ヶ月も入院生活は、悪夢のように辛いよ。
そんな羽目に陥るリスク冒すような行動はやらん方が身のためだとは思うけどね。
810:子連れ
07/07/29 00:17:38 9rLfAF9B0
仮に本当だったとしても、コミケが原因で流産する可能性はゼロじゃない。
怪我や病気は治るが、死んだ子どもはかえって来ない。
そう考えたら乳幼児の親や妊婦はどうすべきなのか、
深く考えなくても分かるのに、そうじゃないやつがいるから困る。
811:子連れ
07/07/29 00:20:54 Ux9LhX6L0
いやそんなこと言い出すと、外歩いてたって交通事故にあって流産する可能性は
ゼロじゃない、って話になっちゃわない？
その論法だとループになるから、説得することは難しいと思うよ。
（乳幼児コミケ連れは、子供に害悪が及ぶ可能性は断然高いから話は別だけど）
…自分が辛い目にあうんだよ、と脅してあげると良いんじゃないかと思うんですが。
812:子連れ
07/07/29 00:20:59 L3yyLaEL0
>でも本当だもん。
>でも本当だもん。
>でも本当だもん。
>でも本当だもん。
>でも本当だもん。
>だもん。
>だもん。
>だもん。
>だもん。
>だもん。
813:子連れ
07/07/29 00:25:56 ZF4hJL780
遅くなったけど>>803-804トン。
お茶、いただきますつ旦
814:子連れ
07/07/29 00:33:45 cnbxP0JL0
>>807
300人じゃね？ｗｗｗｗ
>>811
妊婦の場合、自分が痛い目見ることは、即胎児に悪影響を及ぼすよ。
言ってることが矛盾してるよ。
あなたの論法だと、それこそ「後はどうなってもいいの、今が楽しければ」なんていう妊婦が
コミケにのこのこ行きかねない。
815:子連れ
07/07/29 00:43:12 CNknBIm30
>>ID:Ux9LhX6L0
事故は事故でも歩道を歩いてるのと、
交通量の多い路肩を歩いているのじゃ遭遇率が違うだろ。
自分は大丈夫と思って来る子連れチュブと同レベルのDQNだな。
816:子連れ
07/07/29 00:48:16 Ux9LhX6L0
>814
大雑把に言うと、胎児を守るため、胎児に影響が出る前に、母胎が影響を吸収して
痛い目見るように出来てる、というお話。
つわりがひどくなったりとかもあるし。
医者も、どんなに辛くても、生死に関わるほどのことじゃなければ「産むまで頑張れ」
っていうだけで助けてくれない。
後はどうなってもいいの、という人は、自業自得なんじゃない？
その日無事に帰れたとしても、後で苦しんでるかも知れないよ。
むしろ、「自分が後で辛い目に耐えなければいけない羽目になるかも知れない」という
リスクを自覚してない人の方が多いんじゃないかな、とは思うけれど。
何事も無く、さほど辛い思いもせずにすごせたかも知れない妊婦生活が、悪夢のような
ものになってしまうリスクをはっきり分かってたら、コミケに行く勇気が出る人って
そんなに多くないんじゃないかなあ。
（ちなみに私は、いつもコミケに行けるほどの余力のある妊婦生活じゃないんで論外
なんだけどね）
817:子連れ
07/07/29 00:59:19 Ux9LhX6L0
>815
だからさ、「事故」と言ってしまうと、「気をつけるから大丈夫！」「危険を言い出したら
キリがない。妊婦は外出しちゃいけないのか」になるでしょ。
「コミケでは、人が多いんだから危ない！」→「人ごみに行かないよう気をつけるから
大丈夫／すいてるジャンルだから大丈夫etc.」
「劣悪な環境で、流産早産したらどうするんだ？」→「一日ぐらい劣悪な環境にいたって
めったに流産早産なんてしない」
といった反論になるから、そういった論理は説得的じゃない。
だけど、「劣悪な環境に一日いたらかなり体力消耗するから、それがきっかけになって
妊娠悪阻とか切迫になったりすることも多いよ。切迫で入院って陣痛よりよっぽど
辛いんだって云々」とか脅すほうが効果があるんじゃないのかなあ…と思って。
流産早産よりは可能性が大きいわけだし、自分が辛い目に遭うって言われる方が
考えるのでは？
818:子連れ
07/07/29 00:59:26 lf68UjCY0
ﾁｭﾌﾟがどんだけ空気嫁ない存在か日本語理解力皆無か証明してくれるｽﾚだなｗｗ
819:子連れ
07/07/29 01:01:39 cnbxP0JL0
>>816
そういうリスクを想像できる妊婦なら、最初からコミケに行こうなんて思わないよ。
そしてそういう人には「あとで辛いよ」なんて言っても聞くとは思えない。
まだ「流産、死産の危険があるよ」と言ったほうが効果的じゃない？
というか、「あとで辛（ry」とか「流産（ry」とかより、
「周りに気を使わせたり、迷惑かけたりするから、妊婦の参加はやめろ！」ってことなんだが。
820:子
07/07/29 01:01:39 uwEfADAu0
ここは子連れなんだから妊婦はスレ違いじゃね
821:子連れ
07/07/29 01:05:05 lh0V6Xfz0
別に流産がどうのとか乳児がどうの幼児がどうのとかどうでもいい。
子連れは迷惑だ。いるだけで迷惑だ。ひたすら迷惑だ。
子供がいておかしくない場所だったらこちらが我慢する。気も使う。
しかしコミケは（ｒｙ
コミケに来たいなら預けて来い。
預ける金やツテがないんなら来るな。以上。
妊婦はどうでもいいけどね。
お腹に赤ちゃんいるんだから気ぃ使えふじこ！とか
万が一のことがあったときにコミケのせいでふじこ！とか
言うのでなければ自己責任の元どうぞ。
流産しようが他人なんぞ知ったこっちゃねぇ。
822:子連れ
07/07/29 01:11:00 cnbxP0JL0
>お腹に赤ちゃんいるんだから気ぃ使えふじこ！とか
>万が一のことがあったときにコミケのせいでふじこ！
妊婦なのにコミケに行こうなんてDQNはそういうこと言いかねない。
そしてそういうDQNは子供が生まれたらベビーカーに赤ん坊乗せて
コミケに来るんだろうな…
823:子連れ
07/07/29 01:14:57 Ux9LhX6L0
>819
医者に聞いたら、めったなことじゃ流産死産しないですよ、大丈夫とか言いかねないから。
「行けなくてストレスになるぐらいなら、気をつけながら行ったら良いんじゃないですか」
とかね。
海外旅行でさえ止めない医者の方が多いよ。
なので、「流産死産の危険」というのが効果あるとは思えない。
「周りに気を使わせたり、迷惑かけたりするから、妊婦の参加はやめろ！」で説得できる
相手なら、最初から何の問題もないんじゃないの？
824:子連れ
07/07/29 01:16:29 co10wjVd0
>>809
つ だから個人差
つ もひとつ個人差
１回で駄目になる人はなる。
あんだけ人数居るのでどんな人が居るのか分からない。
……本人が辛い目に遭うことを慮るだけじゃなくぶっちゃけ迷惑なんですよ。
妊婦って分かるような人は周りが気を使わされるし、マジで体調が悪くなられ
ても迷惑だし。
ましてＤＱＮで大騒ぎでもされた日には。
825:子連れ
07/07/29 01:24:29 cnbxP0JL0
Ux9LhX6L0
日本語理解してよ頼むから…パトラッシュぼくもう疲れたよ…
826:子連れ
07/07/29 01:26:07 7+VI0nG80
中期ぐらいまでの妊婦は黙って座ってりゃ全然わからんからな。
身体の弱い人やけが人と同様、自己責任だろう。
827:子連れ
07/07/29 01:30:32 7/dK+NW10
もうUx9LhX6L0は釣り認定、以後スルーでいいんじゃないの
それとも反応あったら返事書き込まずにいられない人？
828:子連れ
07/07/29 01:35:59 CNknBIm30
>>Ux9LhX6L0、喰い付くなぁ。
『自分が痛いだけでお腹の子にも誰にも迷惑かけない。
流産しないんだから気も使わなくていい』
と切り返されたらどうすんだよ。
流産の可能性もあるのに無責任な主張して
子連れ厨や妊娠厨の手前勝手な意見と
アンタの屁理屈はかわんないよ。
藻前さんの主旨に賛同している人間なんて、
これだけスレ消費しても１人もいないんだから、
さっさと負けを認めて育児板の妊婦スレでも逝けば？
まぁあっちでもアンタの穿った意見に
耳傾けるヤシなんていないだろうけどね。
829:子連れ
07/07/29 01:44:26 Ux9LhX6L0
このスレって、妊婦や子連れにコミケに来ないよう啓蒙していきたい、みたいな趣旨の
スレだと思っていたので、「妊婦をこないように説得するひとつの方法」というのを
つらつら述べてたんですよ。
どう説得したって、聞かない人は聞かないでしょう。
でも少しでも説得できる人が増えるかも知れない方法を考えてみたっていいんでは？
「流産」「迷惑」で説得できる人はそれでいいんだけど、それらじゃ説得できない人に
「自分が痛い目見るよ」で説得してみるのも良いんじゃない？と。
万能の説得方法なんてないんだから。
830:子連れ
07/07/29 01:50:37 ZF4hJL780
Ux9LhX6L0
日本語読める？
何かあってもコミケのせいにしないのなら来てもいい。
体調が悪くなって大変な目に遭ってもコミケのせいにしないのなら来てもいい。
何かあっても自分が悪い、コミケは悪くない、
なら来たら？責任は持たないけどさ。
831:子連れ
07/07/29 01:51:08 tYhG7ru20
ID:Ux9LhX6L0はこれだけレスしても
まったく説得できてない事実に目を向けるべきだとオモ。
832:子連れ
07/07/29 01:52:49 Ux9LhX6L0
自分は今は妊婦じゃないんで。
833:子連れ
07/07/29 01:54:33 iLUITNZD0
とりあえずコミケの神は御存在だったと思ったこの夏。
色々あってＦＯしつつある友人が夏申し込んでいた。
自分は仕事柄コミケは参加出来ないと常々言っていたというのに、当落通知直前に
「当日売り子をして欲しい」
と電話がかかってきた。
だから昨日もチャットでコミケには行けないと言っただろうとモニョったが、
再度参加出来ないから無理と返答。
会社休めとかバレなきゃいいとかモニョモニョ発言をしてくれたが、スルーしてると
「仕方ないから娘に売り子させるかなぁ」
おめめポーン
小４の娘にエロ本の売り子ってアンタ！と呆れつつ詳しく聞いたら、小１の息子も連れて来るとのこと。
その息子というのが、多動気味。
以前ジャンルカプの小規模オンリーに参加した際、母子３人で参加。
息子の方は会場内を騒いで走りまわってくれ、後日ジャンルスレで叩かれた。
聞いてるダケで眩暈がくらくらしてたら
「それでもチケ余るし、オクにだすかなぁ」
またまたおめめポーン
親子３人でチケのドコがあまるんだ、そもそもオクってオイオイオイ！と説教したら
「なんで？印手だと子どもチケいらないよ？コミケって遅れてるねぇ。
うちの子、印手大好きなんだ。広い会場で走りまわれるしさｗ」
目玉拾う気力も失せたので、「オラ知ラネ。おかしいよアンタ」とだけ言って電話を叩き切った。
後日カノジョの日記でコミケが落選だったと知ったが、その時は本気でコミケの神の存在を信じたｗ
先程メールで
「母子３人で夜行バスでコミケ行こうと思ってるんだけど、一緒に並ばない？」
と入っていた。
着信拒否した。もうやだ。
834:子連れ
07/07/29 01:56:06 CNknBIm30
>>でも少しでも説得できる人が増える方法を考えてみたっていいんでは？
貴方の説得法法は、妊婦ならず、この板の誰も説得出来てないけどね。
いい加減、ちゃんと現実みろよw
835:子連れ
07/07/29 01:58:42 ZF4hJL780
>>833
多動の子まで夜行バスに載せるのかよ…
災難だな…その子も乗客もorz
まさしくDQN母だ。
836:子連れ
07/07/29 02:01:06 iRsfXIya0
普通の子ですら夜行バスきついのに
多動の子って(ﾟДﾟ)
自分も若干その気があるからわかるけど、じっとしてるだけで苦痛なのに。
もし行ったら絶対車内の人間に迷惑かけるよな…。ミケでも迷子確定だ。
ＤＱＮ母ってほんとどうしようもないな。
837:子連れ
07/07/29 02:02:24 ZF4hJL780
ﾐｹ上京に高速バス（昼間）使っているけど、結構体にくる。
大人でもそうなんだから子どもでしかも多動の子なら尚更…
子どもﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
838:子連れ
07/07/29 02:04:46 Wlnr8gRN0
妊婦じゃない人説得してどうすんだよw
このスレの住人は「コミケ来るな」で一致してるんだから説得もへったくれもなかろうて。
妊婦への説得方法なんて想像つかない人が多いんだろうからと思って、妊婦への
こういう説得方法もあると思うよ、というアドバイスでした。
839:子連れ
07/07/29 02:09:19 zRME+W8E0
>>838＝Ux9LhX6L0か？
コミケじゃ流産しないとか無神経なこと言ってる時点で
説得のアドバイスとか言われてもハァ？なんだけど
840:子連れ
07/07/29 02:16:28 D2OL1c1D0
何をどう思って想像つかないだろうから、なんて考えが…
このスレの住人が妊婦の説得に困っているのは
Ux9LhX6L0みたいな日本語読めない妊婦や子連れが
何言っても聞かないからであって
ほとんどの人は子連れや妊婦がどう迷惑かって
説明くらいできるっつーの
841:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/29 02:27:57 k6ZYdlT40
でも確かにID:Ux9LhX6L0みたいな
人間の言語が通じない馬鹿女だったらどう説得したらいいか分からない。
まともな説得が一切通じないんだから。
説得のアドバイスをしたいなら是非アドバイスしてほしいわ。
あんたみたいな馬鹿ってどう言えば諦めるわけ？
842:子連れ
07/07/29 02:45:51 CNknBIm30
とんちんかんな説得方法をまき散らした上、馬鹿女呼ばわりでFAw
リョウママに継ぐ伝説のDQNだなw
>>838 御苦労さまでしたw ２度と来んなよw
843:子連れ
07/07/29 02:50:48 cnbxP0JL0
>>838
このスレ住人は独身や子供いない人ばかりだと思ってるみたいだね。
それで「このスレの住人は何も分かってないから、
妊娠出産経験した大人なアテクシがアドヴァイスしてあげなきゃ」とか思ったんだろうね
この上から目線の発言見てると。
あ ん た 馬 鹿 ？
ちなみに自分は中学生の子供がいるが
お前さんの説得方法は想像つかなかった。
あまりにトンチキすぎてｗ
844:子連れ
07/07/29 05:20:08 dDB/hrOeO
>>843
トンチキだって(笑)
わざわざ自分語りしなくてもオババ臭してますよ！
845:子連れ
07/07/29 05:52:39 Hn6Hj28m0
ID変えてまで必死だなｗ
846:子連れ
07/07/29 06:27:13 dOBz85QQ0
コミケがどれだけ劣悪な環境かは行った事無い人に説明するのは難しい
説明受けた人の想像の数倍上をいくだろね
847:子連れ
07/07/29 07:49:19 1830X2uN0
なんかスレ伸びてるなと思ったら。
あら、りょうママPC買ったの？
848:子連れ
07/07/29 09:22:34 rYJRMEPH0
>838＝Ux9LhX6L0はこういう他人の話を聞かないﾊﾞｶﾁｭﾌﾟもいるよ、という
いいアドバイスになったね！
849:子連れ
07/07/29 09:27:29 CNknBIm30
ほんと、DQNと遭遇した時のいい練習になったなw
850:子連れ
07/07/29 09:58:27 u9MKFiaq0
>>847
あの食いつきっぷりと
基地害じみた言動からするとそうだな。
あるいは昨日からず～～～っとネッカフェにいると
ｇｋｂｒ
851:子連れ
07/07/29 10:01:57 b6zK0IRJ0
出産関係の本やサイトを見ると、確かに
「初期の流産は染色体異常など胎児に原因が有ることが殆どで
ドラマなんかであるような、妊婦が転んだから流産、なんてことはない」
(だから必要以上に流産を心配しなくて良い／自分のせいじゃないよ)
ということを書いてあるんだよね
だから「妊婦コミケに来るな。無理して流産したらどうするの」という反対は
弱いと思う
「ちょっとくらい転んだからって流産しないと本には書いてあるけど、無理をしたら、
流産はしないまでも、自分の体もお腹の赤ちゃんも辛いんだよ」
という方が良いんじゃないの？
852:子連れ
07/07/29 10:04:24 u9MKFiaq0
またＩＤ変えて来たよ
もう家帰れよリョウママ
子供が待ってるぞ
853:子連れ
07/07/29 10:08:31 ZF4hJL780
>>833
ふと思ったんだけど、そのｵﾝﾘ、その後子連れの参加が禁止になったのだろうか？
ジャンルによっては小学生を連れていっても駄目なｵﾝﾘもあるし。
854:子連れ ◆GkbcgR6LOY
07/07/29 10:12:37 k6ZYdlT40
>>851
それは気をつけて気をつけて気をつけてたのに流産して
「私があの時～したから赤ちゃんがだめになっちゃったんだ。
私が悪かったんだ。私のせいで死なせちゃったんだ」と
自分を責めまくる普通の母親に、これ以上自分を責めないようにかける言葉であって
お前みたいな馬鹿女の自己正当化に使う言葉じゃない。
855:子連れ
07/07/29 10:39:29 cnbxP0JL0
Ux9LhX6L0=Wlnr8gRN0=dDB/hrOeO=b6zK0IRJ0=リョウママ
もういいかげんにしなよ、醜いよ。
856:子連れ
07/07/29 10:41:57 CNknBIm30
ID変えても言葉尻に特徴があるからバレバレやんW見苦しい。
857:子連れ
07/07/29 10:48:05 k6ZYdlT40
このID変えまくる自演糞尿女が言いたいのは
要するに「あんた達みたいな子供生んだ事もない半人前と違って
正しい知識のある素敵なママのｱﾃｸｼなら子連れでも大丈夫なのよ。
だって正しい知識に基づいて行動してるんですものﾐｬﾊ」でいいわけ？
858:子連れ
07/07/29 10:59:10 CNknBIm30
誰にも相手にされないチュブが、
足りない脳みそで練った自分では斬新で拍手喝采モノの持論をボッコされて、
真っ赤な顔で復讐中。
こんだけID変え乙wpgrされてるのに、人違いですよ？と取り繕う知恵もない猿。
動物園へおかえり。
859:子連れ
07/07/29 11:01:17 ZF4hJL780
ここに来る暇あったら選挙に行きなよ。リョウママ。
月曜日になったら市の育児相談とかにも行きなよ。
ﾁｭﾌﾟにとって最優先事項はそっちだ。
860:子連れ
07/07/29 11:22:06 dDB/hrOeO
わたしはリョウママじゃないけど、だったら誰かコミケ子連れ賛成派のスレを立ててください。
わたしが立てれば良いけど規制掛かって立てれません。
ここはアンチスレだから賛成派が叩かれるんだよね、きっと。
861:子連れ
07/07/29 11:26:28 Ux9LhX6L0
妊婦にとっては「コミケは環境悪いから流産・死産するかも知れないよ」という脅しは
あまり効果ないんだよ、だから別の脅し方した方が良いよ。
と指摘するだけでりょうママ扱いなんだもの、すごいなあw
コミケに来たら流産しやすい、というフレーズを否定される=妊婦コミケ賛成派、っていう
決め付けになっちゃうのはなぜ？
ちょっとヒステリックなんじゃありませんかw
862:仔連れ
07/07/29 11:29:39 IoW8eo180
>861
ここは
子連れ、妊娠中、妊娠の可能性がある女性の即売会参加を
理屈抜きに 一 切 否定するスレですよ？
863:子連れ
07/07/29 11:29:40 lc0kFISW0
この夏最初で最後のコミケ一般参加しようとしてて、妊娠わかってコミケ諦めた
>「初期の流産は染色体異常など胎児に原因が有ることが殆どで
>ドラマなんかであるような、妊婦が転んだから流産、なんてことはない」
これ本気で言ってる？確かに流産の原因に染色体異常が多いのは事実だけど
染色体に異常がなければ初期に流産しないとでも思ってるのか？
異常がなくても妊婦が重いもの持ったり走ったり腰に負担がかかる事をすれば流産は起こる
>医者も、どんなに辛くても、生死に関わるほどのことじゃなければ～
これは初期の流産に関しては医者に手助けできることがないから
自分は胎児に異常がなかったけど初期に出血があり危険だった
本人が気をつけて安静にしてる以外初期の流産を防ぐことができないんだよ
医者にできるのは点滴や出血防止の薬をくれることくらいだが、気休めにすぎない
とりあえず個人差もあるし、胎児差もあるけど
コミケで流産なんて～と無責任なことを言うのはどうかと思う
864:子連れ
07/07/29 11:31:23 lh0V6Xfz0
いやだからもうスルーでいいし。
いい加減相手してる奴らもウゼェ。
妊婦も子連れも来るんじゃねー。以上。
865:子連れ
07/07/29 11:36:20 dDB/hrOeO
だから賛成派のスレ立てて下さい。
きっとリョウママやウザイ奴は消えますよ。
866:子連れ
07/07/29 11:37:51 k6ZYdlT40
>>864
まあ確かに「お前の身体が安全か後で苦しくなるかなんてどーでもいい。ウザくて迷惑だから来るな」でいいよな。
867:子連れ
07/07/29 11:48:09 Ux9LhX6L0
>863
実は851は私じゃないんだけどな。と呟いてみる。
「大丈夫～、コミケに行っても、重いもの持ったり走ったりしないから」とか言いそうじゃん。
「流産」で脅しても効果がない理由は、「気をつけるから大丈夫」になるからでしょ。
要するに、流産で脅して効果がなさそうなら「今まで順調な人でも、悪阻や切迫になるよ」
って脅してみるのも手だよ、ってことです。
どんなに本人が気をつけていても意識して防御できることじゃないし、流産死産よりも
可能性高いから。
868:子連れ
07/07/29 11:59:09 nfykpSX90
とりあえずまずは子連れや妊娠中で来るような
虐待親には絶対売らないってのを周知徹底したいね。
子連れや妊婦に売ることは、売った人間も間接的に
子供の虐待に手を貸してるんだっていうことを
共通認識にしたいな。
869:子連れ
07/07/29 12:56:56 w0U8duDK0
ここのスレタイが「子連れ」になってるのも
そもそも「妊婦」がコミケに来るとは思っても
いなかったからなんだろうな
恐ろしい世の中になったもんじゃ
870:子連れ
07/07/29 13:42:10 YBHjTlkS0
賛成派スレなんてｷﾁｶﾞｲでもなければ絶対立てない。立っても糞ｽﾚ乙。
だって子連れは 「 絶 対 に 良 く な い 」 こと。
というのが参加者の常識であり良識なわけよ
「一部の勘違いした自己中」は除いてな
そろそろ自分がその「一部の勘違いした自己中」だって気づけ。
2chでまで手間かけさせんなｳﾞｫｹが。
批判派スレがあるって時点で十分手間でありお荷物だけどな子連れ賛成派は。
871:仔連れ
07/07/29 16:39:28 G+2GkWG90
コミケスタッフに食い込んだほうがよっぽど有効だろ。
872:子連れは禁止
07/07/29 17:38:27 tamKw8SZ0
アホは死ななきゃ治らないっていうのは
厨に向けた言葉なんだなと思えた仕方がない
873:子連れ
07/07/29 19:18:37 4qiNj8O0O
スレ内でケンカは止めようよ…
どんな意見でも、ひとつの可能性であって、それで子連れや妊婦が参加を見合わせてくれたら良いわけで。
もちろん子連れ参加がなんでダメなの？なんて言ってるのは問題外だけど、相手への説得方法を色々提案していくのは有意義なんじゃないかな。
874:子連れ
07/07/29 22:00:15 eA2zTGWb0
随分昔の話だけど
大阪万博に行った妊婦が、何人も流産したニュースがあったんだって
初期とかどうとか関係なく、混雑する会場での事故はつきものって話
875:子連れ
07/07/29 22:05:03 xL0O7hfT0
何かあった時に
自己責任だけじゃ済まないだろうし
876:子連れ
07/07/29 22:17:42 Ux9LhX6L0
大阪万博って1970年だよね。
そんな、早期妊娠診断における超音波診断すらまだ一般的じゃなかった大昔の話を
出して「混雑する会場では流産しやすい」って言っても全く説得的ではないと思うよ。
877:子連れ
07/07/29 22:20:48 co10wjVd0
診断は進んでも妊娠自体は割りと原始的なままだよなあ。
妊婦が皆飛躍的に流産しない体質になるほど医学が進化してるわけでもなし。
流産自体は過去ログにも出てるけど、結構見聞きする話だね。