06/10/09 02:23:14 TqZ/5ssg
でもキネコはまだ対応してくれるだけましじゃね？
いくら言っても素知らぬフリしてる奴がわんさかいるでしょ。
ネットのない時代は通販詐欺、たくさんあったよね…
1は痛いけど、その痛さでここまで道が開けたなｗ良かったな。
201:通りすがり
06/10/09 20:27:40 /POwIj1c
>198
しかし返金してもらった後は
ありもしない誹謗中傷を書き込んだ責任はキッチリ取れよ
子供じゃないんだからな
返金額以上の賠償額になるかもだけど
でもキネコ氏が別にいいよ的な大らかな人だったら
助かるかもな
202: ◆LOtoXYKJI.
06/10/09 20:43:39 MEt/tXCZ
マジレスすると>>1を個人特定するのがまず無理じゃないか？
203:詐欺 ◆9D/HT51SZg
06/10/09 21:23:39 cArFeilh
>201
ありもしない誹謗中傷ってなんじゃ？
本を出してなかったことは事実だろ？
お金を集めたのを15年も忘れるなんて大らかすぎるにもほどがないか？
204:通りすがり
06/10/09 22:03:33 /POwIj1c
>203
おいおいソレ以外にもいっぱいあるじゃんーー
都合の悪い事は見えないお前の目はキムジョンイルか？
前スレは知らんが前スレにもさんざんある事ない事
書いてきてんじゃねえのー？
本を出してなかった事は事実にしても
どちらの方が法律的に人間的に非道な事をしてるのかはわかるよな？
人を陥れたやつはキッチリ償え
返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ
205:通りすがり
06/10/09 22:07:08 /POwIj1c
お前らを見てると俺の友達を追い詰めたやつとかぶるよ
この作者の次はお前らの番だ
ログは保存した
償わせてやる
206: ◆pE43g/EQ9o
06/10/09 22:24:12 QF3vQ4gn
>204
あることないことの具体的な例を全部出して下さい。
じゃないと全く説得力がありません。
207: ◆pE43g/EQ9o
06/10/09 22:34:13 QF3vQ4gn
ID:/POwIj1cが脅迫してるみたいなのでageときます
208:通りすがり
06/10/09 22:43:27 cHn/C3BM
>>償わせてやる
ってことは当事者か関係者って事になるじゃん。
アラシか釣りでもない限り。
キネコ周辺だったらそんな事書いても得にならないって事は理解できるよね。
釣りなら止めとけ。
209:碁
06/10/09 22:52:13 JhWQMNA9
うわー、キネコさんてこんな人だったんだ…。
友人の友人なので、ちょっとだけ会ったことはあるんだが…
210:通りすがり
06/10/09 23:39:05 /POwIj1c
>206-207
ログ見ろよ
これが脅迫ならお前らのやった事は殺人になるな
>208
そうやって無理にその作家を悪者にしようとするなよ
211:詐欺
06/10/09 23:45:05 rsczzeWZ
通販詐欺は立派な犯罪です
本当に有難うございました
212:通りすがり
06/10/10 00:09:12 CfL6/s11
キネコさんは今でも一応本を出す気があったから予約金とリスト保持なんだよね。
１５年出さずに何の連絡もなしってのはのんびりすぎるし危機感や責任感がないけど
「サギだ！」って言う予約者と「そのうち･･･」って言う出す側の意識が
根本から違うんだから平行線な話だよね。
今回希望者返金・キネコ側から連絡、という形で意見が交わったんだから
これ以上どうこうする話でもないと思うけど。
213: ◆9D/HT51SZg
06/10/10 00:10:55 coUV2x0F
>>204
>返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ
つーか普通に200で話は終わってたのに
>>201でID:/POwIj1c自身が蒸し返したとしか思えん
出来の悪い釣り乙
214: ◆pE43g/EQ9o
06/10/10 00:49:02 2g/na55F
>210
例も出せないのに書き込みしないでね
「例を出せない＝嘘ついてる」ってことでいいよね？
見つからないから例が出せないんだから
215:喪
06/10/10 01:23:19 XMLiB/Bg
スレが１の時から見てるけど
捕まって仕方ない書き込みが多々見えるよ。
自分でわからないならはっきりいって怖い。
自演レスも多いしｗ
名前はひとつにしておこうよ。
次スレも続けるんなら間違いなく晒し目的の荒らしだね。
216: ◆pE43g/EQ9o
06/10/10 02:11:20 2g/na55F
えー、じゃあ今すぐ通報しなきゃいけないね
でも自分は法律に詳しくないから協力できないや
215と>205しか通報できないね
あ、でもID:/POwIj1c＝ID:XMLiB/Bgだから全部一人で通報しなくっちゃw
大変だねwww
217: ◆9D/HT51SZg
06/10/10 02:14:53 coUV2x0F
もしかして>>205はエアロバキバキのご友人？
218:詐欺 ◆9D/HT51SZg
06/10/10 03:40:21 Wactysda
>215
あぁ、確かに前スレで脅迫目的でIP晒したやつは捕まるね。
219:詐欺厨死ね
06/10/10 05:01:03 wvxJMZNi
3．Re: (untitled)
名前：匿名で恐縮ですが 日付：10月5日(木) 7時59分
なんで、IP晒されないといけないんですか？
私はあのスレ主でもなく、昔からのあなたのファンで、
たまたまあのスレを見つけて、それが真実かどうなのか知りたかっただけなのに・・・
うそくせー
220: ◆LOtoXYKJI.
06/10/10 06:25:58 ti+DykQK
ここのスレ主か煽ラーかはわからんが
未だに関連スレにコピペマルチしてんのは私怨か？
221:喪
06/10/10 22:03:22 XMLiB/Bg
>220
お前しかいないだろ
お前以外に誰がやるんだよ
いつまで叩けば気がすむわけ？
返金だけじゃ気がすみませんってか？
222: ◆9D/HT51SZg
06/10/10 22:08:10 coUV2x0F
祭りかとウキウキしてスレを開いたら
既に終わっていた。
そんな悔しさを埋める為にID:/POwIj1cが、現在大暴れしているスレです
223:詐欺 ◆9D/HT51SZg
06/10/10 23:07:22 Wactysda
>222
まぁもてなくってかわいそうな人なんだよ…。
224: ◆pE43g/EQ9o
06/10/10 23:55:35 2g/na55F
ID:/POwIj1cってお馬鹿さんだからねー
225: ◆LOtoXYKJI.
06/10/11 00:17:53 8gNZ7YZL
別にキネコに同情する気は無いけど、
正直今更予約した人全員に渡る本を出すって、
大半の人には嫌がらせ以外の何物でもないと思うｗ
もう15年くらい昔の話で大半は足を洗って結婚して子供もいるだろうに、
いきなり実家にやおい本が送られてきたら死ねるぞｗ
こんな板にいる俺だって、
家族を持って完全に忘れた頃に昔はまった同人が送られてきたら作者を恨むぞｗ
226: ◆LOtoXYKJI.
06/10/11 08:14:48 VwLEqFiH
>>221
何で俺なんだよ
227: ◆LOtoXYKJI.
06/10/12 00:12:46 AANqXEoq
>>225
だよなw
過去の趣向を黒歴史にして結婚した人もおおかろうにw逆に訴えられそう
228:age
06/10/12 00:37:54 xBs5x0m3
>>227
お前、なんで今更自演してんの？
誰からも相手にされなくて寂しいのか？
229:名無し
06/10/12 13:13:07 yUZ/hMPF
〉225=227
自分にレスつけるなんて
…恐ろしいコ。
230: ◆LOtoXYKJI.
06/10/12 16:24:54 I/fvP431
もしかして同じトリップを同一人物と思ってる？
231: ◆9D/HT51SZg
06/10/12 18:50:14 PuWLr96R
12月上旬頃のこのスレも落ちた頃に、住所変わってないのに往復葉書こねぇーー!!
という祭りをプチ期待してしまうwww
232: ◆LOtoXYKJI.
06/10/14 04:37:22 ZbtX13xE
>>230
思ってるな>>229は確実にｗｗ
釣りだったらどうしよｗウハ釣られたｗｗｗｗ
233: ◆LOtoXYKJI.
06/10/14 09:57:56 TAE2fumt
かなりあちこちにここのアドレス張られてたみたいだから
普段同人板に来ない人間が結構まぎれてるんじゃないかな
アニメ板にまで張られてたよ
234:ﾊﾆｬｰﾝ
06/10/14 10:32:03 z4TF/xQ2
>>233
ノ
商業誌のキネコの最近の迎合型の作風が嫌いなだけのアンチでふ
ヤツの同人誌など見た事もないす
235: ◆LOtoXYKJI.
06/10/15 00:09:57 SsRTiZv+
アニメ新作板から来たけどむしろ阿部川って人に同情した
ダメなことをしたことはダメだけど、それはそれでアクティブな私怨と関わってしまった点には同情
そして10年分の怨念を晴らすがごとくわめいたのにあっさり解決しててﾜﾛｽw
236:杵
06/10/15 00:27:17 S8qvTS6y
ただここでスレが立たなければ
何もしないでバッくれる可能性は十分あったと思うな
今までの同人活動やサイトとかで虎王の事について
何ひとつ触れてなかったあたり
本人すら忘れていたんじゃない？
まあ、今更問い合わせする人もいなかったんだろうが
とりあえずスレが立ってからのキネコの対応は見事だったと思う。
ただ、余計な事を言ってしまった為に
もう愛も気力もない上イベントでも売れないと思われる本を
発行しなければならなくなったのは自業自得というか…
しかも予定していたゲストの原稿を回収して（無理だろうけど）
最終予約金1000円分はするかと思われる立派な本を作らないと
237: ◆O76K58Jyg6
06/10/15 01:39:51 9MFbk6ZU
>236
読解力ゼロ？
返金に決まってるだろ
どこをどう読んで本を発行なんだよ…
238:詐欺 ◆9D/HT51SZg
06/10/15 01:55:29 zTn/j0xE
>235
キネコのしたことは立派に詐欺ですが。
239: ◆pE43g/EQ9o
06/10/15 02:20:39 oKbRYg8c
>>237
>発行をやめたつもりはなく････といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
らしいよ。
発行する気はあるんだって
ただの方便だろうけどｗｗ
240:詐欺
06/10/15 08:07:38 aKMQFIv9
マトモに考えたら予約者に返金して終了だろうが、
発行する気はあるって言っちゃったから、仮に予約者の大半が
「発行してください」だった場合は今から発行するしかないだろう。
それも速やかに。
241:通りすがり
06/10/15 15:35:15 7fHIX5J7
いや、別に発行する気はあっても、発行するとは言ってないんだから、発行しないってことでいいんじゃないかな。
ああいう言い方をすると、余計に信用を無くすってことに、キネコさんが気づいてくれるといいんだけどね～。
242:salon
06/10/15 17:19:23 hY7Fj7K9
別にあの言い回しで正しいと思うけど自分は
243:241
06/10/15 20:47:14 kPj3lILP
>>242
いや、普通ならあの言い回しでもいいと思うけど、
今の状況を考えると、中途半端なことは言うべきじゃないと思う。
ここの方々には申し訳ないけど、キネコさんがはっきりと言わなかった、
というか中途半端なことを言ってしまったために、実際に余計な事を言われてしまって、
問題を蒸し返させてしまった訳ですよね。
ここは、ちょっと傷を負うことになるけれども、出来ないものは出来ないと
ハッキリ言って、素直に謝るのが一番良かったんではないかと思います。
逆に発行するなら、前にも言ったように期限を決めて、いつまでに出しますと
言えば良かったんだと思いますけどね。
キネコさん側から見ると、今の状況というのは、自分のビジネス上での
イレギュラーというかトラブルの対応をしている訳で、ちょっと硬い言い方をすると、
危機管理が甘かったということになると思うんですね。
その辺をちょっと解っていただけると良いかなと思いました。
キネコさんもここを見ているようでしたのでw
244:241
06/10/15 21:15:20 kPj3lILP
まぁ、こういうトラブルを一個人だけで解決するというのは、
現実的にはかなり難しいでしょうから、担当の編集者さんとかに
相談して対応を進めるのが良いと思いますけどね。出版社なんかだと
こういったトラブルは日常茶飯事でしょうから、対応も慣れてるでしょうしw
（相談した結果、こうなったのかな？）
で、蛇足ついでに言わせていただくと、キネコさんの方の対応は、
ちょっと詰めが甘かったかなと思います。
最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応（葉書の発送）までに
ちょっと時間がかかりすぎです。
いろいろ事情があるとは思いますが、こういったことはすぐにでも解決しないと、
被害者（といっていいのかな？）の方がまた不安になったり、別の不満を持ちますし、
余計な話もいろいろなところから出てきます。
せめて、すぐに出来ないということを、こちらに納得できるような形で伝えたり、
対応の進捗状況を逐一報せるなどしておくと良いのではないかなと思いました。
（まぁ、別にそこまで、スレ主さん達は求めてないから良いかもしれないですが）
逆に、そういったことが完璧に出来ると、前よりも信頼されるようになると思いますけどね。
自分で書いていて言うのも何ですが、難しいですねぇ・・・w
245:杵
06/10/15 21:27:51 4G76cGBd
>243
ﾊｹﾞﾄﾞ
多分このスレを読んで愛がなくなったと思われるのが嫌で
（当時キモい位虎王ファンだったからね…キネコさん）
うっかり言い訳してしまったんだろうが
元ワタルファンとして言う。
今でもワタルサークルをやっている所は別にして
一度違うジャンルをやってしまった者が
今さら15年も前のワタル本を出すのは無理。
>発行をやめたつもりはなく････といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン」
という意味だと思ってた
246:241
06/10/15 23:30:53 7fHIX5J7
>>245
>「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン。」
普通に読んだら、そう受け取りますよね。
でも、現実的に発行なんて出来る訳ないのは、誰でもわかりますからねw
だから、また余計な話が出てしまったんですね。
まぁ、いきなりこんな厄介な話が出て、冷静に対応しろっていうのは無理な話かもしれないですが、
そういう対応力というか言葉の選び方も、プロとしては必要なんじゃないかなと思いました。
247:キネコ
06/10/16 00:45:49 s9wptjmV
まあ当時のジャンルとかキネコの人気を考えれば、予約金集めてバックレでは済まないと
解りそうなもんなんだけどね。
248:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/10/16 01:24:51 IeA3m2VZ
>>244
>最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応（葉書の発送）までに
>ちょっと時間がかかりすぎです。
これはしゃーなくね？
目先の仕事の締め切りとかの兼ね合いもあると予想。
10月下～11月上旬はがき発送というのはキネコにしちゃ早いとはｵﾓﾀ
249:241
06/10/16 22:22:18 YPgx9u5F
>>248
ん～、まぁ普通に考えたら、そのくらいかかるのはしょうがないと思います。
それなりに売れている人（なのかな？）が、いきなりイレギュラーなことをやるのは、
普通に考えたら、大変だとは思っています。
だからその辺のところは、キネコさんの誠意の見せ所かなと思っただけです。
別に、そうしなきゃいけないという訳ではなくて、そういうふうにすると、
逆にいい印象ができて、キネコさんの評価が上がるのではないかなと思ったまでです。
ちょっと、自分の言い方がマズかったですね。すいません・・・
250:杵
06/10/17 00:03:52 VICtEHeb
まあ、今更とり繕った所で
全て帳消しになるわけじゃないけどね
マイナスがゼロになるだけで
それに今までのキネコさんの対応からして
このスレか掲示板の書き込みがなかった限り
虎王の後処理は絶対してなかったと思うので
後の対応が良かったとしても個人的にマイナス
せいぜいこれ以上株を下げない様
誠意をもってがんばるしかないな
251: ◆9D/HT51SZg
06/10/17 02:37:16 c+d71cp0
そうか…
往復葉書受け取って「住所変わってません（あるいは変わりました）。
本を今も待ってますので発行されましたらご送付ください」って返信が
殺到したら、出さざるをえんわな。
もう出す気はない、無理、ゴメンって書いたわけじゃないから。
252:◇
06/10/19 00:21:28 lSEPhM8g
しかし往復葉書ってのが気になる。
目隠しシール貼ってあればいいけどね。
253:七市
06/10/23 16:25:23 87+JB5mS
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ほいっ
254: ◆LOtoXYKJI.
06/10/23 17:02:17 3EPiySFy
あまり例を見ない素晴らしい対応だね。見直した。
他の予約詐欺連中に爪の垢を煎じて飲ませたいくらい。
ま、１０年間放置プレイの黒歴史は消えないけどな…。
255:阿部側キネコ
06/10/23 17:06:29 7CpizKqB
さんざん言われて専スレたってからの対応だしな
256:通りすがり
06/10/23 22:14:18 RWvDIj4z
いや、たしかに、言われてから動いたというのはあるにしても、
ここまできちんと対応できているのは素晴らしいと思いますよ。
前のほうで、対応が遅いとか書きましたけど、個人で仕事をしながらも、
これだけ早くスレ主さん達の言うことに応えて、これからの対応方針を
決めて発表できるというのは、なかなか出来るものではないと思います。
見習わなければならない人も結構いるんじゃないでしょうか。自分も含めてw
まぁ、どれだけきちんと対応できても、当分の間はいろいろと良くない事を
言われるでしょうけど、それはしょうがないと思います。
その辺は時間が経てば、今回の対応の仕方と一緒になって評価されると思いますので、
キネコさんにはこれから信頼を取り戻せるように頑張ってもらいたいです。
257:通りすがり
06/10/23 22:25:51 RWvDIj4z
いや～、自分は予約者でもない完全な部外者なんですが、
まさか、こんなに長くひとつのスレに貼り付くとは思わなかったな。
たまたま、自分の好きな漫画の中の一つにキネコさんの作品が
あっただけで、キネコさん自身のこととか、作品については、
ほとんど知らなかったんですよね。申し訳ないですw
でも、皆さんはどう思っているかわかりませんが、自分としては
今回の対応を見ていて、キネコさんには結構好感を持てましたので、
これから応援したいなとは思っています。
今度のコミケでは、キネコさんのサークルに行ってみようかなと思います。
読みづらい長文ばかりで、すいませんでした。
258:あと
06/10/24 00:13:22 pbAoQ0fr
Ｃ唾さ本も予約取ってるらしいけど返金するのかな？
259:ｱﾍﾞｶﾜ
06/10/24 00:39:57 LsrnMVpd
早く対応決めたことはいいことかも知れないが
見ず知らずの他人から万単位で金預かって
発行を期待させたまま10年も放置してその間別の同人誌は出してて…って
普通の神経だったら考えられない
この板の＄と比べるから素晴らしい善人のように錯覚してる人がいるけど
よく考えてよ。自分の友達がそんなことしてたら絶対COするよ。
自分は予約者じゃないけど、昔商業で書いてた五飛豆やﾛﾐ男ネタが好きだった。
もし予約してたら転勤族だからハガキも受け取れなかったと思う
260:ちょっともにょ
06/10/24 00:54:45 waLbWkUE
256.257って
241.243.244.246.249だよね？
部外者といいつつここまでキネコを誉めちぎっていると
関係者かと勘ぐってしまう
上のレス番号前からも「通りすがり」名義で
キネコのフォローがものすごいからさ…
たしかにあそこの流れ一部頭に血が登ってた人もいて
ものすごく荒れていたけどさ…
261:通りすがり
06/10/24 21:49:34 kY0yasij
>>260
え？そんなにフォローしてたかな？確かに256、257あたりは褒めたけど。
基本的なスタンスとしては、キネコさんがこのスレを見ているのを見越して、
どうしたら良いかっていう自分の感想みたいなものを書いたつもりだったんですけどね。
だから逆に、キネコさんの対応が悪すぎれば、スレ主さん達がどうしたらいいのかっていう
書き込みが増えたんじゃないかなと思います。（裁判を起こすまでの段取りとか・・・w）
もともとここに書き込んだ理由が>>165に書いた感じですので・・・。
262:通りすがり
06/10/24 21:55:14 kY0yasij
ぶっちゃけ、キネコさんの作品て、商業誌で出してる（出してた）
４コマ漫画を２個くらいしか知らないんですよねw
だから、>>258-259あたりの話とかも知らなかったです。
もっと知ってれば、ここに書き込むこともなかったかも・・・w
263:もにょる
06/10/25 00:41:01 IpCsOwZS
>>261
キネコをフォローし過ぎてておかしく感じるよ
関係者じゃないならもうその辺でやめといたら？
264:261
06/10/25 00:59:42 rdMtlhKx
>>263
そっか～。そんなつもりは無かったけど、そう見えたってことは、
自分の文章力が無かったんですかねぇ…。まぁ、たしかに関係者じゃないんで、この辺でやめときます。
失礼しました。
265:263
06/10/25 01:08:11 IpCsOwZS
文章力が無いんじゃなくてﾚｽが長くてその上
連投してるからそういう印象になってしまうんだと思う
ﾚｽ一回分でまとめたほうがいいよ
266: ◆QXL8fzGx0E
06/10/25 11:40:53 hnAxdJXG
複雑な心境でロムっていました。
通りすがりさんは>>201->>210の方と別人と信じています。
キネコさんは約束通りの期間に対策ページを設置して下さいました。
この件に対応して頂けることをサイトでご本人が確かにおっしゃって
下さったので私は全員の方に返金され解決するまでキネコさんへの
評価やコメントは致しません。
またロム専に戻ります。
267:264
06/10/25 22:35:36 rdMtlhKx
>>265
確かにそうですね。長文は自分も気にしていたんですが・・・
まぁ、そのへんも含めて文章力が無かったということですね。もっと勉強します。
>>266
その辺の書き込みは自分ではないですが、それを証明する術を知らないので、
そのへんの判断はお任せしますw
蛇足失礼しました。
268:かなりもにょ
06/10/25 22:54:28 Po6aAAFw
粘着キモス。いっそアンチなんじゃね？
269:kineko
06/10/25 23:44:57 uWSO93cB
もともとキネコさんファンらしいのにちゃんと空気を読んで
あの荒れてる場を上手くまとめてくれたのは感謝してるが
捨て台詞に長文で感想。挙げ句
「この対応でますますキネコさんファンになりました」と
脳天気な事を書かれてもね…
確かにソツのない対応だがあたり前といえばあたり前な対応だと思うし
何だかんだ言ってこれが儲というものなのかと思ったよ
勝手な言い分だが自分はアンチって程ではないが
キネコさんの同人誌と商業マンガ（少しだけ）を読んだ限り
キネコ自身に痛くてにもにょもにょする所を感じていたので
何故そこまで持ち上げるかが理解できなくてもにょる
本当に勝手な言い分なんだけど
270:kineko
06/10/26 06:40:26 QXS6Nedh
確かに他の放置してる人よりはマシかもしれんけど、今回の対応は当たり前というかして当然なんだよね
予約した人達はもともとキネコが好きで絶対読みたいと思ったから予約したわけで。
それがいつまで経っても本は発行されず、ご本人はまるで本の事なんか忘れたように他ジャンルに行って、
とどめに「昔のグッズの始末に困る」発言。
待ってる間の気持ちとか、代金取られっ放しなのにあの本はもう読めないのかなって何とも言えない
ものすごくがっかりした気持ちとか、そういう思いを沢山の人にさせてるわけで。
しかも15年て生まれたばっかの赤ん坊が高校生になっちゃうような長い間放置だよ。
法的手段もとるかってなって慌てて今回の措置でしょ。手放しでベタ褒めするような事じゃないよ。
271:音系
06/10/26 07:50:51 ppksnvA9
というか、どう見てももう本出す気なんて残ってなかったろうに
騒がれてマズイから「出します」っていうのが本当にしらじらしい
どんなにいい対応したって、今更にも程があるわけで、
【金を集めて】【１５年放置】した事実は消えませんよ
出すと再び明記した以上は、きっちり発行日決めて発行するんだろうね
ほとんどの人はもう待ってないだろうけど
272:kine
06/10/26 11:38:31 Qcyni21h
つか今の時点で「金返ってくるorようやく発行で、予約者は良かったね」とは思ったけど
まだ発行も返金もまだなのに評価なんてしてるﾔｼいるんか？
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのはスレ保守だと思ってたがｗ
273:キネコ
06/10/26 19:24:31 MJ5wvjK5
つか普通に考えてキネコっていいババァな年齢だよな？
15年ほったらかしにしたお詫びもそこそこに何あのテンション高い書き込み
あいつ反省なんか全然してないだろ
274:キネ
06/10/26 22:16:41 leY3Qm54
で具体的にキネコに何させたい？>273
275:ﾐﾔｻﾜｶｦﾘ
06/10/26 23:41:04 3TrV85ct
ｷﾈｺは今年38
276:kineko
06/10/27 00:42:21 KN6S6+D7
キネコのテンションが高いのはもはやディフォルトな気がする
昔からあんな調子だったがまだ若いから許せたものがあったが
（それでも20過ぎでイタイ事には変わりはないが）
前の日記のテンションとか前の掲示板のタイトルとか
自分でキネコフとか言っちゃう所とかあんまり変わってなかったんだね
関係ないが普通掲示板のナントカさんとのやりとりが
お違いベタ誉めすぎて気持ち悪いのは自分だけ？
277:通りすがり
06/10/31 00:57:17 Hc9K84Jk
通りすがりの感想だが、スレ主が気の毒
同じ経験あるけど、相手が悪いのに切手使って何度も問い合わせる馬鹿馬鹿しさったら無い
対応が見事とか言ってるが、自分にはお知らせ文は結構不愉快だがなー
待たされる人間の気持ちを全く判ってない告知文だとオモタよ
返金して本も進呈するから問題ないでしょう？って印象
送料も、問い合わせ分の切手代も返金してくれるのかね
今更数百円ってスレ主だってはした金だろうが、金額ではない誠意の問題
あの頃、ワクワクしながら通販してた者として、ちとガッカリした
278:通りすがり
06/10/31 01:05:53 Hc9K84Jk
誠意の問題って書いたが
切手代たかが８０円、だがその８０円がトラブルや引っかかりの元になるんだから
どんなに煩わしかろうと金だけはキチンとしにゃイカン
スマンつい、この人の４コマ好きだった者で連投
279:きねこ
06/11/06 19:43:37 pbazVEIs
保守
280: ◆LOtoXYKJI.
06/11/06 23:18:19 ZxbS3UD3
スレ主は返金されたら頃合を見計らって報告してほしい
281:通りすがり
06/11/08 23:35:16 O5eXnx8f
ぽっけ時代に見てたなぁ。
こんな人だったのか。ちょとショック。
282:通行人
06/11/09 00:29:46 sxVvIJhE
この人の単行本で、ふくやまけいこ先生風の漫画が巻末にあったんだけど
本人じゃなくてトレース？
283:キネ
06/11/09 00:43:10 fVuf+uk5
辣韮の皮1巻巻末のことなら、ふくやまけいこ本人。
登場人物の一人が描いた同人原稿、という設定で漫画が描かれていた。
奥付の所に、協力 ふくやまけいこ と記載してある。
284:通りすが子
06/11/10 22:41:09 Cmpo01EI
ところで，11月も10日ですが，葉書は届いたのでしょうか？
まぁ，当時の知名度からすれば何百通も何千通も予約があったかもしれないですから，未だ葉書の文面を書いて(印刷)いるのかもしれませんね。
285: ◆EPi0nBgZEU
06/11/11 22:21:19 I2ndiN1w
葉書ktkr
15年前のことなんて覚えてなくて正直驚いた
286:杵
06/11/12 13:02:28 itQggKwG
覚えてないのになんでここにいるの？
287:きね
06/11/12 22:25:01 bSAc32kU
>>286
ハガキが来て思い出したからここに来たんじゃないのか
288:きね
06/11/13 01:02:37 EUxbC7qk
忘れてたらここの存在も知らないだろうに。
289: ◆EPi0nBgZEU
06/11/13 01:49:39 lrO0hugj
葉書来て驚く→葉書にサイトURLあったので見に行く→掲示板見る→前スレのURL見つける→このスレ（今ここ）
これでご納得頂けたでしょうか
290:きね
06/11/13 21:10:51 K/AxTgRq
ハガキが送られてきて何事？とそこに書いてあったサイトを見に行く
↓
掲示板でこれほんとうですかというURLを見、検索
↓
このスレで経過を読む
正直忘れてた…ワ/タ/ルはまだ好きだけど、どうしたものか。
291:杵子
06/11/17 20:39:27 4jAM8bZY
おかんが「架空請求がきた！」といって送ってきたのが
このハガキだったww
封書じゃないから怪しまれるわな。
292:通り寿賀子
06/11/19 20:20:11 NpAnteMl
渡るファンじゃないし杵のファンでもないから普通に通りすがってたけど，サイト見たら，
その例の本，ちゃんと発行するそうですね。
もし自分がファンだったら欲しいと思うかも。
たぶん15年間「絶対出す絶対出す」と思い続けながらあっという間に10年以上経っちゃったんだろうなぁ。
1年ってあっという間だもの。
293:キネコ
06/11/20 13:51:11 6bVIK/Z/
また来たか。つか、あなたの擁護パターンはいつも同じなのね。
294:キネコ
06/11/20 14:21:17 Mm4QyCG4
どうして名前欄をいつも「通りすがり」にしなくちゃ気がすまないんだよwww
295:きね
06/11/20 17:11:41 V5DV3MPp
15年前当時と比べて格段に印刷費用が安くなっているという事実
今回の諸経費を除いても、儲けは当時よりあるよな確実に
296: ◆LOtoXYKJI.
06/11/20 19:23:02 N9kAqqWi
しかし渡るじゃもう当時ほど売れないだろ
297:きね
06/11/22 17:54:05 +0FUxf5d
渡るなめんな
未だに好きな作品No.1の座に君臨してるんだがｗ
298:キネコ
06/11/22 18:31:05 FKKNmC24
自分も渡るは未だに好きだが
「当時ほど売れない」というのは事実なんだから仕方ないだろう
15年も経ってて当時と同じ勢いで売れるジャンルがあったらお目にかかりたい
299:橋田寿賀子
06/11/22 19:33:56 NjA7K7V4
>>293
ちがうちがう，最初の方で擁護してた通りすがりとは別人。スマンネ。
300: ◆LOtoXYKJI.
06/11/22 20:37:10 oowTvMvN
>>295
本出すにしても、予約分+αでキリのいい数字って感じじゃない
予約者分は無料配布だし送料も負担だしで儲けどころか印刷代+送料ぶんの赤字でしょ
まあ自業自得だけど
301:kineko
06/11/22 23:49:38 a3CNQTsR
>299
いや…渡るというジャンルではなく
漫画家・あべかわきねこのファンだったとして
その人が15年前にハマった同人誌を今更出すと聞いて
そのジャンルのファンでもない者が欲しいと思う人いるかなあと思った
ひとこと言っておくが杵子の虎追う漫画は激痛。
…当時のノリだとしたらね
>300
大人しく発行中止にしときゃよかったものを…
多分今のご時勢だから発行中止にしても叩かれる事はなかったと思う。
今更予約者に申し訳ないと思ったのか
当時の渡る大手のプライドなのか…
302:金を
06/11/23 00:01:56 aiH9b/yX
つーか金とかは本人の勝手だが、じゅうすうねん前のゲスト原稿が気の毒でたまらん
ゲストさんたちにとっちゃ「積み荷を燃やしてーーー！！！」じゃねーの
303:k
06/11/23 12:36:36 gy/C86Cx
漫画家が出す同人って経費でおちるから赤字にはならないよ。
無料か安値で出してる同人はそういうのが多い。
赤松が税金対策で安価で同人出してるって言ってた。
ファンに対する経費なんだって。
ゲストは気の毒だね。15年前の絵か。
嫌がらせかもね。
304:きね
06/11/23 21:57:56 V9vZ8FOe
えーと・・・
経費でおちるのイミわかってる？
305:杵
06/11/24 00:49:13 o1nmZluO
予約者にとっても嫌がらせだよな…
306:k
06/11/24 02:43:42 DwD+xgiS
>>304
細かい言い回しについてのツッコミは馬鹿らしいから受け付けないよ。
確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
つまり無料で同人が出せる。
売った分で黒字が出たらその分は別に納税しないとならないけどね。
307:k
06/11/24 02:51:37 DwD+xgiS
追加。
>その分の取られていた税金
商業で初めに引かれていた税金ね。
印税や原稿料は最初に引かれて作家に払われるから
経費を出して確定申告すると返ってくるんだよ。
本を出すために葉書を出したということで
今回の葉書や今後の郵便料金も経費で出せる。
一銭もかけずに自分を気前良く見せかけられるいいチャンス。
308:きね
06/11/24 03:12:40 GT9LdlSL
経費として印刷費全部が丸まるかえってくるなら
世の中の働いてる人間全員無料で同人誌作れるがな
309: ◆9kJnsvvkM2
06/11/24 05:32:54 biijJIB6
確定申告をした事がないか、赤字申告で税金を払った事がないのかどっちかか？
最初から無料配布として作るなら広告費として経費に乗せる事はできるかも知れないが、
予約金を取っていて、かつ余った分も販売する場合は普通に同人誌も申告対象になるんだが。
そして経費で落とせる事と、使った金が返って来る事とは全く違う。
赤字申告の場合に帰って来るのは源泉徴収で引かれてる分だけだよ。
つか本気でそんな事思ってるのか？
細かい言い回しじゃなくて、まるっきり認識が間違ってるよ。>DwD+xgiS
310:ｋ
06/11/25 03:23:29 P538loB0
会社員は無理でも漫画家だと同人誌は経費で作れるだよね。
漫画家は趣味で買ってる漫画本も経費で申告できるし。
確定申告の時に無料配布ってことで申告すれば同人も経費。
これで申告やってる人いるよ。
書店卸しや部数がすごく多いとかタレコミがなければバレないから。
＞源泉徴収で引かれてる分
結構な額が引かれてるよ。コミックスが売れてない人は赤字だろうけど。
売り上げ1000万以上で計算される税金も高くなったし。
印税で計算しない税金があるんだよ。調べてもらってもいいよ。
311: ◆9kJnsvvkM2
06/11/25 04:27:59 9l+VMNoW
いやだから無料配布じゃないんじゃないの？って事だろ。
そして無料配布でないものを無料配布として申告するのは
虚偽申告だから、やってはいかんよ。
「やってる人がいる」ことと「やっていい事」とは違うし、
それをやっている前提で、さらに他の人の事を話すのは間違ってる。
310が意図的に「全てのプロ作家は同人誌を経費で落として、
その上税金対策も出来てるからウマー。当然杵子も……」
という答えに誘導したいなら止めはしないけどな。
312: ◆9kJnsvvkM2
06/11/25 04:31:37 9l+VMNoW
ついでに上で「赤字だ」って言ってる人は、普通同人誌は1種類づつで
経費計算をするから、この本に対して「赤字だ」って言ってるだけで、
誰も杵子の収入全てに対して「赤字だ」なんて言ってないよ。
わざわざ文章を誤読してまで語らなくていいから。
313:杵
06/11/25 15:03:40 /JM2upMz
２人とももちつけ
まだ本も発行されてないし
あくまでも憶測の話だ
たださ…印刷代ってけっこうな値になると思うし
それを全額経費で落とせる（出版社が全額負担）ってナイと思う
赤松みたいなメジャーな人ならともかく
ｳｨｷに登録されてないマイナー漫画家じゃあな…
314:ｋ
06/11/25 18:38:56 P538loB0
よっぽど真面目な人以外、領収書があったら経費申告に使うでしょ。
本人はわかってなくても税理士は経費で処理するかもよ。
作家は年収500万～900万くらいが一番税金を取られる収入だし
これくらいの人が多いんだよ。
同人は予約者には無料配布で余ったのをイベントで売るんでしょ？
表向きは無料配布だよ。
印税は一割取られるから何十万も取られてるんだけど。
ＯＬみたいに優遇減税措置されてないからね。
印刷費はおよそA5全80ページ500部表紙フルカラーで20万くらいかな。
安い印刷所や割引使えばもっと安い。
315:杵
06/11/25 19:27:13 HlMs0B+X
なんか根本的にズレてきてるるような？
印刷代を経費とできるかどうかは会社員うんぬん関係ないよ
同人で売上げが出てて確定申告してれば会社員だって出来る
ただ、漫画家も会社員もどっちも無料という事にはならない
>確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
>その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
>つまり無料で同人が出せる。
例えば所得が300万で30万税金払ってるとする
んで20万で無料の同人誌作ったのを経費として親告すれば払う税金は28万
差額2万分は安く作れる事になるけど無料とはいかない
まあ、ここまで単純ではないけど
316:キネコレクション
06/11/25 20:30:07 8SpIe7Va
無料なの？予約金もらってんだから無料じゃないよね。
為替返金＆本贈呈なの…？
印刷代＋ハガキ代＋本の送料 ≦ 予約でとった金
っつーことで、しかも予約でとった時のお金は確定申告してないんじゃないのかな…
どんな装丁なのか知らないけど。
317:杵
06/11/25 21:51:31 HlMs0B+X
>>316
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
318: ◆9kJnsvvkM2
06/11/25 21:53:18 J8QcEyq2
>314
経費で落とせる事＝タダではない、と言ってるんだよ。
そして無料配布とも決まってないし、余部をイベントで販売とも
決まってないのに他人の懐を計算してもしょうがないだろ。
あと1割引かれるのは印税じゃなく源泉徴収。通気取りたいなら言葉は正確に使え。
つか杵子と関係ない話なら該当スレでやってくれよ。
319:キネコ
06/11/25 22:27:53 ipT2Jwxv
うん、税金関係の言葉の使い方からして、会計事務所関連の人じゃないない、
ちょっとそこらの人より詳しい程度の人なんだろうけど、
そもそも皆がおかしいと思ってる部分がそこじゃないことに気づいた方がいいと思う。
tu-ka,確定申告して計算するのは会社員だろうが漫画家だろうが同じ所得税でしょ。
そもそも印税ってむしろ漫画家にとっては、収入その他を指すんじゃないの？税金じゃない。
320: ◆9kJnsvvkM2
06/11/26 14:28:10 ivNRbu1O
スレ違いだけど
印税は収入のひとつ。原稿料・印税が漫画家の主な収入だよね。
同人誌をやってる場合は、その売り上げも入る。これが収入金額。
その中から、原稿用紙やトーン代、アシスタント代、
同人誌の場合は印刷代やスペース代を経費として計上して、
差し引いく。これが所得金額。
この所得金額から色々控除で引かれたりして黒が出た場合、
税金を納めなきゃいけないってのは誰もが分かってる事だよな。
kの人はその経費の中に同人誌の印刷代を入れたらタダでできる！
しかも余った分をイベントで売ったらさらに儲けまででる！
と言ってるわけだけど、経費だからって金を払わない訳じゃないし、
たいした純利益にもならない場合は、誤摩化す必要もないので普通に計上する。
それは正直だからってわけじゃなくて、その方が節税になる場合も多いから。
赤松の場合は同人の部数が違いすぎるので、宣伝広告費として経費に計上した方が
節税になる、という考え方は理解できるが、それが全てのプロ作家で同人
やってる人に対して有効な節税方法かというと、勿論そうではない。
あれは収入があってあって困る人がやる方法で、普通の同人屋はやらないよ。
とりあえずこのスレ的には予約金がきちんと返金されて、本がきちんと発行されれば
問題ないんじゃないの？他人の財布の中身を想像してもしょうがないと思うけど。
これで返金されなかったり本が出なかったりすれば祭だろうけどな。
321:k
06/11/26 17:46:35 7S0wyB7x
だから印刷費で払った分は
確定申告で領収書だせばまるまる帰ってくるんだってば。
差し引きゼロだよ。調べれてみればいいよ。
赤松以外にもやってる人はたくさんいる。
赤松みたいに節税と言ってる正直者はすくないけど。
322:キネコ
06/11/26 18:02:53 AzMRmbDp
税率の存在から理解してないみたいだし、放置でいいんじゃない？
323:kineko
06/11/26 19:57:03 RSt8vT1S
んだね、ｋの人には一生「インゼーでタダになりまつ！！」て絶叫しててもらうべ
324:杵
06/11/26 22:15:41 5g7VRdET
そういうウラワザがあったとして（あるんだろうけど）
まだキネコがその方法を使うと決まった訳じゃないし
推測でアイツいい顔してるけど実は印刷代と葉書代はタダなんだぜふじこ！
と言われてもな…
実際本が発行されて印刷代は経費で落としたという
ソースが見付かってから出直して下さい。
そりゃそうとおととい葉書キタ…
つーか予約してたのか自分。
最初のスレが立った時から「なつかしい名前だなー」と
ヲチしてたが予約してた事マジで忘れてた。
当然控えももってない
今まで忘れてなかった>1スゲェ
325:杵
06/11/30 04:09:43 oXzNxSmD
むしろずっとスレ見ていたのに欠片も思い出さなかった324がスゲェw
いや、しかし完全に忘れるほど長い時間たってんだなー
326:キネコスレなんてあるのね。
06/12/01 21:43:20 NRrfwjGu
キネコか…懐かしい。
この人の最初に買った本がスゲ－お粗末なコピー本で、
某サークルの人が「かたぎりあつこ」の絵に似せてたとか文句を書いてて
薄ら寒い思いをした記憶があるよ。
つーかキネコも当時片桐の絵に似てたから人の事言えないだろうと思ってたよ…
本やっぱり出してなかったのか。予想はしていたが。
327: ◆9kJnsvvkM2
06/12/02 02:50:07 VJwmxxm8
いや当時を知ってるけど杵子が絵を片桐に似せてた時はないよ。
どっちかというと一緒に組んでたムクドリさんに似てた。
でも来たろう本の時からあれだし、元々あの絵なんじゃないの？
当時渡る界は片桐絵とムクドリ絵が氾濫しててうんざりしてたから
気持ちはわからないでもない。
自分の本に書くのはどうかと思うが…
328:kine
06/12/02 15:39:01 +LyCR4m+
いや、結構他人に似せて描いてたこともあったような気がする。
その時読んでた漫画に影響されてるのがまるわかりな。
この人は鬼太郎本の対談で、通販してきた人が本のタイトルを間違えていて
それを馬鹿にしていたのが心に残ってるな。
｢そんな本はありませんって返事しちゃおうかなー｣とか書いてた。
通販した人もこの対談が載ってる本を読むかもしれないのにな。
敵を作る発言が多いのかな。
329:杵
06/12/03 23:11:17 JAC0Nmyn
片桐とムクドリというより
もとの絵的にどうしても頭身の低い頭でっかちな絵になってしまうわな
予約していた事を忘れていた324だが
326のコピー氏ってWORDってタイトル？
情熱ほとばしすぎるトークや痛いポエムイラストを別にして
あの本は好きだったな
あの本というより漫画だけど
その頃はキネコ好きのピークだった。
多分「虎王」の事を知ってすぐに予約したんだと思う。
ただそれからいろいろあってキネコ好きが冷めて（むしろアンチ気味に…）
虎王本誌に期待しなくなり、
初期だった頃もあり送った金額もたいした事なかったので
自分の中でなかった事になったんだと思う
330:326です
06/12/04 13:39:19 5EfyKPjO
ごめんなさい、手元にないのでタイトルが分からないです…。
白黒コピー4枚程度をホッチキスで止めただけのお粗末な本？でした。
150円か200円だったかな…
それでパクリと言われてた人の本も読んだんですが、晒しあげする程
片桐氏の絵に似てなかった様に思いました。
むしろキネコの方が他人の絵を真似している様に見えました。
確かにムクドリ氏の絵にも似てましたよね。
こういう問題ってマネしてる人の方が過剰に反応するもんですよね…。
331:なんで強制入力なのか？
06/12/06 23:00:51 wSWB8r0s
>>329
はがきが来たのでこのスレに辿り着いたけど、
329の言ってることが痛いほどわかるなぁ。。。
自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
それのことを言ってんだよね？
でも今はいい思い出だよ…だって何年前だよ。
つーか私はキネコさんワタルの同人の中で神って思ってた当時。
ワタル２にほとほと疲れてワタルから離れたからわすれてたなぁ～。
・・・本人とかいわれそーだな
332:杵
06/12/07 01:39:36 RksZ4p87
>自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
>あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
>自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
>それのことを言ってんだよね？
どう読んでも>329がその事を言ってるように見えないんだけど、
それって本のトークに杵子が書いてたってこと？
333:杵
06/12/08 00:44:12 GxrVcujb
<330
WORDは52ページあったしそれじゃないみたいですね
にしても白黒コピー4枚で200円か150円てそれってどこのｼｳ☆ｶｽﾞｷ？
ポりすぎだｗ
<331
それのことを言ってんだよね？って
断定されても困るけど原因はソレじゃない（むしろ初耳だ）
当時の記憶があやふやなので思い込みと勘違いの可能性もあるので
あんまり言わないでおくけど
あの後のキネコのサークル活動と
本から垣間見えるキネコ自身の人間性が原因とだけ言っておく
トドメは北ろう本でした…
334:杵
06/12/08 00:45:48 GxrVcujb
アンカーマーク間違えた！スマン！！
329です。
335:杵
06/12/08 06:06:34 mvvH6D5M
ハガキ来たって報告、意外と少ないね
ここに気付いてない人が多いのか
もう忘れ去ってて来てもなんだこれ？なのか
予約した人が意外と少ないのか
336:なんで強制入力なのか？
06/12/08 20:26:28 0dPA4/rl
>>335
2ちゃんねらが少ないんじゃないかな。
大体、もう主婦だろみんな殆ど。
あたしも実家に届いて、親に本名で言われて誰それ状態で
ペンネームでわかったけど、予約してたなんてことも絶対普通忘れてるからね。
ホームページの掲示板を見ておやってなったのでここに来た。
てっきりご本人が結婚されるとかで身辺整理しているのかと思ったのに。
でも、私怨気持ち悪いよ、いい加減にしといたほうがいいよ。
すべて自分に跳ね返ってくるからね。
>333
違うならいい、ごめんね。
337:杵
06/12/08 21:32:26 GBYiY0wx
>336
半年ROMったほうがいいと思うよ。
338:なんで強制入力なのか？
06/12/08 21:44:05 0dPA4/rl
>>337
もっと面白いことを書けよレスのしようがないわ。
339:きねこ
06/12/08 21:48:01 eau2vF7J
痛いヤツがいるよ
怖いな…
340:杵
06/12/08 22:06:49 uhHrPOMY
336って331だよね
そっちの方が私怨っぽいんだけど
341:なんで強制入力なのか？
06/12/08 23:21:56 0dPA4/rl
>>340
単発IDでご苦労さん。
こんなスレあんたと私以外誰も見てないよ。
ちゃんと331を読んだのかな？小学生じゃ有るまいし日本語理解しようね。
342:杵
06/12/09 00:20:55 2eP620BB
単発ＩＤってまさかメル覧の事を言ってるんじゃないよね…
331=336=338=341さん。
337と別人だが半年ROMった方がいい。
343:なんで強制入力なのか？
06/12/09 00:24:38 Y5iWlivN
>>342
単発IDの意味を知らないあなたが半年ROMりなさい。
344:杵
06/12/09 02:56:24 dslBVt/a
いやもう名前欄だけで半年ROMれって言いたくなるなw
345: ◆9kJnsvvkM2
06/12/09 08:41:30 Y5iWlivN
>344
これで満足ですか？
それにしてもスレタイの人かわいそうですな。
同人板って汚いね。鬼女ほどではないけど。
書き手じゃなくてよかったよホント。
346:きねこ
06/12/09 14:40:26 c6qY/25J
痛い奴がいるな
きもーい
347:杵
06/12/09 14:48:48 pAvL/VoF
てかまあ、スレタイからしてアンチホイホイなスレだし
スレ立った当初あちこち関係ない板の関係ないスレにまで貼られまくってたから
ほとんどヲチスレみたいになってるよねここ
348:杵
06/12/09 15:41:53 dslBVt/a
>345
そもそも予約金とっといて本を出してないキネコが悪いんだと思うがどうよ？
349:342
06/12/09 23:34:45 XmALXpmk
メル覧と名前覧間違えた…
本気でごめんなさい
名前覧が「杵」だからって全部同一人物じゃないと言いたかったんですが
344とも別人ですし
しかし手紙が来てからここに来て、ウイルスの事知らない人に言われても
説得力がまったくないです。>343
350:きね
06/12/10 00:37:59 RLwmtdCF
うんとねー、どっちもどっち。
351:kineko
06/12/30 01:11:06 FaWC90X20
うちには葉書がこないな。
まだ全員に出し終わってないのかな？
352:ｋ
07/01/02 01:31:15 LJwQD9PN0
>>351
向こうの掲示板で問い合わせてみれば？
まだ手紙を出し終えてないってことはないだろうから、
出し忘れ（チェック漏れ）か、もともと向こうのリストに
載っていないんじゃないかな。
353:きね
07/01/03 22:00:26 9sHUJ8UU0
身辺整理っていうより
本を出す気満々で予約を募った
↓
何か忙しくなってきた
↓
このジャンルに興味なくなってきた
↓
さらに忙しくなってきた
↓
今更出すのもなあ
↓
２ちゃん他で「金返せゴルア」内容が飛び交う
↓
ﾔｯﾍﾞｪなんとかしなきゃ
って感じか?
友達が予約してたからはがきが届いたと云ってたが
さすがにこんだけ年数が経って今更ｲﾗﾈ!!と云ってた。
キネコって他にも会員募ってなんかやらかした？
354:キネ
07/01/08 15:25:09 YellRF2t0
正月実家に戻ったら往復葉書が来てた
家族に詐欺だと思われてた、てか普通に詐欺っぽい文章だったorz
「確認のため現住所を返送してください」って、
なに的外れなことやってんだろこの人、という感じ
こっちは予約したなんて忘れてたし、リストの住所に無駄足覚悟で
為替返送してしまえばやりとりも一度で済んだのに。
今さら接触するのも嫌だよ、放置しとく。
355:杵
07/01/08 22:48:20 kIciRL4m0
そんな往復ハガキだったんだw
ほんと詐欺でよくあるじゃん！その仕様
まあ本当に欲しい人なら現住所書くだろうね。
356:杵
07/01/10 01:40:10 hNrL9jHD0
>キネコって他にも会員募ってなんかやらかした？
渡るのファンクラブのことかな。
私は入ってなかったけど存在は知ってる。
会費取ってそのまま放置とか？
キネコさんは月刊OUTで渡るのレポート記事を書いてたり
兄メディアでパロ漫画書いてたので
会員はたくさんいただろうな。
357:キネ
07/01/10 07:42:22 F6u8gfnZ0
春頃に本出すとか言ってたけど、そろそろ動かんといかんのじゃね？
つか原稿は揃ってるんだから出すならぐずぐずしないほうがいいと思うが。
また○年放置するつもりなのかね。
358:糞 ◆LOtoXYKJI.
07/01/23 21:31:24 6AbNQAuu0
この糞蟲が
359:糞 ◆LOtoXYKJI.
07/01/23 21:43:12 6AbNQAuu0
まあきにすんなよ
360:杵
07/01/25 23:40:23 LZsb3FAk0
返金ﾏﾀﾞｰ？
361:杵
07/01/27 07:00:08 AExa8SYJ0
>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
ちょｗ
それダミーﾐｻｻｷﾞｗｗ
362:杵
07/01/27 18:40:11 9z4OYh9z0
>361
それって料亭？
てか、ここ見たら懐かしくなって色々と探したら
その当時の作家さんとかＨＰあってびっくり。
日記読んだら、旦那が浮気したとか書いてあって更にびっくり(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜ
当時ワタグラの時は学生でしたが、
ピコの自分はあの世界の身内感の強さにちょっとあこがれたｗ
あこがれついでに、キネコ氏のワタグラＦＣにも入ってた。
今思うと、全体的に痛いｏｒｚ
363:杵
07/02/01 12:57:04 GgAFgTO10
キネコさんかー、懐かしい。
件の本はいつか見かけたら買おうと思ってたけどまだ出てなかったのね。
冬ミケでワタルジャンル通りがかったとき、十ン年前に買った
虎王表紙の本が委託で売られてて驚いた。
まだ在庫あったのにもビックリだけど、
そんな前の本、自分だったら見るのも恐ろしくて即行焼却炉行きだわ。
364:日記
07/02/02 20:13:41 +qwj55yH0
ご/と/う/な/ぎ/さ？
奴の擦寄りっぷりは痛かったなｗ
365:杵
07/02/05 21:16:34 H+UcTp6G0
ここで問題になってるのじゃないワタル本を
友達が通販したらいつまでたっても本がこなくて
問い合わせたらハガキに殴り書きで｢通販事故だからあきらめろ｣って
書かれた返事が来たって怒ってた。
ハガキじゃ親に丸分かりでかわいそうだよね。
返信用切手を同封してるのに使わないのはおかしいよ。
それに通販事故もあったことないと言ってたし
郵便局にも問い合わせたらしい。
多分送ってないんだと思う。
366:杵
07/02/06 01:08:06 ujx0EJTF0
>364
違います。
どっちかってーと、週一樹の本とかにゲストしてた人。
昔、春/那/悠/弥の本に、自分を語る偽者に嘘を語られて
ある人に誤解されたというフリートークが載っていたのを読んで
そんな失礼なことする人がいるんだなーとか思ったが
結構痛い人多いジャンルなのね。
367:杵
07/02/06 13:41:04 lkoKMr9z0
これ返金ってもうされたの？
368:杵
07/02/07 17:12:56 A3iLpAu00
さすがに返金はしたべ？
まさか結局一連の「返金します」「本出します」も
法的手段逃れ、批判逃れで終わるとか言わないよね。
369:杵
07/02/13 20:17:31 dgwSuF7A0
返金まだだよ
370:杵
07/02/13 20:51:00 DO48Fi8y0
うちだじゅんた（ナイダウル内田）以外にも
こんなことしてる人いるのか・・
うちだじゅんたのが確信通販詐欺な分たちが悪いけど
そういや昔うぐいす姉が９年間出さなかったとかいう本が
あったな・・それは発行したけど９年って・・住所変わってる
人いっぱいいそう
371:同人
07/02/13 22:46:13 WlInUlbX0
自分も、予約してた本（ってか自主制作ビデオ）が届かない。
でも、もう１０年も前だし、金額だって10年経った今となっては微々たるもの。
予約して一年くらいは憶えてたけど、もう今となってはどうでもいい。
気付けば、予約取ってたサークルはもう行方知れず。名前も忘れてしまった。
悔しくないとは言わないけれど、それ以上に懐かしくて寂しい思い出。
なんで見失っちゃったんだろう。向こうは覚えててくれるのかな？
予約金が戻るよりも、あのサークルさんにまた会いたい。本が読みたい。
キネコさんの場合は目立つから問題になったんだろうけど、正直羨ましい。
本を予約したほどに好きだった相手が、見えるところにいるって、いいな。
名前も忘れてしまったけど、１０年前に福島で「ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ吹き替えビデオ｣作ってたサークルさん。
「使徒、ﾙﾐﾈ襲来」「見知らぬ、天丼」、まだ持ってます。
……「鳴らない、糸電話」、まだ待ってます。
372:杵
07/02/14 03:18:10 hd0enze70
ちょっとそれ予約しすぎじゃないか…
373:杵
07/02/14 06:24:13 0+uzhg3M0
返金まだってもう二月も半ば過ぎなのに。
やっぱ金返す気も本出す気もないね。この人。
動いたフリだけ見せて、時間稼いで騒ぎが収まるのを待ってるだけか？
今度は何年放置するつもりなんだろう。
374:杵
07/02/15 03:59:48 XLXNvras0
>>365
便箋と封筒が惜しかったんだろうな
そのくせ自分のところに葉書で問い合わせがきたら
｢非常識！！！｣って怒り出すんだろうな
375:杵
07/02/15 04:43:30 jnSNjU660
いやそんな想像はどうでもいいから
返金マダー？
376:杵
07/02/15 09:39:11 spPaQlKV0
キネコの関わってたキタロウの自主制作ビデオなら
予約から１年後に届いたよ。
377:詐欺師品川かおるこ
07/02/15 14:07:27 +YGBFki90
品川かおるこよりはマシだよ。動いただけ。
あいつは10年も前に2500円もの為替を詐欺着服してそのままなんだから。
根性腐りすぎ！
378:詐欺師品川かおるこ
07/02/15 14:10:11 zWgDwd7/0
推定でも何百万か分からない詐欺。逮捕されればいいのに
379:あべかわ
07/02/16 03:05:07 BkU/uJ4s0
春コミ辺りに発行って言ってなかったっけ？もうすぐだよーキネコさん。
380:杵
07/02/25 00:59:52 eNu7X0K90
この人は同人の納税なんかしてなそうだね。
未だに10年以上前の在庫を委託で売ったり
問い合わせに葉書で答えたりとセコいからかなりの守銭奴っぽいね。
在庫を自スペで売らないのはプライドかな？
381:杵
07/03/02 20:21:32 qLz2K3/k0
この人通報したい。
昔の在庫を持ってるならそれにも毎年税金がかかるんだよ。
だから出版社は在庫を極力もたないようにしてるよね。
漫画家なら著名人の怠慢で税務署も厳しくやってくれるだろう。
この人どこに住んでるの？そこの税務署に行くから。
382:杵
07/03/02 20:23:35 qLz2K3/k0
同人は同居人の名前でやってるかもしれないな。
そうすると故意の所得隠しになる。
税理士もだましてることになるな。
383:杵
07/03/02 22:17:59 iSlTqNku0
キネコさんかあ、懐かしい名前があがっててビックリ。
うんと昔のそれこそ地元のイベントに出てた頃は買ってたっけ。
この人の本の予約は一緒に本作ってたむ/く/ど/りさんのほうが
好きだったからしてなくてよかったけど、む/く/ど/りさんの本で
まだ届かない予約した本の事をつい思い出してしまった。
とっくに諦めてこのスレ見るまで忘れてたけど、この人みたいに
対応してもらえるなら問い合わせてみようかな。
384:杵
07/03/03 00:10:46 Y2Ud3ERV0
>383
その予約した本が「妖怪退治は僕にまかせろ3」だったら
発行中止になったので
予約金全額返済の上とても豪華なおわび本まで
送っていただいた
椋鳥さんいい人だなとあの時までは思っていました
あの時までは…
>381
現在の壁大手でもあるまいし
昔の本の在庫なんて微々たるもんだろ…
そんなもんで通報だの言ってたらこっちの方がキチガイでしょ
それにキネコの住んでいると思われる地区なら
葉書をもらった人なら知っている
品スレに感化された部外者だったら黙ってろ
385:きね
07/03/03 00:13:31 LhPsmZ4D0
>384
椋鳥さん…微妙な人だよ
お手本になってる人が人だから
386:杵
07/03/03 00:40:07 yv2X4mRC0
>>384
383です。レスありがとうございます。
妖怪退治3は私も予約してまして、返金とおわび本は
届いてるんですが･･･他の本なんです。
その妖怪退治の3対応で、きっと待ってる本も
そのうち届くだろうと信じて待ってたんですけどね。
途中解約も考えましたが予約金も900円とか微々たるものなので
返金お願いするのも気が引けてずっと待ってました。
今でもサークルで出てるのをみて少し悲しくはなりますが
声をかける勇気もないのでそのままです。
少しスレ違いな話ですいません。
387:杵
07/03/03 01:47:48 0J4kLIH50
>>384
杵子本人？ｗｗｗ
通報されて困るのは本人か同居の滝沢くらいだろ？
モラルのない守銭奴だから納税してないと確信してるけどね。
このスレ見てヤバイ！と思って印刷所の領収書探しまくってるかな？
388:ｷﾈｺ
07/03/03 03:36:01 XXrzHjlq0
>>387
滝沢って結婚してるんじゃねーの？
389:杵
07/03/03 10:36:02 F0Py+212O
きねこさーん、また忘れてますか？
もう３月ですよー。期限って今月までですよね？
390:杵
07/03/03 12:26:29 R7uPbh3T0
>387
じゃあこんな所に書いてないで通報すればいいんじゃないのかな。
391:まんだ
07/03/03 16:05:28 Q8INg+zaO
滝沢と同居って…何十年前の話してんだ?
巣に帰れっ!
392:384
07/03/04 00:31:07 rhFsLKS30
>387
本人と言われると思ったwwww
じゃあ勝手に税務署にチクれば？
住んでる場所がわからないなら
葉書から住んでると思われる市の名前までなら教えられるから
（ただし、ネット上なのでこれ以上の個人情報は出せない）
自分で言い出したんだから責任を持って通報してよね
通報したらちゃんとここで報告する様に
こんなもう落ちぶれた大手でもない同人作家の脱税（疑惑）を
鬼の首を取ったかの様に通報しても
大人気ないだけだと思うけどね
ショボそうな額だろうし
393:キネコフ
07/03/04 00:48:00 ahmYNJFpO
チクっても5年前までしか徴収できないから時効です。
394:kine
07/03/04 01:19:34 8+iOTtox0
kore
395:kine
07/03/04 01:37:48 8+iOTtox0
うわ、なんか変なふうに送信してしまった
ちょっとびっくりしてしまったもので
>３８６
この椋鳥さんの本てもしかして「ちゃい○どふぁい○ーず」
ってタイトルでした？（間違ってたらすいません）
私もまだ椋鳥さんや杵子さんが宮○県で活動してた頃に
予約してたんですよ！やっぱりまだ出てなかったんだなあ…
ずっと気になってたので（出ているのに届かないのか出てなくて
届かないのか）すっきりしました！正直ジャンル的に今はもう
欲しい本じゃないので問い合わせる気もないんだけど
同人誌活動はしてるようなのでいつかはなんとかなるのだろうか
396:杵子
07/03/04 03:47:22 ZRqgJEgY0
別に杵子を庇うわけじゃないが、正直「在庫を抱えている同人作家」を
訴えようと思ったらそれこそ椋鳥だってヤヴァスだろ。
品スレから釣りスレタイトルに惹かれてきた来た、誰でもいいから
同人作家を叩きたいヤシかもしれんが、３８７は一体何人訴えるつもりだ？w
397:きね
07/03/04 13:07:35 ZIZ5ld+P0
昨日返金届きました。
茶封筒に小為替と切手と手紙が入っていたよ。
本もちょっと興味あったけど、もう素直に萌えられないからなー。
398:きね
07/03/04 18:48:54 ffsICFhH0
うちまだ届いてない、手紙も入ってたんだ。
元の作品はまだ好きでキャラ萌えもあるけど
キネコさんの絵はもう好きじゃないし、あまり読みたいとも思えない。
返金希望者って意外と大勢いたのかね
399:ﾉﾎﾞﾀﾝ
07/03/12 22:05:02 6u2OuXDXO
まんだ林檎もヒドイことするね。
400:ｷﾈ
07/03/20 23:49:22 9bmzhOA/O
他に返金届いたかたいらっしゃいますか?
私はまだ届きません
郵便事故かな?
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 17:27:08 V1H6qxSi0
私もまだ、事故にしては遅いような…
わざわざ分けて送るほどの量じゃないと思うんだが。
ところで春シティで本はでたのかな？
5月のイベント参加するつもりなので、スペース見に行こうかな
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/21 18:56:56 wo+jxmC+0
いい加減、本腰入れて自分で動いて解決しないと
痺れ切らした返金希望者の中には、マジで法律に訴えたくなる人出てくるよ
て書くと、すぐ「返金されました」な書き込みが入るに一票
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 12:42:49 +f0dft830
>>400,401
本当に予約者ならマジで問い合わせしたほうがいい
ほいよ、杵サイトからコピペ↓
2月28日～3月2日にかけて返金作業を行いました。
それぞれ返金額が違いますので、入れ間違いなどの手違いを避けるためと、
郵便事故等が起こった場合に迅速に対応出来るよう、
数日に分けて数人ずつ発送いたしました。
為替の控えもきちんとそれぞれに保管しておりますので、
今現在「本誌不要の返金を希望したのに届いていない」と言う方は
郵便事故と思われますので、早急にご連絡いただきますよう
お願い申し上げます。
５月のイベントについても書いてあったから見てくれば？
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/25 20:18:16 sRoxyc9V0
ま だ 発 行 し て な か っ た の か
つーか3月のシティ欠席って…告知もなかったんだろ？
3月発行の言葉を信じてスペースまで行った人がいたかもしれない、なんて
想像もしてないんだな、あの書き方じゃ。
わかってた筈だけど、とことんいい加減な人なんだと再確認。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/27 15:53:01 LWZLKqFv0
なんか懐かしい名前を発見してつい覗いちゃいました。
昔友達が感化されて同じイベントで妖怪本出してﾊﾟｸﾘ言われたり、ご自宅に突撃したりしたっけ・・・
今思うと自分の友達のほうがｷﾓいな・・・
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/27 22:18:34 feNov7CY0
うん…自宅に突撃ってその友達も相当アレだと思うが
類は共を呼ぶって本当だな
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/28 20:54:52 7THUcfLI0
イベント欠席後に更新するのはどうだろ・・・
それより具体的な数字を報告していないのが気になる
「11月○日に○通往復はがきを出しましたが○通宛先不明で戻って来て
しまいました」とか「2月○日に○通返金しました」とか
お金が絡んだトラブルなのだから正直に書いたほうがいいと思った
408: ◆9kJnsvvkM2
07/04/01 09:24:19 nzqcA76K0
今鬼太郎みてて、キネコ思い出したよ。
キネコも鬼太郎みてるかな。
本がまだ来ないんだけど･･･
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 12:16:36 BpbJkmcq0
>>408
本はまだ出てないよ、5月に延期らしい
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/02 19:53:52 Zjs75FP/0
私も同人で10年以上通販やって何千通も本を送ったり
為替受け取ったりしてるけど郵便事故はただの一度もない。
オクの商品やりとりでも郵便事故は一度もない。
この人昔から何かあるとすぐ郵便事故って言うけど
ちゃんと投函してないんじゃないの？
何個か出してあとは事故って言えばいいやとか思ってそう。
何人かのは懐に入れちゃってるんじゃないの？
すごく怪しい。
411:杵
07/04/02 23:16:29 KK213ZRZ0
擁護するわけじゃないけど
郵便事故は住んでる所によっては
ホントに多かったりもするからなあ・・・
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/03 01:25:39 fEyxEPP+0
>410
そこまで疑うのはどうかと思うが…
398.400.401さんその後どうなった？
自分は往復葉書届いたけどいまさら…って思って手紙送り返していない
２ちゃんでスレッド立てられてあわてての対応と知らなかったら
「10年以上前の事なのに誠実でいい人だな」と勘違いしてたと思う
>408
ここではどうでもいい話だが
キネコは来た郎というより閻魔くんのファンだから
（妖怪3人本を出したのは来た郎ファンの椋鳥とのつきあいっぽい）
ネタとしては見てそうだがもう愛はなさそうだな
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/05 01:34:44 eohzCMZi0
大江戸ロケット放送開始age
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 02:27:43 qh1hcncX0
キメコはロケトの何を担当してるの？スタッフ見てもわからない
キャラデザ？
でもサムシングだしな
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 12:53:48 6PuhM7kb0
ホムペの掲示板より
私の漫画がアニメになってやしませんよ！？
私のキャラがまんまデザインで使われてるだけです。
磯野のしんごちゃんがやった役ですにゃ。
粟根タンがやった赤井さんがやたら粟根タンに似てて
笑えますよ～。キャラデザの人は「似てるかなー」とか
言ってたけど。
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 21:07:09 MakDSvGh0
だったらなおさら通販詐欺まがいの騒ぎ起こしてますって
バツ悪いんじゃない？
さっさと始末つけなよ。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 15:48:59 aNYjc3P40
age
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/25 17:20:38 SRIg0wHC0
阿倍川さんか………
なにもかも懐かしい……
あれはリア厨の頃だったな
OUTの彼女のコーナーを友人と
ふざけながらみてたっけ…
この人もまた、スレ立てされるような悪い事してたんだな
2chきてみたら昔尊敬してた作家ほとんどそうらしいなorz
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/27 22:11:32 nSxH7NR60
結局5月シティも出ないのかな、今だに告知がでないってことは
ズルズルと発行延びてくとこは以前と一緒なのではないか・・・
長年放置し続けたモノを更に延期し続けれる神経がわからん
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 20:54:39 gI8bnCJ50
超シティ近いからAgeとく
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/03 01:39:53 cquU7ix30
明日本出んの？
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/03 07:21:28 HkgIILim0
このスレがまた他スレにマルチされてたから来てみたんだが
またあちこちにマルチしてんのかね
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/03 07:40:20 3E+K/n/f0
そうでもされないと動かないだろこいつは。