07/09/23 16:31:06 rrrvncv+0
>872
通販は事務的にやりたいから挨拶もいらないってとこもある。
サイトによってやり方違うんだから、自分のところはこう、って表記すべき。
それをしてなかったんなら、挨拶無しでもスルーはしちゃ駄目でしょ。
878:メール
07/09/24 00:15:11 eb8sUPMR0
>>873、>>874、>>877 アドバイス㌧です。
ちょっと感情的になってたことに気づいて頭冷やしてきた。
相手はこっちが言ったことに応えてるだけなのにスルーとかよくないよな。
自分も感想とかが欲しかったわけじゃないんだ。
仮にも初対面の相手に出すメールなんだから、簡単でいいから
「こんにちは。通販お願いします。○○1冊です。よろしくお願いします」
くらい書くのが常識だと思ってたので、ちょっと驚いてしまった。通販では別なんだね。
お互いに誤解を生まないよう、もっと細かく自分のスタンスを書くようにするよ。
今回来たメールには「挨拶汁」って注意ではなく、お願いとして添えて返信してみる。
879:メール
07/09/24 00:24:15 N5/KzU2F0
んなお願いをくっつけたら、逆に「この人、何？」とか思われそうだな
880:メール
07/09/24 00:52:08 RK3ac9dL0
>>878
自分も挨拶がないとちょっと嫌な方なので
そういう時には（通販ではないんだが）
「挨拶程度のお言葉を添えて頂けると気分よく作業ができますので
ご協力をお願いします」と書いてる
881:メール
07/09/24 00:55:43 RK3ac9dL0
880ですが誤解されそうなので追記
あのように書いてるのは返信メールにじゃなく、サイトの該当ページにです。
もしこれで挨拶が無くても（滅多にないが）事務的に返信してます。
882:メール
07/09/24 01:04:59 Ck3qYV7h0
>872=>878
どうしても挨拶文があるメールで判断するのであれば、
そういうメールを「届いていない」としてサイトで案内、
また案内する前に通販申し込み時の文章に手を加えておいて
少し変更がありましたのでお手数ですが再度読んでください
とでも言えば、まともな人なら挨拶文つけてくるんでは。
実際挨拶文書いてない文章を送って平気な人か、
メルフォでの通販に慣れてて挨拶文を送らなくていいと判断した人なのか
挨拶文があると不快にさせるかもと気を使ってる人なのかは
現状ではちょっと分からないかもしれない。
今の状態で「メールには挨拶文つけて下さい！」と
読み取れるような文章が来たら、サイトの文章から判断して
あえて文章を除いた人だったらちょっと引くかも。
883:メール
07/09/24 01:43:47 X2GsWt0v0
うちも昔、初めて通販申し込んだ時に、怒られた事あるわ。
「件名に通販希望と入れて下さい」とだけあったから、そうしたのに、
そういう常識知らずの人に住所なんか教えられないとか何とか・・・
でもぶっちゃけ買う側としては、アマゾンやセシールでカートに入れてエンター押してるのと同じ感覚なんだよね。
仕方ないからそれ以来、同人買う時には挨拶とちょっとした感想添えてるけど、
正直もにょってます。
住所と本名晒すリスクは購入側も同じなんだし、要求したい事があるなら、はっきり記載しといてほしい。
884:メール
07/09/24 01:49:00 XpbDWpYH0
せめてヤフオクでも使ったことがあれば、通販も普通のメールと同じであることが分かるだろうに。
885:メール
07/09/24 05:38:50 dj+CPGgU0
>878
住所名前記入欄と欲しい本の名前をチェックボックスにした
無料フォームを借りたら良いと思う。
メールで問い合わせを～より、フォームの方が気軽なのか通販利用者が増えたよ。
「この人、挨拶がない」とか気にしないで済むしね。
886:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/24 12:12:16 8KuAq9sF0
当て馬＝作者のｵﾅﾆｰ
887:メール
07/09/24 12:41:13 EnRg+ed20
>885
>878じゃないけど、それ良いね。メールよりも気構えいらなそう。
次はそっちにするわ。サンクス。
888:メール
07/09/24 15:15:53 Sua8+u6y0
>883にもあるけど時々気難しいサークルもあるからね。
・題名に「通販希望」、本文には「住所」「本名」を書いて下さい。
とあって、題名にいつも通販希望ですと書いて送ってたのでそう送って
文章中にも簡単な挨拶、感想を添えて送ったら
「題名は『通販希望』と書けと指定してましたよね。
注意書きの文章のどこに余計なことを書いてもいいと書いてましたか？
これからは気をつけて下さい。今回は特別に通販を引き受けますが
私が気分を害した事を忘れないで下さい」（全く同文ではないけどこんな感じ）
こんな返信が来たことがある。
同人ルールってサークルごとと言うから
そこのサークルのルールに従うのが正解だろうけど
気にするなら「絶対余計なこと書くな」という一文つけておいて欲しかった。
このサークルだったら
・題名には「通販希望」、本文には「住所」「本名」だけ書いて下さい。
それ以外が書かれていたら不備とみなします
くらいのことを書いておいてくれれば間違えないのに。
889:メール
07/09/24 15:28:14 Q/MP7XDk0
そんなサークルの本二度と買いたくないなｗ
890:メール
07/09/24 20:25:05 QqY0LyJD0
>>888
気難しいレベルか、ソレ？
そんな俺様サークル、頼まれたって買いたくないｗｗｗ
891:メール
07/09/24 21:42:32 qfO3BrWD0
すげえ。レベル突き抜けてるなｗ
超最高位の神でもない限り二度と申し込まないぞそんな所。
…いや、それでもやっぱり嫌だｗ
892:メール
07/09/25 04:09:31 7XM/bYHb0
>>883
挨拶いれないのは非常識と怒られたことに対して理不尽だと
思う気持ちも分かるけど、相手のサークルが事前になにも
かかないのも分かる。
例えば、よろしくお願いしますの一文をそえればお互い気持ちよく
作業できる。それは書かなければいけない義務じゃなくて
相手に対する配慮であり、通販という手間を掛けさせる相手への
気遣いなんだよ。そういう気遣いができるかどうかをサークル側は
トラブルが起こりやすいかどうかの判断の基準にしているから
義務じゃないの。だからわざわざ書いてない。
でも、こういう常識って最近は習わないんだよ。困ったことに。
私は社会人になってから伝票回すときに古株の人に書いてないと
怒られて覚えた。その人は最近の新人はなってないと怒って
いたけど、これ20年くらい前の話。それを考えると883みたいな
言い分がでてきてしまうのはある意味仕方ないともいえる。
でも、サークル側をちょっと恨めしく思うのは筋違いだ。
通販スレみていると宛名カードに自分に様をつけてもサークル側に
様をつけない人がぽつぽつ出てきている。サークル側がもし
不備にしたら理不尽だと怒る人がでるのもそう遠くないと思う。
そうすると一々怒っていたらキリないから挨拶いらない事務的に
対処するというところが自然に増えてくるのも無理ない話。
でも>888のサークルはなにか履き違えているな。
893:メール
07/09/25 07:54:11 NT1KL0hvO
年寄りは朝が早い、まで読んだ
894:メール
07/09/25 07:56:14 NT1KL0hvO
>>892
年寄りは朝が早い、まで読んだ
895:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/25 08:21:57 DuwglGqU0
>>892
でも、世間一般の常識だけじゃなく、
その業界とかの独特の常識もあるから難しい。
宛名カード自分宛には「行」をつけるのが世間の常識だけど
同人世界では訂正する手間がかかるから、
あえて「様」をつけるように指示があったりする。
一度、挨拶入れて余計なことは書くなといわれたことがあると、
注意書き何も書いていない場合、挨拶あり・なし
どっちにするのが適当なのか迷う。
まあ、つけて怒られるほうがレアと思うから普通に添えているけどね。
896:メール
07/09/25 10:55:07 TuFZ8ck1O
挨拶くらい書くのは通販だろうがなんだろうが常識だと思ってたけどな…
ドピコな自分は頻繁にメール来るわけじゃないので、忘れた頃に挨拶なしの通販メールきてびっくりしたりするｗｗ
大手は対応しきれなくて煩わしいだろうから、最初からメルフォ設置してるんだろうね。
897:メール
07/09/25 17:07:11 +vg/xBUn0
楽天とかYahooで通販するのにいちいち挨拶文書かないようなもんだろ
898:メール
07/09/25 18:05:05 7mJH++oU0
よほど大手ならともかく、企業ネットショップと同じ感覚って…
個人相手ってのが想像つかないってちょっと対人スキル低過ぎじゃね
買専だとそんなもん？
899:メール
07/09/25 19:10:25 HtBXT6UH0
挨拶つけて怒られるってのはレアっつーか異常な例
そういう場合もあるし、なんて言うほど頻繁にあるわけない
挨拶は常識だよ
自家通販てのは、企業が機械的に処理してるもんじゃなくて、
サークルの作家個人が仕事や創作の合間をぬって、
イベントに来られない人のために好意でやるものなんだから
一見、感想とかの普通のメール文面に見えて、通販希望だとわかる内容が
埋もれていると、気付きにくいから迷惑な場合もあるとは思う
しかし、通販の必要事項を*****************とかで上下括るとか
なるべくメール冒頭で通販希望だと書くとか、
わかりやすくする気遣いがあれば問題ないはず
900:メール
07/09/25 22:42:56 l5efgUGdO
流れ切ってごめんね。
身元特定目的と思われる厨ちゃんからの
メールって無視した方がいいかな。
「特定厨乙ｗ」くらいは返した方がいいかな。
901:メール
07/09/25 22:46:40 RIZnmkjj0
変に煽って余計な焚き付けをするよりは
スルーした方が良いと思われ
902:900
07/09/26 07:40:27 wlfXai9eO
>>901
レスありがとう
じゃあ無視しとくか
903:メール
07/09/26 07:55:11 Jk/qlhwR0
自分宛へのものに、「様」通販希望「します」とか書け、
というのは抵抗がある。
が、宛名や本文はともかく件名は、振り分けやソートのために、
統一して欲しいとかあると思うよ。
で、送る側は、敬語や敬称つけないのは抵抗があるんだよな。
904:メール
07/09/26 18:30:36 e2K9hXU00
>件名は振り分けやソートのために統一して欲しい
これ記載しておけば、注意書き読む人は統一してくれるんじゃないかな。
件名の指定って、スパムの見分けに必要なのかと思ってたけど、
ソートでも使うのな。なるほど。
905:メール
07/09/29 00:54:28 JvkRuWEd0
通販は買い専だが、同人誌を手に入れたいと思うような
サークルさんの通販を利用するのが
＞ぶっちゃけ買う側としては、アマゾンやセシールでカートに入れて
＞エンター押してるのと同じ感覚なんだよね。
って、ぶっちゃけないわ。
>>883を怒ったそのサークルさんも極端な対応の仕方だったかも知れないけど
＞仕方ないからそれ以来～
＞正直もにょってます
とか正直に言えるのも正直すごい。
他の人も言ってるけど楽天やYahoo、アマゾンやセシールみたいな企業の
ネットショップで買物するのとは確実に違う、人間対人間のやり取りじゃん。
コミュニケーション取りたくないサークルさんもいるだろうから長々と挨拶書けとは
言わないけど、普通は最低でも「お手数おかけします」くらい添えるでしょ。
通販やってるサークルさんの苦労察するわ。
906:メール
07/09/29 01:54:15 VSlCpX670
必要項目が全部埋まってれば事務的なメールで構わないけどな。
こっちも事務的なテンプレで返してるし、自分の場合はお互い様かと。
とはいえ、一言挨拶があったほうが悪い気はしないけどね。
907:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/30 01:08:25 zmqlZYmi0
腐った姿態あたりはどうだ
908:メール
07/09/30 04:30:12 DtEIR7yQ0
同人誌は人が描いてるもんだって意識がないとしかｗ
＞ぶっちゃけ買う側としては、アマゾンやセシール～
自分も忙しいから別にくどくどした感想イラネって思ってるし
通販問い合わせメールには毎回テンプレで返してるけど、
テンプレとはいえ必ず挨拶入れてるよ。
その方がお互い気持よくできるからとかそういう問題じゃなくて
どんな場合においても挨拶すんのは社会人としての基本だから。
だから自分は「事務的メール＝挨拶なしメール」とは思ってないｗｗｗ
909:メール
07/09/30 23:49:58 mn2jKdXo0
「こんにちは。
（用件、必要事項。雑談らしいものはなし）。
よろしくお願いします、さようなら」
だけを丁寧な言葉で、誰にでも通じるように書いてあるのが「事務的メール」だと思う
挨拶文て、テンプレの一部分だよなあ。初めと結びっていうか。
910:メール
07/10/05 13:14:49 28KzSKEsO
自分がこっそりんくしていたﾏｲ神サイト様。相互もして下さってる。
一週間ほど前に多少サイト上で問題があり、初めて直接メールをした。
言葉使いもすごく丁寧な方で(ちなみに年上様)、ﾏｲ神なので恐れ多く、自分も極力丁寧な言葉でメールを返した。
その問題について解決するために４通ずつくらいメールをした。そのうちに、少し神が砕けた感じになってくれて、冗談めいた事やお互いの作品についての感想を言ったり、なんと相互イラストも描いて下さるとの事(普段は相互絵は描かれない)。
メールのペースは1～3日に1通。最近は神がオフで忙しいらしく、「遅くてすみません」と言ってくれた。
いつもお互いに締めは「体調にお気をつけて」とか、普通なら切ってもいい文章なんだが、
メールの内容に「絵を描かせて下さいリクありますか？」→「リクを言う」→「シチュありますか？」
みたいに疑問詞が含まれているから、返さなきゃという気持ちになる。
神とメールなんて本当に幸せだけど、神は馴れ合い好きという感じではないし、忙しいみたいだし、自重しようと思ってメールのペースも合わせて、なるべく神がいつでも切っていいような文章を心掛けているんだが、いつまでメールしていたらいいのかわからない。
もちろんメールはすごく嬉しいし楽しいし、最近このメールで神と確実に仲良くなりつつある。でも神とメル友なんておこがましいことは考えていない。
神は「今回問題からメール差し上げましたが、たくさんお話しできて良かったです、○○様(私)が益々好きになりました」と言っている。
確かに最初は緊張しかなくてメールするのが心苦しかったが、最近は楽しいし、話ができて良かったと自分も思っている。
メールの切り時がわからない…神が既に自分とのメールをウザがってるんじゃないかと不安もある…しかし楽しいとも言って下さるし…
因みに「返信遅くてすみません」と言われた時、返信の有無と速度は気にしませんという事は伝えてある。
なんだか長々とｽﾏｿ。
どうしたらいいのかわからなくて…
神のほうから切ってくれるかな。
それとも気を使ってくれてるのだろうか。
悩む…
911:悩メ
07/10/05 14:13:12 EiB5+WA7O
>>910
それは寵愛フラグの気がする。
910がメール嫌い馴れ合い嫌いじゃないなら、続けても大丈夫だと思う。
912:悩メール
07/10/05 17:48:36 28KzSKEsO
>>910です
>>911
レス㌧！そう受け取ってもいいんだろうか。
メール好きだから、メル友になれたら嬉しい…けどやっぱり自信なくてorz
ありがとう。頑張ってみる。
913:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/06 18:05:24 +EFLwEmA0
下唇は描かないのに、上唇は描いてある絵。
この前、チラ見した某週刊少年誌で目撃。
漫画家とか作品名は覚えてない。つか覚える気もない。二度と見たくない。
914:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/06 23:31:04 2v+OfVN70
歴史姐さんから頂いた画像から早速黒がでました
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
pass:honiho
ﾗﾚは椅子の大手さんです
915:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/07 13:01:04 kghiMzRm0
>>8
最新の日記で逆ｷﾞﾚして吠えてるな
URLﾘﾝｸ(mnmtnmo.blog105.fc2.com)
ｷﾚ方もﾃﾝﾌﾟﾚ通りだけど、改めてゆとりってｽｹﾞｰな
916:メール
07/10/10 12:59:40 XeQ6gYXhO
相談です。
当方はオフのみのピコ絵描きで、大好きなｵﾝｵﾌ両立してて素敵な文章を書く字書きの神がいる。
先日神のUPした連載のラストががあまりに素晴らしかったので、思わず長文で感想メールを送った。
神はすごく喜んでくれてお返事をくださったんだが、その時の私のメアドの署名を見て、
「もしかして××さんって、先日のイベントで○○って本を出された××さんですか？」と聞いてきた。
いつも本を買ってくださっているらしく、驚きながらも、そうだという旨の返信をしたら、今度は私の本の丁寧な感想をくださった。
本当なら、飛び上がりそうなほど嬉しくてすぐにでもメールをしたいんだが、その感想メールで
「返信はしなくていいです」とあったので、こういう場合ってメールはしない方がいいのかな？
しなくていいと言ってるのに返信したらやっぱりｳｻﾞｲよな…
917:メール
07/10/10 13:02:54 Pir9ucJ20
返信じゃなくて次の更新なり本なりの感想がかきたくなったらメールすればよい
918:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/11 02:09:16 07av58tz0
>>916
返信といっても長々書くのじゃなく、
「○○さんにいただいた感想、本当に嬉しかったです。
（簡単に挨拶）
では、また」
…みたいな感じで返事するぐらいは許容範囲内じゃないかな。
長いメールの遣り取りに発展させるつもりはないということが
向こうに伝わればいいんじゃないかな。
919:めーる
07/10/13 17:27:33 shjYUAWW0
>>908
＞同人誌は人が描いてるもんだって意識がないとしかｗ
ぶっちゃけ、ないんじゃね？
金を払うっていう代償が存在してるわけだから
プロの本だって人が描いてるもんなんだしさ
同人に足突っ込んだばかりの子には分からんよ
売り手が「挨拶もないような人には売りたくない」
なんて思ってることなんざ、想像もしとらんだろ
920:メール
07/10/14 13:26:50 MevSFVPw0
手紙やメールを出すって時点で相手（人）がいるんだがなｗｗｗ
そこまで考えが及ばないのが厨クオリティ
同人を介しての人付き合いにこうって答えはないと思うけど
初心者だったらなおのこと、手紙やメールは丁寧に書いといて損はない。
>>883みたいなのは特例中の特例だし
921:典型的A型
07/10/14 16:08:36 XmvcLHt+O
俺細かい事気にし過ぎるから、メールで会話が順調に進んでても自分の送ったメールで会話が途切れたりすると不安になってしまう。
相手に対して気にさわるような事言ったのかなとか、今のメールはマズかったかなとか考えてしまう。
次の日学校で会うのさえも怖くなってしまう。
バカでごめんなさい(T_T)
922:メール
07/10/14 16:22:03 pmdngkky0
>>920
＞手紙やメールを出すって時点で相手（人）がいるんだがなｗｗｗ
それはその人（管理人）に感想送りたいとか交流したいとか思ってる場合の話
通販だけが目的ならそこまで考えないって
つかアマゾンだってHMVだって相手（人）はいる。
でもほとんどの人は「通信欄」で挨拶とか感想は述べない。
同人初心者はそういう感覚なんだよ。
923:典型的A型
07/10/14 16:33:55 XmvcLHt+O
すいません。
スレチでした。
よくスレの内容みないで書き込んでしまいました。
924:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/14 18:38:55 XvU0ZBaA0
相互リンクしてたまに好きカプについてのメール送りあう程度の交流があるサイトの
管理人さんが通販をはじめたというので、絵もストーリーも上手い方だったから、
ワクワクして通販申し込みのメールを送ったら速攻で返信がきて
「あなたのサイトで作品をいつもタダ見させてもらっているから、
お礼として贈らせて欲しい」と書かれてあった。（私自身はオン専）
返信で知らせると通販ページにあった、料金の振込み先は書かれていない。
相手の名前と連絡先等は書いてありました。
これってお金いらないから貰ってくれって言われてるのかな？
返信に困った。
925:あんち
07/10/15 01:22:37 6qXE66Zb0
そして「>>１も読めない子」と他のヲチャからも嘲われてるのをよく見かけるよ。
その現場を観光に行くからスレッド教えてｗ
「よく」見かけるんだったら複数心当たりがあるんだろｗｗ
926:メール
07/10/15 01:37:09 MHt1SJxi0
>>924
そこまで言ってくれてるんならありがたく頂けば？
で、後日感想と共に相当の値段程度のお菓子なんかをお礼に送るとか
お返しとして作品を贈るとかどうだろう
927:メール
07/10/15 02:00:52 k/DUG2ZLO
>924
友達やお世話になってる人からは
お金を取りたくないって人結構いるよ。
本を貰うことに抵抗がないのであれば
本はありがたく貰っておいて、後日
>926の言うように、作品とかお礼の品
送ったらどうだろう。
貰うことに抵抗あるなら、好きな本(作品)は
絶対お金を出して買うって決めてるんです！
とか言って買うといいと思う
ただ、断固払わせてくれない人とか
後で返金してくる人もいるけどね
928:めえる
07/10/15 13:05:43 XT/Hunzh0
>>922
特殊な世界だからな。
「買ってもらってる」というプロたちが持ってる意識よりも、「（本を）出してあげてる」「通販してやってる」と
いう意識のサークルが圧倒的に多いし。
だから三行メールでブチ切れるサークルさんも少なくないわけだ。
プロの漫画家とかが個人的にやってる通販とは偉い違いだわな。
でもまあ、郷に入ればナンタラってやつだけどな。
929:メール
07/10/15 19:48:31 /DfiGOIz0
引き摺って悪いが
>>922
＞つかアマゾンだってHMVだって相手（人）はいる
それはみんな分かってるけどその場合はお金もらってやってるわけだから
別、という前提で話してるんじゃないの？
930:メル
07/10/15 21:18:22 a6aOPjhB0
ネット通販系の事務員で仕事した事あるが
備考や本文欄に「宜しくお願いします」なんて入れてくるのなんて一握り
本当にネットの中に人間がいるなんて思ってないような申し込みする人もいる
（住所や電話番号でたらめとか、発送してから一方的にキャンセル処理メールとか）
なので海鮮でそういう感覚がいても仕方ないと思う（哀しい事だが）
なんでこんな事までレベルになるが
「メールでやり取りをするので敬語、挨拶分など必要最低限のメールマナーを
守れる様お願いします。互いに気持ちよくスムーズに通販ができるようご協力ください。」と
２文添えるだけで双方幸せになれると思うんだ
あとは明記されてる必要項目以外添えてはいけない、と思って敢えて
挨拶や備考分入れない人もいるし
931:メール
07/10/15 22:01:45 XT/Hunzh0
>>929
だから、同人だってお金入ってんでしょ？
無償で本送ってるサークルなんかあんのか？
932:メール
07/10/15 22:07:10 IF0kc+u60
>>931
９２９じゃないけど、前提違うぞ。
同人は本のお金は貰ってるけどサービスする代金は貰ってない。
HMVの店員はサービスするのが仕事。
933:メール
07/10/15 23:04:01 c1X8F/ZS0
>>930
流れ作業になりがちな大量通販やってる店と
一個人がほとんど時給なしでやってるような状態の個人の同人と
同列に語るのが間違ってると思う。
ネット通販やってる所なんてコメント読んじゃいねーでしょ。
余程小さな店だったら読んで喜んで何らかお礼の言葉つけてくれる所もあるけど
普通のネット通販なんて買ってもらうことで働く人の時給出てるんだし
相手が「よろしく」なんていうのを期待するのが違ってると思う。
ただ同人も脱税で何億ってなるくらい稼いでいるなら同じかも知れないけどさ。
934:メール
07/10/15 23:55:00 XT/Hunzh0
>>932
サービス？
ＨＭＶの店舗の話をしてるのか？
こっちはＨＭＶの「通販」の話をしてるんだけど？
>>933
流れ作業も一個人も、金を払う側にとっては関係ないんじゃない？
買う側にとっては一緒だよ
だいいち、頼まれてボランティアで配布してるならその理屈も最もだが、
自分が売りたいから売ってるわけでしょ？
そこまで考えてもらおうとする姿勢がそもそも「売ってあげてる」という思い上がった意識の表れなんだよ。
935:メール
07/10/16 00:35:06 Afyq2y1L0
同人誌
同志に読んで貰い共感し合うことが目的
コストは、読んでくれる同志に補填を求める形（儲けは計算しない）
商売
儲けを出すことが目的
商品やサービスを提供し、コスト＋儲けを計算して見合った額を請求する形
これが理解できない人は、通販以前に同人誌買っちゃだめだよ
936:メール
07/10/16 00:43:32 qjl2GrS80
XT/Hunzh0は三行メール出してブチ切れられたんだね
937:メール
07/10/16 01:29:35 GnaYPJ6B0
うーん？でも、材料費印刷費そのままで頒布してるんじゃないよね。
コピー10回分だから100円と紙ホチキス代でどうぞ、とかじゃないし。
一円でも原価以上にお金をとるなら、商売と同じラインにいるんじゃないかなと思う。
「コミケ」ではイベントの趣旨として「平等」が前提だけど、個人間のやり取りだから。
938:メール
07/10/16 01:32:34 GnaYPJ6B0
あ、でも、あえて赤字ぎりぎりの設定とか、無料配布とか、してる人もいるから
全部が全部そういうわけじゃあないね。
ほんと、メールじゃなくてフォームだとお互い楽かもしれないけど、そうしたら
今度はその場合は備考欄とかが問題になるのか。
939:メール
07/10/16 01:39:15 Afyq2y1L0
でも、印刷代だけでサークル活動は出来ないよ
イベント参加費、イベントごとの搬入搬出費、売り子さんの色々負担したり
そもそも原稿作るのに画材もかなりの額になる（デジの人はトーンとかないけど）
サークル活動する雑費って、実は相当だよ
自家通販すると封筒もかなり必要なんだけど、封筒代なんか請求しないし
でもそんなのまで全部乗せられないから、印刷代よりちょい多めぐらいが目安になる
（それも、完売した場合の計算）
それでも雑費細かく計算すると赤字なところが多い
むしろ赤字だと思いたくないから雑費のことは考えず、印刷代だけ考えて黒出た
とか言いたい人も多いが
儲け出るような大手が目立っても、そういうのは一握りだよ
940:メール
07/10/16 02:18:49 uTo2h8LY0
>>934
人づきあいも分からんお子様は書店通販だけしてろ。
お前の三行メールにかける情熱こそ、売る側の知った話じゃない。
941:メール
07/10/16 07:09:16 3p7N2XtL0
マナーだから挨拶を入れる、必要ないから入れない、って問題じゃないんだよな
単なる通販だろうが、ほんの一言二言添えるだけで自分の印象がアップし、
箱の向こうの相手がちょっと気分良く作業してくれる
っていう事実が重要なわけだ。
自分がスーパーなりコンビニなりでバイトしてると考えたって、
一言客にニコッと「ありがとう」でも「どうも」でも言われたらちょっとイイだろ
そのひと手間は相手の為だけじゃなくて自分にとって得、自分の為のひと手間だよ
942:めーる
07/10/16 09:40:28 H5pdWVdK0
>>941
確かにそのとおりだが、そうしてもらって当然という態度でふんぞりかえって、
且つ、そうしてもらわないとブチ切れるサークルの
ことが問題になってるんじゃないのか？
上の方から読んでみたが、普通の態度で通販してるサークルは非難の対象になってないように見えるんだが
943:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/16 10:29:09 NIrcEIcE0
つまり勘違いサークルと勘違い一般といった例外の話をしてみても
同人通販における全体的なメールの状況はわからないって事だ
>941の書き込みみると情けは人のためならずってことばを
思い出すよ
944:メール
07/10/16 14:57:34 0n1oysUq0
私も初心者の時、必要事項のみの請求メール送ったことあるけど、
サークルさんからは、丁寧な包装の中に注文した本と、
その本のキャラで作った同人便箋が送られてきて、そこに
「拙い本を買ってくれてありがとう。少しでも楽しんで頂ければ幸いです」と書かれていた。
それで嬉しくなって、次回から自然と挨拶や感想も添えるようになって、
それを相手も喜んでくれて・・・という、いい関係が続いているよ。
こういうのって、初心者の海鮮だけの問題じゃないと思う。
945:メール
07/10/16 16:23:28 0n1oysUq0
どんな世界でも「挨拶」や「ありがとう」はあった方がお互い気持ちいいのは当たり前。
それを、同人では必須であり常識だけど、ＨＭＶ等の通販はサービスも含まれてて当然
という考え方はおかしい。
また、自分がその挨拶をしてもらえなかったからといってキレるのもおかしいわな。
それじゃ世の中に出てやってけんよ。
コンビニでもガソリンスタンドでも、客から挨拶なかったからといっていちいちキレてたら勤まらん。
ようはあれか、
上で言い争ってるのは、「挨拶はなしで当然、何でしなきゃならん」と思ってるバカと、
「挨拶はされて当然、されないなんて言語道断」と思ってるバカなのか？
何事も自分から始めようって、今まで生きてきて教わったことないのかな。
946:メール
07/10/16 17:59:43 44WWLC6u0
>945
発端は通販メール来たけど挨拶なしだった、こいつに本送りたくねーよってバカ。
中には企業の通販と同じに考えて挨拶しない子もいるかもね、挨拶絶対欲しいならそう書いとけ、
ってレスが付いた。そこまではまだましな流れだったと思う。
で、途中から同人だって金取ってんだから企業と同じでしょってバカが現れて、
周りが何言ってもでも挨拶しなくても…金取ってるし…といって聞かないからこじれた。
と認識してたがあってるだろうか？
947:メール
07/10/16 19:09:59 tODT6LYW0
>>929書いた者です。最初に書きますが自分は通販は全くの買い専です
>>945
＞同人では必須であり常識だけど、ＨＭＶ等の通販はサービスも
＞含まれてて当然という考え方はおかしい
まず勘違いしないで欲しいが誰もそうは言っていない。
あと「サービス」の解釈が人によって違ってるっぽい。
>>932の「サービス」は通販受付や配送作業等を指してると思うんだけど
（実際営業職とかだとそういう雑多な作業はサービスと言う ）、
>>934や>>945は「サービス」を一般的に知られてる「もてなし・奉仕」の
サービスと解釈してヒステリックになってるんじゃないだろうか。
（じゃないと何でそんな怒ってるのか分からん）
948:947続き
07/10/16 19:16:42 tODT6LYW0
＞929は、
アマゾンやHMVの例で言うと、そういう大きい企業の通販て
店頭で店員さんが接客の合間にメール読んで詰めたりしてるんじゃなく、
通販のセンターでメール受信して専用の倉庫とかで配送作業するわけでしょ？
その人たちは通販作業のためだけにお給料をもらってるんだよね。
そしてその通販メールに挨拶入れても意味ナシって言うかその通販メールを
受信して読む人は商品の製作者ではないし、その相手に挨拶をしても
仕方がない（多くは機械的に作業していると思われるため）ので
一般的にみんな省いている、という大前提で書いた。
こんなくどくど書かなくても常識的に分かると思って省いたんだけど…。
つーかもとから同人（個人）の通販を企業の通販に例えようとするのに
無理があるんだよｗ
949:めーる
07/10/17 00:04:54 0n1oysUq0
>>947
もうやめようや。
上で通販業務やってるけど、ほんの時々、一言添えてあると嬉しいって書いてる人いるじゃん。
仕事で雇われてようが、自分の本売ってようが、生身の人間が働いてる事に変わりはないよ。
どんな世界でも一言あったほうが双方が気持ちいいのは当たり前
でもしてもらえないからといって怒るのは間違いだって、何回言わせたら気が済むんだ？
通販とか企業とか同人とか関係なく、つか、なんで同人サークルだけが敬われて当然みたいな考えする人いるのかね
あんたこそ、こんなくどくど書かれないと常識的に分からんのか？
950:メール
07/10/17 00:21:00 R5P4SzEo0
>>947
空気嫁、池沼
951:メール
07/10/17 06:48:23 KU6J5DqN0
この話題秋田から終了は同意だが、この一連の流れを全部読んだ上で
同人サークルだけが敬われて当然でその他に敬意を払わなくていいと思ってる
奴がいる、と理解したのならその読解力に脱帽ｗ
では次のお悩みドゾー
952:メール
07/10/17 10:33:05 FSMohiqi0
あのさ、「○○を明記の上」なんて、企業の真似をするから企業宛みたいのが来るんじゃないかな。
欲しい人はメールで知らせて下さい、そのとき住所や名前やなんやかんやもわすれずにつけてねって言えばいいのに。
953:メール
07/10/17 10:34:44 FSMohiqi0
ごめん９５０までしか拾ってなかった
954:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/17 15:46:12 XHubsKDZ0
そろそろ次スレの季節だけどテンプレどうする？
テンプレ案
メールのやりとりの終了はどこが最適？
何日以内に返信するのが失礼がない？
こんな内容のメールには返事を出さなくてもいいの？
一方的な内容のメールを貰って返信に困る
うっかりスパムに引っかかってしまった！
などメールにまつわる悩みについてまったり話し合いましょう。
次スレは>970を踏んだ人がよろしこ
前スレ
【管理人】メールに纏わる悩み
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
※ウイルス爆撃中のためトリップ推奨 スレタイ#スレタイ
955:メール
07/10/21 03:33:23 IYt2xYtC0
閉鎖スレと迷ったけど、こちらに相談させてください
神が５年以上運営していたサイトを突然閉鎖されてから１年半が立ったのですが、
今更メールで「今は何か活動しておられますか」と聞くのはあまりにも失礼でしょうか。
神はすごく気さくで交流好きな方で、オン友達も多いかた。
でも私には神すぎて、メールなんてとても出せなかった（連絡ツールはメアドのみ）。
閉鎖のあとすぐ、出せずにいたメールを書き換えてごく短文、簡潔な文章で
「通わせて頂いていました。すごく哀しいけどお疲れ様でした」とサイトＵＲＬ入りでメールした。
するとハイテンションな口調で、長文のメールを頂けた。
（サイト閉鎖したあとの近況や、私のサイトへの丁寧な感想、小説の裏話など）
嬉しくて、神と同じくらいのテンション・同じくらいの記号頻度（（笑）（汗）など）で
失礼を承知で、連載途中だった小説の結末を尋ねたメールを再度したが、それには返信は頂けなかった。
失礼だけど、自サイトのアク解を見ると、その後も暫らくちょこちょこ来ていただけてるようだったが、
今は見当たらない。
そんな感じなんですが、今更メールが来たらどう思われるでしょうか。
956:メール
07/10/21 14:08:54 mUbFwQQW0
一応メールに関する悩みなので、こちらに相談致します。
スレ違いでしたら誘導お願い致します。
5年くらい前まで請求制のサイトをやっていたのですが、現在は閉鎖済み。
サイトも全て削除していて、現在は何のファイルも残っていない状態なのですが、
当時頂いた請求メールの処理はどうしたらいいのか、迷っています。
事務的なメールなので処分してもいいのかな、と思いつつも、せっかく頂いて
いるメールだし…と思うと中々処分も躊躇われてしまい、5年間保存し続けてきました。
もし皆さんでしたらどう処理しますか？ご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。
957:メール
07/10/21 14:35:42 mcXlN44F0
5年前の請求メールは全削除でいいと思う
ジャンル移動してたり、メアド変更してたりして届かないとか
今更返信が届いても何？って思う人が多いだろうし
958:メール
07/10/21 19:37:04 fNo6EB6g0
>956
自分だったら、請求の中に感想が入っていたりして、
残しておきたいなと思えるものだけを保存して
後は捨てる。
959:メール
07/10/22 00:37:11 9nNXIMQDO
相談にのって頂きたく思います。
当方二次創作サイトをやっています。先日メールを頂きました。
内容は要約すると相互リンクしてくれとのことです。ひっかかったのは顔文字使いまくりなのとw←草生やしまくりの本文と相手のサイトが携帯サイトだったことです。
自分としては携帯サイトをリンクしたくないという気持ちが正直あります。更にどうもメール本文に抵抗を感じてしまいました。返信にとても困っています。
みなさんならこういう場合どうされますでしょうか？ご意見よろしくお願いいたします。
960:メール
07/10/22 01:24:12 BjsuiPOa0
>959
リンクしたくないサイトをリンクしないのは当たり前のことだと思うんだが
そのくらいの判断は自分ですべき。
959のサイトがPCサイトなんだったら、
PCサイトから携帯サイトにリンク張ってるところとか滅多に見かけないし、
自分のサイトはPC向けである、PCブラウザからだと携帯サイトは見づらいのでリンクはしないようにしてる。
とかそんな感じの理由で断って大丈夫だと思う。
もしくは、サイトの傾向が会わないのでお断りさせていただきますとか。
そもそも全く知らないサイトと相互リンクしてやる義理は無いと思う。
961:メル
07/10/22 01:54:11 2VvcDtiJ0
質問なんだけど
さっき合同誌ｽﾚを見ていてちょっとびっくりしたんだが
メールの件名って挨拶や無題だともにょられるのか？
そんなの初めて聞いた。
それとも合同誌ｽﾚだからこそ用件明記なんだろうか。
言われてみると自分のところに来るメールも件名は
内容のわかりやすいものになっていた。orz
みんないつもどうしてる？
962:メール
07/10/22 01:58:50 hXEV5z4k0
挨拶や無題だとスパムと勘違いされやすいからじゃないの
私は件名に名前入れてる
963:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 02:00:54 ekYdhhbK0
用件があるのならそれを件名にするのは当たり前にしてます
無題だけはありえん
964:メール
07/10/22 02:14:44 WQxcVs7T0
スパムじゃないと一目でわかるように、が一番
用件がわかるように、が二番
なので、相手方のサイト名かHN入れたりする
「○○様へ、新刊の感想です」
とか、そんな感じで
965:メール
07/10/22 02:15:09 8Q3jtJvD0
管理人ではなく閲覧している者(初心者)ですがよくコメント書き込み欄に
メルアド・Eメールアドがありますがそれって公開されてしまうんですか？
コメントの返信にまた返信ってウザいものですか？それをみるのが癒しで
そのやりとりができたらって思うのですが、その人はかなりこういうのに
たけている人なので迷惑のはならないかと心配です。
966:メル961
07/10/22 02:22:36 2VvcDtiJ0
おお深夜にレス㌧
気にした事もなかったがスパムの関係か
無題はさすがに自分もやった事はなかったけど
これからは件名わかりやすいものにしてみる
967:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/22 02:37:11 qMb63+nD0
>>965
コメント書き込み欄ってブログの話？
ブログのコメント欄にメアドを入れると公開されるよ。
ちなみにスレ違いだから閲管スレで聞いたほうがいいよ。
968:メール
07/10/22 02:39:57 JJwlzxIU0
>>959
ｗのことだけど、２ちゃんの書き込み以外は、
頭を切り替えて一般の読み方をした方がいいと思う。
ｗはハート２つのつもりで使ってる人も大勢いる。
969:メール
07/10/22 02:40:47 vDhXgwsGO
>>965
メールアドレスは公開されない。
レスに対して更にコメントしたいみたいだけど、
管理人のレスの内容が更に返したくなるような感じなの？
ただメル友になってほしいの？
後者なら初心者にはお勧めできないというか…難しいと思う
個人的には、前者なら返信不要って書き添えて送られてくれば平気かな。
返信必要※で話題引き延ばされるのはウザイ。
970:メール969
07/10/22 02:46:12 vDhXgwsGO
リロってなかった
確かにスレ違いだね、答えちゃったよごめん
というわけで閲管スレでどうぞ>>965
971:メール
07/10/22 03:02:36 8Q3jtJvD0
>>969 メル友それもあるかもしれません。その人の人柄が感じられる
ブログで返信が遅れるとすいませんみたいな感じで返してくれます。
メル友になれたらという気持ちを管理人にだけ伝える手段はないという
事ですね。メルアド公開される、されない両者ですがどちらなんでしょう？
この他お返事くれた方ありがとう。
972:メール
07/10/22 03:07:02 RdSA8e1eO
>>971
日本語でおk
973:メール ◆2EklmhCOuk
07/10/22 03:15:53 qMb63+nD0
【管理人】メールに纏わる悩み2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
次スレ立てました
974:メール
07/10/22 03:59:06 WZRpRQxSO
>>973
乙です
メールの最後にメアドを記載する人が何人かいるんだが
署名ならともかくメアドだけってなんなんだろうか
早く返信しろって急かされてる気になって焦るんだけど
署名ならメルアドと一緒に名前HNも書くだろうし…流行ってんのかな
975:メール
07/10/22 05:12:12 5VV+1Ofp0
>>974
私の使ってるメーラーはデフォルト署名欄が
-----
（メルアド）
になってる。
本名でやりとりすることもあるし、HNでやりとりすることもあるからっていじってないだけでは
976:メール
07/10/22 12:42:22 WZRpRQxSO
>>975
なかにはヤフメやホトメの人も混じってるんだ
webメールにもデフォでそんなのあるんだろうか
自分はGメール使ってるけどそんなのなかったんだ
977:メール
07/10/22 12:51:44 UZ3z9GKH0
>>974
メールの最初で名乗っているので、メールの最後には
ＨＮを書かない。
メアドは一応の連絡先として書いてるので返事を催促
するつもりではない。
署名は、本名使うときとＨＮの時でうっかり間違える
と嫌だから使わない。
自分の場合はこんな感じでメアドのみにしている。
それが嫌な人がいるとは思いませんでした。
正直スマンかった。
978:メール
07/10/22 12:53:54 9nNXIMQDO
ご意見有難うございました
>>960
有難うございます。そうですね。リンクしたいとこだけを今までしてきたので貫いていきます。返信の参考にさせて頂きます。
>>968
有難うございます。あまりきにしないようにします。2ちゃん系の顔文字も混じっていたので過剰に反応してしまいました。
979:メール
07/10/22 13:38:47 WZRpRQxSO
>>977
連絡先として載せてるって人もいるってことか
返信必ずくれ、の意味かなとかいろいろ考えてしまってた
自分が自意識過剰だったみたいだ。ありがとう
980:mel
07/10/22 19:22:50 tAcKG7mY0
infoseek
981:メル
07/10/23 00:25:27 NLym5Ihl0
ume
982:メール
07/10/23 15:35:52 slRe1S7p0
埋めついでに
ジャンル内で、最近サイトを始めた若い人が
うちのサイトにも来てくれていて、結構感想もくれて嬉しいんだけど
その感想メールの最後に
「○○さんのアドレス知りませんか？サイトに乗ってなくて…」
ってのが何回かあった。
サイトにアドレス乗っけてない人へのメールはあきらめろよ、とやんわり返信したら
「自分だけ仲良くするつもりか！！」
とフジコられたorz
私がネットを始めた頃は、メアドはネット上の住所だから
勝手に他人のアドレス＝住所を教えるのはルール違反だ、というのが
ネット上のマナーだったんだが、今は違うのか？
私の頭が古くて固いのだろうか？
でもさ、
「▲▲さんにメアド聞きました！」って知らない人からいきなりメール来たら
気持ち悪くない？
教えたヤツも勝手に教えんなよ、って思うんだけど。
983:メール
07/10/23 15:44:30 trLIgp2G0
「お前みたいなのがいるからメアド公開してないんだろうよ」って返したくなるな。
984:メール
07/10/23 15:51:58 R/+722IB0
だよなー。
自分だけ仲良くも何も、
○○さんが拍手かメルフォ置いてるならそこから※すればいいし、
ないならメール含む交流が苦手な方なんだろうから
どちらにせよ教えなくて正解だと思う。
自分はある程度拍手＆レスでやり取りして、
それからメアド交換になるんでサイトに載せてない。
＞「▲▲さんにメアド聞きました！」って知らない人からいきなりメール来たら
即座にメアド変えて
▲▲さんも切るわ、自分なら
985:メール
07/10/23 16:50:55 5yMZ3lhA0
>>982
メールアドレスだって個人情報なわけだし、
それを赤の他人に教えるのは昔以上に厳しいのじゃないかな。
それ以前によそサイトの管理人の事を聞く事自体がマナ－違反だろう。
982が確実に○○さんのメルアドを知ってるとは限らないんだったら
実際どうあれ知らぬ存ぜぬを通せばあっさり諦めたかもね。
その上で「たとえ知っていたとしても個人情報だから教えられない」って言えば
相手がただのゆとりだったら理解してくれると思う。
厨だったらどっちにしろふじこるだろうけど。