06/09/02 19:10:13 q4XODvhX
>>349
そういう裏を読めばあてつけになりかねない事を言うのが無神経なんだよ。
失礼さに気付かない天然ならまだ仕方ないが、
わざとじゃないように装って嫌味ばら撒く陰湿な人はたまにいるからね。
失礼な発言繰り返すくせに、指摘されると
｢悪く取られて世間話もできない｣と開き直るんだよ。
351:ひとり
06/09/02 20:44:43 g/KkzmRM
ずっと立って販売するのも、本がみるみる無くなっていくのも
単なる事実を雑談として口にしただけで失礼な内容でもなんでもないじゃん。
わざとじゃないふりで嫌味言うのなんてそいつ個人が特別なんであって、
そういうやつがさもいっぱいいるように言われてもなあ。
勝手に裏読んで勝手に怒ってなんて、まわりの人は大変だな…。
352:ひとり
06/09/02 22:30:05 O16Rk+uR
買い専はｻｰｸﾙ者がそういう話題に神経質になる事が分かってない場合が多いよ
買い専の人の中では大手は別格で、友達のｻｰｸﾙも同じ土俵に乗ってるって分かってない感じ
逆にｻｰｸﾙ者は買い専が「自分では書かないから見下されてる」って感じるような
無神経な言動をしてしまうことがある
買い手と書き手の垣根が低い世界だけに気をつけなきゃと思うんだけど
お互いどういう事が気に障るのか分からないんだよな
353:ひとり
06/09/02 22:35:16 zrQ66nAD
とりあえず351と同じ考えの人には売り子頼みたくないな
どう受け取るかは個人の問題だけど、悪く受け取られる可能性も考えて
話の出来る人でないと、自分は無理だ。
354:１人
06/09/02 22:54:35 ypgP2ULc
>353
大なり小なり人付き合いってそういうものだぞ。
仲良しじゃない人ほど心の中が掴めないからそうなりやすい。
会社の先輩とか、御近所とか。敵に回すとやっかいな相手ばっかだぞ。
他人にはたいした事じゃ無くても、本人はコンプレックスに思ってる部分を付かれたって愚痴なんだから
流してやれよ。
355:354
06/09/02 22:57:07 ypgP2ULc
ごめ、レス番間違えて読んでた。
自分も気を付けないとだめだな。
356:ヒトリ
06/09/04 14:07:12 PqTC+iPD
1回目ならともかく、>348の売り子は「よく言う」わけでしょ。
普通げんなりするだろ。
357:一人
06/09/04 20:45:01 UmDPoR+N
前相方だったﾔｼが、必要以上に周囲と比べたがるﾔｼで
いつも本の出来だの売り上げだの比べてて嫌だった。
一人になって気楽に同人してる現状で、悪気無くだろうがなんだろうが
348みたいな発言する人が売り子に入ったら、自分なら即FOしてしまうかも。
358:ひとり
06/09/06 18:29:41 ticSu4nq
その>348の買い専の友達って、比べて言ってるわけでしょ？
大手ってすごいねーじゃなくて、
向こうはすごいけど、こっちは…なんて事が透けて見えたら
自分もいやだなあ
359:ひとり
06/09/13 01:18:56 YMAcfYY+
流れ豚切って悪いんだけど、媚びるのと愛想がいいの違いってなにかな･･･。
勘違いされてそうで怖いんで教えてくれませんかorz
360:ひとりっコ
06/09/13 01:44:57 vE9ATt1j
下心アリアリ→媚びる
下心あまりなしで人あたりがいい→愛想がいい
お世辞をいうのが媚びる、だと思いねぇ。
361:ひとり
06/09/13 02:50:14 r7+deimD
でも同人女同士でキモく褒めあう風潮もあるし難しいよね……。
大して可愛くないのに「Ａさんすっごくカワイイです～ｖ」
大して上手くないのに「Ｂさんの絵すっごくステキｖｖ」
みたいな。
362:ひとり
06/09/13 03:44:01 ENPJcxiE
異常な容姿褒め、疲れるよね。同人関連特有って気がする。
こんな美人さんなんて～とか、うざい。
自分は十人並み・平均以下の自覚がある。
そういうこと言ってくる人がまた見るからにモサオタだったりすると、
こっちもなんて言っていいものか。褒めどころ探すべきなのか？
めんどくさいから容姿話ぶったぎってジャンル話に持ち込んじゃうよ。
363:一人っ子 ◆JbdZWlTRQc
06/09/13 07:49:02 NN+XlEba
お世辞は挨拶みたいなもんだから聞き流してればいいのに。
そんなことに腹をたてて場の空気を悪くするとしたら、自分にとっても
まわりにとっても良くないし。
考えすぎだと思う。
364: ◆JbdZWlTRQc
06/09/13 14:06:28 8/z0Zsf7
適度なお世辞は受け流すけど、雰囲気を白けさせるのは困る。
ボキャブラリーが無いのか、同じ言葉を繰り返すとか
全員に同じ褒め言葉を使おうとするのは白ける。
本人が本気で褒めてるつもりでも、
真面目に話を聞く気にならなくなってしまう。
新規の人が版を押したように「皆さんプロ並で、自分が
そこに入るのは（以下謙譲語）」と言う。
掲示板でそう書いてる人が続いたから、それを真似てるのかも。
誰に対しても同じように言う人もいる。本当のプロに対してもｗ
そうすると、返る言葉も版を押したようになるっていうか
この人は型通りの付き合いしか出来ないのかなーって思っちゃう。
毎回同じ褒め言葉を繰り返されると、
そういう人とは萌え話も疲れてしまうよ…orz
365:ひとり
06/09/13 14:37:58 IIixQ8rF
誉めすぎる人とはそのまま距離が等間隔で近付く事が無いな。
仲を良くしようとやってるんだろうと思うけど、扱いに困るし
実際は向こうから勝手に上下関係を作って距離置いてるような物だと思う。
だから自分が好きな作家さんとお近づきになる機会がある時は
ジャンル等の共通の話題を振るようにして、変に誉める事はしないようにしてる。
親交が深まったら正直にファンだったと言うけどw
>363
適当な仕事や世間づきあいならそれもアリなんだけど、好きで
何かを真剣に作っている人に対して、お世辞を挨拶がわりにするってのは
相手に対して失礼だしとても薄い誠意だなと思うよ。自分の場合だけど。
366:365
06/09/13 14:42:23 IIixQ8rF
ごめん、363は容姿誉めに関してのレスだったね。
だったら適当に流す（言葉もその人自身に対しても）でいいと思う
367:ひとり
06/09/13 15:24:25 eXLrjmG6
>365
自分の前つきあいのあった人がまさに褒めてくる人だった。
作品そのものをべた褒めならともかく、「～～（私のこと）は大手さんだし」という言い方で
いやウチせいぜいミケ胆石くらいで大手だなんて言ったらたちまちpgrされる規模ですよ！？
遠回しに何度か止めてくれと言っても止めてくれないし
初心者ならともかく歴長い人だしで、なんかだんだん疲れてきてしまって国交断絶。
そしてそんな悩みをこぼす相手もいない一人っ子な自分orz
368:一人
06/09/14 00:10:14 YtNSGXCI
ひとりっこの人ってうざ…
369:ひとり
06/09/14 00:45:38 PtGhTmDc
ひとりっこ - ひと = りっこ
って書き込もうとしたら、
りっこ
↑が顔にみえてきた。
370:ひとり
06/09/14 15:30:40 Z13ygz6P
371:ひとりっこ
06/09/14 23:58:01 +lj8DwVp
容姿褒めは話題がない時に無理やりに出されてる気もする。
もちろんおべっかとしてやってる人もいるだろうけど。
会社でも親世代の人が同僚を異様に何度も褒めてて
最初こそ相手してたものの同僚は最近返事すらしないで流すようになった。
本人が褒められたがってる訳じゃないのに
褒める＝悪いことじゃないと続けすぎるのも
同人非同人関係なく空気読めない人たちだよなと最近思うよ。
372:ひとり
06/09/18 15:40:12 s46XftgS
ﾘｱ工の子がスペースに粘着して離れない。
友達が一緒にスペに入ってくれる日はそれとなくスルー出来るから良いんだが
一人の時はどうしようかと困る。
何か作業したりして話しかけられないような雰囲気は作るのだが、ずっとスペの前にいて話しかける。
会話も自分語りが多くてｳﾍｧ。
373:ひとり
06/09/18 16:54:38 xdLxRpAM
困るよね…。私も前、厨に粘着された。お客さん来なくなるし本当に困ったよ。
あいつら遠まわしに言ってもわかんないから
「邪魔だからどっか池(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」くらいはっきり言わないとダメだと思う。
374:名無し
06/09/19 03:48:15 rDp5iWXD
>372
そういうのってはっきり言わない限り、ずっとそのまま。
迷惑だからもう来ないでください、と言ったら？
でも、サクラになるんじゃない？
人がまるきりいない前よりも、近づきやすいので。
375:ひとり
06/09/19 03:51:48 amyeHiZo
そういう人はスペースのどまんなかを陣取るので
さくらになんかなりゃしませんよ
376:ひとり
06/09/19 10:28:41 FhWFWDi3
そういえば去年だったか、コミケで小学生♀（以下、リア小）にスペース前に張り付かれた事があった。
人が来たらちゃんと譲って下がるし、子供だしでどう説得して離れてもらおうかと考えてたら
急に人が増えてきてプチ列が出来、リア小どころじゃなくなった。
こっちは一人なのに目の前に二列できてるし、もう大変。テンパる。
そしたら、列の様子を後ろで見ていたリア小が突然手際よく列整理を始めた( ﾟдﾟ )
妙な事態になっちゃって驚いたが、状況が状況だったので何も言わず
目の前の列を捌く事だけ考えて必死で応対した。
にわか列も消えた頃、いつの間にかリア小はいなくなっていた…。
以後、イベントでそのリア小を見かけた事はない。
つーか、リア小その年でその手際一体何者だよｗｗｗ
感謝するべきなのかなこれは、ってな変な思い出。
377:ひとり
06/09/19 10:44:54 FEER5Le0
へえ～、まんがのエピソードみたい。見てみたかった。
小人さんだよきっと。童話の方のね。
378:ひとり
06/09/19 11:14:50 Y2W2kPwf
座敷わらしだね
379:一人
06/09/19 14:19:26 WRimA7II
コミケの妖精だよきっと
380:ひとり
06/09/19 17:56:06 CHIt/X7N
>376
のちの米澤代表である
381:ひとり
06/09/19 19:22:35 oHqT4rcZ
>>380
376はいくつなんだよｗ
382:372
06/09/19 22:01:44 cj/rzOJg
375の仰る通り、粘着中は他のお客さんは避け気味だった。
他の方の邪魔になるので～と言ってもダメ。
今度も同じ調子だったらｺﾞﾙｧする。
376の妖精だったらｶﾓｫｫｫﾝ!!なんだが。
妖精さん…(*´Д｀)ﾃﾗﾓｴｽｗｗ
383:ひとり
06/09/20 17:14:23 1+fam8uv
粘着は本当に困るよね。
うちの場合、知り合いでしかも年上だから注意しづらくて困ってる。
買い物が終わると暇になるみたいでずっと張り付かれるんだ…。
この間は撤収から帰りの駅まで付いてこられたよ。
一人参加が寂しそうに見えての親切心っぽいから無下にも出来ず、
でも自分語りと自慢ばかりで、正直なところ会話がつまらないからうっとおしい。
376みたいな妖精さんだったらいくらでもщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝなんだけどｗ
384:ひとり
06/09/20 17:56:22 eS9DHWbe
>>383
同じ悩みだ…orz
海鮮なら多少厳しく追い返せるけど、相手が交流のある人だと対応が難しいよ。
開場から撤収時まで一日中ずっとスペースに張り付いてる。注意しても効果なし。
友だちと一緒のアフターにも無理に合流してくるし
一人帰りの時は逃げようもなく、食事から電車で駅が分かれるまで道中ついてくる。
別の人だけど自宅までついてこられたこともある。
どうしようねあれは。なんかいい方法ないものか。
はっきり「おまえは迷惑だ。目の前から消えろ。二度とくんな」レベルできつく言わないとダメなのか…。
またあの人に付きまとわれると思うとイベント参加がつらくなってくるよ。
一人っ子サークルだと粘着され率が高い気がする。
385:ひとり ◆Tpz51XotE6
06/09/20 21:29:56 C5vOmuTQ
一人の時は断り難いけど友人との時は
「今から『友人同士で』出歩くので」と会場で
断るのが良いと思う。それでもついて来たら店の外で。
店に入って来たとしても案内の店員さんに
「こちらは連れじゃない」とはっきり言う。
友人にも話を通しておくってのは前提。
でないと384の連れだと思って歓迎してなくても
「良かったら御一緒に」と言ってしまう人も
いると思うから。
なんで誘ってないのに来るんだろうな本当に…
386:ひとり
06/09/21 00:41:47 QvB3CWRl
>>385
>「今から『友人同士で』出歩くので」と会場で
は、
>「今から『”貴方以外の”友人同士で』出歩くので」と会場で
じゃないと通じないと思う。
通常通じる嫌味とかって通じないよねきっと
387:ひとり
06/09/21 01:26:52 CjJNFBna
「今から『友人同士で』出歩くので…」の後に
「ではここで失礼します。○さんもお気を付けてお帰り下さい」
的な感じでさっさと去ってしまうに限るな
388:ひとり
06/09/21 07:49:46 vn2DGb4x
自分♀も粘着で困ったことがある。
いつも仲良くてアフターも一緒の友人♀のサイトのBBS常連という、微妙な距離の♂。
自ジャンルに関係ないオススメアニメの話とか、延々垂れ流す。
別ジャンルのオススメ同人誌とか見せにくる。
友人の友人だからと思って適当に愛想よくしてたら、友人も迷惑してる人だとわかって
「無視していいよ」と言われたものの、難しかった。
で、帽子をかぶることにした。
つばのある帽子をかぶって、立ってる人からは目元が見えないようにして、
下半身の服装でソイツだとわかったら絶対に顔をあげないようにした。
「買う」という意思表示で声をかけられない限りは、人の存在を無視することで
立ち読みしやすい雰囲気を作る…みたいな姿勢を貫いた。
これでかなり声をかけられる回数が減り、頃合いを見計らってソイツのことは忘れた
フリをして、あくまでも初対面の買い物に来た人への対応を貫いた。
今ソイツは、このジャンルの別の♀サークルをいくつかハシゴしつつ粘着している。
389:一人っ子
06/09/25 19:21:31 pS7MIeUg
保守（ひとりで）
390:ひとり
06/09/28 01:29:45 QyEKyjQJ
吐き出しさせていただきます。
都市やミケもサクル参加数が少ない自ジャンルで
一人っ子サークル同士で仲良くなり楽しんでたんだ。
みんな成人してて社会人と３，４年生の大学生で
年齢も近く楽しく過ごしてた。
そしたらそのうちの1人に未成年高校中退(16)♀フリーターが
擦り寄ってきて最近仲間に入り込んできた。
自分はこいつが嫌いで、こいつの飲食代、カラオケ代はこいつをのぞいた
頭割りで支払。居酒屋もついてくるしみんなも奢る。
こいつになんか貴重な稼ぎの一部も払いたくない。
「23時過ぎるから、親御さんも心配だし危ないから」云々言っても
「大丈夫です」とか言って残る。
自分が参加しなければいいだけなんだろうか？
自分が心狭すぎですか？
冬ミケ後が憂鬱。
391:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/28 02:14:07 zQ9pxkmM
みんなが受け容れてて390だけが嫌がってるなら
390が離れるほうが波風は立たないかなあ。
他の皆を巻き込んで気に食わない子を追い出すって手もあるだろうけど
どれだけの賛同を得られるか。
390も友達をなくすことにならないか。
392: ◆JbdZWlTRQc
06/09/28 02:17:03 NoXUwE/H
藻前さんの感情についてはゆっくり考えるとして。
16才を居酒屋に連れていくっていうのが引っ掛かるよ。
酒を飲んでたらヤバイし、飲まなくても誰がその未成年者の
保護者代わりなのか、はっきりさせたほうが良いよ。
問題が起きた時に全責任を負える人は、そのメンバーにいるの？
393:360
06/09/28 03:44:36 VqL2AWwJ
深夜なのにありがとうです。
グループにＡという中心人物がいて、それに16才がくっついてきたんです。
Ａは居酒屋で酔いつぶれてしまうこともあって、確かに責任は負えません。
もともと皆１人と言うこともあり、あまり意見や引っ張っていく人がいません。
394:名無し
06/09/28 03:56:08 Ypzb0wQG
吐き出しだけど、気になったので。
>390
Aにはっきり「自分は奢りたくないし、遅くまで未成年がいるのはどうかと思う）」って話したら？
でもその話が上手くいかなかった場合は、グループで気まずくなると思うしアフターに参加しにくくなると思うが。
同じように思っていそうな人に根回ししたら？
395:390
06/09/28 04:06:30 TGECnFHC
多分嫌だと思っているのは私だけのような気がします。
16才がいないときに参加するのが精神安定上一番な気がします。
でももやもやしますね。
396:ひとり
06/09/28 04:38:57 3DkfJFAA
つか、その子におごらなきゃならない理由が分からない。
私だったら理不尽過ぎて絶対そんなことしない。
お世話になった人とかにおごるのは分かるけど、なんでただ年が下というだけで
同じ時間を同じ分だけ楽しんだ人におごらなきゃならんのか。
ていうか、社会人1、2年生とか、大学生とか普通にお金無い世代じゃない？
高校生は自分の意思でついてきてるんだから普通に自分で支払うべき。
それが出来ないのなら参加すべきでない。
グループのみんなも、一回おごっちゃったから見栄とかあって言い出せないだけで
本当はそろそろ疑問に思ってるかもしれないよ。
一度はっきりさせるが吉。
397:名無し
06/09/28 04:40:29 Ypzb0wQG
奢りOKで、未成年が夜遅くても許容できる人たちとはこの先上手く行かない気がする。
16歳がいない時だけ参加するか、他に友だち開拓したらいいと思う。
1人も悪くないと思うし。
398:ひとり
06/09/28 06:38:42 xn57cape
一人だったから一人っこ同士集まれる仲間がいて
楽しいから悪い方には考えないんだろうけど
自分も未成年を居酒屋に連れて行く自体どうかと思う。
その事についてちゃんと相談してみたらどうかな。その
16歳の子が参加しない時やメッセ、メール等で。
誰もひっぱって行く人がいないなら360が引っ張ってみようよ。
いくら16だからって奢られるのが前提で（ちゃんと払おうと
してるのに周りが出してくれるのかもしれないけど）集会に
参加しようとする子はおかしい。自分でちゃんと払えて
自分が参加しても良い時間、場所に行くべきだよ。
399:ひとり
06/09/28 06:39:22 xn57cape
ごめん…
360じゃなくて390だねorz
400:ひとりっコ
06/09/28 09:35:22 qvnq1i1g
離れる前に、おごりとか未成年を居酒屋につれてくの等に関して
はっきりさせた方がいいとオモ。その方がグループにも離れた個人にも納得のいく理由が残る。
大人だからこそ、未成年の扱いについてきちんと責任もたなきゃ。
大の大人がいつまでもその店をｇｄｇｄにしてちゃいけない
401:一人
06/09/28 16:14:03 38f5Zl7F
>Ａは居酒屋で酔いつぶれてしまうこともあって
未成年に飲酒させんなよｳﾞｫｹ
とりあえずそこから突っ込みたい。
402:ひとり
06/09/28 16:29:58 lrjIpEln
>>401
Ａ＝16歳ではないよ
403:ひとりっこ
06/09/29 00:54:48 UIo67WLs
自分も未成年と一緒に居酒屋には行きたくないし、終電近くまで
夜遊んでるのもいかがな物かと思うんだけど、
結構そういうのを許容してる人っているよね。
自ジャンルでも未成年と一緒にイベント後に居酒屋行って…って
日記を書いてた人がいた。
390以外の人は何とも思ってないんだろうな。
自分はすごく気になるけどね、そういうの。
某女子アナみたいに責任問われたらたまったもんじゃないよ。
奢りの話も、その未成年の子の事が好きだったら別に奢ってもいいなと
自分は思う。自分からしたら16歳の子って相当年離れてるし。
でもせいぜいお茶代くらいで、食事を奢ってやる必要は無いと思う。
まして嫌いなヤツになんかびた一文奢りたくないよね。
やりたくない事を無理にやって疲れるよりは１人でいた方が気が楽だと
思うよ。
404:ひとり
06/09/29 23:34:39 OgYQ141g
いや、それは聞いてみないと分からないのでは。
案外Aさんだけが許容していて、あとの二人は嫌だと思ってても
390さんと同じく言い出しにくいと思っているのかも知れない。
奢るってのは、奢りたがりの人って絶対いるし、
一人がOKって言っちゃうと拒否できない雰囲気になりがちなんだよね。
以前に呼んでなくて乱入された人に請求しようとしたら
一人が勝手に「みんなで割るからいいよ」って治めちゃった事があるから分かるよ。
奢りたがりが一人で奢るなら問題ないのにねえ。
とりあえず酒に関してはKが厳しくなってきているので、
まあ捕まることはないだろうけど何かがあった時に
Kに泊り込んでお説教だの面倒に巻き込まれる可能性はある。
常識を言って渋るような人たちだったら、それこそ一時の楽しみだけで
つるむのもどうかって話じゃなかろうか。
405:ぴとり
06/09/29 23:44:40 P1bSKSH2
もし帝都なら条例違反じゃないのかしら…
406:390
06/09/30 03:38:35 OY9Ysgmj
みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。
自分がもやもやしてたのはやっぱり少数派ではなかったのだと思い
すっきりしました。
404さんのおっしゃるような状況です。
Ａ以外の参加メンバーが奢りを言い出し、そのまま会計を割られた状況でした。
16才のサイトに当日の感想日記が掲載された時に
「ＡさんLOVE!!楽しかった～また行きたいミャハ☆彡」で我々へのお礼とか
一切なくて、今時の16才はこうなのかと思い、ますます嫌いになりました。
自分がケチ云々（ケチですがｗ）より、これが当たり前の人とは一緒に居たくないです。
やっぱり未成年が遅くまで外にいることと居酒屋に行くことはおかしいですよね。
ゆとり教育なのか分からないですが、許容している親御さんもおかしいと思います。
もうかかわりたくないです。
16才や他のメンバーと一緒になるのは次回は冬コミになります。
いつも一緒に打ち上げに全員参加という形ではないので
16才が来る時には自分は不参加という予定にします。
他のメンバーにも話そうかとも思ったのですが、イベントとオン上での
付き合いが主なのでそこまで言わなくてもいいかな、とも思いました。
最後まで長々と失礼しました。みなさまありがとうございました。
407:ひとり
06/10/01 10:32:31 JTKluMju
そのメンツの中で比較的仲がいい人（もしくは価値観が近そうな人）
１人でもいいから、話してみた方がいいと思うけど。
奢るのがいやって言い方よりも、
「たまに奢るくらいならいいけど、繰り返すのはよくないと思ってる。
若い内に奢られ続ければ悪い意味じゃなくてもどうしても味を占めちゃうから、
本人（←16歳）のためにならない。
未成年を遅い時間にああいう店で同席させること自体も、まずいと思う。」
みたいな、その未成年のためを思って＋良識の問題でっていうニュアンスで
相談くらいはしてみた方がいいと思うな。
完全はじき出しとまではいかなくても、その子が自分で自分の懐を考えて自腹で、
遅くなったら自己判断して途中退席できるなら問題ないって話でさ。
場合によっては今のメンツの１人２人は390寄りの意見で、その日によって
流動的に別行動できる人も何人か残るかもしれないよ。
もにょってるのは絶対390だけじゃないと思う。
前に似たようなことあった（１人の未成年に周りが奢ったり甘やかしたり）けど
１回だけだと思ってたら続いちゃって「これまずくない？」って相談した結果
その子のためにみんなで心を鬼にしようという話になったよ。
結果としてはほぼはじき出しちゃったけど、その子は同世代とつるむようになった。
408: ◆JbdZWlTRQc
06/10/01 13:35:24 lOwGIL/N
奢り続けて甘えられるだけの関係は、友達ではないからねー。
その16才はただ一緒にいれば遅くまで遊べるって思ってるだけじゃないかな。
（そういう経験をした事がある）
常識の問題だけじゃなくて、
居酒屋は18才未満の入店を禁じてるんじゃなかったっけ？
保護者がついていれば良いみたいだったけど。
地域によっては条例も厳しいよ。
法律的にも問題があるって言えば、他の人達も少しは考えるんじゃない？
そういう事を話しもしないで390が離れていけば、そのまま疎遠になっちゃう
可能性が高い。
「こういう事は良くないと思う」と話して「法だの責任だの関係ない」って
言うような人達だったら、本当に離れたほうが良いと思う。
409: ◆Tpz51XotE6
06/10/02 17:03:00 uLmMJNt1
風営法の改定で、18歳未満が居酒屋に入店すること自体、違法になったはず。
これは法律の改定だから、自治体の条例とは関係なく 犯罪 になる。
16歳が酒を飲んでいないと思いたいが、最悪の場合を考えてみると、
16歳飲酒→帰宅中にＫに補導→酒気帯び→事情を聞かれて全てゲロる
この場合その場に居たサークル者全員と店が責任を問われるよ。
同じ一人っこサークル者の自分なら、そこまでリスクを負って仲良しこよしなんてしたくないな。
410:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/10/03 03:37:57 B4nX8KNU
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第32条
22時以降翌日の日の出までは、保護者同伴でない18歳未満の者の入店は禁止
入店させた場合は、同法第49条第3項により、6ヶ月以下の懲役または50万円以下の罰金
10時以後に18歳以下が居たら「居酒屋」が処罰される。
411:ひとり
06/10/04 01:39:34 IyVE5FcT
まあ処罰は店だとしても、監督責任問われる可能性はあるんでは？
お説教すらうざいよ。
412:一人
06/10/07 09:50:03 xVhRxHoO
仲間同士で楽しくやってる人達を羨ましく思うけど
最近はもう同人で仲間作るなんて高度な技術は漏れには無理だと悟った
絵の画力や魅力・作品の出来・売り上げ・人気で
相手に対して嫉妬や劣等感をどうしても持ってしまう
自分の作るものに対して無駄にプライド高いから
手抜きペラ本作る人がどうしても許せない
人によっては同人なんて趣味の一環でしかないのに
以前マイ神に言い寄られて何とかこれを機に…と思ったけど
ここで言われてるような褒め殺しをしてしまい引かれて距離置かれた
その人がどんな人かよりその人が描いたにものしか興味が持てないんだろうな
まぁ元がヒッキーで対人スキルが皆無ってのが
仲間ができない最大の原因なんだけどねﾊﾊﾊ
413:ひとり
06/10/07 16:59:41 Zv4j0LgQ
>412
人によって同人のもつ意味はそれぞれだし、売り上げや絵柄、内容は好みだからね
人のつくるものをﾍﾟﾗ本などと比較するﾀｲﾌﾟの人は職人気質なんだろうから、一人がいいよ。へたに誰かとなんて思わないのが幸せだよ
412は創作ｼﾞｬﾝﾙだといいのかもね。
414:ひとりっこ
06/10/07 21:49:31 RHm0nX7w
>412
自分も412と同じ気質だ。
違うのは別に仲間同士でやってるのを見て羨ましいとは思わない事かな。
表紙から本文全て自分でコントロール出来る方がいいと思ってる。
べつに創作ジャンルじゃなくても１人でやっていけるよ。
今のスタンスでいいと思う。
馴れ合いだけで中身の無いアンソロは読まないし参加したくないし。
確かに二次の方が創作より馴れ合い多いから馴れ合い好きじゃない人は
浮くかもしれないけど、自分で好きでやってるんだから気にしない。
これでOKじゃね。
415:ひとり
06/10/10 13:48:06 lQRC15YF
>>406
ぶりかえして申し訳ないけど、その選択は正しいと思う。
自分の友達（成人）がバイト帰り（10時以降）に
勝手についてきた（早く帰りなと言ってもついてくる）リア工と一緒にいるところを
偶然警察に見つかって、いろいろ面倒くさいことになってたよ。
ところで、話が変わるが、冬ミケでミケ初参加予定なんだが
出かけるタイミングっていつがいいんだろう？
開始してすぐでも大丈夫？
416:ひとり
06/10/10 16:18:21 tWInsQFi
>415
サークル参加で買い物に出るタイミングってことかな？
このスレの上の方に少し書き込みあるよ。
自分は開場１０分くらい様子見てから出てる。
417:ひとり
06/10/10 16:46:22 yGl2xGh7
ジャンルとかサークルの傾向によっても違うだろうね。
自分のとこは朝イチに来て下さる方が多いので開場小一時間後くらいに
布かけてメモ置いて出かける。
もしサイト持ちなら『○時までは買物に行って来ます』てな風に日記や
オフライン情報にでも書いてればどうかな。見た人はその時間を避けてくれるかもしれない。
何にせよ『○時に戻りますメモ』を置いて出ると買い手さんに親切だと思う。
418:ひとり
06/10/11 00:34:37 kYa838cX
でもその時間に泥棒が来るかもしれない
419:ひとり
06/10/11 02:33:26 aLvzkJcQ
自分は布すらかけずに「○時に戻ります」だけ書き置いて出かけるけど
何が起きたこともねーだ
むしろ留守の間に立ち読みしてったお客が買いに来てくれることが結構ある（本が厚いからか）
コミケには出たこと無いけど。
出かける時間帯って
・ピッコピコ→目当てのサークルを回った後にお客が来るため
朝一で出かけても何の問題も無し（むしろ開場したてはヒマでたまらん）
・小手くらい→固定客が存在するので開場すぐはスペースにいた方がよし
・中手～→スペース空けてどうするの
420:ひとり
06/10/11 06:57:59 aTWuV9rJ
＞留守の間に立ち読みしてったお客が買いに来てくれる
これあるね。かなり嬉しい。
逆に「買おうと思ったけどサークル主いないしな～。もういいや」
と買ってくれる人を自ら逃している場合もあるんだろうなと思うと悔しい。
あと、いくら「ご自由にどうぞ」にしてあっても
スペースに座っているとなかなか減らないペーパーなんかが
帰ってくるとえらく減ってたりするｗｗ
421:ひとり
06/10/11 13:06:47 288wCJbi
昔は無人販売にしてふらふらしたりした。
紙に○と「お金はこちらに置いてください」って書いておいておくと、
帰ってきた時には○の中にきっちり積まれていたりして楽しかったな。
お隣が気にしてお金とか見ててくれるのが申し訳なくてすぐやめたけど。
422:ひとり
06/10/11 20:44:40 MKvKBz43
>415
開始直後から買い物出て無人ｽﾍﾟｰｽになってると、
「買い物するためにﾀﾞﾐｰｽﾍﾟｰｽ取った人」として
ペナルティ扱いになる場合があるよ。
開始直後にﾐｹｽﾀｯﾌが無人ｽﾍﾟをチェックして、
紙に何か書き込んでるのを見たことあるし。
423:ひとりっ子
06/10/11 21:10:46 KBWrB3ss
その後帰ってしっかり販売してれば問題ないと思うよ。トイレに並んでる間に
開場する事もあるからね。
チェックしてるのは机の上に戦利品しかないサークルかと。
ホントにそういうところあるからなあ。
424:劇談ひとり
06/10/20 01:03:50 4Gr/vawf
>>422
参加登録カードの提出と見本誌提出してれば無問題
無人スペのチェックは、来てるのに参加登録してないサクルに対して。
のハズ･･･あぴいる埋もれてて確認でけん。
425:ひとり ◆JbdZWlTRQc
06/10/23 23:45:16 lAekHeME
今のジャンルだと、ホールに人が入ってきてすぐに人が来てくれるから、
買い物は昼過ぎにしてる。
でも、超斜陽ジャンルだった時は昼近くまで一般は来なかったよｗ
皆本命ジャンルを回ってから古巣を覗くって感じだから。
午前中はサークル同士のおしゃべりタイム。
この間に30分ほど買い物をしてたな。
むしろ昼くらいに無人にしてるとメモと差し入れが置いてある
なんて事が多かった。
来たときに留守だと二度と来てもらえない。
あるいは逆に長時間スペ前に居座られてどいてもらえない。
遠回しに「一人でヒマそうだから相手してあげてる」みたいに言われたが、
話し相手がいないのは藻前だろって、いつも言いたかった。
一人サークルだけど、話し相手がいるかいないかは別問題。
426:ひとり
06/10/25 21:48:39 80quOqzs
自分の絵はどう贔屓目に見ても上手くない。
もちろん売れない。
こんなんだから、今のジャンル3年くらいやってるけど友達が出来ない。
たまに話しかけてくるのは、自分語り俺様マンセーな空気読めない男だったりする。
そういうのに限って何十分もスペースの前から動かなかったりする。
やっと去る気になったかと思ったら、
「ちょっと回ってきますね」
回ってくるって…それって戻ってくるってことですかorz
イベントのたびにそれなので、はっきり
あなたの話には付き合ってられないと言ったら来なくなったけど。
同ジャンルの他の人達がサイトの日記に打ち上げ楽しかったです☆なんて書いてるのをみると
うらやましくてたまらない。
427:ひとり
06/10/25 22:45:16 /nXa0QaX
絵が下手だとか売れないとかは関係なく
友達が出来ないのは>>426の性格・気質に所以すると直感した
428:一人っ子
06/10/25 23:43:54 6wHvTBLC
839 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 21:30:27 ID:kSj3ilYY
同人板の被害報告者叩きって
・まず愚痴系スレに被害報告が書き込まれる
・最初の1～2レスは普通に
「乙！大変な目に遭ったね」
と労いモード
・しかしその後決まって
「でもあなたにも原因があるよ」
「本当は～～だったんじゃないか？だとしたらお前が～～」
とない事ない事決めつけで報告者だけを責めたてる奴らが沸く
・報告者がたまらず現れ補足説明
・後出しだ正当化だと罵り報告者を袋叩き
・肝心の加害者についてはお咎めなし
必ずこのパターンだから見てて面白いよ。
壮大な自演かと思うくらい非常によくできすぎてるｗ
ある意味同人板ならではの特色なんだろうなという感想。
429:一人っ子
06/10/26 01:21:02 XB0ebILv
商業やってて一応は売れてるといわれる身でも友達は作ろうと思わなきゃ出来んよ
友達なんて待ってて自然に来るものじゃないし、そもそも同人と絡めるからおかしくなるんだ。
ぶっちゃけ426はヨイショしてくれるｷﾓ男じゃない儲が欲しいだけだろ
428も無駄なｺﾋﾟﾍﾟしてないで426と友達にでもなってやれば？
あほらし
430:一人っ子
06/10/28 03:48:33 TcceD4nV
普段一人っ子なのだが、たまたま別ジャンルの友人と一緒にスペースにいた時は
ずっと友人と話しててお隣に話し掛ける余裕がなく
新しいジャンルだったのにジャンルの方と全然話出来なかった。
友人には悪いがそんな時は一人の方が友達作りやすいと思った。
431:一人っ子
06/10/28 08:34:31 ymHlAiGn
そういや夏ミケ、別ジャンルの友達に売り子を頼んでいたのだが
当日仕事で急に来れなくなって、一人になっていろいろ
大変だったのだけど、でもお隣(も一人だった)と話が
盛り上がってアフターも一緒に行くことになった。
色んな話が出来て面白かったよ。
一人だと確かに友達作りやすいよね。
隣が友達と来てたりすると話し掛け辛いけど。
432:一人っ子
06/10/29 21:45:59 E5ItLugn
今日のｲｿﾃも一人っ子だった
お隣も一人っ子だった
これはチャンスかなーと思ったけど、そんなに話すことが無くて
緊張もあったし、結局、朝の挨拶と帰りの挨拶だけで終わった…
一人っ子歴が長すぎて、もはやどうやって話しかけるべきかも忘れたのかｏｒｚ
盛り上がれる人が羨ましい
433:ひとりっコ
06/10/29 21:51:02 NFCRYwJd
>>432
客がひと段落ついたところで、これよかったらどうぞー、とか言って
ｱﾒやせんべい等を渡し、ついでに話せばいい。
434:一人っ子
06/10/29 23:34:38 E5ItLugn
>433
ありがﾄﾝ
その手があったか…キッカケって大事だね
435:ひとりっこ
06/10/30 00:51:52 ofT2N7/5
お隣も一人っ子だった事が滅多に無い。
個人サークルでも大抵二人入ってる。
どうやって見つけるんだろうなー。リアル知り合い？
436:ひとり
06/10/30 01:12:20 mXCccIMX
普通にしてるだけだけど…。
イベントで隣りになった人といきなり仲良く話せないよ。
昔だったらイベントで乾燥を交えた話をするとか手紙を書いてたよ。
今はサイトとかメールがあって楽だと思うよ。
何もしないとリアル友は見つからない。
437:ひとり
06/10/30 01:13:29 mXCccIMX
乾燥じゃない、感想だ。
そんな殺伐としたものを交えたら、誰とも付きあえないなｗ
438:一人っ子
06/10/30 03:17:58 JkNSlAZR
>435
自分も一人っ子サークルだけど、イベントは友達と一緒が多い。
ひとりは海鮮、もうひとりはまったく違うジャンルで一人サークル運営中。
手伝ってもらえるのはありがたいんだけど
たまにはひとりでのんびりぼんやり参加してみたいなーと思って
2人に黙って某イベントに参加したら
「どうして言ってくれないのか」とえらくきつく詰め寄られた……
439:ひとり
06/10/30 04:55:31 arNcnC4u
>438
同じだ。
友人には悪いけどジャンル友達欲しい。
友人と行ってアフターだけジャンルの人とお茶するから
悪いけど２人で帰って、とか言いにくいしな。
今度一人で出る予定なんだ。
黙って行くつもりだけどもし聞かれたら正直に
「ジャンルの人とも仲良くなりたいから」って言うつもり。
隣の人が一人っ子なのを願うばかり（やっぱり相手が2人いると無理っす）
440:ひとり
06/10/30 18:33:54 jnRBbBFh
ネット上で仲良くなってオフで挨拶…みたいな流れにはできんのかい？
イベ後のアフターだって友達も交えつつ行くとかダメなの？
別にジャンル者の話についていけなきゃその二人で話すだろうし。
なんか438-439は現友がウザーみたいでもにょる。
441:ひとり
06/10/30 20:09:20 C2C6yXtU
現友が大事なのと同ジャンル友達が欲しいってのは
全然別の事だと思うよ。
予定が合えば他ジャンルの友人が売り子してくれたりアフター一緒に
行動したりするけど同ジャンルの人とイベント後にお話し＆お茶でも
できたらなーって思う事もある。
でもその時に友人が一緒だと、わざわざ付き合ってくれたのに
「アフターは一緒に行けないからここでさよなら」なんて言えない。
ジャンル話がしたいから、友人もそのジャンルでも楽しく話せて
苦痛じゃないなら誘うけど難しいだろうし。
だったら最初から一人で参加する方を選ぶと思うな。
442:ひとり
06/10/30 21:26:14 N/GLDh7j
自分は海鮮の友達がいつも一緒
ジャンルも違うし、サークル経験ないと他の人とはどうしても話しがずれる。
アフターに誘っても退屈すると思って誘わない。
アフターの約束がある時はあらかじめ
「ごめんね、帰りは××さんと約束してるから」
と言っている。
海鮮の友達も気にせず他に約束入れてたりするし
元々の友達だから他の日には遊べるし、特に問題なし
443:一人っ子
06/10/31 00:40:23 YOaWVx1r
書き方の問題だと思うけど、先述の書き込みでは
一緒に行く友達が邪魔のように受け取られても仕方ないとｵﾓ。
自分では気付かなくてもそういう雰囲気って結構態度にも出るから
気を付けたほうがいいんじゃないかな？
ｱﾌﾀｰだって「行く事になったんだけど、どうする？」って聞けば
話合わないと思ったら来ないでしょ。
>苦痛じゃないなら誘うけど難しいだろうし。
って最初から決め付ける必要ないと思う。
444:ひとり
06/10/31 01:15:30 XGprwXac
>443
決めつけてるんじゃなくて、そのジャンルで萌え話ができる
可能性は少ないかもって事でしょ？
前もって「アフターは御一緒できない」と断ってたとしても
イベントは手伝ってもらってアフターは一人で帰ってもらうのは
たとえ了承してもらってもな申し訳ないから、自分も最初から
一人で参加する方を選ぶかも。
てこれって友人とジャンルが別の場合だよね？
同ジャンルだったら当然誘うだろうし。
445:ひとり
06/10/31 08:15:29 MhIz7oJM
手伝ってもらう度合いにもよるかもね。
自分のとこは友達は開場前ギリギリに来て
買い物が終わった午後に少しだけ留守番をしてくれる程度
だからそんなに気を使わないなぁ
最初に「一般で並ぶの大変だからチケット欲しい」って言われた時から
「多分アフターは別々のことが多いけど、ごめんね」って言っておいたし
ｼﾞｬﾝﾙが一緒でもやっぱり海鮮の友達は連れて行きにくいよ
ｵﾝをやってるとかｻｰｸﾙ経験があれば別だけど
昔、別の子を連れて行った時、一人で話しが合わなくてうも辛そうだったしなぁ
446:一人っ子
06/10/31 16:15:46 cNvonNMM
なんにせよ、アフターまで一緒できる同人友達がいる人が裏山
オンでどれほど仲良くなっても、オフだとその人には別に連れがいるし
イベント中は盛り上がって話をしても、アフターまで一緒できる雰囲気にはならない
イべ終われば「お疲れ様でしたー」で終わり
447:一人
06/10/31 18:24:06 YOaWVx1r
昔は、イベ中に仲良くなってあわよくば友達に…そしてアフター…などと
思っていた頃もあるが、年数重ねるごとに気軽に声をかけられなくなり本当に挨拶程度。
暇だったら少しは雑談もしたいけどきっかけが掴めぬまま
最近は忙しくてそんな余裕なくなってきた。
448:ひとり
06/10/31 18:44:48 s1pRtP0e
友人が同ジャンルなら海鮮でも問題無く誘うと思うけど
別ジャンルならやはり気を使う。
以下吐き出し。
以前、Aジャンルの神とアフターにお茶できる事になった。
Bジャンルの私の友人も一緒だったんだが、神のBジャンル好きが発覚して
友人と神でひたすらBジャンルの話をしてた。私はBジャンルには興味なし。
盛り上がってるところ無理矢理Aジャンルの話出すのもな、と思い黙ってた。
友人も大事だがジャンル友とは別物。
449:一人
06/10/31 19:41:04 fFycBkpf
ただの嫉妬ジャン
450:ひとり448
06/10/31 20:23:25 s1pRtP0e
>449
そうなんだよね。我ながら心狭いと思うよ。
451:一人
06/11/05 12:08:24 Gq7EJ5P9
冬ミケに受かって嬉しい。
嬉しいが一人で新幹線。一人で宿泊。一人で売り子。一人で帰宅か。
ちょっと寂しい。
ミケは搬出だけでも大変だから
せめてその間荷物見ててくれる人が居たらなぁとかは思う。
売り子募集するという手もあるけど
ウチが多少バタバタしてるのって２時間くらいだけで
あとは一日まったりしてるんだよな…。
でもその２時間は人だかりくらいは出来るのでキツイっちゃキツイ。
しかし売り子を外部から雇うと笑われるレベルだと思う。
ハンパな小手の悩みだ…。
452:ひとりっコ
06/11/05 19:15:19 m01pCN2R
べつにやればいいと思うよ。募集。
必要と思ったらすればいいのよ。自分のペースでやるのが同人でそ？
453:1人
06/11/05 21:53:35 89cE/02g
451さんは何日目参加？
自分は落ちたよorz
都合合えばお手伝いと思ったけど、ここは2(ry
冬に向けてモチ上がってたから連休は落ちてたよ
私の分も頑張ってください。
454:ひとり
06/11/05 22:45:34 /6HyQx+b
売り子スレの売り子掲示板使うという手もあり。
全く知らない人(ジャンルも)の売り子を何度かしたけど、
結構楽しかったし、相手も気を遣ってくれて
こっちも分かるジャンルの話してくれたりとかした。
2発祥だし色々な人がいるし、絶対上手くいくとは限らないけど、
興味があれば見てみてもいいとは思うよ。
455:一人
06/11/09 12:13:47 1x3vGyOI
掲示板、自分も何回か利用させていただいたよ。
二度目はごめんなさいといい人に合ったことはないよ。
早ければ早いほど何回も連絡取り合えるし、いい人に巡りあえると思う。
ちょうど当落わかったのがこの頃だしね。
ﾊﾗｼﾏ前に確保しておくのをお薦めする。
456:ひとり
06/11/10 03:39:42 G7A80kEX
>455
○：二度目はごめんなさいという人に合ったことはないよ。
の間違い、失礼しました。
457:ひとり
06/11/15 17:53:39 GMEwPCGC
ほす
458:ひとり
06/11/21 03:40:21 GABIDvPH
ほしゅあげ
459:一人
06/11/21 09:31:12 KtF4a26M
>>448
確かにただの嫉妬だろうけど、心狭いなんて自分を卑下するこたーない。
3人でだべってて、途中2人だけで盛り上がられたら誰だって面白くないよ。盛り上がるな
とは言わないけど、空気嫁よと。
460:ひとり
06/11/21 10:42:12 u86yRp3s
今度カプ厭離があるけど売り子どうしようか迷う。滅多にない厭離だから
買い逃しなくしたいけど、いつもﾐｹでお願いしてる子を地方からカプ厭離
（その子は他ｼﾞｬﾝﾙ）のために呼ぶのもなんだし、あわよくばお隣さん
とも交流したいなと思ったり。
461:ひとり
06/11/21 12:02:31 BH5A7RKj
自分は冬コミをどうするか迷ってる
忙しくはないけど、トイレや買い物に行きづらいし
ジャンル友達がいないのでﾎﾟﾂｰﾝと一人で座ってるのが居たたまれないよ
サイトで売り子募集しようか迷ってるんだけど
やっぱり金銭が絡むから少し怖い。
462:ひとり
06/11/22 22:09:50 A033NkWH
>461
自分も同じ状態
ジャンル友達いないのまで同じw
初参加だから不安要素が多いし、売り子さんを見つけても
自分の連絡不届きで迷惑かけそうで怖い。
いっそお客一人も来ないで好きなだけﾎﾟﾂｰﾝしててえ
463:1人
06/11/25 03:05:15 liylf9Da
自分もおんなじ
心細いというか斜陽ジャンルで新規参加だから多分回りの
サクルさんとか仲良しだったり顔見知りだったりするんだろうなあとか
思うと声かけて良いものかどうか迷う
あと一人っ子と思って越えかけたらあとからご友人が何人もスペに来たり…だと
「くそ、脈有りだと思ったのに！」とちょっと切ない気分になったりするｗ
お菓子渡してそれで終わりになるのは嫌だけど
「お1人なんですかー？」とか聞くのも馴れ馴れしいような気がする…
一人っ子で1人子参加の人に声かけるときってどんな会話からスタートする？
464:ひとりっこ
06/11/25 19:14:48 etQDJoGt
自分の場合は「今日はお一人でいらっしゃったんですか？」と聞くことが多い。
そのほかだと周りの状況から話しかけたりもすることもある。
会場に流れているBGMとかで自ｼﾞｬﾝﾙの主題歌とか流れたら「今○○（曲名）が流れましたよね？」とかw
そんな感じでちょっととっかかりを作ってちょこちょこと話しかけるかな。
465:ひとりっこ
06/11/25 21:41:09 HrXJia+N
>>461-463
同じく
隣も一人だったら話しかけやすいけど、
友達と一緒だったりすると話しかけにくいよね
あと新規参加だから部数が読めない
控えめに持ち込む予定だけど、半分以上余ってしまったらと考えると搬出ガクブル
一人の場合だと搬出の手伝いしてくれる人いないし…
一人の人は搬出どうしてる？
466:一人
06/11/26 00:22:37 j2ZSjDXm
自分はサークル活動的には一人っ子だけど、搬入搬出は友達が手伝ってくれるからおｋ
忙しいイベント（ミケとか）は売り子も雇うし。
467:ひとり
06/11/26 21:52:15 v4J3dIAQ
搬入搬出ともに多くないから心配した事なかったなあ。
普通に手荷物と搬出物持って宅配列に並ぶだけ。
468:一人
06/11/26 22:28:47 tJdzhbUz
サイトもやってる人はオンで友達(とまでいかなくても交流相手)作って
参加したらまだ淋しさも紛れるんじゃないかな
といいつつﾋｷｻｲﾄで誰とも交流して無い一人参加の自分が言ってみる
最初はオンだけでオフするつもりも無かったから交流なんて考えてもいなかった余
現金だとは思うが一人くらいオンオフしてる管理人仲間見つけておけば良かった
469:ひとり
06/11/28 00:03:00 +F+Vl89X
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
470:ひとり
06/11/28 20:43:36 2+WHKFc+
マイジャンルはひとりっ子サークルだらけのマイナージャンル。
台車持ってる人も少ない。
だから台車持ってる自分が他サークルに「良かったら一緒に乗せて行く？」と声かけて
何人かで一緒に搬出に行く。
荷物は一カ所にまとめてそのうちの誰かが見とく。
そしてそのままみんなで打ち上げに行く。
楽しい。
471:ひとり
06/11/28 21:13:56 SgFxWl9v
ひとりだけど1人じゃないよ、ソレｗ
472:ひとり
06/11/28 23:07:09 6ltEHA81
いつも肩から下げられる折りたたみのかばんを持って行って
搬入と搬出の時はそれに財布とか貴重品とかを入れて
かばんや他の荷物は放置。
都市はそれで済むけどさすがにﾐｹになると搬出場所がはるか先だったり
時間もかかるから困るんだよね。
搬入出の荷物もいつもより多めになっちゃうし
これまでは右手のカートにダン箱を積んで、
左手にキャリーバッグを引くという荒行をしていたけど
今年は台車を買ったよ･･･。ピコなのに・・・。
でもこれで荷物も乗っけられるし楽になる
473:ひとり
06/11/29 00:32:07 PaXZ/6Fd
自分も、ﾀﾞﾝ箱と自分の荷物で泣きそうになりながら搬出してたけど、
ｷｬﾘｰﾊﾞｯｸﾞに貴重品以外の荷物を詰め込んで鍵を掛け、ﾁｪｰﾝｷｰで机に繋ぎ、
100均の車付き花台×２にﾀﾞﾝ箱積んで運ぶようにした。
気持ち的にも体力的にもすごい楽になったw
まんレポって参考になるな。
474:一人
06/11/29 17:46:12 gLiutoOr
いつも思うんだが、何故台車が必要なほど搬出するんだ？
中～大手なら無論売り子いるだろうからここにはいないとして、
そうすると皆さん過搬入しすぎじゃないだろうか。
売れる数だけ搬入すりゃ少なくとも帰りは苦労する必要ないだろ。
475:ひとり
06/11/29 18:07:20 E9SYPrQ+
本の種類が多いと一種数冊でも量が増えるんじゃないかな
売れジャンルならいいだろうけどマイナージャンルだと難しい
でも万が一持って来た以上に買いに来てくれる人がいたら
せっかくのマイナー本を売る機会が減る…
と推察してみた
誰だって搬出は少なくありたいと思ってるだろうけど
足りないより多めに持ってく方が一般には親切だし
476:一人っこ
06/11/29 18:35:04 duM86sOT
でもまぁ大手以外が数箱単位の搬出だと過搬入といわれても仕方ない罠
他イベント分の一箇所搬入はできれば避けて欲しいところだ。
自分も一人な事があるけど、一人だとスペース余るから
隣のサークルが（無意識かもしれないが）微妙にはみ出してくるんだよね。
段箱積まれちゃうと、こっちはなんとなく言い出しにくいピ小手なんだな。
そんで帰り際大量搬出してるの見る度に多すぎなんだよｳﾞｫｹ、と心の中でつぶやく。
477:ひとり
06/11/29 22:11:16 DPqcdt7m
ちなみにうちもミケでは台車が出動するけど
だいたいいつも搬入５～６箱、搬出一箱ってとこだよ。
販売種類が８～９種でそれぞれある程度ぶ厚い本ばかりだから
新刊以外が５～１０冊前後余っただけで５０冊くらいにはなる。
そして帝都にはいつも泊りがけで出動しないといけない距離。
キャリーバックを引きながら、カートも引きたくないから台車を買った。
478:ひとり
06/11/30 00:49:20 2HsklMS1
>>477
それはきわめて正常では。4～5箱搬出してるの見ると、どんだけ残ってんだよ、とは思うな。
479:ぴとり
06/11/30 00:56:35 ij5zfBu/
今回再版と新刊が重なってとんでもない事です。
自宅送り間に合わなかった…。
480:ひとり
06/11/30 01:45:16 4Szrvu8n
他イベント及び書店売り用の一時搬入による過搬入はペナ対象だから要注意
481:ひとり
06/11/30 02:08:52 NUhpJn7f
別に在庫だけ搬出するわけじゃないしな。
収穫物と、あと自分は前泊用の荷物も全部送り返す。
ひとりっこでも打ち上げには参加するし
打ち上げは財布と帰りの切符だけ持って身軽で行きたい。
482:ひとり
06/11/30 03:03:25 xM97oV/5
別にはみ出るくらい搬入してるって訳じゃないっしょ…
483:人離
06/11/30 22:57:14 Uk11bY5j
>480
ｽﾚﾁ覚悟で聞いてみていいか
そういうの島でよくやってる人がいるんだが、どうやってペナ報告するんだ？
他会場や書店に搬入してるとこを証拠写真にとったりするのか？
2度ほどそういうヤツと隣になって大変な目にあったことがあるよ。
それこそはみ出るほど搬入してたんだ。
本人は売れると思って搬入するのか知らんが、
実力は胆石でも壁でも売れない人がよくやるんだよ
いや、妬みとかじゃなくてマジで勘弁してほしいんだ…
484:ひとり
06/11/30 23:07:08 2HsklMS1
>>483
混雑ジャンルだと、ブロック担当が結構こまめにチェックしてるんだけど
自分で直接スタッフに言いに行くのが一番と思うよ。
イベント中にはみ出してる事実を伝えて、終了間際搬出の準備してる頃にごり押しでもう一度。
あまりにも酷いとこがあってこれやったけど、そこは次回落とされたみたいだった。
485:”管理”
06/12/01 00:53:30 8oV6G0qj
>>483
直接言えなくてもスペース番号とサークル名を申し込み書の裏の
アンケの所に書けるよ
具体的にどうだったかこっそりメモるなりちゃんと詳細を
記録してた方がいい
486:ひとり
06/12/01 14:48:27 EjBboijD
>481
超わかる。
買った本とか頂いた差入れとか、快適グッズの数々（ゴザ・ひざかけ・座布団・他色々）
を箱に詰めると、在庫とあわせて、いつも2～3箱だ。
487:ひとり
06/12/01 17:20:25 kjazHb9G
>>473
>100均の車付き花台
これよさそうだね
カートよりは荷物にならなそう
でもどうやって使うの？
よければ詳しく教えて下さい
488:ひとり
06/12/02 02:28:50 u+UhFjs5
>>487
ｽﾚ違いになるかもしれないけど、うｐろだに画像上げてみたから、
説明するの下手なので、それ見てみてください。
URLﾘﾝｸ(www.seospy.net)
画像説明は以下の通り。
「１」正方形が20×20センチ、
「２」長方形が26×19センチ。
「３」結束バンドでつなぐ方がしっかりしてるけど、
これ自体の持ち運びを考えると、ほどいて結び直せる紐で十分。
これでﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ１箱が載るくらいの長さで、積み重ね2箱まで運搬可能。
「４」紐をほどけば重ねられる。
「５」宣伝になってしまうかもしれないけど商品名。
489:一人
06/12/02 11:36:28 SpXMuLkf
487じゃないけどﾄﾝ
分かりやすくて助かりました。
490:ひとり
06/12/02 12:49:01 sgZk/zbl
在庫１箱と新刊１箱、委託１箱の搬入で、
帰りは在庫１箱、収穫物１箱、委託１箱の搬出。
最低３箱の罠から抜け出せない無限ループ・・・
491:487
06/12/02 13:11:34 6ijPjJxr
>>488
丁寧にありがとうございます
とても便利そうなので冬は使わせていただきます
荷物が少なくなるのは、一人っ子にはありがたい…！
492:一人っ子
06/12/02 18:18:04 5ZhIT4+b
運ぶのが楽にはなるだろうけど
荷物そのものの数は減らないんじゃまいか。
493:487
06/12/02 21:11:05 2A+O7akG
あ、持ってるカートが搬入するダンボールに入りそうになくて…
これだったらダンボールに入れて搬入できそうなんでね
494:一人っ子
06/12/04 19:17:07 ejxcbV1d
どこかのｽﾚで
ひとりｻｸﾙ参加者がスペース抜けて買い物出るのは顰蹙モノ～みたいなﾚｽを
見かけたんだけど
やっぱ周りからすればイヤなものなのかな
ﾐｹで開場直後に同ジャンルをさーっと回って買い物してるんだけど
495:ひとり
06/12/04 19:26:05 6AyZJl/P
ミケって広いから同じ所そう何度も回れないし、目的買いされるほどの中～大手ならともかく
居たら買うけど居なければさよなら、それだけの事じゃね？
自分も買い物したいから出るけど、その間に来てくれる人もいるから
コミケのときだけは売り子を用意するよ。
496:ひとり
06/12/04 23:17:01 AAeVL7s3
前の話に戻るけど、まあまあ盛況ｼﾞｬﾝﾙで活動してる知人
ほぼ島中で都市やミケは在庫、新刊あわせて4、5箱搬入、搬出は1箱減ればいいくらいで持参分ほぼ送り返す
自分のｼﾞｬﾝﾙが違う日は手伝うけど、いつもかなり周りにはみ出す感じ。
年2回のミケはかならず片方落ちる…これは過搬入が原因で周りから投書されてる可能性ありってことかもね。
497:一人
06/12/04 23:20:50 E1v6/a1w
過搬入24の線も高いね。分相応に搬入したほうがいいと思うよ…。
同じ3～4箱搬出にしても、10箱搬入と4～5箱搬入じゃ周囲の見方も違うし。
498:ひとり
06/12/05 00:27:35 heapH2M0
4、5箱ではみ出すのって整理下手なんじゃ…
搬入数は減らした方がいいと思うがね
499:ひとり
06/12/05 00:33:15 e0FyAEda
確かに５箱搬入で４箱搬出とかは多いとは思うけど
24されるほどでもないんじゃね？
それくらいなら普通スペからもはみ出さない範囲だと思う
自分の荷物も合わせて整頓しないでごちゃごちゃに置いてはみ出してるとか？
過搬入というより単にマナーが悪い人なんじゃない？
ひとりで居ると、隣が２～３人の場合、当たり前のようにはみ出して来る人が結構多くて辛い。
サークル主は割りと気を使ってくれるんだけど
どうしても海鮮らしき友人の方とかがはみ出してくるんだよね…
500:ひとり
06/12/05 00:57:24 JP9vu1JG
>499
特にＤＢだとおもっきりはみ出してきて困る
こっちは一人だからいいんだけどね
501:ひとり
06/12/05 01:46:48 wMoJnwAo
ピザ同士で争わないでください＞＜
502:ひとり
06/12/05 02:16:58 LK+ng8Qb
>494
自分も開場直後に机に布かぶせて買い物に行く予定
でもミケだし売り子を用意したほうがいいか迷ってる
知り合いは全滅なので売り子を探すなら
サイトで募集しなきゃいけないので面倒だしな…
503:ひとり
06/12/05 08:46:23 D4VeCL7U
自分もいつも手伝ってくれていた友達が主婦なもんで
流石に年末は無理なんでひとり参加。
海鮮の友達に聞いてみたら、立て看だして『何時に戻ります』って書いて
ちゃんとその通り時間守って戻ってくればいいんじゃないか、と言われた。
１番嫌なのが『●●時に戻ります』って書いといて一時間とか軽く遅刻したりとか
何も書かずスペースに布だけかぶせてそのままっていうは勘弁して欲しいと言ってた。
でも、行った時にスペースに誰もいなくて買いたいものが買えないのは辛いので
なるべくならいて欲しいとも言っていた。
504:ひとり
06/12/05 12:30:08 4mxzk0TI
自分はいつも斜陽ジャンルとかマイナージャンルばかりで、
午前中完売ってのがないから買い手も朝一時間くらい来ない。
周囲のサークル同士のお買い物はこの時間と午後2時くらい。
挨拶回りは開場前に。そのついでに挨拶しながら新刊があるかチェックしてるｗ
1人の時の買い物は30分くらいだけど布かけて、
『○時に戻ります』と書いた札とペーパーはご自由にと置いてる。
お隣さんに配付物があると言っておくと無料配付本とか持って行っても心配しないし。
販売は色々迷惑になるから頼まないけど。
その日に一般で来る友人がいれば、チケットと引き換えに売り子してもらう。
朝一番の買い物は相手に譲って、自分は昼からゆっくり回らせてもらう。
頼む友人は昼頃ちゃんと帰ってきてくれる人だし、その条件を喜んでくれる人だけ。
それで一応は上手く行ってる。
今年はちょっと参加が難しいみたいで、まだ未定なのが悩み。
505:一人
06/12/05 12:47:45 7Lj8vcmO
ｻｲﾄ持ってる人はあらかじめ新刊有無やﾐｹ情報うPの際に
「売り子予定無しのため○時～○時まで不在予定」とか「挨拶周りで○時～○時まで不在」
などと書いてくれると有り難い。
さらに当日無料ﾍﾟｰﾊﾟｰあったら最強。ﾐｹしか出ないｻｰｸﾙとか通販有無とかもｻｲﾄでﾁｪｯｸできるし。
そういうｻｰｸﾙこそいい本を見つけた時、入手出来ると行ってよかったなぁと思う。
ｶﾀﾛｸﾞ見てﾁｪｯｸして調べる時、ｻｲﾄなくても簡単なﾌﾞﾛｸﾞでもいいから、情報あると有り難いよ。
506:一人
06/12/05 17:37:54 XrLcCdWJ
売り子が必要なほど人来ない＆サイトにも人来てないで
今回も一人だ。
買い物自体は行くつもりだけど、館をまたいだ移動はさすがに無理そうだ。
507:ひとり
06/12/05 19:58:26 wMoJnwAo
自分も友人も一人サークルで、準備会からスタッフ増やせといわれているが
お互い人見知りだし友人連中全部壁だしで、それぞれ2～3人確保するのが
精一杯だ…割り切ってどこかで募集するかな～
508:ひとり
06/12/07 18:26:52 /9aiRPwp
売り子に不安がある奴は買い子募集してみたら？
ピコサークルとかは回れないが決まった大手になら出来るぞ
自分はスペースにいるわけだから釣り銭詐偽も無いし
リスト作って渡して買ってきてもらった時に金渡す
因みにぼったくりに会わないために本の値段は予め調べておく
かいてなかったら前もって書き手に聞いておくと予測値段は教えてくれる
私はいつもこうしてますよ
で、午後スペが暇になったらちらちら見に行けば相当な大手じゃない限り結構残ってるし
509:ひとり
06/12/09 11:18:00 3/MvCriY
買い子ってのは頭になかったな。
夏ｻｸﾙ参加の時、対岸の島中にいたとあるｻｸﾙさんのｽﾍﾟｰｽに飾ってあったポスターの絵がスッゴイ好みで
客足遠のいたら買いに行こう！とチラチラとそのｻｸﾙさんを気にしつつ頑張ってひとり売り子やってたんだけど
午後一時位になって暇になったんでお財布握り締めて突撃したら
そのポスターが表紙になってる新刊だけが売り切れていた、って目に会った事がある。
なんかもうそれだけで負け犬になったような感じがして帰り道凄い凹んでたよ。
510:一人
06/12/10 13:21:44 gustSfjU
>509 あるある。
島中配置のｻｰｸﾙでも油断は出来ないのがミケ
511:ひとり
06/12/12 16:39:58 mvcxHU3N
今回初めて一人で搬出するんだけど
B5・32Pぐらいの本なら一人で80冊ぐらい持てる？
初ジャンル参加で搬入を100にするか200にするかで悩む…。
512:ひとり
06/12/12 16:53:48 ZVqKKJGK
それぐらいなら頑張ったら手搬入出来る。
513:一人
06/12/12 17:49:56 z1D7lJpT
カートなら余裕
514:ひとり
06/12/12 18:35:35 mvcxHU3N
>512、513
㌧！カートがないので一人でダンボールを担ぐつもりなんだ
搬出が不安だったけど、一応多めに持っていってみる
515:ひとり
06/12/12 20:44:32 aQaVzRdG
カートなんて1000円ぐらいで売ってるじゃん。
今流行の引く旅行かばんとか。あれは物詰めれる上に、上にも荷物を
括り付けれるから結構オススメ。大きいのだったら上に段箱乗せれるし。
516:一人
06/12/13 14:34:40 LBSV9sFD
百均で結構大きいカートが千円で売ってるよ
ちなみに自分はその昔、１５０冊分の新刊既刊をスポーツバックで担いで
自力搬入をして肩を半脱臼してた事があった。
無茶はしない方がいいと思う。
517:ひとり
06/12/13 15:02:14 sd62TOZ9
ダンボールを自力搬入するんだったら、
タクシーこれ最強。
鞄状のキャリーならともかく、
むき出しのダンボールで電車はつらいよ。
518:一人っ子
06/12/13 15:19:47 m2Uu3UEe
今回は本をつめたキャリーバッグをダン箱につめて搬入
帰りは行きほど電車もぎゅうぎゅうにならないし、バッグ転がして帰る予定。
ピコだからこそできるワザだよなあ。
519:ひとり
06/12/13 17:59:11 USOLp6hC
スポーツバッグ・キャリーカート等、別に何で搬入してもいいんだが
本が傷まないようにしてくれ
ｽﾍﾟに積んであった本のどれもが角が傷んでたり
表紙にキズがあったりして
欲しかったけど買う気にならずに立ち去った経験あり
あれはたぶん手持ちで搬入してたんだとｵﾓ
520:ひとり
06/12/13 18:56:26 x9S7BNza
100均の梱包材とかクリアケースとか結構使えるよね
521:一人暮らし
06/12/15 20:59:14 Cyd670GX
>>516
100均で千円…？
522:ひとり
06/12/15 22:20:25 zJzObmiL
最近の100均は100円以上の物も売ってるよー。
523:ひとり
06/12/20 03:10:34 Ay2vktNh
関東在住で大阪にも行きたいけど
一人で新幹線、一人でホテルに宿泊、一人で売り子、一人で大阪から帰宅が
寂しくてどうしても大阪に行けない
都内在住の友達はいるのでこっちでのイベントは一人じゃないんだけど
友達は海鮮だから一人が寂しいという理由だけで大阪まで
一緒に行こうと言うわけにはいかないし…
関西の友達が欲しい。
524:売り子
06/12/20 18:40:42 nWjUrn4f
関西の友達じゃ一人で売り子、以外のどれも解消されないが。
都内在住で関西まで行く気ﾏｿﾏｿの友達を作ったほうがよくないか。
一人遠征が全く苦にならない自分にはよく分からないので
具体的に何も言えないけど…自分の場合、売り子は関西在住の友達とか
募集とかで常に２～３人はいるからイベ中は一人じゃないしな。
525:ひとり
06/12/21 08:20:45 ZwCcQU57
>>523
逆に一人を楽しんでみるとか。
買い物でスペースを空ける時はキツイけど。
売店のニイチャンとかが、「おおきに」と言っているのに萌えてみる。
526:ひとり
06/12/22 15:04:13 dJNyoglt0
冬コミ一人参加なんだが、盗難が不安…
一人参加で盗難にあったことある人いる？
527:ひとり
06/12/22 15:30:56 h689YFUv0
一度もない。
席を外す時は貴重品を持っていくし、本には布をかけてる。
それと、斜陽とかマイナージャンルが多くて
周囲も顔見知りになってるっていうのが良いのかも。
528:ひとり
06/12/22 22:26:58 JE9QWPyM0
毎回一人参加だけど、席を外すときは両隣にその旨連絡してるな。
「ちょっと手洗いいってきますんでー」とか「買い物一周してきます」とか。
ほんの３０分でもいいから座っててくれる売り子が欲しいよ・・・
529:ひとり
06/12/23 09:40:11 GnpX2FIl0
そうそう、ほんの30分×2回程度でいいんだよな。
だから売り子BBSで募集するのもどうかと思っていつも見送ってる。
友人もジャンル違いで一人っ子だから頼めないし。
530:ひとり
06/12/23 12:46:55 twIGRy+O0
よくわかるよ
日にち違ったら、手伝ってあげたいくらいだ
531:一人
06/12/23 16:38:23 I5M6/M8W0
>529
ｻｰｸﾙﾁｹ貰えて、30分×2回程度の売り子するだけでいいなら
売り子BBSで応募かければすぐﾒｰﾙ来ると思うが
ｻｰｸﾙﾁｹで入場→買い物できて、
買い物の合間に手伝うだけでいいなら
ものっそおいしい条件じゃね？
532:１人
06/12/24 12:45:32 xHx1T4RF0
よく知らない人にお金を預けるのはちょっと怖いかな
自分、買い物したいジャンルは１日目に集中してて
参加して本出すのは２日目だからある意味ラッキーかも知れない
斜陽ジャンルのマイナーカプだから殆どスペースから出た事がないよ
それはそれで寂しいけどね
533:1人
07/01/02 14:03:06 sMKcvW2P0
冬ミケ、布かけて買い物に行きスペースに戻ってきたとたん
布をめくり本を取り「これ下さい」と言う人が。
ちょｗ せめてサークル主が布取るまで待ってくれよ。
すごい人がいるもんだ。
以前のジャンルがドマイナーで
メジャージャンルへ移動後初のミケだったので売り子いるかなーと思ったが
そんな心配は無かったｗ
534:ひとり
07/01/05 14:57:42 /lPMC4Oh0
あーいるいる。布かけたのめくっている人
かぶせた布を在庫の下に折り込んでめくれないようにしてたのに
それでもめくるんだよな
自分神経質だからあまりいい気分しないんだけど、今度は
布でくるんでクリップでガチガチにとめて出ようかと思ってるんだけど
そういう人ってクリップとっても覗こうとするんだろうか
535:一人っ子
07/01/05 21:42:52 +Uv9LtkKO
ドピコだから午前中には人来ないだろと思って出歩いていたけど、
この冬初めて帰ってきた時にたまたま人が立ち寄っていたので
もったいない事してたかもと思った。
でも売り子頼む程じゃないんだよなー。
536:一人
07/01/05 23:00:57 pmsu9E/K0
開場直後は別として、午前中でも通りすがりの人とかが覗いてくれる場合もあるよー
537:ひとり
07/01/06 03:24:32 O38PD6Hg0
一番二番に行きたいサークルは回り終わって、
島中をゆっくり見る余裕の出る人が増えるのが11時ごろからだしね。
538:ひとり
07/01/06 19:08:52 JJWfsUT50
布捲られるのイヤなのはわかるけど、捲る人の気持ちもちょっとわかるよ。
やったことはないが、自分もすごくやりたい時ある。
待とうかどうしようか判断する材料がほしいからどういう本があるのか見たいとか、
新刊があるかどうかだけ知りたいとか、事情は色々で。
布被せた上に、留守にしますいつ戻ります系のお知らせだけじゃなくて、
今日初めて見に来た人にもわかりやすいような、
本日の販売物（内容についても少し）とか新刊の有無とか書いたものと、
可能なら見本誌も上に出してみてはどうだろう。
でも、見本誌だけでも本出しておくってのは抵抗あるよね。難しいか。
539:ひとり
07/01/06 21:49:00 hkbRASvx0
うちは留守の時にはスペに布かけて、何時に帰るというメモと共に販売リストを置いていく。
リストには表紙の画像とか値段と発効日と簡単なあらすじを記載
これを見て後で来てくれる人も結構いるみたいだよ。
それにしても知人に居るんだが、日記では「がんばって原稿やってます」とか書きまくっておいて
毎回イベント当日は買い物で午前中まるまるスペースを留守にする。
ピコでも一人参加でも基本は出した本を頒布する為にスペース取ってるはずなのに
余裕で１時間以上留守にするのを見てると少し不思議。
そういう人に限って「（どうせ）うちはピコだから」という言葉を乱発する。
それだけやる気が無いのに、上にいけないのは当たり前だ。
540:ひとり
07/01/06 22:26:55 ctaDQaG+0
>>539まるっと同意
長文ｽﾏｿ
自分は今はピコと小手の間を微妙な距離感で漂っているんだけど
お客様が来るのは開場～１時間が一番多いから毎回買い物は午後暇になってからにしている。
遅い時間だと人気のあるサークルさんの新刊が買えなかったりするし
確かに即売会に来たんだから自分の買い物だって大事だけど
同じかそれ以上に自分の作った本を買いに来てくれる人が大事だと思ってる。
見ず知らずの人が自分の描いた本を買いにわざわざスペースまで来てくれるんだよ
こんなに嬉しいことはないと思う。
初イベント売り上げ２冊からの出発だったから今来てもらえるのが本当にありがたいんだ
でもｽﾍﾟｰｽ空けるときは布かぶせて戻ってくる時間だけ書いていただけだったんで
>>538>>539のやり方読んでまだまだ気遣いが足りなかったと反省した
今度拝借させてもらおうと思います。
541:ひとり
07/01/06 22:37:32 DT8PLoy10
今は友人が留守番をしてくれるから無人にはならなくなったけど、
以前はずっと一人だった。
留守にする時は布の上に帰る時間のメモとペーパーを置いてた。
トイレと周辺サークルでの買い物で30分くらいの留守だけど、
戻るとペーパーを持った人が戻ってきてくれる事もあったよ。
ペーパーにはあらすじなんかも書いておくとチェックしてくれるみたい。
542:一人っ子
07/01/07 00:36:58 JBrBHlj/0
次の夏コミ、ジャンル配置日がいろいろ変わって大打撃だ。
今まで頼んでた友人のジャンルと同じ日になってしまったよ…orz
543:ひとり
07/01/07 00:38:11 xU8wpMtq0
マイナーカプで持って来る冊数が少ないサークルさんが多いので
朝イチにざっと回らせてもらってる。
数が少ないから時間的に３０分くらいしかかからないし
自分は多めに持って来てるからゆっくり買いに来てくれても
大丈夫だからってのがあるからだけど。
一応『○時○分までには戻ります』ってメモは置いてるけど
販売物一覧までは書いてなかった。参考にさせてもらいます。
544:ひとり
07/01/07 14:47:40 /B+NkF6v0
気になったんだが、壁配置でひとりっこサークルの人っている？
そのくらい大きかったら、絶対売り子が必要なんだろうか？
545:ひとり
07/01/07 15:07:02 9uDgCdLC0
大昔、飛翔と男性も読むジャンルを同時にやってて壁だった時に専属売り子（１人）が
欠席した事があった。多少忙しいけどバカ売れサクルでもないので
やってやれないことはないかなと１人でさばいたことはあるよ。
ミケ以外は１人で出る事も多々あったから。
現在はマイナードピコなので完全１人。
546:ひとり
07/01/07 18:09:28 1CvVnk7P0
壁って言ってもいろいろだからな……
西のメカミリとか東でも健全オリジナルとかマターリなジャンルは
コミケで壁でも一人で座ってる人、割といるよ。
完全な一人っ子じゃなくて交代要員はいるかもしれないけど。
547:一人
07/01/08 01:28:07 cn4EV8x8O
>>533,534
めくる度胸はないが、布めくりたくなる気持ちはよく判るな
ｻｰｸﾙｶｯﾄ見て初めて行ったｽﾍﾟが留守だったら、せめてどんな本かﾁｪｯｸしたいから…
一人参加でなかなか買い物に行けないしね
見本あってﾂﾎﾞな本だと判れば時間作って絶対買いに行くんだけど
うちは自分がこうだから見本1冊ずつ置いてるよ
幸い一度も盗られたことはない
548:ひとり
07/01/08 01:46:15 ejdpMzGC0
見本を置いていく気持ちもわかる。
買い手が話のわかる人なら、とても良い手だと思う。
「隣は何時くらいに戻りますか？」と聞かれて
知ってる時なら「○時くらいって聞いてます」と答えるけど、
たまに「今この本が欲しいんで売って下さい」って
強引に隣のスペースで会計しようとする人がいるんだ。
友達なら考えても良いけど、たまたまお隣になっただけの
見知らぬ人だと、そんな勝手な事は出来ない。
断っても「後で言えばいいでしょ」って、通じない。
…そういうやり取りって、通常の会話の何倍も疲れるんだ。
まったりジャンルなら良いけど、買い手が飢えてるようなジャンルは
見本誌を置くのもちょっと考えたほうがいいかも。
良い本を作ってるサークルさんは特に。
549:ひとり
07/01/08 02:33:05 brN5Bdx/0
うちも留守中はスペに布かけてその上に見本誌置いてるなぁ
「●時に帰ります。ご自由にご覧下さい」って紙も置いておく。
うちもまだ盗られて事は無いな。
まぁせいぜい３０分くらいのことだけど。
550:一人っ子
07/01/08 17:26:39 DBT1kLo1O
正直とっていく人なんていないだろうと思っているから
出掛ける時はいつもそのままにしている。
551:ひとり
07/01/08 18:52:20 LqD/28tw0
原価回収なんて期待できないピコとしては読んでくれるなら
持っていかれても、その時はまあそれでいいやと思ってたりする。
在庫を捨てるよりはまだいい…とすら思っても、いる。
552:ひとり
07/01/08 19:18:00 +/pvkwRh0
取っていく云々は別としても留守ですよってわかるように
紙一枚でも乗せてって欲しい
553:ひとり
07/01/09 00:07:10 2WcJdcWo0
いつも一人っ子なんだが次のイベントで友人が売り子してくれる事になった。
これで安心して買い物に行けるよー！と喜ぶのも束の間。
友人来れなくなってしまった。
元に戻っただけなんだが喜んだ分ショック大。
554:ひとり
07/01/09 20:50:17 vFSxPAqf0
今まで周りに内緒でずっとひとりだったが、冬に受かったので
別ジャンルの友人達にカミングアウトして売り子を手伝ってもらった。
慣れた子たちで、私が買い物に行ってる間に隣のサークルさんと
交流しててくれた。
そこは私の神サークルで配置見てからそわそわしてたので
驚いたしすごく嬉しかった。
きっと一人だったら挨拶だけで終わってしまっていたと思う。
大イベント以外では手伝いは頼まないと思うけど、
思い切ってカミングアウトしてよかった。
555:ひとり
07/01/11 01:25:03 6jlhf57F0
>554
良かったね。羨ましいよ。
556:ひとり
07/01/14 19:05:46 tNNa0zV4O
たまにはageてみる
557:ひとり
07/01/14 22:28:06 HTseLlJv0
カミングアウトの意味間違ってない？
558:ひとり
07/01/14 22:36:53 O87VQEV50
あってると思うけど…
「別ジャンルで同人やってる友人達」に、
今まで同人やってることを隠してたのを今回はじめて伝えたんだろうから。
559:ひとり
07/01/15 20:10:10 uaksq9ij0
まわりでミケに来る友人の大体はｻｸﾙ持ち
ない人もいるけどその人は壁回りするから売り子無理
1度売り子してくれた友人は今仕事が忙しすぎて夏も冬も×
絵描き友で同人活動に理解のある人がひとりいるけど
ホモ絵もノマエロ絵も嫌いな子だから無理を言うわけにもいかず…
相方欲しいとは思わないし売り子募集かけるほど忙しくないけど
さびしいんだよな
560:ひとり
07/01/15 20:52:19 TkLZaG8F0
>559
お前はわたしで（ｒｙ
日付が違うなら、ぜひ売り子してあげたい
ピコなので売り子募集かけるほどじゃないけどさびしい
561:ひとり
07/01/16 02:21:31 Uw2xg/1g0
>559-560
自分がいるのかと思ったw
買物（一時間未満）とトイレ（数回/日）の時くらいしか
人手がいらないので売り子さん募集がしにくい
申し訳ない半分と恥ずかしい半分でw
562:一人
07/01/16 09:23:05 mYKyooMW0
>申し訳ない半分と恥ずかしい半分でw
分かるｗ
私はしばらく自分の活動休止してた時期に友人達のサークルの売り子してたんだけど
復帰してからその友人達が「予定が合えば手伝ってあげるよ！」と言ってくれてる。
本当にありがたいんだけど、ぶっちゃけかなり暇なのとジャンルが全然違いすぎて
お願いし辛かったりする。
563:ひとり
07/01/16 12:25:25 JDpGMj9KO
私の買ってきた本を読む程度で、それほど同人どっぷりってわけでもない妹がいる。
うちも例に漏れず、売り子募集するどころか、友人に手伝ってもらうのも恥ずかしいレベルのピコだから
戦利品読ませる＆昼食奢るだけで手伝ってくれる妹の存在はありがたかった。
その妹が結婚してしまう。
売り子続けられないと言われたらどうしよう…というのが目下の悩み。
564:ひとり
07/01/16 14:10:57 k1eVT72E0
合同誌やゲストとか好きじゃ無いし相方ｲﾗﾈ派なんだけど
同じような趣旨の独りサークルさんと合体でとっていたときはすごく楽だった。
机1コだから隣のはみだしとかあまり気にしなくていいし、サークル主
2人でもなんとかおkだしもう一人どちらかの売り子さん入れて3人なら
もっと楽＆スペースゆったり。
相手がジャンル替えしてこれできなくなってしまって、ﾋｷｻｰｸﾙなので新しい相手
見つける気にもなれず、ちょっと不便だなと思っている。
565:ひとり
07/01/16 15:09:46 tIkVyZbO0
ここに書いていいかどうか判らないけど、悩んで自信なくした。
自分は個人サークル者で、長年助けてくれたり、教えてくれたり懇意にしてくれている
神がいる。そんな神が合同誌を作ろう！と持ちかけてくれた。すごく嬉しい。
だけれど、今までの経験が違うから考えも違っている部分があり悩んでいる。
神は合同か数人のサークルで裏方作業は任せて！というタイプで、
自分はずっと一人サークル、仲良しとゲスト原稿のやりとりをしたことがある位。
表紙のメイン作業は神にお任せすることになったんだが、
自分が最初に早く言わなかったせいで、表紙には自分の個人サークル名が入り、
実質自分のところの発行物になってしまった。画像はもう統合されている。
今のところ神はオフ活動はお休みしてるから、自分の裏方、サポートにという気持ちで
一歩退いてこちらのサークル名を入れてくれたのだと思う。
が、自分は神の作品がﾄﾞﾋﾟｺなうちの裏方なんてとんでもねェー！勿体ねェー！
と焦りまくり、「合同サークル名を新たに考えよう」と今更、言い出してしまった。
「これは個人サークル名だし、メインで編集する貴女が裏方だなんてとんでもない」と。
画像を変更する訳にはいかないし、なんで今頃そんな話をするんだ、という
タイミングだったが、恐縮するわ緊張するわ、混乱するわで。
それで合同サークル名が決定した。神も自分サークルも再開しようかな～と仰った。
落ち着いて今考えると…もう決まった表紙に出遅れてケチつけたも同然じゃないか。
本心から言った「勿体ない」だけれど、慇懃無礼に神をつきはなしたような気がする。
表紙や入稿は神がメインで、それなら販売は自分がメインにと話し合ったから、
神も自分も気をつかって、その結果自分は合同サークル名を！とか言い出して。
これから二冊、三冊と合同で出すつもりかよおまえは、神の気持ちも確かめず…。
誰かと組む事が全くなかった。その初の相手が最高神なので舞い上がりすぎた。
これからどう気をつかって、どう自分の意見を言っていいのか判らない。
神はこんな自分相手でいいんだろうか？いちいち傷つけてしまいそうで不安だ、
自分こんなに対人スキル低かったっけ、もうどうしていいかわからないよorz
566:ひとり
07/01/16 15:13:50 tIkVyZbO0
>神も自分サークルも再開しようかな～と仰った。
神も、「（神の）個人サークル再開しようかな～」と仰った。という意味です。
ごめん、ほんとぐちゃぐちゃ。吐き出しすまんかった。
567:ひとり
07/01/16 16:37:59 3beBnRUd0
>565
普通は統合前のデータとってあると思うし、
どんなに作業分担してても合同誌の表紙の名前入れなんかは双方事前に確認した方が良い事だと思うので
神にも若干の落ち度ありだからそこまで気に病まなくて大丈夫だとｵﾓ
568:ひとり
07/01/16 16:51:37 fACMU7Rp0
>565
565のサークル名の下に
神のサークル名を追加するとか云うのでは
駄目だったんだろうか？
569:ひとり
07/01/16 21:46:21 OKeEqFb30
565は、神の気持ちを聞いてから物を言ったほうが良いかも。
どうして565のサークル名での発行が勿体ない＝一緒にサークルとなったの？
合同誌は出しても565と組んで活動をするつもりが無かったとしたら、
神はどうしたら良いの。
だから個人サークルを復活させて一人で活動したいと思ったのかも。
565は表紙の文字変更の事は「悪かったな」と思っても。
合同サークルを作る話を一方的に決めた事は何とも思わないのかな。
自分は最近委託の方で、「色々聞いたら悪いから遠慮しちゃって」と言い訳しながら
勝手に決めた事を押し付けられて本当に困ったんだ。
こっちがどうしたいのか聞かずにいきなり「こうしましょう！」って。
そういうのは遠慮とは言わなくて、ただの我が侭なんだよって注意したばかり。
そんな可能性もあるから、今後のことはちゃんと話をしてから
提案したりしたほうが良いと思うよ。
570:ひとり
07/01/17 00:15:59 fjz8L53v0
ID変わってるかもしれないが>566です。>>567->>569レスｻﾝｸｽ｡
表紙にこういう文字、文章を入れるうんぬんは先に話し合ってたんだが、
サークル名を入れるのかどうかは、自分でも頭からすっぽ抜けて話し合ってなかった。
神のサークル名を並べて追加すると、レイアウトが崩れそうでむりぽ…
だけどその時は追加するとも思いつくどころじゃなくなってた。
神madeの表紙にどんと自分の個人サークル名が入っていて、もう統合してあると聞いて
Σ((( ;ﾟДﾟ)))となった。「だだだだったらせめて奥付と発行の名目はうちなんかの個人でなく、
せめて合同サークルでないと！」などと斜めに考えて、言ってしまったんだよ…orz
後から考えてもちろん、そんな事を勝手に決めて自分ｱﾌｫかと思った。
なんでもっと柔軟な考えが出てこなかったんだろう。
言い訳になるが、神のサークルは数年休止していて、イベントに出る時間も
なかなか取れないとの事で、それならばイベント頒布は自分がやる事にしましょうと言った。
だから、神はこちらのサークル名で出すと思われて、サークル名を入れてくれて。
自分は自分でその取り違えに気づかないままで、表紙を見せてもらって初めて
ｱﾜﾜﾜﾜ神主導である本なのに、と勿体無いふじこぉしだすという駄目っぷり。
個人サークル復活も、ファンなぶんだけ是非復活してください！と自分が最初に言い出し、
お勧めした。でもこれ…話の流れによっては変に取られるよね。
懇意とはいえ神相手に緊張して、空回りして、569の言うように「遠慮じゃなく我侭」状態だ。
ちょっと落ち着いてから、よく話し合ってみる。スレ違い気味でスマン。
自分は一人でいたいじゃなく、いなきゃならないサークルかと思えて悲観しかけるよ、全く。
571:ひとり
07/01/17 00:32:36 TiD9M7XG0
>570
まず文章を簡潔にしろ
話はそれからだ
572:ひとり
07/01/17 00:39:17 aLwZFjmL0
神がどう思ってるのかも、状況もなんかよくわからん。
落ち着いてちょっと忘れて明日また考えてみ。
自分で考えをまとめてシミュレーションしてからじゃないと
いきなりサシで話したら、また混乱して適当な答を出してしまうんじゃないの？
表紙はまだ入稿してないのなら、究極なんとでもなるはず。
方法をよく考えろ。
573:一人
07/01/17 06:30:01 7ZEkHRGgO
神の考えなんかわかんないでそ
574:ひとり
07/01/17 12:41:48 mC5Lg3P60
だから会話（メールでも）しろって事じゃん。
575:ひとり
07/01/17 14:46:28 u+oOydhM0
まあ今回は仕方がないにしても、
これからも一緒になんらかの活動をするつもりだったら
神様だ勿体なや勿体なや、って意識は忘れた方がいいと思う。
相手に気を使うことと、自分を貶めて相手を持ち上げることは全然違うよ。
傍から見ていて見苦しいし、神だって居心地悪かろう。
あと、金が絡んでるんだから、打ち合わせはお互い冷静にな。
576:ひとり
07/01/17 20:05:28 q80C7dTK0
>>575
＞相手に気を使うことと、自分を貶めて相手を持ち上げることは全然違うよ。
いい事言うなあ。
577:ひとり ◆Tpz51XotE6
07/01/19 04:38:46 YjnY1F9E0
今年から新しいジャンルに移動して、来月厭離に参加予定なんだが
その移動先のジャンルはサークル同士の横の繋がりみたいなものが
もうほとんど出来上がってしまっているらしい…
イベント自体はすごく楽しみなんだ
でもイベントの最中話す相手もおらず一人でぽつんとスペースにいる状況を
想像したら胃が痛くなってきたよ…oszｺﾜｲﾖｰ
厭離となるとそのジャンルに興味がない友人は連れて行けないし
こういう時一人っ子サークルは辛いな
578:ひとり
07/01/19 20:40:43 lPbNrI38O
自カプがまさに横の繋がり激しいよ。
自分はブームが落ち着いてから参入したんだけど、
数年たった今オフで頻繁に活動してるジャンル仲間は殆どいない。
いるにはいるけど、その人には既に仲良い人がいるから
アフターもその人が用無ければ一緒だけど先約いたら、そのまま直帰だよ。
577がサイト持ちでそこそこの実力があれば、ボンヤリしてても普通に誘われると思う。
自ジャンルはこんなんばっかで疲れた…。
合同誌制作目当てとか日記で私信飛ばしたいだけなﾔｼとか。
579:ひとり
07/01/19 21:38:43 sLb8fBVS0
比較的小規模なジャンルだったら、ある程度時間が経てば
サークル同士知り合いになるし交流も生まれるよ。
「横の繋がりが既に出来上がってる」と構えるのも自由だけど、
最初から構えてる人って取っつきにくくて声をかけづらいってのもある。
皆が和気あいあいとしてるのが嫌なのかな？
ギスギスしたジャンルよりは良いと思うけどな。
自ジャンルはサークル数が少なくて自然に顔見知りになっちゃうんだけど、
新規で来る人が「もう皆さん仲良しで自分なんか…」って言ってて
そうすると誘うなって事なのか誘い受けなのか判断に悩む。
そういう人が多くて、自発的に輪に入ってこない人はアフターも誘いづらくて
相手の様子次第・・って感じになっちゃってるよ。
中には誘いとかうざい、仲の良い人だけで過ごしたいって人もいるしさ。
声をかけて欲しいなら「自分なんか」とか言わずに、
普通に会話するようにしたほうが良いと思う。
壁を作らないようにすれば馴染めると思うよ。
580:一人
07/01/20 05:29:53 VCV7Ri6S0
モチベーション保つのが大変じゃ。
うし、気合入れて原稿書くぞ！！
581:一人っ子
07/01/20 12:14:28 7OQl6po4O
>>578
そこそこの実力があれば、ってのが肝要なんだろうな。
もうかなりジャンルにいるのにこっちから声かけても無視、
後から来た上手い人はどんどん誘われる、だ…。
当たり前の話だけどさ。
582:一人
07/01/20 16:38:25 vsThg9MD0
やっぱり同人やってる限り
「うまいなぁ、おもしろいなぁ、この人っていい本作るなぁ。もう自分はこの人の儲だよー。いいなー」
って思う人に声かけて、お話をしてみたいもんだしなぁ。
実際、そういう人と話しをすると、いいモチベーションを分けてもらえたり
少し違った角度から萌えを捕らえていることがわかって、勉強になることも多いし。
最近、ひとりが当たり前になってきた。
でも当たり前になったからと言って
帰りの電車で一人揺られていることが寂しくなくなるわけでも無いんだが…。
583:１人
07/01/21 21:00:31 VQL+B9db0
ただ上手ければ話しかけられるというものでもないんだよね。
突出して絵が上手いと今度は「恐れ多い」とか思われて
話しかけられないらしい。
あとはアンソロとか合同誌なんか一緒にやったら食われる！って
思っちゃうんだろうね。
特に同じ表現方法してる者同士だったら尚更。
だから本当に「そこそこ上手ければ」なんだろうな。
自分はイベント後、マターリとお茶しつつ、
静かに、しかし時には熱く萌えや同人活動のよもやまを語り合える大人と仲良く
なりたいんだが、自分の所に
「仲良くして下さい～vvvvv」ってくるのは決まってリアの心を持った
成人ばっかりだ…orz
別にカラオケに行って自カプのイメージに合う曲とか歌いたくないんだ。
居酒屋でスケブ交換もイヤだ。
メッセとかメールとかイベント後とかに熱く楽しい萌えを語り合いたい、
それだけなんだけど中々叶わないね…。
584:ひとり
07/01/21 21:15:46 ZCLT5NxH0
お前さんと付き合うのも結構ハードル高そうな気もするが…
最初の３行は同意する。
自分も友達作り難い人だけど、それがたまたま知り合いが出来たり
まわりの人達見てて思うのはやっぱり出会いだと思うなあ。
自分の好きな本に出会うにはいろいろな本をあたってみないといけないように
人もそうだと思うよ。
585:ひとり
07/01/21 22:37:08 YFr6HVqG0
ぜひ583と仲良くなりたいw
最後4行禿同。
まあ自分の場合リア心成人さえも寄ってこないんだけどね。
ミケに自ジャンルサークル5つとかだから。
確かに知り合いにはなるけど、だからと言って仲良しになれない。
586:ひとり
07/01/22 19:04:21 ljW0mwif0
583さんの気持ちがよくわかる
自分、同ジャンルを結構長くやってるんだが友人ができない
自分から話しかけることが苦手だから仕方ないと思ってるけどやっぱり寂しいな
誕生日席になることが多いからお隣さんとも話す機会がないし（隣に来るのはいつも他ｶﾌﾟ）
なんか遠巻きにこそこそと「ﾌｧﾝです～」みたいに言われたりするけど
普通に萌え話とか原稿の書き方とかの話がしたいよ
一人ｻｰｸﾙのオフ会とかないかなあ
587:ひとり
07/01/22 20:46:58 b5s5rySA0
>586
同ジャンル長くやっててそれなりにファンもいてその状態ってことは、
586が交流嫌いだと思われているのでは？
直で話すのが苦手なら、好きだなと思うサークルさん宛にメールで感想送ってみるとか
なんでもいいから歩み寄ってみるだけで結構違うと思う
ちょっとしたきっかけで連鎖的に知り合い増えたりするよ
自分は現ジャンルのmyネ申にメールしたのがきっかけでアフターに誘われるようになり
他サークルとの交流がいきなり増えた
メール出してなかったら今でもひとりアフターだっただろうから、自分から働きかけてみるのも
大事なんだなと思ったよ
588:ひとり
07/01/23 16:55:07 O/rY7fLj0
去年の冬初めてサクル参加したけど（もちろん1人）
特に駅までの帰りがすごく寂しかったな
お嬢さん方皆きゃぴきゃぴとトークしながら帰ってる中
ボロボロな自分1人でひっそり帰ってるのが…
589:ひとり
07/01/23 17:35:02 1EwZB8/n0
搬出の列も結構辛い
前後を友人連れのひとたちに挟まれると
無性に悲しくなってくる
大変だったねーと言い合える人がほしいよ
590:おひとりさま
07/01/23 22:54:39 l2Du1GSd0
>588-589
その気持ち、心の底からわかるよ！
搬出とか帰りが辛いよね
自分、年齢が結構周囲より上だし
オタ友は皆、子育て中でイベントに来れない。
同世代でオタ話盛り上がれる同人友がほしいよ
591:ひとり
07/01/24 00:04:16 IoPwA26X0
同世代じゃなくてもいい
ジャンル話ができるジャンル友が欲しいよー
592:ひとり
07/01/25 06:02:18 hMRIy6IZ0
今まで折半とか合体でスペース取ってきたけど、このたび
一人っ子サークルに戻りました。偶然同人友達と同じカプにはまり、
お互い一人ということもあって喜び勇んで一緒に活動することに。
でもちょっと疲れました。サークル運営方針が違うから。
ちょっとしたことでイライラしてきてしまい、理由をつけて別活動にしました。
相手はどう思っているかわからないけど、長く付き合っていきたいから
距離をおいた、そんな感じです。
同人は趣味の一つであるけれど、個人の欲望（といったら言いすぎ？）
がストレートに出てきている部分でもあると感じています。
だからこそ、思い通りにならないのが許せなくなってしまうのかもしれません。
一人では味わえなかった楽しさを知ることが出来たので、
友達には感謝しています。でももう一緒はムリ。
次のイベントで後悔するのかな…？
593:ひとり
07/01/26 03:27:24 cMajTyRQ0
後悔すれば素直に謝ってまた復活･･･できればいいね。
ちょっとムシのいい話だとは思うけれど。
でもすごく良くわかるよ。
以下自分語り。
私と友達もずっと一人っ子同士だった。
最近萌えが重なり合同スペで出ることになった。
でもイベント2回出ただけでお互いのスタンスが色々違う事に気がついた。
違う点について話し合ってみたけれど相手は妥協する気はないとの事。
今まで一人っ子だったからお互いに信念があり譲れない部分が多かった。
残念だけど次はまた一人っ子に戻る予定。
でも友達やめるわけじゃないからこれで良かったと思う。
594:ひとり
07/01/26 11:29:03 NYRm/fMy0
なんかうまくいかない晩婚の例みたいだ。経過は同じだな。
595:一人
07/01/26 18:44:12 hqVwvQWs0
わがままで自己中で細かい計算ﾀﾞﾘｰｗな自分は一人っ子サークルでちょうどいいよ
誰にも迷惑かけないですむ
596:独りっ子
07/01/28 14:11:41 z2+v4DqoO
漏れも一人ｻｸﾙのが楽｡
勿論回りが楽しそうに萌え話をしている姿を見たり､
冗談を言い合ったり「本買ってきてあげたよー」等の
やり取りなんか、やっぱりｳﾗﾔﾏｼｽ｡
その度相方が欲しかったなと思うが､居たら居たで
・どっちが多く売れた?
・ｽｹﾌﾞの頼まれた人数は?
・差し入れをどれだけ貰った?
等で以前嫌な思いをした事があるから､あんな思いを
するぐらいならｲﾗﾈと思うあまのじゃくな漏れも居る｡
同じ絵師同士だと嫉妬まみれだったから(つД`)
597:一人
07/01/30 12:44:21 L/ugD5WyO
電車もｽﾚも
空いてるなぁ･･･
∥ ∥∥
∥○ ∥○
∥ ∥
○ ∧_∧ ∥ ／■＼
( ･∀･) ∥(∀` ／
( つ∥⊂ /|
｜ | ｜ ∥( / |
(＿)＿) ∥|￣
598:ひとり
07/01/30 15:41:36 PGoZl5DL0
長文ｽﾏｿ
リア工の時>>596と全くおんなじ状況に陥った事があった。しかも付け加えて同じｶﾞｯｺの同じｸﾗｽ
元相方はﾍﾟｰﾊﾟｰや本のﾄｰｸなんかで『ｸﾗｽでﾘｰﾀﾞｰなｱﾃｸｼ』『ｸﾗｽﾒｲﾄ馬鹿杉』と
リアなネタでしかも自分万歳な痛い内容ばかり書いてて何度か注意したんだけど聞く耳持たず
そのうち段々買い手が引いてしまっていた。
微妙にｼﾞｬﾝﾙｶﾌﾟがちがうので、個人誌が多かったのもよくなかった。
当時県内でも年に何回もｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙｲﾍﾞやってる人が自分の先輩でそのツテもあって
ｻｰｸﾙ参加していたんだけど、出る度に差が出る売り上げ元相方がある日ぷっつり来た。
『私の本が売れないのはあんたが主催に私の悪口言ってるんじゃないのか』
『その主催が私の悪い噂を他に流してるんだろう、だから売れないんだ』と食って掛られた
どうも自分の本が開場から二時間ほど経っても一冊も売れず、ｽｹﾌﾞも頼まれなかったのが原因らしかったが
その主催してる先輩のお陰で殆どタダ同然ででｻｰｸﾙ参加出来ているからお金の無いリア工の自分達が月イチペースで
ｲﾍﾞﾝﾄ参加できている事は彼女の中ではなかった事になっている模様。しかも
『あんたがｽﾍﾟｰｽにいないから私がいつも売り子やってるｽﾍﾟ代どころか
売り子の賃金払って欲しいくらいだ』と怒鳴ってｲﾍﾞの途中で帰ってしまった。ｽﾍﾟ代なんて払った事一度もないくせに…
先輩とはいえ、殆どタダでスペをとらせてもらっているから、受付や雑用を毎回手伝っていて
それは元相方も承知して『だったらこっちはやっておくから手伝ってきなよ』と言ってくれていたのだが…
それも開場直後の忙しい時間が過ぎると主催の先輩が『ありがと、もういいからｽﾍﾟｰｽにもどりなよ』と言ってくれる人で
いないと言っても本当に1～2時間くらいだった。
あの頃は本当に子供でその言葉に怒るどころかびっくりしてｲﾍﾞﾝﾄ会場で泣いてしまった。
あれ以来本当に二人で活動するのが怖くて友達に誘われてもｻｰｸﾙ活動はずっと一人でやってる
大変な時もあるけれど、大きなイベントでは竹馬の友が売り子手伝いに来てくれたりするから
それでも自分は恵まれているんだなと思う。
599:一人
07/01/30 17:21:40 dDz1N0e80
改行はいいんだが、一行開けて段落作るとかしてくれ。たのむ
600:１人
07/01/31 04:12:36 D+Gpw1UV0
>589２回に分けてもいいんだよ
そういう経験なら自分もだ
最後にはなんとなく無視というか連絡が取れなくなって
自然消滅したような感じだった。
約半年後、首都の厭離でその相方が参加していたのを偶然見かけたんだけど
知らない子と２人でｻｰｸﾙを結成していたようだった。
もしかしたら連絡来るかもと操を立て１人で活動していただけに
何だか悲しくなった。
別の人とｻｰｸﾙやるならやるでちゃんと言ってくれた方が全然いいのに
と、思っていたが、どうやら浮気相手は自分だった模様…。
さらにへこんだよ。
601:一人っ子
07/01/31 04:37:11 bdIwVUJp0
自分は一人っ子。ジャンル違いの友達も一人っ子。
コミケは参加日が違うので、お互い手伝いあっていい感じ。
でも、最近お互いが好きな作品のオンリーがあるというので
自分がスペースをとり、友達にゲスト原稿をもらって本を作った。
……萌えツボの違いがこんなに深刻なものだとは。
今までは全然気にならなかったけど、同じジャンルで一緒にやるのは無理だ。
これまでどおり手伝いあいながら別々に楽しくやっていこうと思う。
602:一人
07/01/31 18:40:31 GC+gexTT0
萌えツボがかぶるかかぶらないかはほんと重要だよね…
同ジャンルで仲がいい子とたまに合同や１スペ分け合ってサークル参加するけど
合同誌とかはちょっと無理だ…
603:ひとり
07/01/31 18:52:11 1KMxpShH0
>萌えツボ違い
今まで関係ない話と思ってたんだけどハッとなった…
同人やらないけどオタな子と同じジャンルに大ハマリした。
勢いでサイトを作った自分はその子に何か書いてみないかと誘ってみた。
字だしそつのない人だし初心者でいい大人がとんでもないもの書いて来ないだろうと
軽く考えてたんだけど…。
ツボが違うだけでこんなに溝を感じたのは初めてだった。
604:ひとり
07/02/01 01:17:15 JDxwpaNB0
ツボも大事だがオフに対するスタンスとか萌え度合いも重要だと思う。
一人っ子の友人と萌えが重なったのはいいが、いざイベント出ようとなったら
１スペを2人で分け合うなら参加してもいいが
お互いに１スペづつ取って合体する程萌えてない と言われた。
ウチ本の種類多いから2人で１スペは無理があると言ったら
「あ、コッチは1種類しかないから大丈夫」とか言われた。
結局既刊の数減らして合同スペ取ったけど、次は無いと思う。
やっぱり一人で自由にできる方がいいや。
605:ひとり
07/02/03 05:22:22 OgYtErSg0
去年の夏から一人っ子サークルをはじめた。
スペースに訪ねてきてくれるほどオンオフ共に友人はいないので、いつも
一人でスペースに座っている。
そんな中で冬ミケとインテのお隣が偶然にも同じサークルさんだった。
ミケで少しだけ話したのでインテで朝隣に来たら「またお隣ですね」と話しかけてくれた。
しかし、そのサークルさんは友人知人が多いらしくスペースはいつも人で
賑わっている。実際に本のレベルも高い。ミケなんか入れ替わりに人が訪ねてきて売れ行きもすごい。
なんだかぽつんと座ってただ本を売っているのが少し淋しくなった。
自分のコミニュケーション能力と画力と表現力がないだけなんだけど…
そのサークルさんはとてもいい人達なのに、自分がみじめになるからもう隣には
なりたくないなぁなんて思ってしまった。
まだまだ狭いジャンルだからHARUコミでも隣になる確率は高い。
どうやら知人サークルと一緒に隣接スペースを取る模様。また賑わうんだろうな…
多分夏ミケからは誕生日席（もしくは偽壁）だと思うからこんな心配しなくていいだろう。
友人知人がほしくて同人を始めたわけじゃないけど、時折無性に淋しくなる。
オンでの友達の作り方ってどうするんだっけ…顔を見ないで仲良くなるって難しい。
606:ひとり
07/02/04 00:55:20 1fb7KCIB0
>605
すごくわかるよ。
自分も友達欲しくてガンガッテ交流したが仲良くなった相手がイタタで
（仲良くなるまでわからなかった）早くも挫折しそうだ。
オンでの友達はできたら儲けものと思って開き直りつつある。
607:一人っ子
07/02/04 13:41:38 us2ipdoB0
友達を作ろうと思ってがんがってる人に聞きたいんだけど、
主にどういう付き合い方を望んでる？
周りのサークルみんなとジャンル友として仲良くしたいのか、それとも
「この人だけ！」って感じで少人数で固まっていたいのか。
自分はいつも何となく周囲のサークルと仲良くなってる。
大勢でワイワイっていうのが好きで、そうやってる中から
自然に個人的に友人となる人も少なくない。
ただ、最初から「仲のいい友人」としての付き合いを望まれる事もある。
ネットで知りあった人に多い。
価値観とか行動パターンとかが合わなかったら、個人的には付き合えないじゃない。
そういう付き合いが出来なくても、ジャンル仲間としてみんな一緒の場で
話が出来るなら、自分はそのほうが良いと思うんだが。
それなら「お前なんかいらん」という人もいて、難しいよ。
608:一人っ子
07/02/04 15:54:07 6r1S0Hc30
>607
そのへんはリアルの友達と同じで、個人の考え方によってわかれると思う。
「同人以外の範囲まで含めてあなたと私だけ、他には目もくれない」という関係を欲しがる人もいるし
「みんなで楽しくワイワイやろう」「同人の友とリアルの友は分ける」という人もいる。
価値観の似たもの同士が仲良くなるのが幸福のカギなんじゃないかな。
609:ひとり
07/02/04 16:11:26 Bgyz36FK0
>607
自分「この人だけ!」タイプだ。
「周りに気を使ってみんな仲良く」は職場でやってるからもうおなかｲﾊﾟｰｲｗ
「気の合う人とだけ仲良く」同人含め、プライベートだからこれでいいと思ってる
最後の一行は「親友になってくれないなら、お前なんかいらん」という意味?
そんな幼稚な人、相手にすることないよ
610:607
07/02/04 17:50:25 1mPojWCB0
608,609
レスありがと。
ラスト一行は609の最後にあるように「自分を最優先してくれ」というタイプの人で
「他の人と仲良くするなら、お前はいらん」とＣＯされたｗ
やっぱり色んなタイプの人がいるよね。
わかってるつもりだったけど、ここ最近ネット先行で知り合った人がみんな
一対一の方向に行きたがるんで、「一般的にそういう人が多いのかな」って思ったんだ。
オフ中心の付き合いは今まで通りなんだけどね。
こっちも相手に強制しちゃいけないと思うし、気を付けるよ。
611:ひとり
07/02/06 04:34:32 eQtNetqY0
>607
亀だが
自分は付き合いベタなんで少人数での付き合いの方が安心する。
だが最近知り合った人は>607と同じように「私以外を見ないで！」タイプだった。
少しでも他の人の話題が出ると「私より○さんの方がいいのね。どうせ私なんか･･･」
「△さんと仲良くなったら私を切るの･･･？」
これはキツかった。私はアンタの彼氏じゃneeeeeee!!
貴女とだけでなく皆と仲良くしたいと言ってもＣＯしてくれなかったｗ
こちらからいきなりＣＯすると逆恨みされそうなので徐々にＦＯ･･･できたらいいな。
こういうのが怖くて余程の事が無い限り合同誌とかに手が出せない一人っ子だ。
612:一人
07/02/16 10:12:37 RNHbDLxUO
保守age
613:一人
07/02/16 16:19:00 QkssIYcN0
このスレが賑ってないのって、1人っ子サークルが少ないからだよな
友達いないスレはオンの人もいるから賑ってるけど
スペースにオトモダチが誰も訪ねてこないところって皆無だよな、数十回イベント参加してるけど
そういうお隣りさんになったことないし
訪ね人が来ないサークルて隣りから見たらどう思われてるんだろう
おトモダチがいないくらいに気難しい人とか変人とか見られてるのかな
トモダチいないからその通りかも知れんが鬱だ
614:ひとり
07/02/16 16:44:05 AkKTuW5w0
1人っ子サクルが少ないのもあるだろうけど、話題があんまりないからじゃない？
何しろ独りだからさ…。
もちろん自分も独りだが、それ気になるよ。
地方から出て来た人とか初心者ぶって気にしないようにしてる。
615:一人っ子
07/02/16 17:21:47 S/AWI49e0
ひとりサークルって少ないのかな？
少し前に同人の歴史について触れた読み物で
「昔は全国規模の会員を抱えるサークルがあったが、最近は個人サークルが増えている」
という記述を読んだ覚えがあるんだけど。
友人・知人が訪ねてこないサークルさんと隣になっても、スペース内で不審な行動をするとか
こちらに友人が来たときに変な態度をとるとかしなければ、別にどうこう思わない。
買い物とかトイレ休憩なんかは大丈夫かなとちょっと気になるけど、
いらないチラシ捨てるときに「ついでだから捨ててきましょうか」と声かけるくらいかな。
616:一人
07/02/16 19:09:00 z6BbHQLg0
昔の「全国規模の会員」云々ってのは、そもそもが「○○同好会」で
有る意味サークル自体が厭離みたいなもんじゃね？
そこの同人誌は会員達が原稿を出し合って自分たちの為に作った
会誌が発祥なのではなかろうか。
同人活動の形態が多様化してるから、一人サークルの絶対数自体は
増えてるんじゃないかとは思う。
617:ひとり
07/02/16 19:16:31 RRKx1xGV0
＞「昔は全国規模の会員を抱えるサークルがあったが、最近は個人サークルが増えている」
この個人サークルって○○個人誌って書いてるとこも含まれてるよね
個人誌なだけで周りには手伝ってくれるｵﾄﾓﾀﾞﾁ一杯のサークルはｲｲﾖﾅ
618:ひとりっこ
07/02/16 19:40:32 aKfUI6tZ0
オタ友なし、サイトなし、サークルヒキーだから尋ねてくる人もなし。
最近同僚の女性が「寂しい人と思われるのがイヤで一人で喫茶店とかいけない」
というので、そんな人のことばっか見てる暇人いねーよと一笑にふして
しまったけど、実際他人をそういう風に見る人っているもんなんだろうかと、
613さんの書き込み見て改めて考えた。
自分としてはその日の売れ行き動向しか気にしたことなかったよｗ
619:一人っ子
07/02/16 20:27:05 eagIYLho0
>618
ランチメイト症候群とかいうらしいね。若い人に特に多いとか。
ひとりじゃなくても、誰と一緒に昼を食うかが会社人生の大問題で
お昼が近づいてくると憂鬱で具合が悪くなるとか聞くと
社会人年齢に達しててなにその女子中学生っぷり、と呆れるけど
メンタリティは女子中学生のままの会社員集団があるのかなあ。
自分は友達がいないことよりお客さんがいないことのほうが恥ずかしいよ。
穴があったら入りたい。
620:一人っ子
07/02/16 21:16:31 b5uZ1Rwi0
話題がないに自分も一票
つかスレタイが【悩みを語り合う】だから、
かつて相方がいて、それで悩んで一人っ子サークルになった人は
悩みが消えたわけだから、書く事neeee!
【一人っ子サークル雑談場】とかにすれば、住人は激増するんじゃないかな
621:一人
07/02/16 23:04:47 iMoHWGvTO
>>618
一人っ子でサイトヒキでも、人気があれば常に儲が訪ねてくるよ。
近くのサークルはいつもそうだ…
622:ひとり
07/02/16 23:07:54 OqFr5gNO0
何も塩を塗り込みあわなくてもよかろうよ
623:ひとりっこ ◆j4lqmlFEw2
07/02/17 02:50:14 2GRIDxEK0
不覚にもこの流れでﾜﾛﾀ。
>620の提案にも一理あるなー。
でもそこまで過疎ってるとは感じないし、このマターリ感がいいんで、
あえてスレタイのハードル下げんでもいいんじゃないかと思う自分は心底ひとりっ子体質。
624:一人
07/02/17 11:33:41 77T58++w0
＞1人っ子サクルが少ないのもあるだろうけど、話題があんまりないからじゃない？
＞何しろ独りだからさ…。
全米が泣いた。誰がが呟いたらわらわら集まってくるんだから過疎でもないようだね
一人っ子つっても、1人で本出してるだけでイベントには知人が訪ねてきてくれる、てのと
イベントに行って一匹狼で会話らしい会話もなく帰宅する、てのとでは大分違うし
625:一人
07/02/17 15:05:47 qas5gHa20
そうだねぇ。
「知人友人訪ねてきてくれて、打ち上げは皆と楽しく一緒！」
な、一人っ子サクルになりたい
自分は売り子に入ってくれる（完全海鮮しかもｼﾞｬﾝﾙ違い）の友達が居て
実際「ｻｸﾙ参加」の時は一人じゃないんだけど、心中は完全一人っ子ｻｸﾙ。
一人で申し込みして一人で淋しく漫画描いてイベント出てもほとんど反応なんて無くて
海鮮の友達と普段会話してる事をイベント会場でも話して（萌え話ではない）帰って終わる。
好き勝手出来るからｻｸﾙは一人っ子でもいい。満足してる。
だけど、書き手の同人友達が欲しい…と切実に思ったりする。
イベント会場特有のノリで萌え話とかして、打ち上げとか参加してみたい。
一度も打ち上げなんて参加した事ないよ。淋しいよ。
626:ひとり
07/02/18 01:49:48 JqD6V5a90
ある程度長くやってるので、声かけてくれる人とか知り合いは出来たけど
一緒にアフターまでできる人はいない。売り子もいないし寂しいとは思ってる。
でも萌え話しが苦手だから、やっぱり一人でもいいかなとも思う。
アフターで皆が期待するものってジャンル話とか萌え語りとかなんだよね？
もともと自分の萌えを話してしまうと、気がすんで本が作れないのと、
他の人と萌えポイントが微妙にずれていたりして孤独感倍増。
そのおかげでネタがかぶらないで本が作れるわけなんだけど…。
でもコレをクリアしないと仲良い人は作れないよね。
昔は一人でも友達はできた。ジャンルをきっかけに友達増えるのが楽しかった。
でもジャンル変わると疎遠になって……というのを繰り返して億劫になってる
所もある。今考えれば友達ごっこだったのかな。
自分はそんなつもりは無かったけど、共通点が萌えだけだと続かないね。
ジャンル仲間とか浅い付き合いだけの関係は自分はだめだ。
きっかけはなんでもいいけど、普通に萌え話も出来る友達が作りたい。
求めるものが違うから一人でも仕方ないと思ってる。