07/05/16 23:12:31 ctvzlENy0
兄メイトでもらってきたヤツ。
『活動開始準備号』て書いてあって、トークは初めまして云々。
で、最後に
『ジャンルは○○で活動して逝こうと思います。』
…あっそう…活動始める前に逝くのね…
808:ペー
07/05/17 16:01:07 SYFayqJeO
活動開始してからかけと小一ry
温泉だから分からんのだけど、準備号って普通やるの？
809:へぱ
07/05/17 16:29:30 NTkbdIm40
昔は多かったね準備号。でもペーパーじゃなくてたいがい本だった
そもそも準備号てなんなんだと思いながら買ってた
今は少ないと思われ
810:へぱ
07/05/26 10:13:48 4i31qA0R0
ほしゅ
811:へぱ
07/05/26 18:39:21 z2y68Zgm0
保守age
先日、交換配布してるペーパー配布者さんから送られて来たペーパー。
ペーパーはいいんだけど
その人のペーパー全てに、他の人のペーパー5.6枚が挟んであった。
これは無いだろ…orz
どうしようか悩む…
812:ヘパ
07/05/26 20:06:31 +FRjQfqpO
そういえば私が昔通販したときに、150円程度のぺらい本を頼んだはずなのに
なぜか冊子小包で届いて不思議に思いながらも中を開けてみたら、
ペーパーが30枚↑↓詰め込まれてたことがあった。(もちろん希望なんてしてない)
それだけ量があるとやっぱりヘタレばっかでイタタなペーパーもどっさりあったんだけど
結構前の話だったしこのスレの存在も知らなかったからほぼ全部捨てちゃったのか悔やまれる。
813:ﾍﾊﾟ
07/05/26 21:03:27 rhn8ChBSO
>811
それ有名なﾃﾞﾑﾊﾟの下等さん？
あの人も委託だのなんだのやってた時は
自分のペーパーの間に他の人から預かったペーパー挟んで袋づめにしてﾊﾞﾚないようにして
他人に配布させてたよね
当時、配布者だった自分は「もしかしたら自分のものもこんな扱いを受けているんじゃ？」とかなり('A`)ｳﾍｧでｿｯｺｰ切った
配れないなら最近から引き受けるなと小一時ｒｙ
今は委託辞めたんだっけ？
814:屁羽
07/05/26 21:11:40 z2y68Zgm0
>>813
ﾚｽｻﾝｸｽ
「同人１周年」ってこの前、ペーパーに書いてあったから
多分その有名な人じゃ無いと思う。
私も、預けてるペーパーをそういう扱いされたら嫌だから
指摘しつつ切ろうかな。
815:へぱ
07/05/29 14:14:57 uHXY9zbk0
>812
昔為替で通販受付けてた頃は普通にそういうのあったなあ
申込み封筒に90円ぎりぎりまでヘパ
在庫問い合わせ封筒に90円ぎりry
特に後者なんて、問い合わせとヘパ押し付け
どっちが本命なんだ？って勢いだった
当時20才くらいで同人ショップ開きたいと言ってた彼女
もう7年くらい経つが元気だろうか？
816:ペェパァ
07/05/30 22:56:44 LE5EZFBCO
BGMを明記してあるのは何故だろう。
自分の好みを知って欲しいのか？
817:ペー
07/05/31 18:18:28 VJHr0+/CO
>>816
オサレ
818:ﾍﾟﾊﾟ
07/05/31 23:41:27 lJSYUe5AO
昔参加したｲﾍﾞﾝﾄﾊﾟﾝﾌに挟んであったﾍﾊﾟなんだが…
B5、ｵﾌｾｯﾄ片面2色印刷、文字手書き。適宜改行してあります。
「ゲストします!!!
○○(ﾍﾊﾟ発行者名)がアナタの本にゲストしちゃうよ！
特に夏ｺﾐｯｹｯﾄ会わせの本はﾀﾞｲ観迎(ﾊｰﾄ大量)
《条件》
1→ｵﾌｾｯﾄ印刷の本なこと！コピー不可!!!
2→1～20ﾍﾟｰｼﾞ！詳しくはご相談で！
3→YAOIは恥ずかＰからKISSまで！どうしても！とゆうなら書くよ！
4→20才以上の人に限る！未青年はダメ！
書いてほしい！と思った人は必らずイラスト3～4枚(コピー不可！)と切手同封で奥付住所に送ってください！(審査有り！)
審査が通った人には○月○日までに連絡します！通らなかった人は連絡しないので今回はあきらめてね！
お礼はゲストした本でいいです！
連絡待ってるよ～(ﾊｰﾄ)」
…色々不思議すぎて、どこをどう突っ込んでいいのかわからない。
819:ﾍﾊﾟ ◆Sn0fL28J4o
07/06/01 08:42:45 /uUrCp4H0
＞お礼はゲストした本でいいです
コピー本なんてpgr
自分のメガネに叶ったｻｸﾙのオフ本にゲストすればただで本が手に入ってｳﾏｰ、か
希望だだもれだな。誰からも連絡がなかったに1ﾍﾊﾟw
820:ヘパ
07/06/01 08:45:13 Tqhz78aCO
切手同封してるのに連絡ないかもしれないの？
その切手は何処に…
(￣□￣;)
821:ヘパ ◆0pDCe.8JJ2
07/06/01 11:51:55 RkPDqtX60
ゲストを受ける方が絵を審査されるのは何故なんだぜ。
822:ペパ ◆PKZHjG2LU2
07/06/01 12:59:23 3dLNVilAO
>>821
自分の利益じゃねｗ
下手な奴よりも上手い奴の方が､見栄えいいしな
823:ﾍﾟｪﾊﾟｧ
07/06/02 19:19:37 tjxXpR7eO
地元イベントで発見
絵や文章はもう言うまでもないんだが、毎回、自作の詩を載せるコーナーがあって
それも言うまでもない内容だから生暖かく見守っていたんだが、
とうとうこんなことになった。
ココナッツライブだ ｲｪｴ
さぁみんなはしゃぎましょうYo
さぁ ｲｪｴ さぁ YoGo
青空広がる中踊り明かしましょうYo
ねむけなんかない
忘れてしまったんだ
ココナッツライだ ｲｪｴ
手をたたきながら
そうさみんなでおドリ明しましょうYo
誰か曲を付けてあげて下さい
824:へぱ
07/06/02 19:22:04 VzZqdgju0
とうとうって、スタート地点が気になるな
一体どんなところからここまで上り詰めたのか
825:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/04 16:01:01 tZ134o2h0
売れ売れ瞬殺完売御礼の妄想も入っています
826:へぱ
07/06/05 07:34:24 jvW0r+ewO
>>823
蛇を意識してるぽいなｗｗｗ
827:へぱ
07/06/05 14:35:21 1i3iHTfUO
>>823
YoGo…
よご…？
828:屁
07/06/05 21:22:57 jvW0r+ewO
YoGoRe
orz
829:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/07 00:53:19 zhF561LL0
>>26みたいな逆ハーより後、嫌われが出てきたあたりで夢と遭遇した。
原作では優しかろうと、怒りっぽいけどイイヤツだろうと、
全て性格改変のﾍﾛｲﾝ貶めキャラにされててｳﾍｧだった。
結局貶め要員以外からは謎のﾏﾝｾｰされてるしな…
830:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/14 20:50:17 PHkbWgLH0
なんだろうな。
こんな感じ？
客観的に一般論として述べる
→思い当たる部分がある
→自分にケチを付けられた気分になる
→その論ではなく、論を述べた者に対抗したくなる
→感情主体なので論からズレる
→以下延々
男でも女でも良い面もあれば悪い面もある
ただ、客観論に対して感情論で噛み付かれるのは嫌だ
話がそこで止まって進まん
831:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/15 13:58:23 H9IV/iDc0
業界全体の質を語るとは大きく出たな。
俺が「腐った今の同人界を変えてやるぜ！」とか思ってるのｗ
832:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/16 17:14:49 bN3RBgNS0
昨日上げたのオレかも
833:へぱ
07/06/16 22:20:07 I+nNZhU+O
ウイルス？
誤爆ぬげーな
834:へぱ
07/06/17 10:39:40 JbY91mk20
内容的には微痛で
絵もそこそこなんだけど
オリジ便せんサークルが
フルカラー１万枚のペーパーを出しているのを見たときは
何かいろいろなモノが崩壊した気分だった
ペーパーってあくまで本があってこそと思ってしまうオババです
835:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/17 15:18:28 KieEAHTk0
>>528 >>528
実際にそのデザイン絵を見てみなきゃなんとも言えないけど
丸々トレスのようにあきらかに盗作という証拠があるわけでなく
ただ似ているというだけで管理人さんになんとかしてくれと言っても
それは無理なんじゃないかと思う。
ポーズやデザインだけじゃ相手をパクリと決めること自体難しいんじゃないか
逆に安易パクパクいうことはまずい結果にもつながりかねないと思うので
参考になりそうなサイトを教えとく。
忙しい人のための簡略「提言騒動」話
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
◇提言被害に関する応急手当法◇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
著作物性 - 著作権法による保護の客体
URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
836:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/21 00:57:33 qET1Kh3x0
513 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 19:51:41 ID:b+sFDI4a
ｎｙとかやって、平気な顔してるくらいだから若いんだろうくらいに思ってたら…
いいオッサンが何やってんだかー ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
あと、スペース側から通路に向けてビデオカメラを回していたようだが
断りもなく、そんな事してもいいのか？？ ああいう行為って違法じゃねぇの？
837:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 09:02:35 QCxrvkEu0
悪意というか、単にからかってるだけだろｗ
ここに書き込む以上俺たちは同類なんだからからかいあざけりを認めちまいな！
俺もそうだからさ
838:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 18:09:59 pC6UfaX10
すまん、一行目
「改築に伴い自宅倉庫の整理をしたら」が抜けてた。
839:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 22:54:21 See5tmZa0
そういえばそうだ。
足軽や伝令は名前がなくても用が足りるしな。
840:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/04 09:31:18 oe2HnVK40
>>618
とくにいまのOPには唖然
841:ペーパー ◆0pDCe.8JJ2
07/07/12 14:03:42 GylbxEE8O
>>823
ジャガーにでてきそうな詩だなw
842:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/14 10:45:14 awfWX/kd0
＞末次はネットで叩かれた云々は置いておく
＞そこは関係無いし
ネットで叩かれたのは末次も井上も同じ、それについて一方だけについて
動きがあり、片方はスルーされたことが問題。
私怨まがいの叩きの内容は関係無いだろうけど、叩きの事実があったことは
抜きにして語れないよ。
＞著作権がそういう仕組みな以上そこは動かせない
＞処分を決めたのは講談社でそれは雇い主の判断なんだから
＞ここで怒ってもしょうがないでしょう
はじめから講談社の対応のおかしさ不公平さを問題にしているのに
「講談社という雇い主の判断なんだから仕方ない」とか
「井上が黒か白かという問題」にもってくのは論点ずれているよ。
こういう言い方すると末次擁護と誤解されるからあまり言いたくはないが、
著作権がそういう仕組みだからといい始めたら
末次はトレスを認めたけれども、裁判にさえかけられてないのだから
末次だって白。
井上は黒か白か以前に、検証されなきゃならない問題を全くスルーされて
無かったことにされていることが問題。
＞回収した負債を背負うのは講談社なんだし
何か問題がおきた場合、どんな負債負おうが回収するのは会社としての義務。
回収したら赤字で会社が傾くからといって、欠陥商品のガス器具を野放しにしたまま
死者増やしていいなんてこたぁないｗ
843:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 00:59:10 0iH/Vfbs0
イタタタタ
アイタタタタタ
イタタタタ
844:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 01:34:41 0iH/Vfbs0
日記で書店アピール必死だな
虎で夏の本がまだ売ってるのが驚き…
845:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 09:43:59 OwkOOds40
もともと男性向けショタという需要があったところに
おいしい二次萌え出来るキャラがポカっと出てきて盛り上がり
そこにエロゲ畑だけどショタも好きなエロゲ男性・女性社員が便乗したんじゃないかな
846:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 11:42:11 xsfNIyj30
面白がって何でも外で話する事
癖ついているといつかボロ出すと思うよ
患者の噂を流して取り返しのつかない事を
起したりしそう
847:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 11:44:28 xsfNIyj30
比婆津名
というか比婆津名信者が痛すぎてダメだ
比婆は津名吉なんて下の名前で呼ぶ訳ねぇだろ
848:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 12:29:04 xsfNIyj30
え？22歳じゃないの？
849:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 13:23:58 xsfNIyj30
☆☆☆の正体がバレましたよっと
寺へ…同人ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50x
850:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 16:45:35 OwkOOds40
１乙
**********ウィルス発生中**********
書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。
書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。
↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊急】Virus自治スレ14【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
**********ウィルス発生中**********
851:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 23:25:12 OwkOOds40
>>281
ジャンル同じかと思ったけど20代なら違った
マイカプの片割れもそんな状況だったよ
制作者にも10代には見えないとか言われるようなキャラだったけど
公式でカップリング成立時の叩きはひどかった
大抵女が言ってるのかと思ってたけど今のジャンルで男もそんな発言するのかと知って大層驚いた
852:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 01:07:18 kQkkb3280
>>718
全部豚だったんだが……
853:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 01:25:50 kQkkb3280
>>246
乙
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 01:54:19 0x0aKbq50
「私なんかとマイミクしても○○さんは何の得にもなりませんよね…」っていう
不愉快な誘い受けメッセージをもらった事はある
855:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 05:07:02 9rjSfQ9a0
豚切りスマソ。
タン塩パーティー画像でサガが座ってた椅子、あれって現実にあるのかな？
同じ（と思われる）ものが描かれてる絵を見つけたんだが
URLﾘﾝｸ(ddo-jp.ddo.jp)
パスはonioniで
2004年発行の雑誌だから明らかに鬼の方が後だよな
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 12:30:30 HoWm8VTA0
>>855に自分がいる。
ついでに
翔年恩苗字
美形出せば良いってものでもなくね？
予備知識が無いと何を言っているのかまるで分からない。
挿絵の人に是非とも渡したいものが。 つ【デッサン】
あの絵はねーよ。正直アゴで人を刺し殺せるだろ。首長族乙。
●魔
なんだあのホモ。はいはい美形美形。
主人公が守られすぎて気持ち悪い。男だろ、自分の身くらい自分で守れ。
狙いすぎてて気持ち悪い。
春日
友人がしきりに薦めてくるから読んでみたが、半分くらいで挫折。
春日のDQNっぷりに鳥肌。あいつがやったことはただの器物破損と脅迫と窃盗と暴行だ。
未来人とか宇宙人とかトンデモすぎて付いていけない。
灰男
女性向け同人誌乙。
あと噛んだ儲がウザイ。日本の武士なんだろ？いいじゃん褌で。
再生
薄っぺらな美形キャラ大量生産漫画。
具
キャラ漫画なのに良いキャラをどんどん殺していく神経が分からない。
857:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 22:11:38 g08X93iA0
>>884
何故かランクが下がるにつれてオタクとギャルが
多くなってく印象がある。
個性的な格好も見慣れるとオサレに見えてくる
でも美大＝オタクって定義は間違ってないか?
漫画は読むけど同人なんかやってないって人ばっかだったけど
858:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 22:21:23 9rjSfQ9a0
金岡
自分の作った製品の不具合で客殺しかけてニタニタ笑って誤魔化す女の手が「生かす手」ですか。
人体錬成して殺したのが家族じゃなくて他人だったら泣いて大喜びですか。
男が死んだと早とちりして戦闘中に自殺未遂しときながら「私に死にたい時に死ぬ権利はない」ですか。
自国を攻撃するテロリストを手当てしに誰も呼んでないのに幼い娘残してのこのこ出向いてあぼんて
お前ら人を救いたいんですか殺したいんですかどちらですか。
こんな命を玩具にして遊んでる奴らが素晴らしいと言われる話で命の素晴らしさを説こうなんざ無理。
偉そうにアニメ批判してたけどお前の描いた「白濁色の分泌液」やダブルベッド発言は
「少年漫画にふさわしい」表現だと言えるんですか、腐オバさん？
859:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 02:19:40 CU1l9FdE0
犬魔が嫌い
ぼったくり/容姿自慢/散財自慢/ｱﾀｸｼ大手様なの発言
ｱﾀｸｼの漫画は高尚なの日記/ｶﾌﾟ批判/他ｻｸﾙ批判日記…まだまだある
ｲﾀﾀの数々にドン引きした
本の内容の薄さと画力の低さにもドン引きした
これで壁ってどんだけー！隔離壁ってやつ？
>>351
専業同人っつーか、親の臑齧りのニートなんじゃね？
860:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 05:39:26 yVVekjr/0
低級
腐に人気のあるｷｬﾗは優遇
人気の無いｷｬﾗは酷い扱い
腐に媚びてる事をごまかす為に主人公様に変顔させたんだろうが
そんな程度じゃごまかされない
腐媚び漫画じゃない事を本気で証明したいなら
ｱﾌｫﾍﾞとﾂﾞﾗと富士に変顔とﾁﾝｺ焼きをさせろよ
最初はまっとうな少年漫画に見えたのに
段々腐った飛翔にぴったりの漫画になってきてもう心底うんざり
試合も超展開が多すぎて訳わからないしもうﾃﾆｽじゃないし
次期の打ち切りでさよならすればいいよ
関連でやってるうっとうしいﾐｭｰｼﾞｶﾙやCDも一緒に無くなってすっきり
861:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 22:48:06 +iRBI5UZ0
>>355
君には愛が足りないんだ。
（「愛」で検索すればだいぶ絞り込めるよ。）
862:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 23:53:46 FP4I0IcK0
みんな別に興味ないからな
30までに結婚してﾄﾞｼﾞﾝやめます！お見合いしなきゃ！とか
カラオケBOXでゆきずりｾｸﾛｽしちゃいました！とか言ってない限りwww
863:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/23 01:09:42 tfZ9z6mC0
耶麻、品はドリ人気薄いからじゃない？
ドリに偏見持ってるわけじゃないが○○の彼女！とか言ってる大半はドリ者だし。
864:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/25 01:57:46 kjm8Vkyy0
宣言する前にまず実行して報告ヨロ
やってる奴がいるって分かれば安心できる
865:ヘパ
07/07/26 03:28:21 0SfXE9Tj0
>>773
同じ作家のヘパか判らんが、自分も通販した本に挟まってたのがそんなやつだった。
そいつも、自分の意図した解釈外の読み方されると、逆上するタイプだったみたい。
トドメに「読者さんの一番好きコマ募集～☆彡」と、ヘパ上募集してたｗ
他にも、脈絡なくﾋﾞｰｽﾞの歌詞転載されてたりｗｗ、確かに絵はへ（ryではないのに
感性がへ（ryというか…
確か、凄いｲﾀﾀｴﾋﾟが載ってて（自分の思い通りにならなかった系の愚痴）、
痛いを通り越して、人間的に怖くなったので通販やめてしまった…。
ちょっとあのヘパ残ってないか探してみるわ。
866:ヘパ
07/07/26 12:34:39 FxivO7zJ0
期待age
867:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/27 19:23:27 kWM6BIxaO
個人的にオリキャラと作者の対談は引く
妄想すぎてあいたたたたたってなるよ
868:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/28 09:05:27 KpcAUNxx0
久しぶりに、すっごく参加したいと思える隔離が開催される。
まだサイトが出来たばかりで、チラシ配布もこれからなので、今から申込書が
どうなっているかドキドキだ。
ま、年齢欄があっても、ウソ書くけどな。
ここのスレを見てそう思った。
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/07/28 10:09:39 BOj5ds0O0
隔離ってなんだよ
そんなに世間から引きこもりたいのか
870:ヘパ
07/07/28 10:54:29 O3ZhXPj+0
>>869
ウィルスだお
871:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/03 09:08:16 HM9UxsTz0
で、どこが同人?
872:へぱ
07/08/07 20:53:34 zu7pQF0lO
いいへぱないかな～っと
あげてみる
873:へぱ
07/08/09 13:54:44 fhZ6523cO
昔、地元イベントで凄いの見た。
へぱ置き場からかなり離れてても見える紙ビル。何だありゃと思いつつ見に行くと、
絵は言うまでもない、奥付はあるがｲﾝﾌｫﾒがない。つまり発行物のない、語りと奥付のみが
書かれたペーパー(B5両面三色グラデ)が千枚くらい積んであった。
ちょｗｗねーよｗｗｗと思いながらも興味本位で一枚頂いたが。
イベが終わるまでビルは高かった。
874:ヘパ
07/08/10 23:42:24 nfRL82oT0
ヘパ詰め合わせ送料のみで譲るｗｗｗｗ
875:屁波
07/08/10 23:52:21 1wHIGisHO
>>873
トークの中身は？香ばしかった？ｗｗｗｗ
876:> をおねがいします！ Ｂ：パ～ン！！！！（○ちゃんのやつ。わかる人にしか わかりません…。） ―――――――――――――――――――――――――――――― 対談内にあるように全部同じ字です。最後のパ～ン！！！！だけマジック書き。 ＡとＢの会話をＡが書き起こしてる設定のようだが、Ｂのセルフつっこみ （吐血）があるあたり高得点です。 ちなみにイラストに添えられたセリフ「なんと珍好な生物でござる…」 ち ん こ う ！！？ なかなか珍妙なヘパでした。
877:ペーパー
07/11/07 12:26:28 3YbFcic9O
驚き！
878:ペパ
07/11/07 12:55:00 d+VDkBfY0
ちんこうﾜﾛﾀｗ
馬犬絵、馬犬文 って。 動物だらけやんｗ
879:ペーパー
07/11/07 15:43:08 fSwhz0x1O
馬と鹿なら馬鹿だけど馬と犬って何だろう、としばらく考えたｗ