07/10/19 01:24:07
萌絵って多分かなり恣意的な括りだからな、その時点で個性は不利なんだよ。
萌絵のイメージ＝萌絵として括られてしまう要素：
・キャラクターデザインがシンプル → 絵柄の違いが出しにくい
・登場人物の大半が美少女 → 崩せないし絵柄の幅で印象を持たれにくい
・流行り廃れが激しい → 流行を追うと似通った絵柄になっていく
こんな感じ？
上の様な条件が揃ってくると萌絵と呼ばれるんだと思う。
極論を言ってしまうと個性のない美少女漫画の絵を萌絵と呼ぶのでは？
747:マロン名無しさん
07/10/19 15:09:41
>>746
くくりが恣意的なのに幅が狭いって矛盾したこといってないかw
最低限の共通項は、欧米でよく言われる
BESM（Big eye small mouth、目が大きくて、唇とかがない）
って分類だと思う。
748:マロン名無しさん
07/10/19 17:30:16
絵柄は流行とかそんなに関係ないと思うが
要素として流行の服装や性格（ツンデレみたいなもの）を取り入れるのならわかるけど
それに唇がある漫画のほうが少なくないか？
とりあえずある程度は読んだ人の意見じゃないと
ゲームやったことが無い人が唱えるゲーム脳と同じレベルになってしまう
厳密なくくりは無いでOKだと思うけどね
749:マロン名無しさん
07/10/19 18:39:43
萌絵談義も興味深いんだけど、書いときます。
天野こずえ
【デザイン】C ARIAでは服のデザインを評価。人物デザインは特筆なし
【デフォルメ】Ｂ ギャグ、シリアスの描き分けはOK。同年代同士の描き分けは微妙だが、老若男女の描き分けはできてると思う。
【個性】Ｃ 意外にこういう絵は少ないのではないでしょうか。中性的な作風。少年漫画と少女漫画の間のような作風。
【動感】Ｃ 日常生活の細かな動きを表現することが出来ていると思う。反面、アクション的な動きは並。
【質感】Ｃ 人間の質感は普通かなあ。背景の質感はなかなか良くできていると思う。
【情感】Ｂ 微妙な表情の変化を描くことが出来る作家だと思う
【安定】Ａ 崩れたことは無いと思う
【漫画技法】Ｂ トーンやＣＧの使い方が上手い。
34点
750:マロン名無しさん
07/10/19 18:50:40 vY47oqLt
コテ付けて修行するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
■コテを付けて絵の成長を皆で、支援するスレです。
プロを目指す方から初心者まで広く支援します。
751:マロン名無しさん
07/10/19 19:42:58
>>747
｢欧米」（笑）
752:マロン名無しさん
07/10/19 21:08:45 +xvm/yXN
劇画ならこの人から評価しないといけないだろう
さいとう・たかを(ゴルゴ13)
【デザイン】 Ｃ 現代兵器の描写ならピカイチだが、M-16を狙撃銃にするのはどうかと
【デフォルメ】Ｅ 作風としてデフォルメはいらないにしても描けるかは疑問
【個性】Ｂ よくパロディにされたり、さいとうプロの作画方式から考えるとＢあたりかと
【質感】Ｃ 下手というわけでは無いが、若い女の乳の形がみんな一緒
【動感】Ｂ シンプルで分かりやすい
【情感】Ｃ 他の漫画家達と比べて、特に劣っている所も秀でている所も無し
【安定】Ａ 重要なアシ3人ぐらいか作者本人が急に倒れでもしない限り崩れないだろう
【漫画技法】Ｓ 劇画の開祖として他の漫画家に与えた影響は大きい
36点
753:マロン名無しさん
07/10/19 22:00:18
興味本位できくけど丸尾末広なんかはどんな扱いなの？
パクりだらけだけど他の漫画家にないものがあるかと
754:マロン名無しさん
07/10/19 22:45:22
そもそもさいとうたかをは今でも本人がペン入れしてるのか？
755:マロン名無しさん
07/10/19 22:48:26
本人とかアシとか関係ないってのが今のところルールだ
本人が描いてないとか2chソースじゃ信用性ゼロだしな
756:マロン名無しさん
07/10/19 23:06:52
さいとうは別に２ちゃんソースだけで言ってるわけじゃないんだが
757:マロン名無しさん
07/10/20 01:04:49
>>746
萌え絵を描く時に重要なのは
・目（大きい 顔の3分の1程度占めることもある）
・髪（束で表現される サラサラだと不自然）
・影（特にコメカミとかの筋肉を描かずトーンを使うことが多い）
定義はこんな感じじゃない？ 絵を描くやつなら少しは分かると思う
キャラデザのシンプルさは人によるけど、普通の絵もクセによってはシンプルになる
758:マロン名無しさん
07/10/20 01:15:06
それはただの必要条件であって定義とはいわん
759:マロン名無しさん
07/10/20 01:31:19
萌え絵は簡潔に言えば典型的なアニメ絵と言うやつ
760:マロン名無しさん
07/10/20 02:10:18
海外でも評価の高い田亀源五郎はどうよ？
761:マロン名無しさん
07/10/20 02:23:36
>>747
分かりにくかったかもしれないけど、
”表現の幅が狭いような作風を恣意的に萌絵として括ってる現状がないか”
ということが言いたかった。
つまり萌絵だから個性がないんじゃなくて個性が出にくい絵の一部を指して萌絵と呼んでるんじゃ
なかろうかという・・・
まぁ萌絵ってのは今現在流行ってるから個性を感じにくいってだけの話じゃないの？
>>759の言うようにアニメ絵やギャルゲ絵、ネットのイラスト群をどうしても思い浮かべて評価してしまうという感じ。
まぁこういう時代だからそれを排除するのは難しそうではある。
漫画内だけで見たら実は少ない絵柄なのかもしれないけどね。
762:マロン名無しさん
07/10/20 15:13:47
>>760
リアル調で上手い方だとは思うが、
おっさんの顔のパターンが少なすぎる（単なる好みかも知れんけど）
763:マロン名無しさん
07/10/20 15:25:52
>>760
色塗ったイラストは滅茶上手いと思うけど漫画だと大分手抜きになってる。
海外で評価が高いのはイラストの方じゃないの？
その位違うけど
764:マロン名無しさん
07/10/20 17:32:49
519 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 06:17:55 ID:jwfsM9a80
ネテロとゼノが光龍に乗って空から攻めてきて待て次回
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
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525 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 06:55:30 ID:2fE4SGH80
コマ割りやコマの中の絵を直線的に配置すると、まるでスローモーションでカメラを回しているかのような印象になる。
>>519で使われている技法がまさにそれ。読者の時間感覚を操る巧みなテクニックだ。
そして最後のページだけ変形ゴマが使われている。
ここで時間感覚がスローモーションからリアルタイムに移る。
貯めに貯めて最後に爆発させるという演出だな。
532 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 09:46:21 ID:M9nFAa3j0
>>525
屋外のシーンを大ゴマで描く事によって空間の広さと言うかスケール感のでかさも出してるよな
ピトーの円とドラゴンの距離感とでも言うか、プフとの位置関係も見事
765:マロン名無しさん
07/10/20 17:52:02
相変わらずラフ画なままなんだな
まあ落書きでないだけまだマシな方か
766:マロン名無しさん
07/10/20 18:15:46
それでもデッサン完璧だからそれができてなくて描き込み多いのより億倍いいな
767:マロン名無しさん
07/10/20 18:32:46
デッサンが完璧かどうかは知らんが、
単行本の修正された絵よりも
落書きの方が妙に迫力や凄みがあるから困る
768:マロン名無しさん
07/10/20 21:04:43
デッサンて余程のリアル系でもない限り有って無い様なもんだよな
漫画に関して言えば
769:マロン名無しさん
07/10/20 21:19:05
なんとなくちゃんとして見えるかってもんだなあ
感覚的というか
770:マロン名無しさん
07/10/21 04:44:36
冨樫レベルでデッサン完璧とか言わないから
771:マロン名無しさん
07/10/22 08:44:58
ハンタ厨は無理に絵も褒めようとするからウザイんだよ
772:マロン名無しさん
07/10/22 13:05:57
冨樫は上手い
漫画家の中だとかなりデッサン出来てる方
ジャンプは上手い奴多いから中堅ぐらいだろうがな（とりあえずアイシールドの下か同じぐらいか？）
773:マロン名無しさん
07/10/22 17:31:41
冨樫のどこがｗｗｗ
774:マロン名無しさん
07/10/22 20:11:27
とりあえず構成・コマ割は最強だな
775:マロン名無しさん
07/10/22 20:24:29 gPk0zUtF
幽白とレベルEとハンタで全く絵が違うが・・・
一体冨樫何があったんだろう
776:マロン名無しさん
07/10/22 22:32:45
これは冨樫を再評価しようって流れ？
そもそも冨樫は過去スレでも十分評価されてたと記憶してるけど、
特に動感の辺りで。
>>774の言うように構図やコマ割りが突出して上手いタイプだよね。最強かはともかく。
ただ他の項目だと特に凄く上手いって評価するようなとこがない気もするけどね。
デザインにデフォルメ、個性、質感、情感、安定、技法だからなぁ。
技法くらいか？
777:マロン名無しさん
07/10/22 23:21:15
上手いってのは一般的にデッサン力が高い事を言うんだけどね
まあ、ここに居る奴の殆どはデッサンがしっかりしてるかしてないかの見分けも付かないんだろうが
778:マロン名無しさん
07/10/22 23:32:25
>>777
デッサンが何を指しているのか簡潔に説明してもらえないかな？
779:マロン名無しさん
07/10/23 00:08:44
構図やコマ割り（＋演出）の最強は藤子Ｆ
ミノタウロスの皿や、定年退食、自分会議はまさに神懸り的
780:マロン名無しさん
07/10/23 08:11:46
冨樫のデザインはＥでもいいよ
781:マロン名無しさん
07/10/23 08:33:10
並程度にはあるからＤはあるよ
客観的に評価何でできないの？
782:マロン名無しさん
07/10/23 14:30:30
冨樫は画力がないわけじゃないけど、
例によって手抜き
783:マロン名無しさん
07/10/23 17:19:17
藤子Fと冨樫の演出構図は互角ぐらいだね
お互い長所が違うけど
784:マロン名無しさん
07/10/23 19:39:10
ハンタ信者だがそりゃ過大評価しすぎだ
785:マロン名無しさん
07/10/23 19:40:03
コマ割りとかは作者の独断では決められない
というのがマンガを作るうえでのルールだから
ネームの段階で編集と打ち合わせた結果だろ
「冨樫の力」ではなく「週刊ジャンプスタッフの力」
786:マロン名無しさん
07/10/23 19:56:39
どこで聞いたかはしらんが
そんなルール無い
787:マロン名無しさん
07/10/23 19:59:36
吉田秋生を誰か評価してくれないか
788:マロン名無しさん
07/10/24 09:50:30
漫画総合力なら最近ではカネコアツシが一番だと思うよ。
789:マロン名無しさん
07/10/24 16:44:12
>>786
ちょｗｗｗ
790:マロン名無しさん
07/10/24 19:39:59
>>788
画は語るべきものがあるが総合力では一寸。。。
791:マロン名無しさん
07/10/24 21:47:57
>>786
ルールとは言わないけど通常どこでもそうだろ
792:マロン名無しさん
07/10/24 22:01:46
そんなこと言ったら全ては編集者の力ですがな
それならジャンプでコマ割りの出来不出来が分かれるわけないでしょうが
793:マロン名無しさん
07/10/24 22:05:20
>>785は釣りかと思ってた
794:マロン名無しさん
07/10/24 22:08:05
漱石枕流ってやつか・・・
795:マロン名無しさん
07/10/25 05:01:18
そうせきまくらながれ…？
クソがっ、俺にもわかる言葉でお頼み致すぜ!!
796:マロン名無しさん
07/10/25 08:37:40
>>792
全て漫画家の力だと思ってるのか？
797:マロン名無しさん
07/10/25 09:33:18
新人や二流なら兎も角として
冨樫クラスにはとやかく言えんよ編集は…
798:マロン名無しさん
07/10/25 09:59:17
そうではないんだよ、週刊誌では
799:マロン名無しさん
07/10/25 10:59:32
どうしてだい？
800:マロン名無しさん
07/10/25 11:58:58
編集の力なんてあるワケねえだろ
そう思い込んじゃってるのは勝手だが他所にスレ立ててそこでやってろカス
801:マロン名無しさん
07/10/25 12:48:44
このスレは２～３人しかいないから殆どは１人の（ｒｙ
802:マロン名無しさん
07/10/25 13:08:01
冨樫が手を切ったっていうのは本当？
803:マロン名無しさん
07/10/25 13:21:13 bAk8edZd
知るか 画力の話に戻せよ
URLﾘﾝｸ(manke2.fc2web.com)
804:マロン名無しさん
07/10/25 14:04:37
単にやる気がないだけ×
タイトなスケジュール〇
だってどこら辺がタイトｗｗｗ
805:マロン名無しさん
07/10/25 16:51:29
やる気がないんじゃなくてあれが富樫の全力。
冨樫が緻密な絵を描いてたときなんて一度もない
それをやればできるなどとほざいているのは根拠のない自信でおれはもっとやれるとほざいているニートのようなもの。
まあ冨樫は漫画的な効果で言えばうまいとおもう
806:マロン名無しさん
07/10/25 19:24:32 bAk8edZd
幽白初期以前は普通に書いてたが
ただしそのころの冨樫ははっきり言って下手
807:マロン名無しさん
07/10/25 21:23:43
構図とか演出とか画力に含まないの？
漫画特有の絵だから入れた方が良いんじゃない？
808:マロン名無しさん
07/10/26 00:27:24
え？スレの初めっから含んで語ってるでしょ。
過去のテンプレ評価もその辺は加味した上でなされてるよ
>>1に書いてある通り
809:マロン名無しさん
07/10/26 00:33:40
>>807
あ、ちなみに項目に構図、演出が無いって意味なら
動感、情感に繋がる要素として吸収されてると答えとく。
その枠に収まりきらない分は漫画技法かな。
810:マロン名無しさん
07/10/26 15:57:13
最近ではブラックラグーンの広江がトップだと思う。
人物を上から、斜め下から、絶妙なアングルで書いてる。躍動感あるし、キャラの表情も上手い。
ハードボイルドの映画を観てる感じ。
少年誌だとナルト。
オロチ丸辺りから、読んだ時に鳥山明の流れを汲んでるのは、一番この人だなって思った。
スッキリしてるけど、しっかり読み手に伝わる絵なんだな。
811:マロン名無しさん
07/10/26 17:54:09
今週のＨ×Ｈみた？
最終コマ本来タコがいるはずの所にフクロウがいるという超ミス
812:マロン名無しさん
07/10/26 20:04:32
>>811
A.イカルゴが寄生してるのどはないでしょうか。
813:マロン名無しさん
07/10/26 23:31:20
>>749
亀ですまんのだけど、ARIAみたいな絵って少ないの？
以前に本屋で表紙見た時の印象だとあぁアニメ絵だなぁって感じだったんだけど。
少年漫画と少女漫画の間のような作風って所謂流行りの萌絵に当たりそうでさ。
ARIAだと若干少女漫画よりかな。
いやまぁ表紙だけの印象なんで的外れなこと言ってるかもしれないけど。
814:813
07/10/26 23:36:06
と書いてみてから調べたら1993デビュー、ARIA連載開始が2002か
>>813の萌絵はアニメ絵に置き換えってことで
漫画で言うと角川系で主流の絵って感じ。
815:マロン名無しさん
07/10/26 23:54:26
>>814
似てる絵は少ないと思うけどな・・・。
目の書き方とか、結構独特じゃないかな？カラーだと分かりづらいけど、モノクロだと。
ブレイドとかWINGによくある中性的な作風のハシリだから、個性としていいと思う
816:813
07/10/27 07:12:33
>>815
あ、そうなんだ。
あくまで表紙所見の印象なんで台風が去ったら中身読んでみるわ
817:マロン名無しさん
07/10/27 14:29:19
今まで少年漫画と少女漫画絵のミックスが萌絵の成り立ちかと思ってたんだけど
ちょっと違うような気がしてきた。
どっちかというと少女漫画とキティとかミッフィーとかのマスコットキャラクターデザインの融合って感じ。
目が離れ気味、口が小さい、記号的な顔パーツ、丸っこいデザインなどなど。
以上の推測により今流行りの萌絵ってのは女性作家の方が高評価になる可能性が高いとみた。
818:マロン名無しさん
07/10/28 17:59:47
学園革命伝 ミツルギの行徒とかさ、それなりに頑張ってない？まだまだデッサン狂ってるけど将来期待できる新人の一人だと思う
819:マロン名無しさん
07/10/29 23:51:06 YBM6tvjc
あｇ
820:マロン名無しさん
07/10/30 00:21:41
>>810
岸本は寧ろ大友と沙村の影響が強い。
821:マロン名無しさん
07/10/30 01:54:00
沙村の影響はないだろー
作風が全然違うし
822:マロン名無しさん
07/10/30 06:03:54
>>821
コミックに影響受けたって書いてあった気がする
823:マロン名無しさん
07/10/30 07:14:02
佐村に似てるってのは服のセンスとか武器とかだろ？
絵的には全然似てないと思うんだが
強いて言うなら世界観だな影響受けたのは
824:マロン名無しさん
07/10/30 08:33:42
鳥山の影響も大きいだろ
その二人もあるけど
825:マロン名無しさん
07/10/30 08:47:09
>>821>>823
岸本の絵をよく見てみろｗ
(特に初期が)まんまだと思わないか？
まあその沙村も大友に影響を受けている訳だが
826:マロン名無しさん
07/10/30 08:52:28
具体的にどうにてるんだよ
827:マロン名無しさん
07/10/30 09:11:10
具体的にと言われても『そのまんま』としかいいようがない＞男女問わず人物の顔のパーツ
カカシが初期のマガツとそっくりだし
828:マロン名無しさん
07/10/30 09:14:18
それは岸本が無限をぱくってるだけだろ。
カカシとかザブザとか無限に出てきそうなキャラだが
無限風のキャラを岸本が描いてるってだけで。
そもそも線からタッチから全然違うんだから絵がどうこうのってレベルじゃない
829:マロン名無しさん
07/10/30 09:37:28
>>828
似てるのはそいつらだけじゃないんだが、客観的に見ても画風が似てるだろ
構図、建造物は大友沙村両人から受けたものだろうけど
830:マロン名無しさん
07/10/30 12:20:30
こうなると岸本はジュビロからも影響を受けてることになるな
831:マロン名無しさん
07/10/30 12:37:50
そしたら冨樫からも影響受けてるな
832:マロン名無しさん
07/10/30 12:41:08
岸本は森本晃司のまんまパクリだよ。
今では手に入りにくいが森本の｢音響生命体ﾉｲｽﾞﾏﾝ｣つーアニメ…
まんまナルトとサクラなキャラが出てくる上
建築物等、世界観もまんまパクってる
木の葉の里とかまんまパクリだから…見たらマジ引くよ
833:マロン名無しさん
07/10/30 13:03:16
パクリ議論ほどつまらんものは無いな
しかもそれに必死な奴とか…見たらマジ引くよ
834:マロン名無しさん
07/10/30 14:35:21
>>833
岸本信者また来たか
いい加減ウザいよ
835:マロン名無しさん
07/10/30 17:07:25
岸本はコミックスで
絵の凄さで衝撃を受けたのは大友、鳥山、森本と言ってたな。
あとデビュー前に無限読んで衝撃受けたとか。
だからまんまだな。実に正直だ
836:マロン名無しさん
07/10/30 17:40:33
森本ってしらねー
大友、鳥山は誰しもが衝撃を受ける
837:マロン名無しさん
07/10/30 17:49:15
1991 URLﾘﾝｸ(websunday.net)
↓
1999 URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
↓
2004 URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
↓
2007 URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
838:マロン名無しさん
07/10/30 17:52:56
最後の奴はアニメのだろ
839:マロン名無しさん
07/10/30 18:00:07
えらい変わりようだな
スポーツ漫画とかかいてたんか
840:マロン名無しさん
07/10/30 18:04:20
>>839
スポーツ漫画ではなく、
スポーツ漫画のようなものを描いてた
841:マロン名無しさん
07/10/30 18:05:38
「しゃーんなろー！」は稲中からか？
842:マロン名無しさん
07/10/31 00:40:39
そうだっけ？
843:マロン名無しさん
07/10/31 09:53:23
ああっ女神さまっの藤島康介はどうなんよ？
最近になって女神さまを1巻から読み始めたんだが、ここまで初期と最新刊の画力が別物の作品初めて見たぞ
844:マロン名無しさん
07/10/31 10:01:45
wikipediaでもネタにされてる Oh My Goddess! (manga)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
845:マロン名無しさん
07/10/31 12:12:14
たいていの漫画家は40代が一番上手いよな。
高橋留美子みたいな40過ぎて急激に画力が低下する例は珍しい。
846:マロン名無しさん
07/10/31 18:51:43 d5cFJe29
高橋って今40代だったのかｗ50過ぎかと思ってた
847:マロン名無しさん
07/10/31 18:54:26
>>846
今月、50になった。
848:マロン名無しさん
07/10/31 19:16:22
>>843
>>844
そこまで違和感無いけど・・・
リンク先の絵を見る限りじゃ初期の段階でも結構上手いと思うんだが。
今まで一番画力のギャップにビビったのは柴田ヨクサルの谷仮面かな
初期の絵はマジで小学生が描いたのかと思った。
849:マロン名無しさん
07/10/31 20:15:18
ヨクサルはヤバかったよな
…というか今も下手なままだが
漫画力とタッチで誤魔化す術を手に入れた。
福本、井上三太らの初期も鳥肌物の下手さだったが…
結局三人共天才だったね
850:マロン名無しさん
07/10/31 20:28:10
技術自体は拙くても勢いも画力の内ってね
851:マロン名無しさん
07/10/31 20:36:52
岸本は忍空の作者に影響受けたとコミックスにのってたぞ
852:マロン名無しさん
07/10/31 20:52:08
忍空は、つまらなかった。読み始めから風呂敷たためないなって思ったよ。
画力については絵に動きがないって感じ。
誰か漫画太郎の凄さを客観視して語ってみてくれ。
漫画太郎が格付けで上の方にいるのかが分からん。画太郎は嫌いじゃないが…。
853:マロン名無しさん
07/10/31 21:23:00
取り敢えずババアは凄い
個性だけなら高得点は見込めるんじゃないか？
他の評価は誰かに任せる
854:マロン名無しさん
07/10/31 21:37:15
サルベージっと
情感が高すぎるかな。基本表情豊かだし凄い呆け顔とかも描けるけど
全方位型ではないしな。
87 マロン名無しさん sage New! 2007/07/09(月) 22:46:18 ID:???
>>85
画太郎先生だけどどう？
・デザイン力 D 特筆する点なし
・ディフォルメ力 B あのじじばばと女の子が混在するカオス、でもパターンは少ない
・絵のキャラ性 S 突き抜けてます。誰もまねできません
・質感表現力 D 特筆する点なし
・動感表現力 C 動きはワンパターンながらうむを言わせぬ迫力
・情感表現力 A なにげに表情豊かです、突き抜けた表情はお手の物
・絵柄の安定度 B それなりに安定してるよね、崩れてるかどうか判別付かないけど
・漫画技法的技術力 B なにげに描線の強弱うまい
・特記事項 ある種完成された絵かも
３７点
855:マロン名無しさん
07/10/31 21:53:02
>>852
忍空は作者が内容にこりすぎて絵が雑になってしまったらしいぞ
856:マロン名無しさん
07/10/31 21:55:34
>>854
どう見ても信者目線だな
857:マロン名無しさん
07/10/31 21:56:35
>>854
流石にそれは高過ぎる評価だなｗｗ
それとコピー多用は画力の範疇に含めるのか？
858:マロン名無しさん
07/10/31 22:10:19
画太郎みたいなのに高評価与えたらまじめに描いてる他の作家に失礼
859:マロン名無しさん
07/10/31 22:23:08
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレみるとだいたいの実力がわかっちゃうね
やっぱ鳥山は抜けてるわ。
よく酷評されてる岸本はジャンプの作家の中ではまあまあうまい方と思った。
860:マロン名無しさん
07/10/31 23:12:48
>>859
あくまで参考程度だなぁ
全部イラストだし
>>856-858
画太郎に関してもうちょっと具体的に指摘するとしたらどうなる？
861:マロン名無しさん
07/10/31 23:15:53
ーーーーーーーーー画太郎談義終了ーーーーーーーーーーーーー