07/10/08 12:00:47
>>486
道具のデザインだけどああいうのはゲームで山ほどの資料・前例があるからなぁ。
どこかで見た意匠ばかりだなという感想しか浮かばない。
なにより既存の武器の形、使い方を逸脱するわけでもないし。
例えばトライガンのプラント砲とかパニッシャー位になると本来武器じゃない物とのデザイン融合、
その大きさや構造なんかで違うなと感じるんだけどさ。
>>487
そこの見極めは正確には無理じゃない？
個人的には>>1にあるように読者は完成原稿しか見れないから分けて考える必要性を感じないけど。
491:マロン名無しさん
07/10/08 12:04:51
アシがどうこう言ってるおバカさんいるのか
んな事言ってたらだれも評価できんだろ
秋本治とかどうすんだっていう
まじめに答えれば
普通はデザインは作者がする
小物、背景もまず本人が下書きするし直接には描かんにしても指定、注文を作者がつける
492:マロン名無しさん
07/10/08 12:07:44
>>491
そこは人それぞれだろう
ここに学校と書くだけの指定しかしない作者も多い
493:マロン名無しさん
07/10/08 12:07:56
>>462
>>460というか>>1だけどありがとうございます。
いやなぜそんなことを聞いたかと言うと動感の衝撃の話してるときにそこの部分を
一言で言えないかと思いましてね
しまった、>>490のアンカー>>1は>>23に訂正します。
>>46
494:マロン名無しさん
07/10/08 12:11:34
>>489 魚眼レンズは写角の広い広角レンズ
あと透視法（つまりパース使って描く方法）で消失点に向かって
定規で引くと現実のものに違うものになるけど
実を言うとこれを解決したのが大友でね
消失点に向かってフリーハンドで曲線をえがくという方法を
あみだしたんだ
AKIRAみればわかるけど奥行きにむかってまがってるだろ？
まあ、現在の漫画家には雲形定規を使って曲線を描く奴もいるけど・・・
あと>>486で定規を使うなんて一言も描いてないだろ？
495:マロン名無しさん
07/10/08 12:12:04
>>492の意見により背景は完全に議論の対象外となりました
496:494
07/10/08 12:14:53
しまったアンカーミス<<489→<<468
497:496
07/10/08 12:16:16
>>496
しまったまた間違えた アンカーミス<<486→<<468
498:マロン名無しさん
07/10/08 12:17:09
アシスタントが書いた物はタッチが明らかに違うでしょ？
見分けられないのがおかしいんだが
499:494,496,497
07/10/08 12:18:48
重ね重ねスマン >>468
だめだな俺・・・・
500:マロン名無しさん
07/10/08 12:18:58
>>492
いやそんなことは分かってるからｗ
501:1
07/10/08 12:19:49
>>492
作者によっていろいろスタンスがあると思うんだけど読者が判断できるものでもないから
アシの有無は考えないってことにしたんですがどう思います？
アシを集める力、アシへの指示力など含めてその作家の画力として見てしまえばいいかなと。
502:マロン名無しさん
07/10/08 12:22:16
>>501
それ画力とは関係ないだろう
503:マロン名無しさん
07/10/08 12:26:50
アシなんて編集から派遣されるのを使ってるだけの場合も多いし
何でもかんでも画力に転換してもしょうがない
504:マロン名無しさん
07/10/08 12:27:29
アシまかせだと一応構図力に差ができるんだが・・・
505:1
07/10/08 12:32:06
>>498
モブの人物とかなら分かりますけどそれ以外はどうですかね？
トーンワークとか効果線とか背景とか。俺は判断つかないですけど・・・。
>>502
いろんな要素あるんですけど最終的に作者一人の名義で読者に提供する以上は
絵を完成させるための力全てを画力としてしまっていいかなと思いまして。
少なくともこのスレでの定義はそれにしたいんですけどどうです？
後、アシと作者を切り離して評価しても読者としてはあまり有益な情報じゃない気がするんですが。
結局アシの部分切り離して上手いとされる人の漫画読んでもアシ絵が下手だったらがっかりだろうし。
506:マロン名無しさん
07/10/08 12:33:29
>>496
ＡＫＩＲＡに広角レンズ風の構図なんてあるの？
今探して見たけど見つからないんだけど…
出来れば何巻の何ｐとか指定してもらえる？
507:マロン名無しさん
07/10/08 12:35:58
>>505
漫画力議論とかならそれでもいいが
それは画力じゃないだろう
508:1
07/10/08 12:39:32
>>507
一応絵に関するとこだけで話してるから画力になりませんか？
509:マロン名無しさん
07/10/08 12:40:49
ならないって
510:マロン名無しさん
07/10/08 12:46:32
>>506
P13の一番下のコマ
屋根がクニャってまがってるだろこれが広角レンズ
広角レンズは写角が広いからいろんな画面のとり方ができるんだ
岸本みたいに極端に写角が広いだけが広角レンズではないぞ
映画とかの背景をよくみるとわかるけど
結構消失点にむかってまがってるやつがあるだろ
みんな意識してないだけで結構広角レンズは使われてんだよ
511:510
07/10/08 12:48:34
>>510
訂正 2行目 写角が広い → 撮れる写角の範囲が広い
512:マロン名無しさん
07/10/08 12:53:33
１３Ｐって、一巻の？
直線だが…
513:マロン名無しさん
07/10/08 12:56:26
>>512
そう一巻の、
定規あてたらわかるけど微妙に曲がってる
514:1
07/10/08 12:58:40
>>509
ただ切り離して語るにはその見極めが大事だと思うんですよね。
その辺スタジオ毎に環境も方針も違うと思うんですけど分かりますか？
さいとうたかおが目しか描いてないとか超有名どころだとそういった情報も出る
とは思うんですけど、これだけ膨大にいる作家さん達を語る時にそれを知るのは
非常に困難だと思うんですけど。
515:マロン名無しさん
07/10/08 13:03:32
>>514
分かってるじゃないか
非常に困難だから画力として定義しないと
516:マロン名無しさん
07/10/08 13:04:03
>>488
それはキャラデザ段階での話だと思う。質感じゃ無しに。
ジャンルを考慮してもおそらくあれはわざと。
体にもデフォルメってのはかけるものだし
保険の教科書に載ってるようなそのままの体格で描いても少年誌で描いてたらウケないだろうし２流かと。
４８８のレスの通り普通はそうなるんだろうけど
「ありえない」事だからおかしいではなく「ありえない」ことを描いた場合をどう表現できているかで評価するべきだと思う
517:マロン名無しさん
07/10/08 13:06:34
女体に関する画力ならば矢吹よりもジャンプでは河下では
518:マロン名無しさん
07/10/08 13:09:29
>>516
それが好きならもう何も言わないさ
だけど現実の女の子を見て描いてるやつは
あんなふうに描かない
違和感をかんじるから
519:1
07/10/08 13:10:16
それとスレの一つの機能として沢山の絵の上手い作家さんを知る機会を生めればいいなと
そうすると完成原稿全体で語ってもらえるとうれしいと思うんですよ。
>>515
？
具体的にはどういうことを指すんでしょう？
520:マロン名無しさん
07/10/08 13:15:14
私物化するなとしか言いようがないぞ>>1
アシを集める能力は画力とは何も関係ない
521:マロン名無しさん
07/10/08 13:15:30
>>513
定規当てて見ても曲がってるように見えないんだけど…
ちゃんと定規を紙に押し当てて見た？
大体、このカットが広角レンズを意識して描かれてるなら、屋根左側の歪みはどうなるのさ
明かに画角以上にパース線を広げてしまった為の歪みが出てるじゃん
広角を意識したならこれはないでしょ
522:マロン名無しさん
07/10/08 13:16:50
>>518
こいつデッサン＝画力って思ってるんだろうなｗ写真でも見てろよｗ
523:マロン名無しさん
07/10/08 13:19:00
>>521
バイクのシーンだぞノンブルに１３って描いてあるところ
右にむかって消失点があるほうの屋根だ
524:1
07/10/08 13:22:28
>>520
アシを集める能力では無くてアシでもなんでも使って絵を描き上げる行為を指してるんですよ
つまりアシは絵を描く道具の一つとして考えればいいんじゃないですかね。
それと>>515の意味をもう少し詳しく書いてもらえませんか？
525:マロン名無しさん
07/10/08 13:23:00
>>523
１５ｐの事じゃん
つうかこれならナルトのが上手いじゃん
526:マロン名無しさん
07/10/08 13:26:06
>>524
だからそれ画力じゃないだろう
漫画力議論でも立ててそっちでやって来い
527:マロン名無しさん
07/10/08 13:27:14
>>522
・・・・。
質感を表す力＝デッサン力だが・・
あとデッサン力＝画力とは一言も言ってないぞ
そういう絵をみて上手いとみるかは個人の自由で
下手とはいってない
ちなみに叶のほうが胸のあたりのしわ、ふくらみについてほぼ正確に描いてる
528:マロン名無しさん
07/10/08 13:29:34
>>525
・・・・とりあえず広角レンズについてあるていど納得したからよしとするか
529:マロン名無しさん
07/10/08 13:29:36
>>518はおそらく手塚、鳥山作品を見ても
現実の人間を見て描いてるやつは
あんなふうに描かない
頭身に違和感をかんじるから
って言うんだろうな
530:マロン名無しさん
07/10/08 13:30:19
>>524
読解力磨けばいいと思うよ
531:マロン名無しさん
07/10/08 13:36:51
いままで通りでいいじゃん
それアシが描いてるから～っていう指摘は無視でさ
どこをアシがやってるかなんて完全に把握できるワケ無いし
532:マロン名無しさん
07/10/08 13:37:32
>>529
手塚は少し問題あるが、正確かどうか別にして
鳥山かなり人間の体を理解してるぞ
それに硬いものは硬くやわらかいものはやわらかく描いてる
あと頭身とはまったく別問題
533:マロン名無しさん
07/10/08 13:38:59
>>527
矢吹の漫画のジャンルとしては正確性より誇張が優先されるから
そこは正しいは正義じゃない
534:マロン名無しさん
07/10/08 13:43:09
>>533
そこは正しいは正義じゃない ←どういうこと？
535:マロン名無しさん
07/10/08 13:46:07
言い回しネタでしょ
536:1
07/10/08 13:46:46
じゃあアシについては今まで通り”特に気にしない”という定義で
537:マロン名無しさん
07/10/08 13:48:43
>>533
527はデフォルメとか誇張とか漫画的表現を理解していないんだよ
大暮の描く女キャラの胸なんかもありえね～とか思ってそう
538:マロン名無しさん
07/10/08 13:51:37
>>537
なら質感があると言わずにデフォルメについて語ればいいんじゃないか？
質感があるというから意見してるんだ
539:マロン名無しさん
07/10/08 13:54:46
質感を表す力＝デッサン力じゃないよ
540:マロン名無しさん
07/10/08 13:55:23
>>539
その理由は？
541:マロン名無しさん
07/10/08 13:57:50
>>540
そのまんま
542:マロン名無しさん
07/10/08 13:57:57
>>538
そういった人体や服のフォルムがジャンルとして認知されている以上は
その前提に立った上でどう質感を付加できているかで語らないと意味無いってことでしょ
>>533他が言ってることは
543:マロン名無しさん
07/10/08 14:01:42
だれか藤田和日郎をテンプレ評価してくれませんか
544:マロン名無しさん
07/10/08 14:04:02
>>543
もうされてるけど他の人のが見たいってこと？
過去ログ見れないなら引っ張ってこようか？
545:マロン名無しさん
07/10/08 14:04:06
>>542
なぜ意味がないと言える？
もしジャンルをわけて考えないと意味がないと断言するなら
萌え漫画画力議論スレでも開いたらどうだ？
ここは漫画家画力議論スレッドだ
ある程度のスタンダードがないと語りようがないだろ？
546:マロン名無しさん
07/10/08 14:11:49
>>544
もうされてたとは知らんかったです
張っていただければ助かります
547:マロン名無しさん
07/10/08 14:12:48
>>545
漫画においてはスタンダードが複数ある、ただそれだけのことでしょ
>>533の指摘なんてまさにそれじゃん
それが示された以上そのスタンダード自体を否定しても意味無いってこと
548:マロン名無しさん
07/10/08 14:14:43
>>547
スタンダードが複数あってはスタンダードとは言わない
549:マロン名無しさん
07/10/08 14:16:30
>>546
貼るのはいいけどできればツッコミいれてね
リアクションないとさびしいからｗ
藤田
・デザイン力 C 人形デザインとか妖怪デザインとか面白いのもあるんだけどファッションがなぁ
・ディフォルメ力 B たくさんの顔パターンをもってるけど女はちょっと少ない気が
・絵のキャラ性 B 癖とオリジナリティが強く印象づけられ易い。これも眼力強し。
・質感表現力 A 人物の描線が汚い割に相当質感高い。仕事がかなり丁寧なのかな。
・動感表現力 B 効果の付け方が上手くてスピードも迫力もすごいんだけど残像の配置が下手でしょぼく感じるときあり
・情感表現力 S 表情パターンが非常に多い以上にシーン毎の取捨選択のセンスが絶妙。
さらに激情を描かせたら敵なし。個人的に漫画界No.1
・絵柄の安定度 E 安定しないなー。とらとか獣に見えるときとマスクマンに見えるときがあるし
・漫画技法的技術力 B 目への効果付けが上手いな～、色変えたり眼光の付け方だったり血管描写とか
・特記事項 雑だけど力のある絵。好き嫌いわかれそうです
550:マロン名無しさん
07/10/08 14:19:06
>>543
一見書き殴りの様だがデッサンはしっかりしており、そしてそのぐしゃぐしゃさが迫力を生んでいる
ただ、漫画から透けて見える作者の人格が何となく気にいらん
これだけ書いておけば充分
551:マロン名無しさん
07/10/08 14:19:33
>>548
スタンダードってものの存在を誤解してる
例えばPCのデータ転送手段でもUSBとかIEEE1394とかSCSIとかあるだろ。
これらは皆認定された標準規格。まぁそういうことだ。
552:マロン名無しさん
07/10/08 14:21:41
これ贔屓目はいりすぎだろｗ質感はC以下
>>548
漫画はカテゴリが複数あるのだからスタンダードも複数でよい
553:マロン名無しさん
07/10/08 14:23:51
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
広角レンズってこういう奴っしょ。
これは巧い範疇？
554:マロン名無しさん
07/10/08 14:27:57
>>553
微妙…
インクは綺麗だけど
555:マロン名無しさん
07/10/08 14:28:50
>>553
玄関の扉の下の処理が怪しい予感がしますぜ
効果は広角レンズぽいけど実際こんな絵撮れない気がする。
画角と被写体距離が合ってないと思われ
556:マロン名無しさん
07/10/08 14:30:26
>>551
何でその例を出すか知らんが、
それは端末によってスタンダードを決めてるってことだろ
企業によって違うと面倒が起こるから
>>547で言ってることはうUSBにIEEE1394端末をさそうとしてることじゃないか
USBはUSB、IEEE1394にはIEEE1394端末しかさせない
分野によって違うスタンダードがあるんだよ
総合的な漫画画力と、萌え漫画画力とは違う
同じ価値基準ではない
萌え漫画画力として語りたいなら別スレ立てればいいじゃないか
557:マロン名無しさん
07/10/08 14:31:35
>>553
魚眼に入る
558:マロン名無しさん
07/10/08 14:33:10
>>552
いやなかなか質感あなどれないと思うぜ。
うしおととらの頃の髪の毛の質感とかさ
背景や機械、炎や氷の描写もかなり丁寧だし。
妖怪のぬめぬめした感じとかかなり上手くね？
559:430
07/10/08 14:34:36
>>460
少女漫画家だと渡瀬悠宇（ふしぎ遊戯）とか上手いと思うんだが、どうだろう。
もっとも萌えの系譜とはちょっと違うだろうけど。美形寄り。
あとやぶうち優あたりは萌え系の系譜に多大な影響を与えると思う。実際、男性人気も高い。
560:マロン名無しさん
07/10/08 14:35:40
やっぱレンズを意識した構図の上手さではナルトの右に出る物は無いな
561:マロン名無しさん
07/10/08 14:36:33
>>558
残念ながら
藤田で文句なしに上手いと思えるのは情感のみ
562:430
07/10/08 14:36:49
>>559 影響を与える→影響を与えてる で。日本語がちょっとおかしかったので訂正。
563:マロン名無しさん
07/10/08 14:39:08
藤田デッサン力あるぞ
あずまんが大王の最初の方ぐらいには
564:マロン名無しさん
07/10/08 14:39:16
>>556
総合的な漫画画力ってのは萌え漫画画力など全てを包括して初めてそう名乗れるわけ。
君はUSBを総合的漫画画力、IEEEを萌え漫画画力に例えてしまってる。
その例だとPCにおける伝送規格こそが君のいう総合的漫画画力に相当するものであり
USBやIEEEはそれぞれのジャンルのスタンダードになる。
で、総合的漫画画力なるものは一意に決めれるもんじゃないんだよってことさ。
565:マロン名無しさん
07/10/08 14:42:21
>>549
どうもです！！
やっぱり情感表現の評価はめちゃ高いですね。自分の中でも漫画界トップ。
絵柄の安定は信者の自分からしても安定してないと言わざるを得ませんがｗ
デザイン力のファッションに関しては時代が違うんでなんとも評価しづらいです…。
デフォルメ顔は豊富で同時代に連載されてた他の作品で似たようなのを見かけますよね。幽白とか。
派生元がどこかはわかりませんけど。今はあまり見かけませんね。
技術力では見開きなんかの迫力はかなりのモノがありましたね。使うタイミングがとても良かったのか。
総合して線が荒く絵が上手いとは到底言えないんですが世界観（ストーリー）と画力（絵柄かな）のマッチングが
抜群なのが高評価の要因ですかね
566:マロン名無しさん
07/10/08 14:42:52
なんだか殺伐としてきたなｗ
あと何とはあえて言わないが、釣りレスは荒れるもとだから止めれ
567:マロン名無しさん
07/10/08 14:43:09
渡瀬悠宇はふしぎ遊戯しかしらないが普通では
やぶうち優はないしょのつぼみか、萌え系の系譜ってものを知らないんで
よくある絵にしか見えないんだが影響与えてるのか？
568:マロン名無しさん
07/10/08 14:44:06
いやデッサン力あるって藤田
ぐしゃぐしゃなのはわざと描いてるの
569:マロン名無しさん
07/10/08 14:49:10
裸体とか変だしわざとと言われても困る
570:マロン名無しさん
07/10/08 14:51:33
渡瀬悠宇は肉感がいいんじゃないか肉感が
思春期未満しか知らないけど
・・・いや真面目にいいと思うよ
571:マロン名無しさん
07/10/08 14:55:17
あれでしょ
藤田って下書きしないでいきなりペン入れして、ミスったら修正液使って原稿ぐしゃぐしゃにしながら描いてるんでしょ
だからああなるのよ
実際はかなり上手いよ、こいつ
下手とか抜かしてるのは素人
自分を信者だと思ってるなら盲信しとけ、その方がまだ真実に近くなる
572:マロン名無しさん
07/10/08 14:58:19
>>564
まあとにかく、スタンダードを日本語訳すると基準だから。
基準が複数あるのか？困るだろそれ
分野によって違うけど中の基準は１つじゃないか？これが一点
あと、何か知らんが話が抽象的になってるけど
具体例として上のほうでブレザー服の質を無視しているけど
強調表現だからいいといってるが、それをスタンダードすると
正確に描いてたら画力が低いということになる
強調表現だからいいと言ってるのは
萌え漫画の価値基準としてみてるからじゃないか
>>566 突詰めて明らかにしたいと思ってたから乗ってたけど
迷惑かけてたみたいだからこれを最後にするよ、ゴメン
573:マロン名無しさん
07/10/08 14:59:37
>>565
ファッションはあの時代でも十分まずいと思うぞ、いやあれがオシャレと言う人もいるかもしれないけど。
それともあれはキャラの性格を考慮した上での設定なのか？誰か教えてくれ。
漫画技法の目の効果も動きも描線のタッチもそうなんだけど藤田の画力は全てのベクトルが
情感と迫力に集約されると思うね。
だからそういう意味で特化型ではあるけど上手い作家と言えると思います。
574:マロン名無しさん
07/10/08 15:01:09
>>571
・・・・・・・・・・・・・・
575:マロン名無しさん
07/10/08 15:04:45
河下は？
ジャンプで連載始めたらしいが。
576:546
07/10/08 15:04:46
>>572
スタンダードは標準。基準とはちと違う。
基準とは元とするものという意味、だからそれで語ると話が微妙に噛み合わないってだけ。
それと多分誰も強調表現だからいいって言ってるわけではない。
むしろ>>572が強調表現が前提としてあるところの部分を低くみたからそこは前提が違うよって
意見が出ただけ。上下なんてないかと。
577:546
07/10/08 15:08:03
と思ったら日本語訳では基準て意味にもなるのか。
まぁその辺が話の食い違いだったってことで
578:572
07/10/08 15:12:29
>>577
そこら辺で決着ということで
579:マロン名無しさん
07/10/08 15:14:52
>>574
言い返す事が無いならそもそもレスするな
サンデーで一番上手いのは剛昌だな
藤田とか皆川とかこいつに比べればまだまだ
マンネリすぎて読む気がしないのが玉に瑕だが やはり何年も第一線に立ち続けるだけの実力はある
580:430
07/10/08 15:16:17
>>570
やぶうちは80年代前半にデビューしているよ。かなり古い作家。
現在の萌えの隆盛の直接的な理由はセーラームーンとかCCさくらあたりだと思う。
一応自分なりに考えた萌えと少女漫画関係の系譜
（80年代前半）やぶうち・竹本泉など男性人気の高い少女漫画家、アニメだとクリマミとか
↓（80年代中盤～後半・マニア誌勃興）
（90年代前半～中盤）セーラームーン、CCさくら、４コマではももせたまみなど、あかほり全盛期
↓（90年代前半～中盤・ガンガン・ガオ・エース創刊）
（90年代後半）ラブひな・あずまんが大王・ギャルゲーの台頭（To Heartなど）アニメだとエヴァとか
↓（90年代後半・角川・エニックスが姉妹誌を創刊・電撃大王月刊化）
（00年代前半）萌え系４コマ誌創刊・コミハイなど男性向け少女漫画誌創刊・ギャルゲー人気上昇
↓（マニア誌増加・深夜アニメ増加・ギャルゲーのコンシューマ移植増加）
現在へ
こんな感じだと思う、萌えってアニメやゲームとリンクしているのが特徴だと思う
581:430
07/10/08 15:18:20
>>570じゃないや、ゴメンナサイ
>>460と>>567です
582:マロン名無しさん
07/10/08 15:18:42
>>579
その3人全員ベクトルが違くないか
何を比べるかで全然違うでしょ
藤田は情感と迫力
皆川は質感
青山はデフォルメをそれぞれ得意としてるんでは
583:マロン名無しさん
07/10/08 15:20:17
>>579
釣りじゃなくて本気で言ってたのか
読者視点じゃただのぐしゃぐしゃにしか見えない
584:マロン名無しさん
07/10/08 15:20:48
>>581
まぁ>>460=>>570=俺なので気にするなw
585:マロン名無しさん
07/10/08 15:23:20
>>582
単純に上手いか下手か
もっと言うとデッサン力
その点で見て青山はデッサンは崩れないわ人間の動きはきっちり描けてるわですごい
何十年も描いてるだけあってむらもないしね
まさに名人芸
批評家連中はちゃんとこういう良い仕事し続けてる人取り上げろ
586:マロン名無しさん
07/10/08 15:23:47
>>580
なるほど
歴史込みの評価となるとその部門に詳しい人じゃないと無理だな
誰か頼む
587:マロン名無しさん
07/10/08 15:26:54
青山はデフォルメ絵として完成してるし超安定だが
デッサン自体は崩れもあるだろう
588:マロン名無しさん
07/10/08 15:30:05
>>583
お前の視点なんて関係ないよ
上手い奴は上手いし下手な奴は下手なの
それが分からないのは見る眼の無いお前の責任
大体、漫画家ってのは絵を競う物じゃないし、おまえらに上手いと言わせる事を目的ともしていない
素人に上手いと思わせる絵が見たいなら美大の予備校にでも行ってみたらいい。お前の目には天才と映る奴がごろごろしてるから
589:マロン名無しさん
07/10/08 15:31:23
そういやあ青山って背景が苦手らしいな
裏に背景描いて何度も描き直してるらしい
590:マロン名無しさん
07/10/08 15:31:49
>>585
単純に上手いか下手かの基準てのは個々人によって違うから他の人との比較は置いておくとして
安定感は抜群だろね。
同じベクトルの人としてあだち充が上手いと思うんだけど。
描き分けも普通にできてると主張してるんだが。
後サンデー系だと村枝が上手いと思うな
この人は藤田と同じベクトルで情感と迫力の人かな
591:マロン名無しさん
07/10/08 15:31:52
トライガンとか結構上手いよね
592:マロン名無しさん
07/10/08 15:34:09
>>588
がりょくすれでなにをいっているのか
593:マロン名無しさん
07/10/08 15:38:59
あだち充は上手いよ、何気ない動作がどれも自然
サンデーでは総合で一番じゃない
アンチはよく書き分け出来ないというけど1つの作品内で被るキャラはいない
対戦チームのモブですら見事に書き分ける腕
594:マロン名無しさん
07/10/08 15:43:17
>>593
アンチって言葉を出すと荒れる気がする・・・
595:マロン名無しさん
07/10/08 15:49:42
>>591
トライガンはどこが上手いと思う？
俺は火花の散らし方とか集中線とか物が弾ける描写とかその辺の効果付けが
抜群に上手いと思う。後キャラの配置ね。
漫画技法がかなり高くて動感もいい。>>490にも書いたけどデザインもね。
ただアクションの大ゴマ・決めゴマは迫力を感じた後状況を理解するのに一苦労だったりもする。
596:マロン名無しさん
07/10/08 15:51:59 Ssjujayr
今更だけどリュークの顔は人間の顔から筋肉を抜いて骨に直接皮膚を貼り付けた物なのよ
まあ、目とか歯とかは流石に現実の人間とは違うけどね
597:マロン名無しさん
07/10/08 15:55:43
何でいきなりこんなに流れ早くなってるんだ
598:マロン名無しさん
07/10/08 15:57:13
トライガンについてもひとつ
このジャンルってサイバーパンクっていうのかな
士郎正宗作品やAKIRAを代表格に銃夢とかBLAMEとかトライガンとかさ。
どれもデザインが独特ですごいと思うんだけどそういう個性が集まるジャンルなのか？
それともジャンル内で見たらそんなでもないとか？
なんか映画ブレードランナーが強い影響とか見たことあるような気もするけど
その辺詳しい人いない？
599:マロン名無しさん
07/10/08 16:00:53
>>598
SF専門のところへ聞きに行ってみたら？
600:マロン名無しさん
07/10/08 16:01:54
三連休最終日
601:マロン名無しさん
07/10/08 16:02:34
もうそこら辺はパクリ合いの世界だな
元ネタ知ってたら別に何でもなく思える
602:マロン名無しさん
07/10/08 16:18:02
596だけど
ここでは彼らのデザイン力についてどう思う？
トライガンのパニッシャーとか牧師の武器としてピッタリだし十字の真ん中を持つって構造もいい
銃夢のネジ頭とかポッドマンとかの生理的嫌悪感与えるデザインも見事だと思うし
AKIRAの肉と機械で巨大な赤ん坊を形作るとことかさ。
どれも発想が凄いなと感じてしまうわけだが。
603:マロン名無しさん
07/10/08 16:23:39
銃夢ってHN事件の時に洋画だかアメコミまんまっての指摘されてなかったっけ
604:マロン名無しさん
07/10/08 16:26:33
>>602
SF系のデザインについては
軽々しく良いとか悪いとか答えると
濃い反対がくるから答えにくい
膨大な知識を持ってる奴がいるSF板に聞いてくることをお勧めする
605:マロン名無しさん
07/10/08 16:32:03
>>604
なるほど、ここでは個人の感想に留めとくのがよさそうだね。
いや、単純に単体で見た場合に皆はどう感じるのか聞きたかっただけでした。
606:マロン名無しさん
07/10/08 16:36:27
アメコミと言えば原作版シン・シティや300のフランク・ミラーを評価してくれんか
607:マロン名無しさん
07/10/08 16:47:32
とりあえず>>606は読んだことあるんだろうし語ってみたらいいんでね
608:マロン名無しさん
07/10/08 16:50:57
このスレ海外漫画があがると微妙な雰囲気になるなあ
609:マロン名無しさん
07/10/08 16:54:37
微妙な雰囲気というか単純に読んだことない人が多いから語りにくいんじゃないかな
だから自分から語った方が待ってるよりいいかと思って>>607を書いたんだけどなんか気まずくなった？
610:606
07/10/08 16:58:27
>>609
二人のやり取りを見るとなんとなくね・・・
誤解みたいだから良いけど
611:608、610
07/10/08 17:00:26
610だけどスマン俺606じゃなくて608だ
612:マロン名無しさん
07/10/08 17:11:35
>>610
ちょっとつっけんどんな対応だったかもしれないけどもったいないなと思ってさ。
過去スレでもよくマイナーと思われる新しい名前が出たんだけどそこでレスが流れて終わっちゃうんだよね。
その前に語ったりテンプレでコメント付けてくれたりしたら他からの反応も出易いかもと思ったんだけど。
やっぱりいろんなジャンルの作家で語った方が面白いと思うし。
というわけで>>606さん気を悪くしたらご免なさいね
613:マロン名無しさん
07/10/08 17:18:57
マイクミニョーラならヘルボーイの破滅の種子もってるけど・・・
614:マロン名無しさん
07/10/08 17:45:41
アメコミに影響受けた日本の漫画家って内藤と和月以外他にどんな人がいるの？
詳しい人教えてください
615:マロン名無しさん
07/10/08 17:45:44
ヘルボーイの破滅の種子しかもってないけど・・・まあいいか
マイクミニョーラは非常に思いっきりのいいデフォルメをする珍しいタイプの
作家だと思う
あんなリアルに描けるのにロングのコマになるとすごい簡略化していて
キャラの特徴を簡単な線で表すのが上手い
また全コマベタが多用されており、
陰鬱な雰囲気を出しつつもどこかクールな感じがしててかっこいい
たぶん、非常に鋭角なベタの塗り方をしているからだと思われる
立体感のない構図を取るけど、1コマ1コマがイラストとして完成されてて
非常にインパクトのある絵を描くからスゴイなあと感心した
616:マロン名無しさん
07/10/08 17:53:46
>>614
有名どころだと 鳥山と桂正和、いちおう小畑も
結構アメコミの技術は日本の漫画に浸透してるから
ガチでアメコミ好きの作家じゃないと特徴が顕著に出ないからわかりにくい
まあ日本に影響与えた技術といえば
ベタの塗り方とポーズとレタッチが代表としてあげれると思う
617:マロン名無しさん
07/10/08 17:56:33
>>615
俺欧米の漫画ってタンタンくらいしか読んだことないんだけど動感と情感てどうなのかな？
情景を描くのは615の説明にあるように上手いと思うんだけど
動きと感情の表現てどう感じる？
その辺には適さなそうな絵だなという勝手なイメージを持ってるんだけども
618:マロン名無しさん
07/10/08 18:06:21
>>617
日本と違ってアメコミはイラスト的なコマを描くから動きは1枚絵であらわす特徴がある
だから日本人がみても動いてるなあと感じないかもしれない
情感はについてはハリウッド映画みたいに大胆な表現をしていて
痛いとか悔しいとかこの野郎！とかどうだ！とかの表情は上手いよ
そのかわり悲しいとかの表情は日本人作家のほうが上手い
あっちは女々しいのの嫌うから悲しい場面は陰影で表す傾向がある
619:マロン名無しさん
07/10/08 18:09:42
あとタンタンはバンド・デシネだったような気がするが・・・
620:マロン名無しさん
07/10/08 18:29:05
>>618-619
どもども
動きに関しては完全に文化が違うようですね。
感情に関してはなんとなく想像できた。
タンタンはフランスか、まぁ欧ってことで流してくれ
ところでその作品て全ページ着色有りなの？着色ないのならその質感についても聞いてみたい。
621:マロン名無しさん
07/10/08 18:32:12
どっかに海外漫画置いてある漫喫ないかなぁ
結構興味がわいてきた
622:マロン名無しさん
07/10/08 18:37:20
>>615
あ、それとマイクミニョーラの強いデフォルメが珍しいってことはやっぱりリアル絵が多勢って意味？
まぁ作家によって個性違うし一概に言えないよね。
動きとか感情についてもあくまでマイクミニョーラがそうだって認識すべきだな。
623:マロン名無しさん
07/10/08 18:45:11
>>620
基本全部カラー一部トーンなしのベタばっかりのやつもある
だけど日本人が考えてるようなカラーじゃないよ
色数が少ないからコンストラストのきいた感じで
色もデフォルメされてるといえばされてる
質感は基本マッチョ、女ムチムチプリンでものすごい膨らんだ感じのが多い
そういやあミニョーラは鋭角的にデフォルメされてるから質感という質感はないなあ・・・
それが新鮮だったんだけど
624:マロン名無しさん
07/10/08 18:55:24
>>621
Book off を探してみるとたまにあるスポーンあたりが結構置いてる
>>622
リアルかミッキーマウスもどき
あとミニョーラは動きに関しては他のアメコミ作家にくらべるとあんまうまくない
ミニョーラはベタ使って感情表すからキッとにらみつけた表情がうまいけど
基本ロングだから感情が見えにくいなあ、アップのコマに注目して評価してる
625:マロン名無しさん
07/10/08 19:07:40
あとミニョーラに興味があるならバットマンかいてるときのやつをおすすめする
基本はリアル絵だしアクションシーンも多いし、アップも多いから
読みやすいしかっこいい
ヘルボーイは癖が強すぎて嫌いって言う人もいるから
626:マロン名無しさん
07/10/08 19:25:58
あ、でもアクションはヘルボーイのほうが多いかな
627:マロン名無しさん
07/10/08 19:32:09
よし、そろそろ少女漫画を語ろう
闇の末裔の松下容子あたりでどうだ？
知ってる奴いる？
628:マロン名無しさん
07/10/08 19:32:43
>>625ありがと、いろいろ情報を見てたんだが制作体系が大きく違いそうだね。
なんかアニメスタジオの監督みたいな、組織（マーベルなど）に属している感が日本より全然強いというか。
アシスタントとかじゃなくて制作スタッフで作ってるように感じた。
ヘルボーイ確かに平坦な作風にしてあるね。フランクミラーも似たような感じだな。
対照的にアラン・ムーアとかジム・リーの描き込みと立体感はヤバいと思った。
うん、日本の漫画とはちょっと形態と表現法が違うから同じ土俵で語るのは難しそうだけど
項目を限定すれば比較できるかもしれない。
デザイン・デフォルメ・情感位だろうか。
629:マロン名無しさん
07/10/08 19:48:49
>>628
結構間違える人もいるけどアラン・ムーアは原作者だよ
アメコミで上手いで有名なのはやっぱジム・リーだけど書店探しても見つからない・・・
新品で大判サイズのやつはメチャ高いし
630:430
07/10/08 19:53:01
>>627
読んだことあるけど、手元に無いから、語れるほどじゃないなあ・・・。
花とゆめ系なら、由貴香織里なら少しは。
631:マロン名無しさん
07/10/08 19:53:48
>>627
少女漫画、話は面白いの沢山あるんだけど絵で唸らされることって少ないなぁ
XのころのCLAMPとかトーンで画面を埋める力は大したもんだと思ったけど。
松下容子はよくわかんないけど少女漫画専属の作家が得意そうなのはファッション・情感・トーンワークなどの技法あたりかな。
逆に動きの上手い人がいたら聞いてみたい気もする。
>>629
ああそうなのか>>アラン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
着色ありだけどこの表紙の手の立体感が凄いと思ったわ。指一本の固さまで伝わってきそう。
632:マロン名無しさん
07/10/08 20:07:10
>>631
作画はブライアン・ボーランド
これ昔立ち読みしたけど、この人まじ上手い
一コマ一コマ演技させながら表現するから感情がもろに伝わってくる
ダイナミックにやり過ぎてちょっと吹いてしまったところもあるが
633:マロン名無しさん
07/10/08 20:09:15
闇の末裔はかなり上手かった記憶があるぜ
うｎ、俺も記憶だけだからどこがどう上手かったか語れんｗ
634:マロン名無しさん
07/10/08 20:12:22
闇の末裔人気ないのか・・・
男なんだが中学生のときはまってた
結構ハッタリのきいた絵を描くのに・・・
635:マロン名無しさん
07/10/08 20:16:16
一応人気はあるんじゃない？
俺=>>631以外は知ってるわけだしw
636:マロン名無しさん
07/10/08 20:19:19
少女漫画家なのに松下容子はアメコミ系の描き方するから
鬱な展開をきにしなければ男でもかっこいいとおもえるぞ
キャラはいわゆる少女漫画系でデッサン崩れてるの多いけど
アメコミ系ベタとトーンワークをあわせたコマは迫力あるから
おすすめする
637:635
07/10/08 20:27:18
うん、単純に俺が少女漫画知らなすぎなんだろうな。
いままで少女漫画で一番上手いと思ったの>>242の楠桂だし。
今度読んでみるよ。
今や漫喫という便利システムで少女漫画も簡単に読めるしね。
638:マロン名無しさん
07/10/08 20:30:11
松下容子は背景うすいのとよく崩れるのを気にしなければ
普通に小畑よりも流麗かつ華麗で、1枚絵としての動きも上手い
639:マロン名無しさん
07/10/08 20:39:57
>>637
ホモ描写には抵抗のあるほう？
まあとばせばいいか・・・
640:マロン名無しさん
07/10/08 20:44:21
>>639
別に、奥の変やCLAMPのXだって普通に読めたから大丈夫だろう。
しかしこの名前出たのスレが始まってから初めてな気がするんだけど
やっぱ知名度かね。どうも評価も相当高そうだし。
少女漫画で動きが上手いんならあんまり穴も無さそうだしね。
641:マロン名無しさん
07/10/08 20:49:50
>>640
穴は何度もいってるけどたまに顔とか体が崩れることかな
それが致命傷となりうるから念を押しとく
642:638
07/10/08 21:00:38
背景うすいって言ったけどやっぱ訂正するわ
見直すとめっちゃ書き込んでる
643:マロン名無しさん
07/10/08 21:15:30
へえ、そんなに凄いのか
今度漫喫へ行った時に読んでみるかね
644:マロン名無しさん
07/10/08 21:22:21
そういやあ闇の末裔2001年に11巻出てから続きまだ出てないな
冨樫以上に休載してるが、完結するのだろうか
645:マロン名無しさん
07/10/08 21:25:41
>>638
絵は動いてたっけ？
この人の漫画も基本は止め絵だったような。
違ってたらすまん。
646:マロン名無しさん
07/10/08 21:32:12
>>645
少年漫画みたいコマとコマをつなげて動かすタイプじゃないけど
一枚絵として体重移動とか衝撃の強さとか表現するの上手いぞ
647:マロン名無しさん
07/10/08 21:45:51
基本少女漫画にアクションいらないから
場面が少ないせいもあるかもな
648:マロン名無しさん
07/10/08 22:23:04
微刷りとミニョと田郎とトッドを適当に混ぜ合わせたのがトライガン
その観点から見ると別に大した個性は無い
649:マロン名無しさん
07/10/08 22:36:49
でも、トライガンは他の漫画への影響は結構大きかったんじゃない？
ヘルシング一巻で、作者自身が
旦那に対して「これヴァッシュじゃん」って突っ込んでるし。
650:マロン名無しさん
07/10/09 07:14:54
ってか冨樫１、冨樫２とか三浦１、三浦２ってどういうこと？
それすら理解できねえんだけど・・・。教えてくれない？
ついでに三浦ってベルセルクの三浦でいいんだよね？（確認
651:マロン名無しさん
07/10/09 08:03:23
冨樫（１人目の評価）
冨樫（２人目の評価）
ってこと
お前が評価すれば
冨樫（３人目の評価）
652:マロン名無しさん
07/10/09 14:39:54
初めて読んだ少女漫画はふしぎ遊戯だった件
653:マロン名無しさん
07/10/09 14:59:40
～質問～
議論スレッドなのに評価しかしないの？
（格付けとかもしたい）
～例（格付け）～
名無しＡ：：小畑・冨樫・CLAMP・鳥山の格付けオネ
名無しＢ：：小畑＞クランプ＞冨樫＞鳥山
名無しＡ：：ﾖﾛｺﾋﾞｨｰﾑ(*≧∪≦)σ*+:ﾟ嬉*+:ﾟ喜*+:ﾟ笑*+:ﾟ楽*+:ﾟ☆
654:マロン名無しさん
07/10/09 15:40:10
>>653
goo辞書より、
ぎろん 【議論】 （名）スル それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
かくづけ 【格付け】 人や物の段階・等級を決めること。
ひょうか 【評価】 (1)物の善悪・美醜などを考え、価値を定めること。
(2)品物の値段を定めること。また、その値段。
(3)物の値打ちを認めてほめること。
あと、
川村渇真 「知性の泉」 より議論手法
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
を見てくることを進める
655:マロン名無しさん
07/10/09 17:53:06
全体を見たところ格付けしたい人と、したくない人がいるみたいだから
新しく格付けランキングスレをたてて分岐してみたらどう？
656:マロン名無しさん
07/10/09 18:31:11
俺は別にいいけどランキングつけると
すぐ荒れるし
657:マロン名無しさん
07/10/09 18:32:17
>>655
過疎るだけ。
658:マロン名無しさん
07/10/09 18:33:59
>>657
いいじゃんそれで、そうしたら格付けランキングスレを本スレにすれば
659:マロン名無しさん
07/10/09 18:50:26
総合スレにするっていう考えはないのか
660:マロン名無しさん
07/10/09 18:52:37
嫌って言う奴がいるから、立ててみても良いじゃん
異論がないなら立てに行ってくるけど、どうなん？
661:マロン名無しさん
07/10/09 19:40:25
とりあえずためしに分岐
漫画家画力格付けランキングスレッドpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
662:1
07/10/09 20:19:03
あれ？分岐しちゃったのか。
せっかくちょっとは人増えたかなーとか思ってたけどまた減っちゃうのかな
しかし作家紹介と議論の掴みの評価用に用意してたテンプレが格付け目的でそのまま貼られるとはちょっと複雑だなw
こっちでも今まで通り紹介や感想を見せてもらいたいけどそうもいかなくなるのかな、できればやってほしいけど。
663:661
07/10/09 20:33:06
>>662
すみません、テンプレを勝手に貼っちゃって
純粋に格付けのみで評価していくとどうなるかというのも興味がありましたんで
664:1
07/10/09 20:48:16
>>663
まぁ俺一人で決めたテンプレじゃないから特に何言う権利もないんだけどね
こっちにもたまには書き込んでね
昨日、一昨日の流れが速かったからって人が多いと思ったら多分大間違いだぞｗ
665:マロン名無しさん
07/10/09 21:03:26
>>664
ｗｗｗわかりました
666:マロン名無しさん
07/10/09 21:16:44
そういえばここバンドデシネも評価対象なの？
667:マロン名無しさん
07/10/09 21:38:28
語れる奴がいれば評価対象なんでない？
668:マロン名無しさん
07/10/09 21:39:27
評価対象としては全然ありじゃない？昨日はアメコミの話してたわけだし。
ただテンプレは日本漫画の漫画家用に作ってあると思うんでそのままだと評価には使いづらいかもしれないね
具体的には評価項目とS-Eのグレードについて。
項目だとそもそも国ごとに重視される要素が違うだろうなという点。
次にグレードだけど
これって結局自分が他と比べてどの位上手いと思ってるのかを楽に伝える道具として用意されてるわけだ。
そうすると今までの評価が形態の違う日本漫画だけでされてきてるんで比較用DBとして機能しづらいだろうなと。
まぁ完全に使えないわけでもないしテンプレ使わず自分の言葉だけで語れば何も問題ないか。
残る懸念は反応が薄いかもしれないってことぐらいじゃないかな。
669:マロン名無しさん
07/10/09 22:10:10
とりあえず、メビウスでアルザック
写実的なキャラとデフォルメされた背景が特徴
背景は省略されたタッチと最小限の線で、クールでふしぎな印象を受ける
キャラはロングではタッチをつけずわずかな線で人間の特徴をうまくあらわしているが
アップになると楕円的なタッチを加えていくとゴワゴワした質をもった
奇妙な絵になり異様な感じを受ける
リアルな世界から不可思議な世界に迷い込んでいく感じを伝えるのが上手く
しかも非常に完成された絵だと思う
670:669
07/10/09 22:21:09
ちょっと訂正する 2行目 背景の省略されたタッチ
省略というよりデフォルメされたタッチかな？
フリーハンドでちょっと太めの線を等間隔に描き込んで立体感を表してる
671:マロン名無しさん
07/10/09 22:31:15
バンドデシネってどういう環境で描かれてるんだろね？
アメリカだと制作チームって感じに見えるし、日本だと作者とアシって感じだけどフランスはどうなのか知ってる？
それとメビウスってよく日本の有名な漫画家（大友とかだっけ？）が影響受けた名前として出てくるよね。
ということは結構なベテランだと思うんだけどバンドデシネで比較的新しくて滅茶上手い作家とか続いてるのかな？
日本だとやっぱり技法や表現なんかは後続の方がどんどん進化してると思うんだけど
知らないから質問ばっかりですまそ
672:マロン名無しさん
07/10/09 23:40:23
>>671
基本的にアーティスト一人で描いてるけど
生産量が３年に１冊とかそんな感じ
８０年代に日本の漫画家の間で流行ったけど
最近は日本でうれないんでほとんど入ってこないから新人バンドデシネ作家はわからない
だけどうわさによると日本の漫画が入ってきて圧迫してるらしい
バンドデシネはフランスでアートとして認めてられていてマンガともアメコミとも
ちがう独自の文化を育んできたけど日本漫画のせいで破壊されるのではないかと
危惧されてみたい
基本的には大人がアートとして楽しむものだし生産量も少ないし描く人数も少ないので
共通の記号表現が発展しにくいから進歩とかは結構無縁かもしれない
けどいきなり天才があらわれて世界中の漫画家に影響あたえる点は
無視できないと思う
673:マロン名無しさん
07/10/10 00:44:00
へー、勉強になりますな。アメコミよりさらにアートよりか。
動感てある？俺は動きのある漫画好きだからそこに興味があるな。
宮崎駿とメビウスの対談の一部読んだけどメビウスってホント芸術家肌の人だね。
１２，３の頃既に自分は世界で一番絵が上手いと思ってたらしい
しかもその後のインタビュー内容でそれを卑下しないあたりが笑えた。
確かにその位の意気込みで描かないと世界中に影響与える絵になんねーかもね。
まぁ数が少なくて独自性が出易いって面もあるとは思うけど
674:マロン名無しさん
07/10/10 00:57:12
そういえばメビウスの名前って奥の変で出てきたな、フランクフラゼッタとセットで。
丁度ストーリーで漫画勝負してるあたりか。わざわざ漫画内に登場させるくらいだから
奥は強く影響受けたんだろね。
まぁ影響を受けるって言葉の意味は広いからメビウスの個性が奥の絵に表れてるのかどうかは
また別問題だけどね。意識に変化を与えたって意味にもなるし。
675:マロン名無しさん
07/10/10 19:22:21
昨日12時に寝てしまった・・・
>>673
ん～残念だけど動感とか感情表現とかはほとんどないよ
フランスとかベルギーは、テンションがイケイケで派手好みのアメリカ人と違って
理性的なのが好まれることが多い。
基本的には見たことない世界観を楽しむ感じ
あっちの大人は芸術的なものや哲学的なものが好きらしいからね
もしかすると、あっちの若者に情緒的な日本漫画が好まれるのはそのせいかもしれない
676:マロン名無しさん
07/10/10 20:15:57
ひとつ疑問なだが萌え好きは
萌え漫画についててどういう価値基準で上手い下手きめてんの？
世代が違うせいか全然わからん
677:マロン名無しさん
07/10/10 20:42:23
あずまんが大王のひとは？
678:マロン名無しさん
07/10/10 20:44:10
>>675
動かないのか。しかも感情表現もないとな。
アートよりってなるとそんな気はしてたけどやっぱ日本の漫画とは違うね。
しかし日本漫画の漫画家が多く影響受ける辺りセンスはすごいんだろう。
同じバンドデシネの中だと比較して語れるんだろうけどこのスレではきつそうね。
>>676
とりあえず質感はあんまり求められてないような気はするね。
情感や動感もそうかも。
やっぱデザイン・デフォルメ・個性・技法じゃない？
679:マロン名無しさん
07/10/10 20:54:17
だれかためしに萌え漫画語ってくれない？
680:マロン名無しさん
07/10/10 21:13:40
そもそも線引きが難しくないか？
今まで出た名前だと具体的に誰が萌漫画描いてる漫画家なの？
あずま、赤松、CLAMPと他は？
681:マロン名無しさん
07/10/10 21:16:36
ギャグ漫画家を評価してみた
うすた京介
【デザイン】D 一部のキャラデザ以外特に評価することは無いか
【デフォルメ】C モブが良い。リアルな部分の残し方も良い
【個性】D 特には。ギャグで他の絵柄に似せることすらある。
【質感】D 稀にとても質感の感じられる物を描く
【動感】B 意外と動きは感じられる。静止と動のメリハリ利いてる。１コマだけで動かすのが上手い。
【情感】A 喜怒哀楽の表情がいずれも笑いを誘う様に描けてる。特に哀。空気の演出も上手い。
【安定】C 違和感を感じることはまず無い
【漫画技法】D 基本は余裕でできている。が、あまりこれといって評価することは無い。てか使ってない。
682:マロン名無しさん
07/10/10 21:20:53
>>681
細かいことだけど、
とりあえず安定はABC分けなんでそのコメントならBにしておいてくだされ
683:マロン名無しさん
07/10/10 21:28:40
>>681
情感についてだけど、うすたは演出がうまいからちょっとだまされてない？
絵だけ見ると感情の変化が極端すぎて、特に上手くないと
自分は感じるんだけど・・・
684:マロン名無しさん
07/10/10 21:42:38
ギャグ漫画で情感表現て何気に評価むずいよね
真面目に読んでる方まで悲しくなるような表情されても困るしｗ
狙ってやってるのかそれしか描けないのかも判断しにくいし。
そもそもその判断自体必要じゃないのかもしれないし。
685:マロン名無しさん
07/10/10 21:44:39
ん～それだと動感の判断もむずかしいかもしれない
極端な動きを求められるし
686:マロン名無しさん
07/10/10 21:46:44
その極端な動きがめちゃくちゃ滑らかだと高評価とかｗ
まぁジャンル自体が動感・情感を重要視してないってことじゃないかな。
>>683の様な見方でいいかも
687:マロン名無しさん
07/10/10 21:57:59
そういえばギャグ漫画家で吉田戦車が質感上手かったなあ
あの少ない線でなんであんなにヌメヌメしてるように感じるんだろう
688:マロン名無しさん
07/10/10 22:13:03
基本 質感＝デッサン力なんだと思うけど
ごくたまにほんのわずかな線で質感を感じさせる奴がいるんだよなあ
ああゆうの線の天才っていうのかなあ、誰にも真似できん。
手塚とかもそうだけど
689:マロン名無しさん
07/10/10 22:16:39
手塚って線の質感あるかな？
キャラクターの頭部とかの丸みを上手くだしてるから立体感という意味での質感は感じるけど
線ではあんまり感じたことないなぁ
690:マロン名無しさん
07/10/10 22:20:19
>>681
貞元や赤松で動感Ｄとかなのにそれはないと思うんだが
Ｂって鳥山荒木冨樫藤田ぐらいってことに…
691:マロン名無しさん
07/10/10 22:20:24
>>689
初期は線の強弱がついて非常に肉質感があったけど
アニメと漫画の両立で忙しくなって力入れて線の強弱をつけなくなったんだ
689が見た手塚はたぶん中期から後期の手塚の絵だと思う
692:689
07/10/10 22:29:53
>>691
そうなのか、ちなみに俺が参考にしてるのBJの総集編ですね。
>>327も俺ですね。
693:マロン名無しさん
07/10/10 22:39:17
>>692
生涯現役の人だったから絵が変化していって初期と晩年期のBJときとは結構絵が違うよ。
特にBJはちょっと劇画を取り込んでるし、しかもこのとき手が震える症状がでて
まともに線が引けなかったらしい。最盛期は真円がひけるほどの
ペンの使い手だったらしいけど
694:マロン名無しさん
07/10/10 22:46:23
>>693
確かに手塚くらいのキャリアになると時期によって大きく違うのかもね。
>>327は一応BJのタイトル名明記してあるということでご容赦を
なんか作者名での評価よりタイトル名での評価の方がよかったかな？
695:マロン名無しさん
07/10/10 22:48:40
ま、結果話のネタになったしどうでもいいか
696:693
07/10/10 22:53:36
>>694
そう思う。語ることに意味があると思うし
697:693
07/10/10 22:55:04
あ、ゴメン>>695だ
けど694＝695でいいんだよね？
698:マロン名無しさん
07/10/10 22:59:08
火の鳥を発表順に通して読めばおおまかな変化の過程がわかると思う。
「漫画は記号」というのも自分の画が劣化した事を自覚しての発言かも。
699:694=695
07/10/10 23:00:18
>>697
混乱させたみたいで悪いね
ところで流れそうだからリマインドかけとくけど萌え絵についての語り・評価も募集中ですw
700:マロン名無しさん
07/10/10 23:00:55
修正
うすた京介
【デザイン】D 一部のキャラデザ以外特に評価することは無いか
【デフォルメ】C モブが良い。リアルな部分の残し方も良い
【個性】D 特には。ギャグで他の絵柄に似せることすらある。
【質感】D 稀にとても質感の感じられる物を描く
【動感】C 意外と動きは感じられる。静止と動のメリハリ利いてる。１コマだけで動かすのが上手い。
【情感】A 喜怒哀楽の表情がいずれも笑いを誘う様に描けてる。特に哀。空気の演出も上手い。
【安定】B 違和感を感じることはまず無い
【漫画技法】D 基本は余裕でできている。が、あまりこれといって評価することは無い。てか使ってない。
情感に関してはストーリー物とはまた少し違った解釈が必要なのかな
けどギャグとしての解釈、ギャグというジャンルのくくりで言うと上位陣って十分言えると
思うから一応Aキープで
701:マロン名無しさん
07/10/10 23:03:56
>>698
「僕の漫画は記号」のセリフは悲しいよなあ
あれだけ「大友君、君のぼくでも描けるよ」とかいって
絵にこだわってた人が・・・・
702:マロン名無しさん
07/10/10 23:20:37
そういえば萌え絵の線引きの話が出てたけどどうするの？
個人的にCLAMPは少女漫画で良いような・・・
703:マロン名無しさん
07/10/10 23:26:51
萌えとかエロとかで別枠作ると文化論みたいなところも意識せざるを得なくなるんだよな。
そういうのをあえて語らないのがこのスレだと個人的には思う。
704:マロン名無しさん
07/10/10 23:33:12
個人的にはどちらでもいいけど
アメコミとかバンドデシネを語ってるのに萌えはダメ！ていうのは
フェアじゃないと思う
もし、文化的な差異を意識して語れるなら語ってもいいんじゃないかな？
705:マロン名無しさん
07/10/10 23:50:24
萌えは駄目とかいう気は無いよ。前に語られていた際に別枠を作ってそこでだけ
評価基準を加算するような事をいう人がいたんでそれだとやっぱりフェアではないと
思ったので。
今の流れだとBDやアメコミも頭ごなしに凄い凄い連発してないから冷静に進むかもな。
706:マロン名無しさん
07/10/10 23:50:46
ただアメコミとバンドデシネは正確には"漫画"ですらないからな
萌え漫画が漫画の一ジャンルであることを考えると同列の問題ではないかと
ただギャグ漫画の例もあるし萌え絵として人気でるにはこの辺が上手くないとねとか
この要素はどうでもいいねとかいった感じで語ってみてもいいんでない？
707:マロン名無しさん
07/10/10 23:56:50
>>702
そうだね
なんとなくCCさくらが萌え文化の金字塔ぽく感じてたので挙げさせてもらったけど
ちょびっつとかも描いてたし
やっぱなんとなくの線引きになるよね
708:マロン名無しさん
07/10/11 00:02:22
CLAMPは聖伝からレイアースあたりの初期は割と太い線だしXXXホリックなんかだと
普通の漫画絵じゃないの？萌え画のメインからはずっとずれてると思う。
709:マロン名無しさん
07/10/11 00:07:26
というかCLAMPって４人のチームだったよね？作画する人も複数いて。
その辺が影響してそうな気もする。
XとCCさくらの画面の濃さが違いすぎる。
ただCCさくら単体で見てもどっちかというと少女漫画絵だし今でいういわゆる萌絵とは違うな。
710:マロン名無しさん
07/10/11 00:19:12
萌え絵の線引きって難しいなあ・・・。
ストレートに可愛い絵だけでなくて、綺麗であり、可愛くもあり、な絵も萌えの範疇として加えることもあるし
711:マロン名無しさん
07/10/11 00:29:10
萌え絵って言葉が使われるようになったのってここ２，３年じゃない？
>>580に参考になる意見が載ってるけど
>こんな感じだと思う、萌えってアニメやゲームとリンクしているのが特徴だと思う
に従うとハルヒとからきすたとかエロゲとかの絵ってことでなんとか挙げてみるしかないか？
つかそもそも何を語りたかったんだっけw あ、>>676か。
線引きで悩んでる時点で俺の意見じゃ説得力でないな
712:マロン名無しさん
07/10/11 03:23:58
この作家・作品が萌え絵・非萌え絵の境界線だ！っていうのはなかなか示せないと思う。
狭義でとらえるか、広義でとらえるか、で随分変わってくるだろうし・・・。
また「萌え絵」という言葉が時に否定的な意味で使われるのも、その定義を難しくしているのではないかと。
713:マロン名無しさん
07/10/11 07:45:13
じゃとりあえず線引きはおいといて項目別に見てみますか
デザイン：ファッションセンスのみ重視。
デフォルメ：恐らくは最重要項目。いかに業界の流行にのったデフォルメができるか。
一つのパターンさえ認められれば描き分けはあまり要らない。
個性：流行を抑えつつ他の絵と若干でも差別できていればよい。
質感：立体感と線による質感が重要。一方テクスチャの描写力は歓迎されず、トーンワークのみが受け入れられる。
動感：いらない。ポージングぐらい？
情感：顔を歪ませずに表現できるかどうか
安定：結構重要。ちょっとでも崩れると作画崩壊とか言われてしまう。
漫画技法：他ジャンルと同様な見方
以上、萌絵の世間での判断基準のイメージです。
今だと前スレで名前の挙がったいとうのいぢって人が業界一番人気か？（ハルヒ、灼眼のシャナのキャラデザ）
一応漫画も出してはいるみたいだけど。この辺分析すると見えてくるかもしれない。
714:マロン名無しさん
07/10/11 11:58:16
今まで特に萌え絵で線引きはしないで評価してきたけどそれじゃダメなのかな。
ストーリーは一切考慮しない場だし萌え絵を評価するのってほぼデザイン、デフォルメの項目に含まれてるんじゃない？
>>19の貞本も特に問題なく評価されてるし。
>>713の基準で行くと漫画というよりイラスト寄りの評価になってしまわないか心配ではある。
それにあまり分けて評価しすぎるとどれも高評価になってしまう気がする。
まあ元々一定レベル以上の作家しか評価対象になってないという理由もあるかもしれないけど。
自然と萌え絵系は個性、動感あたり不利になるワケだけどそれは下手なものは下手なんだから
そう評価せざるを得ないかなと思う。
715:マロン名無しさん
07/10/11 17:51:21
>>713
のいぢは無い
そもそも漫画家ですらないし
2作当ててるあずまと赤松の双璧でいいとおもう
>>714
本来はバトルもスポーツもギャグも別けるべきなんだけどどうするかだな
しかし劇画だと個性になるのに萌え画だと個性が無いってのはおかしいんじゃないか
716:713
07/10/11 19:24:06
>>714-715
一応補足しておくけど萌絵のテンプレ評価基準を>>713で補正しようって意味じゃないよ
あくまで>>676に自分なりに答えただけ。テンプレの項目別ならこういう見方されてんじゃないかなって感じで。
だから評価は今まで通りでいいんじゃない？
>>715
一応「夢みるヴァンパイア」てタイトルで漫画は出してはいるみたい。
でもまぁ漫画業界で萌絵を語るなら取り立てて挙げる人ではないかも。
後、劇画だから個性が高く評価されたことってあったっけ？
717:マロン名無しさん
07/10/11 22:50:51
話変わるけど今週のGANTZの迫力はすごいね。
動き自体はそんな上手い作家だとは思わないけど圧倒的な迫力による動感は感じたな今回。
>>58じゃ動感Cになってるけど迫力突出でB組でいいかと思った。
んでなぜあの迫力が出てるのか考察してみた。
まず状況説明：道頓堀から背丈２０ｍ程の牛鬼（他多数の雑魚）が出現、地上から銃撃する自衛隊員達と応戦する牛鬼。
１．牛鬼のテクスチャ描き込みに始まり、背景など画面情報量が多すぎ。立体感、遠近感も高い。
２．構図があおりで巨大感を増幅。更に状況は夜、オブジェクトへ下から光を当ててさらに巨大感を増幅。
４．地上手前側から数名の自衛隊員が一斉銃撃。フラッシュで更に巨大感が強調される牛鬼。
牛鬼、自衛隊員達、フラッシュ、背景全て異常に細かい描き込みで俺の視覚情報処理パンク寸前。
５．画面の手前に向けて振り下ろす牛鬼パンチで自衛隊員＋足場の橋が滅茶苦茶に。
近距離位置で画面情報量がピークに達し俺の脳がパンク、迫力以外何も分からない状態に。
６．奥スゲー
うん、全然考察じゃないな。
結局事前に質感を刷り込まれて画面情報の物量攻めでやられたんだな。
しかし凄い迫力だった。個人的には今まで見たなかでもトップクラスにくるかもしれん。
718:マロン名無しさん
07/10/12 07:17:27
大友克洋の童夢における漫画表現はぐぐると解説サイトがあるね。
719:マロン名無しさん
07/10/12 16:48:16
>>717
今週のガンツそんなに凄かったか？
いつもの奥らしくＣＧ感ばりばりの読み辛い回だった気がするが……
720:マロン名無しさん
07/10/12 17:37:19
ヤンジャンの紙悪すぎてガンツは何してるかわからん
721:717
07/10/12 21:42:30
>>719-720
読みづらいし分かりづらいのは俺もそうだよ。情報処理がパンクってそういう意味もあるし。
ただ一応何が起こってるのかはコマの流れで最低限示されてるから
ああまで画面情報量を叩きつけられると迫力を感じざるをえなかったというか。
つまり、どうなってるかはよく分からないけど何が起こったかは分かるってことね。
似たような魅せ方の作家として萩原とかが挙げられると思うけど今回改めて
こういう手法での迫力の魅せ方は"有り"だなぁと感じた次第
722:717
07/10/12 21:56:25
>>719
後、先週と今週を見ると一コマの中での動きの表現力は向上したなと思う。
特に先週の天狗と狐の降臨シーン、今週の牛鬼パンチ辺り。
逆に皆が今まで読んだ漫画の中で一押しの迫力シーンてどんなか聞いてみたいな
人がより迫力を感じるコマの傾向が分かるかもしれない。
とりあえず俺はこの辺り
GANTZの上記シーンと
蒼天航路：長坂の戦いで趙雲が横っ飛び切りで登場したシーン
バスタード：竜戦士とウリエルが次元の壁越えて地上に登場したシーン
うしおととら：復活した槍で白面の眉間に入れた一撃
シグルイ：９巻の流れ不発
723:マロン名無しさん
07/10/13 11:07:01
>>722
どの単行本の何巻かも書いて欲しい。
724:717
07/10/13 16:20:08
GANTZ（奥浩哉）：先週今週のヤングジャンプ
蒼天航路（王欣太）： 単行本２１巻
長坂の戦いで趙雲が阿斗、公徳救出のため横っ飛び切りで登場したシーン
BASTARD!!(萩原）： 単行本２３巻
竜戦士とウリエルの光体がもつれ合いつつ次元の壁を割りながら地上に登場したシーン
うしおととら（藤田）： 単行本３２巻
復活した槍で白面の眉間に最初に入れた一撃
シグルイ（山口貴由）：単行本９巻
流れ不発
ページまではちょと確認できない、すまそ。どれもほぼ見開きだったかと
725:マロン名無しさん
07/10/14 01:45:20
岩原裕二ってどうよ？
アニメ的な絵でマイナーな人だけど。
どんな構図もokでまるでアニメーターのごとく水しぶきもペンで上手に描く
726:1=637
07/10/14 03:29:56
>>636闇の末裔読んだよ。満喫だから忘れる前に書いとく（長文失礼）
松下容子（闇の末裔）
【デザイン】B-C 人物デザインはありがちで異形や建築などもオリジナリティは見られない。
評価するなら服飾かなぁ。東洋と西洋のエッセンスを上手く融合させて
世界観を構築できてるように見える。
【デフォルメ】C リアル調、ギャグ調の描き分けがちゃんとできてる。
人物の掻き分けは顔だけだと厳しい。美形の若者ばかり登場するので難点。
【個性】C キャラはありがちなんで描きこみによる全体の絵柄で
【質感】C 巻が進むにつれ書き込みはとことん細かく丁寧になっていく。どんなパーツで物が
構成されているかよく分かる。だが俺は後半になるほど質感をあまり感じなくなった。
理由はテクスチャの描写がほとんどない上に輪郭線がハッキリしすぎてるから。
ただ毛で覆われた動物は凄くイイと思った。自然とテクスチャ描くことになるからかな。
【動感】C 基本は止め絵。ただ、ぶれさせる位置や角度は工夫してはいる。
【情感】C 自我の無い人の貌などが上手い。それ以外は顔を崩さずがんばる感じ。
【安定】B キャラの顔が崩れるとは感じなかったけど別人と思ってしまうコマもあり。
【漫画技法】C トーンワークが結構いいんじゃないでしょうか。
ただこの人の絵からはスケール感、奥行き感をほとんど感じられない。
なぜかは素人なんで説明できないけど。
この絵を上手いと感じる人がいるのはよく分かる。
細部までよく設定されてるし描きこみ多いし丁寧だし。
ただこの項目では個人的にあまりいい評価になんなかった。
727:1=637
07/10/14 03:36:43
感想追加
闇の末裔読んでると下記の３作品とよく似ていると思った
CLAMPのX（特に動きについて）
萩原のBASTARD!!
藤崎の封神演義（特にキャラについて）
728:マロン名無しさん
07/10/14 08:41:50
>>726
さて、どっからつっ込もうか・・・
まず、テクスチャの言葉の意味するところがわからない
テクスチャという言葉の意味は物体の表面の質感を表す言葉で
CG分野では物体の表面の模様のことを指す
闇の末裔は後半になればなるほどテクスチャは描き込まれているよ
たぶん少女漫画は物体によって線の描き分けする文化がないからそう感じるだけだと思うけど？
729:マロン名無しさん
07/10/14 11:31:00
さて、どっからつっ込もうか…とか言いつつ一箇所しか突っ込んでないってのはどうなのよ
730:726
07/10/14 12:47:55
>>728
テクスチャはあなたの言うそのまんまの意味です。
トーン貼ってるから色が付いてるだけで”描き込み”はほとんどされてないと見たけどどうかな。
ちなみに補足しておくと後半になって変わったのは輪郭線の強さであってテクスチャの描き込みは
初期から後期まで一貫してなされてなかった。
元々テクスチャの描き込みないのに輪郭線だけ強くなってくから余計に質感を感じにくくなったという感じですね。
731:マロン名無しさん
07/10/14 13:06:17
お、反応きた
テクスチャの件だけど何巻あたり見て言ってる？
10巻あたりからペンタッチが変わってきて今までトーンワークだけですましていたのが、
ペンで描き込んで写実的になっていて全盛期の劇画タッチ風の背景、つまり宮谷風になっているけど？
732:726
07/10/14 13:38:07
一応最新巻？の１１巻まで読んだんだけどそんなに描き込みあった？今手元に無いから確認できなくて。
宮谷風ってのはよく知らないんだけどキャラクター中心に見たせいかなぁ。
少なくともキャラと服に於いては画面の黒い最新巻辺りでも描き込み無かったと思う。
後、背景についてなんだけど
>ただこの人の絵からはスケール感、奥行き感をほとんど感じられない。
これについてどう思う？
割と風景画のコマとか空飛んでるコマとか俯瞰の構図とかあったと思うんだけどそう感じてしまった。
これについては全く理由を説明することができないんだけどね、俺だけがそうなのか知りたい。
733:マロン名無しさん
07/10/14 13:51:23
>>732
まあ、キャラは少女漫画だからカクカクしてないとウケないから・・・
そのスケールの件でも気になっていたけど
たぶん理由は二つあると思う、
ひとつは文法的な違い。少年漫画、青年漫画のコマ構成は時間系列につながっていて、非常に映画的であること。
例えば長ロングでふかんで入って次に奥行きをみせる背景でその次にキャラにカメラ寄せるけど
少女漫画は意味で繋がっていて”一度背景見せたら、ここにキャラがいることにしてね”というお約束事があるから
あまり臨場感ないっていうところもある
もひとつは、この人多分トレースして背景描いているから、結構落ち着いた構図をとってる
多分この2つ理由からじゃないかなあ
734:733
07/10/14 13:57:23
訂正 5行目 カメラ寄せるけど → カメラ寄せるなどあるけど
9行目 2つ理由 → 2つに理由
735:733
07/10/14 13:58:31
>>734
あ、に じゃなくて の だ
736:726
07/10/14 14:26:04
>>733
背景については確かにそんな感じかも。唐突に風景コマ入って次のコマでは場面転換してたな。
キャラについては好みの問題なのか。個人的には初期の方が髪の毛が柔らかそうで上手いと感じるんだけどな。
後期みたいな毛束の描写されてしまうとなんとも・・・
>>727についてはどうだろう
アクションシーンについてはCLAMPとよく似てると思った。
キャラや物、効果それぞれが独立して割とはっきり描写されてる。ブレや残像なんかは殆ど使わないようだ。
これもキャラをかっこよくかつ綺麗に見せるための少女漫画の文法だろうか？
個人的にはそこを突破して欲しい気もするが。
737:726
07/10/14 14:34:33
いままでの評価と相対比較してみるとちょっと厳しめに見てしまったかなという気もしてきた。
特に質感はあそこまで構造が示されてればBで良かったかも。
ただ>>726の段階でもそうだけどほとんど穴の無い作家で絵が上手いという印象を与え易いだろうなと思った。
この辺小畑、浅田、田島辺りに通じるものがある。
738:マロン名無しさん
07/10/14 14:47:42
>>736
そのアクションシーンについても気になっていた
漫画の文法で絵自体は動いてなくてもコマ構成で動かす方法があるんだけど
１つは、読者の視線を1点に集中させて右左に動かすことで動いてるように見せる方法
読者に視点を集中させるには集中線を1点に向かって引いたり1点パースを使って遠近感見せつつ
集中させたり、読者が見たいところ例えば顔とかに集中させたりすることでできる
それをコマを進めるごとに右左に振っていくと読者は脳の中で動いているように感じる。
もう一つは読者に視点誘導を使って動かす方法。
漫画は右から左に読むから、左へと視点を誘導すれば早く動いて見えるけど、
逆に構図をとると止まっているもしくは遅く感じる。
あとは補助用に流線や動線を加えることで動いてるように見せれる
少女漫画は視点移動が定まっていないしそういう技術も発達してないから動きが読みにくくて、
少年漫画や青年漫画に読みなれてるひとは動きを感じにくいかもしれない
739:マロン名無しさん
07/10/14 14:54:38
>>737
漫画好きの人は何か飛び抜けた能力を持っている作家が好きだから
完成度が高い作家が軽く見られているというところがあるかも・・・
実際に小畑レベルに絵を描ければかなりすごいことなんだけど
740:マロン名無しさん
07/10/16 01:59:38
いやぁ小畑や浅田、田島、桂辺りは完成度高い作家として十分評価されてると思うよ
それどころかこれ系のスレでは真先に名前が挙がる位分かりやすい上手さとして認識されてると思う。
少女漫画の動きに関しては、そもそも読者が動きのあるコマ求めてないから
期待すること自体がズレてるのかもね。
しかし詳しい解説だなｗ 俺がいかに感覚だけで話してるかよく分かる
741:マロン名無しさん
07/10/17 14:24:48
小畑と大暮の違いがワカラソ
742:マロン名無しさん
07/10/17 14:31:06
字数
743:マロン名無しさん
07/10/17 14:51:52
大暮は読んでて人物の顔がコロコロ変わるのがなあ
エアギアのイッキが同ページのコマによって顔が違うのには
茶を噴かざるを得なかった
744:マロン名無しさん
07/10/18 00:35:16
>>716
劇画だから高く評価されたことがあるかどうかは微妙だけど、萌え絵だから低く評価されたって言うことはあると思う
745:マロン名無しさん
07/10/18 02:23:13
萌え絵の定義がよく分からんのだよな
デフォルメとも違うのか？
746:マロン名無しさん
07/10/19 01:24:07
萌絵って多分かなり恣意的な括りだからな、その時点で個性は不利なんだよ。
萌絵のイメージ＝萌絵として括られてしまう要素：
・キャラクターデザインがシンプル → 絵柄の違いが出しにくい
・登場人物の大半が美少女 → 崩せないし絵柄の幅で印象を持たれにくい
・流行り廃れが激しい → 流行を追うと似通った絵柄になっていく
こんな感じ？
上の様な条件が揃ってくると萌絵と呼ばれるんだと思う。
極論を言ってしまうと個性のない美少女漫画の絵を萌絵と呼ぶのでは？
747:マロン名無しさん
07/10/19 15:09:41
>>746
くくりが恣意的なのに幅が狭いって矛盾したこといってないかw
最低限の共通項は、欧米でよく言われる
BESM（Big eye small mouth、目が大きくて、唇とかがない）
って分類だと思う。
748:マロン名無しさん
07/10/19 17:30:16
絵柄は流行とかそんなに関係ないと思うが
要素として流行の服装や性格（ツンデレみたいなもの）を取り入れるのならわかるけど
それに唇がある漫画のほうが少なくないか？
とりあえずある程度は読んだ人の意見じゃないと
ゲームやったことが無い人が唱えるゲーム脳と同じレベルになってしまう
厳密なくくりは無いでOKだと思うけどね
749:マロン名無しさん
07/10/19 18:39:43
萌絵談義も興味深いんだけど、書いときます。
天野こずえ
【デザイン】C ARIAでは服のデザインを評価。人物デザインは特筆なし
【デフォルメ】Ｂ ギャグ、シリアスの描き分けはOK。同年代同士の描き分けは微妙だが、老若男女の描き分けはできてると思う。
【個性】Ｃ 意外にこういう絵は少ないのではないでしょうか。中性的な作風。少年漫画と少女漫画の間のような作風。
【動感】Ｃ 日常生活の細かな動きを表現することが出来ていると思う。反面、アクション的な動きは並。
【質感】Ｃ 人間の質感は普通かなあ。背景の質感はなかなか良くできていると思う。
【情感】Ｂ 微妙な表情の変化を描くことが出来る作家だと思う
【安定】Ａ 崩れたことは無いと思う
【漫画技法】Ｂ トーンやＣＧの使い方が上手い。
34点
750:マロン名無しさん
07/10/19 18:50:40 vY47oqLt
コテ付けて修行するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
■コテを付けて絵の成長を皆で、支援するスレです。
プロを目指す方から初心者まで広く支援します。
751:マロン名無しさん
07/10/19 19:42:58
>>747
｢欧米」（笑）
752:マロン名無しさん
07/10/19 21:08:45 +xvm/yXN
劇画ならこの人から評価しないといけないだろう
さいとう・たかを(ゴルゴ13)
【デザイン】 Ｃ 現代兵器の描写ならピカイチだが、M-16を狙撃銃にするのはどうかと
【デフォルメ】Ｅ 作風としてデフォルメはいらないにしても描けるかは疑問
【個性】Ｂ よくパロディにされたり、さいとうプロの作画方式から考えるとＢあたりかと
【質感】Ｃ 下手というわけでは無いが、若い女の乳の形がみんな一緒
【動感】Ｂ シンプルで分かりやすい
【情感】Ｃ 他の漫画家達と比べて、特に劣っている所も秀でている所も無し
【安定】Ａ 重要なアシ3人ぐらいか作者本人が急に倒れでもしない限り崩れないだろう
【漫画技法】Ｓ 劇画の開祖として他の漫画家に与えた影響は大きい
36点
753:マロン名無しさん
07/10/19 22:00:18
興味本位できくけど丸尾末広なんかはどんな扱いなの？
パクりだらけだけど他の漫画家にないものがあるかと
754:マロン名無しさん
07/10/19 22:45:22
そもそもさいとうたかをは今でも本人がペン入れしてるのか？
755:マロン名無しさん
07/10/19 22:48:26
本人とかアシとか関係ないってのが今のところルールだ
本人が描いてないとか2chソースじゃ信用性ゼロだしな
756:マロン名無しさん
07/10/19 23:06:52
さいとうは別に２ちゃんソースだけで言ってるわけじゃないんだが
757:マロン名無しさん
07/10/20 01:04:49
>>746
萌え絵を描く時に重要なのは
・目（大きい 顔の3分の1程度占めることもある）
・髪（束で表現される サラサラだと不自然）
・影（特にコメカミとかの筋肉を描かずトーンを使うことが多い）
定義はこんな感じじゃない？ 絵を描くやつなら少しは分かると思う
キャラデザのシンプルさは人によるけど、普通の絵もクセによってはシンプルになる
758:マロン名無しさん
07/10/20 01:15:06
それはただの必要条件であって定義とはいわん
759:マロン名無しさん
07/10/20 01:31:19
萌え絵は簡潔に言えば典型的なアニメ絵と言うやつ
760:マロン名無しさん
07/10/20 02:10:18
海外でも評価の高い田亀源五郎はどうよ？
761:マロン名無しさん
07/10/20 02:23:36
>>747
分かりにくかったかもしれないけど、
”表現の幅が狭いような作風を恣意的に萌絵として括ってる現状がないか”
ということが言いたかった。
つまり萌絵だから個性がないんじゃなくて個性が出にくい絵の一部を指して萌絵と呼んでるんじゃ
なかろうかという・・・
まぁ萌絵ってのは今現在流行ってるから個性を感じにくいってだけの話じゃないの？
>>759の言うようにアニメ絵やギャルゲ絵、ネットのイラスト群をどうしても思い浮かべて評価してしまうという感じ。
まぁこういう時代だからそれを排除するのは難しそうではある。
漫画内だけで見たら実は少ない絵柄なのかもしれないけどね。
762:マロン名無しさん
07/10/20 15:13:47
>>760
リアル調で上手い方だとは思うが、
おっさんの顔のパターンが少なすぎる（単なる好みかも知れんけど）
763:マロン名無しさん
07/10/20 15:25:52
>>760
色塗ったイラストは滅茶上手いと思うけど漫画だと大分手抜きになってる。
海外で評価が高いのはイラストの方じゃないの？
その位違うけど
764:マロン名無しさん
07/10/20 17:32:49
519 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 06:17:55 ID:jwfsM9a80
ネテロとゼノが光龍に乗って空から攻めてきて待て次回
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
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525 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 06:55:30 ID:2fE4SGH80
コマ割りやコマの中の絵を直線的に配置すると、まるでスローモーションでカメラを回しているかのような印象になる。
>>519で使われている技法がまさにそれ。読者の時間感覚を操る巧みなテクニックだ。
そして最後のページだけ変形ゴマが使われている。
ここで時間感覚がスローモーションからリアルタイムに移る。
貯めに貯めて最後に爆発させるという演出だな。
532 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 09:46:21 ID:M9nFAa3j0
>>525
屋外のシーンを大ゴマで描く事によって空間の広さと言うかスケール感のでかさも出してるよな
ピトーの円とドラゴンの距離感とでも言うか、プフとの位置関係も見事
765:マロン名無しさん
07/10/20 17:52:02
相変わらずラフ画なままなんだな
まあ落書きでないだけまだマシな方か
766:マロン名無しさん
07/10/20 18:15:46
それでもデッサン完璧だからそれができてなくて描き込み多いのより億倍いいな
767:マロン名無しさん
07/10/20 18:32:46
デッサンが完璧かどうかは知らんが、
単行本の修正された絵よりも
落書きの方が妙に迫力や凄みがあるから困る
768:マロン名無しさん
07/10/20 21:04:43
デッサンて余程のリアル系でもない限り有って無い様なもんだよな
漫画に関して言えば
769:マロン名無しさん
07/10/20 21:19:05
なんとなくちゃんとして見えるかってもんだなあ
感覚的というか
770:マロン名無しさん
07/10/21 04:44:36
冨樫レベルでデッサン完璧とか言わないから
771:マロン名無しさん
07/10/22 08:44:58
ハンタ厨は無理に絵も褒めようとするからウザイんだよ
772:マロン名無しさん
07/10/22 13:05:57
冨樫は上手い
漫画家の中だとかなりデッサン出来てる方
ジャンプは上手い奴多いから中堅ぐらいだろうがな（とりあえずアイシールドの下か同じぐらいか？）
773:マロン名無しさん
07/10/22 17:31:41
冨樫のどこがｗｗｗ
774:マロン名無しさん
07/10/22 20:11:27
とりあえず構成・コマ割は最強だな
775:マロン名無しさん
07/10/22 20:24:29 gPk0zUtF
幽白とレベルEとハンタで全く絵が違うが・・・
一体冨樫何があったんだろう
776:マロン名無しさん
07/10/22 22:32:45
これは冨樫を再評価しようって流れ？
そもそも冨樫は過去スレでも十分評価されてたと記憶してるけど、
特に動感の辺りで。
>>774の言うように構図やコマ割りが突出して上手いタイプだよね。最強かはともかく。
ただ他の項目だと特に凄く上手いって評価するようなとこがない気もするけどね。
デザインにデフォルメ、個性、質感、情感、安定、技法だからなぁ。
技法くらいか？
777:マロン名無しさん
07/10/22 23:21:15
上手いってのは一般的にデッサン力が高い事を言うんだけどね
まあ、ここに居る奴の殆どはデッサンがしっかりしてるかしてないかの見分けも付かないんだろうが
778:マロン名無しさん
07/10/22 23:32:25
>>777
デッサンが何を指しているのか簡潔に説明してもらえないかな？
779:マロン名無しさん
07/10/23 00:08:44
構図やコマ割り（＋演出）の最強は藤子Ｆ
ミノタウロスの皿や、定年退食、自分会議はまさに神懸り的
780:マロン名無しさん
07/10/23 08:11:46
冨樫のデザインはＥでもいいよ
781:マロン名無しさん
07/10/23 08:33:10
並程度にはあるからＤはあるよ
客観的に評価何でできないの？
782:マロン名無しさん
07/10/23 14:30:30
冨樫は画力がないわけじゃないけど、
例によって手抜き
783:マロン名無しさん
07/10/23 17:19:17
藤子Fと冨樫の演出構図は互角ぐらいだね
お互い長所が違うけど
784:マロン名無しさん
07/10/23 19:39:10
ハンタ信者だがそりゃ過大評価しすぎだ
785:マロン名無しさん
07/10/23 19:40:03
コマ割りとかは作者の独断では決められない
というのがマンガを作るうえでのルールだから
ネームの段階で編集と打ち合わせた結果だろ
「冨樫の力」ではなく「週刊ジャンプスタッフの力」
786:マロン名無しさん
07/10/23 19:56:39
どこで聞いたかはしらんが
そんなルール無い
787:マロン名無しさん
07/10/23 19:59:36
吉田秋生を誰か評価してくれないか
788:マロン名無しさん
07/10/24 09:50:30
漫画総合力なら最近ではカネコアツシが一番だと思うよ。
789:マロン名無しさん
07/10/24 16:44:12
>>786
ちょｗｗｗ
790:マロン名無しさん
07/10/24 19:39:59
>>788
画は語るべきものがあるが総合力では一寸。。。
791:マロン名無しさん
07/10/24 21:47:57
>>786
ルールとは言わないけど通常どこでもそうだろ
792:マロン名無しさん
07/10/24 22:01:46
そんなこと言ったら全ては編集者の力ですがな
それならジャンプでコマ割りの出来不出来が分かれるわけないでしょうが
793:マロン名無しさん
07/10/24 22:05:20
>>785は釣りかと思ってた
794:マロン名無しさん
07/10/24 22:08:05
漱石枕流ってやつか・・・
795:マロン名無しさん
07/10/25 05:01:18
そうせきまくらながれ…？
クソがっ、俺にもわかる言葉でお頼み致すぜ!!
796:マロン名無しさん
07/10/25 08:37:40
>>792
全て漫画家の力だと思ってるのか？
797:マロン名無しさん
07/10/25 09:33:18
新人や二流なら兎も角として
冨樫クラスにはとやかく言えんよ編集は…
798:マロン名無しさん
07/10/25 09:59:17
そうではないんだよ、週刊誌では
799:マロン名無しさん
07/10/25 10:59:32
どうしてだい？
800:マロン名無しさん
07/10/25 11:58:58
編集の力なんてあるワケねえだろ
そう思い込んじゃってるのは勝手だが他所にスレ立ててそこでやってろカス
801:マロン名無しさん
07/10/25 12:48:44
このスレは２～３人しかいないから殆どは１人の（ｒｙ
802:マロン名無しさん
07/10/25 13:08:01
冨樫が手を切ったっていうのは本当？
803:マロン名無しさん
07/10/25 13:21:13 bAk8edZd
知るか 画力の話に戻せよ
URLﾘﾝｸ(manke2.fc2web.com)
804:マロン名無しさん
07/10/25 14:04:37
単にやる気がないだけ×
タイトなスケジュール〇
だってどこら辺がタイトｗｗｗ
805:マロン名無しさん
07/10/25 16:51:29
やる気がないんじゃなくてあれが富樫の全力。
冨樫が緻密な絵を描いてたときなんて一度もない
それをやればできるなどとほざいているのは根拠のない自信でおれはもっとやれるとほざいているニートのようなもの。
まあ冨樫は漫画的な効果で言えばうまいとおもう
806:マロン名無しさん
07/10/25 19:24:32 bAk8edZd
幽白初期以前は普通に書いてたが
ただしそのころの冨樫ははっきり言って下手
807:マロン名無しさん
07/10/25 21:23:43
構図とか演出とか画力に含まないの？
漫画特有の絵だから入れた方が良いんじゃない？
808:マロン名無しさん
07/10/26 00:27:24
え？スレの初めっから含んで語ってるでしょ。
過去のテンプレ評価もその辺は加味した上でなされてるよ
>>1に書いてある通り
809:マロン名無しさん
07/10/26 00:33:40
>>807
あ、ちなみに項目に構図、演出が無いって意味なら
動感、情感に繋がる要素として吸収されてると答えとく。
その枠に収まりきらない分は漫画技法かな。
810:マロン名無しさん
07/10/26 15:57:13
最近ではブラックラグーンの広江がトップだと思う。
人物を上から、斜め下から、絶妙なアングルで書いてる。躍動感あるし、キャラの表情も上手い。
ハードボイルドの映画を観てる感じ。
少年誌だとナルト。
オロチ丸辺りから、読んだ時に鳥山明の流れを汲んでるのは、一番この人だなって思った。
スッキリしてるけど、しっかり読み手に伝わる絵なんだな。
811:マロン名無しさん
07/10/26 17:54:09
今週のＨ×Ｈみた？
最終コマ本来タコがいるはずの所にフクロウがいるという超ミス
812:マロン名無しさん
07/10/26 20:04:32
>>811
A.イカルゴが寄生してるのどはないでしょうか。
813:マロン名無しさん
07/10/26 23:31:20
>>749
亀ですまんのだけど、ARIAみたいな絵って少ないの？
以前に本屋で表紙見た時の印象だとあぁアニメ絵だなぁって感じだったんだけど。
少年漫画と少女漫画の間のような作風って所謂流行りの萌絵に当たりそうでさ。
ARIAだと若干少女漫画よりかな。
いやまぁ表紙だけの印象なんで的外れなこと言ってるかもしれないけど。
814:813
07/10/26 23:36:06
と書いてみてから調べたら1993デビュー、ARIA連載開始が2002か
>>813の萌絵はアニメ絵に置き換えってことで
漫画で言うと角川系で主流の絵って感じ。
815:マロン名無しさん
07/10/26 23:54:26
>>814
似てる絵は少ないと思うけどな・・・。
目の書き方とか、結構独特じゃないかな？カラーだと分かりづらいけど、モノクロだと。
ブレイドとかWINGによくある中性的な作風のハシリだから、個性としていいと思う
816:813
07/10/27 07:12:33
>>815
あ、そうなんだ。
あくまで表紙所見の印象なんで台風が去ったら中身読んでみるわ
817:マロン名無しさん
07/10/27 14:29:19
今まで少年漫画と少女漫画絵のミックスが萌絵の成り立ちかと思ってたんだけど
ちょっと違うような気がしてきた。
どっちかというと少女漫画とキティとかミッフィーとかのマスコットキャラクターデザインの融合って感じ。
目が離れ気味、口が小さい、記号的な顔パーツ、丸っこいデザインなどなど。
以上の推測により今流行りの萌絵ってのは女性作家の方が高評価になる可能性が高いとみた。
818:マロン名無しさん
07/10/28 17:59:47
学園革命伝 ミツルギの行徒とかさ、それなりに頑張ってない？まだまだデッサン狂ってるけど将来期待できる新人の一人だと思う
819:マロン名無しさん
07/10/29 23:51:06 YBM6tvjc
あｇ
820:マロン名無しさん
07/10/30 00:21:41
>>810
岸本は寧ろ大友と沙村の影響が強い。
821:マロン名無しさん
07/10/30 01:54:00
沙村の影響はないだろー
作風が全然違うし
822:マロン名無しさん
07/10/30 06:03:54
>>821
コミックに影響受けたって書いてあった気がする
823:マロン名無しさん
07/10/30 07:14:02
佐村に似てるってのは服のセンスとか武器とかだろ？
絵的には全然似てないと思うんだが
強いて言うなら世界観だな影響受けたのは
824:マロン名無しさん
07/10/30 08:33:42
鳥山の影響も大きいだろ
その二人もあるけど
825:マロン名無しさん
07/10/30 08:47:09
>>821>>823
岸本の絵をよく見てみろｗ
(特に初期が)まんまだと思わないか？
まあその沙村も大友に影響を受けている訳だが
826:マロン名無しさん
07/10/30 08:52:28
具体的にどうにてるんだよ
827:マロン名無しさん
07/10/30 09:11:10
具体的にと言われても『そのまんま』としかいいようがない＞男女問わず人物の顔のパーツ
カカシが初期のマガツとそっくりだし
828:マロン名無しさん
07/10/30 09:14:18
それは岸本が無限をぱくってるだけだろ。
カカシとかザブザとか無限に出てきそうなキャラだが
無限風のキャラを岸本が描いてるってだけで。
そもそも線からタッチから全然違うんだから絵がどうこうのってレベルじゃない
829:マロン名無しさん
07/10/30 09:37:28
>>828
似てるのはそいつらだけじゃないんだが、客観的に見ても画風が似てるだろ
構図、建造物は大友沙村両人から受けたものだろうけど
830:マロン名無しさん
07/10/30 12:20:30
こうなると岸本はジュビロからも影響を受けてることになるな
831:マロン名無しさん
07/10/30 12:37:50
そしたら冨樫からも影響受けてるな
832:マロン名無しさん
07/10/30 12:41:08
岸本は森本晃司のまんまパクリだよ。
今では手に入りにくいが森本の｢音響生命体ﾉｲｽﾞﾏﾝ｣つーアニメ…
まんまナルトとサクラなキャラが出てくる上
建築物等、世界観もまんまパクってる
木の葉の里とかまんまパクリだから…見たらマジ引くよ
833:マロン名無しさん
07/10/30 13:03:16
パクリ議論ほどつまらんものは無いな
しかもそれに必死な奴とか…見たらマジ引くよ
834:マロン名無しさん
07/10/30 14:35:21
>>833
岸本信者また来たか
いい加減ウザいよ
835:マロン名無しさん
07/10/30 17:07:25
岸本はコミックスで
絵の凄さで衝撃を受けたのは大友、鳥山、森本と言ってたな。
あとデビュー前に無限読んで衝撃受けたとか。
だからまんまだな。実に正直だ
836:マロン名無しさん
07/10/30 17:40:33
森本ってしらねー
大友、鳥山は誰しもが衝撃を受ける
837:マロン名無しさん
07/10/30 17:49:15
1991 URLﾘﾝｸ(websunday.net)
↓
1999 URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
↓
2004 URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
↓
2007 URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
838:マロン名無しさん
07/10/30 17:52:56
最後の奴はアニメのだろ
839:マロン名無しさん
07/10/30 18:00:07
えらい変わりようだな
スポーツ漫画とかかいてたんか
840:マロン名無しさん
07/10/30 18:04:20
>>839
スポーツ漫画ではなく、
スポーツ漫画のようなものを描いてた
841:マロン名無しさん
07/10/30 18:05:38
「しゃーんなろー！」は稲中からか？
842:マロン名無しさん
07/10/31 00:40:39
そうだっけ？
843:マロン名無しさん
07/10/31 09:53:23
ああっ女神さまっの藤島康介はどうなんよ？
最近になって女神さまを1巻から読み始めたんだが、ここまで初期と最新刊の画力が別物の作品初めて見たぞ
844:マロン名無しさん
07/10/31 10:01:45
wikipediaでもネタにされてる Oh My Goddess! (manga)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
845:マロン名無しさん
07/10/31 12:12:14
たいていの漫画家は40代が一番上手いよな。
高橋留美子みたいな40過ぎて急激に画力が低下する例は珍しい。
846:マロン名無しさん
07/10/31 18:51:43 d5cFJe29
高橋って今40代だったのかｗ50過ぎかと思ってた
847:マロン名無しさん
07/10/31 18:54:26
>>846
今月、50になった。
848:マロン名無しさん
07/10/31 19:16:22
>>843
>>844
そこまで違和感無いけど・・・
リンク先の絵を見る限りじゃ初期の段階でも結構上手いと思うんだが。
今まで一番画力のギャップにビビったのは柴田ヨクサルの谷仮面かな
初期の絵はマジで小学生が描いたのかと思った。
849:マロン名無しさん
07/10/31 20:15:18
ヨクサルはヤバかったよな
…というか今も下手なままだが
漫画力とタッチで誤魔化す術を手に入れた。
福本、井上三太らの初期も鳥肌物の下手さだったが…
結局三人共天才だったね
850:マロン名無しさん
07/10/31 20:28:10
技術自体は拙くても勢いも画力の内ってね
851:マロン名無しさん
07/10/31 20:36:52
岸本は忍空の作者に影響受けたとコミックスにのってたぞ
852:マロン名無しさん
07/10/31 20:52:08
忍空は、つまらなかった。読み始めから風呂敷たためないなって思ったよ。
画力については絵に動きがないって感じ。
誰か漫画太郎の凄さを客観視して語ってみてくれ。
漫画太郎が格付けで上の方にいるのかが分からん。画太郎は嫌いじゃないが…。