07/09/25 22:39:24
山田章博はイラストレーターになっちゃうかな…
101:マロン名無しさん
07/09/25 23:08:50
>>97
確かに無印のころの方が絵がやわらかくて今より個性があった。
ただ安定感と動きを表現する際のコマ運びでは現在の方が上。
まぁどちらで評価したとしても、どの項目でも高レベルに表現できるオールラウンダーって
印象は変わらない。
それこそ評価の高い三浦や井上なんかと比べても全く遜色ないってのが俺の感想だな。
102:マロン名無しさん
07/09/25 23:11:04
>>100
漫画描いてるならその漫画絵で語る限り全く問題ない。
ただ表紙絵とかイラストとかをもってくるとちょっと違うだけで。
103:マロン名無しさん
07/09/25 23:38:29
>>98
画力はあるけど大ヒットに恵まれない人だよな
いまでもエロ同人やってるし
104:マロン名無しさん
07/09/26 00:08:47
>>103
原因は、同人のノリでストーリーを考えていることにあったんじゃないかと今気づいた。
やたら、複雑な話の割に、設定は厨房が考えそうな程陳腐だったし。
あと、エロ描写が生々しくて、大半のアフタヌーン読者がドン引きしてた可能性もあるな。
105:マロン名無しさん
07/09/26 00:15:12
>>101
同意出来るよ。
俺も木城の画力は、井上や三浦に勝るとも劣らずってトコだと思う。
さらに、イノタケや三浦と比べて、ストーリーも面白いしな。
作者の物理学や機械工学への教養の深さにも舌を巻いた。
しかし、にもかかわらず木城は認められないんだよな。
アレのせいで。
あの事件のせいで。
木城の人格が破綻してることが世間にバレたんだよな。
106:マロン名無しさん
07/09/26 00:29:21
画力議論なんだからストーリーやらHN事件やらの事は最小限にしてくれよ
107:マロン名無しさん
07/09/26 00:30:40
>>104
上二つには同意だが鬼頭や植芝がいきいきと描いているアフタでそれはないだろう
>>105
同じく人格破綻者のひろゆき＆当時の２ちゃんねらに目を付けられたのが
運の尽きだったなｗ
108:マロン名無しさん
07/09/26 02:04:53
木城信者ウゼェ
木城が認められないのは
キモい主張を垂れ流すからだろｗ
109:マロン名無しさん
07/09/26 06:38:13
>>105
101だがストーリー比較はこのスレでは禁句だよ。>>104なんかは画力とからめた質問への回答だしな。
それでも微妙なとこだ。
>>108もつられて画力以外の要素で煽ったりしないでね
110:マロン名無しさん
07/09/26 16:07:48
マジKYなゆとり>>90と偉そうなキモニート野郎>>98が同一人物ということに気づいてるヤツ、俺以外に何人位いる？
挙手して
111:マロン名無しさん
07/09/26 16:08:50 VTmD20zH
ヤンキー漫画の作者ってガノタ多いよな、
112:マロン名無しさん
07/09/26 16:32:23
KYは朝日が珊瑚事件をあやふやにするために捏造した略語だから使うな
113:マロン名無しさん
07/09/26 16:41:00
あれはなんでばれたんだっけ？>>112
114:マロン名無しさん
07/09/26 16:46:58
ここに書かれてないみたいだけど、
軍鶏の、たなか亜希夫は？
115:マロン名無しさん
07/09/26 18:39:46
>>110
気づいてるっていうか前スレの最後の方から凄い勢いでテンプレ評価貼ってくれてるのって
ほとんど同じ人じゃないの？違うのかな。
納得いかない項目は突っ込みまくってるしえらく守備範囲広いんで普通に有難いな。
評価テンプレは議論の足がかりに過ぎないから別に同一人物が貼ってても問題ないと思うし。
問題は人が少ないからあんまり議論が広がらないことだなｗ
116:マロン名無しさん
07/09/26 18:42:15
一人の意見ならブログででもやれよ
117:マロン名無しさん
07/09/26 19:12:35
>>114
どう考えても高得点になるだろうな
猿渡とかも
118:マロン名無しさん
07/09/26 20:18:11
>>116
よく分からんのだがどうなればいいの？
急に人が増えるわけでもないしなぁ、他の人が評価できないわけでもないんだし。
何が気に入らないのかイマイチよくわかんないが。
あんま排他的にならずまったりいこうぜ。
119:マロン名無しさん
07/09/26 20:31:01
自分で言うな
120:マロン名無しさん
07/09/26 20:34:48
>>117 ほい、こんな感じでどうだろう？
猿渡(タフ他)
【デザイン】 D 人物デザインは現実の格闘家から拝借、他の特徴はあんまりないかな
【デフォルメ】 B みんな同じような丸っこい顔の輪郭の割にはよく描き分けられてる、パーツの配置の問題かな。
【個性】 A 見た瞬間猿渡と分かる。だんごみたいな丸い頭部と高い立体感が特徴。
【質感】 A きめ細かく描写された肌の質感がすごい。特に苦手なものも思いつかない。
【動感】 B くんずほぐれつしてても破綻せず動きを表現できる。ただ長く格闘漫画やってる割にはスピード感・躍動感が今一歩。
【情感】 D 表情がほとんど変化してないような・・・、絵柄のせいか固く感じる。
【安定】 A 崩れてると感じたことが無い。
【漫画技法】 D 何も特徴が思いつかなかった。
総点 34点
121:マロン名無しさん
07/09/26 20:40:27
>>119
俺118だけどどういうこと？ >>118=>>90=>>98ってことを言いたいの？
122:マロン名無しさん
07/09/26 21:08:57
俺は、猿渡哲也の動感はA以上だと思うのだわ。
何故ならば、多くの漫画家が陥りやすい、効果線など安易な技法だけで動きを表現しようとすることがないから。
むしろ、人体の仕組みを正確に理解している猿渡はトップクラスの格闘技漫画家なのだわ。
それと、漫画技法の項目は、ペンの使い慣れやトーンワーク、CGの技術などで評価するべきと思うの。
だから、猿渡は、ペンやトーン技術は凄いから、この項目もB以上で良いのでは？
123:マロン名無しさん
07/09/26 21:22:33
なるほどねー、確かにトーン技術はすごいね。質感に大きく貢献してるし。
使い方が自然すぎてトーン上手いって思いつかなかったよｗ
じゃあBにしとこう。
動感はどうかなー。効果線って全然安易な技法だとは思えない。
使い方次第で物凄い流れと迫力、衝撃を表現できる奥の深い技術だと思う。
猿渡が人体をよく理解してるのは分かるよ。だからあんなに寝技を上手く表現できるんだと思う。
ただポージング以外がなー、移動方向に輪郭線をぶれさせるだけでどうもワンパターンな気がするんだ。
複雑な軌道を描けないというか。
あと人体が正確すぎて漫画お得意の誇張表現によって躍動感を出せる作家に比べると固い気がする。
どう？
124:マロン名無しさん
07/09/26 21:32:27
人物が固いってのはよく分かるナ。
【高校鉄拳伝】の連載当初から固かったケド、今ではあの頃よりもさらに固くなったね。
あと、誇張表現が無いのも立派なマイナス要因なんだな。
村田雄介みたいに、人体のバランスを不自然にせずに、誇張表現を多様する漫画家もいるコトだし。
それを考えると、動感はやっぱりBくらいなんだろうな。
125:マロン名無しさん
07/09/26 21:32:50
過度なディフォルメを抑えてるんだろ。別に効果線を全く使わないわけでもないし。
情感は傷だらけの仁清なんか見てると意外にいろいろかけるからBかCくらいでもいいと思う。
個性Aは無いだろ。絵柄自体は普通だし、ぱっと見て分かるだけならいくらでもいるしBくらいか。
126:マロン名無しさん
07/09/26 21:38:32
吉崎観音・藤崎竜・山口譲二の三人の絵柄って似ていないか？
127:マロン名無しさん
07/09/26 21:45:08
>>125
激しく同意。
【あばれブン屋】とかも良かったよな。
話題は変わるのだが、最近の【タフ】の展開で泣いてしまった俺がいる。
静虎の喜一に対する愛情に思わず涙だったのだわ。
猿渡は家族愛を描くのが異常に上手いと思うのは俺だけではないと思う。
128:マロン名無しさん
07/09/26 21:49:45
>>125
個性のために絵を思い浮かべたときパッとカラーの絵を思い浮かべちゃったからそのせいかもね。
猿渡に似た絵柄って具体的にあるかな？
>>126
吉崎は似てないと思うけどな
129:マロン名無しさん
07/09/26 21:52:28
猿渡の他作は読んだことないや。
タフは長編だしいろんな感情を表す場面が多々あったから評価材料として十分かとも
思ったがそうでもないのか？少なくともタフ内だけだとうーん・・・
130:マロン名無しさん
07/09/26 22:24:44
【社会】「読んで鬱になり…」東京・16歳少年が自殺未遂、愛読漫画は「さよなら絶望先生」
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
131:マロン名無しさん
07/09/26 22:28:18
ちなみに猿渡の話題の元だったたなか亜希夫もやってみましたがどうでしょね>>114
たなか亜希夫(軍鶏他)
【デザイン】 C 人物デザインがリアルでいいな
【デフォルメ】 B リアルなショボ目のキャラと漫画らしい目力のあるキャラが自然に同居。
作風によって絵柄のリアルさを調節することもできる。
【個性】 B あんまり似た絵が思い浮かばないけどリアル志向の作家だといそうではある。
【質感】 B 人体に関する質感はたいへんよろしいかと。それ以外もまぁまぁ
【動感】 C 格闘シーンが全く動いて見えない。瞬間の切り取りだからD・・・と思いきや時折いい動きのコマが現れる。
合気道の人が弐号を投げたシーンとか。
【情感】 B 激情表現が上手いし緩やかな感情もなかなか
【安定】 B まぁ普通？
【漫画技法】 C ペンタッチが筆みたいでおもしろい
総点 34点
132:マロン名無しさん
07/09/26 22:28:26
ついでに猿渡修正しました
猿渡(タフ他)
【デザイン】 D 人物デザインは現実の格闘家から拝借、他の特徴はあんまりないかな
【デフォルメ】 B みんな同じような丸っこい顔の輪郭の割にはよく描き分けられてる、パーツの配置の問題かな。
【個性】 B 見た瞬間猿渡と分かる。だんごみたいな丸い頭部と高い立体感が特徴。
【質感】 A きめ細かく描写された肌の質感がすごい。特に苦手なものも思いつかない。
【動感】 B くんずほぐれつしてても破綻せず動きを表現できる。ただ長く格闘漫画やってる割にはスピード感・躍動感が今一歩。
【情感】 C 表情がほとんど変化してないような・・・、絵柄のせいか固く感じる。 作品によっていいという意見あり
【安定】 A 崩れてると感じたことが無い。
【漫画技法】 B ペンタッチ・トーンワークが抜群
総点 38点
>>130
突然なんだ？ｗ
133:マロン名無しさん
07/09/27 08:20:56
>>131
【漫画技法】はBあげてもいいかもね
スリーパーで脳への血液の流れが失われるところや
菅原のリハビリ、吾作とのスパーの表現はなかなか
写実系の中ではアドリブが効いてる
134:マロン名無しさん
07/09/27 09:46:47 sfjlwMT5
ハナハルはどうよ？
かみちゅで感心したんだが
135:マロン名無しさん
07/09/27 11:38:52
デッサンデッサンってよく言われてるけど
正確さじゃなくてよく観察し表現できているかなんだよな？
ネウロの人とか福本とか下手だけど小畑何かよりよっぽど何言いたいのかよくわかるコマとか有るんだけど
そういうのはデッサンうまいって言うの？
136:マロン名無しさん
07/09/27 14:18:23
>>135
まず、松井と福本を同列に考えない方が良い。
松井は、壊滅的に画が下手。
それこそ、デッサンなんか全くとれてないくらいにね。
厨房にも劣る下手糞画だよ。
だけど、分かりやすいように感じるのは、おそらく、絵が記号化されてるからじゃないかな。
例えば、テッシュペーパーをかなり上手にデッサンしても、それがテッシュペーパーだと分からないひともいるかもしれない。
けど、どんなに下手な画でも、テッシュペーパーの箱から出てる紙があったら、テッシュペーパーだと分かるだろう。
つまり、小畑より松井のが分かりやすく感じるのは、そういう表現の違いのせいだと思う。
福本は、あれは、効果を狙ってわざと下手に描いてる。
“天”の初期は、単純な絵柄だが、かなり上手かった。
だから、演出の為には下手でもあの絵柄のが良いと福本自身が考えたとしか思えないんだ。
だから、福本は評価されても良いと思う。
137:マロン名無しさん
07/09/27 14:18:58
ああいうのはコマの連続性で成り立ってる
ネウロなんか前後のコマがなけりゃ何やってるか分かんないだろ？
まあつまりはそれが構成力なんだけど、それはデッサンとは別の話
138:マロン名無しさん
07/09/27 14:29:07
だーから福本や松井は絵がどうのデッサンがどうのじゃなくて、
演出や構成が巧いんだよ（松井は微妙だが）
例えば冨樫と萩原の落書きがあるだろ？
冨樫のは何やってるかすげえ分かり易いけど、
萩原のは何やってんのか分かり難い
でも絵は冨樫が白旗揚げるほど萩原の方が上手い
つまりそういうことだ
139:マロン名無しさん
07/09/27 14:40:21
ティッシュペーパーを表現するのに箱ごと書いちゃうのはデッサンのウチじゃないの？
140:マロン名無しさん
07/09/27 14:45:20
ここで、寺田克也はどうでしょう
大猿王とか描いてるし
141:マロン名無しさん
07/09/27 16:15:04
寺田克也
【デザイン】B（独特のデザインセンスを感じる。自由奔放に描いてる感じがまた良い。）
【デフォルメ】A（極端にリアルから極端に記号化されたキャラまで自由自在に描けている。）
【個性】A（差別化に成功している。あれだけ様々に手法を変えながら、個性を貫いている。）
【質感】E（タッチが荒く、画面がのっぺりしているのは否めない。影のつけ方もザツ。）
【動感】D（動きが分かりにくいコマが見うけられる。躍動感も感じられない。）
【情感】D（キャラの表情の変化が乏しい。また、画面全体の雰囲気があまり好ましくないコマもある。）
【安定】B（あまり崩れない。）
【漫画技法】C（ペンの使い方が非常に上手い。しかし、トーンワークが苦手に見える。）
こんな感じでどうだろう？
142:マロン名無しさん
07/09/27 17:00:28
鳥付ければ
143:マロン名無しさん
07/09/27 19:13:07
>>136
>だから、演出の為には下手でもあの絵柄のが良いと福本自身が考えたとしか思えないんだ。
>だから、福本は評価されても良いと思う。
これさ、その強化された"演出"の部分は評価すればいいとは思うんだけど
そのために切り捨てた部分は評価すべきでは無いと思うよ。
例え描こうと思えば描けるとしてもね、だって読者が目にする機会がないわけだから。
144:マロン名無しさん
07/09/28 14:20:00 s6HQ28x3
結局の所、本当に素人の主観でしか無いよな、ここ
ベルセルクが滅茶苦茶に上手いとか思ってる奴らの集まり（いやまあ上手い事は上手いんだけどな、あれ）
145:マロン名無しさん
07/09/28 14:27:36
ではここでひとつあなた様の玄人な客観を披露してみる気はございませんか？
もちろんあなた様が仰るところのここの馬鹿な素人の大半には理解されないでしょうが
何事も物は試しで瓢箪から駒な可能性もあることですしお戯れとでも思って
146:マロン名無しさん
07/09/28 17:24:51
顔真っ赤にせずスルースキルでも磨いたら
147:マロン名無しさん
07/09/28 17:34:06
ここの評価に不平不満があるなら
自分の考えを自分の言葉で論理的に説明すればいいだけなのにね
148:マロン名無しさん
07/09/28 18:43:41
んじゃベルセルク
ポーズが硬い 人体の柔らかさが描けていない
ここの連中でもあの漫画の女キャラの仰向けになっても全く形の崩れないシリコン乳等を見ればいかにあの作者が人体の柔らかさを捉え切れて無いか分かるだろう
素人は描き込みで騙されるんだろうが 大して上手くない
と言う事で>>147は謝罪文の提出をよろしく
149:マロン名無しさん
07/09/28 19:10:30
信者補正で空気作っちゃうのは確かだなー
150:マロン名無しさん
07/09/28 19:48:36
確かにな
漫画界最高峰の画力の黒田硫黄も素人受けしない絵だから低評価だしな
151:マロン名無しさん
07/09/28 20:51:30
>>148
「お前らより上のオレ様から言わせれば○○なんてたいしたこと無いぜ。
オレ様がこう言ってんだからわざわざ説明する必要なんか無いぜ」
↓
「んなので納得できるか。ちゃんと説明よろ」
↓
「○○××△△。ほら説明してやったぞ。
上の奴オレ様を信用せずに侮辱したんだから謝れよな」
面白いなお前。
で今んところ質感はAだけどいくつに下げるのが適正だと思ってんの？
152:マロン名無しさん
07/09/28 21:03:27
>>134
一般のほうのハナハルを雑誌で見たけど、間に合わなかったのか冨樫絵だったのがなぁ。
エロ漫画家上位層って画力結構平均レベル高いと思うんだが、このスレだとスレ違いかな。
153:マロン名無しさん
07/09/28 21:35:13
エロ漫画だったら、師走の翁はどうなる？ｗ
結構高いんじゃないかなあｗ
あとは、甘詰留太とか
154:マロン名無しさん
07/09/28 22:42:33 HflN5vxc
迫
155:マロン名無しさん
07/09/28 23:05:56
エロ漫画家画力議論したら
Ｓ～Ｆにどんな漫画家が並ぶんだろうな
156:マロン名無しさん
07/09/28 23:54:43
>>155
Ｓ ハナハル
Ｃ ヤマジュン
この人達はここらへんが確実だろ
その他は知らん
157:マロン名無しさん
07/09/29 00:24:39
素人(笑)
玄人(笑)
158:マロン名無しさん
07/09/29 00:34:32
>>157
【知能】E IQにして８５ぐらい
【知識】E 中学2年生レベル
【美的センス】E 類人猿としかわかりあえないであろう
【言語能力】E （笑）
・想像力：E 皆無
・創造力：E なし
ど素人
159:マロン名無しさん
07/09/29 00:44:58
>>150
黒田硫黄はそもそもまだ評価されてないみたいよ
160:マロン名無しさん
07/09/29 01:03:28 nBtWuBtR
ハナハルより田亀のほうが上手いと思うが
いかんせんあまり読んだことないんで点数つけられない・・
161:マロン名無しさん
07/09/29 01:12:04
>>154
迫稔雄ならもう出てるから納得いかなかったらツッコミいれとけば
162:マロン名無しさん
07/09/29 01:40:17
田亀先生のサイトの漫画絵見る限りじゃ
【デザイン】 C さりげない小物使い
【デフォルメ】 B ひげ面のバリエーションが多彩だが芸風が狭いともいう
【個性】 D 漫画では描き込みを抑えてるのでありふれた絵柄に埋没
【質感】 B 肉感と体毛特化型。他はぶっちゃけ手抜き
【動感】 D 見るべき点なし
【情感】 C おっさんの喘ぎがあれで正しいのか理解したくないので不明
【安定】 A 崩れてないみたい
【漫画技法】 E なし
２５点
163:マロン名無しさん
07/09/29 01:41:56
漫画家画力議論スレッド
【知能】E IQにして平均８５ぐらい
【知識】E 平均して中学2年生レベル
【美的センス】E 辛うじて人類と呼べる者がいるようでいない
【言語能力】E 語彙の少なさは絶望的である
【想像力】E 皆無
【創造力】E あるわけがない
【論理能力】E 主観の押し付け以外無理
【粘着力】A これでpart5までも伸ばしたのは大したもの
総点07点
糞スレ
164:マロン名無しさん
07/09/29 01:54:40
>>162
サイト絵だけ見て評価は無いわ。
悪意が見て取れるし、>>163の言ってることも当たってるな。
165:マロン名無しさん
07/09/29 02:04:30
>>151
馬鹿な事言ってないで早く土下座しろよ
ついでにいってやると三浦がシリコンおっぱいしか描けない時点で肉の質感を捉え切れてないのは明白だし
にも関わらず質感がどうこう言ってる時点でお前が鑑賞者としても弁論家としても最低レベルなのも明白だ（もっと言うとそんな評価を許したここの住人全員も）
大体何で俺が御前等を一々納得させなけりゃいけないんだ。あほか。
>>152-153
ハナハルは上手い、あれでエロやってるってのがすごい。甘詰は…あれが上手く見えるのか。
>>163
同意
モノクロ絵に質感がどうのとか言ってる時点でいかに絵について何も分かってないかの証拠だ
166:マロン名無しさん
07/09/29 02:04:56
>>164
162だけどコメントみて分かる通りそんな真剣に受け取られても困るというか・・・
悪意は全く無いとだけは断言しておこう、むしろ愛してますよｗ
167:マロン名無しさん
07/09/29 02:08:31
>>165
甘詰が巧くない理由を詳しく
168:マロン名無しさん
07/09/29 02:08:52
>>164
あ、後サイト絵についてなんだけど割とサンプルあって驚いた
少なくとも漫画絵と田亀の名前で思い浮かべるあの写実的なイラストは全然違うって位は分る。
169:マロン名無しさん
07/09/29 02:19:18 v5pdaVLL
おまいら大友の事も少しは思い出してあげて下さいｗ
170:マロン名無しさん
07/09/29 02:26:44
別に田亀に傾倒してるわけじゃないんだ。一応既に予想はしてみたんだぜ。
>>49-50
どうよ？
171:マロン名無しさん
07/09/29 02:35:15
田亀はおっさんの描写がすげえ上手い
と言うか、ほとんどおっさんしか描かんから
おっさんでしか評価しづらい
172:マロン名無しさん
07/09/29 02:43:20
>>171
>>162のコメントはネタで書きつつも実際ちゃんと評価してもこんなもんではという気もするんだがどうだろ
173:マロン名無しさん
07/09/29 02:52:05
ハナハルレベルだと、もう作風を比べてるだけになる気がする
174:マロン名無しさん
07/09/29 05:36:47
主観なのはしょうがないわ。E～Sの具体的な使い分けも決まってないんだし。
コテ付けて誰でも読んでそうな漫画を評価させて、そいつの評価基準を見せるしかないな。
175:マロン名無しさん
07/09/29 06:26:36
>>174
木城や士貴をテンプレ批評した者だけど。
俺もコテをつけた方が良いかな？
176:マロン名無しさん
07/09/29 08:44:21
いくら責任持ってコテつけても名無しで信者やアンチが暴れだしたらお終い
177:マロン名無しさん
07/09/29 14:38:05
主観以外の視点持ってる奴なんてそもそも居ないしな
178:マロン名無しさん
07/09/29 15:17:29
鳴子ハナハル
【デザイン】 D 日常を描いてる故
【デフォルメ】 B 絶妙なバランスで現実感がある。背景は殆ど漫画的にデフォルメされていないが、デフォルメされた人物と合ってる。
【個性】 C 有り触れた絵とも言えるが、画力の高さそのものが個性。
【質感】 A 輪郭線だけでおっぱいの柔らかさがよく分かる、少なめの線による質感表現。
【動感】 B 動作中に止めたコマを要所に挿入したり、連続して描く。それだけだが巧い。
【情感】 B 多彩な表情が書ける。画力故。
【安定】 A 全く崩れない
【漫画技法】 S 空間表現が神。"空気感"というより、その場の空気、モノとモノの間の存在感を描きだしている。絵面は密度が薄く白っぽいが、作風として要らないか。
179:マロン名無しさん
07/09/29 15:28:44
甘詰留太
【デザイン】 D 日常を描いてる故
【デフォルメ】 C よりエロく見えるようにされた人物のデフォルメが巧い。書き分けは余りされていない。
【個性】 C 甘詰画として萌え絵を進化させている。
【質感】 D 人もそれ以外も似たような質感。
【動感】 B 高密度な絵面による躍動感ある演出がされたｴﾛ。
【情感】 C 情感としてはパターン的な面もあるが多彩なパターンな表情を描いている。
【安定】 A 全く崩れない
【漫画技法】 B トーン、擬音、吹き出しの多用による高密度な絵面だが読み辛くなっていない。
180:マロン名無しさん
07/09/29 15:30:47
師走の翁は？
181:マロン名無しさん
07/09/29 15:55:53
>>180
上手いと思うけどできれば一般作描いてほしいな
ハナハルも留太も鬼ノ仁も一般誌で連載持ってることだし。
182:マロン名無しさん
07/09/29 18:00:32
>>178
空気感ｗｗｗ
183:マロン名無しさん
07/09/29 18:10:12
どうやって空気なんてもの書くんだよwww
主観で書くにしろもう少しまともに考えれば？
184:マロン名無しさん
07/09/29 18:17:13
Ｓとか簡単につけちゃうような奴なんかスルーしろよ
185:マロン名無しさん
07/09/29 18:18:25
>>183
まあまあ。
もう少し穏やかにいこうぜ。
>>178が言いたいことは、つまり、余白の使い方が上手いとか、パースがしっかりとれててモノとモノの距離感が正確に伝わる、みたいなことだろ。
186:マロン名無しさん
07/09/29 18:19:22
キャラ配置が絶妙とかって意味ですかな？
距離による光の減衰が上手く描けてるとか？
焦点ぼけ？
なんか特殊な効果で気体を演出してるとか？
かみちゅとか読んだことある人いたら意見聞かせて
エロ漫画なら読んだことあるけどそういうシーンが効きそうな場面無いと思うし。
187:マロン名無しさん
07/09/29 18:20:39
シーンが～場面ておかしいな
効果が効きそうな場面の間違い
188:マロン名無しさん
07/09/29 18:50:07
で、絵の空気ってなんだよ
ばかじゃないのwww
189:マロン名無しさん
07/09/29 19:00:34
>>178は、バトルロワイヤルの杉村弘樹を彷彿させる。
190:マロン名無しさん
07/09/29 19:01:53
漫画界の桐山＝知欠な希ガス
191:マロン名無しさん
07/09/29 19:06:30
スレタイと違って議論する気がない奴が多いのはこのスレの仕様なのか。
スルー推奨してるし。
192:マロン名無しさん
07/09/29 19:13:56
>>191
具体的にどのレスのこといってんだ。どう反応していいのかわからん。
193:マロン名無しさん
07/09/29 20:04:24
絵における空気ってそれほど変な言葉か？
>>185も言ってるが、パースや明暗差が完全だと絵の中に距離感が生まれる。
というか、空気遠近法の事だな。
漫画では余り取り入れられてないように思うけど、ハナハルは随所でうまく使ってると思う。
194:マロン名無しさん
07/09/29 20:21:43
>>193
それ以外に漫画としてなんか特別に上手いまたは独自の技法っていくつもある？
俺エロ漫画でしかハナハルを知らないからその辺を詳しい人に聞いてみたい。
いや、Sが付くってのはそういうことかと思ってね。
何か一つ特筆するものがある位ならB辺りでいいかなと
195:マロン名無しさん
07/09/29 20:30:55
>>194そうだな。
空間表現やパース技法を極めている漫画家って、意外と多いからな。
浅田弘幸とか上條惇士とかさ。
Sってのは他に類を見ない位凄いって評価だから、>>178のコメントじゃS評価を与えるにはちと足りない気がする。
196:マロン名無しさん
07/09/29 20:52:02
>>194
俺もそこまで詳しくないが、
取り敢えず全体的なレベルの高さに加えて>>193でS:業界トップ。
パースだけでなく明暗も良く使い分けてるのは珍しいと思った。
197:マロン名無しさん
07/09/29 20:56:06
鳴子ハナハル見てみるか
198:185
07/09/29 20:59:25
鬼の仁・桂遊生丸・木城ゆきと・士貴智志などをテンプレ評価した者だけど、指摘があったので、今回からコテをつけるわ。
で、師走の翁の評価ね。
【デザイン】D（キャラクターや服装、背景などを見ると、そんなにデザインのバリエーションが多くないように見える。）
【デフォルメ】B（調度良いデフォルメ。生々しくて性的興奮と結びつかぬほどはリアル過ぎず、かといってそこらの萌え漫画のようにコテコテにデフォルメされていない。）
【個性】B（エロ漫画を描くにあたり、他のエロ漫画との差別化に成功している。）
【質感】B（肉体美や布の質感など、18禁作家に必須な技術を極めている。）
【動感】D（悪くは無いが、いまいち動きが足りない。）
【情感】C（登場人物の性的興奮が画を見るだけで伝わってくることは評価出来る。）
【安定】C（所々頻繁に崩れる画。）
【漫画技法】C（今一つ特筆すべきことが無い。強いてあげるならば、ペンの使い方が上手いくらいか。）
199:マロン名無しさん
07/09/29 21:01:13
Ｓはないよ
上手いとは思うがすげえ贔屓目に見てもＡがいいとこ
珍しい程度でぽんぽんＳなんか付けてたら
しまいにゃＳＳとか付けなきゃいかん破目になるぞ
200:マロン名無しさん
07/09/29 21:08:30
ハナハルは70年代あたりのアングラ全盛期日本映画の影響が指摘されたのをどこかで
見たな。多分明暗の使い分けもその辺。この辺は冬目景の影響かもしれない。
勿論手塚の時代から映画から手法を持ってくるのは当たり前。
ディフォルメも普通だろ。
201:マロン名無しさん
07/09/29 21:13:52
6段階評価しかなく、そこにベクトルが違う画を持つ漫画家を押し込むんだから、
結構な人数がS評価されて、Sの中でも多少上下幅が出来るのはしょうがないだろ。
>>174形式でやるか、E-S基準もっと具体的にするかだな。
202:マロン名無しさん
07/09/29 21:28:37
今まででた評価と相対比較してみるのもいいかもよ
これらと比較して抜きんでる存在なのかどうか
また、今までの評価の見直しにもなるし。みんながみんな議論を経てきたわけじゃないからな。
S なし
A 井上、植田
B 三浦１、藤田、新井、三浦２、山田孝太郎、桂遊生丸、王、小畑、浦沢、画太郎、板垣
鬼ノ仁、尾田、上条、石川賢、鳥山
203:マロン名無しさん
07/09/29 21:36:41
Aの植田って植田まさしか？
204:マロン名無しさん
07/09/29 21:39:32
>>202
それをしてない奴は居ないだろｗ
205:マロン名無しさん
07/09/29 21:47:03
A+・A-を作れば幾らかマシになるが簡潔じゃなくなるよな。
206:マロン名無しさん
07/09/29 21:55:15
>>202
参考にはしたんだが肝心のSが空白だし、基準になりそうな大友辺りが無くて比較しづらいんだよな。
207:マロン名無しさん
07/09/29 21:57:43
>>203
そうだよ、>>5の参照から拾ってきたよ
植田まさし
・デザイン力 Ｄ おとぼけキャラを書くのは上手い
・ディフォルメ力 Ａ 最低限の線でしっかり理解させる
・絵のキャラ性 Ｃ コボちゃん、かりあげ君は老若男女問わず知られるキャラとなったが書き分けが下手なので－
・質感表現力 Ｇ 無いに等しい
・動感表現力 Ｇ 動感などかけるはずもなく
・情感表現力 Ｂ 困惑一つとっても様々な困惑が伺える
・絵柄の安定度 Ｃ 書き慣れているためか崩壊は少ない
・漫画技法的技術力 Ａ ４コマ漫画の先駆者だけあってオリジナルの表現が多い
208:マロン名無しさん
07/09/29 22:16:06
>>206
大友は意外と誰もやらないんだよなｗ
やっぱ神経使っちゃうからかね
俺の予想では漫画技法はSじゃないですかね。
ちなみに全体予想は>>49
当時の漫画表現に新しい手法と次々と持ち込んだってイメージ。
パースとかも高いレベルでとれるしそれを焦点距離によって自在に変化もさせられる。
上の方にベクトル違うって意見があるけどいろいろなベクトルでみて複数トップレベルだったとき
初めてSつければどうかな。
そういう意味で>>202を貼った。
他の人が何を評価してその位置にそれぞれの作家を置いたのか見てみるのはどうかなと
209:マロン名無しさん
07/09/29 22:35:17
このテンプレのいいところはコメントを描かなければならないとこだと思うんで
グレード評価だけではなくその根拠となったはずのコメント欄を重視してみれば
どうですかということですね。
そのために>>5-6の参照があるんだし。
210:マロン名無しさん
07/09/30 00:33:15
村田雄介のテンプレ評価を頼む
211:1
07/09/30 00:50:59 UZ3+xImV
1ですが基準を少し修正してみました。どうですか？
修正前
S(10):業界トップ A(7):上位陣 B(5):かなり上手い C(3):平均よりは上 D(1):平均 E(0):平均以下
【安定】のみ A:高度安定 B:ほとんどの作家 C:特にひどい の三段階評価
修正後
S(10)：業界トップレベルの表現が複数、しかも幅広く見受けられる。
A(7)：いろいろな表現で高レベル安定。弱点も少ない。
B(5)：一つだけなら特筆すべきものがある。またはいろいろな表現で上手さを垣間見せる。
C(3)：なにか明らかに長所といえるものがある。いろんな角度から見てもそれなり。
D(1)：特にこれといった点は見当たらない。
E(0)：特に長所が見当たらない上短所が目立つ。
安定はそのまま。
基本的に煽り合いにしたくないので加点方式で評価、Eのみ減点方式採用でどうでしょうか。
212:マロン名無しさん
07/09/30 01:10:17
トップレベルじゃなくてトップでいいんじゃないか？
Ｓはこの人しかいないぐらいの気持ちで付けないと・・・
213:1
07/09/30 01:22:05 2sWG5qcZ
では修正、まだまだ曖昧な気もするので意見があればどうぞ
S(10)：業界トップの表現が複数、しかも幅広く見受けられる。
A(7)：いろいろな表現で高レベル安定。弱点も少ない。
B(5)：一つだけなら特筆すべきものがある。またはいろいろな表現で上手さを垣間見せる。
C(3)：なにか明らかに長所といえるものがある。いろんな角度から見てもそれなり。
D(1)：特にこれといった点は見当たらない。
E(0)：特に長所が見当たらない上短所が目立つ。
安定はそのまま。
基本的に煽り合いにしたくないので加点方式で評価、Eのみ減点方式採用
214:1
07/09/30 01:25:16 2sWG5qcZ
>基本的に煽り合いにしたくないので加点方式で評価、Eのみ減点方式採用
ただしひとつ上の評価に至らない理由をコメントの最後に添えるのは有り。
215:マロン名無しさん
07/09/30 04:16:56
SSでも作って「後続に大きな影響を与えた」とかのが解りやすいと思う。
それと8-11を基準に相対評価をして「スレの空気を読んだ」ぐだぐだな評価をされるくらいなら
>>174の方式でやって欲しいわ。
216:1
07/09/30 04:43:28 2sWG5qcZ
後続への影響はそんなに重視しなくてもいいかと思うんですが。今読者が見れる選択肢の中でどうかって感じで。
SSとかは付けだすとSSSとか神とかでてきちゃうのがランキングの性だと思うんでおススメできません。
相対評価っていうのは「あの名前がこの位置なんだからちょっと下げようかな」とか
ではなくて、今までの評価コメントで例えばB付けるのにこれだけ根拠挙げられてるから
自分がAやS付けるならそれより多く上手いと思う根拠を挙げなければならないなって具合に
上手く参照できればいいかと思いまして。
あなたの言うとおりスレの空気読んだ評価になるようじゃ意味ないと思いますが根拠の数は
できるだけ整合しようということです。
217:1
07/09/30 04:47:35 2sWG5qcZ
>>174の方式については評価してる人に強制はできないのでなんとも言えませんな
過去の分に関してはもうスレにいない人も多いだろうしどうなりますかね
自分が過去に評価した分を挙げる位ならできますけど。
218:1
07/09/30 04:59:07
俺が後続への影響を重視しない理由を追加しときます。
やっぱり漫画が商業として成り立つ以上は後続作品が売れ線作品から影響受けるという
側面を否定できないと思うんです。
で、作品が売れ筋となる要素には当然ストーリーが大きく絡んでくるわけでして
その時点で絵単体の問題としてとらえるのは難しそうだと思うんですね。
219:>>185
07/09/30 08:27:25
>>210
村田雄介
【デザイン】C（ユニフォームなどは既存のデザインを使用している。あまりオリジナルのデザインを見ない。ただ、マスコットキャラのデザインは嫌いではない。）
【デフォルメ】B（自由自在にデフォルメしている。シーンに合わせて、キャラと背景を変幻自在に変えるのが彼の凄いところ。）
【個性】D（いかにも少年漫画な絵柄。だが、画力故に差別化に成功しているといえる。）
【質感】E（迫力を重視した為か、どの物体も均一な質感に見える。また、筋肉や髪など人体の質感もあまり上手でないのは致命的。）
【動感】A（動きを見せる為の執念が凄い。様々な技法を用い、動きを見せる為ならば、どんな複雑な構図も描ききってしまう。）
【情感】C（陰影の効果が若干苦手に見える。だが、キャラクターの表情が豊かで、ここぞというときに、良い表情で魅せる。）
【安定】C（わざとかもしれないが、しょっちゅう崩れている気がする。）
【漫画技法】B（主線が綺麗。イリヌキは勿論、所々、強弱のつけ方が上手い。迫力のある画。）
少年誌ではトップクラスの漫画家。
220:マロン名無しさん
07/10/01 08:23:14
>>213で久米田。>>213基準を個性に当て嵌めるのは難しいと思った。
久米田康治（さよなら絶望先生）
【デザイン】 B 絵柄自体にデザイン性を持たせている。絶望先生ではモダンなセンスが見られる。
【デフォルメ】 C 無機質な画風を維持するためにあらゆる物の特徴を捉えて記号化している。
【個性】 A シャープな線と影などの白黒対比が特色。巧緻な書き込みによる、整然として無機質な画風。
【質感】 E 全体的に同じように描いている。
【動感】 E 出していない。止めている。
【情感】 E 久米田絵の中でテンプレ化された情感のみを描いている
【安定】 B 時々崩れるが安定
【漫画技法】 B 毎話冒頭に使われる4段ブチ抜き画法が有名。緻密に描かれているが雑多にならず崩れることもない。
221:マロン名無しさん
07/10/01 09:51:58
熊倉裕一ってもう評価された？
全体的に高いとおもうのだが
特にデザインとか凄いと思う
222:マロン名無しさん
07/10/01 15:59:59
このスレに初めて来たんだけど
今までにAもといそれに近い評価が
一番多かった漫画家ってどの人なの？
このスレだけだと寺田っぽいんだけど・・・
223:マロン名無しさん
07/10/01 16:13:30
確か大友辺りは平均点がすごい高かった気がする
んでも、このスレのpart1か2で評価されて以降、
荒れるのを避けるためか、大友やら鳥山やら安彦辺りの
名は出てきてない
224:マロン名無しさん
07/10/01 16:13:31
森田ジョージの評価キボンヌ
225:マロン名無しさん
07/10/01 16:25:55
つ 大友・鳥山・安彦の評価（prat5.ver）
226:マロン名無しさん
07/10/01 16:56:49
スレ内検索してみたけど、森田まさのりまだやってないの？
ちょっと意外だ
227:マロン名無しさん
07/10/01 16:58:57
森田ジョージ×
森川ジョージ〇
228:マロン名無しさん
07/10/01 17:01:34
楠桂もキボン
229:マロン名無しさん
07/10/01 17:03:50
それと桂正和
230:マロン名無しさん
07/10/01 17:08:23
桂正和は>>29にあった
231:マロン名無しさん
07/10/01 17:13:08
北条司もないからキボン
232:マロン名無しさん
07/10/01 17:29:35
Sついた香具師なんていんの？
233:マロン名無しさん
07/10/01 17:43:05
「デカスロン」「度胸星」「ジャイアント」「へうげもの」の山田芳裕も評価希望
234:マロン名無しさん
07/10/01 19:24:39
もう７：３０だぞう
235:マロン名無しさん
07/10/01 20:51:26
>>225
prat
1.尻，尻ポケット
2.間抜け
3.ワギナ
236:>>185
07/10/01 21:30:48
森田まさのり
【デザイン】C（あまり個性的では無いデザイン。だが、下手ではない。）
【デフォルメ】C（あまり上手くない。本人も苦手なのか、最近はデフォルメすることが少なくなった。）
【個性】B（画力故の個性。）
【質感】C（よく出せているが、とりわけ上手いわけではない。）
【動感】B（静止画を幾つも重ねることで、動感を出す演出が上手い。）
【情感】S（キャラクターの心理描写を細かく分かりやすく伝えている。そして、読者が引き込まれる画。）
【安定】A（昔から崩れない画。）
【漫画技法】C（基本的な技法のクオリティは高いが、技法が古い。）
北条司
【デザイン】A（銃や車のデザインセンスは抜群。全てにおいてカッコいい。）
【デフォルメ】B（コミカルなデフォルメが作風に合っている。）
【個性】B（こちらも画力故の個性。）
【質感】C（悪くはないが。とりわけ上手くもない。）
【動感】B（派手なアクションは凄く上手い。だが、細かい動きが苦手。）
【情感】B（背景や陰影を使い、人物の感情を的確に表す。）
【安定】A（最近では滅多に崩れない。）
【漫画技法】C（森田まさのりと同文。）
237:マロン名無しさん
07/10/01 21:43:27 IZQnRCrK
ビームでやってる入江亜季巧いと思うんだけど
なにやら同人仕上がりのようで
カリスマコがすきみたいな事言ってたみたい
238:マロン名無しさん
07/10/01 21:58:33
>>223
大友はまだ一度もテンプレ評価されてない。
このスレで軽く意見が出てる程度。
テンプレ評価自体できたのがpart2からだから。
鳥山はテンプレ作った人が森川の次に2番目に評価した。
それに個性とか安定とかの意見を経て今に至る。
安彦は前スレの終盤で一度やってみた。
漫画技法が高杉とかの意見を経て今に至る。
ガンダム以外も読めって意見があったな。
239:マロン名無しさん
07/10/01 22:00:08
ちなみに鳥山も安彦も大友も特に名前だして荒れた記憶はないね。
別に自粛とかではなかったと思う。
240:マロン名無しさん
07/10/01 22:21:35
人物：安彦
背景：大友
241:マロン名無しさん
07/10/01 22:36:25
大友
【デザイン】B（背景などには見るものがあるかも）
【デフォルメ】E（つかってない。）
【個性】S（個性の塊と言ってもいい）
【質感】A（上に同じ）
【動感】B（時々・・でも普通並）
【情感】A～B（大友ワールドについていける香具師のみA）
【安定】E（精神世界に行く事が多い 超不安定）
【漫画技法】E（画力無し 素人並）
242:1
07/10/01 22:36:28
>>228
最近の作品は読んでないのであしからず
楠桂(妖魔・鬼切丸他)
【デザイン】 D 服のデザインは普通かな。妖怪とかのデザインは世間によく知られた形をそのまま使ってる印象。
【デフォルメ】 A コメディとホラー物を両方得意とするだけあってギャグ調の崩し、デフォルメが非常に上手い。
また人物の描き分けも多彩で美形・普通人・不細工のどのレベルのキャラクターも自然に描ける。
特に女性の描き分けレベルは相当高く、美人の中のタイプ別のそのさらに中でも多彩に描き分けてる。
【個性】 B 冬目景など他に絵柄が似た人がいないわけではない。ただ恐らくこちらが先。少女漫画家の中で比較しても
あまり見当たらない絵柄。
【質感】 C スベスベの髪の質感がよく伝わってくる。 臓器などの描き込みが細かくいい感じに気持ち悪い。
【動感】 D ヴェールみたいな独特な効果線を引く。基本的には止め絵でコマの流れで見せてる感じ。
【情感】 B 目への情念の込め方は特筆ものだと思う。ねめ上げる目と空白へのトーンワークで暗ーい雰囲気を演出。
初期の作風だとノスタルジックな雰囲気が良くでてるが画力とは関係ないか。
【安定】 A 崩れてると感じたことが無い。
【漫画技法】 C ペンの強弱の付け方が上手い。トーンワークもなかなか。
総点 32点くらいですかね
243:マロン名無しさん
07/10/01 22:38:51
>>241
＞【デフォルメ】E（つかってない。）
これ違うんだよ。線の選択でデフォルメやってるの。
244:マロン名無しさん
07/10/01 22:40:11
>>243
デフォルメじゃねぇｗｗｗ
245:マロン名無しさん
07/10/01 22:42:26
>>241
34点か？
246:マロン名無しさん
07/10/01 22:52:01
釣りだろ>>241
247:マロン名無しさん
07/10/01 23:06:36
>>236
情感S付くか？
表情筋の動かし方が自然でかつ漫画ぽい絵柄への落とし込みも上手いから
いろんな表情が描けてるけどそこ止まりじゃね。
誇張表現も効果による感情表現もほとんどないし読者が引き込まれるタイプの絵じゃないと思うぞ。
むしろサバサバした絵じゃないかな。
Bぐらいじゃないかね
248:マロン名無しさん
07/10/01 23:07:06
>>244
デフォルメの意味わかっている？
大友の絵は写実ではないぞ。
249:マロン名無しさん
07/10/01 23:25:10
>>236
テンプレを作る前に画力故の個性とか下手とか上手いとかじゃなく特徴を
ちゃんと把握してくれ
250:マロン名無しさん
07/10/02 00:26:17
ざっとみて井上厨が頑張るスレですね
251:マロン名無しさん
07/10/02 00:45:33
>>247
むしろ動感Sって感じじゃね？
252:マロン名無しさん
07/10/02 01:07:33
そんな動き上手かったっけ？印象にないなぁ。
表情筋の動かし方は表情作りに関する話であって動感とは全く別ものだけど。
別にそこに引っかけてるわけじゃない？
253:マロン名無しさん
07/10/02 10:28:13
このスレじゃARMSの皆川はどんな評価？
254:マロン名無しさん
07/10/02 11:17:08
皆川はスプリガンしか知らないけど、上手いんじゃない？
背景やキャラデザインの細かい所までかなりの書き込みがあるし、
その線の書き込み方が上手で、特に戦闘シーンでは迫力があると思う。
ただ、キャラの顔がコロコロ変わるのは少しいただけないか
255:マロン名無しさん
07/10/02 11:25:00
SPRIGANしか知らずに「うまい」とおもうなら、
ARMS D-live観たら感動するかも。
週刊連載であのレベルってのは今思うと神がかり。
256:マロン名無しさん
07/10/02 12:21:51
>>252
表情の話ではなくて
喧嘩シーンとかスピード線が生きてて上手いとおもた
257:マロン名無しさん
07/10/02 12:48:30
森田は師匠の原と同じで止め絵で活きるタイプの漫画家だぜ
完全に止まってる訳じゃ決してないが、特筆するほど動いちゃいないだろ
ましてや動感Ｓなんてちょっと欲目が過ぎるような
258:マロン名無しさん
07/10/02 15:33:33
>>255
D-LIVEの頃は顔も安定してきたなぁと思ったんだが
後、皆川って服を書くのが苦手みたいだ。パイロットスーツやライダースーツは上手いのに
Ｔシャツや普通のスーツは触ったら割れそうに見える
それ以外は最高クラスだと思うよ
259:マロン名無しさん
07/10/02 16:41:58
>>258
動感って要するにアクションシーンのことじゃないの？
まぁスピード線だけじゃなくても ビーム線？とかもあるわけだけど（ネギまみたいな）
260:マロン名無しさん
07/10/02 16:43:00
>>257
261:マロン名無しさん
07/10/02 17:12:00
?
262:マロン名無しさん
07/10/02 17:38:42
皆川の新作のピスメは滅茶苦茶カッコ良いよな
263:マロン名無しさん
07/10/02 19:10:37
それ読みたいんだがなかなかUJ売ってないんだよなー。
皆川って小学館専門だったのに、なんで集英社の、しかもエロマンガ専門誌に移ったの？
264:マロン名無しさん
07/10/02 19:14:47
>>263
なんでエロ・・
大人の雑誌というだけさ！！
265:マロン名無しさん
07/10/02 19:20:30
玉井はうまいな。
スピリッツ全体を見ると下手な漫画家多い。
266:マロン名無しさん
07/10/02 19:23:54
ウルトラジャンプはエロ漫画雑誌じゃないよ
ウルトラジャンプの定義は、
・過去に、週刊少年ジャンプ（またはビジネスジャンプ）で連載していたが、なんらかの事情により、物語が完結しないまま連載終了を余儀なくされた漫画の復活版
（ジョジョ・銃夢・バスタード・忍空など）
・他誌からの引き抜き（おもに、角川書店から）
を載せる雑誌
267:185
07/10/02 19:41:44
皆川亮二
【デザイン】S（【スプリガン】の方舟のデザインは、大友克洋でさえ舌を巻いたほど。また、【ドライブ】のメカデザインの多くが皆川オリジナル。）
【デフォルメ】D（絵柄が昔から安定していない。その為、全体的によく崩れる画だが、人物が特に安定していない。その傾向は現在においても健在である。）
【個性】A（個性的なクリーチャー、メカ、そして、キャラクター。むしろ、天野明が皆川亮二のキャラクターをパクった話は有名。）
【質感】B（クリーチャーの質感はよく現せている。だが、表紙を見れば分かるように、カラー画がとりわけ下手である。色彩感覚の無さが、質感のカテゴリに致命的なマイナス評価をもたらした。）
【動感】B（水飛沫や爆発の描写が特に上手い。静止画のような印象だが、画面全体の情報量の多さ（硝煙や稲妻など）で動きが伝わる画。）
【情感】C（キャラの表情がぎこちない上に、よく崩れる。画面全体が暗い為、どのシーンでも淡々としたイメージしか受けない。）
【安定】C（安定していない。安定感の無さは漫画家一といっても差し支えないだろう。五段階評価ならば間違いなくE。）
【漫画技法】C（トーンワークが人一倍上手い。だが、前述した通り、カラー画が苦手。）
268:マロン名無しさん
07/10/02 20:41:58
>>266
天上天下とか皇国の守護者とかは当てはまらないけども？
269:マロン名無しさん
07/10/02 20:45:53
オタ重視画力重視の作家中心じゃね
270:マロン名無しさん
07/10/02 22:26:45
>>236
とりあえず
森田
デザインはそのコメントを素直に受け取るとD
デフォルメも同じ理由でD
北条
デザイン 北条の書く銃や車って全部実在のものじゃない？
質感もそのコメントを素直に受け取るとD
271:マロン名無しさん
07/10/02 22:33:58
SJは大御所による頭良い系の漫画が多い
YJ、BJのすみわけは不明確
UJはエロ
272:マロン名無しさん
07/10/02 23:20:15
>>267
建築・メカデザインが上手いのは理解できたけど人物デザインと服飾デザインがいたって平凡なのでA位でいかがでしょうか
後>>1にあるように表紙絵は評価に含めないのでカラーの下手さはマイナス要因とはならないかと。
皆川は物の温度を表現するのが非常に上手いと思う。人の質感は普通くらいなのでBで依存ないけど。
273:マロン名無しさん
07/10/03 00:48:48
黒田が評価低い時点で底が見えたよねこのスレ
素人専用
じゃあオマエがやれというワンパターンなレスはいらない
274:マロン名無しさん
07/10/03 01:11:47
根拠を示せない時点で底が見えてるよねこの人
275:マロン名無しさん
07/10/03 01:19:44
はっきりいって滑稽なんだよね
みててね
おこがましすぎてｗ
うぉち対象としてはなかなか面白いってのは認めてやるょｗ
276:マロン名無しさん
07/10/03 01:24:53
中途半端に玄人ぶってるところとか痛々しいよな。
277:マロン名無しさん
07/10/03 01:28:07
ここまで玄人の俺の自演
278:マロン名無しさん
07/10/03 01:39:46
前スレからずっと黒田硫黄評価に粘着してる人がいるけど、そもそも黒田硫黄の評価自体されてない。
だから何に対して文句を言ってるのか解らない。
279:マロン名無しさん
07/10/03 01:46:54
テンプレが全てなんだろうねこの馬鹿にとっては
ほんと痛々しい
280:マロン名無しさん
07/10/03 02:08:33
人気テレビドラマの原作漫画家の画力評価を希望
（柴門ふみ、さとうふみや、藤沢とおる）
281:マロン名無しさん
07/10/03 03:39:54 4MkfqEcE
また“未評価”と“低評価”の違いすら分からない人が来てたのか。
SUKEBENINGENSUKEBENINGEN周辺のブログでも見ると気が合って良いと思うぞ。
282:マロン名無しさん
07/10/03 11:10:43
>>280
どれも有名な人だけど語れるほど読み込んだことないな。手元にもないし。
特に柴門ふみ
>>280さんが評価してもらえませんか？いろんな人の評価が見たいですし。
283:マロン名無しさん
07/10/03 18:13:13
>>267
個人的な感想なんだけど
皆川先生の上手さがいまいち・・・
人物絵は普通 スピード感もそれほど・・ 表紙はカコイイけどね
全体的にみて絵は普通位の上手さだと思う 誰か解説して
284:マロン名無しさん
07/10/03 20:40:38
>>273
仕方ないよ
絵を書いたことがないただの漫画読みに黒田硫黄の絵のすごさは分からないからね
285:マロン名無しさん
07/10/03 20:55:12
世の中の99%の人は本格的に絵を描いたことがないだろう
286:マロン名無しさん
07/10/03 21:01:04
黒田硫黄が郷田タケシに思えてきた
287:マロン名無しさん
07/10/03 21:14:20
>>284
明治って感じな画風
個性が有り余ってるのが良く分かる。
俺も漫画絵とかイラストとか描いてるけど、とても凄いとはいい難いと思う
288:マロン名無しさん
07/10/04 00:09:10
>>284
>>273はする気がないようだし、お前が黒田硫黄のテンプレ評価してくれよ。
全員が全ての作家を読んでる訳じゃないんだから、
読んだことがあって鑑識眼があるならテンプレ評価は率先してやってくれ。
289:>>185
07/10/04 00:18:44
>>284
勝手に決めつけないで貰えるかな？
俺、一応、同人サークルのリーダーやってて、漫画結構描いてる方なんだけど。
黒田硫黄がどれだけ凄いかなんて知らんよ。
セクロボ位しか読んだこと無いから。
けど、自分と価値観が合わない人がいるからって、いちいち文句を書き込まないでくれる。
皆が不快な思いするんだ。
290:マロン名無しさん
07/10/04 00:42:58
自称漫画玄人様に何言っても無駄だよ
同人？ぷｗなんて言ってくるのがオチだ
構うだけ無駄
291:南
07/10/04 00:44:33
チッ……ど素人どもが……
玄人(ﾌﾟﾛ)なめんなよ！！
292:マロン名無しさん
07/10/04 00:56:41
同人？
ぷｹﾞﾗﾘﾗｯﾁｮwwwwwwwww
293:マロン名無しさん
07/10/04 13:04:37
>>290
>>292
＞絵を書いたことがないただの漫画読みに黒田硫黄の絵のすごさは分からない
あんた最低だ
294:マロン名無しさん
07/10/04 15:27:01
五十嵐大介ってどう？
自分的にはすごい上手いと思うんだけど
295:マロン名無しさん
07/10/04 16:04:08
>>290
>>292
どうした小林 フリチンか？
296:マロン名無しさん
07/10/04 19:19:31
>>294
すごく上手いと思う。水彩画を見てるみたいな感じ。
あの絵柄を選択した時点で場面の情感は約束されたようなもの。
でものっぺりしてるわけでもなく立体感あるし素材の質感がよく出てる。
デザインもいいよね。
俺は魔女しか読んでないから他の項目についてはなんとも言えんけど
デザイン・質感・情感は高レベルでしょ。特に質感かな。
個性はどうなんかね。ああいう絵柄はあんまり無い様な気もするが
かと言って一目で分かるインパクトかというとそうでもないし。
動感は特に求めてない気がするね。
297:マロン名無しさん
07/10/05 02:02:17
評価を全体ざっと見ただけで、ええ？ってなるな。
やっぱり見る人によって評価って変わるのね。他人はこう評価してるっていうぐらいの受け取り方をしとくが吉か。
で、だ。ここの住人がどういう評価をするのか最も楽しみな人物を挙げさせて頂く。
漫画家といえばこのお方。御大手塚治の評価を是非伺いたい。どんなもん？
298:マロン名無しさん
07/10/05 02:07:42
前スレや前々スレ辺りで色々議論されてなかったっけ？＞手塚
299:マロン名無しさん
07/10/05 08:38:36
>>297
その受け取り方でもいいんだけどできれば「ええ？」と感じるとこにつっこんで欲しかったり。
一応議論スレだし評価して終わりってのじゃいまいち面白くないからね。
300:マロン名無しさん
07/10/05 15:54:21 DUU+wA55
ほぼ全員が絵を見る眼のまるで無い批評家気取りの素人から評価がバラバラなのは当然
手塚はデッサンの勉強はしてなかったらしいけど、空間センスやイメージ力は結構あったみたいだ
後期は無理に劇画ブームに合わせようとしたせいかちょっと辛い感じがあるな
301:マロン名無しさん
07/10/05 16:10:59
もっとくやしく
302:マロン名無しさん
07/10/05 16:39:40
視点が
・美大卒（自称）
・自称硬派漫画ヲタ
・そこそこ漫画読む人
・一見さん
大きく分けるとこの4つになっててそれぞれが自己主張するから話にならない
303:マロン名無しさん
07/10/05 16:43:30
その項目に漫画玄人様もお付けしないとな
304:マロン名無しさん
07/10/05 17:05:59
同人リーダーもだろ
305:マロン名無しさん
07/10/05 20:36:57
評価で自己主張するのは良いよ、その後議論すれば良いだけだし。
問題はテンプレ評価すらせず文句を付ける人。
306:マロン名無しさん
07/10/05 20:45:43
リーダー！
何の統一性もないゴミてんぷら評価と一緒にされたくないが
いろいろ画力について語りたい人はどうしたらいいですかリーダー！
307:マロン名無しさん
07/10/05 20:57:14
別にテンプレ評価ありきのスレじゃないし
いいんじゃないですか
いつのまにやら素人による採点スレになってるみたいだけど
308:マロン名無しさん
07/10/05 21:04:00
どうやら俺の出番みたいだな・・・
309:マロン名無しさん
07/10/05 21:08:37
ククク、同人リーダーなど我らの中では一番の小物・・・
310:マロン名無しさん
07/10/05 21:40:24 OuEN0w5w
馬鹿ばっか
まともなのおれだけ
311:マロン名無しさん
07/10/05 21:46:08
>>306
勝手に語ればいいじゃん。
312:マロン名無しさん
07/10/05 21:53:57
別に好き勝手語ればいいと思うんだけどなあ
テンプレはあくまでテンプレであって、無理にそれに従う必要もないし、
不思議に思う点があればその時その時で指摘し合えばいいさ
313:マロン名無しさん
07/10/05 21:55:17
自称鑑識眼がある批評家は、実際に感覚ではよく理解できてるだろうな。
でも他人にそれを伝えるボキャブラリーも知識も無いから、
伝わってないことに腹を立てて、スレに文句を付け粘着するだけ。
鑑識眼相応のボキャがあれば、スレを引っ張って行けただろうに、勿体ない。
314:マロン名無しさん
07/10/05 21:56:05
一番の問題は絵について分かる奴が殆ど居なくて主観の押し付け合いにしかなってない所
315:マロン名無しさん
07/10/05 22:11:03 cDFWzii3
まぁそう堅いけと言わずに、皆素人なんだから。
316:マロン名無しさん
07/10/05 22:17:16
>>297
手塚の評価
現在基準になってしまうけどやっていいのかいっ？
317:マロン名無しさん
07/10/05 23:40:15
ここの住人にまともな批評期待してる奴なんていないんだし
好きな様にやり
318:マロン名無しさん
07/10/05 23:44:05
>>317
2chあがめすぎｗ
319:マロン名無しさん
07/10/05 23:47:50
>>317
そもそも２ｃｈ自体まともな評価というのが
生まれない仕組みになってる
何でって？そりゃ文責って物が存在しないからだ
まあなんだ、俺が言いたいことはお前さんが言うように
酒でも飲みながらくだでも巻こうぜってことさ
こんな場所で横槍入れる方が野暮ってもんだ
320:マロン名無しさん
07/10/05 23:56:21
>>317は2chに何を求めてるんだ？
321:マロン名無しさん
07/10/06 00:01:58
>>317=318=319=320
322:マロン名無しさん
07/10/06 06:57:01
批評家ごっこやってる内に本当に自分たちが批評家になったと思いこんじゃう馬鹿多いじゃん
で、その内に自分たちは優れた人間なんだ、知的エリート何だって思いこみ、他者を見下し攻撃する様になる
某アンチとかそんな感じっしょ
その点ここは、どうせ素人なんだから、どうせ２ちゃんなんだからって自嘲が入る分健全だよ
ついでに、ビッグコミックオリジナルの最後に載ってる漫画上手いね
ああいうの良いわ
323:マロン名無しさん
07/10/06 15:31:59
何この流れ・・・
この中にプロがいるか、それは分からないけど
プロにはプロにしか分からない物もあるわけで
そんなこと議論出来る立場の香具師いねぇよ
324:マロン名無しさん
07/10/06 16:15:52
手塚評価をお願いした者だが。評価者が適切か否かの議論をするのではなくて、評価点が適切かという議論をするのだろ？
で、それが楽しみでお願いしたのだが。思うところがあれば点数に突っ込むべし…という事だよね？
漫画家サンプルが自分的に少ないので、時代やジャンル問わずもう少し増やして相対評価も楽しみたいので、適当にあげるんで自分で点をつけたい所を誰か評価してくれ。
手塚治、新沢基栄、松本大洋、漆原友紀、中平正彦、小手川ゆあ、二ノ宮知子、佐々木倫子、林家志弦
325:マロン名無しさん
07/10/06 16:43:32
>>324
みんな絵力ねぇｗｗ
どちらかといえばストーリーで売ってる人等じゃね？
326:マロン名無しさん
07/10/06 16:46:56
>>324
>>316だけど今の時代を基準とする評価でいいならやるよ
当時どうだったかとかはあんまり考えない。それでもいい？
327:1
07/10/06 17:51:48
>>324
今まで読んだ作品はブッダ・BJ・アドルフ他短編
とりあえず手元のBJで評価
手塚
【デザイン】 B この人の人物デザインは特筆物かと。髪型・輪郭・体型・パーツ自体がとても面白いしその組み合わせも上手い。
【デフォルメ】 A 一体いくつのパターンを持ってるんだろうと思わせる描き分け。老若男女美醜人種なんでもござれ。
ただ美形の中での描き分けだけは唯一苦手としているかもしれない。
【個性】 A もうないもんねこういう絵。トキワ荘の面々ともしっかり差別化できてるし。
ただ海外の漫画ってこんな絵じゃなかったっけ。ポパイとか。
【質感】 D シンプルな絵だし形を伝えられればいいって感じ。
でもペラペラの平面的な絵じゃなくて立体感を感じられるデザインになってる。
【動感】 D わかりやすい効果線と誇張されたポーズで動きの違和感はない。スタンダード
【情感】 C シンプルな絵の割に表情がよく動く。コマの空白への効果付けによる情景表現もいい。
【安定】 C コマ毎に目の位置とかが違う気がする。別にひどいと思うほどじゃないんでBでもいいけど。
【漫画技法】 A 口から手が出るようなギャグ調の表現からシリアスな場面での背景ベタ塗り、眼光の
変化などどんなシーンにでも対応できる表現力あり。
総点だと34点くらい
328:1
07/10/06 18:18:49
続いて漆原友紀
漆原（蟲師他）
【デザイン】 D 服は普通の和服ばかりだし人物デザインのパターンも少ない。かと言って悪いとも感じないけど。
蟲は発想がいいんであってデザインだけを見ると特に面白くはないかな。
【デフォルメ】 D 人の描き分けが絶望的な気が・・・、同年代だと男と女でも怪しげ。
ただ年代にとらわれず自然に描くことはできる。
【個性】 C キャラクターの絵柄については特に個性が見られない。ただ絵全体の柔らかく掠れたタッチが特徴的。
【質感】 E 水彩画ぽくて描き込むタイプでもないので立体感もあまり感じないし質感があるとは言い難い。
【動感】 E 動きの途中を描写した絵が殆どないしコマ割りがうまいわけでもない。
【情感】 C 表情がほとんど変化しない割には場面場面の微細な感情変化を伝えるのが上手い。
光とか空白の使い方が上手いのかもしれない。
【安定】 B あんまり安定感は気にしてないように見える。シンプルな絵だし。
【漫画技法】 B ものすごく柔らかい絵のタッチと光の当て方の上手さで独特の世界観を演出。
総点だと18点。この評価法だとつらいかもしれない。
329:マロン名無しさん
07/10/06 20:03:40
松本大洋
【デザイン】 Ｂ 昭和タッチのデザインは１流だけど、現代的なものが少ない
【デフォルメ】 Ａ 他の漫画家には見ない独特のデフォルメ法
【個性】 Ｓ 誰ともかぶる事が無い松本だけの個性
【質感】 Ｂ 黒ベタが目立ち全体的に濃い
【動感】 Ｂ 顔の歪ませ方が上手いが、他の部分のスペックは足らない
【情感】 Ｂ 喜・怒の表現はすばらしいが、もっと込み合った感情（愛とか）の表現が苦手かも
【安定】 Ａ 初めから終わりまでそれほど絵柄に変わりが無く安定している
【漫画技法】 Ｃ 黒ベタ＋背景などが多い、アシスタントレベルかも
330:マロン名無しさん
07/10/06 20:15:56
昭和タッチって何
331:マロン名無しさん
07/10/06 20:27:07
質感のB～Eまでの差がわからんというか
332:1
07/10/06 20:45:40
やっぱり感覚からくるものだから曖昧なんだけど俺の基準ではだいたいこんな感じ
対象の立体感・表面処理・形状による硬軟の三点で見て
何も特徴を感じない上、苦手さが目につけばE
長所と言うほどでもないけどどれもそこそこと感じたらD
どれか一つでも長所だと感じたらC
どれか一つ特筆、または複数で上手いと感じたらB
どれも高いレベルだと感じたらA
333:マロン名無しさん
07/10/06 21:15:26
臼井義人の評価をお願いします
334:マロン名無しさん
07/10/06 22:31:12
臼井はどう考えたってスレ違いだろｗ
335:マロン名無しさん
07/10/06 22:53:21
木尾士目頼む
336:マロン名無しさん
07/10/06 23:52:39
他人の評価を読むのって面白いし勉強になるな。
337:マロン名無しさん
07/10/07 01:32:43
小畑の絵を見て綺麗だって感想しか出てこない馬鹿信者アンチは全員芯で欲しい
338:マロン名無しさん
07/10/07 02:06:24
信者アンチとかどうでもいいから評価しろよ
何のためのスレだ
339:マロン名無しさん
07/10/07 07:29:29
手塚と漆原出したわけだがどうなん？
リアクション無いと話を広げにくいんだが
340:マロン名無しさん
07/10/07 08:28:11 nBDGI55l
じゃあ、小畑
解剖学知識に物凄く精通していてそれをキャラデザに生かしてる
死に神のデザインなんかは最たる物
人体から筋肉を無くしたらどうなるか、ある部分の骨をある部分に取り付けたらどうなるかってのを色々試してる
良くあれを指して綺麗なだけとか言ってる池沼を見かけるが、そういうゴミはとっとと死んでくれ
341:マロン名無しさん
07/10/07 08:48:07
小畑の弱点は平坦な構図しか取れないところ
立体的な画面構成が不得意だからアクションに迫力が出ない
また、あおりの構図のとき背景が変にゆがむ癖がある
たぶん頭の中にレンズの概念がないんだろう
他は特に問題ないし、後は好き嫌い。非常に完成度の高い作家だと思う
342:マロン名無しさん
07/10/07 09:10:58
>>340
小畑を指して綺麗なだけとか言ってるレスはこのスレでは見当たらないようだ。
画力について語ってくれてる部分は有難いんだがなぜ最後の行を書いてしまうのか
それがあるだけで会話にならないよ、もったいない。
343:マロン名無しさん
07/10/07 09:23:07
素朴な疑問だが何故>>340は自分のIDをさらすんだ？
344:マロン名無しさん
07/10/07 09:35:52
デスノートの死神デザインで面白いのって腕が脊椎ぽくなってるぐらいじゃね？
他はなんか適当にそれっぽく埋めてるだけな気がするんだが
345:マロン名無しさん
07/10/07 09:38:07
しかもそれ自体ラピュタのロボ辺りでもう認知されたデザインだし。
346:マロン名無しさん
07/10/07 09:47:17
ラピュタは関係ない。小畑はゴシック系ファッションが好きなだけ
少なくてもリュークのデザインはRock is deadのときの
マリリン・マンソンの衣装だ
あの人手足が細長いからほぼそのままの格好
347:マロン名無しさん
07/10/07 09:51:41
>>329
松本大洋は安定した絵の人じゃないっしょ。
絵柄が独特だから感じないのかもしれないけどコマ毎に絵が違うくらいじゃないか？
後、質感についてコメント修正頼む。ベタが多いからなんだというのかよくわからん。
348:マロン名無しさん
07/10/07 09:55:46
>>346
あ、そうなのね。調べたら確かに一緒だわ。
腕を椎骨のようにデザインするのがそんなに珍しいデザインだとは思わないと言いたかっただけっす。
349:マロン名無しさん
07/10/07 10:10:43
これはAだ、いやBだ、だの、不毛すぎて泣けてくる。
議論すればみなが納得する妥当な相対評価にたどり着けるとでも
思ってるのだろうか。だとしたら相当おめでたいな。はっきりいって
無駄な相対評価のすり合わせにレスを費やすのは無駄だし見てて退屈なんだよね。
出来るのは議論だけで結論なんか出ないしいらない。
ただその議論から個々が得るものがあったらいい。テンプレ邪魔。
350:マロン名無しさん
07/10/07 10:19:11
>>349
>>3
351:マロン名無しさん
07/10/07 10:22:54
小畑のデザイン力を評価するとすれば
あの変態的な格好をスタイリッシュにして
一般人に受け入れさせたという部分じゃないか？
目新しいかどうかは別にして
352:マロン名無しさん
07/10/07 10:27:00
死神デザインはスタイリッシュと認知されてんのかなあれ。
スタイリッシュなのは月やL、ミサなどのキャラであって死神は
そのアクセサリーとしてセットで見られてるんじゃない？
リューク単体で見られた場合その評価にならないような気がするがどうかな
353:マロン名無しさん
07/10/07 10:27:52
評価の決定じゃないといいつつ
その単なる個人的な意見を集計してランキング作ってたり
マジで馬鹿じゃないのかと
354:マロン名無しさん
07/10/07 10:30:53
>>353
どこにもランキングなんて書いてないのに
なんのために>>5-6が貼ってあるのか分かればそんな意見にならないと思うが
355:マロン名無しさん
07/10/07 10:33:04
>>354
>>8-11
356:マロン名無しさん
07/10/07 10:37:55
スタイリッシュとみなすかどうかは個人によって違うと思うが
マリリン・マンソンを子供に見せると
ガチで泣くからな
少なくとも少年ジャンプで連載できたんだから
少年が見ても大丈夫だったてことだと思う
だから、ある程度うまくデザインできたとみていいんじゃないか
357:マロン名無しさん
07/10/07 10:38:22
>>355
その一覧があるから他人がどの程度評価してんのか一目で見れて納得行かない場合に元のコメントを見にいくんだろ。
つかこんなこと一から十まで説明させないでよ。
物をツールとして利用するって考えないの？
後テンプレ強制なんて誰もしてないから普通に語りたいこと語ればいいんだよ。
358:マロン名無しさん
07/10/07 10:41:34
>>356
マリリン・マンソンて子供にとってそんな怖いイメージなのかｗ
まぁCDのパッケージのインパクトはすごいが。やっぱ本物の人間がやるリアリティのせいかな。
ちなみにPVの衣装とは小物が違うのかな？それとも全く一緒？
359:マロン名無しさん
07/10/07 10:49:27
>>357
だからその納得いかないから反論ってのが無駄だと言ってるんだけど。
いやこれはAだといったらAになるの？ｗ
そんな無意味なもの邪魔なだけだろ。
360:マロン名無しさん
07/10/07 10:52:14
俺はデスノのライト死亡シーンが何度みても嫌だ
なまじ絵が綺麗なだけに歪んでくると超変に見えると思うんだが・・
361:マロン名無しさん
07/10/07 10:52:32
それと実際のイメージをデフォルメの利いた漫画絵に落とし込んだ時点で
怖さとか気持ち悪さはある程度削がれるんじゃないかなと思った。
それともそれがデザインするということなのか？良く分からなくなってきた
362:マロン名無しさん
07/10/07 10:55:36
>>361
誰お前
>>360の俺とかぶるだろ
363:マロン名無しさん
07/10/07 10:58:23
>>359
Aと言ったらAとなるかって？
少なくともそいつがAと思っててその理由はこうだってのが伝わるだろ。
さらにその意見に反論が出たら？まさにそれは議論の始まりですね。
数値だけで語ってるやつなんてほとんどいないって、あんまり感情的にならずに見てみなよ。
そもそも三浦１とか三浦２とか冨樫１とか赤松２とかある時点でそんなこと目的としてないって気付こうよ。
364:マロン名無しさん
07/10/07 10:59:24
>>360
ああわり、俺>>352だ
365:マロン名無しさん
07/10/07 11:11:50
>>356 小物？この人は曲によって服とかアクセサリーを替えるが・・・
>>361
デザインという言葉の意味が広いから
何をもって評価するか人によって違うと思う。
自分はどう漫画的なものにするかっていうのもデザインに入ると考えてる
それをデフォルメとみなすかは、それも人によって違うと思うが
366:マロン名無しさん
07/10/07 11:18:22
>>365
ああ、小物ってのはリュークの元となったPVの衣装とリュークの衣装が細部のアクセサリーまで一緒なのかなと思って
下段について
俺はこのスレの定義ではデフォルメの一つだという考えだな。
元々提示されている形を絵に写し変える技術ってことで。
物の形や組み合わせ自体を新しく発想して絵にするのがデザインかなと。
367:マロン名無しさん
07/10/07 11:36:22
>>366 髪型とか首の周りとかは違うし顔のパーツも違う
デザインとかデッサンとかデフォルメとか抽象的な言葉を
厳密に詰めていくとかぶるとこも出てくる
言葉の原義は1つか2つだろうが文章によって
時代ごとに、もしくは職場、地方ごとに意味が変わってくる
例えば漫画やアニメでよく「デッサンが狂ってる」いうが、
一般的に言うと「バランスが狂ってる」という意味だし
美術的にいうとデッサンといえば正確に写す作業だし
デッサン力って使い方するとだいたいは質量、情報量が表せるかってことだろ
定義づけると語りかたが狭くなると思うが・・・・
しまった、長文になってしまった・・・スマン
368:マロン名無しさん
07/10/07 11:44:20
>>363
うん、まあどっちがAでどっちがSかっていう議論に意味があると思ってんならどうぞ頑張ってくださいよ。
そんなものなくても>>340からの流れのような画力議論は出来ると思うけどね。
369:マロン名無しさん
07/10/07 12:32:34
よし！キリがいいからここからは岸本について議論しよう
奴が部屋の中を描くと５０畳以上になるがそれについてどう思う？
370:マロン名無しさん
07/10/07 12:38:27
>>369
掃除が大変だと思う・・・
371:マロン名無しさん
07/10/07 12:42:04
>>369
家賃が高いと思う・・・
372:マロン名無しさん
07/10/07 12:50:08
>>369
すごく・・・おっきい・・・です
373:マロン名無しさん
07/10/07 13:05:35
岸本はアニメの影響受けすぎなんだよな
絵コンテとして見ればそこそこだと思うが、
漫画でやることじゃねえｗ
しかもコミックスの著者近影の欄で漫画の限界を感じたという
コメント読んで、ふざけてんのかと思ったぜ
374:マロン名無しさん
07/10/07 13:10:00
まあ、落ち着け・・・
奴だっていろいろあるさ
奴はいまだに少年の心を持っているそれでいいじゃないか・・・・
375:マロン名無しさん
07/10/07 13:12:15
>>363
テンプレという道具に振り回されすぎ＆数値に固執し過ぎ
>そんなものなくても>>340からの流れのような画力議論は出来ると思うけどね。
そんな当たり前のことわざわざ言われても・・・、だいたいその流れ俺も参加してるし
どっちのやり方も共存すんのに何も問題ない。
このスレでの語り方は誰も何も禁止してないんだから。何かを禁止しようとしてんの君だけだよ。
このやりとりが一番不毛だからもう止め。
>>369-373
流れ切ってごめん
376:マロン名無しさん
07/10/07 13:12:54
ここって月間も週間も原作作画に分かれてるのも
全部一緒くたに考えてるの？
377:マロン名無しさん
07/10/07 13:15:24
>>376
そこは一緒くたでいいと思う。単行本を読者が見るのを想定すればいいんじゃない。
そこだけを分けて議論してみても面白いかもしれないけど
378:マロン名無しさん
07/10/07 13:19:02
>>375
最初のアンカー>>363-> >>368に修正、すまそ
>>376
で、377の続きなんだが週刊とかはやっぱ手間がかけにくいってのはあるんだけど
早く話を読者に提供できるってメリットとのトレードオフだからまぁいいかなと
379:マロン名無しさん
07/10/07 13:24:45
そうなんだ
週間で一人でやってるのと月間で原作作画に分かれてるのでは
かけられる時間が半端無く違うから、それを比べるってのはどうなんだろ
読切では絵が上手かったのに連載した途端、週間ペースでは
デッサンすらｇｄｇｄな絵になる人って多いから
380:マロン名無しさん
07/10/07 13:25:10
たいした奴等だ･････
381:マロン名無しさん
07/10/07 13:38:14
・・・とりあえず誰について議論しようか
382:マロン名無しさん
07/10/07 13:40:01
>>379
まぁ若干の抵抗はあるけど読者視点で見るとどうしてもそうなってしまう。
ただ週刊の人はその絵を沢山見れるって利点もあるからね。
生産量とかを併記してもいいかもね。
383:マロン名無しさん
07/10/07 13:48:27
画力を語るんだから別けて考えればいいのでは
384:マロン名無しさん
07/10/07 13:51:49
>>383
ワカケテ？
385:マロン名無しさん
07/10/07 13:55:31
>>384
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
386:マロン名無しさん
07/10/07 13:57:26
ところで擬音って画力の適用範囲だと思う？
>>1に書こうかどうか迷ったんだが。
吹き出しセリフと違って完全に絵に溶け込んでるよね？ しかも情感や動感に影響してそうなんだが。
387:マロン名無しさん
07/10/07 14:01:23
>>385
別けてって使い方すると「特に、別して」という意味になるが・・・
常用は”分けて”
388:マロン名無しさん
07/10/07 14:02:36
>>387
ワカケテに対するツッコミ
389:マロン名無しさん
07/10/07 14:05:43
>>388
ワカケテも<<387も全部俺だけど・・「そんな使い方しねー」というツッコミだったんだが
390:マロン名無しさん
07/10/07 14:07:51
>>389
あっミスった<<387⇒>>387
391:マロン名無しさん
07/10/07 14:08:21
>>389
はいはいそういう事にしてあげるから
392:マロン名無しさん
07/10/07 14:11:00
ワクテカ？
393:マロン名無しさん
07/10/07 14:13:29
アシタカ？
394:マロン名無しさん
07/10/07 14:17:49
生産枚数は考慮してもいいと思う
擬音は特筆しなくてももう無意識に対象になってるのでは
395:マロン名無しさん
07/10/07 14:18:15
ボスケテ？
396:マロン名無しさん
07/10/07 14:31:16
午後から一気に議論が冷めたな
397:マロン名無しさん
07/10/07 14:33:13
ここ普段過疎だし
398:マロン名無しさん
07/10/07 14:40:20
>>397
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
399:1
07/10/07 14:45:40
>>394
言われてみればそうかもしれん、じゃ改めて>>1に追加で擬音は議論対象ということにしましょうか
400:マロン名無しさん
07/10/07 14:50:36
擬音だけで議論してもしょうがないから追加はしなくていいかと
401:マロン名無しさん
07/10/07 14:51:51
>>394
ちなみに生産スピードを考慮するときは単行本の発行スピードでみるのがいいと思うね
月刊とか週刊、隔週とかの括りじゃ実際何ページなのかよく分からないし。
単行本でも厚みの差とかあるけど。
402:1
07/10/07 14:53:07
>>400
あ、ごめん確かにそうとれるね。
擬音を意図的に絵から排除して見なくてもいいですよってことで
403:マロン名無しさん
07/10/07 14:55:41
擬音を評価対象にすると擬音だけで恐怖を与える楳図が評価高くなって
擬音をあまり用いず、ふきだしで表現する大友は評価低くなるがいいのか？
404:マロン名無しさん
07/10/07 14:56:21
中平正彦
【デザイン】Ｃ オリジナルだと、好き嫌いが割れそうなデザインがちらほら
【デフォルメ】Ｄ 書き分けはイマイチ
【個性】 Ｄ そこまで個性的ではない
【質感】 Ｄ 悪いわけではないが、平凡
【動感】 Ａ 迫力もあり、スピード感もある。
【情感】 Ｄ 特に凄いところはないが、別に悪くも無いので、平凡
【安定】 Ａ 崩れない
【漫画技法】Ｄ 特筆事項なし
405:404
07/10/07 14:58:09
総合点を忘れてました。
総合は22点です。
406:1
07/10/07 15:07:29
>>403
擬音もフォントがデザインされてたりして漫画絵独特の表現かなとか思ったんだけどどうだろうね
それに擬音”も”だからそれで大友の評価が低くなるとかはないんじゃないかな
でも仮に考えるとしてもちょっとウェートは下げた方がいいかもね、割と安易な手段ではあるし。
407:マロン名無しさん
07/10/07 15:21:03
>>406
昔トキワ荘時代の古い漫画家は擬音は個性だっていって大事にしてた
それに表現の幅広げたのが劇画の奴らで油性マジックや筆で擬音を描いたりした
そのあと外国のレタッチとかは入ってきたりして自分の個性として
当時の漫画家はさまざまな擬音を開発した
それを否定したのが大友
擬音は個性じゃなくて漫画的記号。ふきだしで十分、そっちのほうがかっこいい。
・・・という漫画の歴史があった思うが
まあ、これが正確かどうかわからんが
408:マロン名無しさん
07/10/07 15:31:48
>>407
そこでいう漫画的記号を絵として考えていいものかどうかか
昔の作家さん達は絵の一部として認識してたのかどうか、個性という物言いだけでは判断できないね。
ただスレとして画力対象として含むか含まないかは決めておきたい気がするが。
407としてはどう思う？
俺はどっちかというと含めてもいいかなーと思ってるけど。
409:マロン名無しさん
07/10/07 15:44:42
>>408
もちろんベテランは外国のレタッチが入ってくる前から
絵の一部として認識してるほうが多かった
アシスタントが雑だとこっぴどく怒られてたし、
自分で描くってこだわる人もいた
擬音がきれいでセンスがいいと評価が高くなるのはアシだけで
先生が絵がうまいとは別問題
どっかの職場ではフォント専用のアシがいたりする
410:マロン名無しさん
07/10/07 16:00:34
>>408
擬音はアシが描いてるところが多いのにどうやって評価するんだ？
411:マロン名無しさん
07/10/07 16:08:30
>>408
つーか、擬音を個性と考えて自分で描くポリシーの奴はいっぱいいるけど
画力と考える奴はいないなあ、誰が描こうと大差ないし
新しいの考えると格好はいいが
412:1
07/10/07 16:15:44
なるほど、ではあえて注目はしないという辺りを落とし所としましょうか
413:マロン名無しさん
07/10/07 16:19:07
>>412
了解
414:マロン名無しさん
07/10/07 16:25:08
同意
415:マロン名無しさん
07/10/07 16:32:48
いい加減に木尾の評価を聞きたいんだが？？ どうなっとるんだね？
416:マロン名無しさん
07/10/07 16:45:47
木尾ってだれ？
417:マロン名無しさん
07/10/07 17:05:25
矢吹大先生の評価はー？
ここで扱うレベルじゃないかな？
418:マロン名無しさん
07/10/07 17:09:56
知欠ってだれ？
419:マロン名無しさん
07/10/07 17:11:12
>>418
パクリ大魔人
420:マロン名無しさん
07/10/07 17:15:36
インスパイヤと言いたまえ
421:マロン名無しさん
07/10/07 17:18:11
知欠ｗｗｗ
422:マロン名無しさん
07/10/07 17:59:54
デザインは相当低くつけられそうだが、
動感とか質感とか情感とか言うほど低くないんじゃないの、矢吹
絵に定評があると言われてるのは確かだし
423:マロン名無しさん
07/10/07 18:09:35
>>422
釣り？
424:マロン名無しさん
07/10/07 18:47:58
まあ下手糞ではない
でも、ここで語るような漫画家じゃあない
425:マロン名無しさん
07/10/07 19:50:39
ここは懐古厨さんと漫画通（笑）を気取りたい方々数人で支配されているので
矢吹など若い作家や絵柄に萌えが含まれている作家は評価されにくいです
あと４，５年経って矢吹がおっさんな年齢になれば評価されるかと思います
426:マロン名無しさん
07/10/07 20:20:05
>>422
質感になるのかよくわからんけどリンスレットってキャラがいるじゃん。
あれの唇の描き方が結構上手かった気がする。
艶っぽくて弾力ありそうだったな、なんか顔の下半分だけ映ってるコマだったような気がする。
通しで読んだことないからその位の印象しかないけど人の柔らかさを出すのは上手いんじゃない？
427:マロン名無しさん
07/10/07 20:22:38
気がする。気がする。通しで読んだことない
428:マロン名無しさん
07/10/07 20:24:41
>>426
そんなに犯したいのか？
429:マロン名無しさん
07/10/07 20:28:46
>>341
良く気付いたね
確かにデスノートとかグラドの構図って空間的な整合性殆ど考えて無いんだよね
ただそれは考えてないだけであって、描こうと思えば多分描ける
何でやらないかっつうと、手間が掛かるし、そんな事しても殆ど意味がないから、現に殆どの漫画の背景は空間的な整合性にこだわって描かれて無い
で、そういう手間に異常にこだわって描いてるのが岸本さん何だけど
>>373
お前の読書眼が低すぎるだけ
はっきり言って岸本さん程漫画表現にこだわって描いてる作家はそういないぞ
空間にこだわった格好いい構図と漫画としての読みやすさや面白さを両立させるのは実は物凄く難しい、その点ナルトは最高レベルと言って良い
430:マロン名無しさん
07/10/07 20:34:18
矢吹
【デザイン】Ｄ 普通の服なので、平凡
【デフォルメ】Ｄ まあ平凡かなあ。
【個性】Ｅ よくある絵。
【質感】Ｃ 女性の体をやわらかそうに描く力はあると思う
【動感】Ｃ 動いているようには見えるが、迫力はないかも
【情感】Ｃ まあ平均よりは上でいいんじゃないかな
【安定】Ａ 崩れない
【漫画技法】Ｄ トーンなど、全て並、特筆事項なし
19点
431:マロン名無しさん
07/10/07 20:56:06
>>430
少し酷い評価だと思我
漫画技法「並」ってのもないと思うよ
432:マロン名無しさん
07/10/07 22:02:18
ちやほやしてあげないといつまでも粘着するタイプの人が来たようですね
433:マロン名無しさん
07/10/07 23:19:07
あきめくらの素人批評家は貶したがるが、物を見る眼のある人は誉める漫画の典型だな、ナルトは
まあ、これに限らず最近の物で人気のある物はみんなそなる運命にあるのか
434:430
07/10/07 23:24:17
>>431
個性はどう頑張ってもＤだろうなあ・・・
質感・動感は議論の余地があるかもしれない
情感はこんなもんだと思う
漫画技法は並以上としてＣにしてもいいかもね
435:マロン名無しさん
07/10/07 23:44:31
ナルトねえ、そんなに技法として評価されるべき漫画か？
436:マロン名無しさん
07/10/07 23:53:58
ナルトは質感の無さが全て台無しにしてる感じが・・・何か人形みたい
437:373
07/10/07 23:57:12
>>429
お前が岸本信者なのはわかった
大ゴマ連発（そりゃ読み易いわな）や単に角度を変えただけの構図を
空間に拘った格好いい構図とは物は言いようだなｗ
ここは画力スレだから面白さまでには言及しないが、
ナルトで最高レベルとか言ってると恥かくぜ？
まあそうは言っても俺も中忍試験までは普通に良かったと思ってる人間だけどな
438:マロン名無しさん
07/10/08 00:00:42
>>434
集中線の使い方は結構上手いんじゃないの
強調したいとこにハイライト入れたりしてなかなか柔軟に使えてるように見える。
それが漫画技法か動感かはわからんけど。
アクションの決めゴマでよく使うから動感かな
439:マロン名無しさん
07/10/08 00:05:45
>>437
>>429は相手への煽りからしか会話に参加できないという困った癖があるから真面目に相手しなくていいと思うぞ
話の内容以前の問題
440:マロン名無しさん
07/10/08 00:16:38
ところで矢吹の絵柄がありふれてるなって感じるのはなんでなんだろうね？
癖がないから？どっかに似たような絵が沢山転がってるんだろうか。
具体的にどの辺りと似てんのかと考えたけど今一特定できなかった。
美少女ゲームとかその辺かな？それとも漫画絵として続いてる系譜があるのかね
441:430
07/10/08 01:04:04
>>438>>440に納得できる意見が多かったので、少し変更してみよう
矢吹
【デザイン】Ｄ どれもそこそこだが、平凡の域は出ないと思う
【デフォルメ】Ｄ まあ平凡かなあ。
【個性】Ｄ 癖のない絵。訴求力があるということでワンランクアップ
【質感】Ｃ 女性の体をやわらかそうに描く力はあると思う
【動感】Ｂ 集中線の使い方が上手い、動いているようにきちんと見える
【情感】Ｃ まあ平均よりは上でいいんじゃないかな
【安定】Ａ 崩れない
【漫画技法】Ｃ 群を抜いて上手いという部分は無いが、どれもそこそこなのでこれくらいに
24点で。
442:430
07/10/08 01:08:22
>>438
自分としては質感の評価に悩んだんだが、どうかな
>>440
言われてみれば、矢吹の絵と瓜二つっていうのはそんなにないかも・・・
近いって言うのはあるけど
443:マロン名無しさん
07/10/08 01:22:41
>>441
>>438だけどむしろ集中線の掛け方以外は特に上手い描写がない気がするんだがどう思う？
なんか他に上手いって思うとこあるかな？
例えば攻撃が当たったときの描写とかさ、当たった箇所がピカッと光ったみたいになるだけで
全然衝撃を感じないんだよね。当てられた方の体の歪みとかがほとんど無いからかなと見てるんだけどね。
444:438
07/10/08 01:37:50
>>442
知ってたら教えてほしいんだけどさ、衝突部分の表現でよく使われる放射状の効果って名前あるの？
質感は人体の柔らかさ以外はあんまり感じないな。服とか光沢が描かれてるけど素材がよく分からんし。
肌は何も描きこんでないしね。
445:マロン名無しさん
07/10/08 01:43:36
>>442
瓜二つってのは探してもそうそうあるもんじゃないでしょ。
近いと感じるだけで十分だと思うけど
例えば原とジョジョ初期の荒木みたいな
446:430
07/10/08 02:36:58
自分はララの父親がテニスボール打ったときは結構衝撃を感じたかな。
でも動きというよりは効果でそう感じたのかもしれないし、微妙なところかな。
むしろ技法的なところが上手いのかな・・・？
あと個性はよくある絵という程度ならＤでいいんじゃないかなあ。
最初に自分でＥをつけていてなんだけど、よほど意図的に似せていないとＥをつけるのは心苦しくなってしまうんだけど・・・
>>445
瓜二つまでは行かないのかもしれないけど、尾田と真島・西（公平）はどう？
似てる絵っていうレベルじゃねーぞって感じがするんだけど
447:マロン名無しさん
07/10/08 02:55:21
西は読んだことないから分からないけど尾田と真島はかなり似てる。
RAVEのころはそこまで似てるかなと思ってたんだけど新作のフェアリーテイルで
更に似る方向に振ったのはちょと驚いたな。
でもキャラクターデザインは似てるんだけど絵柄って意味じゃ差別化できてると思う。
まぁ端的に言ってしまうと真島は見易くて尾田は見難いと。
その分迫力なんかは尾田の方が出し易いかと思うんだけどね。
で、>>445の続きで430が矢吹と似てると思った人を聞かせてほしいんだけど。
俺は和月と冨樫辺りかなと思ったんだけどね。
448:430
07/10/08 03:14:10
>>447
＞和月と冨樫
うん。感覚としてはそんな感じ。
あと矢吹の絵って中性的な絵っていう感じで、一昔前のガンガン（中性的な作品が多い頃）にありそうな感じというか。
有楽（東京アンダーグラウンド）の初期の頃にちょっと近い印象がある。
449:マロン名無しさん
07/10/08 03:29:36
その辺似る背景とかあるのかな？
ちょいと調べたとこによると１８でデビューだから誰かのアシスタントやってたわけじゃないんだよね？
だとすると自分で絵を学んだのかな。やっぱり最初は誰かの模写から入ると思うんだけどその時の
選択がその中世的でありふれた絵だったってことかな？
それでデビューまでに間が無かったから個性がある程度できるまでいかなかったとか、推測にすぎないけどね。
まぁなんにしろまだ若いし個性が伸びるのはこれからじゃないかな。現時点ではやっぱり薄いと思われる。
450:430
07/10/08 03:49:37
>>449
少年誌で中性的な絵っていうのは今でこそ珍しくないけど、矢吹がデビューした頃は
冨樫、和月、フジリューくらいで、そんなにいなかったと思う（フジリューはともかく、冨樫、和月はそれでも少年誌寄りだしね）
私のカエル様？の人がそんな感じだったかな。
ガンガンだと95年くらいから中性的な作品が増えてるよ。今でもWINGとかはその傾向が続いているね。
あと矢吹は小畑のアシやってたらしいけれど。その影響が一番強いんじゃないかな。技術面に関しては相当鍛えられたのでは？
451:マロン名無しさん
07/10/08 04:02:22
>>450
あぁ、アシやってたのね。じゃあその影響は大きいだろうね。
ちなみにガンガンは少年誌だろう。矢吹は１９８０年生まれだから中学生のころ全盛期じゃないかな。
ちょうどパプワとかグルグルとかが大ヒットしてたころじゃないか？
だとしたら影響あった可能性も考えられるけどね。
452:430
07/10/08 04:18:59
>>451
矢吹の話とはちょっとずれるけど、
95年って浅野りんとか天野こずえとかが連載デビューした年なんだよね。
今までの少年誌に無いものを二人が持ち込んだと思うんだ
本当に少女誌と少年誌のちょうど中間的な絵というか。
グルグルもパプワも中性的といえば、中性的なんだけど、やっぱり少年誌寄りっていう感じ
ニュアンスが伝わりづらいかな？
まあでも矢吹への影響はグルグルとかロト紋とかパプワとかの方がありそうかな。
453:マロン名無しさん
07/10/08 04:21:27
>>452
いや、パプワとかグルグルの名前出したのは矢吹に似てるかどうかじゃなくて
ガンガンという雑誌の知名度が飛躍的に増した時期だってことを言いたかった。
だから矢吹少年が目を向けた可能性もあるなと思っただけ
454:マロン名無しさん
07/10/08 04:26:35
ちなみに君が指してる中世的な絵はなんとなく分るよ。守護月天とかあの辺の少女漫画エッセンス入った絵でしょ？
まぁこの辺は系譜に詳しい人に聞けば一発で解決しそうな気もするな。
455:マロン名無しさん
07/10/08 05:01:10
>>435
単にお前に見る眼がないだけ
>>436
絵柄って言葉しってる？
知らないんだろうなあ
>>437
だからお前の目が節穴すぎるだけだって言ったじゃないか
本当に恥ずかしいな
大体そんな事言うんだったらナルト以上に空間をしっかり描いていて、どんな角度から描いてもデッサンの崩れが無くて、動きを捉えていて、ポーズの描き分けにこだわってる漫画を教えてくれ
お前がおれ以上に見る眼があるんだったらすぐに出せるはずだよな
あ、ついでに上記の事について説明して欲しい場合は今すぐ単行本の最新刊を買ってくる様に
でなきゃ話にならん
>>439
俺は本当の事言ってるだけじゃないか
コンプレックス突かれて悔しいのは分かるが夢見てるんじゃないぞ
とか言うと中傷に中傷で返しただけのに被害者ぶって大騒ぎされちゃうかもなあ はー困った困った
456:マロン名無しさん
07/10/08 05:12:59
後ナルトほど動きを感じさせるのにこだわってる漫画は俺の知るところ無い
おまえらにも分かりやすい所だと
読み進める方向と動きの方向を一致させると動いている様に錯覚するって漫画テクニックがあるんだけれど、これを執拗な程やってる
そしてこれを格好いい構図と組み合わせてやるってのはとんでもなく難しい
はっきり言って化け物だぞ、この作者
457:430
07/10/08 05:18:03
>>453
そうだね。当時のガンガンは今より年齢層が低かったから、年代的には少し上かもしれないけど、見てた可能性は充分にあると思う。
>>454
そうそう。守護月天も代表格だね。この手の作風は週刊少年漫画板とかだと嫌われそうだけど、この系譜はなかなか興味深いと思う。
ちょうど男女半々にファンが割れそうな作風っていうかね。柔らかい感性というか。
458:マロン名無しさん
07/10/08 05:29:24
ナルトそんなに凄いのか。興味なかったが、今度読んでみよう。
あと、煽りはノイズで鬱陶しいから止めてくれ。
煽りの替わりに二重敬語を多用してレスをしてみれば鬱陶しさが解るぞ。
459:マロン名無しさん
07/10/08 05:36:10
>>429 ちょっと見ないうちに変なのが沸いてるｗｗｗ
まずこの世の中に空間的整合性？？？なんてものは存在しない
人間で見るのと広角レンズと望遠レンズで距離感がまったく違うし
また、人間によって被写体に対し見え方が違う
小畑のあおりの件についてはただゆがんでるだけ
あおりの構図のとき背景描くの難しいんだよ
三点パースでやるとコマスペースとるんで
小さいコマのとき広角レンズぽっく描くんだけど
広角のときはほとんど感覚だからな
雲形定規使うんだけど正確にここだっていうところもないし
だから、白抜きにして描かないってやつのほうが多いな
小畑は最近の漫画家の中でかなり手間かけて描いてるほうなんだよ
460:マロン名無しさん
07/10/08 06:24:20
>>457
元々は矢吹の個性の話だったけどそこは今後に期待ってことでいいか
その辺の系譜の話も源流を探ってみたい気がするね。
ところで少女漫画家ってなかなか議論されてないよね。テンプレ評価されたのも
CLAMPと俺がやった>>242の楠と漆原くらいかな。評価してくれって振りはたまにあるんだけどね。
俺は本当のメジャーどころぐらいしかしらないから何とも語りにくい。誰か詳しい人いないかな？
今の萌え絵の源流でもあるだろうし結構重要な位置にある絵だと思うんだけど。
>>459さん
なんだかえらく技法に詳しそうなんで知ってたら教えてもらいたいんですけど>>444の上段の質問について分かります？
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ←このビックリした時なんかに付けるΣの部分の効果の名前、多分>>444のものと同じかと思いまして