07/10/23 18:55:00
恋愛的要素がある原作は男女物の二次創作の対象にはなりにくいってことか。
そういったもので妄想する余地があるとすれば男同士の組み合わせという部分しかないので、
女性みんなで男同士のカップルを語り合っていくって感じか。
638:マロン名無しさん
07/10/23 19:34:33
なんか女性向けの二次創作という現場で男キャラが異性愛者として描かれるような日は来なさそうだな。
男同士の同性愛の801がずっと主流であり続けるんだろう。
639:マロン名無しさん
07/10/23 19:49:39
まあ主流は801かもしれないけど、ノマカプ（男女モノ）描く人もけっこう居るよ？
で、その中には801は受け付けない人もいるし、801も見るのはOK、って人もいる。
最初ノマカプの創作しか眼中になくても結局801に手ェ出す人はけっこう見かけるけどね。
640:マロン名無しさん
07/10/23 20:07:56
レディコミとかでは男女物を描ける女性作家が少ないから、
逆に801作家を招来して男×男を男×女に変換して描いてくれっていう
ようなこともよくあることらしい。
女は男女のヘテロ物はあんまり描きたくないんだろうなｗ
641:マロン名無しさん
07/10/23 20:17:39
>>637
「女性みんなで」じゃなくて、「腐女子みんなで」ね。
642:マロン名無しさん
07/10/23 20:21:40
二次にしてもジャンルによってはハイクオリティな男女描きさんが沢山いたりするけどね。
それもやっぱり原作で正式にカップルが成立してるよりは、ほのめかす程度の、
穿った見方をすればこれフラグ立ってんじゃね？的な男女がたくさんいる作品。
643:マロン名無しさん
07/10/23 20:26:49
>>635
なんでありのままの自分でやらないで男になるの？
644:マロン名無しさん
07/10/23 20:33:34
>>643
リアルと漫画の世界をごっちゃにするな
645:マロン名無しさん
07/10/23 20:55:42
>>644
え？>>635は妄想の中の話なんじゃないの？
その前提で>>643は言ったんだけど。
646:マロン名無しさん
07/10/24 00:35:29
何にしろ643の書き方は意図が伝わりにくい
647:マロン名無しさん
07/10/24 01:48:21
妄想の世界であっても女はモノホンの性器を使いながら相手の男を攻めたいんだろ。
だから男を攻めたいとしても、ペニバンという無機物な道具の補助を得て初めて攻めの立場を得る女キャラより、
最初から外性器を持っていて自分の力で相手を掘れる男キャラのほうに自分を投影したいとなる。
そしてその攻めの男になって好きになった受けの男キャラを攻める。
648:マロン名無しさん
07/10/24 04:20:15
もう立派な大人だから男になりたいとは思わなくなったけど、
自前のちんちんがほしいと思うことはよくあり（笑）
649:マロン名無しさん
07/10/24 06:46:36
>>647
でもそれって妙な話だね。
自分は女以外の何者でもないんだから、女の体でどうにかしようとするほうが健康的。
男になって攻めたい言ってる人は、そのへん歪んでるって自覚があるんだろうか
650:ふ
07/10/24 07:47:29
日々ホ妄想を繰り広げてるが女の自分がブツ生やしたいなんか一回も思った事無い。つかそんな事を思っているフゾシが数多この世に存在していた事に愕然とした。
651:イニ７ ◆WqtRzwOBN6
07/10/24 08:19:28
やるとき（掘るとき？）だけ欲しいらしい。気持ちはわからん事ない
652:マロン名無しさん
07/10/24 16:43:12
村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。
653:マロン名無しさん
07/10/24 22:42:42
>>574
恋愛物語を読みたい層に聞いてるんじゃない、
攻めたい願望が強烈な人に聞いてるんだって言ったので、その２者を別物と考えているのかと思いました。
別物と考えてるわけじゃなく、私が攻めたい願望のソフト派だと思ってたってことですね。
どのへんでソフトとハードをわけるのかはわからないけど、
私は受けに関しては攻めたい一点張りです。
しかし、現実で性転換までは考えないのでソフト派になるのかな。
責めたい掘りたいが強烈な願望の場合、トランスジェンダーとかFTMゲイとか、真性のS女
という問題になる場合もあると思うんだけど、
責めたい掘りたい発言をする腐女子の割合（かなり多い）に比して、そういう人はあんまりいないんですよ。
だから、腐女子の攻めたい発言を真に受けすぎちゃいけないという部分があります。
腐女子としては決して嘘を言ってるつもりはなく、責めたい、モノがほしいと思ってはいる。
しかしそれは客観的に見れば、たわごとだろうと言われる程度の欲望、って気がする。
本人にとっては切実って場合もありますが。
本気でペニバンで男を攻めようと試みたり、性転換考えたりする人はほとんどいませんから。
先ほど言ったように、そうした願望がすごく強烈で、
801は代替物で自分は腐女子じゃないと自覚している人達も極少数ながらいるわけで、
そういう人達と、801を享受しつつ攻めたいとか言ってる多くの腐女子とは、
また別物なんじゃないかなと思います。
そうした多くの腐女子は、恋愛の過程を重視し、攻めにもこだわる傾向があるので、
恋愛物語読みたい層≒攻めたい派、としました。
654:マロン名無しさん
07/10/24 22:43:57
>>574
質問1と2は関連してると思うので一緒に。
まず、男2人の恋愛じゃない関係を恋愛に変換する時の、こじつけ作業が面白いです。
原作でこうだったけど、それはこういうことだから、とかいう解釈（いわゆる妄想）
などをするのが面白いし、他人のその作業の結果を見るのも面白い。
そこにその人独自の考えが表れていて、同じ2人の人間関係を解釈するにも様々な解釈があって面白い。
男女だと原作で恋愛過程も描かれてる場合が多いので妄想の「余地」「余白」があんまりない。
こじつけなくても最初からきちんと描かれているのでそれを見て満足できる。
次に、男同士しかない魅力といえば受け。男が受けてる姿を見られますから。
これがあなたの質問の二つ目に関係してくるんだけれども、
男女カップルの男は、「攻め」なんです。
「攻め」は受けにしたいとも何とも思わない、むしろ受けになってほしくない男です。
これしかない、と思う男女カップルは、普通に素敵なカップルだなと思う二人なので、
あえてその男側を犯したいとかは、全然思いません。その2人で幸せになってくれって感じです。
そのほかは、単純に自分が女だから、受け攻め両方がイイ男っていうのは見ていて楽しい。
一粒で二度おいしいみたいみたいな。
そしてここが一番肝心なんですが、原作でこの2人と思った二人の関係性なので、攻めも代替はきかないです。
受けが犯されてりゃそれでいい、というのなら通りすがりのレイプ魔でもいいんですが、
そうじゃなくて、攻めの事を好きな受けが見たい、あるいは受けを好きな攻めが見たいと思うので。
長文のわりにあなたの質問にちゃんと答えられてない気がします・・すみません。
655:マロン名無しさん
07/10/24 22:47:42
幸せな気分になる。
656:マロン名無しさん
07/10/25 00:54:16
つまり女から男女カップルとして認められた男キャラは、ホモ妄想の対象にはされにくいのか。
女にとってケツ穴掘って攻めたい受けの男キャラ≠男女カップルの攻めの男キャラ、で
男女カップルとして認められない男キャラが、ホモ妄想で犯されるってことか。
男女カップルの攻めの男キャラは、ヤオイの中で攻めとして登場することは多々あっても
受けとして登場することは少ないのか。
657:マロン名無しさん
07/10/25 05:05:49
ちんちん自体が欲しいと思わないんだな。
ただ受けを攻める道具として欲しい