07/08/11 22:29:45
【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー
3:マロン名無しさん
07/08/11 22:37:46
あれ？
フェンブレンとポップの位置が勝手に変わってるし。
4:マロン名無しさん
07/08/11 22:40:34
>>3
はいはい、毎度毎度哀れですね
5:マロン名無しさん
07/08/11 23:26:03
次スレはここか。
ＤＱ板は人大杉で見れないんだけど、どうなってるの？
おまんまんの自演か？
6:マロン名無しさん
07/08/11 23:30:12
>>5
あー それでDQ板の人が少なかったのかｗ
専ブラ使えよｗ
7:マロン名無しさん
07/08/11 23:53:06
【ロンは】ダイの大冒険強さ談義スレ83【何級？】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
こっちが本スレです。
ここは荒らしが立てたスレです。移動しましょう。
（荒らしはＤＱ板も全く同じ趣旨のスレを立ててます）
8:マロン名無しさん
07/08/11 23:55:25
>>7
オマエガナー
9:マロン名無しさん
07/08/11 23:59:43
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
>>1は全く同じスレを立てる荒らし行為なのは明らか
10:マロン名無しさん
07/08/12 00:04:43
重複です。
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
11:マロン名無しさん
07/08/12 00:05:30
ロン VS B級全員 でいいのか？
12:マロン名無しさん
07/08/12 00:12:59
なんか糞スレで馬鹿がロンはオリハルコン破壊不可とか言ってるんだが
13:マロン名無しさん
07/08/12 00:16:09
>>12
まあ話の取っ掛かりとしては釣られてみるのもいいんじゃね
とりあえずコピペってみる
＞11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 00:08:31 ID:???
＞ロンの攻撃力がオリハルコン破壊可能という根拠は全くない
＞
＞ロンでわかっているのはノヴァがついて行けないスピードと剣術の腕前だけ。
＞
＞スピードについてはクロコダインも目で補足は可能らしい。（身体は付いていかない）
＞ミストバーンレベルだが、ポップやマァムの目では把握可能な速さ。
＞
＞剣術については魔剣ヒュンケル（C級最下位かD級上位）より劣るらしい。
＞だから剣術の腕前がいくら凄くてもオリハルコン破壊には繋がらない。
14:マロン名無しさん
07/08/12 00:23:14 8Mgm11+g
その後のヤツのスレを見てみても的外れなレスが多過ぎるな。
アルビにロンが負けるかもしれないからって、いきなり降格どうの言い出すし。
相対勝率も考慮されるのになあ……
逆にアルビナスがA級レベルの実力を持つかもしれないってことを考えて無さ杉
15:マロン名無しさん
07/08/12 00:28:44
ロンがｵﾘﾊﾙｺﾝ破壊できないのはないんじゃ…
ヒュンケルは鎧の魔槍の膝の刃でヒムの体突き刺せてたし
16:マロン名無しさん
07/08/12 00:31:57
＞十字剣もネタバレしてる上に召喚儀式の間が無防備すぎ。
さすがだなｗｗｗ
ロンは十字剣装備が前提なのにｗ
儀式いらねーよｗｗｗｗ
17:マロン名無しさん
07/08/12 00:34:45
＞だからロンB級降格はあながち間違いではないと思う。
＞実際復活アバンあたりも仮面ミストバーンと互角に戦いそうな漫画だし。
なんだこの論理展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18:マロン名無しさん
07/08/12 00:41:29
＞剣術については魔剣ヒュンケル（C級最下位かD級上位）より劣るらしい。
物凄い捏造ソースだ…
19:マロン名無しさん
07/08/12 00:51:23
B級の相手だとロンは攻撃呪文の貧弱なアバン相手はともかく、
戦闘技術も強力な攻撃呪文もあるハドラー相手に辛いかもな。
まあミスト相手に暗黒闘気技を使わせなかったんだから、
それと同じ論法で魔法を使わせずに接近戦を行うってのもいいかもね。
20:マロン名無しさん
07/08/12 00:58:18
ってか司令ハドラーの素早さはどうなのよ？
魔剣ヒュンと互角の素早さ＋多少のパワーアップってことでいいのか？
それだとロンのほうがかなり早そうだな
21:マロン名無しさん
07/08/12 01:21:23
ヒュンケルの素早さはレベル36（鬼岩城編）で93。
最終状態のレベル47で182。
僅か11レベルで89もの素早さの上昇があることにワロタ
これは武器変更で素早さ主体の戦闘法に切り替えたことが、
ステータスの上昇に影響を与えたってことなんだろうな。
ある意味、転職と似たようなもんか。
ともあれ重要なのは剣時代のヒュンの素早さか。
そこから司令ハドラーの素早さの具体的数値が求められる。
とりあえず一旦切り
22:マロン名無しさん
07/08/12 01:22:50 OXAfW9VO
こっちが本スレか
23:マロン名無しさん
07/08/12 01:34:44
DQ3戦士の初期パラメーターを参考に、
レベル1時点でのヒュンの素早さを決めようと思ったけどソースが見つからないorz
でもここでの誤差は大した影響が出ないので強行。
レベル1時点での素早さを3と仮定。（DQ3戦士の素早さはかなり低い）
レベル36の時点で93と90上昇してるので、1レベル辺り2.5の上昇率。
ってことでバルジ時点のヒュンケルはレベル31なので、
その時点での彼の素早さは80～81。
なので、おそらくバルジハドラーも似たようなもんだろう。
原作では素早さで、どっちが上とかそういう描写はないように思うので。
24:マロン名無しさん
07/08/12 01:39:20 8Mgm11+g
>>22
上げといたほういいかな？
んでハドラーの復活パワうぷはレベル6～7分だったはず。
この程度のレベルアップでどこまで素早さが上がるかだな……
25:マロン名無しさん
07/08/12 01:39:26
司令ハドの復活パワーアップってレベル7分に相当するんだっけ？
26:マロン名無しさん
07/08/12 01:40:45 OXAfW9VO
かぶったw
27:マロン名無しさん
07/08/12 01:43:55
司令ハドラーの素早さの低さはわかったが、攻撃呪文に対してはどうすんだ？
昔、ロンが攻撃呪文を切り裂けるか否かで論争になった覚えがあるけど。
28:マロン名無しさん
07/08/12 01:48:38
ロンは海波斬使えないだろ
29:マロン名無しさん
07/08/12 01:52:28
>>27-28
海波斬って『猛スピードでくり出す剣圧』で呪文を切り裂く。
そんな難しい理屈ではないよ。
アバン流の海波斬の使用は不可だろうけど、
『猛スピードでくり出す剣圧』をロンが使えないとするのは逆におかしいぞ。
猛スピードの剣圧を繰り出せない魔界最強の剣士って何よｗ
30:マロン名無しさん
07/08/12 01:52:29
重複です。
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
31:マロン名無しさん
07/08/12 01:53:53
ま
32:マロン名無しさん
07/08/12 01:54:13
梅
33:マロン名無しさん
07/08/12 01:55:56
重複スレ埋め埋め
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
34:マロン名無しさん
07/08/12 01:56:33
自分の剣圧に関してロンは相当の自信があるから、呪文裂きごとき可能だろ
「オレの剣圧と速度をもってしても…」
ゾンビ戦でつってんだから
35:マロン名無しさん
07/08/12 01:58:17
毎日毎日哀れだな
36:マロン名無しさん
07/08/12 01:58:36
なんか埋めようと必死なヤツがいるなwww
37:マロン名無しさん
07/08/12 02:00:44
警告！！！
重複スレです
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
38:マロン名無しさん
07/08/12 02:01:28
んじゃ、とりあえずロンは司令ハドラーに勝てるってことでいいのか？
まだスレが始まったばかりなので確定させようって気はないけど。
何かネタが出れば発掘させりゃあいいしな。
>>36
スルーしろ
39:マロン名無しさん
07/08/12 02:04:52
馬鹿スレがとうとう論点を無視し始めた件に関して
同じ話題じゃ内容の差があからさまだもんなwww
40:マロン名無しさん
07/08/12 02:05:56
>>39
ちょ、もう構うなってｗ
41:マロン名無しさん
07/08/12 02:08:34
次はアルビか？
42:マロン名無しさん
07/08/12 02:08:35
荒らしに煽りは厳禁ってのがわからんやつがいるな
43:マロン名無しさん
07/08/12 02:12:40
アルビ相手だとアルビの勝ちか？
44:マロン名無しさん
07/08/12 02:12:49
次はロンVSアルビでいいとは思うが…
ロンがあからさまに不利じゃん
むしろ>>14の最後の行に同意するんだが
45:マロン名無しさん
07/08/12 02:21:22
ロンVSアルビナスは論ずるまでもないというか…
スペックだけで考えるとアルビの圧勝なんだよな。
超スピードで空爆続けてりゃいいだけだし。
ただ、戦いの年季とか妄想入れるとロンが勝利できなくも（ry
まあその辺は切り捨てるしかないかｗ
46:マロン名無しさん
07/08/12 02:26:49
確か81スレで提唱されてたな。ロンの欠点
・剣で切りかかる以外に能がない。
・防御力（装備）があまりにも貧弱。他の戦士は立派な鎧やオリハルコン。
・必殺技がショボ杉。自滅技な件。せいおうけんを呼んだら必死にガードされてオシマイ
47:マロン名無しさん
07/08/12 02:31:01
>>46
おまんまんはあっちのスレに帰れよ
48:マロン名無しさん
07/08/12 02:33:28
>>47
さっそく分断工作乙
49:マロン名無しさん
07/08/12 02:37:44
なんだ、乱立させたのもおまんまんの作戦か？
50:マロン名無しさん
07/08/12 02:37:44
>>46
まあ、そういう一芸に秀でたキャラだからな。
ある意味、防御特化であるゾンビに似ている。
というか三つ目の欠点について詳しく解説してくれないか？
「せいおうけんを呼んだら必死にガードされてオシマイ」って、
意味がわからんのだが。
あと必殺技自体はしょぼくないよ。
51:マロン名無しさん
07/08/12 02:46:52
>>50
十字剣を使うには、せいおうけんを呼ばくてはいけない。
せいおうけんを呼んだら、相手に十字剣を使うことがばれてしまう。
なんせ、相手の持ち技を知ってる事がこのスレのルールだからな。
そしたら、相手は全力でガードするか、呪文やらでロンの体制を崩してくるにきまってる。
だから、十字剣がまともに直撃することはない。少なくてもＢ級の連中は間違いなく、
一撃で死ぬようなことはない。
あと、一芸に秀でてるとはいえ、魔剣戦士ヒュンケル並だからなぁ。
ヒュンケル － 鎧・多彩な技 ＝ ロン
なわけだから、総合的には魔剣ヒュンケル以下なのは間違いない。
52:マロン名無しさん
07/08/12 02:52:55
>>51
星王剣は初期装備だから呼ぶ必要がないの。
それに星王剣を使っているからと言って、
十字剣を必ず使用しなきゃいけないわけじゃない。
現在のB級で十字剣を使わなきゃいけない相手はザムザとゾンビのみ。
他の相手には通常攻撃で十分。
＞総合的には魔剣ヒュンケル以下
まさかラー戦やハドラー戦のヒュンケルを指してるわけじゃないよな？
53:マロン名無しさん
07/08/12 03:00:43
ロンがダイとヒュンケル相手に稽古を付けた描写から、ロンのステータスを推測してみる。
とりあえず前提として、二人相手に息を切らさず完勝しているところ。
ここから、ロンの彼らに対するアドバンテージは剣の技量のみではないと考える。
彼らよりも劣る部分があると、その部分を付け入られるため。
つまり彼らを圧倒するには、最低でも当時のダイ＆ヒュンケルのステータスと最低互角…
もしくはそれ以上じゃなけりゃならない。
親衛騎団戦の直前だから、ダイがレベル45、ヒュンケルがレベル41。
54:マロン名無しさん
07/08/12 03:05:16
まぁそれから、ヒュンケルは格段に成長してるがな。
訓練の時のダイも紋章なしダイなことだし。
55:マロン名無しさん
07/08/12 03:06:28
えーと、資料（単行本のキャラパラメータより）が…
ダイLv31
ちから：93
すばやさ：130
Lv55のとき
ちから：158
すばやさ：188
ヒュンケルLv36
ちから：134
すばやさ：93
Lv47
ちから：170
すばやさ：182
56:マロン名無しさん
07/08/12 03:14:59
ダイのレベル24ぶんの素早さの上昇量が188-130で=58。
58÷24で、1レベル辺り約2.42の上昇率。
これを親衛騎団戦であるレベル45ダイに当てはめると、
45-31=14
14×2.42=約34
130＋34=164
レベル45ダイの素早さは164。
ロンの素早さは最低でも164はある。
続いて、ちからをヒュンケルを用いて考察してみる。
57:マロン名無しさん
07/08/12 03:19:14
それを考察して一体何になるんだ
58:マロン名無しさん
07/08/12 03:26:06
ヒュンのレベル11ぶんのちからの上昇量が170-134で=36。
36÷11で=約3.3が１レベル辺りのちからの上昇率。
41-36=5
5×3.3=約17
134+17=154
レベル41のヒュンケルのちからは154。
ロンのちからは、最低でも154はある。
まとめ
ロン
ちから：最低でも154以上
すばやさ：最低でも164以上
59:マロン名無しさん
07/08/12 03:27:43
おまんまんが分断工作をしてるとしか思えない
60:マロン名無しさん
07/08/12 03:31:37
>>57
ちからはオリハルコン破壊可能か否かの指標に。
素早さは、言うまでもなく同じような土俵で戦闘可能か否か。
素早さの格が違うと、強さに差が出てくるのは原作でも明らか。
61:マロン名無しさん
07/08/12 03:45:05
ついでにレベル41のヒュンの素早さも考察してみるか。
槍使うようになってから、素早さの上昇率がハンパじゃないんだよなコイツ。
182-93=89
89÷11=約8.1
5×8.1=約41
93+41=134
レベル41時点でのヒュンケルの素早さは134。
62:マロン名無しさん
07/08/12 03:47:53
剣の稽古ごときで、ちからがどうとか分かるもんじゃないとおもうんだが
63:マロン名無しさん
07/08/12 03:54:42
つまりロンはそれぞれ素早さ164と134の相手を捻じ伏せていたことになる。
最終決戦のマァムやヒュンケルが180代だから、
最終決戦でもロンの素早さは十分に通用することになるっぽいな。
>>62
剣の稽古ごときと言うこと自体が間違い。
何故、剣の稽古をすることになったのか原作を読み返すことを勧める。
それと剣の稽古でちからは大体わかるだろ。
いくら技量が高くても、ちからが低ければ鍔迫り合いなどにおいて厳しくなる。
まさかロンは虎眼流だからちからはさほど必要ない、とか思ってないよなｗ
64:マロン名無しさん
07/08/12 04:04:24
・ロンの十字剣が一発限りで、使うと後がない点について
そもそも十字剣を絶対に使わなきゃならない相手のほうが少ない。
その使わなきゃならない相手は超魔ゾンビと超魔ザムザの２キャラ。
よって、さしたるデメリットではないんだよね。
65:マロン名無しさん
07/08/12 04:07:30
こっちの話へ明確なイチャモンつけられないからって、
こっちを荒らし扱いし始めたぞw
66:マロン名無しさん
07/08/12 04:10:56
まあ、毎度のことだろ。
自作自演で被害者ぶって弱者利権を手に入れる。
おまけにスレを煽っての住人の分断工作。
反吐が出るやり方だ
67:マロン名無しさん
07/08/12 04:11:55
氏ねカススレ
68:マロン名無しさん
07/08/12 04:14:46
>>51とか、ちょっと反論したらその後の反論がないのはなんでだｗ
69:マロン名無しさん
07/08/12 04:15:22
このスレはうんこ
70:マロン名無しさん
07/08/12 04:16:56
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
71:マロン名無しさん
07/08/12 04:18:00
このスレはうんこ
72:マロン名無しさん
07/08/12 04:20:24
>>68
もう寝たんじゃね？
てか普通の人は寝る時間なんだよね。
お前みたいな暇人ニートとは違うんだよね、みんな。
73:マロン名無しさん
07/08/12 04:20:29
このスレはうんこ
74:マロン名無しさん
07/08/12 04:22:07
週末でなおかつお盆の夜中に、暇人もニートもあるか阿呆
と釣られてみる
75:マロン名無しさん
07/08/12 04:22:32
このスレはうんこ
76:マロン名無しさん
07/08/12 04:23:49
このスレはうんこ
77:マロン名無しさん
07/08/12 04:25:39
このスレはうんこ
78:マロン名無しさん
07/08/12 04:31:06
このスレはうんこ
うんこ
うんこ
うんこ
う
ん
こ
な
め
な
め
す
れ
79:マロン名無しさん
07/08/12 04:31:29
改革派とか保守がどうとか言うやつ自体がうざいのは漏れだけ？
見事にあいつの策略にはまってる気がするんだけど…
80:マロン名無しさん
07/08/12 04:35:03
１、星皇剣は星皇十字剣のためだけに存在する武器なのでは？
２、十字剣使う前に星皇剣で通常戦闘するべき
３、漫画内で星皇剣による通常攻撃を行ってる描写がない
81:マロン名無しさん
07/08/12 04:42:21
77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:29:51 ID:???
>>67
まず前提としてロンは最強剣の作成を目指していた。
それを踏まえて、大技しか使用できない剣が最強だと思うのか？
通常攻撃も可能で技も使える、そんな剣が理想だろうが。
これどう思うよ？
82:マロン名無しさん
07/08/12 04:42:38
このスレはうんこ
83:マロン名無しさん
07/08/12 04:44:27
描写がないのは大きい。
星皇剣は力まかせに腕をふるう技には適するが、
小技を使うのには適さない剣なのかもしれない、という考えも出来る。
84:マロン名無しさん
07/08/12 04:47:22
最強剣作成の手順にもよるわな。
あっちでも似たようなことを書いたが、
威力最強を目指せば原爆を作るのが先決だが、
完成度が完全でなければ原爆搭載の爆撃機を国内上空では飛ばしたくないだろう
完成度が完璧になれば国内に原子力を使った発電所すら安心して作れるが
85:マロン名無しさん
07/08/12 04:48:58
とはいえ星皇十字剣を失っても厳しくなる相手はゾンビとザムザだけなんだよな…
他のキャラならともかく、こいつらなら十字剣召喚方式で戦闘しても勝てそうな気が
86:マロン名無しさん
07/08/12 04:50:48
単純な武器である剣と銃やガンダム等を一緒にするな、って意見もあるな
87:マロン名無しさん
07/08/12 04:53:19
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:49:48 ID:???
星王剣の説明で諸刃の剣ってあるんだよな。
普通に攻撃しても、自身への跳ね返りが結構あったんじゃないか？
つまりは非効率な武器だったと
88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:52:03 ID:???
>>87
そ れ だ ！
一々自分がダメージを喰らうような武器で通常戦闘なんて、できるわけがない
これはひどい
原作の説明に「諸刃の剣」なんて説明は一切なかったんだが
88:マロン名無しさん
07/08/12 04:55:57
しかも自爆的な解説があるのは星皇十字剣という技であって、
星皇剣自体には自爆的な解説はないのにな……
まさに酷過ぎる
89:マロン名無しさん
07/08/12 04:56:33
このスレはうんこ
90:マロン名無しさん
07/08/12 04:57:17
このスレはうこん
このスレは
うん＠ふぃあｓｊふぁｊ
しふぁじゅいふぁｋｎ
あいふあｓｆｊぁｋｓｆ
ふぁいづふぁおｓふぉあｊ
ふぁおいふぁｆ；おじゃをｊｆｗじｆ
わえいｆらｗｆかｗｈｌｆｈ
うんこ
91:マロン名無しさん
07/08/12 04:58:06
あいつが捏造ソースを使うのは今に始まったことじゃないしな……
逐一コツコツと原作を読み返しながら反論するしかないか
92:マロン名無しさん
07/08/12 04:58:22
このスレはうんこ
93:マロン名無しさん
07/08/12 05:00:45
このスレはうんこ
94:マロン名無しさん
07/08/12 05:01:11
このスレはうこん
95:マロン名無しさん
07/08/12 05:02:27
このスレはウンチ
96:マロン名無しさん
07/08/12 05:03:06
やっぱ１スレ１論点制にして良かったな
多少は荒らし耐性が上昇する
97:マロン名無しさん
07/08/12 05:03:35
こ
98:マロン名無しさん
07/08/12 05:04:46
の
99:マロン名無しさん
07/08/12 05:05:50
ス
100:マロン名無しさん
07/08/12 05:06:53
レはうんこ
101:マロン名無しさん
07/08/12 05:11:49
荒らしのおまんまんが必死に反論してて笑えるよなwww
102:マロン名無しさん
07/08/12 05:42:08
このスレはうんこ
103:マロン名無しさん
07/08/12 05:42:24
おまんまんが涙目で笑えた。
隔離お笑いスレとして存在意義ありそうだwww
104:マロン名無しさん
07/08/12 05:45:33
もはや哀れすぎるよなｗ
ダイスレぐらいしか構ってくれる人がいないんだろうかｗ
>>96
多少どころじゃねえよｗ
今まではアホレス全てを撃ち落さなきゃならなかったけど、
一論点制でピンポイント迎撃が可能になったｗｗｗｗ
105:マロン名無しさん
07/08/12 05:46:47
氏ね哀れ厨
お前のほうが哀れだ
106:マロン名無しさん
07/08/12 05:49:27
はいはい
107:マロン名無しさん
07/08/12 05:50:41
うぜえなニートどもが
漫画にマジになるキモオタばかりか
108:マロン名無しさん
07/08/12 05:51:48
諸刃なのは十字剣じゃなく、おまんまんだったというオチかｗ
109:マロン名無しさん
07/08/12 06:02:08
司令ハドラーの素早さは意外だったな
武闘家ということで多く見積もって１レベル毎に１０素早さが上がったとしても、
１５０～１６０程度にしかならないからな
最終マァムより遅い
いずれ波乱の予感
110:マロン名無しさん
07/08/12 06:09:42
俺にはバカばかりにしかみえん・・・
・ロンをＢにしようとするおまんまん
・おまんまんを必死に煽るバカ
・なんか一人でぶつぶつパラメータ計算してるバカ
やはりこんな昔のマンガを議論するなんて、ボケたようなオジサンしかいないのかね
ちなみに、この３人、全員自演厨で自演しまくりの低脳
みててバレバレ
111:マロン名無しさん
07/08/12 06:10:08
レベル40の時点でレベル31の魔剣ヒュンケルと似たような素早さというのがヤバい
これでいいのかハドラー様ｗ
112:マロン名無しさん
07/08/12 06:11:50
おまんまんが第三者ぶり始めました
113:マロン名無しさん
07/08/12 06:13:54
精神分裂病っぽいな
114:マロン名無しさん
07/08/12 06:18:57
これは相当ひどいな
ここらでもうこのスレを放置しといた方がいいかもしれないな
おまんまんのやつ、同じような書き込みを一生２ちゃんねるでしていくつもりなのだろう
つきあいきれんぞ、これは
115:マロン名無しさん
07/08/12 06:53:49
パラメータの比較はパラメータが出ているキャラ同士で行うものだ
最終の通常ダイ、ポップ､マァム、ヒュンケルや
それ以前の成長途中の14巻や16巻時点の物と比べて成長を比較する程度で
パラメータが非公開のキャラクターに当てはめるべきではない
指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう
素早さの格が違う、といってもクロコダインは素早さでは圧倒的に劣るが
新鋭騎団相手にも遅れを取っているわけではない
素早さの差よりもその素早さを見切る能力と対応できる技量の方が重要
たまに攻撃よりも速く体ごと移動できる例外がいるが、
ロン、ハドラー、ヒュンケル等の中では当てはまらないので無視して問題ないだろう
余談だが黒のコアの爆発に反応・対処できたのは使途の中ではもっとも素早さに劣るクロコのみ
116:マロン名無しさん
07/08/12 07:05:58
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ うわぁ
／:::::::::: （ ◯）三（◯）＼ 朝から一人で何か言ってる・・・
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
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ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
117:マロン名無しさん
07/08/12 07:15:29
煽る時にはもう少し的確な煽りを入れろよ
時間、場所、状況を考えればそんな煽りにはならないだろ？
だからリアルでも空気読めなくて虐められるんだよ
これじゃ脳味噌が足りないっていわれるのも納得だな
118:マロン名無しさん
07/08/12 07:26:43
>>115
＞指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
＞ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
＞ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう
大まかか細かかの差異はあれど、
そのやり方もパラメータが非公開のキャラクターに当てはめてるんじゃないか？
結果を倍数で表現するか、数値で表現するかの違いでしかないように思える。
＞見切り関係
確かに見切り等も重要だが素早さも重要なのは事実だろう。
両方蔑ろにしていいものではない。
逆に見切りや技量が同格同士であれば素早さが重要になってくるのでは？
さっきはあくまで数字が出てるから素早さが語られまくっただけで、
非パラメータ要素の重要性が無視されているわけじゃあるまい。
119:マロン名無しさん
07/08/12 08:08:20
作中でやっていないことをやれることにするのは
この手のスレでは駄目なことだと思うのだが。
上のほうを見ているとありなのか？
120:マロン名無しさん
07/08/12 08:20:09
作中でやってなくても、やれる可能性の高いものを排除するのはなあ
それはそれでおかしくなるど
121:マロン名無しさん
07/08/12 14:04:15
①～⑥が都合よすぎな発言抽出でワロタ
122:マロン名無しさん
07/08/12 15:12:58
>>12１
あいつはもう無視しとけ。
また星皇十字剣の説明を星皇剣に当てはめようとするバカなんだから。
123:マロン名無しさん
07/08/12 15:18:40
おまんまんは捏造しかできないな。
もうこの話題は終了しよう。星皇剣はデフォルトの装備ということで。
124:マロン名無しさん
07/08/12 15:21:06
論・鈴躯
125:マロン名無しさん
07/08/12 16:17:05
あいつは自演で捏造しかないから
126:マロン名無しさん
07/08/12 23:17:52
今日は自演はしないのかなw
127:マロン名無しさん
07/08/13 02:24:34
おまんまん、みんなお待ちかねだぞ。
お前がいなきゃ、ここは盛り上がらない。
さぁ立つんだ！もし倒れても、また立ち上がればいい！
128:マロン名無しさん
07/08/13 02:39:58
あいつを煽る奴も消えろ
続きをしよう。
ロンはハドラーのベギラゴンを剣で跳ね返せるか？ まず考察してくれ
129:マロン名無しさん
07/08/13 02:52:26
ベギラゴンは普通の方法じゃ無理でないか？
ミストに暗黒闘気技を使わせなかったのと同じように、
ロンは距離を詰めて攻撃―魔法を使わせないって流れになる。
逆にベギラゴンを使われるような状況になったら負けなんじゃないか。
星皇十字剣をぶっ放そうと思っても、同時だとベギラゴンのが出が速いから。
130:マロン名無しさん
07/08/13 03:12:34
昨日の続きだけど、
海波斬もどきでベギラゴンを回避できるのでは？
ロンの剣圧なら家庭教師アバンに比べて数ランク上の海波斬だろうし。
131:マロン名無しさん
07/08/13 03:58:17
ということはロンが呪文に弱いというのも怪しくなってくる？
アバンストラッシュもどきもロンなら出来るかも。
132:マロン名無しさん
07/08/13 04:15:01
おまんまん乙
133:マロン名無しさん
07/08/13 13:08:58
さすがに通常攻撃じゃ完全な相殺は無理だろ。
それにあくまで直撃を避けるだけで威力の余波までは避けられない。
134:マロン名無しさん
07/08/13 13:13:41
>>133
余波程度では致命傷にはならんだろ。
そもそもはハドラーの素早さはロンの1/3（ﾊﾟﾗﾒｰﾀ参照）くらいなんだから
ベギラゴンを唱える余裕は絶対ない。
ベギラマ程度なら余波はないに等しいだろうし。
二刀流星皇剣でブラッディスクライドばりの突きを連打してハドラーの心臓を両方潰すなんて
いとも容易くやってのけそうなわけだが。
135:マロン名無しさん
07/08/13 13:18:31
魔軍指令ハドラーのヘルズクローがオリハルコン貫けるかどうかも怪しくなってきた。
しかもスピードで兵士ヒムにすら劣ってそうな予感
136:マロン名無しさん
07/08/13 13:24:59
ザボエラはヒムには全く歯が立たない。勝ち目ぜろだが
ハドラーになら毒攻撃で倒せるかもしれんからな。
魔軍ハドラーはC級のマァムの下あたりから適正かもしれんね
137:マロン名無しさん
07/08/13 13:32:46
>>134
致命傷にならんのはわかるが、その後に響いてくる。
というか素早さ1/3って、どういう計算なんだ。2/3程度の差じゃないのか？
138:マロン名無しさん
07/08/13 13:37:15
明らかに釣り目的のレスが増えてきたな
139:マロン名無しさん
07/08/13 13:39:36
魔軍指令ハドラーの素早さは90未満
実際最終魔軍ハドラーでも120が良いところだと思う。
対して最終ロンは180は固い数字
確かに2/3だな。どちらにしても接近戦を行う上では次元が違う数値と言えるが
140:マロン名無しさん
07/08/13 13:41:18
というか、ハドラーについては語れないんだっけ。
新スレ頼む。ハドラーをC級に落としたい
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ﾊﾄﾞﾗｰ】
141:マロン名無しさん
07/08/13 13:42:01
>>135
今までの流れをどう受ければ一行目のような感想を持つんだ。
前提として二行目ありきで、そこから一行目の感想に達したなら、
まだ理解してやれないこともないが
142:マロン名無しさん
07/08/13 13:42:32
>>136とか>>140はあからさま過ぎて凄まじい
143:マロン名無しさん
07/08/13 13:45:14
>>141
そうだな。書き方が悪かった。
スピードが遅いハドラーのヘルズクローではオリハルコン貫きは無理ということが言いたかった。
劣った硬度の武器でオリハルコンを破壊するには圧倒的なパワーか圧倒的なスピードの
どちらが一方は絶対必要だから。
でも魔軍ハドラーにはどちらもないことが判明した。
144:マロン名無しさん
07/08/13 13:46:00
>>139
最終司令の素早さは個人的に140あっても不思議じゃないけど、
まあロンと明確な差が存在するのは確かだわな。
そこの差を攻撃魔法で埋められるかどうかが鍵になってくる。
145:マロン名無しさん
07/08/13 13:49:20
>>143
＞圧倒的なパワーか圧倒的なスピードのどちらが一方は絶対必要
中途半端なスピードのマァムがオリハルコン砕いてるんだが
釣りか？
146:マロン名無しさん
07/08/13 13:49:28
>>144
その攻撃魔法も極大以外は魔剣の鎧シリーズの金属の二刀流で楽々防御されたら効かないと思われ。
その極大呪文でも放つ余裕は絶対ない。試合開始位置が遠い場合に使えるかもしれんが
遠かったら余裕で避けられる。近かったら唱える余裕なし。
結局、打つ手なしと思われ。
147:マロン名無しさん
07/08/13 13:51:16
>>145
アルビナスの超スピードに対するカウンター＋魔剣金属＋猛虎という必殺技
が揃えば何とかなるな。
でもこの場合相手のスピードを使ってる形なのでヒムとかには厳しいかも
148:マロン名無しさん
07/08/13 13:54:04
>>146
イオ系呪文は防御しにくいぞ。
打つ手がないとは思わないが、ロン＞司令なのは同意。
>>147
マァムは通常攻撃で砕いてるんだが
149:マロン名無しさん
07/08/13 13:58:25
＞超スピードに対するカウンター
これを利用した攻撃は魔甲の破片飛ばしのみ。
150:マロン名無しさん
07/08/13 13:58:27
でも最終マァムの方が最終魔軍指令ハドラーよりスピードは格段に上だよね
151:マロン名無しさん
07/08/13 14:06:21
では覚醒前ヒュンケルはどうなんだ？
大して素早くないくせにオリハルコン砕いてるぞ。
152:マロン名無しさん
07/08/13 14:07:24
>>151
空の技の応用
153:マロン名無しさん
07/08/13 14:09:37
魔軍指令ハドラーには何もない。
マキシマムの部下みたいな木偶の坊ならいざ知らず、親衛騎団のオリハルコン破壊なんて無理。
格闘能力すら親衛騎団と同レベル程度なのに、ほとんど攻撃が効かないなら勝てるわけがない
154:マロン名無しさん
07/08/13 14:10:04
>>152
苦しいな
155:マロン名無しさん
07/08/13 14:10:14
>>152
何を言っているんだ？
156:マロン名無しさん
07/08/13 14:13:05
>>153
格闘能力って何を指してるんだ？ 純粋な技量（技術やら見切りやら）のことか？
それとも攻撃力と素早さ？ 攻撃力と素早さと技量を総合したものを指してるのか？
157:マロン名無しさん
07/08/13 14:14:28
>>153
もうちょい根拠を検証してこいよ
主観入りすぎ＆論理が飛躍してる
158:マロン名無しさん
07/08/13 14:17:30
>>156
スピードでは既に挙げたように最終マァムにも遙かに劣る
パワーは大した描写がなく魔剣ヒュンケルクラス（最終クロコダインの1/2くらい）と推測。
技術では魔剣ヒュンケルに劣る。その後の成長を加味してもせいぜい最終魔剣ヒュンケルクラス
ブラッディのような必殺技もアバン流のような応用技もない。
159:マロン名無しさん
07/08/13 14:18:47
親衛騎団の戦闘技術はカスだぞ
それに騎団内で一番長けると言われるヒムでさえ鰐に荒削りと評される始末
アルビナスやシグマの攻撃のヘタレぶりを思い出せ
160:マロン名無しさん
07/08/13 14:21:53
ハドラーの戦闘技術も同じくらい糞なわけだがw
魔剣ヒュンケルのパラメータを見てみたら、魔軍指令ハドラーの雑魚さ加減がわかる。
161:マロン名無しさん
07/08/13 14:24:43
>>158
推測じゃなくて具体的に検証してみろ。
それにバルジ島の魔剣ヒュンケルと、
バランやラー戦の最終魔剣じゃ2～3レベル差しかないんだが。
>>160
魔剣ヒュンケルのパラメーターってどこかに載ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:マロン名無しさん
07/08/13 14:25:22
また捏造ソースキタコレ
163:マロン名無しさん
07/08/13 14:25:25
更に言えば魔軍指令ハドラーより遙かに雑魚の初期ハドラーに
自爆しても引き分けることすら出来ない家庭教師アバンのパラメータ
とかは雑魚過ぎて涙が出そうになるくらい雑魚なパラメータになると推測出来る。
これは容易な推測。
家庭教師アバンにはフレイザードに対する相性の良さしかないんじゃないか
164:マロン名無しさん
07/08/13 14:26:30
>>160
１行目と２行目の論理が繋がっていないぞ？
戦闘技術ってパラメーターで図れるもんだっけ？
165:マロン名無しさん
07/08/13 14:26:41
>>161
16巻を見れば容易に推測できる
166:マロン名無しさん
07/08/13 14:28:13
>>163
議論で分が悪いと見るや論点変更かwwww
167:マロン名無しさん
07/08/13 14:29:19
それにヒュンケルは魔剣装備でずいぶんドーピングしてることを考えて欲しい
168:マロン名無しさん
07/08/13 14:30:03
>>165
容易に推測できるんなら、文章として数字で検証することも可能だよな。
ぜひ書いてみてくれ
169:マロン名無しさん
07/08/13 14:30:28
またおまんまん様の登場かwwww
170:マロン名無しさん
07/08/13 14:33:01
おまんまんは無視してせっかく人が集まってきたんだし
ロン現状維持を確定させようぜ
171:マロン名無しさん
07/08/13 14:33:05
>>167
攻撃力じゃ魔槍のが上
172:マロン名無しさん
07/08/13 14:34:00
今度は議論を捨てて煽りに走り出したか
173:マロン名無しさん
07/08/13 14:38:42
16巻時点のヒュンケルで攻撃力200超えしてるんだよな。
魔槍自体の攻撃力も大きいけど、力もあるにはある。
力は最終マァムと同じぐらいだし。
司令ハドラーの攻撃力を裏付ける結果にしかなりません、
本当にありがとうございました。
174:マロン名無しさん
07/08/13 14:54:46
もしかして先日のパラメータ厨もおまんまんだったのかwwwww
175:マロン名無しさん
07/08/13 15:03:48
それはないだろ
・捏造ソースではない
・何はともかく論理性はある
以上からして明らかにヤツとは違う
176:マロン名無しさん
07/08/13 15:05:25
つか、この流れで何故パラメ厨のおまんまん説が出るのか不思議
もしや>>174自身がおまんま(ry
177:マロン名無しさん
07/08/13 15:06:06
>>175
都合のいいソース抽出は先日の星王剣おまんまんとそっくり
論理展開もそのソースから展開させているまやかしのものだったが
178:マロン名無しさん
07/08/13 15:07:12
>>176
それはない
179:マロン名無しさん
07/08/13 15:09:09
>>177
どこらへんが都合のいいソース抽出だったの？
180:マロン名無しさん
07/08/13 15:09:53
今度はおまんまんが住人を捏造ソース扱いするようになったか
181:マロン名無しさん
07/08/13 15:10:28
おまんまんの特長
・低脳で論理がむちゃくちゃ。
・セリフやパラメ抽出から漫画は持ってるらしい。
・一人二役で分断工作を行う
・1分に数回の書き込みなど串を利用できる。
・真夜中に現れるニート
182:マロン名無しさん
07/08/13 15:11:07
と、まんまんが申しております
183:マロン名無しさん
07/08/13 15:11:48
>>181
ということは全部おまんまんの芝居の可能性もあるわけか
184:マロン名無しさん
07/08/13 15:13:31
まともな流れになったかと思えばこれか
論破されたおまんまんが住人かたって荒らしてるとしか思えんが
185:マロン名無しさん
07/08/13 15:13:50
>>183
はいはい
186:マロン名無しさん
07/08/13 15:14:21
>>179
パラメ厨はボラホーンやマトリフやブロキーナの能力をパラメ変換していないこと
全キャラをパラメ変換したら物凄い矛盾が生じることを知ってるくせに、
一部キャラにだけ適用しようとしてること
187:マロン名無しさん
07/08/13 15:15:47
確かにパラメータ厨はドラクエでは敵と味方のパラメータは
同じ水準では計れないと言う点を忘れてるよな。
188:マロン名無しさん
07/08/13 15:17:11
オレ削除人だけど、削除したら面白いことになるねw
189:マロン名無しさん
07/08/13 15:17:59
>>186
物凄い矛盾ってブロキーナ関係だけじゃね？
つか、ボラとかまで変換したら手間が大変だろ
ましてボラが論点に挙がってるわけじゃないし
190:マロン名無しさん
07/08/13 15:20:15
アバンストラッシュＸの威力はアバンストラッシュの5倍あるという。
ということはアバンが使えたと仮定しても400ダメージ。
ましてやダイが使ったら、ノヴァなんて衝撃波だけで消滅しそうなもんだ
191:マロン名無しさん
07/08/13 15:20:46
>>187
なにその都合のいい解釈
192:マロン名無しさん
07/08/13 15:20:47
同じ水準で図れないって初耳だな
元はゲームだから図れないと逆に矛盾が
193:マロン名無しさん
07/08/13 15:23:24
>>190
作中は紋章使ってない罠
というかノヴァは回避してるんだから消滅も糞もないだろ
194:マロン名無しさん
07/08/13 15:23:43
>>189
相対評価を考えると全キャラ変換しないと使い物にならんことくらい分かってるはず。
ロンとハドラーだけに適用して、
他は矛盾が生じるから適用しないって
むちゃくちゃなおまんまん論理の典型だと思うが
だいたい竜の紋章出たらパラメータにどういう影響が生じるのかも謎すぎる。
不明瞭な点が多すぎる。
まず不明瞭な点を取り除いてパラメータ議論しないとおまんまん扱いされても仕方ないと思われ
195:マロン名無しさん
07/08/13 15:26:18
今度はおまんまんＶＳパラメータ厨かw
このまま1000まで行けばロンはＡ級のままならこのままでいいやw
196:マロン名無しさん
07/08/13 15:27:10
>>194
矛盾が生じるから適用しないって>>186の妄想なんじゃないの？
あくまで論点に挙がらないから適用しないだけだろ
あと明らかに勝てそうなキャラとかに適用しても意味がない
197:マロン名無しさん
07/08/13 15:27:21
雑魚勇者が消滅するぐらいじゃないと超魔爆炎覇破れないだろww
198:マロン名無しさん
07/08/13 15:29:24
>>194
竜闘気取り除いてなかったか？
つか、竜闘気使うやつ自体が話題に挙がってなかった罠
199:マロン名無しさん
07/08/13 15:30:05
>>196
矛盾が生じると分かってるものを一部キャラに適用するのが
正しい論理展開とは思えないけどな。
今現在論点に上がった以上、適用できなくなったというならいいけど
200:マロン名無しさん
07/08/13 15:32:36
>>199
ってかブロキーナは解釈の仕方でどうにでもなるだろ
他の解釈をしないと
あいつの強さはパラメーター抜きにしても矛盾が出る
201:マロン名無しさん
07/08/13 15:32:55
>>198
話題に上がらなかったんじゃない。
自演だから話題に上げなかっただけ。
パラメ厨に聞きたいが、紋章だけじゃなくて
ヒュンケルの奇跡やフィンガーフレアボムズで死なないアポロ達
クロコダインの集中防御についてもパラメータ的な説明をしてほしいもんだ
202:マロン名無しさん
07/08/13 15:39:12
そういえば収束ギラってドラクエ的なダメージはギラと同じなんかな？
ルーラのスピードはパラメータに加味されるのかな？
アバストや獣王会心撃の威力はパラメータに加味されるのかな？
闘気の量や質、魔力（賢さじゃないよね）はパラメータに加味されるのかな？
ハドラーの場合はヘルズクローは装備と言えるのかな？
ポップの防御力低い上にＨＰも少ないのに即死しないのはなぜなのかな？ あっ、運の良さでクリーンヒットされないからかな
203:マロン名無しさん
07/08/13 15:41:44
パラメーターも大事な資料なんだから使わない手はないと思うけどな…
204:マロン名無しさん
07/08/13 15:41:46
>>201
複数への対象に放ったことによるダメージの分散と、フバーハでの軽減じゃね？
何も漫画なんだからゲームへ完全に当てはめると、解釈しきれないところがあるのは当然
集中防御もDQ６のだいぼうぎょ的な解釈もできなくもない
そもそも、そういうこと言い出したらパラメ完全排除か、
解釈不能なところは妄想で補ってのアホみたくパラメ妄想の２択しかないぞ。
パラメで解釈可能なところはパラメ採用、それでいいと思うんだが。
205:マロン名無しさん
07/08/13 15:44:02
>>202
極論過ぎるぞ
206:マロン名無しさん
07/08/13 15:44:03
>>204
同意、二元論でしか考えられないのは困る
207:マロン名無しさん
07/08/13 15:45:34
だから前も言ったけどパラメータは公開されている者だけに使える相対資料であって、
非公開の連中の能力を推測するためには使うべきじゃないんだよ
不明点が多すぎる。そもそも通常時と戦闘時で能力変わってそうな奴ばかりだし
208:マロン名無しさん
07/08/13 15:45:39
>>202はDQ３でゆんける まあむ とか名付けそうだな
209:マロン名無しさん
07/08/13 15:46:59
>>203-204
>>205-206
自演するならもう少し上手（ry
210:マロン名無しさん
07/08/13 15:48:04
>>207
戦闘時と通常時で能力変わるって何だw
それこそ妄想が過ぎないか？
211:マロン名無しさん
07/08/13 15:50:02
>>210
追いつめられたら揚げ足取りですか
婉曲表現を使ってるじゃないか。
訓練中のダイと戦闘中のダイが同一能力で戦ってるとでも？
212:マロン名無しさん
07/08/13 15:50:42
>>207
前の発言を見直したんだけど、この文章と言ってることが矛盾してないかい？
＞指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
＞ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
＞ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう
これだとやり方によっては非公開連中の推測にも使えるって事でしょ？
213:マロン名無しさん
07/08/13 15:52:44
>>212
それオレじゃないよ
214:マロン名無しさん
07/08/13 15:53:36
パラメーター厨の論理展開が間違ってただけで、それが即、
パラメーター否定には繋がらないのでは
215:マロン名無しさん
07/08/13 15:53:47
>>213
ちょｗ 違うのかよｗ
216:マロン名無しさん
07/08/13 15:55:34
>>213
それじゃ前の発言って何？
217:マロン名無しさん
07/08/13 15:56:21
>>214
完全否定は不要だが、非公開連中に適用して推測するには材料不足ということ。
つまりハドラーの議論に使うには無理があるということ。
>>215
？
218:マロン名無しさん
07/08/13 15:59:39
>>216
言ったはずだったが>>62しかないみたいだw
219:マロン名無しさん
07/08/13 16:03:18
>>217
ハドラーは昔のヒュンケルと互角。
昔のヒュンケルは素早さが低い。※パラメーター参照
ゆえに復活パワーアップはあれど、ハドラーの素早さは低いだろう。
簡略化したけど、こんな論理展開でもダメ？
220:マロン名無しさん
07/08/13 16:04:06
>>218
それはわからんわw
221:マロン名無しさん
07/08/13 16:08:04
パタメーターは結構適当に作っている気がする、
16巻だったかのおっさんとヒュンケルの奴が特に。
222:マロン名無しさん
07/08/13 16:08:45
>>219
・復活パワーアップ時の度合いを説明が必須
・近接戦闘に素早さが大きく絡むのかが謎。
極端な話素早さが２倍あれば2倍攻撃できるのか？
簡単に背後に回りこんだりできるのかが謎
・パラメータの素早さと戦闘中のスピードが同一なのかも謎
・そもそも素早さが近接戦闘の俊敏性なのか、それとも単なる走力なのかも謎
謎が多すぎる
223:マロン名無しさん
07/08/13 16:18:15
結局はここまでの議論は全てパーだったということか
224:マロン名無しさん
07/08/13 16:22:34
>>222
復活パワーアップはレベル6～7ぶんに相当。
ソースはパーフェクトブックのレベル表な。
あと原作で「ダイたちの成長速度は速すぎる」との表記もあるから、
ここをあまり多く見積もることはできない。
近接戦闘における素早さの重要性はラーハルトが証明。
もちろん素早さ『だけ』が重要って意味ではない。
そもそもステータスの項目が限られているんだから、
俊敏性や走力含めたかなり広義の意味を含んだ『素早さ』だと思うぞ。
225:マロン名無しさん
07/08/13 16:30:52
>>224
ラーハルトで証明って、あんな特殊な奴で証明って言われても苦しいな。
それに魔力や闘気はステータス表のどれに該当するのか言えるのか？
それとダイ達の成長スピードはまさに異常なんだから、そりゃあハドラーだって愚痴りたくもなるだろう。
それにレベルアップ時にどの項目が集中的に上昇したかなんてわからん。
素早さ月間で素早さが合計100上がった可能性だってゼロではない。逆に10しか上がってない可能性だってある。
226:マロン名無しさん
07/08/13 16:39:28
パラメ厨のおまんまんは荒らし認定で無視でいいでしょう。
相変わらず言ってることがデタラメなんだから。相手にするだけ無駄
いい加減におまんまんを煽る奴も荒らし扱いしたくなってきた
227:マロン名無しさん
07/08/13 16:41:07
>>225
特殊な奴と言われても苦しいよ。
魔力は賢さ、闘気は該当なし、だと思われる。
＞レベルアップ
何故そんな極論を持ち出してくるのかわからないし、
ハドラーは鍛錬による成長ではなく復活パワーアップが前提の肉体なので、
レベルアップのムラは少ないんじゃないか。
特定の項目が急激に上昇したり、逆にちょっとしか上昇しないのなら、
それはそれで原作でそのことについて言及されるんじゃないのか。
特に言及されてないんだから、平均的な伸びを見せた、でいいんじゃないの？
228:マロン名無しさん
07/08/13 16:41:40
分断工作キタコレ
229:マロン名無しさん
07/08/13 18:56:01
ハドラーも何度でも生き返ってパワーアップするなら
何度もメガンテしかけて死ねば良かったのに。
ミストバーンもある意味感心するぞ。
230:マロン名無しさん
07/08/13 19:28:08
結局ロンってさ
星皇剣二刀流を常時装備ということで確定なの？
荒らしに見せかけて流れそうになってるが、
諸刃の剣説も捨てがたい気がするけど。
231:マロン名無しさん
07/08/13 19:47:34
>>227、>>230
はいはい、おまんまん乙
>>228
DQ/FFに行かないか。人が少なすぎて低レベルな自演が多すぎる
>>229
顔面真っ黒だなw
232:マロン名無しさん
07/08/13 19:55:54
>>231
なんなのこいつ・・・。
233:マロン名無しさん
07/08/13 22:55:18 t5BxWO1Z
234:マロン名無しさん
07/08/13 23:46:15
おまんまんが今度はこっちで暴れてるらしいな
235:マロン名無しさん
07/08/13 23:48:52
ということはあっちか
236:マロン名無しさん
07/08/14 01:14:01
おまんまんが暴れてくれないとスレが過疎化するのも事実。
237:マロン名無しさん
07/08/14 01:14:42
過疎のがまだマシだわ
238:マロン名無しさん
07/08/14 01:28:03
>>224
＞復活パワーアップはレベル6～7ぶんに相当。
＞ソースはパーフェクトブックのレベル表な。
バルジハドラーLV40
超魔ハドラーLV55
最終ハドラーLV61
何をどう考慮すると+7になるんだ？
もし超魔化がLV+8相当でだというならまぁギリギリわからなくは無い
バルジから＋7で超竜戦後のダイ達を強襲、超魔化で+8、黒のコアで死にかけて+6…
だがそうすると超魔ハドラーはダイ・バラン戦、老バーン戦では１つも得る物が無かった事になる
参考までにダイ＆バランVS超魔ハドラー戦でダイは+2、
他の仲間は死の大地での新鋭騎団戦で平均+3程度上がっている
その戦いから老バーン戦までは当然修行等は一切無しだ
オマケで新鋭騎団も死の大地から最終決戦までに平均48から+5程度は上がっている
さらに、超魔ザムザに当てはめるとザムザの素のレベルが47-8で39だった事になる
超魔の完成度の違いを考えれば更に高い可能性すらある
このレベルは魔軍司令ハドラーに匹敵し、フレイザードやヒュンケル以上の高レベルだった事になる
ちょいとおかしくねぇかな？
239:マロン名無しさん
07/08/14 01:36:29
超魔化ってレベルアップに含まれるん？
ステータス増強かと思ってた
240:マロン名無しさん
07/08/14 01:39:57
>>239
じゃぁ最初の死にかけで+15って事にならないか？
さらにザムザは素でLV47の兵だったのか？
それこそ無理があるとおもうんだが
241:マロン名無しさん
07/08/14 01:42:58
>>238
昔から言われてた話だったから俺もそういうもんだと解釈してたけど、
そう言われてみると疑問点が浮上してくるな
242:マロン名無しさん
07/08/14 01:45:32
>>240
＋１５はおかしいけど
ザムザが素でレベル４７なのは普通でね？
職業的に魔法使いっぽいんだからしょぼくて当然
243:マロン名無しさん
07/08/14 01:48:21
>>242
最終ポップは51なんだがソレに匹敵するぞ…
244:マロン名無しさん
07/08/14 01:50:36
じゃあ新たにハドラーの復活強化が一体どういうものか検証してみるか
245:マロン名無しさん
07/08/14 01:57:02
そういや寝込みを襲ったときは復活パワーアップ発動してないもんな。
瀕死とはいえ生きてたし。昔はそれをカウントしちゃってたのかもな。
246:マロン名無しさん
07/08/14 03:47:30
ソースがあることまで疑うなんておまんまん乙
247:マロン名無しさん
07/08/14 03:50:10
真おまんまんキタコレ
248:マロン名無しさん
07/08/14 04:08:35
おまんまん自演乙www
249:マロン名無しさん
07/08/14 05:18:34
マァムのおまんまんなめなめしたいお
250:マロン名無しさん
07/08/14 11:40:11
>>240が何を言っているのかさっぱりわからんのに
話が普通に繋がってる件
おまんまんによる自演の典型だな
251:マロン名無しさん
07/08/14 12:08:18
前後を読めばわかるだろうに･･･
国語の宿題でもしてろ
252:マロン名無しさん
07/08/14 12:20:28
>>251
後ろまで読めばわかるが
書いた時点で後ろを知っているのは書いた人だけなんだよ
自演確定じゃん。おまえこそ自演の勉強したらどうなんだ
253:マロン名無しさん
07/08/14 12:27:11
＞書いた時点で後ろを知っているのは書いた人だけなんだよ
書いた人って未来予知能力者？
254:マロン名無しさん
07/08/14 12:28:49
スレが曲がりなりにも機能していたことについて、
激しく嫉妬→住人を自演扱いするおまんまんってとこか
255:マロン名無しさん
07/08/14 13:24:26
>>238-240
を読めば十分理解できるが
256:マロン名無しさん
07/08/14 13:27:51
>>254
はいはい、おまんまん乙
もう来なくていいって何度いえば(ry
257:マロン名無しさん
07/08/14 13:45:01
>>238からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな
258:マロン名無しさん
07/08/14 13:53:08
>>239からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな
259:マロン名無しさん
07/08/14 13:54:17
>>240からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな
260:マロン名無しさん
07/08/14 13:55:20
>>241からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな
261:マロン名無しさん
07/08/14 13:55:48
このスレ全部読んでみたけど、
パラメ厨得意の推定の推定の推定を繰り返して
都合の良い解釈を行う手法ばかりだな。
あげくにもう一つのスレを批判して大笑いする様はおまんまんの性格の悪さを表していて笑える。
262:マロン名無しさん
07/08/14 13:59:28
>>242からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな
263:マロン名無しさん
07/08/14 14:02:45
>>261が都合の良い解釈な罠
264:マロン名無しさん
07/08/14 14:08:32
相変わらず建設的なレスがないな。
まだスレタイに合った話してるだけパラメ厨のがマシだろ。
間違ったとこがありゃ、そこを指摘すりゃいいだけの話。
相変わらずヤツが分断工作を行っているだけなんだろうが。
265:マロン名無しさん
07/08/14 14:10:25
ダイ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:マロン名無しさん
07/08/14 14:18:48
>>264
荒らしが自分がマシって言うかwww
267:マロン名無しさん
07/08/14 14:20:27
>>264
おいおい奴はロンが海波斬やアバンストラッシュ使えるとか言ってる基地外だぞ。
268:マロン名無しさん
07/08/14 14:24:37
>>267
それ言ってたのおまんまんだろ
269:マロン名無しさん
07/08/14 14:32:22
ここのロンの仕様は凄いからな
①素早いとされる指令ハドラーより1．5倍以上のスピードで動ける >>63など沢山パラメ厨の独壇場
②海波斬もどきで指令ハドラーの呪文を切り裂くことが可能 >>29、>>34など
③星皇剣二刀流は常時装備。十字剣以外なら全くノーリスク >>16、>.52など
④アバンストラッシュもどきも使用可能、ベギラゴン回避可能説 >>130
⑤二刀流でブラッディスクライドもどきも使用可能。 >>134
①だけ反論されて確定を免れてるが、残りはこの糞議論でなぜか納得した流れが多すぎ
反論したら荒らし扱いされてるし。
270:マロン名無しさん
07/08/14 14:33:50
こうして今日も自演認定と発言趣旨の捏造、煽りで無駄にスレを消費していくのであった
271:マロン名無しさん
07/08/14 14:37:01
>>270
オレに言ってるのか？
ならこのスレ全部読めよ。苦痛だろうが全部読めばデタラメな論理展開なのは明らかだろ
たまに違う意見があったらまともな反論ほとんどないぞ。パラメ厨の暴走に対する反論だけじゃないか。
272:マロン名無しさん
07/08/14 14:39:59
>>269
１、ハドラーが素早いとする根拠がない
２、もどき使用可否への反論がない
３、原作でリスクが語られたのは星皇十字剣のみ
４～５は議論を妨げるための明らかに釣り
273:マロン名無しさん
07/08/14 14:45:06
アバストもどきとスクライドもどきはロン派を貶めるためのレスだろ。
何故こんな見え見えのアホレスをスルーできないんだ……
274:マロン名無しさん
07/08/14 14:45:37
例えば②のなんて凄いハチャメチャ論理だぞ。
呪文軽視も甚だしい。そしてアバン流の技術に対しての侮辱でもある。
この論理で行けば閃華はともかく猛虎なども誰でも出来る技になる。
③は常備装備の理由を挙げてない。最近流行の80000レスを思い起こさせる適当なレス
④⑤は極論の域かもしれんが、②の延長なんだろう。もう呆れるレベル
275:マロン名無しさん
07/08/14 14:48:25
>>272
②は原作で使用していないので根拠がない。
③は原作で言及されていないので根拠がない
なぜ②はOKで、③がNGなのか もう矛盾してるじゃん
しかも④は②の延長だろう。②がOKで④がNGな理由がわからん
276:マロン名無しさん
07/08/14 14:51:02
>>34が根拠とか言ったら笑うのでよろしく。
ゾンビに対する攻撃と海波斬の結びつきがわからんので。
277:マロン名無しさん
07/08/14 14:55:49
俺は③について知りたいよ。
あっちで原作のセリフが引用されてたから29巻引っ張りだして
読み直してみたけど、星皇剣＝十字剣とも受け取れる記述だったから。
星皇剣≠十字剣の人は
すまんが、だれかこのあたりを納得いくように説明して欲しい。
常識とか言われても俺にはわからんかった。
278:マロン名無しさん
07/08/14 14:56:42
>>274
２のどこがハチャメチャなのか具体的に教えて欲しい。
簡単な理屈の応用にしか思えないが？
そしてこの論理で行こうと、猛虎は誰にでもできる技にはならないよ。
全闘気を拳へ一点集中する技術と、武闘家の体術が両立しなけりゃできない。
３は③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする、
というテンプレのスレルールから。
279:マロン名無しさん
07/08/14 15:06:18
もうどっちとは言わんけどおまんまんはほっとけよ。
いつものように同じ奴しかいないから議論が全く進まないだけだ
俺は以前に書き込んだら低脳とか原作嫁とか数レス使った罵られたから、
とても参加資格なさそうだからパスだわ
280:マロン名無しさん
07/08/14 15:13:28
>>275
２は原作での使用はされていないが、使えることが容易に予想できるため。
仮にラーハルトがパンチする描写がなかったら、彼はパンチ使用不可なのか？
マトリフがイオを使う描写がなければ、彼はイオ使用不可なのか？
３がNGなのは当たり前だろう。逆にリスクの根拠を持ってこなければダメ。
>>277のレスと結びつくので後々回答。
>>276
>>29が根拠と言ったら？
281:マロン名無しさん
07/08/14 15:15:36
>>278
全然回答になってないね
海波斬は簡単な理屈な応用なんだろうか？
大地斬はもっと簡単だったはず。
空裂斬も難しいとはいえ、魔界最強の剣士が禁呪生物を倒す術を持たないのはありえないので
身につけている可能性としては無いとは言い切れない（要は身につけてるかもしれない）
いずれにせよ大地と海波は簡単ということで身につけていると確定事項となってるみたいだから、、
初期紋章ダイですらクロコダインや初期ハドラーを倒したクラスの偽アバンストラッシュくらいなら
ロンは余裕で繰り出せるということになる。
ロン＞＞初期紋章ダイとは推測可能だから、
ロンが偽アバンストラッシュを二刀流で繰り出したら、それなりの威力になりそうな気がする。
これが空裂も含むアバンストラッシュだったらかなり威力じゃないか？ クロスするかもしれんw
こりゃあ妄想乙だな。
282:マロン名無しさん
07/08/14 15:18:24
>>280
海波斬で呪文を切り裂く技術と単なるパンチを同等視するような人とは話し合っても無駄だと思った。
マトリフはイオを使ってなければこのスレでは使えないんじゃなかったけ？
ダブルスタンダードは良くない
283:マロン名無しさん
07/08/14 15:24:06
>>280
あっちのこれは根拠にならないの？
なんか都合の良い抽出とかいって罵られてるだけだったけど
解釈しだいによっては②③④のように使ったら反動が凄い
だからこそ⑤⑥で確実で倒さねばならんとも取れそうだけど。
特に③に至っては左右二度以上震えないとも読み取れそうだが。
いや気になったから聞いてるだけで十字剣以外なら問題ないならその根拠が知りたいだけで。
①ロン「確かに恐い 恐ろしいよ 但し威力の無さではない」
②ロン「そのあまりの破壊力がだ」
③ロン「俺がこの剣を振るうのはたった一度だけ 左右一発ずつのみだ」
④ロン「それを放ったら俺自身もただではすまん」
⑤ロン「だからこそ確実にその一撃で貴様の身体を十字に裂く」
⑥ロン「それがロンベルク流最強奥義 星皇十字剣」
284:マロン名無しさん
07/08/14 15:26:56
>>277
どこらへんが星皇剣＝十字剣と受け取れる記述だったんだ？
その部分を引用してみてくれよ。
>>281
空裂もその理屈で使用可能かもしれないし、
実際にミストの滅砕陣を破ったから、という理屈で使用可能かもしれないな。
しかしアバストは無理だろうよ。
バランが言ってるように三つの技のコントロールが三位一体となって完成される技。
285:マロン名無しさん
07/08/14 15:30:50
>>284
空裂斬の完成＝アバストの完成
３つの技を身につけていれば、練習無しでも感覚で打ててるわけだが・・・
286:マロン名無しさん
07/08/14 15:33:04
普段適当なことばっかり言ってるおまんまんが追いつめられてるなwwww
287:マロン名無しさん
07/08/14 15:35:35
>>284
バランが言ってるように技。
それをいとも簡単な基礎技そのもののようにしか語れないのはなんて矛盾？
288:マロン名無しさん
07/08/14 15:40:56
>>282
まあパンチへ例えるのはやり過ぎだったかもしれんが、
原作の海波斬の説明にある「猛スピードでくり出す剣圧」を無視しちゃダメだろ。
漫画が変わるけど、ハンタのウヴォーギンがただの念パンチを、
ビッグバンインパクトという必殺技にしたいるようなもの。
＞マトリフはイオを使ってなければこのスレでは使えないんじゃなかったけ？
これは解釈次第じゃないか。
・原作に表記のあるもののみ
というルールを厳密に適用し過ぎると、マトリフがべ義ラマとベギラゴンを使えるけれど、
ギラは使えないというおかしな状況になってくる。
また、バランは回復魔法は使えるけれど、魔法名の具体表記がないから回復魔法無しとか。
明らかにおかしいところが出るのを無視してルールを厳密に適用するか、
厳密には適用できなくとも確からしいものも適用するのか。
その辺どっちなのよ？
289:マロン名無しさん
07/08/14 15:56:26
>>283
確かにそこの描写だけじゃ両方の意味に取れるね。
けどその後の描写が大事なんだと思う。
１、「そいつはあまりにも強力すぎる技だった」
２、「星皇十字剣を試した瞬間、オレの両腕は剣とともに壊れた」
３、「オレは自分の弱さもりも武器の弱さを憎んだ」
４、「それ以前にもずっと全力で戦えないいらだちに悩まされていた」
ここで言う２は星皇剣じゃなくて、別の武器使って自爆した話。
つまり武器の問題じゃなくて、技が強すぎるってことが問題。
反動が来るのは星皇剣だけじゃなくて他の武器も一緒。（オリハルコン製は除く）
290:マロン名無しさん
07/08/14 15:58:44
このやり取り全てを「おまんまんの自演でした」とか言って
煽り始めるアホとか出そうだよな・・・・・・
291:マロン名無しさん
07/08/14 16:05:13
諸刃斬りみたいなもんだな十字剣は
292:マロン名無しさん
07/08/14 16:08:32
おまんまん認定って荒らしかそうでないかは抜きにして、
単に議論で劣勢な側を馬鹿にするための言葉だったんじゃないのか？
スレがここまで荒れてる理由は住人の余裕のなさがあるような気がする。
そしてそれに便乗してスレを煽る愉快犯とか。
293:マロン名無しさん
07/08/14 16:12:11
>>285 >>287
推論を重ねても歯止めが効かないと、それはそれで矛盾してしまうってことかもな。
294:マロン名無しさん
07/08/14 16:17:53
推論を重ねると論理がどこまでも続く可能性があるから、
一定の矛盾が出ようがガチガチのルールを適用ってのが強さ議論スレじゃね？
海波斬もどき無し、星皇剣は採用ってのが妥当な落としどころな希ガス
パラメーターは知らん。
上手く情報源にできりゃ精度の高い議論ができそうだけど・・・
賛否両論あるもんなあ
295:マロン名無しさん
07/08/14 16:31:36
パラメータは以前ほとんど参考にならないからと住民から駄目だしくらってたけどな
実は俺は真偽を知らんのだけど、あの数値もかなり適当でお遊び程度って話らしいし
でもパラメータのないキャラのデータをパラメータのあるキャラの数値を参考に作ってみるとかも
面白いかもしれんねと思い始めた
面白いってだけで弊害強そうだけど。出来あがったパラメータの数値で固定観念に捕われたりとか
ドラゴンボールの戦闘力数値みたいな感じになっちまうかも
296:マロン名無しさん
07/08/14 20:58:56
よかったな、おまんまん
今回のスレでは相手にしてもらえて
297:マロン名無しさん
07/08/14 21:01:00
真おまんまんキタコレ
298:マロン名無しさん
07/08/14 21:09:35
>>296-297
まとめて消えろ
299:マロン名無しさん
07/08/14 21:46:14
>>296-299
まとめて消えろ
300:マロン名無しさん
07/08/15 21:55:57
切り無いよ。
301:マロン名無しさん
07/08/16 01:28:47
>>1-1000
まとめて消えろ
302:マロン名無しさん
07/08/16 13:04:42
人がいないな。
303:マロン名無しさん
07/08/16 23:44:08
おまんまんマダ～？
304:マロン名無しさん
07/08/17 00:16:20
と発言してるヤツ自体がおまんまんな罠
305:マロン名無しさん
07/08/17 04:39:14
おまんまん涙目w
306:マロン名無しさん
07/08/19 01:28:47 D/94eJ1h
307:マロン名無しさん
07/08/19 01:29:13 FSqZDfgp
老バーンのウォールは
動作速度の差で出すまでが真バーンより遅いよな
スレのルールだと手の内知ってるってことだから
ラーハルトとかだとモーション読んで余裕でかわせるんじゃないの？
構えてから出るまでにウォールの攻撃範囲外外の位置に移動すればいいだけだろ？
308:マロン名無しさん
07/08/19 01:38:52
真バーンに比べれば遅いが
老バーンの速度は双竜ダイに対抗する速さだという事を忘れるな
309:マロン名無しさん
07/08/19 01:45:44
お ま ん ま ん
┏┓ ┏━┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓
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┣- -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━┛┃┃┃┃┃┃┃┃ |┌───┐ ⑪ ||
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／／ ／／ ∨￣∨ ⌒ / ／⌒ヽ /| | | | ||||||| ||
／ ／／ ／ ＼ ｲ ／ 人 ＼ // |└───┘||||||| ||
／／ ／ // |二ヽ Y /二 ＼ ＼ノ⌒i二ﾆ|/|| ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
／／ ／ // // | ■ヽ ヽ ﾉ■■■ヽ ／■■ ||||| .......|_|.::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::
310:マロン名無しさん
07/08/19 01:46:56
お ま ん ま ん
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
┏┓┏━┓ / ヾﾉ ┏━┓┏━┓
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┃┃ ┃┃ ｀ヽ、::::＼ ヽノ ／::::／ ┏━┓┏━┓
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311:マロン名無しさん
07/08/19 01:48:17
お ま ん ま ん
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
┏┓ ┏━┓ l i''" i彡 ┏━┓┏━┓
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┃┃ ┃┃ ∧ （ rｰ－ｰ､ l ┏━┓┏━┓
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／ ヽ. ー----一' ノ/ヽ
312:マロン名無しさん
07/08/19 01:48:52
まあ、AAで荒らしてる時点で誰がヤツなのか見え見えなわけだが
313:マロン名無しさん
07/08/19 01:49:25
お ま ん ま ん
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314:マロン名無しさん
07/08/19 01:51:02
お ま ん ま ん
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＼＼＼ _> ┗━┓┏━┛.┃┗┛ ┃ ┏━━━━━┓┃┃┃┃ 二＿＼＼＼
＼-=ニ ┏━┛┗━┓┃┏┓ ┃ ┃ ┃┃┃┃┃ _－ ＼＼
＼＼＼. ┗━┓┏━┛ ￣ ┃ ┃.┗━━━━━┛┗┛┗┛ ￣二＝＼ ＼
＼ -=ﾆ ┃┃ ┏┛ ┃ ┏┓┏┓ ＜ ＼＼ ＼
＼＼ ／ ┗┛ .┗━.┛ . ┗┛┗┛ .,r-'"￣丶､ ＼＼＼ ＼
＼／ ｨ ,.－－－－ ,､ｒ-- ､ ／￣＼ ／￣￣ ､ﾐヾﾐ三ヽ_ /／ﾞ丶､ ＼ ＼＼＼
＼／'''" / ／ ＼＼＼ ／ﾊ!､ ＼ ＼＼ ` ＼＼ yﾟj､ﾟ uＶ､ i ＼＼ V'｡ﾞ"｡ ＼ r.､ | ＼＼＼
＼＼ /／ ｒ--- ､ //｡ﾞ´｡ﾞ､ ヽ _____ 〈r---ヾ/ trｊ ､､､ / い しﾘfZｊ/ ＼ ＼＼
＼＼＼ ,.-tﾆ=-､ ＼ｲ|〈__ u＼ i ﾍ￣くヽ ,..r---!￣￣| i f_ /｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ H ＼ ＼ ＼
____ `ｰｊﾟ〈､ﾟ uﾞｖﾍ| !ﾍﾄ-ﾞヽ | i| |ﾟLﾟ u ／j､ ヽﾌ_ﾉ/ !､| .ふ.u!fｊヾＶ |! ﾉ ﾞヽ,､
／ｊﾍ､ ヽ kii==ヾ | f!. ヾ==''／!ﾊ!''ｰ .,|!ﾃヾ / ﾅ ﾞ ⌒､ ﾞ､/ /`''￣-－-ﾐ==/／ ／ ￣''ヽ､
〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ| ､-!i__,,,!ｊﾉ !ﾞ フｨ､ / | | ''-" V ﾟ〈､ ﾟ `!i .rﾐ, .|`-"/ ／匸ヽ ／ /
ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ / ﾌ￣//|ﾍY､ | .| ／ ヽr (ｒ ､ し ﾙ!ソ人 / / ￣ |
Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不－" /〈 | : ﾄ ､／ / | i､ ﾆﾞ ク"/ﾞ''-,,_ | i
／ﾍへ / / ! ／ | : | `7.| /| | >.､___ ／ / 丶､ |ヽ
r" :c |､!､ |ヽ | : | / |! | /〈 ｪ,ヽ.r<
315:マロン名無しさん
07/08/19 01:52:14
お ま ん ま ん
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* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
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* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
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* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
316:マロン名無しさん
07/08/19 01:53:50
結局ロンのスペックは
・清王剣二刀流（十字剣は即座に出せる。ミスト戦よりは強い）
・海波斬は不可（呪文防御力は家庭教師アバン以下は確実）
で良いの？
317:マロン名無しさん
07/08/19 01:54:57
プォオオオオーーーーーーン!!
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|┃|￣￣|. 〇 〇 [青梅]┃|
|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃| おまんまんｵﾜﾀ
|┃ ＪＲ ┃|
|┗━━━━━┛| ＼(^o^)／ ミ
| ━ ━ ━. | （ ） ﾐ
| [青梅.特快] | └└ ﾐ
| ＼(^o^)／ .|
| 〇 ━━ 〇 | . ┌──────
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|. │
│ │[=.=］｜ | │
└─────┘ │
／ ＼ │
／ ＼
318:マロン名無しさん
07/08/19 02:01:28
>>316
・スレルールから星皇剣装備がデフォ
武器そのものはただ強固なだけで諸刃の効果などは無い
・海波斬そのものは不可だが能力、技術を考慮すると
剣圧で初期ハドラーのベギラマ程度なら散らせると考えるのが妥当
それ以上にミストに特殊攻撃をさせなかったことの方が重要
319:マロン名無しさん
07/08/19 02:05:30
自 演
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┣- -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━┛┃┃┃┃┃┃┃┃ |┌───┐ ⑪ ||
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／／ ／ // |二ヽ Y /二 ＼ ＼ノ⌒i二ﾆ|/|| ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
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320:マロン名無しさん
07/08/19 02:24:26
>>318
でも星王剣が諸刃の剣というおまんまんもいたよね。
海波斬もどきや空裂斬もどきも利用可能という優秀な意見の方は採用？
けっきょく無能なおまんまんは無視ということでＦＡ？
321:マロン名無しさん
07/08/19 02:27:10
>>320
お 前 だ ろ
諸 刃 の お ま ん ま ん
バ レ バ レ だ
322:マロン名無しさん
07/08/19 02:37:28 FSqZDfgp
てかウォールの攻撃範囲は狭いから速いやつなら出されても簡単に避けれるだろ
もしウォールの攻撃範囲が長大なら一回出されただけでパレス全体が完全な廃墟になるはずだが
全然建物が無事なので攻撃範囲が非常に狭いことが読み取れる
323:マロン名無しさん
07/08/19 02:40:47
・ロンの剣圧、速度がアバン以下はありえないので
中程度の呪文は蹴散らせる
・滅砕陣を防げたので空の技がナチュラルに出せている
324:マロン名無しさん
07/08/19 02:42:19
ロンストラッシュの威力を考察すれば簡単に済みそうだな
325:マロン名無しさん
07/08/19 02:43:25
おまんまん
326:マロン名無しさん
07/08/19 02:43:31
あれ？
空の技は使えないのか
空の業があればミスト瀕死になりそうだしな
ミストがノーダメージということは空は無いのか？
滅砕陣を切った描写と矛盾するが・・・
327:マロン名無しさん
07/08/19 02:43:54
おまんまんが自演し出したらおまんまんファンクラブも集まってくるから面白いw
実際おまんまんＶＳファンクラブの夫婦漫才に過ぎないのではw
ちなみに俺はスレ監視人
328:マロン名無しさん
07/08/19 02:44:40 mojE/FKd
全力のカラミティウォールは双竜ダイでも回避できない速度だが
329:マロン名無しさん
07/08/19 02:48:36
>>322
なにを読み取ったのか知らんがとりあえず32巻を読んでこい
330:マロン名無しさん
07/08/19 02:49:40
はいはいw携帯とＰＣの扱いがうまいですねwww
今度はageてＩＤを見せ付ける作戦なんだろうけど、
そんな古い手に騙されるわけがいない。
331:マロン名無しさん
07/08/19 02:49:40 FSqZDfgp
攻撃範囲が無限でない以上外に出れば回避できるだろ
バーンが悠長に台詞をしゃべっていることから
出してから対象に届くまでに時間がかかることは明白
来るまでの間に攻撃範囲の外に出ればよい
バーンよりスピードのある相手には直接攻撃が当たらないため
杖との同時攻撃自体も無意味
332:マロン名無しさん
07/08/19 02:49:51
海破斬を出すのに速度は必要だが、速度があれば海破斬を使えるという考えは間違いの気がしないでもない
同様に闘気が使えれば空裂斬やグランドクルスが使えるといったものも（ｒｙ
333:マロン名無しさん
07/08/19 02:52:10 FSqZDfgp
攻撃範囲がもし広ければダイがすり抜けた一撃で
パレスが完全廃墟状態にならないとおかしい
334:マロン名無しさん
07/08/19 02:53:04 mojE/FKd
>>331
>>329にも書いているが32巻読んで来い
少なくとも前方180度近い範囲を吹っ飛ばしている
その速度は前述の通り
あとラーハルトが老バーンより速いという確証はどこにもない
335:マロン名無しさん
07/08/19 02:57:04
>332
そうじゃなくて衝撃破で呪文を切れるって話だろ
アバンとロンでは剣圧、スピードのレベルが天と地ほど違う
アバンの海とロンが呪文を防ぐために出す剣撃では
後者の方が桁違いに上のはずって話だ
336:マロン名無しさん
07/08/19 02:58:24
老バーンてさ、何でわざわざドルオーラを正面から受けてるの？
ルーラでかわせばいいじゃん。
大魔王なんだからルーラのスピードも半端じゃないはずなのに。
337:マロン名無しさん
07/08/19 02:58:49
>>331
たしかに180度、あるいはそれ以上をふっ飛ばしてるぞ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
しゃべってる時の時間は考慮しなくていいんジャマイカ？
マンガではよくあること。
338:マロン名無しさん
07/08/19 03:00:54 mojE/FKd
>>336
避けるのに失敗したら直撃を食らうからに決まっているだろ
より成功率の高い防御手段を選んだだけだ
結局予想を上回られて大ダメージを受けたがな
339:マロン名無しさん
07/08/19 03:02:14
>>337
グロだな。URLの貼り方でわかる
340:マロン名無しさん
07/08/19 03:03:14 FSqZDfgp
速度は凄く遅いよ
会話してるんだぜ
少なくとも近くの相手に届くまでに台詞を威厳を持って読む以上の時間がかかる
攻撃範囲の外に出れば避けられる
一発で全地上の半分が平らになるほど攻撃範囲が無限に広いわけじゃないから
ルーラが使えれば楽勝だしトベルーラでも十分だろう
仮に出してから避けるのが難しいのなら常にバーンの後方180度の位置を取ればいい
341:マロン名無しさん
07/08/19 03:05:18
>>336
格というものがある
よけるなんてラスボスのやることじゃないｗ
342:マロン名無しさん
07/08/19 03:06:53 mojE/FKd
>>340
これがラストだ
老バーンの全力カラミティは
双竜ダイが「速い 避けきれない」といっている
とりあえず本編読んでで直して来い
343:マロン名無しさん
07/08/19 03:07:40
お ま ん ま ん
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344:マロン名無しさん
07/08/19 03:08:23
読み返した
なぜ滅砕陣を切ることが出来るのに
ミストにダメージを与えられないのだろう
恐ろしい矛盾だｗ
ラーやヒムのように攻撃を当てたとすれば
それが空攻撃だったらミスト氏んでるｗｗ
345:マロン名無しさん
07/08/19 03:09:00
お ま ん ま ん
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346:マロン名無しさん
07/08/19 03:09:24
>>342
でもルーラの方が絶対に速いよなあ・・・
347:マロン名無しさん
07/08/19 03:10:26
お ま ん ま ん
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348:マロン名無しさん
07/08/19 03:10:46
>>344
当てられなければ意味が無い、ってのはヒムの発言だったか？
強力な光の闘気のヒムが何発も殴って死ななかったのだから
空の技でも一発二発で死ぬ事は無いだろ
349:マロン名無しさん
07/08/19 03:11:58
手の内を知ってるルールということは
闘気のある者は全員垂直式でよけていいってことなの？
350:マロン名無しさん
07/08/19 03:12:29
お ま ん ま ん
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351:マロン名無しさん
07/08/19 03:13:52
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352:マロン名無しさん
07/08/19 03:15:24
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353:マロン名無しさん
07/08/19 03:16:42
プォオオオオーーーーーーン!!
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354:マロン名無しさん
07/08/19 03:16:47
>>348
でもかなり長時間の戦いなわけよ
ラーと同格の実力者だし当てれないわけが無いんだね
長時間の戦闘だからかなり当たっていたと思われるわけで
それでミストが平然としていられるなら空の技は持っていない
ロンの攻撃が空ならミストが相当不利な一方的な戦いになる
ヒュンケルでも何も出来ない暗黒業をあっさり阻止できるのに
明らかにおかしい
355:マロン名無しさん
07/08/19 03:18:22
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356:マロン名無しさん
07/08/19 03:18:42 mojE/FKd
>>346
防げばノーダメージでやり過ごせる事がすでに判っている状態で
確実性の低い防御行動を取る奴はいない
357:マロン名無しさん
07/08/19 03:19:53
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