07/07/15 01:00:40
【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
3:マロン名無しさん
07/07/15 01:12:37
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 真ミスト 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ ヴェルザー ボリクス ゴロア
A級 鬼岩城 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
B級 超魔ゾンビ アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ キルバーン 復活アバン 若マトリフ 若ブロキーナ
C級 魔軍司令ハドラー ロン･ベルク シグマ 兵士ヒム ミストマァム 武闘家マァム
Ｄ級 ブロック クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト フレイザード 魔剣ヒュンケル 魔王ハドラー 家庭教師アバン アバン修業後紋章ダイ 初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード ホルキンス ノヴァ キラーマシン ピロロ 超竜単体 アキーム オリハルコン戦士
G級 魔界魔獣単体 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 大会の強豪達 サタンパピー バルログ ライオンヘッド レイラ ロカ
H級 レオナ さまようよろい フレイムＡ チウ 通常魔獣 バダック 読切ダイ ブラス メルル フローラ 獣王遊撃隊員
Ｉ級 クロコダイン戦までのポップ
4:前スレで出た現在の議題
07/07/15 01:12:42
900 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 18:52:52 ID:???
むしろB級で疑問なのは超魔ザムザと魔軍ハドラーだな
長くなるし同時二つは不毛なんでハドラーは省くが
・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
・スタミナもない→息切れ描写が多い
・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし
・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い
・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない
・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？
・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
激烈で頭部破壊もありうるか？
5:マロン名無しさん
07/07/15 01:21:13
とりあえず前スレ埋めようや
>>3
消えろカス
6:マロン名無しさん
07/07/15 01:31:19
フェンブレンが盛り上がってる理由は、戦闘描写が少ないから、
もしかしたら強いんじゃね？と推測する人が多いことにある。
そこで俺は、フェンブレン排除案（ランク外）を提案する。
そもそもよく考えると、こいつはまともに戦っていない。
弱いものイジメ（ポップとチウ）と不意打ち（バラン）
だけである。
よく考えて欲しい。実際ほとんどジッとしてるだけなので、フェンブレンがどの程度のスピード
で動けるのか、どの程度技量があるのかが全然分からない。
ツインスピニングソードも誰も喰らってない。
そもそも普通の物理攻撃ですらだれも喰らっていないという事実。
喰らったのは、輝きの杖、チウ（手加減した攻撃）、ヒム（腕を
切ってくれという依頼）だけ。
"戦闘描写"がほぼ皆無なこいつがランキングにいること自体おかしい！
7:ﾘｭｳ
07/07/15 01:33:17 gCKhljEA
真ﾐｽﾄはﾗﾝｸから外した方がいいんじゃないですかね。
凍れる時間の秘法は反則だと思います。
8:マロン名無しさん
07/07/15 01:40:29
さっそく荒らされてるなー
9:マロン名無しさん
07/07/15 02:41:55
本スレでチウが昇格するという話になってるみたいデス
10:マロン名無しさん
07/07/15 02:43:36
>>4
魔軍指令ハドラーを魔軍ハドラーってどういう略だよw
こんな素人の意見は無視というか無意味だろ。
11:マロン名無しさん
07/07/15 02:49:54
お前の意見の数百倍は建設的だよ
12:マロン名無しさん
07/07/15 03:53:59
マァムのおまんまんなめなめしたいお
13:マロン名無しさん
07/07/15 03:59:40
まずマァムをB級にするべきだお。
マァムにアバンストラッシュを教えなかったアバンはしぬべきだお
事実槍版ストラッシュすら登場しなかったところがいい加減だお。
マァムにアバン流拳法を教えていればマァムの弱点と言われる遠距離でも戦えたお
事実ブロキーナ以上の近接戦闘技術を身につけているマァムがC級なのはおかしいお
事実親衛騎団はマァムの敵じゃないお。アルビナス以外は近接タイプだお。
指令ハドラーも近接戦闘戦になるので、マァム優位だお。
アバンも近接戦闘になるので優位だお。というかポップ以外の魔法使いは全く恐くないお
14:マロン名無しさん
07/07/15 04:08:14
B級 ▲アルビナス ○ポップ ◎超魔ザムザ ●超魔ゾンビ ○魔軍司令ハドラー ▲キルバーン ○復活アバン
C級 ◎シグマ △フェンブレン ◎兵士ヒム ※武闘家マァム ◎ブロック ◎クロコダイン ◎家庭教師アバン ●フレイザード
◎ 確勝
○ 勝率8割
△ 勝率5割
▲ 勝利2割
● 勝ち目無し
15:マロン名無しさん
07/07/15 04:38:44
B級 ●アルビナス ▲ポップ ◎超魔ザムザ ●超魔ゾンビ △魔軍司令ハドラー ▲キルバーン △復活アバン
C級 △シグマ △フェンブレン △兵士ヒム ※武闘家マァム △ブロック △クロコダイン ◎家庭教師アバン ●フレイザード
◎ 確勝
○ 勝率7割
△ 勝率5割
▲ 勝利3割
● 勝ち目無し
16:マロン名無しさん
07/07/15 05:47:47
勝てるかどうかって点は置いとくけど、
当たった部位ならオリハルコンすら粉々に消しとばす威力の猛虎ならゾンビにも効きそうだけどな
これで効かないなら打撃系ではダメージ与えられないだろうさ
（ロンの必殺技が効いたから斬撃とかは効くけど）
17:マロン名無しさん
07/07/15 06:01:05
前スレからの保留問題
・ロン降格論
・フェンブレン昇格論（＆むしろ降格論）
・マァム昇格論
・クロコ昇格論（※注 B級に行く程ではない模様）
・ザムザ降格論
・司令ハドラー降格論
他にもあったらヨロ
つか保留多すぎｗ
毎回決まらない内に新スレ以降でうやむやだからな。
この辺は忘れないようにしたいねぇ
18:マロン名無しさん
07/07/15 11:43:04
チウ昇格論は？
・少なくとも魔界のモンスターよりは強い
・フェンブレンに殺されない耐久力
・クルクル拳はザムザ以上
・初登場時は大会の強豪達に負けるが、クルクル拳を覚えた後なら勝てそうなやつもいる
・オオアリクイに苦戦したことがある。（ドラクエで最初のうちなら仕方がないこと）
それとザボエラとE級って果てしない壁がありそう。ザボエラが三賢者３人がかりに負けるとは思えん。
19:マロン名無しさん
07/07/15 13:43:47
ポップ降格論は？
20:マロン名無しさん
07/07/15 15:01:25
まずはザムザから議論したほうがよさそうだな。
21:マロン名無しさん
07/07/15 15:13:41
議論の順番から言ったらロンだろ。
まぁ議論してもA級残留は確実だろうからしなくてもいいけど
22:マロン名無しさん
07/07/15 15:20:23
>>18
E級とD級ケツの間には無数の強豪モンスターが入ってくるからな。
鉄球魔人とかシャドーとかライオンヘッドとかフレイムAとか爆弾岩とかアークデーモンとかドラゴンとかヒドラとかもうとにかくたくさん
地獄の剣士（バルトス含む）やデッドアーマーもこの辺だろう
そのモンスターの強さもピンキリだし。実際に>>1のランクのE級とD級の間には相当の差がある
ガーゴイルやピクシーあたりなら三賢者でも勝てるだろうからE級だろうけど
23:マロン名無しさん
07/07/15 15:38:03
>>18
＞・少なくとも魔界のモンスターよりは強い
どっこいどっこいだろ
＞・フェンブレンに殺されない耐久力
フェンが遊んでただけ
24:マロン名無しさん
07/07/15 15:44:40
>>20
だな。
相性の差はあれど初期武闘家マァムに押され、チウ程度の打撃力があれば部位破壊できるのなら
後半の主要キャラなら一方的にタコ殴りにでき、通常攻撃で部位破壊もできるんじゃないか？
新鋭騎団も倒せ無さそうだしな。
25:マロン名無しさん
07/07/15 16:19:25
ザムザはD級最上～C級最下位程度かな？
26:マロン名無しさん
07/07/15 16:27:49
３発フィンガーでノーダメージなんだよな・・・
ザムザて
27:マロン名無しさん
07/07/15 16:36:41
バーンメラ>>>>>フィンガー
というレベルに後半なっていたからな・・・
ダイ一行は5人で食らえばカイザーで割りと平気みたいだし。
28:マロン名無しさん
07/07/15 16:57:24
横綱 竜魔人ダイ 鬼眼王
大関 真バーン
関脇 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
小結 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
前頭 超魔ハドラー 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム
十両 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
幕下 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム
三段目 ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
序二段 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
序ノ口
29:修正
07/07/15 16:59:09
横綱 竜魔人ダイ 鬼眼王
大関 真バーン
関脇 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
小結 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
前頭 超魔ハドラー 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム
魔槍ヒュンケル ロン･ベルク アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
十両 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム
幕下 ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
三段目 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ
序二段 ガルダンディ ザボエラ
序ノ口 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
30:マロン名無しさん
07/07/15 17:06:43
番付表
幕内リーグ
横綱 竜魔人ダイ 鬼眼王
大関 真バーン
関脇 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
小結 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
前頭 超魔ハドラー 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム
魔槍ヒュンケル ロン･ベルク アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
近い相手１５人と戦う変則リーグ戦
負け越すと降格する。特に前頭は降格すると十両リーグへ降格
十両リーグ
十両 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム
全６試合の総当たり。優勝や大きな勝ち越しは十両昇格。負け越すと幕下リーグ降格
幕下リーグ
幕下 ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
全３試合の総当たりのリーグ戦。優勝は十両リーグへ昇格。最下位は三段目降格
三段目リーグ
三段目 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ
全５試合の総当たりリーグ戦。優勝、準優勝は幕下リーグ昇格。最下位、ブービーは序二段リーグ降格
序リーグ
序二段 ガルダンディ ザボエラ
序ノ口 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
全７試合。序の口が勝ち越せば序二段昇格。序二段は優勝なら三段目昇格。負け越せば序の口へ。序の口負け越しは引退の危機
31:マロン名無しさん
07/07/15 17:07:42
戦いには相性があってたとえどんなに強くとも苦手な敵はいると
漫画であったような気がする
32:マロン名無しさん
07/07/15 17:17:11
序リーグ開幕
初日
ガルダンディ △VS△ チウ チウのしぶとさにガルダンディ勝ちきれず。チウも空中に逃げたガルを倒せず
ザボエラ ●VS○ 大会の強豪達 ザボエラのベギラマやザラキで何人かは死ぬが、強豪達のれん系で勝利
三賢者 ○VS● レオナ アポロ、マリン、エイミは単体でもレオナと遜色はない。三賢者の勝ち
僧侶戦士マァム ○VS● 偽勇者 イオラに苦戦するが、接近戦でも魔弾銃の狙撃でもマァムが圧倒
二日目
ガルダンディ ●VS○ 大会の強豪達 強豪達の数の前にガル歯が立たず
ザボエラ ○VS● レオナ 魔法合戦でザボ圧勝
三賢者 ○VS● 偽勇者 三賢者が三人がかりで圧倒
僧戦マァム ●VS○ チウ 叩いても叩いても死なないチウ、そしてついに窮鼠技炸裂
三日目
ガルダンディ ○VS● レオナ さすがにガルが圧倒
ザボエラ ○VS● 偽勇者 卑怯者対決だがザボが勝つ
三賢者 ○VS● 僧戦マァム １人を接近戦させて仲間ごとメラゾーマやヒャダイン作戦は強力
大会強豪達 ○VS● チウ さすがに囲まれてリンチ
現在までの戦績
大会の強豪達 ３勝
三賢者 ３勝
ザボエラ ２勝１敗
ガルダンディ１勝１敗１分
チウ １勝１敗１分
僧侶戦士マァム １勝２敗
偽勇者 ３敗
レオナ ３敗
33:マロン名無しさん
07/07/15 17:23:38
序リーグ
四日目
ガルダンディ ○VS● 偽勇者 ガルダンディにイオラを当てることは出来ず、逆に剣攻撃で負ける
ザボエラ ○VS● 僧侶戦士マァム 空中から多彩な魔法。ザボエラ勝利
三賢者 ●VS○ チウ 奇跡の悶悶拳
レオナ ●VS○ 強豪達 ゴメス１人で勝利
現在までの戦績
大会の強豪達 ４勝
三賢者 ３勝１敗
ザボエラ ３勝１敗
ガルダンディ２勝１敗１分
チウ ２勝１敗１分
僧侶戦士マァム １勝３敗
偽勇者 ４敗
レオナ ４敗
優勝争いは強豪達と三賢者、ザボエラ、ガルダンディ、チウに絞られる。レオナ、マァム、でろりんは弱すぎる
34:マロン名無しさん
07/07/15 17:33:11
序リーグ五日目
ガルダンディ △VS△ 僧侶戦士マァム ベホイミで回復できるマァムがしぶとく食らいつく
ザボエラ ○VS● 三賢者 ザラキでアポロが死亡。エイミとマリンで粘るがザボエラの毒攻撃とベギラマで蹴散らされる
偽勇者 ●VS○ 強豪達 ここは強豪達
チウ ○VS● レオナ 余裕でチウ
序リーグ六日目
ガルダンディ △VS△ 三賢者
ザボエラ ○VS● チウ さすがのチウも毒の前には敵わない
僧侶戦士マァム ●VS○ 強豪達 強豪達が圧倒
偽勇者 ●VS○ レオナ レオナが辛うじて勝利
現在までの戦績
大会の強豪達 ６勝
三賢者 ３勝２敗１分
ザボエラ ５勝１敗
ガルダンディ２勝１敗３分
チウ ３勝２敗１分
僧侶戦士マァム １勝４敗１分
レオナ １勝５敗
偽勇者 ６敗
35:マロン名無しさん
07/07/15 17:38:45
つまらん･･･
36:マロン名無しさん
07/07/15 17:41:17
序リーグ最終日
ガルダンディ △VS△ ザボエラ 逃げ回る両者で勝負つかず
三賢者 ●ＶＳ○ 大会強豪達 １人１人の技量はほとんど変わらないため人数の差で
僧侶戦士まぁむ ●ＶＳ○ レオナ レオナ自慢のヒャダルコ。
偽勇者 ●ＶＳ○ チウ 当然チウ
序リーグ最終結果
①大会の強豪達 ７勝 勝ち点１４ 序二段昇格
②ザボエラ ５勝１敗１分 勝ち点１１ 序二段残留
③チウ ４勝２敗１分 勝ち点９ 序二段昇格
④ガルダンディ２勝１敗４分 勝ち点８ 序二段残留
⑤三賢者 ３勝３敗１分 勝ち点７ 序の口残留
⑥レオナ ２勝５敗 勝ち点４ 序の口残留
⑦僧侶戦士マァム １勝５敗１分 勝ち点３ 序の口残留
⑧偽勇者 ７敗 勝ち点０ 引退
結局８人とも来期も序リーグです。間違えた偽勇者は引退でした。
37:マロン名無しさん
07/07/15 17:52:44
三段目リーグ開幕
三段目 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ
全５試合の総当たりリーグ戦。優勝、準優勝は幕下リーグ昇格。最下位、ブービーは序二段リーグ降格
初日
ノヴァ ○ＶＳ● ブロキーナ ブロキーナの身のこなしの前にノヴァ苦戦。しかし空からマヒャド主体に切り替えて形勢逆転
マキシマム △ＶＳ△ ボラホーン ボラが終始攻め続けるが勝負突かず
鎧フレイ ○ＶＳ● マトリフ 試合開始早々距離を取って、適当なタイミングでメド。しかし避けられて絶体絶命
二日目
ノヴァ ●ＶＳ○ ボラホーン タフすぎるボラ、そしてマヒャドはほとんど効かず。ボラのパワーの前にノヴァ沈む
マキシマム ●ＶＳ○ マトリフ マキシマムではメドを避けれず
鎧フレイ ○ＶＳ● ブロキーナ ブロキーナ相性と体力消耗激しく連敗
三日目
ノヴァ ●ＶＳ○ マトリフ ベギラゴンの前にノヴァは対抗手段は逃げるしかないが、逃げ切れない
マキシマム △ＶＳ△ 鎧フレイ 試合早々鎧フレイのタックルが決まるがマキシマムには効かない
ボラホーン ●ＶＳ○ ブロキーナ ボラホーン相手なら素早さで何とか勝つ
三段目リーグ途中経過
鎧フレイ ○○△ ２勝０敗１分 勝ち点５
ノヴァ ○○● ２勝１敗０分 勝ち点４
マトリフ ●○○ ２勝１敗０分 勝ち点４
マキシマム △●△ ０勝１敗２分 勝ち点２
ボラホーン △○● １勝１敗１分 勝ち点３
ブロキーナ ●●○ １勝２敗０分 勝ち点２
混戦の三段目リーグ
38:マロン名無しさん
07/07/15 17:59:04
訂正。ノヴァの勝ち点が間違えていました
三段目リーグ途中経過
鎧フレイ ○○△ ２勝０敗１分 勝ち点５
マトリフ ●○○ ２勝１敗０分 勝ち点４
マキシマム △●△ ０勝１敗２分 勝ち点２
ボラホーン △○● １勝１敗１分 勝ち点３
ノヴァ ○●● １勝２敗０分 勝ち点２
ブロキーナ ●●○ １勝２敗０分 勝ち点２
混戦の三段目リーグ
四日目
ノヴァ ○ＶＳ● 鎧フレイ ノーザンが奇麗にきまってノヴァ
マキシマム ●ＶＳ○ ブロキーナ 猛虎破砕でブロキーナ
ボラホーン ●ＶＳ○ マトリフ セーブしながら距離を取りつつベギラゴンでマトリフ
39:マロン名無しさん
07/07/15 18:04:35
五日目（最終日）
ノヴァ ○ＶＳ● マキシマム ノーザン
鎧フレイ ○ＶＳ● ボラホーン パワー
マトリフ ○ＶＳ● ブロキーナ ベギラゴン
三段目リーグ最終結果
①マトリフ ●○○○○ ４勝１敗０分 勝ち点８ 幕下昇格
②鎧フレイ ○○△●○ ３勝１敗１分 勝ち点７ 幕下昇格
③ノヴァ ○●●○○ ３勝２敗０分 勝ち点６ 三段目残留
④ブロキーナ ●●○○● ２勝３敗０分 勝ち点４ 三段目残留
⑤ボラホーン △○●●● １勝３敗１分 勝ち点３ 序二段降格
⑥マキシマム △●△●● ０勝３敗２分 勝ち点２ 序二段降格
マトリフはこのレベルの相手なら圧倒的有利。鎧フレイ戦以外メドが要らないのが大きい。
鎧フレイはパワーで圧倒出来る強み。メド一発かわせばマトリフに勝てるのが大きかった。
ノヴァはボラホーンに負けたのが響いた
ブロキーナは楽に勝てる相手が少ないが、何とか残留した
ボラホーンはブロキーナに負けたのが響いた
マキシマムは攻撃力も素早さもないのが響いた
40:マロン名無しさん
07/07/15 18:14:20
幕下リーグ開幕
幕下 ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
初日
ブロック △ＶＳ△ フレイザード いかにしても引き分け
クロコダイン ○ＶＳ● 家庭教師アバン 獣王会心撃、激烈廠、グレイトアックスを駆使してクロコダイン
アバンでは火力が足りない
二日目
ブロック ○ＶＳ● 家庭教師アバン ブロックのパワーの前にアバン沈む
フレイザード △ＶＳ△ クロコダイン 決め手を欠いて勝負つかず
三日目
ブロック △ＶＳ△ クロコダイン 一歩もゆずらず
フレイザード ●ＶＳ○ 家庭教師アバン 空裂斬
幕下リーグ結果
ブロック △○△ 勝ち点５ 十両昇格
フレイザード △△● 勝ち点２ 三段目降格
家庭教師アバン ●●○ 勝ち点２ 幕下残留
クロコダイン ○△△ 勝ち点５ 十両昇格
最下位は直接対決による。優勝は直接も△なため同時優勝
41:マロン名無しさん
07/07/15 18:24:39
十両リーグ開幕
十両 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム
全６試合の総当たり。優勝や大きな勝ち越しは十両昇格。負け越すと幕下リーグ降格
初日
指令ハドラー △ＶＳ△ 武闘家マァム 鮮烈な格闘戦に突入。全くの五分
キルバーン ○ＶＳ● 兵士ヒム キルの鎌でヒムの脳漿が・・・
復活アバン ●ＶＳ○ フェンブレン ツインソード炸裂
シグマは休み
二日目
指令ハドラー ○ＶＳ● 兵士ヒム ヘルズクローでヒムの脳漿が
キルバーン ○ＶＳ● フェンブレン ツインソード無効。キルのバーニングで迎撃
復活アバン △ＶＳ△ シグマ 決めてかく
マァムは休み
３日目
指令ハドラー ●ＶＳ○ フェンブレン 接近されて切り刻む相手では辛い
キルバーン ○ＶＳ● シグマ シグマ勝ち目なし
復活アバン ●ＶＳ○ マァム 閃華でマァム
ヒムは休み
十両リーグ途中経過
①キルバーン ○○○ 勝ち点６
②フェンブレン ○●○ 勝ち点４
③魔軍指令ハドラー△○● 勝ち点３
④武闘家マァム △休○ 勝ち点３
⑤復活アバン ●△● 勝ち点１
⑥シグマ 休△● 勝ち点１
⑦兵士ヒム ●●休 勝ち点０
42:マロン名無しさん
07/07/15 18:39:53
続きは？
43:マロン名無しさん
07/07/15 19:01:00
やべえウザイと思ったら結構おもしろいw
44:マロン名無しさん
07/07/15 19:30:14
大会の強豪達や三賢者って全員でＥ級だったのか。。。
全員ならＤ級昇格出来るのでは？
とこのオナリーグみて思った
45:マロン名無しさん
07/07/15 19:41:37
個人的にはどちらのアバン先生も一ランク下な気がする。
46:マロン名無しさん
07/07/15 23:22:18
>>43
自演アホくせ
47:マロン名無しさん
07/07/16 04:16:36
URLﾘﾝｸ(kur0nek0.web.infoseek.co.jp)
↑アニメに出てきたこのモンスターも参戦希望
もしかしたらＤ級いけるんじゃね？
48:マロン名無しさん
07/07/16 18:19:39
シグマはC級で一番弱いような気がする。
49:マロン名無しさん
07/07/16 18:21:39
具体的にどうぞ
50:マロン名無しさん
07/07/16 18:52:25
自演厨がいないと静かなスレ
51:マロン名無しさん
07/07/16 23:12:19
ザムザは結局どうするんだ？
52:マロン名無しさん
07/07/16 23:57:23
ポップの才能と主役補正度の高さからするとヒュンケルより強そうだが
このスレの主旨ではまあはっきり弱者なんだろうね
生身だからポーンヒムにもあっさり撲殺されそうだ
53:マロン名無しさん
07/07/17 00:36:31
てかポップの守備力ってかなりよわくね？
このコマ↓からもわかるように、ガルダンディごときにズタズタにされてるwww
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
54:マロン名無しさん
07/07/17 00:39:18
>>53
グロ注意。
はぁ、マァムのおまんまんなめなめしたいお
55:マロン名無しさん
07/07/17 00:49:39
今度はグロ画像を貼ってくる荒らしかよ、300お万万君w
56:マロン名無しさん
07/07/17 01:06:15
>>55
この書き方は自称500万ニートだろ？
自演乙
57:マロン名無しさん
07/07/17 01:30:09
自演厨大暴れだな
58:マロン名無しさん
07/07/17 01:44:03
このスレにいるのは
①グロ画像のニート君
②300万君＝おまんまんなめなめ君
③500万君
④俺＝ザムザ
相撲君は500万君かな？
59:マロン名無しさん
07/07/17 01:48:40
ニートが俺以外にもいたのか・・・
60:マロン名無しさん
07/07/17 01:58:27
性格悪い受験君もいるんじゃないの？
ってろくな奴がいないな。ちなみに俺は相撲だけど500万って何？
好評な意見もあるしリーグ戦の続きは今度やるわ
61:マロン名無しさん
07/07/17 02:05:43
なんというバレバレの自演
>>58＝300万＝相撲＝グロ
なのはばれてるよ
文章の幼稚さで分かる罠
62:マロン名無しさん
07/07/17 07:04:54
ほんと、なんというバレバレの自演だよ･･･
>>58
少なくとも真面目に議論している人間を語るな
>>60
本当に相撲ならチラシの裏でやってくれよ
このスレはそういうスレじゃない
ザムザの降格について反論が無さそうなら次はその位置かな
C下位、Dトップの間くらいか？
63:マロン名無しさん
07/07/17 07:15:47
ザムザの攻防によってはノヴァあたりにも負けそうだな。
C級で勝てそうなのはアバン先生くらいしかいない。
64:マロン名無しさん
07/07/17 07:38:29
教師アバンは厳しいな
基本火力が低いから超回復を上回れるかどうか
フレイザードもFFBがどれだけ効くかだな
ジワジワ削る弾岩爆花散も回復の早いザムザには効果は薄いだろうしな
65:マロン名無しさん
07/07/17 14:21:27
おっさんからは勝てそうにないから、
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
になるのかな。
ところでアバン先生は攻撃力が低いのに、D級より上でいいのだろうか。
66:マロン名無しさん
07/07/17 15:38:09
>>65
とりあえずそれでいいんじゃね？＞ザムザの位置
次スレまでに反論がなければとりあえず決定って感じで。
それ以降は反論って形じゃなくてザムザ昇格論として語ればいいかと
でもワニと位置入れ替えた方がいいかもね。
下位陣が万が一大金星をとるとしたらザムザよりはワニ相手の方がありえるし
つーかそこ以下はザムザにはまず勝てない（老師とマトリフは例外としても）
親衛騎団の防御の硬さ＆攻撃力の壁は超えられないだろう。なのでブロックの下あたり。
67:マロン名無しさん
07/07/17 16:42:10
おっさんの固さはさりげにとんでもないレベルだから、それはどうかと思う。
下手したらオリハルコンよりやっかいだぞ。
68:マロン名無しさん
07/07/17 17:28:16
司令ハドラーはどうよ？
ハドラーの現在の位置を支えているのは、
・当時の覚醒前魔槍ヒュンケルがロンに剣技なら互角と言われた魔剣のヒュンケルと『格闘だけで』ほぼ互角だった
・さらにそれに加えて強力な呪文を使った戦術がある
・油断と慢心さえしなければ勝ってた
・魔槍ヒュンも魔剣当時より基本はパワーアップしてるだろうが、ハドラーもその魔剣ヒュンケルと戦った時よりパワーアップしてる
・魔力ではわずかにマトリフに劣る程度だが、老衰を考えると多分あの後押し切って勝ててた
・短時間なら真ミスト（身のこなし等の技術はヒムラーの猛攻の結果を見てもA級ミストと同じっぽい？）相手に
善戦できる老師の攻撃に魔王時代のハドラーでも５分間は耐えられる
・家庭教師アバン→復活アバンより初期ハドラー→最終段階司令ハドラーの方がパワーアップ率高いと思われる（推定）
・上の話から恐らくこのスレの条件で戦うキルバーンより強い
・竜の騎士や超魔生物辺りを除いてあんまりインフレしていない。あのラーハルトだってほぼそのままなのに一線級だったし
（奴は元々あのくらい強かった ヒュンケル談）
・そもそも負けつづけたのは竜の騎士とかのあまりに次元が違う相手やヒュンケルのうさんくさい奇跡の逆転とかばっかり
降格ネタとしては
・司令ハドラー最大の攻撃力を誇る地獄の炎の異名を持つハドラーメラゾーマ、ベギラゴンとイオナズンやつまり呪文が効かない相手が多い
・呪文が使えない司令は戦力半減で、当時の魔剣ヒュン並の実力でしか戦えない相手がほとんど
・ヘルズクローがオリハルコンを破壊できるとは限らない
・近接格闘に限ればハドラー以上の脅威であろうマァムですらC級
・負けグセがついている
・油断と慢心で負ける
・ヘタレな上に鼻水キャラ
といったところだろうか。
覚えてる限りでひとまずまとめてみた
個人的には司令ハドラーは最後には自身の不甲斐無さに気付いて超魔化したんだし、
このスレで採用されるであろう司令ハドラーの精神状態は少なくとも油断と慢心を繰り返すヘタレではないと思いたいわけだが
69:マロン名無しさん
07/07/17 17:40:40
>・短時間なら真ミスト（身のこなし等の技術はヒムラーの猛攻の結果を見てもA級ミストと同じっぽい？）相手に
> 善戦できる老師の攻撃に魔王時代のハドラーでも５分間は耐えられる
この部分は結構矛盾が発生しちゃいそうだな。
70:マロン名無しさん
07/07/17 18:04:24
破邪の秘法を覚えたとはいえ、実力的には大幅パワーアップしていないアバンがキルと戦えたり
即瞳にならなかったこと、
魔王ハドラーすら倒しきれなかった老師が真ミストに一方的打撃を与えることができたことを考えると
ハドラーは強く、それに対抗して勝ったアバンやその一行も元々強いってことにした方が矛盾は減るね
ポップも先生達はこんなに強かったんだって言ってるし。キルもアバンがこんなにできる奴だったとはと感心してるし
作中もたった三ヶ月。
実は一見大幅にインフレしたように見える初期のダイパーティ（ダイは紋章なしで）がアバン一行と比べると大分弱かったっぽい
新生魔王軍と比べると弱すぎと見られる旧魔王軍の一の剣士バルトスだって案外かなり強いかもしれない。六団長中位レベル並くらいに
71:マロン名無しさん
07/07/17 18:18:39
2週間で最強クラスの格闘家になれるレベルで3ヶ月も戦ったら、
そりゃあ強くもなるだろ。
あと瞳にならなかった原因は頭脳だと思う。バーンも力はともかくとかっていたし。
72:マロン名無しさん
07/07/17 20:07:24
真バーンから見ればアバンもラーもヒムも力は大したことないしな。
この場合のバーンの力はともかくって発言は参考にならないんじゃないか？
この時のバーンは切れ者アバンはダイの次に手強いと考えてたような気がする
バーンの中でポップの評価がアバンより上がったのは天地魔闘破られた後あたりか？
「実際余の負けだ」とか言ってる頃にはバランやハドラーといった強者レベル並に敬意払ってそうな感じで
まさに評価がうなぎのぼりだな
73:マロン名無しさん
07/07/17 22:57:50
ザムザの降格というのはちょっと待って欲しい。
>・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
回復を上回るダメージを連続で受ければ死ぬのは確かとは思うが、バラモスを例に出すのは不適切。
それと回復量を上回るダメージがあまりにも漠然としてる。
もしＣ級と判定するならヒムレベルの連続攻撃でも致命的にダメージが蓄積されると思ってるのか？
>・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
単純な防御力の話をすると、ポップやアバンの方が低いと思われる。
超回復があるので、単発攻撃で腕が砕かれても影響は軽微。
フレイザードだって腕が砕かれも影響は軽微だった。
それに身体部はかなり頑丈な魔物が使われてる。
>・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
超回復があるので全力で防御する必要性が低い。大きな問題ないのでは？
>・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
親衛騎団相手に無効なのはお互い様。
俺的には親衛騎団程度の攻撃力ではザムザには効かない（回復量に満たない）と見る。
>・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
チウをＫＯ出来ないのは漫画の仕様としかいえない。（チウはＫＯされたことがない）
元になったザムザが格闘系じゃないのに紋章ダイを食った事実こそ重視すべきでは？
攻撃が下手な描写は敵キャラ共通の仕様みたいなもの。ザムザだけに適用するのはフェアじゃない。
74:マロン名無しさん
07/07/17 23:07:52
>・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし
マァムとの相性が最悪なのは事実。またおかしなことが、当時のマァムもＣ級のほぼ同じ位置にランクされる。
その相性最悪の当時のマァムとサシなら勝利していたのはザムザだった事実を忘れてはならない。
>・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
> また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い
マァムを恐ろしいのは閃華があるだけに過ぎない。最終マァムと格闘技術が同じでも親衛騎団の攻撃力では
ザムザには無効の可能性の方が高い。
親衛騎団はポップやクロコダインにまともにダメージを与えることが出来なかった事実がある。
>・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
> 但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない
なんでハドラー達に限って閃華のような決め手というのかがわからない。それというなら親衛騎団も同じ
>・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
> 逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？
>・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
> クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
> 激烈で頭部破壊もありうるか？
推測はどうでもいい。激烈掌で頭部が吹き飛ぶならゾンビ戦でやらなかった理由をまず考えるべき。
防御が下手というのも超回復があるからというのは先に述べた通り。
クロコダインだって全力防御モード以外の時の防御が上手いとは言い難い。
以上のようにザムザを降格させる意見は面白い意見なのは認めるが、一方的すぎるという欠点がある。
防御が低いとか超回復を過小評価しているが、それなら通常ダイでもダメージが通るはず
75:マロン名無しさん
07/07/17 23:20:57
>>73-74
荒らし乙
76:マロン名無しさん
07/07/18 01:47:13
＞マァム
初期の武闘家マァムがC級って･･･
魔甲が無ければ最終でもDって言われてるぞマァムは
初期武闘家マァムじゃ贔屓目で見てもD最下位がいいところじゃないか？
･･･この時点で致命的な認識のズレがありそうだが
＞新鋭騎団
新鋭騎団の通常攻撃力はオリハルコンを破壊可能。これには異論は無いよな？ （集中防御は流石に無理）
そしてチウのクルクル拳はオリハルコンは破壊不可能だがザムザの部位は破壊可能
フェンブレンへのクルクル拳は間違いなく全力、だが凹みすら出来なかった （フェンブレンはあきらかに棒立ちで受けた）
クルクル拳以上の打撃を連発できる新鋭騎団級の連中の攻撃が一切無効ってのはちと納得いかない
＞ハドラー
ハドラー達もオリハルコン破壊級の攻撃力があるとされている
ハドラーやキルはベギラゴンやバーニングといった切り札もあるしな
この中ではアバンの火力は一段劣るかな
＞クロコ
ゾンビの守備力はオリハルコン破壊級のロンやクロコで破壊できない
あきらかにザムザの数段上
到底同じレベルで語れるものじゃない
クロコの格闘能力は新鋭騎団と互角にやりあうほどなのだから
初期武闘家マァムと互角程度だったザムザと比べるのは無理ありすぎ
それだとマァムがザムザ戦からまるで成長していない事になってしまう
超回復といっても一瞬で全快するわけではない
仮に腕一本落ちようものならそれなりの時間がかかるだろう
そしてその回復中も殴られる、回復するその場からまた殴られる
クロコ以上の連中は部位破壊可能な通常攻撃力をもち、
ザムザ戦の倍レベルのマァムに近い技術もある
超回復の速度を上回れるだろう
77:マロン名無しさん
07/07/18 01:51:51
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
↑クロコダインやマァムのパンチってこんなに破壊力があるんだぞ。
ザムザに致命傷を与えられないはずがない。
78:マロン名無しさん
07/07/18 02:00:06
どうせグロなんだろ･･･
14巻のマァムと30巻マァムの単純比較
攻撃力 約２倍
守備力 約２．５倍
すばやさ 約２倍
最大ＨＰ 約２倍
ゲームなら全く勝負にならん差だ
79:マロン名無しさん
07/07/18 02:13:36
見た後にいうなよwww
ハハ、こんな分かりやすい奴はいないなw
80:マロン名無しさん
07/07/18 02:16:51
ああ、やっぱりそれ系だったんだ
最悪だなお前
81:マロン名無しさん
07/07/18 02:19:50
自演の方がよっぽど最悪な件
82:マロン名無しさん
07/07/18 02:31:04
最悪なのは間違いないな
人としての程度の低さが覗える
そんなに前スレで言い負かされたのが悔しかったんだろうか･･･
ここまでキモイ奴に育つとは思わなかった
もうコイツ煽るのは止めとく
真面目に議論してる人たちスマンかった
83:マロン名無しさん
07/07/18 02:40:39
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ヲ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /::::
84:マロン名無しさん
07/07/18 08:41:58
なにこの展開。
反対意見が出たら荒らし扱いかよw
85:マロン名無しさん
07/07/18 10:02:36
13巻で魔軍司令ハドラーとマトリフが戦っていたけど
メドローアを使えば簡単に勝てたと思うんだが
そこらへんどうなの？
86:マロン名無しさん
07/07/18 10:17:54
・登場したときの飛行状態ではおそらく無理
・作るのに最低数秒必要で途中で攻撃されたらやり直し
・途中まで片手はポップ回復
87:マロン名無しさん
07/07/18 13:05:37
ザムザの部位が弱いのは確か。（デカキャラの宿命か？鬼眼王も部位はボロボロ壊れたし）
でも弱いところじゃなくて強いところを見ればザムザも捨てたもんじゃないよ。
飛ばしすぎてガス欠した単竜ダイは自滅であってザムザの功績によるもんじゃないけど
飛ばしてた最中のダイの攻撃は竜魔人バランにだってダメージを与えるシロモノ。
バラン戦時はバランが既に弱体化してたとか、怒りでパワーアップしてたとか色々な説があるけど、
即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
（デフレと決めつけて思考停止するのは強さ議論スレとしては駄目な部類だと思うし）
あれクラスの攻撃は何発連続で当てたって無駄
当時のダイで素手の攻撃とはいえ、それを超える通常攻撃力を持つキャラはいない
決めの一撃ならそれを超えるキャラもいるが、
決めの一撃以外有効ダメージを与えられないってだけで厳しいし
それすらも一撃で倒せないなら回復されてしまう
魔炎気がなく防御技術をもってないとはいえ、身体は超魔ハドラーと一緒だしな
はっきりいってザムザに勝つには誰でも相当の苦労を強いられるね
回復しないゾンビの方がまだ勝てるんじゃないか？
ザムザの駄目なところはチウ相手に息切れする程駄目な攻撃そのものに関する能力
（負けたダイは自滅）
防御の部分じゃない
あれじゃあ親衛騎団あたりにゃ誰にも勝てないよな
泥試合の予感
88:マロン名無しさん
07/07/18 16:27:03
末端である部位破壊はザムザの様々な能力の一次低下に繋がるけど
それ自体は倒せる攻撃じゃないからな
89:マロン名無しさん
07/07/18 19:21:17
ふと思ったのだが、ザムザにはおっさんの焼け付く息とかザボエラの毒攻撃は効くのかな。
90:マロン名無しさん
07/07/18 19:29:19
生物のいいとこ取りだから毒耐性ありそう
焼け付く息も、すぐ再生して行動可能になるとおももれ
91:マロン名無しさん
07/07/18 21:56:54
麻痺って再生でどうにかできるのか？
92:マロン名無しさん
07/07/18 22:04:53
だいたいが、焼け付く息がどういう原理で麻痺するか分からんからな。
体表面を焼いて痛みとかで動けなくするっていうなら再生で復活は早い。
焼け付く息が麻痺ガスというのなら話は別だがそうじゃなさそうだ。
93:マロン名無しさん
07/07/18 22:51:33
剣なしのダイに圧勝した事実は忘れちゃいかんよ
ダイの全力でノーダメージは凄い
94:マロン名無しさん
07/07/18 22:56:57
ただ硬いだけのパンチや斬撃ではザムザを倒せないよ
バランの格闘攻撃でヒュンやクロコがどうなったか
ダイのパンチ力はあれ以上
ザムザは闘気を操る力と柔軟な皮膚のシナジー効果のおかげで
ダイの攻撃をでノーダメージで済ませたと語っている
つまり防御に集中してる時は闘気で肉体を強化できてるってことだろ
95:マロン名無しさん
07/07/18 22:58:30
あの時のおっさんやヒュンケルって結構ボロボロだったような。
96:マロン名無しさん
07/07/18 23:32:15
また荒れてるな。
昨日からザムザ擁護派（＝ランキング保守馬鹿）の自演が気持ち悪すぎです。
97:マロン名無しさん
07/07/18 23:33:16
と、おまんまんが申しております。
98:マロン名無しさん
07/07/18 23:37:13
>>97
なにこいつ？ レス速すぎだろw
99:マロン名無しさん
07/07/18 23:54:37
まずザムザ戦時のダイやマァム、ポップが何級相当かを決めないことには絶対決まらんな。
マァムはＤ級だとしたら、ノヴァや鎧フレイザード以下なのか？ ボラホーンには何とか勝てる？
ポップはサシだったらガルダンディにも勝てないし、Ｄ級最下位？（Ｅ級はありえんよな）
単竜ダイは不安定なことを考えてもＢ級は確実。
魔剣ヒュンケルはＢ級最下位かＣ級ＴＯＰ
クロコダインはＣ級最下位かＤ級ＴＯＰ
100:マロン名無しさん
07/07/18 23:59:53
魔剣ヒュンケルはオリハルコン破壊できないからもっと下じゃない？
101:マロン名無しさん
07/07/19 00:16:16
暇だから対戦表というか、戦力を計る表みたいなものを作ってみた。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これで決めないか？これなら誰も文句は言うまい
102:マロン名無しさん
07/07/19 00:26:18
>>101
絶対見るな。グロ注意。
マァムのおまんまんなめなめしたいお。規制でここしか書けないお
103:マロン名無しさん
07/07/19 00:37:16
>>102
自演乙。
人は見るなと言われたら見てしまう。
そういう心理作戦に違いない。
みんな気をつけろ！！！おまんまんが荒らしの手法を変えてきたぞ！
104:マロン名無しさん
07/07/19 00:38:32
129 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:23:02 ID:/mJaE7Pq0
鑑定よろぴくおねげえー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
130 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:27:30 ID:Ec1NTFzS0
>>129
ｸﾞﾛﾘｱｽ
131 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:27:54 ID:/mJaE7Pq0
>>130
とんじる
105:マロン名無しさん
07/07/19 00:40:37
立ててみた。こっちはＩＤ強制ですよん
ダイの大冒険強さ談義スレ避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
106:マロン名無しさん
07/07/19 00:40:52
>>103
自演じゃないのに・・・カナシス
107:マロン名無しさん
07/07/19 00:53:15
自演じゃないことを証明するために>>105に書いたお
108:マロン名無しさん
07/07/19 01:54:40
>>87
＞即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
直前のクロコとの特訓時はそれを遥かに上回る速度でガス欠をおこしている
バラン戦ではそれ以上に常に全力なのは間違いないのにだ
ダイが親鳥状態だったのか、紋章の100％を使いこなせていただけなのかはわからないが
バラン戦時のダイは素手で竜魔人に血反吐を吐かせた
一方超魔ハドラーのヘルズクローは竜魔人の肉体にキズ一つつけられなかった
怒りによる戦力の大幅な上昇がこれに見える
ただデフレと決め付けているのではなく、前後の状況やその後の戦いを見て考察している
※ザムザ戦のダイの怒りは腹の底からの怒りではなく表面的な、子供っぽい怒りなのは判っていると思うが
このバラン対超魔ハドラー戦は他にも色々考察の材料になるものが見えてくる
腕を折られたら超魔といえどもそう簡単に回復しない事や
防御力を上回るダメージを連続で受け、まさに回復する間もない様子等
当時のマァムの通常打撃でも目を剥いていたザムザが
その倍以上の威力の打撃（最終マァム級）を受ければ同じような状況になると思われる
※威力だけなら16巻時点のクロコダインの方が最終マァムより上だったりもする
もう一つ、超魔ザムザは肉体の力は超魔ハドラーと互角と言われているがはたして本当にそうだろうか？
確かにマァムの閃華で削られていたとはいえ最後のダイのストラッシュで斬られたのは左腕丸々一本とコアと思われる部位まで
コアの上の部位は閃華で削られていたが、斬られたのは横からだから閃華が無くても斬られていただろう
偽破邪の剣は恐らく魔剣未満、理由は一瞬で燃え尽きた事（魔剣は数度の鍔迫り合いに耐えた）
魔剣の威力が初期魔槍と互角として、偽破邪は85未満
一方、超魔ハドラーの首に通常バランがギガブレイクを当てた時はほんの数センチしか切れなかった
真魔剛竜剣の攻撃力は不明だが、ダイの剣と大差無いとすれば140程度はあるはず
それがキルの血で半減したとして70程度
最後の闘気を振り絞ったアバンストラッシュと完全なギガブレイク、そしてその結果
この差を見ても超魔ザムザと超魔ハドラーが肉体的には互角と言うのはちと辛いと思うんだがどうだろうか？
109:マロン名無しさん
07/07/19 01:59:05
>>108
頑張れ～
110:マロン名無しさん
07/07/19 02:01:51
ついでに
鬼岩城でボロボロ壊れたのは表面にこびりついた岩で
部位破壊したのはダイの剣の最初の一太刀目で、
次のニ撃目で崩壊したんだが
111:マロン名無しさん
07/07/19 02:15:27
ザムザはＣ級最下位だね。
112:マロン名無しさん
07/07/19 02:17:15
>>99
ポップはD～Eの間くらいだろう
ガルダンディー戦よりは強くなったが逆転できるほどとは思えないし
マトリフは無理、老師は相性的に何とかなる可能性もあるがまぁ無理だろう
相性最悪なマキシマム、鎧ザードは論外
ノヴァも呪文はマヒャドがあるので大差がつかず、近接能力の差で厳しい
ボラホーンもマヒャド級ブレスと近接能力があるので厳しい
ザボエラにはどうだろうか？最高に良くて互角程度か
マァムもD～Eの間
飛ばれて遠距離攻撃のあるガル、ザボ、マトリフには厳しい
魔甲が無いので魔法も防げない。ノヴァ、ボラにも近寄る前にやられる可能性が高い
マキシマムを破壊するのは恐らく無理、鎧ザードはまだマシだが閃華が効かないので楽では無いだろう
老師にはたとえ最終でも相性的に勝てない
こんな所だと思う
113:マロン名無しさん
07/07/19 21:33:32
ところで硬さは
おっさんの防御状態の腕＞オリハルコン＞鬼岩城
になるのかな。
114:マロン名無しさん
07/07/19 23:50:19
ザムザに生殖能力があるのかが気になる。
115:マロン名無しさん
07/07/19 23:56:23
硬さ＝硬度、という意味ならオリ＞クロコ＞鬼岩じゃないかい？
その代りオリは硬度以上の攻撃を受けたら砕けるが
クロコは砕けない（威力次第じゃ砕けるかもしれんが･･･）
鬼岩はイオラで削れるから硬度自体はたいした事無い
でかいからこそ壊れないだけで（自重で壊れないのは魔力だろう･･･）
イメージだが
鬼岩は防御力そこそこ、HPがバカみたいに高い
防御クロコは防御力、HP両方とも結構高い
オリハルコンは防御力が滅茶苦茶高いがHPは低い
116:マロン名無しさん
07/07/19 23:57:32
で、ザムザはＣ級最下位転落で決定でいいんだよね。
反対意見もろくなのないし、今まで80スレ続いてきた間のレベルの低さがわかったような。
これからどんどん議論を重ねて色々なキャラを昇降格させよう。
次は魔軍ハドラーかな？
117:マロン名無しさん
07/07/19 23:59:12
次スレまで待て
118:116
07/07/20 00:02:29
言葉が足りなかったなスマン
ザムザ降格決定は900まで待て
それがルールだ
魔軍ハドラーの話なら聞く
是非語ってみてくれ
119:マロン名無しさん
07/07/20 00:03:16
もう擁護派は手も足も出ないんだから待つ必要ないと思うんだけどな。
既に過去の結論すら崩されてしまってるわけだし。
魔軍ハドラーがオリハルコンを砕けるかどうかを議論すべきだと思うよ。
なぜか過去の結論では砕けるとなってるけど、その根拠がわからん。
120:117=118
07/07/20 00:04:35
116じゃなくて117だよ･･･グダグダスマン
書き込み規制ウゼぇ
121:マロン名無しさん
07/07/20 00:08:29
例えそう思ってもルールは守れ
でなければ住人が納得しない、また同じループになる
ルールを守った上でランキングを書き換えていかなければ
ただランキングを張っている荒らしと同列だ
122:マロン名無しさん
07/07/20 00:08:38
>>120
自演なら余所でやれ
123:マロン名無しさん
07/07/20 01:17:25
自演厨が涙目で逃げてるwww
124:マロン名無しさん
07/07/20 01:32:15
wwwシカトされたのが泣くほど悲しかったのかwww
125:マロン名無しさん
07/07/20 01:51:29
ありえんくらい低俗なスレに成り下がったな。
126:マロン名無しさん
07/07/20 01:57:14
俺のザムザ降格論に対抗できないから、必死に荒らし認定www
127:マロン名無しさん
07/07/20 01:59:52
>>78
SFCのスト２Truboで例えると
初期が速度1、最終が速度10
初期の大攻撃は小攻撃くらいしか減らない
最終の大攻撃はゲージ半分近く持っていく
ってところか
糞ゲーだな
128:マロン名無しさん
07/07/20 02:13:56
>>127
老人、夜更かし乙であります
129:マロン名無しさん
07/07/20 02:20:13
小僧はさっさと寝ろ
自宅警備員だったらせめて早起きして
朝刊くらい取ってこいよ
おまえの親wが泣いて喜ぶぞ
130:マロン名無しさん
07/07/20 02:21:42
wwwwww
131:マロン名無しさん
07/07/20 02:26:40
ご老体ニートには早起きは無理ですよねw
俺みたいに若いニートならいいけどwww
132:マロン名無しさん
07/07/20 02:33:03
残念
俺は年収500万の社会人だからオマエラニートとは違うのよwww
133:マロン名無しさん
07/07/20 07:38:08
この状況で降格うんぬん言っても意味ないだろ
糞レスで埋めて９００まで行っても意味がない
134:マロン名無しさん
07/07/20 08:29:44
この荒らしのペースで900まで埋まるまでに
真っ当な議論者の賛同、反論意見がこのままとくに出ないようなら
降格でいいのではないか？
昔の２日で１スレとか消費していた頃に変えたのなら
議論に参加できなかた人間の不満も出るだろうが
すでに最初の降格意見が出てから６日経過しているしな
135:マロン名無しさん
07/07/20 08:42:56
というか降格つっても、どこまで降格するのかも議論いるんじゃね？
136:マロン名無しさん
07/07/20 08:50:29
現状ではクロコの下くらいじゃないか？
教師アバン、フレイザードよりは上だろう
但しD級のマトリフ、老師には相性悪そうだ
マキシマムも微妙な泥試合で引き分け、
あとはノヴァの命の剣の威力次第かな
137:87
07/07/20 09:42:22
俺もどっちかってと降格派なんだけどな
単に降格は防御（回復含む）の問題より攻撃の問題の方が深刻ってだけで
オリハルコンなのにD級なマキシマムと同タイプだな
奴は馬鹿だから。ザムザは研究者であって戦う者ではなかったから
まぁマキシマムよりは断然マシだろうけどな
>>108の意見には割と納得して、バラン戦時と比べると相当ダイの攻撃力は落ちてるね、とは思ったけど
それでもダイの攻撃は現B～C級あたりと比べればかなりキツイと思うよ
簡単に倒せる、とまではいかないと思われるのは確か
ただ悲しいことに戦闘力が現B～C級に比べると皆無に等しいのでほぼ一方的にやられるのも確か
D級キャラにはキツすぎるのでD級落ちはなさそうだけどね
複数人でかかればD級キャラでも勝てるんだろうけどな。一気に畳みかけられるし、
連携がきちんとできていれば必殺技を連続で倒すまで叩き込み続けることもできる
最後についでだけどボロボロ壊れたのは鬼眼城じゃなくて鬼眼王な
真バーンの時は角１本は折れたけどその後あんだけ殴り合っても無事だったのになｗ
138:マロン名無しさん
07/07/20 12:20:03
>>119
オリハルコンを砕けたって砕けなくたって降格は免れないよ。
どこまで降格するかはまた議論が必要だけど。
B級に留まる程度に収まるかもしれないし、C級下位まで落ち込むかもしれない
本来の実力が今の位置であることは認めるけど
魔法防御がほぼ完璧なキャラがひしめいてるからな
もし既存のキャラが魔法防御がない奴オンリーだったらアルビやポップだってなんだかんだでA級入りだし
老バーンだって確実にってレベルでバランには負けん
つーかダイやバランにも魔法防御が人並しかないとするなら双竜ダイより上の位置になるかも……
話は逸れたが、結局ハドラーは本来の力を出せない戦いばっかり強いられるわけだ
これでオリハルコンまで砕けなかったらさらに落ちるね。下手すりゃD級
とはいえヘルズクローならオリハルコンは貫けるだろうなとは思う（爪だから砕くわけじゃないが）
まあその辺は実際その議論が中心に行われてる時にすることにして、ここでは省く
勘違いされないように、降格したときは
「本来の実力はB級中位だが、呪文が効かない相手が多い為ランクが下がっている」
みたいな感じの一文をまとめサイトに載せた方が良いだろうね
139:マロン名無しさん
07/07/20 17:08:30
ハドラーはＣ級下位落ち、
油断しまくり補正でＤ級上位落ち、
オリハルコン砕けないならさらに下位に落ちってとこだろーな
実際ノヴァは勿論、鎧フレイやトドにだって不利っぽいだろ
優勢な展開になったとしても油断して詰めが甘くなり最終的に負けそう
ザボガルには油断しつつも勝てるかな
140:司令ハドラーVS最終ノヴァ 考察
07/07/20 17:55:10
・攻撃力
ハドラーの最大の攻撃はベギラゴンとイオナズン。幸いノヴァには普通に通る
ノヴァの最大の攻撃はノーザン。
魔剣ヒュンケルを魔剣の鎧ごと砕いて倒せるライデインストラッシュさえ真っ青の威力
（さすがに紋章発動中のライストには敵わないと見る）
・防御力・耐久力
ハドラーはベギラゴン×２ベギラマ×２をまともに食らっても生きてる。でも戦闘不能
心臓が二つ貫かれるとさすがに簡単に死ぬ
ノヴァは自分の使うマヒャドの威力に相当するダメージだけでもヤバい
・戦術
遠距離の場合
ノヴァのマヒャドは余波だけでも通常ダイを凍らせ身動きとれなくできるシロモノ
ノヴァもあれからパワーアップしてるし、当然司令ハドラーも動けなくなるくらいには凍る
ハドラーは幸い飛べないので、飛んで遠距離からマヒャド→動けないところをノーザンが決まれば勝てる
凍らせたら即動かないとメラ系で凍った身体を溶かされるので即行動する必要アリ
通常からノーザンはあまりまともには食らってくれそうにない
ハドラーは距離を取ろうとするノヴァを呪文で撃墜すればよい
問題はもしそれを避けられたらマヒャドが来るのでどうしのぐか
マヒャドのスピードに間に合うかどうか。
ベギラゴンやイオナズンはさすがにマヒャドを見てからでは遅いだろう。イオラやベギラマでは力不足
メラゾーマなら間に合いそうだが範囲的に相殺できるか微妙
近距離ならハドラーの方が戦闘技術的には強いだろう。
威力で見ると。どっちもそこそこだが、ハドラーとノヴァでは耐久力がダンチなのでこちらもハドラーに軍配
ノヴァは粘り強く、勝つ為に生命の剣すら使ってくるので
勝利が近づいてくるとつい気を抜いてしまう司令ハドラーが完勝するのは容易ではない
でも基本的にはそうそう負けないでしょう
最終ノヴァの根性と頑張り、ハドラーのだめぽ加減を考慮して8：2でハドラー
141:マロン名無しさん
07/07/20 18:04:22
ザムザ降格には納得できるがハドラー降格には納得できんのだが。
理由がオリハルコンが砕けないから、なら理解もできる。
しかし砕けるって前提でも降格案があるのは何故？
142:マロン名無しさん
07/07/20 18:08:16
呪文が効かないキャラが多いからじゃね？
143:マロン名無しさん
07/07/20 18:18:46
呪文効かないキャラが多いのを考慮してあの位置なんじゃね？
144:マロン名無しさん
07/07/20 18:25:53
ハドラーのオリハルコン破壊とか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。
145:マロン名無しさん
07/07/20 18:31:36
>>143
さすがに考慮したら今の位置は無理じゃないのか？
物理系の必殺技もないしなぁ
オリハルコンな上に魔法防御完璧な親衛騎団が低すぎなんだよ
例えそれ以外の戦闘技術がC級にふさわしくともな
B級下位とそのままそっくり入れ替えた方が…
146:マロン名無しさん
07/07/20 18:34:48
>>145
物理必殺ないのは困りものだけど、ハドラーの近接戦闘技術＋ヘルズクローはガチだろ
147:マロン名無しさん
07/07/20 18:37:00
>>145
つ BとCの差はあまりない
148:マロン名無しさん
07/07/20 18:38:17
>>144
超魔ハドラーだってオリハルコンは破壊してねーだろ？
でも誰も破壊できないと思わないのは他から容易に推測できるからで。
スレルールで描写にないものは基本的になしとはなっているけど、
推測できるものならば破壊できるとするのは間違ったことじゃないぞ
149:マロン名無しさん
07/07/20 18:42:05
>>144
マトリフのイオ連発とか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。
150:マロン名無しさん
07/07/20 18:43:07
>>144
ラーハルトがチウにボコボコにされるとか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。
151:マロン名無しさん
07/07/20 18:49:22
ハドラーの現在のまとめって>>68でいいの？
これを鵜呑みにしちまうぞ俺ゎ
152:マロン名無しさん
07/07/20 19:01:35
>>151
このスレじゃ精神面は考慮されないので降格ネタの半分は否定されると思われ
あと
＞・近接格闘に限ればハドラー以上の脅威であろうマァムですらC級
これがややこしいんだよな。
戦闘技術に限っちゃハドラーのほうが断然マァムより脅威だし。
攻撃がクリーンヒットの場合は両方脅威。
小ヒットの場合はマァムのが脅威って感じ。
脅威度が対戦相手で結構コロコロ変わるから一概には言えないぞ
153:マロン名無しさん
07/07/20 19:04:59
復活パワーアップ率ってどのくらいなんだろうな。
バルジ魔剣ヒュンケル→初期魔槍ヒュンケルくらいのレベルアップ率を誇ってるなら
肉弾戦だけでも今の位置を確保できそうだが
超魔ハドラー→最終ハドラーの復活パワーアップは復活直後は魔力が減ってたとはいえ老バーンを超えるくらいだから
相当なパワーアップだったが
（ダイ達VSバーンとの最終決戦が待てないくらいのスピードで朽ちていくだけの身体だから
どんどん弱っていって、最後には結局真竜ダイと互角程度まで力落ちちゃったけどな）
154:マロン名無しさん
07/07/20 19:22:12
>>153
復活パワーアップは6～7ぶんのレベルアップに相当。
バルジ魔剣→初期槍との間のレベル差は5。
ただ、後半の意見？感想？は初めて見るネタだ。
昔からずっと復活直後ハドラー＝真竜戦ハドラーで語ってた。
155:マロン名無しさん
07/07/20 19:38:44
以前何度か出てた意見だよ。
俺もこっちの方が色々辻褄合いそうなのでこっち派
まぁこのスレの復活ハドラー＝真竜戦のハドラーで語られるから
あんまり気にしなくていいとｵﾓ
156:マロン名無しさん
07/07/20 19:40:02
復活ハドラーじゃややこしいな。ランク上の最終ハドラー＝真竜戦時のハドラーに訂正
157:マロン名無しさん
07/07/20 20:48:30
じゃああとはオリハルコン破壊の根拠だけだな
ヘルズクローの威力
ヒュンケルの鎧の魔剣を易々と切り裂き、貫く
竜魔人に集中防御されると刺さらない
でも集中防御されなければ竜の騎士（ダイ）でも刺さって一撃で戦闘不能
（後ろ二つは超魔の頃なので強度が一緒か微妙なので無視する。
個人的には一緒だと思うが根拠はない）
鎧の魔剣の強度
材質は鎧の魔槍や魔甲拳と一緒（魔法防御は魔剣が一番上）
鋼の剣紋章無し未完成ライデインストラッシュで破壊
ハーケンディストールで完全破壊
鎧の魔槍の槍でもどんどん砕かれる
※ラーハルトは闘気を使わず戦うタイプなので武器と技だけで破壊したと読み取れる
ライデインストラッシュの威力
ノーザン並くらい
（ノヴァの闘気込めナイフで刺さるし、ノーザンは集中防御なしならオリハルコン破壊可能でしょう）
ハーケンディストールの威力
一発でオリハルコン兵をまとめて破壊できる
魔槍の槍の威力
初期魔槍ヒュンケルの槍でヒムの額を易々貫く（闘気による強化もあるかもしれないので、素で易々かは微妙なラインではある）
いくらか微妙な部分はあるけど、ヘルズクローがオリハルコンを破壊できないとするのはキツイと思うな
親衛騎団には集中防御できっちり対応されると駄目で、騎団相手にもクリーンヒットすれば平気で切り裂くと思われる
158:マロン名無しさん
07/07/20 21:01:20
ヒュンケルは闘気による武器強化は行ってないと思う。
肉体の硬度強化だけじゃないかアレ。
159:マロン名無しさん
07/07/20 22:39:06
負けてばっかで弱いイメージだけど案外司令って強いのな
格闘だけで初期魔槍ヒュンケルが剣使った時並＝ロン並
ってことはミストとも（一応は）互角に切り結べるし、さらに極大呪文まである
本来は親衛騎団レベル位なら相手にならんかも
オリハルコン＆呪文効かない体だから勝負になるけど
魔軍司令の名は伊達じゃなくて、単に六団長じゃバランが飛び抜けてただけか
160:マロン名無しさん
07/07/20 22:58:30
「最強の肉体と才能を持ちながら、慢心と動揺のくり返しで敗北し続けた」
ってミストをしてそう言ってたから元々そう弱くないんだろう
それに肉薄してたヒュンケルも魔王軍の２番手にしては相当の強さだし
フレイザードも産まれ立てにしては弾岩の厄介さや倒しにくさはかなりのもんがあるし、バランにいたっては最強
ザボエラとクロコダインって……
161:マロン名無しさん
07/07/20 23:06:43
ヒュンケルはおっさんが働いている横で修行していたからな。
おっさんは短期間に真っ二つに近いくらい切られたり、
ヒュンケルにぐりぐりされたりと結構ぼろぼろなんだよ。
162:マロン名無しさん
07/07/20 23:22:29
>>160
ザボエラは超魔生物の量産化に成功すれば最強
163:マロン名無しさん
07/07/21 00:05:43
脳力値だけ見ればクロコダインのほうが明らかに優れた戦士なんだがな
装備の差がでかすぎる
164:マロン名無しさん
07/07/21 00:45:51
>>147
昔、BとCの差は「真バーンと戦う時に瞳になるかならないかが基準」ってのを見た覚えが。
事実なら、一見差がないように見えて決して超えられないすごい扱いの差
165:マロン名無しさん
07/07/21 01:00:27
B
ポップはカイザーを分解する事もできるほどの魔力と才能をもつ
アバンの破邪力は明確にバーンの魔力を打ち破る事ができる
C
マァムの閃華は真バーン相手にも十分な威力だが能力ではなく技。身体能力的にはアバンと同程度？
ついでに暗黒闘気の影響で体力が落ちていたとされる
クロコの攻撃力と耐久力は並から見ればとても高いが超絶能力の真バーンから見れば並と誤差範囲
A
ヒムはオリハルコンボディ＋闘気でウォールをやぶれるほどの能力を持つ
ラーハルトは速度なら真バーンに匹敵できる･･･かもしれない速さを持つ
166:マロン名無しさん
07/07/21 01:49:29
オリハルコンが固いものという固定観念から解放されるべきじゃないか？
オリハルコンでも緊張を解けばレオナにだって破壊できると言う点に注目するべきなのでは。
167:マロン名無しさん
07/07/21 02:03:13
バーンにすらダメージが通ることを考えると、オリハルコンと言えども油断してたらガラスのように割れそう
168:マロン名無しさん
07/07/21 02:15:06
>>164
超魔ザムザが瞳にならない理由が見付らない･･･
以前のザムザB評価の頃に出た話題だとしたら、
そういう考えもあるかもねってレベルの話じゃないか？
超回復があっても当時のダイに斬られたザムザじゃ
真バーン相手には意味無さそうだし
169:マロン名無しさん
07/07/21 02:21:34
例えばヒムでもノヴァに殺されそうになったよね。
つまりレオナストラッシュをもってすればシグマを倒すことは可能。
ただシグマも常に緊張状態にいるだろうから、いかにリラックスさせて隙を作るかだね。
170:マロン名無しさん
07/07/21 02:25:56
確かにバーンは睡眠薬で眠らせればチンチンがフリーになりそう
171:マロン名無しさん
07/07/21 02:50:44
ヒムがパンツはいていないのが謎すぎる
172:マロン名無しさん
07/07/21 03:02:19
そんなこと言ったらアルビナスはブラジャーしてないやん
173:マロン名無しさん
07/07/21 03:03:29
マァムもブラしてなさそうだぞ。
ポップがおっぱいの形が崩れると心配してそう
ダイはパイズリのことばかり考えてそう
174:マロン名無しさん
07/07/21 03:05:51
レオナもブラしてなかったよね。
もしかしてノーパンなのかも。クロコやヒムもパンツはいてないしありえそう
175:マロン名無しさん
07/07/21 03:07:28
バダックの家族てユンケルに殺された？
176:マロン名無しさん
07/07/21 04:23:56
ヒムって駒バージョンだとコケシだろ。人妻に愛用されそうだ。
177:マロン名無しさん
07/07/21 13:36:34
昇格するかのよーな勢いで司令ハドラーはそのまま残留っぽいな
次はロン？
１、ミストと互角
２、ヒュンケルとダイの二人がかりを剣技であしらう
３、星皇十字剣の圧倒的な威力
以上からＡ
１に関して
まずミストはＡ級ではそこまで強くない件
ラーハルトには相性で勝てるだけで実質ボコボコ
ヒムには相性もあってまさにボコボコ
ヒュンケルとは戦ってないが、本人は「花を摘むように簡単に倒せそう」と言ってた
一見寝言は寝て言えだが、ミストはヒム相手にあれだし、ヒュンケルが万全ならそう間違ってはいなさそう
ミストと互角ってのはＡ級ではあんまり強くない
２に関して
あれは訓練だから。完全に本気でやるなら当時のヒュンケル一人でも多分勝てる（十字剣がなければね）
剣技はトップクラス。それはもちろん当然だが、魔剣ヒュンケルも同程度ある。
司令ハドラーと比べても戦闘技術はそこまで変わらんってこと。
弱いって意味じゃないぞ。強さと戦闘技術は比例しないってこと
老師の格闘技術は圧倒的だったが、魔王ハドラーを倒せる力はないし
ラーハルトは魔剣ヒュンケルやロンとは比べ物にならないほど高い槍技術を持ってるが実力はＡ級そこそこ、
バランだって実力はＡ級以下とは比べ物にならないが、剣で勝負するとホルキンスでも勝負になる
ダイだって技術力はロン以下だし、ノヴァだってアバンより威力高いけど闘気を用いた技術力としては全然低いし
178:マロン名無しさん
07/07/21 13:39:01
降格した時の不具合に関して
ロンがＢ級降格したとする。
マァムはＣ級だからよいとして、Ｂ級のポップはミストに子供扱いされた。ロンはミストと互角に戦えるのに？となる
ぶっちゃけポップは実力としてはＣ級くらいです。メドローアがあるから上にいると見られがちだけど実はベホマの方が大きい
メドローアがなければＣ級まで落ち込むってのは呪文効かない奴等がたくさんいるからってだけであって、
ベホマの方はそんなことに関係なくＣ級下位にまで落ち込む。ワニ以下だろね
両方なければＤ級だし。ザムザ戦の頃なんてまだ実力Ｄ級下位だからな。
竜の血パワーアップあるとはいえ、ガルダンディにもタイマンだとまだ負けるかも？
シグマにだってベホマがなければそもそも勝負にもならなかった。
バーン戦では当時より成長してるだろうが実力が引っくり返るほどの成長描写はないし
だからポップがミストに負けるのは至極当然。あの後、ベホマを使う暇がなければそのまま負けてしまう按配
ロンがＢ級だったとしても一応なんら問題はない。回復の隙さえ与えなければポップは楽に倒せる
ちなみにロン自体は好きだぞ。アンチってわけじゃないので。
むしろこの意見を撤回させてくれるほど説得力あるロンＡ級論をプリーズ
重箱の隅をつつかれたことはあるけど、反論はそこまでで撤回させてくれる程じゃなかったからさ
179:マロン名無しさん
07/07/21 13:41:19
すまん、３が抜けてた
３に関して
十字剣は一発限りの大技ということを念頭に入れるとこれだけでＡ級はキツいよな
魔剣のヒュンケルあたりのグランドクルスとそう変わらない。彼は大技があるからＡ級？
まぁ奇跡的にとはいえ、ラーハルトを食っちまったっていう実績があるからロンよりは説得力あるかも？ｗ
という冗談は置いておいて。十字剣のみだとしたら疑問が残るのも確か
180:マロン名無しさん
07/07/21 13:48:31
そういえばアバン先生は闘気系の技は使えない扱いだっけ？
181:マロン名無しさん
07/07/21 14:14:58
ラーハルトVSミストバーンはタイマンじゃないからな
タイマンだと鍔迫り合いしてたりしたし五分かもしれない
182:マロン名無しさん
07/07/21 16:27:28
アバストＡや空の技は闘気を飛ばしてるからアバンは使える扱いだと思う
あと一応グランドクルスもか
183:マロン名無しさん
07/07/21 18:17:05
ロンはAと比べると劣るのは確かだけど、Bと比べると上なんだよな……
ここでAとBの間に新階級を入れることを提案する。
「A－」でも、最下位をFにしてそれぞれ繰り下げるのでもいい。
ちなみに新階級へ入れるのはロンとアルビ。
184:マロン名無しさん
07/07/21 18:55:40
ロンって魔剣ヒュンケルレベルなんだろ。ならC級が妥当。
ハドラーに勝てるとは思えん。十字剣使う前に負けるだろ。
185:マロン名無しさん
07/07/21 19:06:21
釣り乙
186:マロン名無しさん
07/07/21 19:14:05
>>185
じゃあ聞くが、
・ロンは剣の技能は魔剣ヒュンケル以下
・魔剣ヒュンケルと互角の格闘能力ハドラー
・呪文に対して無防備なロン
・極大呪文だけではなくベギラマイオラメラゾーマも使えるハドラー
・心臓２つのハドラー。心臓１つのロン
・トベルーラが使えるハドラー。空が飛べないロン
ロンが勝つ見込みがあるとは思えん。
187:マロン名無しさん
07/07/21 19:22:06
・魔槍ヒュンケルと魔剣ヒュンケルじゃ身体能力が違う
・ロンはミストとやりあっているときどう見ても飛んでいる
・ミストを自分の土俵に持ち込める。ベギラゴンやイオナズンを使う隙を与えない可能性大
188:マロン名無しさん
07/07/21 19:24:50
185≠187だが一応な
あとハドラーも魔剣とほぼ互角だが押されている
魔剣≧魔軍
ところでオマエラハドラーの結論出すの早すぎ
二日も経ってねぇよ
189:マロン名無しさん
07/07/21 19:28:49
＞・ロンは剣の技能は魔剣ヒュンケル以下
捏造乙
＞・魔剣ヒュンケルと互角の格闘能力ハドラー
こっちが以下だろ
＞・呪文に対して無防備なロン
ミストに暗黒闘技を使わせなかった
＞・極大呪文だけではなくベギラマイオラメラゾーマも使えるハドラー
同上
＞・心臓２つのハドラー。心臓１つのロン
当らなければ意味が無い
＞・トベルーラが使えるハドラー。空が飛べないロン
ロンも飛べる
190:マロン名無しさん
07/07/21 19:33:25
>>188
同意。
ただ、ハドラー降格案は異論があったときにまた話題に出せばいいんじゃね。
結論というより降格ネタが潰れただけかと。
191:マロン名無しさん
07/07/21 20:07:06
>>188
現状維持なんだから無理に引き伸ばす必要ないし
今後>>1のランクに影響を及ぼすザムザ降格みたいなケースとは違うよ
何かあれば改めて意見だしゃいいだけの話
せっかくだからまとめサイトに上手くまとめておいた方が良い気もするが
あそこ全然更新されてないよなｗ
ロンはＡ級では弱めだけど現Ａ級で最下位だから無理に下げなくていいんじゃないの？
つー意見も多かったよな。現Ｂ級二位のポップにはミストが楽勝してたし
（それも二回連続。毎回そうなるとは限らないけど地力の差としてはあれだけで感じ取れた）
ロンはＢ級最上位であるアルビ相手に怪しいのがいかんよな
これが一番ロンB級に下げた方がいいと思う人がいる原因だと思う
アルビ自体は他のＡ級相手には呪文が効かないこともあって
全員にﾁｮﾒﾁｮﾒされちゃうからＡ級入りは難しいけど、
ロンにはいい勝負どころか勝てそうなところがあるし
前にアルビVSロン仮想対決やった時も決着はついてないよな？
いっそ>>183のような形もいいと思うんだが、
同じ階級、しかも二人っきりともなるとどっちが上かははっきりさせる必要がある
192:マロン名無しさん
07/07/21 20:18:51
同意です。
アルビナスとロンと魔軍ハドラーはB＋級に昇格させましょう。
193:マロン名無しさん
07/07/21 21:13:26
うん、同意します。
194:マロン名無しさん
07/07/21 21:17:29
またヤツが涌き始めたか
195:マロン名無しさん
07/07/21 22:10:57
同意です。同意します。
奴は追放しましょう。
196:マロン名無しさん
07/07/21 22:26:19
俺も同意。荒らしｲｸﾅｲ
ちなみにロンが凄いのは納得できない。
ポップがミストバーンに歯が立たず、ロンは互角
とかいう論者がいるけど、ミストバーン基準にするのがまず不適切。
ロンは２試合（ゾンビとミストバーン）で２引き分けなのに対して、
ポップは２試合（シグマとガルダンディ）で堂々の２勝の成績なのを忘れても困る。
197:マロン名無しさん
07/07/21 22:27:25
釣り乙
198:マロン名無しさん
07/07/21 22:38:08
ポップはメド無しでもロンと互角以上に戦えるが、ロンは剣無しだとポップに対抗出来ない。
したがってロンはポップより下にランクされるべき。
ちなみにヒュンケル、ラー、ヒムは武器か防具どちらかなしでもポップに対抗というか勝利可能。
199:マロン名無しさん
07/07/21 23:05:43
反論がないのでポップがＡ級昇格決定10レス前
200:マロン名無しさん
07/07/21 23:07:16
後９レスでポップとアルビナスＡ級昇格。ロンはＣ級降格
201:マロン名無しさん
07/07/21 23:08:25
あと８レスで、
ポップとアルビナスがＡ級昇格決定。ロンはＣ級降格決定。
反論が出来ない涙目の自演厨ワロス
202:マロン名無しさん
07/07/21 23:09:46
あと７レス後の姿です。必死に防衛してた自演厨も外部からの意見に歯が立たないw
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル アルビナス ポップ
B級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード ロン･ベルク
203:マロン名無しさん
07/07/21 23:14:08
ポップＡ級の根拠を補強しておきます。
・魔槍ヒュンケルの勝てない発言（２回目のバーンパレスのヒュンケル発言より抜粋）
・真バーンとやり合える格闘能力（真バーン戦）
・双竜ダイと互角の飛翔スピード（最終黒のコア対処時）
・ＭＰ自動回復（真バーン戦後自動回復してた描写）
・バーンの次に強力な魔力（１分サシでやれば誰にも負けないマトリフの時間無制限版）
あと６レスです
204:マロン名無しさん
07/07/21 23:14:41
自演が見え見えなんだよカス
205:マロン名無しさん
07/07/21 23:17:04
>>204
まともに反論できず、罵ることしかできない必死に保守してきた自演厨が可哀想になってきたwww
あと４レスです
206:マロン名無しさん
07/07/21 23:22:10
大体魔槍ヒュンケルは奇跡機能が無いヒュンケルなのにＡ級なのも疑問
奇跡機能がないヒュンケルは弱いのに
次の議題だな。あと３レス
207:マロン名無しさん
07/07/21 23:23:43
確かにポップは魔槍ヒュンケルよりは強いね。
ヒュンケルは瞳になっていたし。でもあと２スレくらい議論すべきだと思うよ
208:マロン名無しさん
07/07/21 23:25:52
はいはい
209:マロン名無しさん
07/07/21 23:29:58
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル アルビナス ポップ
B級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード ロン･ベルク
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
まともな反論が皆無で10レスを費やしたため
更新です。
アルビナスとポップがＢ級ＴＯＰからそれぞれＡ級ボトムに昇格
ロンベルクがＡ級ボトムからＣ級ボトムに降格しました。
210:マロン名無しさん
07/07/21 23:30:25
どうでもいい
211:マロン名無しさん
07/07/21 23:31:58
反論が思いついた方は頑張ってまともな案を出して反論してください。
>>210
涙目で逃げるしかない自演厨www。必死に守ってきた80000レスが崩れて残念。
世の中自演だけじゃないんだよwww
212:マロン名無しさん
07/07/21 23:43:31
ポップってC級からはメドローアくらいしか通用しそうにないと思うのだが、
メドローアのネタバレしている以上負ける可能性が高すぎると思うぞ。
213:マロン名無しさん
07/07/21 23:46:03
シグマにもネタバレしてたけど勝ったよ
214:マロン名無しさん
07/07/21 23:46:10
>>212
ネタにマジレスすんな
215:マロン名無しさん
07/07/21 23:47:49
>>213
シグマさんは接近だけで妨害しつづけたり、冷静に止めを刺しに行けば普通に勝てたような。
216:マロン名無しさん
07/07/22 00:00:58
・魔槍ヒュンケルの勝てない発言（２回目のバーンパレスのヒュンケル発言より抜粋）
なるほど。しかしヒュンケルはポップに勝つのは難しいと言ってるに過ぎない
・真バーンとやり合える格闘能力（真バーン戦）
確かに凄い。メガンテ時並の集中力を常時出来るようになってる感じ
・双竜ダイと互角の飛翔スピード（最終黒のコア対処時）
これもせっぱ詰まっているダイと同じ動きが出来た点は盲点だった。
・ＭＰ自動回復（真バーン戦後自動回復してた描写）
これはアバンの羽だろう
・バーンの次に強力な魔力（１分サシでやれば誰にも負けないマトリフの時間無制限版）
このスレ的に試合時間が１分だったらマトリフもＡ級になるならそうだな
217:マロン名無しさん
07/07/22 00:35:30
収束ギラとか意外に強力だよ。親衛騎団とか昇格ヒムには無効だが
トベルーラで常に移動しながら、遠距離からこれを連発されるとロンはおろか
魔槍に身包んでるヒュンケルやラーハルトでさえヤバイと思うけど
顔面貫かれようものなら一撃死亡だ
ヒムロンは飛べるようだが、あいつら魔槍コンビは空飛べないし。
近距離スピード（瞬発力）ではラーハルトには敵わないがルーラ・トベルーラ中の移動速度は
ラーハルトすら超えてるって結論が前に出てたし。
収束ギラが届くギリギリラインまで離れた間合いで飛び回って撹乱しつつギラ撃ちまくればかなり有効
そこまで離れりゃ敵の遠距離攻撃もかわしやすいしな。
相手も同じくかわしやすいけど、こっちは牽制程度の小技。向こうは大技。
こっちの手数の方が圧倒的に多いから当てられる率は向こうと比べてもそう悪くはない。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって奴。
こっちは仮にダメージ受けても、遠く離れてるからよっぽどクリティカルな当たり方しない限り即ベホマで回復可能
向こうはカスあたりでも不可能。ダメージ蓄積される
あんまりに当たらんようならイオラで爆風起こして眼くらまししてもいいし（これは当てる必要はなし）
心眼持ちヒュンケルは無理だが、ラーハルトは眼が見えないと敵の位置すら分からないくらいだから効果ある
いかに動きが早かろうが、攻撃がいつどこからくるか分からなければさすがによけられない。
そこへ移動して場所替えながらビュンビュンギラ撃てばほとんどは鎧に弾かれるがいくつかは素肌を貫いてくれるはず
メドローアじゃねーからMP切れの心配も当分はないしな。MP切れる前にはどっちかの攻撃当たって決着つくだろ
218:マロン名無しさん
07/07/22 00:51:19
そんな戦法使ってる描写はない
219:マロン名無しさん
07/07/22 00:59:28
描写はなくてもできるって考えられるだろ？
これで少なくともラーハルト、ヒュンケル相手に1割くらいの勝率は確保できる
ヒュンケルが勝つのは容易じゃないってのは嘘じゃないわけだ
ポップは実力C級だとかメドとベホマだけの男とかではなく実力でB級にいるわけ
つかメドなんてむしろA級相手にゃ燃費の悪い非効率的な技だ
だって当たらねーもん。何十発も撃てるならまだしも四～五発くらいでしょ？
220:マロン名無しさん
07/07/22 01:06:58
まぁ一応書くとガストのマホトーンをかいくぐり空飛びまわりながらFFB使えるのにギラが使えない道理はないし
イオラは実際飛びながら使っている
メドは無理かもしれないな。身体の負担は少ないと思うが、作ること自体はFFBより難度高そうだから
221:マロン名無しさん
07/07/22 01:18:29
ポップのＡ級昇格はみんな承認なのか。
俺的にはボラホーンにすら捕捉されるルーラのスピードは信用してない。
シグマだってベホマを知っていたらライトニングバスター決めた後でも油断せず連続で攻撃してたはず
222:219
07/07/22 01:27:20
>>221
俺は承認した覚えないけどな
補足
＞これで少なくともラーハルト、ヒュンケル相手に1割くらいの勝率は確保できる
これだけだとちょっとなんだな
詳しく割り振ると
ポップが勝っちゃう率１割程度
ポップは負けるが敵に大ダメージを負わせる率２～３割
ポップは負けるが敵にもダメージは負わせる率２～３割
ポップ完敗、相手は無傷 残りの割合全部
くらいだな
223:マロン名無しさん
07/07/22 01:31:42
ポップってボラホーンにすら3割くらい負けそうだからな。
実際シグマと１０回戦ったら負け越しそう。ポップは戦術を考えないと勝てないが、
シグマは寝転がってれば絶対に負けないw
224:マロン名無しさん
07/07/22 01:33:07
戦いには相性というものがあるということを知るべきだと思います
225:マロン名無しさん
07/07/22 01:40:50
1分限定のマトリフは誰にも負けないということは
文字通りに真バーン以上と考えるしかない。
そのマトリフの魔力を超えた上に、数時間の戦闘に耐えられる
ポップについては、当然竜魔人ダイにも勝てると言える。
これは簡単な数式の問題にすぎない。
この証明を破るためにはマトリフは嘘つきにしなければならない。
しかしその証明は難しい
226:マロン名無しさん
07/07/22 01:45:26
魔法戦限定だけどな。
しかも司令ハドラー以上の男と戦ったことねーし
井の中の蛙ってヤツ
227:マロン名無しさん
07/07/22 01:46:10
ポップのベホマも相手によっちゃ意味ないもんな。
昏倒するほどの大ダメージを受ければ、
ベホマがネタバレしているスレルールでは回復をしようにも追撃されて終了。
トベルーラで距離を保ちつつ回復の手が一番だけど、
相手もトベルーラを使うことができれば追い付かれる危険性がある。
もちろん相手の実力によりけりだけど、相手がトベ＋遠距離攻撃持ちだと最悪。
228:マロン名無しさん
07/07/22 01:51:20
馬鹿だな、相手が飛べるならベタンで地上に張り付かせて終了じゃないか
229:マロン名無しさん
07/07/22 01:53:13
ベタンは１ランク上程度なら圧殺可能な魔法だから、
Ｂ級のポップが使えばラーハルトレベルなら圧死する可能性が高い。
２ランク上だと効かないけどね。
230:マロン名無しさん
07/07/22 01:54:42
後半使ってないからなんともいえんよ。シグマにもミストにも使わんからな
跳ね返されるような呪文でもないのに
ベタンの有効度は以前から疑問視されてる
231:マロン名無しさん
07/07/22 01:54:50
トベルーラ＋ベホマ＋ベタン
魔法３つ使ってんじゃねーか
>>229
＞ベタンは１ランク上程度なら圧殺可能な魔法だから、
ソース
232:マロン名無しさん
07/07/22 01:57:55
>>231
ドラゴンを圧殺していたのがソース
試合開始直後にベタン。そのまま圧死させてもいいけど同時にイオラや収束ベギラマ連発でもいい
233:マロン名無しさん
07/07/22 01:59:26
>.230
シグマにもミストにも使わん理由は地上じゃないと使えないという説があるから。
使いたくても使えなかったバーンパレスにいるだけでポップにとってはハンデ戦みたいなもん。
234:マロン名無しさん
07/07/22 02:00:14
>ドラゴンを圧殺していたのがソース
意味がわからない
235:マロン名無しさん
07/07/22 02:00:47
>ドラゴンを圧殺していたのがソース
意味不明
236:マロン名無しさん
07/07/22 02:03:43
頭悪すぎだろ。ベタンでドラゴン数匹（Ｅ級相当）を一気に倒していた。
つまり当時はＦ級ポップでＥ級を倒せていた。
237:マロン名無しさん
07/07/22 02:05:08
>>234-235
仲良しだなw
238:マロン名無しさん
07/07/22 02:07:16
F級ポップって何の脳内設定？
239:マロン名無しさん
07/07/22 02:09:22
おまえら釣られ杉
240:マロン名無しさん
07/07/22 02:09:47
ゆとり世代が多すぎて困る。
なにからなにまで説明してもらわないと全く理解できないのか
241:マロン名無しさん
07/07/22 02:13:17
もうポップはM級でいいよ
それともP級がお好みか？
242:マロン名無しさん
07/07/22 02:15:00
ポップはＡ級に昇格したんでしょ。
次の議論しようよ。シグマ降格論とか
243:マロン名無しさん
07/07/22 02:16:28
ポップはK級に降格したんでしょ。
次の議論しようよ。ベジータ降格論とか
244:マロン名無しさん
07/07/22 02:16:56
ドラゴンを圧殺できたら他の上位ランクの連中も圧殺できるという根拠を教えてよ
245:マロン名無しさん
07/07/22 02:21:44
本当にレベルが下がったな。
昔>>1を決めたときは今よりも遙かに次元の高い議論をしたもんだ。
つまりおまいらゴミクズ共には>>1を変える資格がないってことだよ
246:マロン名無しさん
07/07/22 02:24:12
今度は古参住人になりすましか、お疲れさん
247:マロン名無しさん
07/07/22 02:26:20
>>245-246
自演乙
248:マロン名無しさん
07/07/22 02:40:26
つーか本当にスレ住人のレベル下がったな
昔から荒らしも多かったしどうみても自演です（ryなんてレスはたくさんあったが…
老バーンVS竜魔人の時とかカオスだったぞ
でも今は自演する方もつまらんし、住人は自演乙しか言わねーし
249:マロン名無しさん
07/07/22 02:54:21 FMdBNQKS
と、おまんまんがほざいております
250:マロン名無しさん
07/07/22 02:57:50
つーか本当にスレ住人のレベル下がったな
クロコダインVSボラホーンの時とかカオスだったぞ
251:マロン名無しさん
07/07/22 03:00:12
本当にレベルが下がったな。
昔>>1を決めたときは今よりも遙かに次元の高い自演をしたもんだ
252:マロン名無しさん
07/07/22 03:03:20
ところで、昔からの住人のレベルの高い俺に、なんか質問ある？
253:マロン名無しさん
07/07/22 03:05:22
何でも答えてやろう。
お前らゴミクズとは頭の出来が違うっちゅうところを見せつけてやるぜ
254:マロン名無しさん
07/07/22 04:08:14
>>242
シグマって弱いよな。ポップの防御力紙なのに頃せないし
「私は決して手を緩めない」
緩めてなかったそうです。全力
ベホマ知ってりゃ勝ってたっていうけど、知らない前提なら勝てない
ヒムやフェンブレンなら知らなくても勝てたろ、通常技的にも必殺技的にも
ライトニングバスターも所詮イオだし。
彼にザムザ倒せるのか？超魔の皮膚は分厚いし、ライトニングじゃ威力伝わりきらず無理なんじゃないのか？
そうでなくとも直接接触させる必要がある。格闘技術はヒムに劣るからヒートナックルより結果使い勝手悪し
もちろん突進ドリルなツインソードにも様々な面でかなわないし
フェンブレンやヒムを抑えてのC級トップは無理だろ。馬面だし
マァムの上か下に落とすべき
255:マロン名無しさん
07/07/22 04:18:56 FMdBNQKS
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| まんこ |
|＿＿＿n＿＿＿＿_.|
n/ i
i /
| |＿＿_
／ ＼
/ ／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ はぁ？シグマのスピードを忘れたのか？低脳だなぁ
| ）●（ | ＼ 本当にスレのレベル下がったよな
＼ ▽ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿∪_／
.／ ⌒ヽ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
/ , へ ＼ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ
i ／ ＼＼ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）彡ミ彡
.| （ ＼ヽ､ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミミ彡ミ＿
i ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
.i/ ﾉ::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
/ / ＼ `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
/ ./ ＼ ヽ ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"､_
/ ／ ヽ､_ ＼ "⌒''～"
/ （ ヽ､＼_
/ ﾉ ＼ ヽ
/ ／ ヽ （
/ / ヽ）
256:マロン名無しさん
07/07/22 04:29:17 FMdBNQKS
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| おまんまん |
|＿＿＿n＿＿＿＿_.|
n/ i
i /
| |＿＿_
／ ＼
/ ／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 自演乙
| ）●（ | ＼ >>254>>255
＼ ▽ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿∪_／
.／ ⌒ヽ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
/ , へ ＼ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ
i ／ ＼＼ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）彡ミ彡
.| （ ＼ヽ､ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミミ彡ミ＿
i ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
.i/ ﾉ::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
/ / ＼ `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
/ ./ ＼ ヽ ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"､_
/ ／ ヽ､_ ＼ "⌒''～"
/ （ ヽ､＼_
/ ﾉ ＼ ヽ
/ ／ ヽ （
/ / ヽ）
257:マロン名無しさん
07/07/22 07:40:11
・おまんまん
・過去80000スレ
・自演乙
・スレ住人のレベルが下がった
・ベタン
これはもはや、流行語大賞
258:マロン名無しさん
07/07/22 08:49:27
>>254
おっさんより下だろ。接近戦でも最低互角でおっさんはタフな上遠距離攻撃だらけだし。
259:マロン名無しさん
07/07/22 12:38:28
実際シグマやヒムってはぐれメタルみたいなもんだよな。
ギラ撃って来る程度で攻撃力は低いが、守備力は驚異的。
クロコダインでもそのうちかいしんのいちげきがでるだろうから倒せると思う
260:マロン名無しさん
07/07/22 12:43:02
クロコのおっさんは地味に命中率や反応速度が高いから、マァムより勝率いいと思うぞ。
261:マロン名無しさん
07/07/22 14:00:51
ザムザは巨体だから効果薄そうだし、親衛騎団には効かないから
必殺技の面じゃとりあえず劣ってるな
262:マロン名無しさん
07/07/22 14:44:04 ou8Ji6Zv
263:マロン名無しさん
07/07/22 14:49:10
ザムザの闘気弾は強力なのでオリハルコン破壊出来るのでは？
264:マロン名無しさん
07/07/22 14:53:46
んー、破壊だけならできるんじゃないかな
戦闘技術がなさすぎて親衛騎団相手にはまったく当たらないだろうけど。
初期ノヴァ以下
マキシマム（単体）になら勝てそう
265:マロン名無しさん
07/07/22 14:54:50
>>263
強力の根拠を
266:マロン名無しさん
07/07/22 15:03:21
横レスだが、根拠だとかソースだとか一言で済ませずもうちっと丁寧に返したらどうだ？
○○で××だから破壊できないと思うけど破壊できると思う根拠は？みたいな感じにさ
それだけじゃ単にアラ探しして叩けるところを叩いてるだけ
んできちっとした反論が返ってきたらそれきりだし
最近のこのスレそんなんばっかじゃん。荒らしがなくとも末期的
267:マロン名無しさん
07/07/22 15:08:11 uJnE1d7M
ドンマイ
268:マロン名無しさん
07/07/22 15:13:42
>>266
横レスだが
そもそも強さスレで根拠の無い脳内ソースで語るほうが間違いだと思うのだが
>>263はなにを持ってザムザの闘気弾が強力なのかを提示しなければ
個人的にはクロコの会心撃に比べザムザの闘気弾の方が破壊規模が小さいので
最大でも会心撃程度と思われる
269:マロン名無しさん
07/07/22 15:18:42
>>268
>>266はおそらく荒らしだろ。
脳内ソースや捏造ソースで勝手に話を進めるのはヤツの常套手段。
もちろんトンデモ理論を擁護する自演アホレスも。
住人がスルーをすれば「反論ないの？」とお決まりの厨文句が返ってくる。
270:マロン名無しさん
07/07/22 15:26:54
>>269
想像だけで荒らし扱いされるのは心外なんだが。
ザムザの闘気弾は破壊規模は小さいかもしれんが、潜在威力は大きい。
根拠としては会心撃は竜の騎士にほとんど無効だったが、ザムザは違う。
だいたい破壊規模だけ語るとクロコは初期の方が強いことになってしまう。
271:266
07/07/22 15:27:55
荒んでるなぁ…別に荒らしじゃねぇよ
トンデモ理論まで真剣に語れって言ってるわけじゃないし。
ザムザの闘気弾が威力高いと見てる人は前からそれなりにいたし、
別に突拍子もなさすぎる意見でもないだろ。
以前からこのスレにいる奴相手ならそれだけでもいいが、新規の人との違いが分かるわけでもないし。
ザムザの闘気弾の威力はこのスレでも語られてないし
（過去に語られてた覚えはあるが、どこで語られてたかも分からない程だし。
なんせ80スレ以上過去スレあるからな）
272:マロン名無しさん
07/07/22 15:35:24
破壊規模厨はバーンの攻撃は破壊規模が小さいから雑魚と言うことになるのか？
とんでも理論はどっちなのかをよく考えてほしい。
273:マロン名無しさん
07/07/22 15:36:53
>>270
＞根拠としては会心撃は竜の騎士にほとんど無効だったが、ザムザは違う。
…どの辺が？
274:マロン名無しさん
07/07/22 15:40:03
ほんとだ。いつもの荒らしだった…
275:マロン名無しさん
07/07/22 15:49:13
ダイは既に激しく消耗してたから闘気弾が威力高くなくても充分ダメージが通った
でも可能性であってダイが通常状態の防御力を保てていたとしてもダメージ入ったかもしれないね
闘気弾が即座にオリハルコンを破壊できないとするのは早計
でもザムザには親衛騎団相手に有利に立ち回れるだけの戦闘能力がない。
ただのオリハルコンの塊であれば壊せるとしても、親衛騎団に当てられるほどの腕があるとは思えない。
運良く当たって勝つ可能性は限りなく低いな。壊せるってだけならD級のノヴァだって壊せるし。
ザムザの戦闘力では壊せると過程しても上に上がるのは至難かと
てゆーか壊せないと思ってる人がこんなに多いのは意外だった
276:マロン名無しさん
07/07/22 15:54:15
シグマやヒムやブロックの攻撃力では火力不足で絶対にザムザにダメージは与えられない。
ザムザの方はオリハルコンを破壊できなくても体内で消化するという手がある。
277:マロン名無しさん
07/07/22 15:54:49
面攻撃でオリハルコンを破壊するのは、点攻撃で破壊するよりも難しいのでは
278:マロン名無しさん
07/07/22 15:58:26
まとめサイトにもオリハルコンを壊せない可能性が高いとしか書かれてないからな
壊せない派が有利だけど、確定まではできなかったってことかな
279:マロン名無しさん
07/07/22 16:02:41
面攻撃ってなんだそれ
剣道の「メ～～～ン！」ってやつか？
オリハルコンの顔面って壊れにくかったっけか
280:マロン名無しさん
07/07/22 16:03:54
>>275
ダイ相手に闘気弾は撃った事が無い
ポップ曰く「会心撃みたいなものか」≒会心撃を圧倒するほどの技では無い、精々同クラス
会心撃と大差ないならオリハルコン破壊は遠い
>>276
火力は足る。上の方に何度も書かれている
体術で圧倒的に劣るザムザがヒムやシグマを捕らえられるとは思えん
ブロックを腹に閉じ込めるなんてサイズ的に無理
だいたい生物の消化液でオリハルコンを消化できるとは思えん
281:マロン名無しさん
07/07/22 16:07:42
>>269
>>279のようなのもあからさま過ぎるよな
282:マロン名無しさん
07/07/22 16:09:31
便乗荒らしだろどーせ
283:マロン名無しさん
07/07/22 16:12:43
今チラッと過去スレ見てたんだけど結構面白いな
今じゃ考えられないくらいザムザ強いしｗ
でも今はいささか超魔生物をなめられすぎの感はある
ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
URLﾘﾝｸ(daidailog.hp.infoseek.co.jp)
284:マロン名無しさん
07/07/22 16:13:18 ou8Ji6Zv
とりあえずこっちが本スレなので上げとく。
向こうは向こうで馬鹿の自演ぶりが笑えるけど
285:マロン名無しさん
07/07/22 16:27:21
スレ一桁台のザムザってクロコの前なのな
いつ頃どんな感じで株があがっていったのか過去スレ順に追ってみるかな。
つーかその頃俺いたんだよな。俺のレスあるし。内容全然覚えてねぇｗｗ
286:マロン名無しさん
07/07/22 16:28:57
最終おっさんの会心撃はどのくらいの威力なのだろうか。
渦の規模で確認しようにも、あの比較対象になる島の大きさが場面ごとに変わっているから
比較できん。
287:マロン名無しさん
07/07/22 16:37:11
過去80000レスを読んで今の住人レベルがいかに低いかをチェックしてこい
288:マロン名無しさん
07/07/22 16:38:50
過去80000レスを読んで今の住人レベルがいかに低いかをチェックしてこい
ランキングを変更するのはそれからだ
289:マロン名無しさん
07/07/22 16:41:09
極端な低脳は今いる荒らしだろ…
レス乞食というか、昨日のは最悪だったな
何だあのカウントダウン
アレはもう黄色い病院に入ってた方がいい
290:マロン名無しさん
07/07/22 16:42:34
「俺が5人いてもドルオーラには及ばん」
クロコの知っているドルオーラは竜魔人バランのもの
クロコの最大攻撃は激烈掌（会心撃×２＋αで捻り）
クロコの会心は最高でも竜魔人ドルオーラの10分の1の威力
ってのは無茶か？
ワニが５人いても～の話が出力の大きさと破壊規模も含めての話だと単純な威力では測れないしな
破壊規模だけでいうならドルオーラも会心撃もギガスト、エンド以上だし
でも闘気弾系の技という意味ではドルオーラもグランドクルスも会心撃もザムザ闘気弾も一緒
291:マロン名無しさん
07/07/22 16:44:56
闘気といえばアバン先生の通常での闘気系の技はヒュンケルの回想のあれになるのだろうか
292:マロン名無しさん
07/07/22 16:47:03
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル
A級 ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル アルビナス 仮面ミストバーン ポップ
B級 マキシマム軍団 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン クロコダイン
C級 超魔ザムザ フェンブレン 武闘家マァム 兵士ヒム ブロック フレイザード 家庭教師アバン ロン･ベルク シグマ
D級 ノヴァ 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体