07/08/09 01:06:10
あ、そういえばそうだな
つか、どうして一方さんとエヴァを争わせてるんだ？
最強っぽいから？
155:マロン名無しさん
07/08/09 01:08:33
さあ、自分は付き合っただけだし
156:マロン名無しさん
07/08/09 01:09:46
女の子でも素手で顔面ブン殴るよな上条。
157:マロン名無しさん
07/08/09 01:24:35
ドライな作風か露骨な描写かの違い
158:マロン名無しさん
07/08/09 02:09:57
>>154
発端は>>108 あとはご存知の通り、禁書スレではお馴染みのひとかたさん考察ネタ
159:マロン名無しさん
07/08/09 02:11:09
ごめん、発端は>>76だ
160:マロン名無しさん
07/08/09 04:27:55
最強スレでエヴァってどうなってんだっけ
一方通行は魔術も反射できるか否かで多いに揉めたけど
161:マロン名無しさん
07/08/09 05:02:42
まあお前らは一方さんの能力を忘れてるようだから言っておくが
外側に向かう熱エネルギーのベクトルを内側に反射しても一方さんは火傷しない
理由は一方さんの能力は反射する量を設定できるから
常に内側に戻る熱は一定でこれは冷却によってダメージを食らわないことを示す
ちなみに天使一方さんはベクトル作成じゃなくてＡＩＭ
禁書読み直すかwikiとか読めよ……
162:マロン名無しさん
07/08/09 05:04:09
>>160
最強スレでは一方さんは魔術も反射できると判断されてる
163:マロン名無しさん
07/08/09 11:28:30
>>161は禁書やwikiを無視したものじゃないか
164:マロン名無しさん
07/08/09 11:42:46
一方さんの反射に外向きのベクトルを掛けたのって木原しかいないからなー。
学園都市の超能力者になぜか冷却能力者は出てこないし。
165:マロン名無しさん
07/08/09 11:54:41
あ、まてよ。
重力って外向きのベクトルにならね？
つまり、熱に対しても重力と同じ処理をしているとか。
あと、光。
重力は一定方向のベクトルしかないけど、光なら双方向だ。
そうじゃないと一方さんが真っ暗になっちゃう。笑。
166:165
07/08/09 12:11:37
見なおしたらつっこみ所満載だったｏｒｚ
167:マロン名無しさん
07/08/09 13:21:51
一方通行が地球ベクトル弾投げまくっていれば、ネギ学園は壊滅する件について
168:マロン名無しさん
07/08/09 13:46:37
相討ち覚悟ならミーシャのアストロインハンドで地球ｵﾜﾀ
いやもしかしたらアレやってもミーシャは無事かも知れんけど
169:マロン名無しさん
07/08/09 14:15:09
冷気攻撃を「熱量吸収エネルギー」と便宜上考えて、それをベクトル反射するなら
（つーか、そもそも低温高温自体はベクトルじゃなくスカラーだと思うが、まあ魔術には未知のエネルギーがあるのやも）
「熱量放出エネルギー」へと変わるから、外部から熱を体内に送り込まれてしまって
まあ、確かに一方通行は高温で火傷してしまうな、炎上するかも知れん
だが、その「熱量吸収エネルギー」を無視して
（いや無視せずとも合わせて後述の熱量移動の反射も行えば問題無いが片方だけ可能と仮定する）
冷気攻撃を受ける事により発生する体内の熱量の移動ベクトルのみを反射するのならば
体外に移動しようとする体表面の熱量は「表皮に達した時点で」逆に体内方向に移動するだろう
つまり少なくとも反射が起こる表皮部分が冷えるのは間違い無い
問題は、反射抜きの場合はどのような熱エネルギーの移動を発生させる攻撃か？なんだが
冷たい氷を押し当てて対象から熱を奪う系統の原理なら
冷気に触れている（ベクトル反射が発生する）皮膚が冷気と同じ温度になった時点で熱移動ベクトルは生まれなくなる
つまり、理論上、表皮「だけ」が受けた冷気の温度まで下がり
それと同時に温度の下がった皮膚の更に内側の皮膚はさきほど下がった分だけ温度が上がる
外側に向かって吸い出されていた皮膚の熱が反射で内側に向かうわけだから
しかし上述の熱伝導を使ったような表皮から順に冷していく原理ではなく
直接体内に熱の移動を発生させるような原理なら、反射が発生する表皮を無視して体内を凍らせられる
まあ、これやっちゃうと低温攻撃じゃなくて高温攻撃も効くんだがｗ
ここまで書いたが一番上に書いた「熱量吸収エネルギー」という未知の存在が疑わしい事この上ない
もっと単純に「当たった対称を冷す」という原理の魔力を相手に叩き込んで
その魔力自体の移動速度を反射できれば勝ち、出来なければ反射の届かない体内が凍って負け
これじゃ駄目か？
ぶっちゃけエヴァが使う冷気攻撃の原理が分からんといくら考えても仕方ない
少なくとも氷を押し付ける系統の冷却方式なら表皮が薄く冷えるだけだよ
170:マロン名無しさん
07/08/09 14:19:23
我ながら、こんだけの長文を書き込めた板設定に感動ｗ
171:169
07/08/09 14:25:05
もちろん「表皮で反射」以外なら
自分の体内の熱ベクトルも操作して体内凍結を回避できるだろうが
皆の議論は「表皮で反射のみ使用」に限定しているようなので
>>169はその条件での話という事で
172:マロン名無しさん
07/08/09 15:11:50
>>163
どこか間違えてた？
そこんとこkwsk
>>169
例えどっちでも一方さんはノーダメ
最初のは一方さんは馬鹿正直に全部の熱を内側に反射するわけじゃないから
下のは一方さんの能力は表皮の周りを包む能力の膜が存在するから冷えるのは膜の直前の空間まで
というかみんなwiki嫁
そうすれば冷却攻撃が効かない理由もわかるから
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
173:マロン名無しさん
07/08/09 15:17:07
解らないから延々議論してるんじゃねーの？
174:169
07/08/09 15:19:46
>>172
反射って皮膚表面じゃなかったっけ？
まあ、確かに効果範囲が肌から離れてないと服が無事な理屈が分からんしな
175:マロン名無しさん
07/08/09 15:20:55
>>174
そこら辺は調節してるんじゃない？
つーか、よくよく考えるとベクトル操作って全盛期一方さんだとすごいんだよな
人の脳書き換えてるし
176:マロン名無しさん
07/08/09 15:35:17
>>174
皮膚だけだったらキハラクンはかなりすごい
一方さんの皮膚に触れた瞬間に拳の移動するベクトルの量を瞬時にマイナスにしてることになる
まあ薄い膜でも十分すごいけど。一方さんが反射切るのを予想して普通に殴ることもあるし
ってかエヴァのこおる大地は周りを冷やす魔法
150フィート四方の空間の温度を絶対零度近くまで下げ、そこにあったすべてを凍結させるって説明がある。
あくまで空間なわけだから一方さんはノーダメ
でもエヴァならどうせ一方さん相手には最初だけ氷魔法使って効かないのを見切って精神攻撃に変えるだろうけどね
177:マロン名無しさん
07/08/09 18:26:56
・距離があるとイカレタ設定が強い禁書が有利、ないとイカレタ素早さを持つネギまが有利
・作品のバックアップはどう考えても禁書が有利
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178:マロン名無しさん
07/08/09 19:59:29
>>176
つまり一方さんは能力を使っているときは別空間にいる。
179:マロン名無しさん
07/08/09 20:25:26
>>176
冷やすということはマイナスのベクトルになるのでは？
180:マロン名無しさん
07/08/09 21:01:55
というか、なんで木原の拳の動きは良くて、熱の移動はダメなんだ
181:マロン名無しさん
07/08/09 21:27:00
計算式が違うからじゃねーの？
182:マロン名無しさん
07/08/09 21:42:45
そんな説明は本文に無いし、そういう描写もされてない
183:マロン名無しさん
07/08/09 21:46:35
>>182
お前はもう一度５巻を読み直して来い
184:マロン名無しさん
07/08/09 21:51:37
>>180
木原神拳は反射の瞬間に殴りのベクトルを変えてるが、熱はそれができない
木原神拳は、一方通行の思考を読心レベルで推測できて、
反射のタイミングを知り尽くしている木原だからこそできる一子相伝の秘拳
単なる(吸)熱攻撃ごときに真似できるものか
185:マロン名無しさん
07/08/09 22:04:00
ってか普通に考えて冷却攻撃したら反射で火達磨は物理的にあり得ないだろ……
その熱エネルギーは一体どこから出てきたんですか？ って話だな
別に36℃のものを-200℃のもので冷やした時の熱エネルギーの動きを反射しても236℃の高温が襲うわけじゃないしな
そんなこと出来たら熱力学の法則が狂っちまう
あと物理的に絶対零度は現実に存在しないから分子の動きが止まることなんてないぞ
186:マロン名無しさん
07/08/09 22:08:33
>>185
そもそも超能力や魔法が（ｒｙ
187:マロン名無しさん
07/08/09 22:09:37
>>185
前半はいいのだが
>あと物理的に絶対零度は現実に存在しないから分子の動きが止まることなんてないぞ
この一文が不必要。漫画の世界で何言ってんだこの野郎って感じ
188:マロン名無しさん
07/08/09 22:34:02
いや、前半もだめだろ
189:マロン名無しさん
07/08/09 22:39:15
>>188
熱力学云々はどうでもいいが、ベクトル操作だとエネルギー量は増やせないから、言ってる事は間違ってない
190:マロン名無しさん
07/08/09 22:42:29
>>183
>>183
>>184
木原は反射の保護膜触れる直前でベクトルを変えているのであって
反射のタイミングは関係ない
191:マロン名無しさん
07/08/09 22:49:59
反射の向きとか、反射膜がどこにあるかを読めれば破れるな
192:マロン名無しさん
07/08/09 22:52:26
>>190
保護膜に触れる瞬間＝反射の瞬間
つまり、どの時点で保護膜に触れるか(＝反射されるか)のタイミングを知らなければならない
そのためには、保護膜の厚さや体表からどの程度の位置にあるかとかを知らなければならず、
さらに一方通行の行動によって殴りベクトルを調整しなければならない
ついでに、触れる直前でベクトルを完全に変えたら保護膜に触れないまま拳を引くことになる
拳が触れる直前でベクトル変更を開始→拳が触れる瞬間ピッタリにベクトル変更が完了する って感じだろう
なんたる超絶技巧だろうか。人間技とは思えない
193:185
07/08/09 22:53:26
今気づいたんだがエヴァは熱力学第２の法則を無視してたんだな
あと絶対零度が存在したら絶対零度以下の温度の物体が存在するから物理的にあり得ないってことね
194:マロン名無しさん
07/08/09 22:56:58
>>193
漫画に現実云々言っても無駄無駄
マイナス2兆度だって全然OKだとも(実際にそんな漫画があるのかは知らんが)
195:マロン名無しさん
07/08/09 22:58:42
冷されるのを反射したら熱されるなら
熱されるのを反射したら冷される理屈になる
そっから結論出ると思うんだが
>>179
そのマイナスのベクトルはどこに発生すると思う？
ベクトル反射面の内側だよ
体内での熱の動き（ベクトル）がどう変わっても
体内のエネルギーの総量は変わらない
196:マロン名無しさん
07/08/09 23:08:04
>>195
マイナスのベクトルは反射の膜に発生する
あと一方通行がもってる熱は関係ない
197:マロン名無しさん
07/08/09 23:18:31
>>196
一方通行の持つ熱を基準として熱のベクトルが発生するんだから関係無くはないだろ
例えばだが「絶対零度一度手前の攻撃」を受けても「一方通行の体温が絶対零度」なら
それはプラスのベクトルなわけで
198:マロン名無しさん
07/08/09 23:19:11
>>192
保護膜にかかっているベクトル自体は逆向きでしょ
199:マロン名無しさん
07/08/09 23:20:08
>>198
いや、一方の意思で変更可能
200:マロン名無しさん
07/08/09 23:26:45
>>199
木原の拳の話だよ
201:マロン名無しさん
07/08/09 23:29:47
>>197
冷やすことでマイナスのベクトルは発生すると考えてる、でおｋ？
202:マロン名無しさん
07/08/09 23:37:21
>>201
他の人が使ってたから使ってみたが
「マイナスのベクトル」ってのが何を指しているのか分からんけどね
何が持つどちら方向のベクトルなのか定義が曖昧だし
203:マロン名無しさん
07/08/09 23:41:02
つかさ。なんでこんなに一方さん話が続いてるわけ？
氷りないし冷気をぶつける攻撃
→問題なく反射。
一方さんの体から直接熱を奪う（冷やす）攻撃
→木原真拳と同じように反射膜で熱は外に逃げないものの、一方さんから熱が奪われた瞬間があることには変わらないので、平気ではいられないだろう。
でいいんじゃないか？ ぶっちゃけ学園都市の冷凍能力者の詳細がわからない以上、断定はできないかもだが。
あと個人的には、漫画においてよくある、よもや熱を消したとか思えない冷凍攻撃（能力発動した瞬間周囲が氷り付けに）とかは防ぎようがないと思う。
熱が体から外に逃げる、というより体から熱が消失したって感じだからベクトルも何もないし。
204:マロン名無しさん
07/08/09 23:41:04
このスレでベクトル詳細について話すベクトルは、禁書板に移されるべきと考えるでFA？
205:マロン名無しさん
07/08/09 23:42:37
とりあえずここでのベクトルの向きの定義を
一方さんの方へ向かうベクトルの符合がプラスで一方さんから吐き出されるような方向がマイナスってことでＯＫ？
206:マロン名無しさん
07/08/09 23:45:41
というか、ラノベいたのほうでやれ
207:マロン名無しさん
07/08/09 23:45:49
一方さんの反射とは逆向きのベクトルじゃないのか
208:マロン名無しさん
07/08/09 23:48:06
粉塵爆発のときとか凍傷の一つも負ってないよなあ
あと、膜内に入る熱量やら音量やら光量やらは最低限に設定されてるから、
吸熱攻撃を反射すると熱が入ってくるってのが正しいとしても、最低限度を超える熱は入ってこないはず
ところで、一方通行の地球ベクトル弾とかどうやったんだろうな。地球の自転が5分間止まったらしいけど
209:マロン名無しさん
07/08/09 23:48:35
>>204
まあエヴァは他の攻撃方法で一方通行に勝てるしな
210:マロン名無しさん
07/08/09 23:49:18
>>203
奪われる瞬間でも戻ってくるから平気
熱伝導の関係でいきなり体温が氷点下ってのはあり得ないから
あとその熱そのものを消すってのがエヴァの攻撃
説明にそう書いてあるし
でも一方さんは氷付けにされても熱は逃げないから無問題
ベクトル操作で砕けても平気だし、自分から砕くこともできる
ちなみに反射で低温の物体の動きも反射しちゃって冷えないと思うけど気にしないで
211:マロン名無しさん
07/08/09 23:49:26
>>206
自分は埋めネタでやっているつもり
というかスレがラ板に貼られたせいでカキコしてる人が偏ってるし
212:マロン名無しさん
07/08/09 23:50:43
>>203
>一方さんから熱が奪われた瞬間があることには変わらないので、平気ではいられないだろう。
吸熱のベクトル自体が反射膜の部分で処理されるから、一方通行本体から熱が奪われることはないだろう
213:マロン名無しさん
07/08/09 23:53:33
>>211
もっというと貼ったのはnisio
214:マロン名無しさん
07/08/09 23:53:52
>>210
熱そのものが消失するなら一方通行自身が凍るぞ
熱移動せずにその場で消失するならベクトルがないからな
最強スレで認められた不思議攻撃反射はあくまでベクトルのある攻撃だけだからな
215:マロン名無しさん
07/08/09 23:58:55
>>214
いや、熱が消えるのは空間までだから一方さん自体は凍らない
そもそも内側から凍らせるならまた別の高次元な計算式が出てきちゃうしそこでも一方さんの最低限以外全て反射に引っかかる
一方さんは何も三次元的なベクトルではなくあらゆるベクトルだからね
216:マロン名無しさん
07/08/10 00:01:06
>>214
あの魔法で氷付けになった奴は生きてるし急いで氷を溶かしたら平気っぽかったし
凍りついた瞬間はまだ体内の温度下がってないんだと思う
多分周囲空間のみから温度を消すんだろ、生物の体温とかは除外して
217:マロン名無しさん
07/08/10 00:02:48
>>216
そうなのか
じゃあその凍結魔法は一方通行には効かないな
精神攻撃とか厳しいけど
218:マロン名無しさん
07/08/10 00:08:52
>>217
精神攻撃は暗示の一種だから普通に効くな
開発には暗示もあるんだし
219:マロン名無しさん
07/08/10 00:16:55
上条って精神効くっけ？
五円玉で催眠術とかその類は異能抜きだろうから効くだろうけど
マインドコントロールとか魔力使った人払いの暗示とかはどうなんだろ。
天罰やルーン無効化してたけども
220:マロン名無しさん
07/08/10 00:20:19
>>219
アレらは右手が効果範囲に入ってたから。
多分頭だけが効果範囲の場合は効くと思われる。
221:マロン名無しさん
07/08/10 00:34:17
>>219
アルス＝マグナの「忘れろ」は効いてた
ただ、右手で頭に触れたら思い出した
222:マロン名無しさん
07/08/10 00:47:20
>>219
作中で、禁書やアウレオルスが記憶消したりしてる。効かないわけではない。
もっとも後者は右手で頭に触れたら解けてた。
つまり「精神攻撃」が右手に触れるかどうかが問題。
ちなみに全身に働く魔法は幻想殺しに触れたことになる。天罰が効かなかったのはたぶんそのせい。
223:マロン名無しさん
07/08/10 01:03:45
つまり一方さんも上条さんもエヴァちんのあの目を見たらイチコロというわけですね？
224:マロン名無しさん
07/08/10 01:30:16
>>223
もう長距離から地球砲かミーシャが何とかするしかないなｗ
225:マロン名無しさん
07/08/10 02:46:26
だから姫■■■を使えばいいと（ｒｙ
禁書って基本スペックは低いのが多いけど特殊能力自体はトンでもなんだよな。
「世界を思いのままにする魔法」だの「あらゆるベクトルを操る程度の能力」だの。
レベル４クラスですら瞬間移動だし
226:マロン名無しさん
07/08/10 02:55:13
つっても瞬間移動とかそういう系列は計算式複雑になっていくから、気を少しでも散らされると使えなくなるって言う欠点があるけどな。
227:マロン名無しさん
07/08/10 03:34:17
瞬間移動って超能力ばかり注目されてるけど魔術にもあるんだよ
天草式が使ってる伊能忠敬の地図とかさ
228:マロン名無しさん
07/08/10 03:56:20
身体能力がバカ高い相手だと上条が勝てないから
必然的に敵ボスは一点特化型になんだよね
229:マロン名無しさん
07/08/10 08:25:32
>>228
基本的に 魔法や超能力＞＞＞身体能力 だからな
ステイルなんて魔法のために身体能力を犠牲にしてるし
230:マロン名無しさん
07/08/11 00:34:49
ってかネギま！勢の身体能力に対抗できるのは
一方通行
ねーちん
ミーシャ
の３強くらいだよな？
あとはもしかしたら神の右席の聖人さんもかな
それで身体能力に関係ない勝負を思いついたんだ
ちうvs美琴センセーの電脳対決
231:マロン名無しさん
07/08/11 08:31:08
つかネギまって魔法の設定が曖昧というか
「○○がこーなってこうなるからこういう能力が発動する」
って明確な設定がないから(漫画である以上そういう描写は邪魔なんだろうけど)
比べようとしても比べられん罠
エヴァの冷却攻撃に限ったって｢熱エネルギーを奪ってる・移動させてる｣のか
ファンタジー全開で｢熱エネルギーを消してる｣のかとかでだいぶ解釈が変わるし
232:マロン名無しさん
07/08/11 09:51:13
>>231
それは禁書も変わらん
233:マロン名無しさん
07/08/11 11:15:05
>>232
いや、禁書の設定（原理説明）は細かいぞ。
木原神拳とかイノケンとか。
反射能力だって普通ベクトル変換がどーのなんていわないだろ。
234:マロン名無しさん
07/08/11 13:10:18
人間勢に対してはヴェントが無敵
ねぎま勢で勝てるのは非人間キャラだけ
単純な攻撃力や素早さではミーシャが最強
防御力は一方通行が最強
235:マロン名無しさん
07/08/11 13:13:31
能力の防御力がな
素で硬いわけではない
236:マロン名無しさん
07/08/11 13:16:43
>>235
なぜに素の防御力？
能力の防御力＝一方通行の防御力 かと
237:マロン名無しさん
07/08/11 16:06:05
>>234
ネギまは光線をかわすせいで超光速に
238:マロン名無しさん
07/08/11 16:42:29
>>234
ヴェントはアスナには無効化されそうだな。
あと特殊能力最強のへた錬金術師も時々で良いから思い出してください。
>>237
見てから光線を避けるのは、超光速でも無理な気が。
（見る＝光の到達と同時に着弾しているから。）
どっちかと言うと先読みや予知の類じゃないか？
239:マロン名無しさん
07/08/11 17:24:09
>>237
機械レーザーや、設定等でレーザーと明言されてなければ不思議光線扱いで光速にはならんぞ
>>238
ヴェントに対して敵意を持った瞬間に相手は仮死状態になるから、
常時発動の耐性が必要だが、アスナにあるのか？(それともアスナは非人間？)
ついでに
>見てから光線を避けるのは、超光速でも無理な気が。 （見る＝光の到達と同時に着弾しているから。）
これは柳田理論だぞ
240:マロン名無しさん
07/08/11 17:57:26
>>239
ロボの口に装備されてるレンズ？から発射されるので機械レーザー扱い
241:マロン名無しさん
07/08/11 18:04:27
アスナはナチュナルに魔法無効化な体質。いわば魔法限定全身幻想殺し。
あとヴェントの天罰術式は魔法耐性や魔法防護展開してるやつには効かないかな。作中でも防がれてたし。
最強スレ風味の感じで言うなら、光速は認められないかな？ 確か十mぐらいからのマシンガン対応だっけか＞ネギ
242:マロン名無しさん
07/08/11 18:17:24
光速が認められないとする理由は？
243:マロン名無しさん
07/08/11 19:26:32
フィクションの世界ではレーザーを回避するキャラは珍しくないわな
244:マロン名無しさん
07/08/11 19:57:16 l0MrV1f1
てめーら何巻か忘れたけどハンターハンターのモラウさんの名言見てから来い
245:マロン名無しさん
07/08/11 19:58:34
おっとsage忘れスマソ
246:マロン名無しさん
07/08/11 20:19:10
せめて何巻かくらいはｗ
247:マロン名無しさん
07/08/11 21:14:36
禁書の注目キャラ抜き出すと
へたれ錬金術師・全能、しかし制限あり
ミーシャ・ラノベランキング参照
神裂・同上
一方・同上＋地球弾＋すごい演算力
禁書・完全記憶、レーザーで衛星を打ち落とす
248:マロン名無しさん
07/08/11 21:38:37
>>239
柳田理論てまずいのか？
無論発射の予備動作からかわすことはできるだろうけど、その場合光速対応は必要ないよな。
アスナの無効化能力は身体自体に備わってるのと、破魔の剣でふれることで発動するのがある。
前者は無効化と言うより魔法耐性と言う感じで、（射撃系魔法から）本人を守るだけの能力。消せるものも限られる（範囲攻撃をまとめて消すことはできず、味方や服は守れない・召還獣を消せない）
剣で触れた場合範囲攻撃もある程度消せるし、召還獣を送還したりできる。
いずれも空間操作や幻覚を無効化することはできず、念力で物をぶつける等での間接的攻撃も防げない。
代わりに幻想殺しと違い、有利な効果（仮契約による強化・召還）を受けることができる。
249:マロン名無しさん
07/08/11 21:52:22
>>248
柳田理論は不味い・・・・が、発射の動作を見た可能性は有るから「明らかに発射後動いた」とかないとアウト
250:マロン名無しさん
07/08/11 21:55:12
>>248
>柳田理論てまずいのか？
場合による
作中でやってることを計算で数値化したりするのは概ねOK
作中でやってるのを「現実では～だからできない」、「～の法則に反するからできない」とかはNG
251:マロン名無しさん
07/08/11 21:58:20
>>249
光速認定は何処のスレでも厳しいからな
同じコマで回避してる場合は認められないことが多い
発射したコマ→回避したコマ となっている時も、場合によっては認められないことすらある
252:マロン名無しさん
07/08/11 22:40:02
ちなみに、ドラゴンボールを知らない人のためにどんな漫画かを説明すると・・・
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
2倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した
未来のトランクスでさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った
神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える
17号吸収態セルを子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある
悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが
命を賭けても倒せなかった魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも
強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても
全く歯が立たなく結局本気も出してないベジット。
253:マロン名無しさん
07/08/11 23:01:20
誤爆？乙
254:マロン名無しさん
07/08/11 23:01:51
>>252
きも
255:マロン名無しさん
07/08/11 23:53:58
>>250
でも「見る」のが光の受信である以上、例え光速が遅い世界とかであっても、みてから回避するのは無理じゃないか？
別に「人間は光速を超えられない」とか既存の物理法則を持ち出すまでも無く、論理的に言って。
それとも「見る」という行為が、光によらないって可能性も考慮しなきゃならんのか？
256:マロン名無しさん
07/08/11 23:59:38
>>255
そこら辺のことを製作者も考えないことがあるから基本、光速の攻撃を見ることは可能
なんらかの手段で感知してることになる
・・・は最強スレルールか、まあこっちなら倫理性を持ち出して見るのも有り
257:マロン名無しさん
07/08/12 00:39:32
>>255
>「見る」という行為が、光によらないって可能性も考慮しなきゃならんのか？
明確にレーザーを「見て」回避している描写があればそうなる
そうでなければ、光速で動く物体に対して反応できる扱いになる(前者も後者も扱いは変わらないがな)
そもそも、宇宙空間で普通に会話が出来たりする世界なのだから、現実を根拠にして考察したら全部破綻する
258:マロン名無しさん
07/08/12 01:13:14
>>237
見てから動いたかどうか分からんせいで考慮されないアレか
259:マロン名無しさん
07/08/12 01:38:55
常識的に考えれば。
レーザーのようなもの「見てから」回避→光速を見てから避けた。
じゃなくて、
レーザーのようなもの「見てから」回避→レーザーのようなものは光速ではなかった。
と考えるべきなんだろうな。レーザーが光速と言及されてないかぎり。
レーザー見切り→光速見切り。
より
レーザー見切り→レーザー≠光速。
のほうが論理的に正しそうというか。
260:マロン名無しさん
07/08/12 02:22:12
>>231
ネギまも禁書もかなり魔法については深く設定してある
ちなみにエヴァは熱を完璧に消してる(仕事にしてる)
熱力学の第２の法則に逆らうって書いてあるから、熱を移動させてるか完璧に
仕事にしてるかのどちらかだと思うけど、移動してるなら移動先が存在するはずなのに
存在してないから前者は否定されるってわけ。
仕事に関してはもうオカルトの話になるからいくらでも説明ができる。
移動先も謎な空間で説明できるじゃんって話なら、最初から熱を移動させて
凍らせなくても敵そのものを謎な空間に移動させればいいわけで矛盾が生じる。
だから熱を仕事に完璧に変換してるってわけ。
乱文ｽﾏｿ
261:マロン名無しさん
07/08/12 07:30:16
>>259
光速より速く動けるキャラとかどうするんだ
262:マロン名無しさん
07/08/12 08:08:32
というか、最強スレを持ち出してきたり
そうじゃない考え方を持ち出してきたり何がしたいんだ？
ネギまキャラに禁書キャラで勝ちたいだけとかか
なら別に禁書の勝ちでいいよ
大勝利
263:マロン名無しさん
07/08/12 09:39:02
そんなよく分からん陰謀論を持ちださんでも
「レーザー攻撃を回避する描写があったからこのキャラは光速移動が可能なのだ」
なんて面白い主張に思わず反論を返してしまうのは当然の事だと思うが
264:マロン名無しさん
07/08/12 09:51:09
つーか普通のレーザー攻撃には当たったら人は無傷で服だけ脱げるなんて効果ありません
ありゃ発光する特殊な力場をレンズから対象まで伸ばしてるとかじゃないのか？
その速度が光速である事を完全に否定する事は出来ないが、間違いなく光速って訳でもないだろ
265:マロン名無しさん
07/08/12 10:02:21
>>264
そもそも質量のある物体は光速に達することは物理的に不可能だと相対性理論が説明していてだな
266:マロン名無しさん
07/08/12 10:15:52
魔術や超能力が出てくるのに光速を越えられないとか言ってもハァ
267:マロン名無しさん
07/08/12 10:38:48
そもそも、禁書だって空気中を電撃が光速で飛ぶじゃないか
268:マロン名無しさん
07/08/12 10:42:49
>>267
それに反応した上条は超光速だよね！
って主張したのに通らなかったのを思い出した
ネギまと同じく後出しか先出しかわかんねーからなぁ
269:マロン名無しさん
07/08/12 10:45:26
攻撃の素早さでは美琴、田中、茶々丸が最強
270:マロン名無しさん
07/08/12 10:52:51
>>268
ああ、あれって鎌池の矛盾というか
電気の性質を無視して電撃が飛んでるのに電気の性質に従って手に当たるとかそんなだろ
わけわからん
271:マロン名無しさん
07/08/12 11:15:15
いや・・・電気が光速なのは別におかしくないだろ・・・。
空気中だって条件さえ整えれば光速で電気は飛ぶ。
ましてや電撃使いならその条件を整えることは余裕。
272:マロン名無しさん
07/08/12 11:26:08
せめてその条件を（ｒｙ
273:マロン名無しさん
07/08/12 11:26:16
第一、空気中を電撃が走るには中間に電気の通る何かが存在するわけでそこからしてもうおかしい
説明するなら確かに環境を整えられるって話しかないからそうすれば電撃は光速……みたいな？
そこで上条さんの手に着電するのは誘導体の中に手を突っ込んで抵抗値が空気中の誘導体より小さいからとか
274:マロン名無しさん
07/08/12 11:29:45
別に空気だけでも電気は通るっての。
275:マロン名無しさん
07/08/12 11:36:54
>>273へのつっこみじゃなくて
空気中で電気が光速で飛ぶ条件が知りたいぞ
276:マロン名無しさん
07/08/12 16:30:45
>>274
空気は絶縁体ではないと？
277:マロン名無しさん
07/08/12 20:27:24
電子そのものは割りと遅いが、ではスイッチを押してからつくまでに時間がかかるかと言うとそうではない。
これは電場は導線全体に瞬時につたわるため、近く電子がおしだされてくるからである。
いうなれば剛体棒を押せば向こう側に瞬時にその動きが伝わるようなもの。
勿論現実には剛体と言うものは無いが、これは情報が無限大の速さで伝わることはできないからである。
いいかえれば、情報速度の上限（光速）までなら電撃（電場の伝達）を加速することはできるかもしれない。
したがって、空気中うんぬんより御坂の電磁場操作がどのくらいの速度で到達するかが問題なんじゃないか？
278:マロン名無しさん
07/08/12 20:49:06
禁書の超能力は思い込みパワーで現実を書き換える(＝パーソナルリアリティ)のだから、
現実の法則に則っとらない電撃でも不思議じゃない(低Lvなら無理かもしれんがLv5ならあるいは)
279:マロン名無しさん
07/08/12 21:13:14
んー、シスターズの電撃も光速で飛ばなかったっけ
記憶違いかもしれんが
280:マロン名無しさん
07/08/12 21:24:53
>>279
シスターズは目に見えるレベルの電撃は飛ばせなかったはず
単体では電流を少し操ったり電磁波を発したり空中放電でオゾンを作ったりはできる
集団では脳内電流をリンクさせてミサカネットワークを作っている(意識や記憶の共有)
281:マロン名無しさん
07/08/12 21:27:41
漫画サロンらしく漫画の話題になるけど。
レールガンの作画担当者は困っただろうなｗ
光速で飛ぶ電撃の槍なんてどう描けばいいのかと。
282:マロン名無しさん
07/08/12 21:35:20
>>281
いや、普通に描けるだろ
283:マロン名無しさん
07/08/12 21:42:40
>>280
3巻92ページ
少女は電撃の槍を解き放つ。
光の速度で突き進む紫電の槍は、…
あと、12巻でも上条に対して撃ってる。
284:マロン名無しさん
07/08/12 21:49:27
おー、記憶違いではなかったか
ここでも言うか
フ レ キ シ ブ ル
285:マロン名無しさん
07/08/12 22:01:38
いや、どこが
286:マロン名無しさん
07/08/12 22:04:53
>>270ってことでしょ
287:マロン名無しさん
07/08/12 22:07:13
>>283
おお、撃てていたか。覚えてなかった
288:マロン名無しさん
07/08/12 22:11:28
>>284
電気の性質を持ちつつ速度は光速の電撃なんだろ
幻想殺しで消せる時点で物理的なものじゃない不思議電撃だということは分かるだろうに
289:マロン名無しさん
07/08/12 22:20:10
導体を電気が伝わる速度はほぼ光速だぞ？
なんか電気＝光速じゃないみたいな話になってるけど。
290:マロン名無しさん
07/08/12 22:20:29
つまり、光速より速く動けるキャラとかいてもOKだよね
291:マロン名無しさん
07/08/12 22:21:36
何の問題もないな
292:マロン名無しさん
07/08/12 22:30:37
何も 問題は ない
293:マロン名無しさん
07/08/13 00:40:18
おｋだが、そのキャラが光速で動けるかどうかは別問題だぞ
294:マロン名無しさん
07/08/13 00:59:41
ん？
光速より速く動けるキャラと言っているんだから光速より速く動けるでしょう
とくにネギまや禁書の誰かとは言ってないですし
295:293
07/08/13 07:42:31
「その」っていうのは「光速より速く動けるキャラ」
をさしているんじゃなくて、「考察対象としたキャラ（上条とかアスナとか）」ってことね。
原理的に超光速が可能なのと、キャラのスペックが追いつくのは別問題って意味。
296:マロン名無しさん
07/08/13 10:26:34
あれはどっちも発射後に動いてるかどうか分からんから考慮に入ってない
297:マロン名無しさん
07/08/13 10:46:00
高音は？
298:マロン名無しさん
07/08/14 09:35:22
脱げビーム当たっていませんでしたか？とミサカは疑問文に疑問文でかえしてみます
299:マロン名無しさん
07/08/14 11:00:21
例え避けたとしても影の魔法が変化を微妙に感じ取って直前で避けただけだとミサカはミサカは予測してみたり
近接最強なんだからそれくらいできるよね？ってミサカはミサカは不安になったから確認もしてみる
300:マロン名無しさん
07/08/14 21:28:42
>>276
絶縁破壊というものをしってるかな？
絶縁体で有名なゴムだって高電圧かけてやれば電気を通す
そもそも自然界には雷というものがあってだな(ry
つまり美琴は雷飛ばしてんだから空中を電気が走ったってなんの問題も無い
301:マロン名無しさん
07/08/14 22:40:03
てか。不思議雷撃が空中飛んだってなんの問題もないのでは。別に考察せんでも。
なんかネギマと禁書って、何だかんだいいつつ良い勝負できそうだよな。
ネギクラスの面々は銃弾反応止まりだとしてもなかなかだし、禁書レギュラーの方は普通の魔術師は身体能力がアレな代わりに特殊能力が強いし。
エヴァVSねーちんとか、漫画的に考えて絵になりそうだし。
302:マロン名無しさん
07/08/15 00:26:11
>>301
お互いを縛りプレイしてる姿が思い浮かびマスタ
303:マロン名無しさん
07/08/15 03:15:39
>>302
どうしてそういう想像しかできないんだ
それで考えてみた
エヴァvsミーシャ
せっちゃんvsねーちん
フェイトvs一方
クーvsつっちー
クウネルvsステイル
ミーシャが本気でかかったら地球が焦土になる代わりにエヴァは負けるかな？ でも不死だしなんとかなるか
刹那って実際強いよね？
フェイトの石化は一方さんに通用しそうな気がする
クーもつっちーも肉弾戦だしいい戦いできそう
クウネルは肉弾戦やらないっぽいしステイルと似てない？
304:マロン名無しさん
07/08/15 12:01:34
>>303
刹那って実際強いが、ねーちんが本気出したら勝てないと思うぞ
本気の天使と互角だしな
305:マロン名無しさん
07/08/15 18:33:44
＞でも不死だしなんとかなるか
いやいやンナことはないだろｗ
306:マロン名無しさん
07/08/15 23:18:35
最強スレのルール下だとミーシャvsエヴァはどっちが勝つん
307:マロン名無しさん
07/08/16 01:17:03
>>306
水翼で潰されなければ、エヴァがこおるせかい勝ち
反応はミーシャのほうが高い、耐えれないと潰されて負け
地球が焦土は具体的に不明で使えない
308:マロン名無しさん
07/08/16 01:49:42
最強スレでは距離が開くから
ミーシャの水翼で吹っ飛ばされてエヴァの負け
１０ｍ未満の近接ならエヴァ有利だが
309:マロン名無しさん
07/08/16 02:32:55
>>307
実際、エヴァの詠唱なんて待たないだろうからこおるせかいだろうとおわるせかいだろうと使えない
もし、水翼を作るのが水翼を作る能力じゃなくて四大元素としての水を操るものによるなら無詠唱魔法のほとんどが潰れる
だからエクスソード(略した。ごめん)で水翼を二本一気にぶった切れればエヴァの勝ち
えいえんのひようがからおわるせかいで粉砕☆玉砕☆大喝采
でもそこまでの力が無ければ水翼のフルボッコでミーシャの勝ち
火矢は詠唱に時間がかかりすぎるから使えない
310:マロン名無しさん
07/08/16 08:50:59
>>309
魔力障壁があるから耐えながら（耐えれれば）詠唱は十分可能、射程も１００ｍ越えだから十分
そしてミーシャに氷結耐性はないので、決まれば勝てる
＞水翼を作るのが水翼を作る能力じゃなくて四大元素としての水を操るものによるなら無詠唱魔法のほとんどが潰れる
意味不明、そも想像が混じってる時点で駄目だが
最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで
311:マロン名無しさん
07/08/16 10:57:17
>>310
>最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで
確かに。ではエヴァの再生能力も魔力障壁もやったとこまで（石槍まで）で良いよな？
だったら水翼で潰して、ミーシャの勝ちだ
312:マロン名無しさん
07/08/16 11:45:34
＞極大雷鳴剣（50～100m位の爆発を上げる雷撃）も防ぎきる。
とあるから結構硬い、水翼の攻撃力とどっちが勝つか判りにくい
313:マロン名無しさん
07/08/16 12:46:26
>>310
お前も氷耐性がないとか想像してんじゃんｗ
そんなの「水翼を作るのが四大元素としての水の性質を操れる」ことじゃない場合のifだろ
だからミーシャに氷のサギタ・マギカとかの氷の塊当てるような魔法が効くかどうかはわからない。なら効かない前提で別の勝利条件考えた方がよくないか？
>>312
山を抉ると言えばサウザンド・マスター級
もしミーシャの水翼が防げるならナギの雷の暴風も障壁で防げることになって少しおかしくないか？
だから効かないと思う
無理矢理すぎる？
314:マロン名無しさん
07/08/16 13:02:36
>>313
アホなのかルールを知らんのか
前者ならサロンに行くといい、叩いてくれる
後者ならもっとルールを嫁
一応書いといてやると
＞最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで
だから氷に耐えてないと氷耐性は付かん
おかしいと思うならココじゃなくて最強スレいって来い、痛い子扱いされて終わる
315:マロン名無しさん
07/08/16 14:27:13
ミーシャの防御力がさっぱりわかってないから
格闘の間合いまで踏み込めればエヴァの勝ちなんだが
316:マロン名無しさん
07/08/16 18:07:33
つかミーシャはグラビティバインドだったかを使えば余裕なんじゃないか？
317:マロン名無しさん
07/08/16 18:21:04
中堅にエヴァのテンプレがある
URLﾘﾝｸ(mediatorweb.web.fc2.com)
318:マロン名無しさん
07/08/16 19:00:50
>>315
反応が圧倒的に負けてる件について
>>316
あくまで今「最強スレ的」に話してるから、実際には昼夜の逆転しかしてない
アストロバインドは攻撃に使えない
319:マロン名無しさん
07/08/16 22:38:39
最強スレ的にせっちゃんとねーちんの勝負はどうなるんだろう？
唯閃vs極大雷鳴剣
いい勝負だと思うんだけどなあ
忘れてるだろうがせっちゃんってかなり霊格は高いんだぜ？
最高霊格の白い翼vs天使クラスの聖人なんていい響きじゃないか
320:マロン名無しさん
07/08/16 22:48:30
素早さが勝ってる方が勝つ
321:マロン名無しさん
07/08/16 23:51:45
最強スレ最強スレって馬鹿じゃないの？
もう少し遊び心を持って対戦しようぜ。世界観をすり合わせるとかさ。
最強スレだって絶対じゃないし、参加してる人間のほうが遥かに少ないって事覚えといてくれよな！
322:マロン名無しさん
07/08/16 23:56:07
>>319
最強スレは殺伐マタ～リ、想像を含めて話すには限りなく向かんな
結論だけ書くと神裂のほうが圧倒的に速い、防御が無いので切られて負け
323:マロン名無しさん
07/08/16 23:58:09
シスターズ＋一方通行vsはかせ＋茶々丸の電脳対決とかなｗ
324:マロン名無しさん
07/08/17 00:14:29
性格考慮すると、ねーちんはかなり弱くなるがな
あ、性格無視っすかサーセンｗｗｗ
325:マロン名無しさん
07/08/17 00:16:54
殺せないからなぁ。
まぁ「最強スレ（笑）」的には一瞬で両断するけど（笑）
326:マロン名無しさん
07/08/17 00:21:44
性格考慮で戦闘力が変わらないのって、一方ぐらいなもんだな
周りのせいでエヴァはめったに封印といて貰えないだろうし、殺人者は少ないからなぁ
基本的には戦闘なんか起きずにほのぼのムードか
327:マロン名無しさん
07/08/17 00:38:33
魔術師強いの多いけど
ステイルは体力的な制約とｲﾉｹﾝﾃｨｳｽの発動条件厳しすぎて
殺人器の人に負けそうだよな
328:マロン名無しさん
07/08/17 00:44:31
>>327
誰のこと？
329:マロン名無しさん
07/08/17 01:00:48
殺人器は禁書じゃないだろ
たしかに作者一緒だが
330:マロン名無しさん
07/08/17 01:03:23
>>329
禁書意外になんか書いてたっけ？
331:マロン名無しさん
07/08/17 01:11:59
本にはなってないが、電撃HPとかで殺人鬼を題材にした小説を書いてた……らしい
詳しくはわからん
332:マロン名無しさん
07/08/17 11:38:14
禁書wikiの著作・関連作の項にあるよ 本スレでもたまにネタとして出てくるね
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
333:マロン名無しさん
07/08/17 21:24:08
とりあえずこのスレは最強スレじゃないんだし性格とかをちゃんと考慮して現実的に考えようぜ
創作された世界に現実もへったくれもないがｗ
334:マロン名無しさん
07/08/18 12:26:07
ネギvs上条は主人公補正でダブルノックアウト
335:マロン名無しさん
07/08/18 12:27:07
禁書サイドはマインドセットの面でネギま！サイドに勝っているだろう。
上条はともかくねーちんやつっちーや魔術師ならば相手を殺す事に躊躇しない。
ネギま！サイドはエヴァや一部の教師達以外は相手を殺そうとしないもとい殺す覚悟ができていない。
そこらへんをつけばねーちんやつっちーは楽に相手に勝てるだろう。
336:マロン名無しさん
07/08/18 12:39:22
土御門はともかく、ねーちんが殺人を是とするような状況が思い浮かばないんだが
確かに禁書には、殺人してでも目的を達成しようとする輩は多く居るけど
337:マロン名無しさん
07/08/18 14:13:05
ねーちんは基本は無力化をねらう、土御門も同上だがもうちと冷酷になれる
そして主戦力級はいざとなればやれる
むしろ人付き合いや、メンタル面で見るならお互いに喧嘩を売る面子じたいが限られるな
338:マロン名無しさん
07/08/18 16:38:58
>>337
確かにねーちんがせっちゃんに喧嘩売る事自体想像できないし逆もしかり
なんとなくスペック的に禁書側がネギまを凌駕している気が
339:マロン名無しさん
07/08/18 16:45:22
>>335
ねーちんは人を殺さないよ
実際人をせるのは
ヨハネのペン状態インデックス
ステイル
名前すら思い出せない２巻の錬金術師
一方さんとかのグループの人
キハラくんとか
シスターズ
シェリー
とかくらいだろ
上のでもたったの10000人くらいだ
ネギまだって……まあそれなりにいるだろ？
340:マロン名無しさん
07/08/18 18:17:24
禁書もネギまも基本的に戦闘不能で勝敗が決まっているような
341:マロン名無しさん
07/08/18 18:29:09
ねぎまは殺しちゃ不味い、禁書はキャラ殺害のダークに踏み込めないチキン
342:マロン名無しさん
07/08/18 18:34:55
踏み込めないんじゃなくて、踏み込まないだと思われ
343:マロン名無しさん
07/08/18 19:10:03
>>342
それであのダライ展開をかい？
徹底的なダークは似合わないと思うが、最近（特に４巻以降の）のだるさに比べたらマシ
こうなる前にいっそ上野か誰かに書いてほしかった
344:マロン名無しさん
07/08/18 19:17:08
>>343
えー？そこで上野もってくんの？
345:マロン名無しさん
07/08/18 19:27:54
上野はよしたほうがいいyo.
禁書がダークになったら上条さんが上条さんでなくなるのですよはい。
ダライな展開は編集者の所為だと思われ
売れているから終わらない
346:マロン名無しさん
07/08/18 19:29:10
ダライって何だ？新語か？ググってもダライ・ラマしか引っ掛からんが
347:マロン名無しさん
07/08/18 19:38:02
>>346
新語でいいじゃん、ダルイ＋・・・・・なんだろな
にしてもラマってｗ
上野が書いたら、シェリーとか、アミューゼ（うろ覚え）とか、全部死にそうな件について
ついでに教皇も危ういな
348:マロン名無しさん
07/08/18 19:57:09
上野って誰？
349:マロン名無しさん
07/08/18 20:06:06
そりゃもぐり・・・・ってここサロンか
350:マロン名無しさん
07/08/19 17:55:23
ダライと聞いてダークライが思い浮かんだ俺の精神年齢は小学生＼(^o^)／
351:マロン名無しさん
07/08/19 18:39:45
んじゃダークライvs一方、ねぎパパ、ミーシャ、錬金術師を除く面々でいこうか
ああ、おれはダークライがどんなのかは知らんので教えてちょ
352:マロン名無しさん
07/08/20 09:40:05
チキンつっても、けっこう人死んでるし、殺しかけてる場面とかだってあるぞ
353:マロン名無しさん
07/08/20 10:19:01
>>341的には主要キャラに死んで欲しいんじゃないの？
矛盾するけどさｗｗｗｗｗｗ
354:マロン名無しさん
07/08/20 12:27:04
禁書で死んだ名前有りは木原クンぐらいだな
355:マロン名無しさん
07/08/20 12:39:07
駒場さんを忘れるか貴様
ロリコン仲間の駒場さんを
356:マロン名無しさん
07/08/20 12:44:30
ミサカもじゃね
357:マロン名無しさん
07/08/20 15:15:35
一応、騎士パルツィバルも
2巻引っ張り出して名前の確認した程度の脇役だが
358:マロン名無しさん
07/08/20 15:39:45
>>357
あいつは巻き戻しで生き返ってる可能性がある。
ナンシー及び猟犬部隊の死に方が酷すぎるっつーかあそこは少し引いた。
でも読み終えてみると記憶に残らないのが鎌池ｸｵﾘﾃｨ。
359:マロン名無しさん
07/08/20 15:41:36
>>358
最後に犠牲一人つってるから彼は多分死んでる
一番最初に死んだから巻き戻しで生き返らなかったんだろう
360:マロン名無しさん
07/08/20 17:13:41
>>358
あれって一瞬殺人姫の鎌池入ってるとか入ってないとか聞いたことがある
361:マロン名無しさん
07/08/20 17:28:01
そういえば、聖歌隊っていつのまにか壊滅してたよな
そんな描写あったか？
362:マロン名無しさん
07/08/20 17:38:15
巻き戻したときに、巻き戻されてたじゃん。聖歌隊の攻撃。その所為
363:マロン名無しさん
07/08/20 18:30:57
巻き戻されたときはとくに被害は受けてなかったと思ったけど
364:マロン名無しさん
07/08/20 18:40:11
いや巻き戻しで全滅してるて。
365:マロン名無しさん
07/08/20 19:26:38
サイボークに成って木原は帰ってくる、に一票
366:マロン名無しさん
07/08/20 19:28:02
さすがにお星様だからな・・・
367:マロン名無しさん
07/08/20 20:54:49
>>361
2巻235ページ
術者の元へ巻き戻ったのだ。
壊滅の描写そのものはないけど、後の巻で全滅したことが分かる。
368:マロン名無しさん
07/08/20 20:59:25
ちなみに聖歌隊自身は登場していないだよな。
場面外から攻撃して場面外で消えるなんて(つД`)
369:マロン名無しさん
07/08/20 22:45:17
きくたけっぽいなｗ
「うわーだめだー」
370:マロン名無しさん
07/08/24 17:24:42
キクタケとか言う、馬鹿をあがめる
キモイ信者のおかげで停滞したな、ここはマロンだ空気嫁
371:マロン名無しさん
07/08/26 11:18:57
そもそも停滞したと言えるほどの流れがあったわけでもないし。
そーいやフェイトがまた登場しそうな感じだけど、あいつはあいつで中々強いんだよな。
372:マロン名無しさん
07/08/27 14:24:53
フェイトはかなり強くないか？
まだゲート使ったのは学園長とエヴァとフェイトだけだし
ネギまスレでやれ？
サーセン
373:マロン名無しさん
07/08/27 14:44:19
>>372
ここでもおｋ
374:マロン名無しさん
07/08/29 14:39:37
今思ったんだ
>>303はフェイトが出るのを予測していたのか？
375:マロン名無しさん
07/09/01 21:25:53
ねぎま、禁書ロワ予測
能力制限は「ほぼ駄目」を想定
最有力は戦闘スペックが高く、－フラグが少ない龍宮
それより守るものが多いがマーダになりにくい、楓・ネーちん・デスメガネ
どんな場面でもパーフェクトな超
次点でマイナス面がやや大きい土御門
一方は制限下では最近の方が生存率は高そう
376:マロン名無しさん
07/09/03 04:42:33
伸びないスレだな
つか信者色んな所にスレ立て杉、だからウザがられるんだ、信者
意地張って無駄にageずにさっさと他に統合しろやカス
377:マロン名無しさん
07/09/03 08:47:23
>>376
信者乙
378:マロン名無しさん
07/09/03 10:47:09
>>377
キモオタ引き篭りニート乙
流石厨房信者の質は低いｗ
379:マロン名無しさん
07/09/03 11:43:55
>>378
同じ穴のムジナだろ・・・・・ソイツもお前も
まあ俺も
380:マロン名無しさん
07/09/03 14:08:37
>>376-379
自演乙
こんな糞スレいつまでもageてねーでsageろやカス厨
381:マロン名無しさん
07/09/04 18:36:25
夏休みは終わったはずなのになあ
最近の小中学校は夏休みが延びたのか？
382:マロン名無しさん
07/09/06 20:20:07
くかきけこなかかきくけききこかかきくここくけけけこきく
かくけけこかくけきかこけけきくくくききかきくこくくくけ
くかきくこけくけくきくきこきかかか――ッ！！