07/06/12 22:34:09
伊藤悠ってわからん
なに書いてる人？
113:マロン名無しさん
07/06/12 22:35:21
そりゃ手塚とか藤子Ｆとか、
貢献度なんて抜きにしても俺の心の中では大友なんか
比較にならんくらいはるかにぶっちぎってるけど、
画力だけ抜き出して考えると……ということだな
先駆者だからといってここで過度に持ち上げるのは
ちょっと場違いだな……
114:マロン名無しさん
07/06/12 22:36:03
>>112
ＵＪで皇国の守護者の作画担当してる。
パッと見は雑だと感じる人もいると思うけど、物凄く上手いです。
ちょっと質感が白いけど。
115:マロン名無しさん
07/06/12 22:38:18
手塚や藤子は彼らがいなかったら後続が模倣できなかったって点で
本宮とは違った価値があるとは思うけどな
大友やアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
ただしこっちは現代の眼で見ても神レベルだが
116:マロン名無しさん
07/06/12 22:38:44
藤子先生の頑張って書きこんだ絵とか見ると普通に上手いよね
ドラえもんの絵柄だけで過小評価する人いるけど
117:マロン名無しさん
07/06/12 22:39:24
×大友やアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
○大友もアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
118:マロン名無しさん
07/06/12 22:41:30
平田弘史
叶精作
この辺出てないな
あと江口や萩原なんかの名前が出ないのは賢明ｗｗｗ
119:マロン名無しさん
07/06/12 22:41:55
じゃあ古い人全員Sでいいよ
120:マロン名無しさん
07/06/12 22:42:14
>>114
ウルジャン編集部は
あんな神アレンジャーどっから見つけてきやがったって感じだな
121:マロン名無しさん
07/06/12 22:44:32
>>118
萩原はいろいろな作家の絵のごった煮を時間かけて書き上げてるだけ。
そのへん大暮と似たような感じなんだけど、評価は下がるよね。
江口は別枠作ってもいいくらいの天才だと思うけど、既に漫画家じゃない感じ。
あそこまで遅筆だとちょっとねぇ。
122:マロン名無しさん
07/06/12 22:45:09
ちばてつやはBの上級ぐらい？
あの人の絵すっげー好き
背景も上手いし何よりも人間の描き方が大好きだ
123:マロン名無しさん
07/06/12 22:47:37
伊藤は巧いな。
漫画の絵として巧い人が最近増えてきて嬉しい。
124:マロン名無しさん
07/06/12 22:50:51
ここは画力議論スレであって個性議論スレでも影響力議論スレでもないでしょ
上手い人は人のごった混ぜでもなんでもいいじゃん
それとも福本とか田川水泡をSにしてみるか？
125:マロン名無しさん
07/06/12 22:53:29 IcAARDYz
ド素人の俺に大暮と古谷・甲斐谷が同格になる理由を教えてくれ。
本当にわからん。
126:マロン名無しさん
07/06/12 22:54:21
>>125
大暮アンチが多いから
正直大暮はもっと高いよ
127:マロン名無しさん
07/06/12 22:56:31
>>124
独自の手法で表現をこらすことは絵画の世界でも立派な画力だよ。
逆にね、絵画の世界だと小綺麗に描写するなんてことは
画力としてはあまり価値を置かれてなかったりもするんだよね。
もちろん漫画の絵は一般的な絵画とは違うから、漫画としての表現力こそ画力だけど
その面で見ても大暮や萩原がそれほど上手いかっていうと、上手いは上手いけど
業界でも上から数えたほうが早いけど、特筆物でもないと思う。
その上、個性的な画風（絵のキャラクター性）での加点はないしね。
漫画絵はキャラクター性も大切だから、そこでは尾田が上になっちゃう。
128:マロン名無しさん
07/06/12 22:59:03
大暮は見た瞬間うめーと思って
次の漫画読んだら忘れる絵なのが痛い
古谷は一目見た絵が脳にずっと焼き付く絵だ
甲斐谷はまあ巧いがこれも忘れる系の絵だな
129:マロン名無しさん
07/06/12 23:00:45
描き込みが多い絵は欠点もわかりやすくて減点法になる2chじゃ不利になりやすい
130:マロン名無しさん
07/06/12 23:02:06
漫画絵の評価基準が各人で一定しないから
個人個人で評価が分かれるんだな。
個人的見解を統一ってのは馬鹿らしい話かも知れんが
もっともらしい物差しとして表現力ってのはどうだ？
俺は古谷実の表現力は凄まじいものだと思うぞ。
尾田は無理矢理キャラクター性を付加したようで好かんが。
131:マロン名無しさん
07/06/12 23:02:41
>>125
>>45、>>53
大暮は自分の画を作ろうという気があるみたいだし萩原より上にしたいところ。
この二人はエロに頼ってる印象が強いんで、その辺は気になるな。
132:マロン名無しさん
07/06/12 23:03:09 IcAARDYz
>>128
そんなこと言ったらガモウや澤井の絵なんて一生忘れないと思うんだが。
あ、若気の至りだからスルーしてね。
133:マロン名無しさん
07/06/12 23:04:34
漫画としての表現力だけだと
澤井とかガモウの方が宮崎駿より上手くなっちゃうよ
134:マロン名無しさん
07/06/12 23:05:07
>>132
ガモウや澤井の絵は崩し方に意志の感じられない下手なだけの絵では？
福本の絵が彼らに評価で大差付けるのはそのへん
135:マロン名無しさん
07/06/12 23:05:43
>>132見る前に見事に作家名が被ってﾜﾗﾀ
136:マロン名無しさん
07/06/12 23:05:58
澤井もガモウも何も表現できてないじゃん。
137:マロン名無しさん
07/06/12 23:08:11
印象に残ろうがガモウや澤井は別口だろｗ
少なくともここで語るような漫画家じゃない
138:マロン名無しさん
07/06/12 23:10:48
福本も下手だからあんな絵なんだと思うが・・・
139:マロン名無しさん
07/06/12 23:12:10
例えば尾田なんだけど、絵は荒いし人体は滅茶苦茶だしで
魚人は人体から外れたバランスの化け物でないといけないはずなのに
尾田は元々の人体がおかしいから魚人も違和感なくなっちゃうんだよね。
これが尾田的ディフォルメの表現力の限界だと思う。
でも、そこまで突き詰めたディフォルメができる漫画家なんて少ない。
前述の伊藤悠なんかはどんなに絵柄崩してもそれができるタイプだね。
んで澤井やガモウなんだけど、彼らは何を表現したいのかが見えないタイプ。
絵で何を表したいのかっていう、絵の機能がまるで機能してない感じだね。
澤井は線が強いから一見のインパクトはあるんだけど、それだけ。
古谷は言葉にしづらいねぇ。
一言で言えば読者にガツンとイメージ構築させるような絵っていうか。
この人の漫画的画力は相当なものだと思うよ。
140:マロン名無しさん
07/06/12 23:13:13 IcAARDYz
>>130
何度も我侭言って申し訳ないけど、表現力において古谷が他の漫画家より優れていると思う根拠を教えてください。
っていうか漫画家の表現力をはかるには作品のどういうところに注目すればいいですか？
141:マロン名無しさん
07/06/12 23:15:00
絵といえば大洋じゃないか
何故まだ出てないんだ
＜A＞が妥当かな
142:マロン名無しさん
07/06/12 23:15:15
骨格だけはそこそこ成り立ってるが
表現力もインパクトも何もないのがナルトの絵だな
美大なら基礎の初歩段階で止まってる絵だ
143:マロン名無しさん
07/06/12 23:18:06
>>140
表現力を計るのは簡単だろ。
作者が描きたいだろうことをどれだけ表現できてるかだ。
絵だけで空気まで描けたら一流だろう。
その点で古谷はド一流だ。
もっとも俺も
古谷の人生観をどれだけ理解できてるか
かなり怪しいところなんで
読み取れずに零れてった部分もかなりありそうだが。
144:マロン名無しさん
07/06/12 23:21:26
>>141
単純に評価や位置づけの難しいタイプの絵だからじゃないかなぁ。
漫画的に見たら一種の理想型なのかも知れないけど表現の幅は狭いし
作風と合ってるからそこを見られはしないけど、
漫画的な絵での表現力としてＳやＡには並ばないんじゃないかとも思えるし。
アートっぽさが鼻につくのも評価されにくい原因かも。
漫画に芸術性を求める向きには評価が高いのもそのへんかなぁ。
145:マロン名無しさん
07/06/12 23:24:41
伊藤の絵は凄い好きだし、上手さにおいては全く異論ない俺なんだけど
なんか最近の絵が微妙に崩してて好きじゃないんだよなぁ
146:マロン名無しさん
07/06/12 23:25:05
>>144
いやー、表現の幅は狭いって
それはないよ
1作品しか見てないんじゃない？
完全なデフォルメ絵から書き込みの劇画、日本絵画風までこなすし
一コマで凄い情報量だよ
147:マロン名無しさん
07/06/12 23:25:16
オタ系 大暮 萩原
サブカル系 太洋 兎丸 カネコアツシ
実は相似形
148:マロン名無しさん
07/06/12 23:26:53
古谷は表現力はド一流だろうねぇ。
漫画的な諸技法には特に優れてもいないから難しいとこだけど
そもそも小畑や大暮といったタイプと同一線で語るのが難しいやね。
上條や井上クラスまでいくと
元が綺麗系の絵でも古谷とガチで比較できそうだけど。
149:マロン名無しさん
07/06/12 23:31:24
>>147
受け付けない人にはトコトン受け付けないのよね、それは確かに分かる
後、ヲタ系の人はアシ使いが洗練されてるし、原稿にかなり金をかけてるんで
その辺を低く取られる事あるかもね、それも技術の内だとは思うけど
スタッフが変わった時に対応出来なそうなのがマイナスかなぁ
150:マロン名無しさん
07/06/12 23:31:49
>>145
同意
崩してるつか崩れてる昨今
>>147
まさに同意
151:マロン名無しさん
07/06/12 23:33:34
サブカルに好かれてると評価下がるの？
152:マロン名無しさん
07/06/12 23:35:44
>>151
当たり前ジャン
糞漫画擁護する奴は全員死ね
153:マロン名無しさん
07/06/12 23:40:24
>>146
凄いとは思うし好みから行けば凄く好きなんだけど、
情報量も読者側の読み取る努力がどんどん実るタイプで読む甲斐があるんだけど、
でも結局アート臭さ依存から抜け出せない応用の利かなさは感じちゃうんだよね。
広くメジャーになれない理由もそこなんだと思う。
漫画はエンタメなんだから、深くて広いのが超一流なんじゃないかな。
松本は深いけど広さは感じないんだよねぇ。
日本画調にしても、作風だと言ってしまえばその通りなんだけど
どこか変わらんなぁという感じがしてしまって殻の存在を感じるというか。
漫画自体は松本作品に対するような読み解き方しないとあんまり面白くないしね。
154:マロン名無しさん
07/06/12 23:42:08
サブカル系は日本橋ヨヲコの漫画見ちまって以来
どれもこれも糞に見えてしまって困る
155:マロン名無しさん
07/06/12 23:45:56
日本橋ヨヲコ？このスレであげる名前じゃないぞ
156:マロン名無しさん
07/06/12 23:46:20
オサレを意識してる友人達の家に行くと必ず、松本の漫画だけが置いてあって笑った、
それを指摘したら、数日後ワンピースとか普通に揃っててもっと笑った｡
157:マロン名無しさん
07/06/12 23:48:30
松本大洋とか見たこと有るけどスゲー絵下手じゃねぇか
Aよりもむしろガモウとか澤井と比べるのが妥当だろ
158:マロン名無しさん
07/06/12 23:50:33
ピンポン見ろ
マジで巧いから
159:マロン名無しさん
07/06/12 23:52:41
>>153
そっかぁ
まぁ俺もピンポン以外はアート臭がしててエンターテイメントが無くて好かんけど
ピンポンだけはエンターテイメントに尽くしててわかりやすいし上手かったと思う
ちなみに俺はサブカルとかは好きじゃないです
160:マロン名無しさん
07/06/12 23:53:37
>>156-157
画風を画力と見ないで写実度合いで考えるとヘタの部類になっちゃいそうだけど
漫画やイラストの絵としては古谷に並ぶくらい凄いと思うよ。
ヘタウマ系とは違う、要はディフォルメと絵柄のキャラクター性特化の絵だね。
上手さの系統が大暮やなんかと根本的に違うから較べづらいけど。
オサレ臭はその通り。好きな俺でもすごく鼻につきます。
マニア好きするものはごく狭い世界で受けてるうちが華なのに
ヘタにメジャーに打って出ると恥かくよね。
161:マロン名無しさん
07/06/12 23:54:44
大友だってデビュー当初は「サブカル系」のカテゴリだった訳で。
ただ、松本大洋とかあの辺は野蛮さというか、いい意味での野放図さが
無いな。よく出来ているんだけどこれで終わりなの？という感じ。
162:マロン名無しさん
07/06/13 00:01:02
ピンポンとか普通に写実的じゃない？
崩してるとこもあるけどさ
163:マロン名無しさん
07/06/13 00:01:04
>>161
大友は貪欲というか野蛮人だよな
絵柄は緻密なくせに富野みたいな理不尽な暴力性がほの見える
三浦が絵下手だったころにあって最近失った部分だな
大洋はお行儀よくまとまっちゃってるな
164:マロン名無しさん
07/06/13 00:02:42
古谷あんがい過小評価なんだな
２ちゃんだともっと評価高いのかと思った
165:マロン名無しさん
07/06/13 00:03:28
中村嘉宏 山田章博
166:マロン名無しさん
07/06/13 00:06:53
何故かさいとうたかをってこういうスレで挙げられないんだよね
手塚と逆方向の道をしるした巨匠なのに
167:マロン名無しさん
07/06/13 00:07:02
三浦の最初のころは狂気に満ちてたのに最近はのほほんRPGになっちゃったよな・・・
168:マロン名無しさん
07/06/13 00:07:34
中村上手いけど、筆遅すぎね？エロ時代は問題なかったの？
169:マロン名無しさん
07/06/13 00:08:20
むしろ山口貴由
こんだけ熱さ特化の漫画家は少ないぜ？
つか漫画家は特化分野でどれだけ描けるかで語るべきだろう
170:マロン名無しさん
07/06/13 00:09:36
そろそろ山田章博の話もしようぜ
あと、中村嘉宏も
171:マロン名無しさん
07/06/13 00:10:32
>>166
さいとうたかをとしての実像が見えてこないからじゃない？凄いとは
思うけど、集団作業として徹底しすぎているからどうとればいいのか
解らないなぁ。
172:マロン名無しさん
07/06/13 00:10:45
そんなサブカル系どうでもいいよ
どうせ下手だろうし
173:マロン名無しさん
07/06/13 00:14:50
三浦は漫画の展開としては大人しくなってしまったが
絵的には昔が凡百のクドい絵だったのに対し
今は描き込み系として一角をなすだけになった修羅の技なんだぜ
人物の線の質を見ると分かる
性別や年齢を線で描き分けできる数少ない漫画家の一人だぜ
質感をまるで描けない岸本の対極にいる漫画家だな
174:マロン名無しさん
07/06/13 00:16:32
山田章博はイラストレーターって感じで
漫画家って感じがあまりしないので話題に出にくいのでは？
175:マロン名無しさん
07/06/13 00:18:38
質感ってどういう意味なのかよくわからない
書き込めんだり、トーンを使えば質感は出るんだろうけど
デフォルメ系じゃ出しにくいジャン
手塚とか藤子Fも質感無くない？
176:マロン名無しさん
07/06/13 00:24:56
これも画力の内に入ると思うので質問何ですけど
右向きの顔や体のデッサンが狂って無い先生とか居るんですか？
177:マロン名無しさん
07/06/13 00:28:51
中村ってゲイナー描いてる奴か
エロ時代の方が絵としては良かった気がするけどな
山田は漫画家といっていいのか微妙
178:マロン名無しさん
07/06/13 00:32:08
おハゲ様と仕事して精力を抜かれなかったのは安彦だけですよ
179:マロン名無しさん
07/06/13 00:34:04
>>175
手塚作品はかなり質感あるだろ
あと藤子ＦならドラえもんやＱなどではなく、
異色短編集を読めばＦの印象がかなり変わる
180:マロン名無しさん
07/06/13 00:34:25
>>176
デジカメで撮った写真をトレスしてるような先生方。
181:マロン名無しさん
07/06/13 00:45:01
藤原カムイはどうですか
182:マロン名無しさん
07/06/13 00:46:24
写真トレスならホムンクルスの人が有名だな
でもその割りにはデッサンきちんとしてたかどうか疑問が残るな
トレスにも技術はいるからなあ
>>176
ここらで挙がってるリアル系の人らは大体デッサン取れてると思うよ
183:マロン名無しさん
07/06/13 00:48:46
>>180
出来てる人はパソコンとかで修正してるかと思ってましたがやはりトレスしてたんですね
やっぱり右利きの人はいくら凄いプロでも完璧には右向き描け無いんですかね。
184:マロン名無しさん
07/06/13 00:48:48
池上遼一なんかはいちいちポーズとらせた写真から起こしてるんじゃなかったっけ。
185:マロン名無しさん
07/06/13 00:56:53
ﾊﾅﾊﾙはどう？
186:マロン名無しさん
07/06/13 00:58:51
>>183
ここに挙がる人らならそこら辺は克服してるだろ
完璧かと言われると断言は出来ないが
あとパソコンで修正という言葉で思ったが、
ここに挙がってる人は殆どがアナログだなｗ
187:マロン名無しさん
07/06/13 01:00:47
>>185
エロいし絵も上手いんだけど抜けないエロ漫画家の代表例
188:マロン名無しさん
07/06/13 01:03:06
>>187
あいつの漫画が何故抜け無いかをを科学的に検証してくれる人は居ないんかなぁ
ホント不思議だ｡
189:マロン名無しさん
07/06/13 01:03:13
>>181
最近読んだ精霊の守り人はよかったよ
冨樫と同じで画力で語るような漫画家じゃない
190:マロン名無しさん
07/06/13 01:17:10
冨樫って画力無いの？
カイトの腕がとれた付近の緊迫感すごいと思うんだけど
191:マロン名無しさん
07/06/13 01:21:45
>>188
上手いってのはデッサンが崩れないってことだからね
でも実際にチンポを握る手を加速しむる類のエロスは
整ったデッサンと、崩れてしまったデッサンの時空上の座標点の差異から産まれるものだから
192:マロン名無しさん
07/06/13 01:44:14
>>190
それは漫画がうまい
193:マロン名無しさん
07/06/13 02:45:13
何このスレ超キメェ
絵を書いたこともない奴がしたり顔であーだこーだいってるだけじゃん
しかも何をもって上手いとしてるかもわからんし基準がないからランク付けも意味不明
自分の好きな作家は下手糞でも
やれ 空気感が有るだの 影響力があるだの 表現力が有るだの
嫌いな作家は
やれ 個性が無いだの 質感がどうたら 狭いだの
意味わかんね
要は好きな作家を高くランク付けして嫌いな作家を低くランク付けするスレか？
194:マロン名無しさん
07/06/13 02:46:08
>>193
今気付いたの?
195:マロン名無しさん
07/06/13 02:50:22
>>190
あなたの漫画読んだ経験が足りなくて騙されてるだけ。
あの程度の描写なら漫画界にゴロゴロ掃いて捨てるほどある。
冨樫は騙す以外の技能はほとんど無能といって良いよ。
196:マロン名無しさん
07/06/13 02:52:50
>>193
今までの批評のどの辺をどう思ってあんたがどう説明するのか
そのへんを抜きにキメェだの言ってみても
「もう少し具体的に」の一言で下されてしまう意見だな
197:マロン名無しさん
07/06/13 02:54:38
>>196
じゃぁこのランクは一体どういう物差しで測ってるの？
デッサン力ですか？
影響力ですか？
その他ですか？
全く統一性がありません
そのせいで全体が支離滅裂です
統一を図ってください
198:マロン名無しさん
07/06/13 02:56:42
>>193
ていうかオレら好き嫌いでしか語ることできないんだよ
専門的なこともわからないし
それが悪いことだとも思わないし
どっか専門板でやったら？
199:マロン名無しさん
07/06/13 02:57:49
>>197
語れる奴が語って語れない奴がああそっかーって言うスレ。
語れないなら黙って見てたらいいんじゃないか？
200:マロン名無しさん
07/06/13 02:58:35
毎度おなじみの展開きましたｗ
201:マロン名無しさん
07/06/13 02:59:26
まあ論評系のスレには必ずこういう奴が湧くからな
自分の頭で考えられないやつが
202:マロン名無しさん
07/06/13 03:01:27
>>199
日本語わかりませんか？
ものさしの基準をハッキリ定義しろといってるんだが
語るも何も何が上で何が下かの定義ができてないので
ランク自体が意味不明
203:マロン名無しさん
07/06/13 03:14:55
クレクレ君か
ものさしハッキリしないからハッキリしろや
俺が納得いくランクじゃないから説明しろや
俺にも分かるような平易な日本語で語れや
こんな馬鹿が粘着したらスレも大打撃だわな
204:マロン名無しさん
07/06/13 03:20:42
読解力ない人に説明するのは非常に骨が折れる、極めて困難な作業です。
この一言だけで>>202が理解してくれる事を祈ります。
としか言えないなぁ。
205:マロン名無しさん
07/06/13 03:30:33
なんつう不遜な言い回しだよ
少しはオブラートにくるんでやれってばよ
206:マロン名無しさん
07/06/13 10:19:14
>>175
上手い人は輪郭線一本だけで質感を出せる。
女体のプニ感とかヒラヒラした服が分かりやすいか？
一生懸命トーン使ってんのに、なんか硬そうな絵ってあるだろ
美大のデッサンだと、小皿に砂糖と塩盛って「さあ描き分けろ」とかやらされる。