07/06/28 23:02:20
仮に計算でマッハ数百とかになったとしても、
その後に、作中でそれよりはるかに下と言われたら、
作中の描写を優先するべきだと思うんだ。
743:マロン名無しさん
07/06/28 23:03:08
「言われたら」だと設定だが
744:マロン名無しさん
07/06/28 23:27:18
ガッシュのテンプレ見て思った事だが。
攻撃を見切る力に突っ込みって、入らなかったのかしら？
これ明らかに予測能力だよね、アンサートーカーと似たようなもんだよね
アポロ vs ゼオン戦も何か。
ブザライがアポロのセスナ攻撃って、これアポロの反応速度だけが音速の22倍って認められてるだけなんでねーのー
移動や戦闘速度も音速の22倍になるんすかね。
飛行機とそのパイロットSUGEEEEEEEとしかねぇ
745:マロン名無しさん
07/06/28 23:46:21
あまりにテンプレ長すぎて細かく読んでる人が少なかったんじゃね
746:マロン名無しさん
07/06/28 23:57:03
そうかもな
747:マロン名無しさん
07/06/29 00:09:04
ガッシュのテンプレは>>299-302の部分とかあるが。
これに突っ込むと色々壮絶にややこしくなるから止める。
それ以外にも……
>アースはファウード戦やファウードの体内移動時にウル・ソルトを使わずに長距離短距離問わずカルディオに乗って
>移動していた。このことからディオギコル状態のカルディオ＞ウル・ソルトの移動速度だと思われる
>『カルディオの移動速度＝音速の220倍以上』
これもおかしいなぁ
心の力消費が惜しくてウル・ソルト使わずにカルディオに乗って移動してんのじゃないのかと。
他にも色々言えるし。
描写や設定からの推測じゃなくて、妄想じゃんと
ガッシュの強さは速いからあの位置になってて
その速さがおかしいとなったらアレだ。
748:マロン名無しさん
07/06/29 00:12:33
>>747
超音速を誇る最新鋭戦闘機だって、遠征時は航続距離の都合とかで空母に搭載されて運用されるもんな
速度は明らかに戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空母なのに
その理屈だと空母＞戦闘機になっちまう
749:マロン名無しさん
07/06/29 00:36:48
23巻のリオウvsゼオンだが
リオウってフルボッコされんかったか
禁術でパワーアップした後も手も足も出ず、ゼオンにボコボコにされ続けた
750:マロン名無しさん
07/06/29 00:40:26
・リオウ vs ゼオン（23巻）
リオウはゼオンの至近距離からの基本術「ザケル」を杖でガードし至近距離からの蹴りも両腕でガード出来た
『リオウの反応＝音速の22倍』
・ガッシュ vs リオウ（23巻）
ガッシュはラウザルク状態で遠距離から突っ込みリオウの足を突き上げて前足を浮かし、頭突きをクリーンヒットさせた。
『ラウザルク状態のガッシュの移動＆攻撃速度＝音速の22倍以上』
この主張もおかしいよな。
終始劣勢だったゼオン戦と、互角以上に戦ったガッシュ戦を同格に語るって・・・。
751:マロン名無しさん
07/06/29 00:46:41
>>750
・アポロ vs ゼオン（9巻）
アポロは十数m離れた状態で（まずい…くる！ くる！）と危険察知は出来たがゼオンの突進に対して
何も行動が出来ずあっさり間合いを詰められた。その直後ゼオンのかざした手から逃れようとするが、
（この手の動き…逃げられない！？）とゼオンに思わされた。ちなみに格としてはゼオンはブザライより圧倒的に上で、
アポロもその時ゼオンに負けてずっと戦線離脱してたので能力が向上したという事は無いと思われる。
『ゼオンの反応＆移動＆攻撃速度＝音速の22倍以上』
この時点でおかしい。
ゼオンの攻撃がアポロに反応されてるじゃねぇかと
ガズロンを回避したパイロットと飛行機並にアポロが動けるなんて聞いてねェ
つか、あれだと素早さがループし続けるわな
時系列がおかしいってレベルじゃねーぞ
752:マロン名無しさん
07/06/29 01:10:41 HrZpu8Fi
>術を使った武器飛ばし攻撃も同等以上のスピードが出ると思われる。
>ガズロンには誘導性能があったためか
誘導性能がある武器飛ばしが同等以上のスピードの根拠って何
753:マロン名無しさん
07/06/29 01:18:23
ガッシュキャラの速さの基準が
・清麿のマシンガン回避→人間キャラの反応速度
・ティオの銃弾割り込み→呪文の詠唱速度
であることまでは全く問題ないはずだけど、
・ティオの銃弾割り込み→（戦闘向きでない）魔物の戦闘速度
にまで発展するのはどうかと思った
どのタイミングでティオが割り込み動作を開始したか分からない以上、銃弾反応以上は普通に良しとしても、行動速度までは無理があるんじゃ？
割り込む瞬間まで姿が描写されて無かったなら、本当に発射後に動いたのかどうか
あと、各種攻撃呪文の速度の基準になってるっぽいザケルが音速以上の理由がイマイチ分からんかった
これは旧テンプレの中から該当箇所が見つけられなかっただけだけど
754:マロン名無しさん
07/06/29 01:47:09
ドクタースランプのテンプレだが
則巻アラレ・オボッチャマン・アバレちゃんの反応速度を岩の速度から求めているようだが
投げた時点と、頭突きで軌道が変わった時点では速度が違うから、光速1.25倍は反応に使えなさそうな感じだがどうか？
755:マロン名無しさん
07/06/29 01:56:10
聖闘士星矢エピソードG総当り
基本的に圧勝する場合は、かなり省略
vs 勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC
【先鋒】戦艦の中に攻撃できるなら勝ちかな？
【次鋒】遠距離攻撃の差で勝ち。
【中堅】微妙。相手の反応も相当だが、追放勝ちかな
【副将】追放勝ち。
【大将】追放勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC
vs ドラえもん
【先鋒】戦艦の中に攻撃できるなら勝ちかな？
【次鋒】先手勝ち。
【中堅】次元退避できるし分け。
【副将】防御力がイマイチなので厳しい。負け。
【大将】瞬殺は無理か。負け。
２勝２敗１分け 聖闘士星矢エピソードG＝ドラえもん
vs サイポリス
全員に問題なく先手勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞サイポリス
vs 新機動戦記ガンダムW
MSの４体には問題なく勝てる。中堅戦もまず負けはない。
４勝１分け 聖闘士星矢エピソードG＞新機動戦記ガンダムW
756:マロン名無しさん
07/06/29 01:57:48
vs プラネット・ラダー～惑う星のあなない～
先鋒～中堅には問題なく勝ち。
副将・大将は平行世界攻撃負け。
３勝２敗 聖闘士星矢エピソードG＞プラネットラダー
vs ポケットモンスターSPECIAL
全員に問題なく先手勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞ポケットモンスターSPECIAL
vs 未完兵装ルナシャフト
先鋒～中堅には圧勝
【副将】射程的に負け。
【大将】まず勝ち目はないが、負けもないかな。
３勝１敗１分け 聖闘士星矢エピソードG＞ルナシャフト
vs ウルトラマンSTORY0
副将には負け。それ以外は問題なく先手勝ち。
４勝１敗 聖闘士星矢エピソードG＞ウルトラマンSTORY0
vs 幽遊白書
問題なく全員に先手圧勝
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞幽遊白書
vs 機動武闘伝Gガンダム
先鋒～副将には先手勝ち。大将には、バリアがあるし負けはない？
４勝１分け 聖闘士星矢エピソードG＞機動武闘伝Gガンダム
757:マロン名無しさん
07/06/29 01:59:00
vs ハーメルンのバイオリン弾き
全員に問題なく先手勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞ハーメルン
vs ドラゴンハーフ
副将はビーム負け。それ以外には先手勝利。
４勝１敗 聖闘士星矢エピソードG＞ドラゴンハーフ
vs 鬼神童子ZENKI
副将戦はお互い一撃分け。それ以外には反応勝っているなら勝ち。
４勝１分け 聖闘士星矢エピソードG＞鬼神童子ZENKI
vs 覇王大系リューナイト
全員に先手勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞覇王大系リューナイト
vs おざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン
副将はビーム負け。それ以外には問題なく勝てる。
４勝１敗 聖闘士星矢エピソードG＞おざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン
758:マロン名無しさん
07/06/29 02:00:18
vs セイテン大戦フリーダーバグ
全員に先手勝ち。
５勝 聖闘士星矢エピソードG＞フリーダーバグ
vs 手天童子
先鋒～中堅までは問題なく勝てる。副将は、どんなに悪くても一撃分けか。大将は無理。
３勝１敗１分け 聖闘士星矢エピソードG＞手天童子
vs パタリロ西遊記！
先鋒～中堅までは問題なく勝てる。
副将は射程的に厳しい。負け。
大将は無理っぽい。負け。
３勝２敗 聖闘士星矢エピソードG＞パタリロ西遊記！
とりあえずここまで
759:マロン名無しさん
07/06/29 02:01:12
史上最大の考察乙
760:マロン名無しさん
07/06/29 04:31:11
otu
761:マロン名無しさん
07/06/29 05:36:15
ガッシュについては、ティオがだめだった場合、
ダニーが銃弾発射後に反応防御してるな
よりによって考察難しそうなヤツが・・・
762:マロン名無しさん
07/06/29 07:29:19
>>744
セスナの回避の流れは
アポロ攻撃察知→パイロットに指示→パイロット返答→セスナ回避→ブザライの攻撃が曲がってセスナの羽に当たる
そのアポロがゼオン相手には「この手の動き逃げられない」とか「予測できてもその動きをとめることが出来ない
みたいなこと言われてるからブザライの攻撃速度＜ゼオンの攻撃速度じゃないかな
>>747
距離に関して突き詰めるとガッシュの速度はもっと上がると思う
目前で回避とかが結構あった記憶
距離で銃弾止めたウボーとかスタプラとかも
テンプレに書いてる通りカルディオに乗っての移動は長距離近距離問わず
ウルソルトの方が速いなら時間が差し迫ってたわけで最後のギリギリの距離は
カルディオから降りて走った方が良い
アースは強化呪文使用中に他の呪文も可能（と言うか不可能なのはガッシュだけなのかも）だし
心の力的にもその後大技使ってるんだし大した問題は無いだろう
>>750
実際途中まではゼオンの攻撃に反応できてた
>>751
ゼオンは反応できるけど逃れられないってアポロに思わせてる
ガズロンの攻撃はパイロットと会話して更に回避行動取れるくらいの余裕はある
>>752
武器飛ばしは術じゃなくて単に武器をほおり投げただけだし
普通に考えたら術使った方が速いんじゃない？
>>753
銃弾が発射されたときはティオは銃で狙われてる人の周囲1mくらいには居なかった
術は銃弾回避できる清麿にバカスカ当たる
ティオと同等かそれ以上の魔物も術にバカスカ当たる
ザケルは作中で特別遅い術じゃないからザケルも他の基本術と同じくらいの速度は出るんじゃないかな