07/04/21 09:36:20
厨というのは井戸状態の中でお山の大将を気取っている弱い連中を無理やり持ち上げて
本編のキャラと比較するような愚かな行為をさすわけで。
同じく井戸状態のサトラ、フゴウ、カイあたりとシャチやハン、カイゼル等を比較するならば
適切なので厨とは呼ばれない。
426:マロン名無しさん
07/04/21 09:37:10
＞ハンやシャチやカイゼルはリュウガに『１００％』勝てないよ。
そんなの今更いわなくても連載当時からちゃんと作品を読める
読者は気付いていたが？
427:マロン名無しさん
07/04/21 09:38:23
暴論というのは作者設定上の井の中のキャラを
大海のキャラに通用するかのような
稚拙な妄想を繰り返し主張する事。
428:マロン名無しさん
07/04/21 09:42:46
ホームラン厨ｗは無視しろ
429:マロン名無しさん
07/04/21 09:44:09
このスレすんげえ面白いｗ
430:マロン名無しさん
07/04/21 09:44:59
北斗琉拳や元斗皇拳の連中では、南斗聖拳の攻撃に対応できない。
肉体を武器とする聖拳であっというまに殺傷される。
作者武論尊がカイオウに言わせた
「うぬぬほ北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したのか」
という台詞とケンシロウの背後に浮かび上がった南斗の男達の描写は
それをわかりやすく読者に教えた場面。
つまり南斗聖拳の猛者は、お前ら琉拳の連中では倒せないぞ、と。
逆に言えばケンシロウの強敵にハンやファルコが含まれていなかったのは
別にケンシロウの拳法が北斗神拳じゃなくても倒せていた程度という意味を
あらわしている。 つまり北斗神拳であるがゆえに、ではない連中。
武論の世界観では上記の通りだが、原＆堀江の世界観であっても琉拳が聖拳の
攻撃に対応できる事はありえない。
なぜなら蒼天見ればわかるように原＆堀江の設定では、聖拳は琉拳の継承者が
生み出した琉拳を超えた拳法だから。琉拳継承者によって進化して創造された
琉拳より実戦において強い拳法が、琉拳の技術で対応できるわけがないわけで。
武論の世界観だけでなく、原の世界観であっても琉拳や皇拳は聖拳にまるで
対応できず出血多量で殺されて死ぬ。
431:マロン名無しさん
07/04/21 09:46:17
というか原はレイマンセー、南斗マンセーだからな。
ラオウで金儲けしているから今はラオウの悪口言わないが、かつて原はインタビューで
本当はラオウが嫌いで書くのが嫌だったと告白していたわけで。
432:マロン名無しさん
07/04/21 09:47:58
作者の発言は全然関係無いわけで。
433:マロン名無しさん
07/04/21 09:48:19
>>36亀だけど、マトリックスって北斗の拳のパクリなんじゃないの？
434:マロン名無しさん
07/04/21 09:50:12
>>433
そうだよ
435:マロン名無しさん
07/04/21 09:50:21
２部は禁止するんじゃなくて３部キャラとあわせて別にランキングつくればいい。
それが分相応。
436:マロン名無しさん
07/04/21 09:51:46
>>433
パクリとかコピーじゃなくてモチーフ、パロディだな
パクリとは言わない。パクリならば米国であれだけ評価されたりしない。
北斗は独自の世界観が世界中で評価されているわけで。
437:マロン名無しさん
07/04/21 09:53:11
つうかゴンズ様新記録で長老死んでないよな？
どんだけ頑丈なんだよｗ
438:マロン名無しさん
07/04/21 09:56:43
>>436
＞パクリならば米国であれだけ評価されたりしない。
なんで？
439:マロン名無しさん
07/04/21 10:00:05
北斗の拳は価値デフレがおきている漫画であって、初期に築いた財産
（読者、人気）をどんとん食いつぶしていくという作品で、ラオウ死後にどんどん読者離れが
起きているなかで、低レベルな闘いを無理矢理盛り上げる為に見た目派手な描写でグダグダ
引っ張っただけなのに、その無理矢理盛り上げる為の苦し紛れの手法を見て強いとか
いってんだから話にならん。序盤と後半ではコマの価値もページの価値もまるで違うのにな。
北斗ブランドの価値が最も高かったのは、ユリアが生き返るという作品最大の汚点設定が
なされる前まで。
カイオウはラオウ
ヒョウはトキ
シャチはレイ
ギョウコはハート
ゼブラはクラブ
レイアはマミヤ
北斗琉拳は北斗神拳
ジュウケイはリュウケン
あっついぜーは汚物は消毒だ男
全部パチモンだが
作者がラオウをマンセー、神格化する為に描いたのが２部。
ゆえにラオウがいた世界より強さや拳士のレベルが上という事はない。
結果として1部の焼き直しにしたがあまりにも不評だったので、作者自身が
インタビューで汚点扱いするという異例の自体になるまで失敗作に終わった。
440:マロン名無しさん
07/04/21 10:00:39
おい、>>436からぶっ殺していいのか？
441:マロン名無しさん
07/04/21 10:01:48
一部とは別に二部以降ランク作ればいいか。
442:マロン名無しさん
07/04/21 10:03:25
つくる価値ない。だってブロンがラオウが死んだ後は北斗じゃないっていっているんだから。
ブロンの中にはラオウやケンシロウの実兄なんていないよ。
443:マロン名無しさん
07/04/21 10:04:16
二部以降封印が一番丸く収まるんじゃねーか？
444:マロン名無しさん
07/04/21 10:05:07
コピペ厨の封印が一番丸く収まるんじゃねーか？
445:マロン名無しさん
07/04/21 10:05:57
封印というか、原則として２部キャラは禁止にするのがいいね
446:マロン名無しさん
07/04/21 10:06:57
封印というか、原則として教祖はアクセス禁止にするのがいいね
447:マロン名無しさん
07/04/21 10:09:45
南斗が気にいられてるのは描写的にいいからだけだろ。北斗の秘孔もザコ相手だと派手に破壊描写になって面白いからという薄い話。
スレ違いだが蒼天で南斗の描写を描きたいから無理やり極十字聖拳なんて読者が南斗しか思えない拳法を出して盛り上げようとしたくらいだから原氏の好みはいかに漫画的に映えるかが順位が高い理由。
448:マロン名無しさん
07/04/21 10:24:20
つーかあほな堀江は勘違いしているがラオウって北斗の拳のヒットとは殆ど関係ねーだろ
北斗のヒット要因は核戦争で荒廃したモヒカンうろつく世界観、バイオレンスギャグと断末魔
南斗聖拳＆北斗神拳、ハート様や牙一族やウイグルなど個性溢れる化物
ジャギやアミバなどの愉快な下衆拳法家などのほうが遥かに大きい。
原作のラオウは確かに下衆と一流拳法家が調和したそこそこ良いキャラだったが、最近の痛いラオウマンセーは虫唾が走る。
449:マロン名無しさん
07/04/21 10:24:53
やっぱマトリックスはそうだったのか
450:マロン名無しさん
07/04/21 10:32:51
俺は一部の話だけがしたいんだよ。
451:マロン名無しさん
07/04/21 11:04:34
お前はコピペだけしてりゃいいんだよ
452:マロン名無しさん
07/04/21 11:07:47
コピペしちゃダメだろ。
つか、二部を封印するのは全員の為（二部を応援する人にとっても）
453:マロン名無しさん
07/04/21 11:07:51
誰からも相手されない悲しいヤツｗ >>450
454:マロン名無しさん
07/04/21 11:10:31
ブロンが２部が嫌いなのは２部を考察されるとケンもラオウも半島人とバレるのが嫌だったから？
455:マロン名無しさん
07/04/21 11:14:32
北斗ヒットの最大要因はジードとミスミ爺さん＆スペードとハート、レイ、マミヤと牙一族
456:マロン名無しさん
07/04/21 11:30:32
× ブロンが２部が嫌いなのは２部を考察されるとケンもラオウも半島人とバレるのが嫌だったから？
○ >>450が２部が嫌いなのは２部を考察されると自分も半島人とバレるのが嫌だったから
457:マロン名無しさん
07/04/21 11:42:58
とりあえず一部の議論を完結させてから二部に移ろうや。
二部には一生行けない訳だが・・・
458:マロン名無しさん
07/04/21 11:51:04
二部は北斗じゃないといいつつ都合のよい描写だけは採用してる奴がいる件について
459:マロン名無しさん
07/04/21 11:57:16
ジュルジュルは別格だもの
460:マロン名無しさん
07/04/21 12:10:23 8Ulhsu97
二部は全禁止な。オレが決めた。
461:マロン名無しさん
07/04/21 12:11:03
シン＝北斗の拳主人公の永遠のライバルボスキャラ
ラオウ＝北斗の拳集大成の完成されたラスボス
カイオウ＝落ち目惰性延長作品に仕方なくひねりだした捨てキャラボス
ボルゲ＝最後にもう一度忘れられた北斗の拳の世界そのものを再現してラストを飾った真のラスボス
462:マロン名無しさん
07/04/21 12:35:38 dPaeO1Wb
ユリア復活以降はＤＢのＧＴ編と同じなの。
単なる妄想。
世界観も技の描写も全てが変わっちゃった漫画をどうかたるんだよ。
463:マロン名無しさん
07/04/21 12:38:33
>>457
とりあえず
ジュウザ、フドウ＞レイ＞ユダ
464:マロン名無しさん
07/04/21 12:48:09
初期設定ではラオウや南斗六星すら存在してないんだろ？
ラオウ房からすると初期の頃が逆に北斗じゃなくなるんじゃないのか？
465:マロン名無しさん
07/04/21 13:59:50 dPaeO1Wb
ふと思ったんだが、ラオウってリュウケンと闘わなかったらケンシロウにボロ負けしてたんじゃないか？
北斗神拳の伝承者は知らず知らずのうちに北斗七星の動きを取るんだよね？
リュウケンの「北斗七星の形をなぞる奥義」にはじめ全く反応できなかったラオウは、
仮にケンシロウのような戦士に剛拳で秘孔を突きに来られたら即死してたはず。
466:マロン名無しさん
07/04/21 17:00:21
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
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. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!mmm､ .::|!m､ .::|! .::|! .::|
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'｀"｀"｀ﾞ″ .:::;'｀ﾞ″ .:::;'″ .:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ "' :::/' :::/ :::/ :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､: .:::/.､::/.､ 無想転生！ほーっほっほっ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼||::::::::::ヽ:::::::＼:::ヽ:::::::＼ヽ::::::＼:＼
467:マロン名無しさん
07/04/21 17:04:53
無想転生は北斗神拳同士のバトルでこそ真価を発揮する拳だと思うがな
468:マロン名無しさん
07/04/21 17:35:06
ケンシロウとラオウ最終戦は奥義も何もなくて殴り合いの描写でセリフで補正しまくりのあんまり面白くない今日この頃。
469:マロン名無しさん
07/04/21 17:58:07
拳ひとつ振り上げずにケンシロウやラオウを屈服させたユリアが最強に決まってるだろ
470:マロン名無しさん
07/04/21 18:12:20
うるせえハゲｗユリアなんてフドウが・・・改心して終わり・・・
471:マロン名無しさん
07/04/21 18:15:53
>>464
矛盾が嫌なんだよ
ケンシロウ国出身のはずのラオウが修羅国出身としたせいで
ラオウやトキの両親や出身に決定的な矛盾が出来てしまった
これが俺が二部嫌いの一番の理由
472:マロン名無しさん
07/04/21 18:19:43
実はこの漫画ラオウよりサウザーやレイなどの方が人気が上だった。
ジャギ様、ハート様、アミバ様、親父、獄長、コマク様のカリスマ性も捨てがたい
473:マロン名無しさん
07/04/21 18:20:11 dPaeO1Wb
ラオウとトキが学んでた拳法は北斗硫拳なのかな？
474:マロン名無しさん
07/04/21 18:32:26
>>473
堀江設定ではラオウは流拳をジュウケイから習っている
ブロン設定では不明
475:マロン名無しさん
07/04/21 19:03:49
うぬるぽ！北斗神拳であるがゆえにその男達を凌ガッしたというのか！！
476:マロン名無しさん
07/04/21 19:25:29
スンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
477:マロン名無しさん
07/04/21 22:02:34
最近の北斗ビジネスにはビックリするよ
「原作で描かれなかった真実…」とか
原作以外に何が真実のか！？海賊版丸出しの言い訳だな
478:マロン名無しさん
07/04/21 22:14:26 dPaeO1Wb
>>474
堀江設定とは言えやはりそうか…
しかしこれだけファンを裏切るなんて前代未聞だろうな…
479:マロン名無しさん
07/04/21 23:44:07
北斗の拳の面白さって
修羅の国もケンシロウがいた国もお互いに侵略できなかった部分に面白さが詰められている
修羅の国にはジュルジュルが、ケンシロウがいた国には鬼のフドウがいた
そのことがお互いの国のバランスを取っていたんだよな～
だが鬼のフドウがユリアの力で優しさに目覚めてしまったことで弱くなりそのバランスが崩れてきた
弱くといってもラオウよりは強いから、まだ実質1番の猛者なのだがジュルジュルと戦うならば弱くなったといっても差支えがないだろう
また一方でジュルジュルがのさばっていた時に知恵の働くカイオウが、ジュルジュルに住処の穴、革ジャンの貢物、
愛する動物達をうまく活用することでジュルジュルの行動範囲を洞穴付近にしぼらせることでジュルジュル側からすると
鎖国している現状となった
このフドウとジュルジュルの天下が終わったことにより弱者がカサカサし出し時は動いた
これが北斗の拳の魅力だよな
480:マロン名無しさん
07/04/21 23:45:56 0zZnPW7K
お笑い教祖の非常に無理な解釈
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
カイオウ＝ケンシロウに一方的にやられた井の中の蛙
ハン＝手加減してなければケンシロウに軽くやられていた雑魚
ヒョウ＝ケンシロウの手加減がなければ余裕で殺されていた劣化版トキ
シャチ＝カイゼルのような雑魚にしか勝てないレイの劣化版ｗ
カイゼル＝自称1800勝の雑魚ｗ ジード以下だろｗ
黒夜叉＝コウリュウなら瞬殺だろ！
ジュウケイ＝昔リュウケンが勝ってるし、やっぱ北斗琉拳は大した事ないなっ！
カイオウ陸戦隊＝バットにやられた素人軍団。ＫＩＮＧのモヒカンの方が全然強いなっ！
ファルコ＝手加減したケンシロウに遊ばれる。その後軽く砂蜘蛛にやられるアホｗ
ソリア＝ケンシロウに軽くボコられた雑魚、カーネルの方が強いな
ジュウザ＝ラオウにコテンパンにやられた雑魚。ユダよりは確実に弱いな
フドウ＝ウイグル、親父の足元にも及ばないデブ
トキ＝実績０の北斗神拳の面汚し。シンより数百倍弱いカス
ラオウ＝強ええ！カイオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
シン＝設定上はケンシロウと互角だよなっ！失恋しなければ最強かも！
ハート＝北斗人気の火付け役なんだから猛者は確定！フドウより遥かに強い！！！
ジャギ＝超一流拳法家＋武器も使いこなす化物。一体どうやったら倒せるんだよ！
ウイグル＝ケンシロウを苦しめた超一流猛者！
親父＝鋼鉄化したら無敵だろっ！ケンシロウ以外じゃ倒せないよ！
デビル＝でけええ！強いに決まってる。拳法も使えるしなっ！最強かも
ジード＝ケンシロウの百裂拳が効いてないし、修羅なんか目じゃないよ
カーネル＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！ 闇夜なら最強かも！
サウザー＝不死身の体だし、ハンにも勝てるよ！拳はやっ！
レイ＝シャチには勝てるだろうな。
リュウケン、コウリュウ＝超すげぇぇぇ！達人、達人、作中５強は固い！
ヘビー級チャンプ＝チャンピオンだしやっぱ、超強いんだろうな。
実際は、、、、、、、、、、、
フドウ以外
全員フドウが首絞めて終わり
481:マロン名無しさん
07/04/21 23:52:21
カイオウ＝ケンシロウに一方的にやられた井の中の蛙
ハン＝手加減してなければケンシロウに軽くやられていた雑魚
ヒョウ＝ケンシロウの手加減がなければ余裕で殺されていた劣化版トキ
シャチ＝カイゼルのような雑魚にしか勝てないレイの劣化版ｗ
カイゼル＝自称1800勝の雑魚ｗ ジード以下だろｗ
黒夜叉＝コウリュウなら瞬殺だろ！
ジュウケイ＝昔リュウケンが勝ってるし、やっぱ北斗琉拳は大した事ないなっ！
カイオウ陸戦隊＝バットにやられた素人軍団。ＫＩＮＧのモヒカンの方が全然強いなっ！
ファルコ＝手加減したケンシロウに遊ばれる。その後軽く砂蜘蛛にやられるアホｗ
ソリア＝ケンシロウに軽くボコられた雑魚、カーネルの方が強いな
ジュウザ＝ラオウにコテンパンにやられた雑魚。ユダよりは確実に弱いな
フドウ＝ウイグル、親父の足元にも及ばないデブ
トキ＝実績０の北斗神拳の面汚し。シンより数百倍弱いカス
482:マロン名無しさん
07/04/21 23:54:36
ラオウ＝強ええ！カイオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
シン＝設定上はケンシロウと互角だよなっ！失恋しなければ最強かも！
ハート＝北斗人気の火付け役なんだから猛者は確定！フドウより遥かに強い！！！
ジャギ＝超一流拳法家＋武器も使いこなす化物。一体どうやったら倒せるんだよ！
ウイグル＝ケンシロウを苦しめた超一流猛者！
親父＝鋼鉄化したら無敵だろっ！ケンシロウ以外じゃ倒せないよ！
デビル＝でけええ！強いに決まってる。拳法も使えるしなっ！最強かも
ジード＝ケンシロウの百裂拳が効いてないし、修羅なんか目じゃないよ
カーネル＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！ 闇夜なら最強かも！
サウザー＝不死身の体だし、ハンにも勝てるよ！拳はやっ！
レイ＝シャチには勝てるだろうな。
リュウケン、コウリュウ＝超すげぇぇぇ！達人、達人、作中５強は固い！
ヘビー級チャンプ＝チャンピオンだしやっぱ、超強いんだろうな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡お馬鹿教祖ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-） ＜まあまあ、少し荒れてきたな
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識なんだからケチつけてもしゃーない
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::| ＜２部は井の中、１部は大海！！
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: | ＜ブロン、ブロン・・・・・・
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ～ ＜教祖のコピペは問題だが言ってる事は正しい
|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
483:マロン名無しさん
07/04/21 23:54:38 8Ulhsu97
みんながんばれ
484:マロン名無しさん
07/04/21 23:55:54
【教祖の特徴】好きなキャラ：ラオウ、シン、ジャギ、サウザー、ハート、カーネル、ヘビー級チャンプ
嫌いなキャラ：天帝編以降の強キャラ全て＆トキ、ジュウザ、フドウ
「教祖はコピペは問題だが言ってることは正しい」
「ブロンの世界観にケチつけてもしゃーない」などスレ住人を爆笑の渦に巻き込む名セリフはもちろん健在（もちろん自作自演）
・１部＞∞＞２部（キャラの強さ）が生命線。
・脳内暴走ＡＡ、コピペ荒らし、バレバレの自演を多用。多数意見に見せる為、教祖厨すらも教祖自身ｗ
・自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、消防並みのオツムと煽り出す困った君。
・ライト読者と題して自画像ＡＡ貼ってくる馬鹿。内容も２部厨のそれを飛躍させ過ぎで原型がない。
・描写に基づけば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨。実に勝手な男である。
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『精神状態が悪い』『手加減したから』と強弁する。
・相対的に２部キャラを落とすため１部キャラはモヒカンでも持ち上げる。
・都合のいい時は作者の発言を利用し、都合が悪くなると「作者の発言など何の意味もない」と言い出す。
・基本的に１部キャラに有利な作中の発言は全て作者の意思、不利な発言は作者の意思とは無関係と言い放つ。
・大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅編を叩く時はまずここから始まり、キャラも劣化版だと巧みにすりかえ
最後は、それが作者の描いた内容だと無理やり締める。
・必殺技はこれ。『～は最重要メッセージ（単なる決め付け）』 作者に成り代わり、やはり無理やり絞める。
・ケンシロウ＞カイオウから、神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、
果てはそれが作者の描きたかった内容と、とんでもない事を言い出す。
・自分の主張＝作者の主張。ここで注意したいのがもはや作品論になっておりキャラの強さと関係ないと言う事
・２部キャラを下げるにあたり、純粋な強さ議論では不利なため、作品貢献度、延命連載からの視点
など全く関係ない切り口から入る事もしばしば。 さらにラオウ死後～存在価値、格と追加し、
やはり作品論と強さ議論をすり替え、1部＞２部で無理やり絞める。
＊ブロンの世界観・・・作品完成度、人気は1部＞２部と言う事。
485:マロン名無しさん
07/04/21 23:59:28
Ｓ シン、サウザー、カーネル（闇夜限定）、
Ａ ラオウ、ケンシロウ、ハート、親父、ウイグル
Ｂ ヘビー級チャンプ、地下バトル王者、ジード、レイ、ユダ
Ｃ マッド軍曹、KINGのモヒカンの1人1人、ただ飯くらい大男
Ｄ カイオウ、ハン、ファルコ、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::腐れ脳教祖:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜ブロン、ブロン･･･
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
486:マロン名無しさん
07/04/22 00:07:53
SSS シン（失恋前）、ケンシロウ、カーネル（闇夜限定）、ジャギ
SS ラオウ、サウザー、リュウケン、地下バトル王者、アミバ
───────────
S ハート、ウイグル、ヘビー級チャンプ、ただ飯喰らい大男
A 親父、マダラ、レイ、ユダ、シュウ、マッド軍曹
B ダイヤ、ハブ、ゴンズ、フォックス、ジャッカル
C KINGのモヒカンの1人1人、火闘術
D カイオウ、ファルコ、ハン
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::＜馬鹿教祖:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜２部キャラを落とすなんて不可能だわな
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
487:マロン名無しさん
07/04/22 00:43:13
スレは終焉を迎えた。
488:マロン名無しさん
07/04/22 00:46:49
ニタニタしながらコピペを何十個も貼ってるやつって精神障害なの？
8割がたのコピペに必要が無い煽りが入ってるわけだが・・・
長年同じ人が同じことしているようなら正常かどうか心配だから荒らし投稿かチェックしてもらったほうがいいよな
２～３人変なのがいるふいんきがする
489:マロン名無しさん
07/04/22 00:52:55
よくジュルジュルはグーニーズのパクリ
とか
グーニーズ似のブサ面とか言う人が居るけど
これはいい加減にしろ と言いたい
そもそもグーニーズというのは映画のタイトルであって
同作品内に登場する子供達の味方となり活躍する怪物の名前ではない
怪物の名前はスロース
お前ら、ライト観賞者もいいところだｗ
490:マロン名無しさん
07/04/22 00:55:12
ニタニタしながらコピペを何十個も貼ってるやつって精神障害なの？
8割がたのコピペに必要が無い煽りが入ってるわけだが・・・
長年同じ人が同じことしているようなら正常かどうか心配だから荒らし投稿かチェックしてもらったほうがいいよな
２～３人変なのがいるふいんきがする
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::＜教祖光臨:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜寝ておきたら、な・なんだこの流れは！
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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491:マロン名無しさん
07/04/22 00:59:09
仲良くなってもナデナデされるとあの世行き
心置けない最強の友達ジュルジュル
492:マロン名無しさん
07/04/22 01:03:37
アンチビジュアル系実力派の頂点
バレバレの棲み家は強すぎる自由人の証
立派な革ジャンは修羅国完全敗北の証
腰につけた頭蓋骨は勇者の印
一点の曇りもない動物を愛する笑顔は漫画界の至宝
ジュルジュル
493:マロン名無しさん
07/04/22 01:14:49
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
494:マロン名無しさん
07/04/22 03:41:20
義４兄弟の物語に実の兄がいましたという舐めた後付けが２部不人気の最大理由
あとは矛盾だらけと劣化版キャラのオンパレードと雑魚小者しかいないところ
495:マロン名無しさん
07/04/22 03:50:39
原作の熱心なファンの間だけではなく
世間一般でもラオウが死んだ後の北斗は
なかったことや別物、質の悪い外伝として
無視されているな。
まぁあれだけ焼き直しの劣化キャラが
出てきたら作者が必死に否定するのは当然かも。
事実上、武論尊作品ではなく他人が仕切っていた説は
じゅうぶんありうるな。
496:マロン名無しさん
07/04/22 04:15:31 fFLk99E1
まぁ北斗の拳は武論尊の世界観が支配する漫画だから、ラオウ死後の物語は
本来執筆の意思が泣くあんなものは北斗じゃないというほど嫌悪する武論尊の
世界観においてゴミの２部キャラが１部で通用するというのはありえないけど
原＆堀江の亜流北斗ならば、通用する可能性はゼロではない。
もっとも原＆堀江も神拳、南斗＞琉拳という設定だから、拳士部門で修羅の国
の連中で１５強入りする奴は皆無だろうけど。
ハートvsハンは武論が描けばハートの圧勝、堀江が描けば微妙だろうな。
497:マロン名無しさん
07/04/22 04:52:30
いくら基地街の教祖が二部をなきものにしようと画策しても、
作者が出来の悪さを認めていようと、既にきっちりと存在しているのだから否定するだけ無駄。
あきらめれ。
498:マロン名無しさん
07/04/22 04:56:15 uHFjPVka
教祖は説に理由をつける。
反教祖は思い込みの感情論。
内容がどうだろうが根拠を述べる教祖の勝ち。
499:マロン名無しさん
07/04/22 07:05:58
我が
500:マロン名無しさん
07/04/22 07:07:38
北斗琉拳はシャチすらなぐり殺せない剛拳？と
鉄板で防がれる程度の突き（ケンシロウが余裕顔でわざと肩に受けてノーダメージ）と
２０００年前の時点で北斗神拳より劣る宗家ベースの基本拳技をさらに劣化させた基本拳技と
神拳より桁違いに劣る秘孔技術しかない拳法。
まさに作中で描かれた通りの、パチモン北斗（劣化版）。
そんなパチモン拳法で無理やり盛り上げる為に編集部の意向で魔闘気という手品的要素が用意された。
そんなこけおどしの戦法で作品を無理に盛り上げる為にはケンシロウに負けてもらう必要があった。
劣化版拳法のこけおどしに負けてもらう為に、ケンシロウは極限まで勝負勘を鈍らせられて
腑抜けてもらって、ありえないほどの判断ミスを連発して、作中１５強にも入らない
カイオウ（ラオウ劣化版パチモンキャラ）に作中３強に入るケンシロウがまさかのフロック負けという設定。
501:マロン名無しさん
07/04/22 07:09:32
カイオウは魔闘気で相手を案山子状態にしないとシャチも倒せない。
暗琉天破無しで真正面からどつきあったらへたしたらファルコ並（砂蜘蛛以下）かも。
502:マロン名無しさん
07/04/22 07:13:40 fFLk99E1
商業主義（背筋主義）の象徴でもある先日のラオウ葬儀イベントですら
完全無視されている北斗の拳２部（北斗の拳恥部）。
ブロンはともかく原や堀江設定でも２部は雑魚なんだよｗ
503:マロン名無しさん
07/04/22 07:21:07
ハートの遺影が掲げられているのに実の兄やら故郷やらジュウケイやらは完全無視されていたなｗ
まぁ原作の北斗の拳本編にはラオウの兄なんて存在しないけどね。
トキとラオウはあの両親の墓がある日本で生まれ育ったわけで。
504:マロン名無しさん
07/04/22 07:23:18
黒夜叉はコマク様かハブ様の劣化版
そんな雑魚の小人ジジイでも知っていれば敗れる程度の技が北斗琉拳の極意（暗琉天破）
505:マロン名無しさん
07/04/22 07:25:11
２部は確かに作品としては存在しているよ。
でも作者が自分の作品として認めていないから、同人誌みたいなもん。
作者ブロンソン非公認の北斗。
506:マロン名無しさん
07/04/22 07:38:56
ラオウ登場以後、闘気路線が始まり、北斗の突きの内部破壊→闘気飛ばしの遠方突き、南斗の突きの外部破壊→斬切りと描写の進化、泰山天狼拳の外部抉り取りの新たな描写と理解しやすい表現だったが、ネタ切れし、
元斗の闘気で滅殺という闘気が当たった所は肉体消滅とし、闘気は気なので遠方攻撃でのビーム化で拳の魅力が薄くなり、さらに琉拳では神拳との区別化の為に魔闘気が付け足されて描写がイリュージョンになる。
読者を混乱に陥れて補正を図り宗家の拳を出すが完全なネタ切れし表現が出来ずにセリフにて行おうとし、さすがに無理があるのが気付いて作者による破壊行為で実は何の役に立たない拳とのオチを作り、
読者に嫌悪される。以後、敵のデフレは無理となりストーリー漫画のみとなる。
507:マロン名無しさん
07/04/22 08:02:39
ブロンはラオウの兄がいましたやら故郷は別でしたなんて矛盾丸出しの汚点を描きたくなかったわけで。
そういう意味ではユリア復活＆五車編は修羅編と同じだね。
まぁどのみちこのへんに出てくるキャラはゴミ雑魚だが。
３部キャラのほうがまだマシ。
508:マロン名無しさん
07/04/22 08:04:48
作者の意思とは正反対に編集部の意向で描かれたのが五車編、修羅編。
３部の終盤（ボルゲ編）は作者がやりたい事をちゃんと描いた。
だから１部と同じにおいがするし連載当初からの原作ファンに嫌われていない。
509:マロン名無しさん
07/04/22 08:11:13
ラオウ死後（もっと言えばユリア復活後）どんどん中身が薄っぺらくなって話が破綻して読者が減って人気が落ちていきながら、うさんくさい手法や描写で雑魚で無理やり盛り上げようとして失敗したデフレ漫画。
510:マロン名無しさん
07/04/22 08:59:33
２部の否定はあくまでブロンの作品としての失敗に対するいい訳。ブロンのいいなりになってる椰子はラオウ昇魂式に出席するネギをしょったカモ決定。ダセェ
511:マロン名無しさん
07/04/22 09:27:30
暗流天破はうんこだな。
512:マロン名無しさん
07/04/22 09:31:13
矛盾というか、2部は完全なるパラレルワールドなわけで
それは作者も認めているよ。知らんけど
513:マロン名無しさん
07/04/22 09:46:02
暗流天破さえ無ければ、まだオレはマシなんだがな。
514:マロン名無しさん
07/04/22 14:34:28
帝都編まではありでもいいんじゃない？
つうか修羅編が問題なんだよね。
515:マロン名無しさん
07/04/22 14:59:41 uHFjPVka
発光・焼却・滅殺のオカルト拳法が出て来た帝都編も終わってるよ
闘気波以外はあくまでも人間が出来ることの強化版だった漫画なのに、
もうめちゃくちゃになってしまった。
元斗皇拳はA級先般だよ
516:マロン名無しさん
07/04/22 16:10:07
また聞いても居ない貢献度乙
貢献度スレでもつくれば？
517:マロン名無しさん
07/04/22 16:15:23 uHFjPVka
どこをどう読めば貢献度を語ってるように見えるの？？
暗流天破批判レスの後に帝都編容認レスが来て、
それに対応して帝都編もオカルトだと返しただけ。
教祖憎しが増徴しすぎて疑心暗鬼になってるんじゃない？
518:マロン名無しさん
07/04/22 16:20:09 uHFjPVka
あ・・・俺に対するレスじゃないのか。
疑心暗鬼は俺だ！
519:マロン名無しさん
07/04/22 16:24:07
矛盾していて人気が無いから弱いと認定してるんだろ？
実際は設定上矛盾していたところで描写された強さには関係の無いこと
>>515 むちゃくちゃになったところで強さには関係ない
>>505-508 読者と作者が嫌っていたら弱くなるのか？
>>509 ﾃﾞﾌﾚだからそのご出てきたキャラも弱いといいたんだろ
強さを議論するスレなのにすでに的外れな意見しかコピペor書かれていない
そしてただ矛盾をしてきするだけなら良いのだが（本来はこのスレ違いだが）
ついでに人気度、貢献度、から強さに結び付けている現状が異常
520:マロン名無しさん
07/04/22 16:34:48
二部が入ると荒れる。だから二部を入れたくない。
初めから一部の議論スレにするのが一番良い。
一部強大派にとっても、二部強大派にとっても。
521:マロン名無しさん
07/04/22 16:47:35
といいつつスレを分けないのがここのクヲリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はめんどくさいからスレ立てないから、だれかたててくれよｗｗｗｗｗｗｗ
一応言っておくが各房を煽らない様に気を使って文面で立ててクレヨﾅ
522:マロン名無しさん
07/04/22 16:53:47
次のスレはこんな感じに分けないか。
北斗の拳 一部（ラオウ死まで）強さ議論
北斗の拳 二部以降（ラオウ死後）強さ議論
523:マロン名無しさん
07/04/22 16:59:28
あるいは二部はいらんか
524:マロン名無しさん
07/04/22 17:20:59 uHFjPVka
>>矛盾していて人気が無いから弱いと認定してるんだろ？
こんなの教祖しかいってないぜ
525:マロン名無しさん
07/04/22 18:34:47
>>522
それで行ったみようよ
完全に別物で
526:マロン名無しさん
07/04/22 18:36:31
シン＝北斗の拳主人公の永遠のライバルボスキャラ
ラオウ＝北斗の拳集大成の完成されたラスボス
カイオウ＝落ち目惰性延長作品に仕方なくひねりだした捨てキャラボス
ボルゲ＝最後にもう一度忘れられた北斗の拳の世界そのものを再現してラストを飾った真のラスボス
527:マロン名無しさん
07/04/22 18:55:43
つーか、ケンシロウが二部では大幅に弱体化していたのはソリア戦できちんと描かれている
両目ソリアの強さは無想前ラオウと互角の両足ファルコに一瞬で敗れるレベル
そのソリア（しかも片目）がケンシロウを苦戦させたんだから
ケンシロウの大幅な弱体化は明らか
逆に、ケンシロウが二部でもラオウ最終戦の強さを持続していたような描写や台詞は皆無
528:マロン名無しさん
07/04/22 18:59:35 uHFjPVka
ファルコがラオウと互角ってのはともかく確かにその通りだな
529:マロン名無しさん
07/04/22 19:18:48
ラオウ死から、ケンシロウ復帰までは５年らしい。その時ケンはまだ２０代。
530:マロン名無しさん
07/04/22 19:21:40
五年も実戦から離れ、ユリアといちゃついてたら弱体化するわなｗ
531:マロン名無しさん
07/04/22 19:31:25
二部と一部分けるのには賛成かい？
532:マロン名無しさん
07/04/22 19:33:53
二部は糞だからね
一部と比べること自体がおこがましい
533:マロン名無しさん
07/04/22 22:23:48
>>531賛成する
しかしスレ消費してある程度のランクが決定したら戻すべき。最終的にはどちらも正規の北斗の拳であり、最後まで読んだ椰子がカキコしてるのが多数なので一つにまとめるのが妥当。
534:マロン名無しさん
07/04/22 22:42:00
>>498
＞教祖は説に理由をつける。
＞反教祖は思い込みの感情論。
なにこのイメージ操作。
それに二部云々については教祖がどんな屁理屈を並べようがブロン・原の名義で商業作品として現に存在している。
なぜこれ以上の根拠が必要なのか？
535:マロン名無しさん
07/04/22 22:45:33
ケンシロウクラスの天才になると一戦もすれば勘をとりもどすだろ
しかもユリアの恩人でもあるショウキが目の前で死に
家族のような存在であるリンを奪われた
復活するのには十分だろ
536:マロン名無しさん
07/04/22 22:59:31
作者が神だと思いたい奴がいるのにはびっくりだが編集の意向に左右される時点で神ではない。
それでも作品を世に出すまではある程度思いのままにできるが一旦世に出してしまえば作者といえども無力。
連載中なら後から付け足した話で前の話にもある程度の修正をかけられるかもしれないが連載終了作品ではこれも不可能。
またラオウ死後の部分を切り捨てたバージョンを出してもこれは～版北斗の拳、のように修飾語をつけて呼ばれる。
そしてあくまで真のオリジナルはボルゲ編まで含めた物。
「最初に出された」という事実はそれほどに重い。
537:マロン名無しさん
07/04/22 23:09:19
最近の北斗ビジネスにはビックリするよ原作を何だとおもってるのか
「原作で描かれなかった真実…」とか
原作以外に何が真実のか！？パロディ海賊版作品丸出しの言い訳だな
538:マロン名無しさん
07/04/22 23:11:57
ケンシロウが修羅国で赤鯱が死ぬまでやる気が無かったのは台詞もあるからな
赤鯱が死ぬまではケンシロウにとって身にかかる火の粉をはらう程度の重さしか無かったをだよ＞修羅国は
539:マロン名無しさん
07/04/22 23:19:32
襲ってくる修羅を身にかかる火の粉のようなものだと思っていて
ハンにも戦う理由はないとか言っていたケンシロウ
なのになぜ
ないアルさんだけ虐殺したのですか
540:マロン名無しさん
07/04/22 23:19:45
二部でケンシロウが強くなった根拠になる台詞やラオウ最終戦の強さを維持している根拠となる台詞は皆無なんだよ
（ちなみに一部限定ならリンの台詞でケンシロウが成長していることが分かる）
ケンシロウが二部で弱体化している根拠になる描写はあるけどね
541:マロン名無しさん
07/04/22 23:19:50
>>537
フィクションなんだから真実もなにも無いんだがな。
永井豪みたいにつまらんリメイクを量産しないで欲しいな。
542:マロン名無しさん
07/04/22 23:22:39
>>540に同意
武論尊もラオウ戦まではケンシロウが成長してると明言している
よってラオウ＞サウザー＞シン＞＞＞＞＞カイオウである
543:マロン名無しさん
07/04/22 23:22:40
>>539
アルさん殺害こそケンシロウのもっとも理不尽な殺害
544:マロン名無しさん
07/04/22 23:33:01
弱体化してないケンの件について
545:マロン名無しさん
07/04/22 23:47:34
ファルコにしたって、最大限贔屓目に見ても無想前ラオウ程度だからな＞両足で
義足になってるから弱体化しているのは確実だし
そのファルコに苦戦しているんだから、二部のケンシロウがラオウ最終戦の強さを維持していたというのは有り得ないよ
546:545
07/04/22 23:59:43
しかも、ファルコ戦はケンシロウにとって結構有利な条件だったのに苦戦しているからな
（ソリア戦で皇拳を知っている、ファルコは神拳を知らない）
ファルコが強いというより、ケンシロウの弱体化が酷かったからあの戦いは互角の勝負になったんだよ
547:マロン名無しさん
07/04/23 00:15:07
こんなもんか
無想ラオウ＞サウザー＞無想前ラオウ＝両足ファルコ＝カイオウ＞ヒョウ＝ハン＞片足ファルコ＞ソリア
548:マロン名無しさん
07/04/23 00:24:42
無想転生があってもサウザーに勝つには結局秘孔をつくしかないが
体の謎は刺して脈動感じないと解けない
そして十字拳であぼーん
549:マロン名無しさん
07/04/23 00:26:35
インフレ漫画の極致ドラゴンボールでさえ悟飯がセル編からブウ編までの間に弱体化してるからな。
北斗の拳はもちろんインフレ漫画ではないが、一部ではケンシロウ・ラオウの二人が確実に成長している。
ただし二部ではケンシロウが大幅に弱体化したため二部のレベルは一部より低い。
これが結論だろうな。
教祖はケンシロウ・ラオウが成長していることを認めるべき。
そしてカイオウ厨は二部のレベルが低いことを認めるべき。
両者この辺で妥協しろ。
550:マロン名無しさん
07/04/23 00:28:28
シン1戦目 一瞬で瀕死
シン2戦目 突きが手のひらに刺さってで止まる
蒙古覇極道1発目 意識飛んでる 立ち上がってもふらふら
蒙古覇極道2発目 指だけで止める
サウザー1戦目 十字拳一発であぼん 回復に時間かかり犠牲者も
サウザー2戦目 ラオウの時間稼ぎ+トキが階段上がってくる数分で回復
カイオウ1戦目 3発で瀕死
カイオウ2戦目 何発殴らせても平気
どうみてもサイヤ人です
ほんとうにありがとうございました
551:マロン名無しさん
07/04/23 00:56:18
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
カイオウ＝ケンシロウに一方的にやられた井の中の蛙
ハン＝手加減してなければケンシロウに軽くやられていた雑魚
ヒョウ＝ケンシロウの手加減がなければ余裕で殺されていた劣化版トキ
シャチ＝カイゼルのような雑魚にしか勝てないレイの劣化版ｗ
カイゼル＝自称1800勝の雑魚ｗ ジード以下だろｗ
黒夜叉＝コウリュウなら瞬殺だろ！
ジュウケイ＝昔リュウケンが勝ってるし、やっぱ北斗琉拳は大した事ないなっ！
カイオウ陸戦隊＝バットにやられた素人軍団。ＫＩＮＧのモヒカンの方が全然強いなっ！
ファルコ＝手加減したケンシロウに遊ばれる。その後軽く砂蜘蛛にやられるアホｗ
ソリア＝ケンシロウに軽くボコられた雑魚、カーネルの方が強いな
ジュウザ＝ラオウにコテンパンにやられた雑魚。ユダよりは確実に弱いな
フドウ＝ウイグル、親父の足元にも及ばないデブ
トキ＝実績０の北斗神拳の面汚し。シンより数百倍弱いカス
552:マロン名無しさん
07/04/23 00:58:44
ラオウ＝強ええ！カイオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
シン＝設定上はケンシロウと互角だよなっ！失恋しなければ最強かも！
ハート＝北斗人気の火付け役なんだから猛者は確定！フドウより遥かに強い！！！
ジャギ＝超一流拳法家＋武器も使いこなす化物。一体どうやったら倒せるんだよ！
ウイグル＝ケンシロウを苦しめた超一流猛者！
親父＝鋼鉄化したら無敵だろっ！ケンシロウ以外じゃ倒せないよ！
デビル＝でけええ！強いに決まってる。拳法も使えるしなっ！最強かも
ジード＝ケンシロウの百裂拳が効いてないし、修羅なんか目じゃないよ
カーネル＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！ 闇夜なら最強かも！
サウザー＝不死身の体だし、ハンにも勝てるよ！拳はやっ！
レイ＝シャチには勝てるだろうな。
リュウケン、コウリュウ＝超すげぇぇぇ！達人、達人、作中５強は固い！
ヘビー級チャンプ＝チャンピオンだしやっぱ、超強いんだろうな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡お馬鹿教祖ミ ＜内容はどうであろうが根拠を述べる教祖の勝ち
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ↑人気論と強さ議論をすりかえてるだけｗ
川川::::::::ー◎-◎-） ＜まあまあ、少し荒れてきたな
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識なんだからケチつけてもしゃーない
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::| ＜２部は井の中、１部は大海！！
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: | ＜ブロン、ブロン・・・・・・
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ～ ＜教祖のコピペは問題だが言ってる事は正しい
|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
553:マロン名無しさん
07/04/23 01:00:45
【教祖の特徴】好きなキャラ：ラオウ、シン、ジャギ、サウザー、ハート、カーネル、ヘビー級チャンプ
嫌いなキャラ：天帝編以降の強キャラ全て＆トキ、ジュウザ、フドウ
「教祖はコピペは問題だが言ってることは正しい」
「ブロンの世界観にケチつけてもしゃーない」などスレ住人を爆笑の渦に巻き込む名セリフはもちろん健在（もちろん自作自演）
・１部＞∞＞２部（キャラの強さ）が生命線。
・脳内暴走ＡＡ、コピペ荒らし、バレバレの自演を多用。多数意見に見せる為、教祖厨すらも教祖自身ｗ
・自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、消防並みのオツムと煽り出す困った君。
・ライト読者と題して自画像ＡＡ貼ってくる馬鹿。内容も２部厨のそれを飛躍させ過ぎで原型がない。
・描写に基づけば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨。実に勝手な男である。
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『精神状態が悪い』『手加減したから』と強弁する。
・相対的に２部キャラを落とすため１部キャラはモヒカンでも持ち上げる。
・都合のいい時は作者の発言を利用し、都合が悪くなると「作者の発言など何の意味もない」と言い出す。
・基本的に１部キャラに有利な作中の発言は全て作者の意思、不利な発言は作者の意思とは無関係と言い放つ。
・大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅編を叩く時はまずここから始まり、キャラも劣化版だと巧みにすりかえ
最後は、それが作者の描いた内容だと無理やり締める。
・必殺技はこれ。『～は最重要メッセージ（単なる決め付け）』 作者に成り代わり、やはり無理やり絞める。
・ケンシロウ＞カイオウから、神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、
果てはそれが作者の描きたかった内容と、とんでもない事を言い出す。
・自分の主張＝作者の主張。ここで注意したいのがもはや作品論になっておりキャラの強さと関係ないと言う事
・２部キャラを下げるにあたり、純粋な強さ議論では不利なため、作品貢献度、延命連載からの視点
など全く関係ない切り口から入る事もしばしば。 さらにラオウ死後～存在価値、格と追加し、
やはり作品論と強さ議論をすり替え、1部＞２部で無理やり絞める。
＊ブロンの世界観・・・作品完成度、人気は1部＞２部と言う事。
554:マロン名無しさん
07/04/23 01:06:34
>>542
仮に無想転生ケンシロウ＞カイオウ初戦ケンシロウとしても
無想転生ケンシロウ＞無想転生ラオウ
カイオウ＞カイオウ初戦ケンシロウ
だからそれだけじゃラオウとカイオウの力関係については何も言えないんだよね。
さらに言えばカイオウ＞無想転生ケンシロウでも別に矛盾しないし。
555:554
07/04/23 01:10:57
>>551-553
教祖みたいな真似は止めろよ。
こっちまで一緒に見られたら迷惑だ。
556:マロン名無しさん
07/04/23 01:11:15
トップレベルに
ラオウ、カイオウの組み合わせはありえない
どういう理屈でも矛盾する
どっちか落せ
557:マロン名無しさん
07/04/23 01:25:26
結論から言うと北斗はインフレ漫画。
まず戦闘がインフレしている。
初期はモヒ相手に殴る蹴る秘孔だけだったはずの近距離が
レイ登場からおかしくなり←己の拳を風に乗せて相手をスライス（中距離戦）
ソリア登場で昇華し、←己の闘気を投げつける（完全に遠距離戦）
ハン登場でさらにエスカレートし←（超能力戦）
カイオウ戦でこのインフレは終了。←（空間に干渉する魔闘気、遠距離＋超能力）
当たり前だが主要なボスキャラの強さもインフレしている
558:マロン名無しさん
07/04/23 01:34:20
無想テンセイって覚えたからて無敵になるわけじゃないし大して強さはかわらないよ
ピンチの時の回避and軽い反撃くらいでしか活用してないよな
北斗神拳て奥義とか秘奥義とか大げさだけど普通の技のほうが強そうだし
559:マロン名無しさん
07/04/23 01:40:00
まー無想転生が相手の技をほぼ１００％回避できたら戦いにならなくなっちゃうしな
しかも無想転生覚えたて時点で終了予定だったから、以後の話では扱いづらい技だわな
560:マロン名無しさん
07/04/23 01:41:40
ラオウ、カイオウ何が違うんだ？
スペックも一緒、拳法の天才、違いは１人は覇権（→愛）に
１人は悪に奔っただけのもの
何が違うんだ、正義は必ず勝つからラオウの方が強いのか？
人気があるから？作者が好きだから？修羅編が作品的に１部より劣る事と
キャラの強さに何の関係が？
それともラオウがカイオウに全く通用しないとでも？
逆にカイオウがラオウに一方的にやられるとでも？
強さ議論においてラオウ＝カイオウが気に入らない人よ
納得の行く説明をしてくれ。
561:マロン名無しさん
07/04/23 01:43:48
取りあえず
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
とかは馬鹿馬鹿しいにも程がｱﾙわな
562:マロン名無しさん
07/04/23 01:47:51
>>560
それともラオウがカイオウに全く通用しないとでも？
逆にカイオウがラオウに一方的にやられるとでも？
どっちかしかありえない
563:マロン名無しさん
07/04/23 01:52:49
シン1戦目 一瞬で瀕死
シン2戦目 突きが手のひらに刺さってで止まる
蒙古覇極道1発目 意識飛んでる 立ち上がってもふらふら
蒙古覇極道2発目 指だけで止める
サウザー1戦目 十字拳一発であぼん 回復に時間かかり犠牲者も
サウザー2戦目 ラオウの時間稼ぎ+トキが階段上がってくる数分で回復
ファルコ戦序盤 つ、強いこれが本当に片足義足の男か
ファルコ戦後半 足を封じたにも関わらず勝利と言うあり得ない展開
ハン戦序盤 肩口を派手にふっ飛ばされ流血
ハン戦後半 肩口には流血所か、傷１つない
カイオウ1戦目 3発で瀕死
カイオウ2戦目 何発殴らせても平気
どうみてもサイヤ人です
ほんとうにありがとうございました
564:マロン名無しさん
07/04/23 01:53:54
>>562
なぜ？
565:マロン名無しさん
07/04/23 01:57:50
ブロンはどういうつ設定で続編を書いたのだろうか
↓ラオウ死後ジャンプ編集部に続編だからインフレさせてで強い敵をだしてくれ
↓2ヶ月休みたかった急ごしらえで、元斗≧北斗と設定し過去エピソードを後付け
↓インフレしろといわれたので描写と作画を派手にした
↓ソリア、ファルコあたりで派手な描写
↓編集者いいぞー もっと派手にしてくれ
↓ブロン困りつつ厳選された１％の男が集う修羅の国を設定
↓ファルコをかませ犬に仮面をはずすことすら許されていない修羅をあの強さに設定
↓統治している３羅将を思いつき、ケンシロウとの関連性を後付する
↓自分の中で書きたくなかったのと、週刊誌なため頭がパニクル
↓カイオウ２戦目前あたりでインフレは失敗だったと結果が出る
↓元に戻す
↓修羅の国から戻る、ラオウの息子でストーリを無理やりつくる
↓最後はバット、リン、ボルゲ編でくくる
566:マロン名無しさん
07/04/23 02:03:03
↓ラオウ死後ジャンプ編集部に続編だからインフレさせてで強い敵をだしてくれ（原哲夫ノリノリ）
↓2ヶ月休みたかった急ごしらえで、元斗≧北斗と設定し過去エピソードを後付け（原哲夫ノリノリ）
↓インフレしろといわれたので描写と作画を派手にした（原哲夫ノリノリ）
↓ソリア、ファルコあたりで派手な描写（原哲夫超ノリノリ）
↓編集者いいぞー もっと派手にしてくれ（原哲夫ノリノリ）
↓ブロン困りつつ厳選された１％の男が集う修羅の国を設定（原哲夫ノリノリ）
↓ファルコをかませ犬に仮面をはずすことすら許されていない修羅をあの強さに設定（原哲夫悪ノリ）
↓統治している３羅将を思いつき、ケンシロウとの関連性を後付する（原哲夫ノリノリ）
↓自分の中で書きたくなかったのと、週刊誌なため頭がパニクル（原哲夫ノリノリ）
↓カイオウ２戦目前あたりでインフレは失敗だったと結果が出る（原哲夫パニクル）
↓元に戻す
↓修羅の国から戻る、ラオウの息子でストーリを無理やりつくる（原哲夫、不本意な延命連載）
↓最後はバット、リン、ボルゲ編でくくる（（原哲夫ノリノリ））
567:マロン名無しさん
07/04/23 02:04:51
原哲夫はハリウッド俳優が描ければそれで満足
インフレも否定しないよ
568:マロン名無しさん
07/04/23 02:06:05
宗家の記憶うんぬんがなければカイオウには誰も勝てない
or
カイオウは骨が弱いからラオウの剛拳になす術なし
どっちかしかない
569:マロン名無しさん
07/04/23 02:14:02
原いっつもノリノリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
続けさえすれば金になるもんなー
570:マロン名無しさん
07/04/23 02:16:53
結果から言うと色々な分野で金儲けして北斗をネタにシリーズつくっちゃた原が1人勝ちか？
蒼天でﾉﾘﾉﾘ
赤字になるまで北斗の拳からしぼりあげるぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:マロン名無しさん
07/04/23 02:20:12
目の上のたんこぶが居なくなればさらに原はあばれだすぜ
原ショーーでハラショー
572:マロン名無しさん
07/04/23 02:21:04
原「北斗の拳の文句は俺に言ええええ」
573:マロン名無しさん
07/04/23 02:24:53
>>568
君はどっちなの
574:マロン名無しさん
07/04/23 02:30:29
>>573
そんなもんわからん
ただ、下の教祖理論寄りのランクはさんざん議論されてきたから
今度は上のインフレ論寄りのランクｷﾎﾞﾝ
575:マロン名無しさん
07/04/23 02:36:10
>>574
はーい
576:マロン名無しさん
07/04/23 02:45:33
ラオウ最終戦のケンシロウが強いのは無想もあるけど
それ以上に精神がピークに達しているから
カイオウ初戦でも失神したケンシロウが魔闘気を防いだ描写があるからな
ラオウ最終戦のケンシロウなら普通に魔闘気を無効か出来るでしょ
577:マロン名無しさん
07/04/23 03:11:41
>>557
カイオウを倒したのが単なる肘打ちandアッパーだからな
戦闘描写が派手になっただけだよ
基本的にケンシロウは強い敵には剛拳で直接殴って倒しているし
578:マロン名無しさん
07/04/23 05:10:39
ラオウとカイオウではスペックが全然違う
肉体的な強さでカイオウにラオウに匹敵するような描写は無いよ
579:マロン名無しさん
07/04/23 07:23:36 1gjcOaq+
成長とインフレは違う
成長は間違いなくしてる。
インフレはしていない。
リュウケンは亀仙人ではないし、
南斗聖拳も鶴仙流ではない。
580:マロン名無しさん
07/04/23 08:20:46
うむ。では、成長している理由はなんだと思う？
581:マロン名無しさん
07/04/23 09:37:19
漫画で速度を描写するのは難しい。百烈拳のように残像で表現する何も描かないで空白にすか、技を食らった後の描写でセリフ補完するかの手法を原氏はとっている。
しかし、攻防はハッキリと描写しなければツマラナいから読者はスロー再生してると補完すべき部分は存在する。
雑魚拳法相手にはケンシロウは簡単に見切れるから余裕綽々の闘いをする。
一流拳士相手になると一瞬の攻防で決まるので初見の相手の見切り、攻略する技の選択の判断を瞬時に要求されるので実戦において苦戦を強いられたものに関しては、その後クリアで成長と言える。
582:マロン名無しさん
07/04/23 09:47:52
だいたいね、転龍呼吸法で潜在能力100％使える奴がさぁ
旅をする過程で強くなっていくとか言ってる馬鹿は何なの？
潜在する能力の限界値が底上げされるとでも？？
んなわけねえｗ潜在能力ってのは個人で最高値が決まっている。
初期から最高値が出せる男が旅の過程で強くなっていくなんて事は無い！
あるとすれば、技術が高まって試合巧者になっていく位。
でもこれもねえよな、だいたい修行時の相手は当時の最高実力者リュウケンだぞ？
アイツ以上に学べるような奴は1部ではサウザー・ラオウ・デビル位、当然2部には居ない。
ＤＢ厨の好きなRPGで例えると、LEVEL1で北斗神拳に入門したケンシロウの相手は
スライムでもドラキーでもない。いきなり目の前にラスボス（リュウケン）がいて
色々教えてくれるわけよ、その経験値ときたら半端ね～わなｗそこで十数年修行したわけだ
そんで旅に出るときのケンシロウは無想転生以外の技を全て習得した状態で出発するわけ。
そうなんだよ、つまんねーＲＰＧなんだよ。最初っから鍛えようが無いんだからｗ
んで、何が言いたいかって言うと・・・ジャギサイキョッ！！
583:マロン名無しさん
07/04/23 10:45:01
ケンシロウは強敵との非情な闘いにより闘気をまとう事ができ、闘気が活躍した事実。
584:マロン名無しさん
07/04/23 10:47:51
精神は肉体を凌駕する。
585:マロン名無しさん
07/04/23 10:52:02
ジャギ、ボルゲの顔面鉄板野郎はケンシロウに二度もフルにボコられたゴミ扱い。ジャギは醜い顔をさらさずにメットをそのまま打ち付ければ良かったのに。
586:マロン名無しさん
07/04/23 11:01:56
>>585なんてフドウに首絞められて終わり。
587:マロン名無しさん
07/04/23 13:28:19 7iU9t7JA
>>579
そりゃ、成長とインフレはぜんぜん違うよ
が、この場合キャラがだんだん強くなるのは
他のバトル漫画同様のインフレじゃないのか
北斗も程度の差こそあれ似たようなもんだろう、最初の方に出てきたキャラとしては
ラオウだけ例外で、主人公のケンシロウはもちろん敵キャラも
描写、画力関係抜きでもエスカレートしているのは見てわかるはずだ
大体、戦闘方法であれだけインフレが起きてるという事実。
588:マロン名無しさん
07/04/23 13:31:20
>>586はブランカの処刑人にトゲトゲバットで顔面打たれて終わり
589:マロン名無しさん
07/04/23 13:34:27
いまだにケンシロウが常に全力で戦っていると思ってる奴がいるんだなｗ
590:マロン名無しさん
07/04/23 13:37:13
>>588はウサに凹られて終わり
591:マロン名無しさん
07/04/23 13:41:36
北斗がインフレ漫画じゃないって言ってる奴馬鹿？
何もインフレ漫画＝ドラゴンボールだけってわけじゃなし
そこまで顕著でなくとも主人公が何らかの理由で強くなって行き
次から次へと強い奴が出てくるならそれはもうインフレしていると言っていい
典型的な少年誌のそれは当時も今も変わらない
北斗から強い敵が消え、完全にデフレしているのはラオウの息子以後だろう
592:マロン名無しさん
07/04/23 13:42:46 1gjcOaq+
>>587
戦闘方法は「インフレ」したんじゃなくて「変化」したんだと思ってる。
というかインフレ論は矛盾が多すぎるよ。
593:マロン名無しさん
07/04/23 13:45:37
>>592
変化じゃなく進化
剣での戦いが斧になるのは変化
剣での戦いが銃になるのは変化とは言わない
インフレという言葉が皆好きみたいだから、この場合インフレと言って良い
594:マロン名無しさん
07/04/23 13:48:49
インフレ論に矛盾が多いのは当然
北斗はバトルの背景に人間ドラマがある
さすがに原だってドラゴンボールのようにはしたくないだろう、ブロンの手前もあるし
敵味方問わずキャラが要所要所で成長してるは事実だしこれを強くなっていると
言わずに何と言おうか。
程度は違うが、インフレしているという形態は同じ
595:マロン名無しさん
07/04/23 13:50:34
そういう意味でカーネルなんかはファルコの手刺した奴と同クラス
で間違いない
596:マロン名無しさん
07/04/23 13:52:26
>>594
インフレでも何でもいいけど定義が謎
そんな事を言ったら全ての漫画はインフレだね
597:マロン名無しさん
07/04/23 13:54:22
ドラえもんもインフレ
598:マロン名無しさん
07/04/23 13:58:44
597なんかフドウに首絞められて終わり
599:マロン名無しさん
07/04/23 13:59:59 1gjcOaq+
ケンシロウは精神的な成長や戦闘慣れはもちろんしてると思う。
ただそれはケンシロウに限ってのことだと思うんだよね。
大男にコンクリートの柱で無防備に頭を殴られても無傷だったり、
燃えさかる業火に包まれても平然としていられるキャラが連載の初期にいる一方で、
後半のキャラは薄い鉄板で防げる攻撃力しかなかったり、
硫酸をかけられて本気で焦ったりしてる。（しかも後半の最高実力者）
まあ結局何が言いたいって、
後のほうに出て来たキャラは、
「成長したケンシロウと絡んでる」だけであって、
「成長したケンシロウに見合う相手ではない」ってことなんだよね。
600:マロン名無しさん
07/04/23 14:03:05 1gjcOaq+
書き忘れ
つまり「ケンシロウの成長」は、
「成長後に出会うキャラの強さ」には関係ない。
601:マロン名無しさん
07/04/23 14:15:39
だから何でケンシロウが全編通して全力で戦わなきゃなんねえんだよｗ
602:マロン名無しさん
07/04/23 14:59:03
ケンシロウがマジギレ状態で問答無用で本気の本気で瞬殺に行ったら、
五秒持つ奴がどれだけいるだろうか。
603:マロン名無しさん
07/04/23 15:14:23
ＤＢ脳の奴はケンシロウが雑魚モヒカンに対しても全力で戦っているとでも思っているのｗ
604:マロン名無しさん
07/04/23 16:39:18
DB&RPG脳の連中は北斗の拳をなめてるからな
605:マロン名無しさん
07/04/23 17:17:45
戦歴が一戦か二戦しかない奴ばっかりでよくワカラナス。
606:マロン名無しさん
07/04/23 18:29:04
砂蜘蛛＝ドーピングファルコ＞ファルコ＝ケンシロウ＝ラオウ＝サウザー＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン
砂蜘蛛最強を認めれば全ての矛盾は氷解する
名もなき雑魚が最強キャラでもいいじゃない
607:マロン名無しさん
07/04/23 18:36:36
無理があるだろ。
せめてケンシロウ＞砂蜘蛛≧ラオウ＝ファルコ＝サウザー＞その他だろ
まあこれもさ・・・
608:マロン名無しさん
07/04/23 18:51:20
>>606
砂蜘蛛ケンシロウにはあっさり破られたじゃん