07/04/19 21:42:37
「英雄」としてカイオウに死んでもらうため、時間をかけてやんわりと実力差に気づいてもらおうとがんばったケンシロウの努力を認めてやってくれ
だから一戦目はどうしようか迷ってたんだな納得
251:マロン名無しさん
07/04/19 21:42:48
コウリュウが・・・
「ラオウ・トキ・ケンシロウが現れ、今北斗神拳は黄金期に・・・！！」
という発言からして、黄金期と言っていることから歴代北斗神拳伝承者
よりも今のこの三人が強いということである。
一方、南斗聖拳は全盛期でもなんでもない。
だからサウザーは北斗の漢たちの敵ではない。
252:マロン名無しさん
07/04/19 21:43:44
北斗琉拳はもはや俺の敵ではない
これはケンシロウの台詞だが、これはあんなショーもない技にひっかかった
自分を戒める台詞
同時にあんな技が大海で通用すると思ったら大間違いだぞと
自分が知っている1部のハイレベルな世界を自慢した
253:マロン名無しさん
07/04/19 21:43:54
ケンシロウの「ねこだまし」はカイオウに対して手加減するためにカイオウの突進を止めるために使った心遣いだ。
あのままねこだましをしなければカイオウはそのまま突っ込んでいただろう。
そうすればあんな手加減チョップじゃなく、カウンターの岩山両斬波が頭かち割る事になっていた。
254:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:11
コウリュウが・・・
「ラオウ・トキ・ケンシロウが現れ、今北斗神拳は黄金期に・・・！！」
という発言からして、黄金期と言っていることから歴代北斗神拳伝承者
よりも今のこの三人が強いということである。
一方、北斗琉拳は全盛期でもなんでもない。
だからカイオウは北斗神拳の漢たちの敵ではない。
255:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:24
>>251
ラオウに軽く踏み台にされたコウリュウのセリフより
ラオウ本人がサウザーを恐れてた事のほうが重い
256:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:43
コウリュウの台詞は伝承者候補が３人いることを先駆者として称えただけ。
そもそもコウリュウはケンシロウやトキの拳を知らんわけで直接的にはラオウの剛拳を褒めただけのこと。
257:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:53
この程度のコピペは教祖にとって全盛期でもなんでもない。
258:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:08
「オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た！」と言っている。
北斗神拳であるがゆえにその自分より強い男達を凌駕してきたらしい。
だが井の中の蛙さんは自分より強いオレのような男と戦ったのは今日が初めてだよな？
とケンシロウさんは得意のイヤミをやんわり言う。
259:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:14
ラオウを馬から降ろした時点で，ジュウザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイは明白。
レイはシュレンとどっこいどっこい。
260:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:54
カイオウがどんだけヘタレかというと、まずカイオウは先手をうってケンシロウに向かって殴りかかったわけだ。
「うおお～！！！」とか叫びながら。
ところがケンシロウが「かつ！！」カッ、と"ねこだまし"をすると
殴りかかったカイオウは「う!!」とか言ってビビッて殴りかかれず立ち止まったわけだ。
でケンシロウにチョップくらった。
ねこだましにビビったヤツなんて北斗の中に他にいねーよ。
あのチョップがどういう効果を狙ったものとか以前に、あんな大ぶりなチョップを
ガードするような状況になること自体が、拳技において二流そのもの。
一流拳士ならあのような大ぶりチョップをかわせないなんてことはありえないが、
ケンシロウはカイオウが二流だとわかって手加減を続けてきたから
ガードさせる自身があったということ。
カイオウには地力が無い。
魔闘気による暗流天破は相手を無防備状態に陥れるのが目的の技、
いわばウイグル獄長の千条鞭と同じ効果を狙った戦法なのだが
その後の肝心の攻撃がカイオウは暗流ヒ破をかまし、ジャンプして踏み潰すという念入りな２回攻撃をかましている。
にもかかわらずケンシロウを気絶させることすらかなわずケンシロウは間髪いれず無想転生を出して動き回っている。
ところがカイオウはさらにこの後もう一発殴っているのだ、
ところがまたまたケンシロウは気を失う事も無くすぐさま起き上がり殴りかかる。
そこでやっとケンシロウが力尽き、カイオウはパンチ力ないもんだから首絞め攻撃でやっとケンシロウの動きを封じる。
全く攻撃力が低すぎるのだ。
ウイグルは一撃でケンシロウをＫＯし、しばらくしてやっと起き上がったケンシロウはふらふら。
ケンシロウはフラフラですぐには自ら攻撃にでられないためウイグルを挑発して向こうから攻撃させそれを省エネで迎え撃つ事によりやっとウイグルを仕留めた。
結論から言えば、あんな大ぶりのチョップをガードする状況になったり、無防備なケンシロウすら一撃でＫＯできなかったカイオウは二流
261:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:55
衰えたな教祖
262:マロン名無しさん
07/04/19 21:46:24
カイオウの一番痛いところは、ケンシロウが全く本気の力も出していないのに
自分が最後の最後までケンシロウとほぼ互角の死闘を演じたと思っていたところ。
ケンシロウを防御不能の無防備状態に陥れた暗流天破と千条鞭は条件は一緒。
そこで一撃ＫＯできなかったカイオウの力不足はどうしようもない。
きっちり大ダメージを与えたウイグルの攻撃力はカイオウと違って本物。
しかもカイオウはあの後もさんざん攻撃を入れまくって、本気でケンシロウを
殺そうとしても殺しきれなかったキレの無い拳法。
圧倒的な殺傷力で瞬時にケンシロウをKO寸前に追い込んだ
ラオウ、サウザー、シンとは大違い。
片腕防御のケンシロウ相手に対し、体重乗せた回し蹴りくらわしたカイオウと、デカビンタかましたハート様は条件は同じ。
そこでガードの上からダウンさせるどころか逆に相手のガードの腕のひじにより、自分の蹴った足を粉砕されるカイオウの力不足と体のもろさはどうしようもない。
きっちり大ダメージを与えたハートの攻撃力はカイオウと違って本物。
263:マロン名無しさん
07/04/19 21:46:27
全盛期教祖のコピペはハンパない
264:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:04
ラオウ基準での各キャラの強さ表現として最初「ラオウが馬から降りるか否か」であらわそうとしたフシがある。
最初に天秤にかけられたキャラがレイ・ケンシロウ・トキの三人。
レイ・ケンシロウは馬上のまま相手をし、実際レイを秒殺＆矢がなければケンを殺せていたというエピソードを描いたあとトキが現れてラオウは初めて馬から降り
あたかもトキ＝ラオウ＞＞＞＞ケン・レイのような格付けが確定したかに見えたが
ラオウを馬から降ろさせたトキは実質敗北、そのあとすぐにケンシロウとラオウが戦いお互いに相打ち重傷を負い、ラオウ＞ケンという関係は成立しなくなる。
馬基準は結局目安にもならない。
265:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:33
全盛期カイオウ厨の粘着はハンパない
266:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:37
＞二部キャラには雑魚しかいないと？
これは間違い。正解は
二部キャラには、ケンシロウが強敵たちと読んだ俺より強き男たちを
超える奴はいない。
俺より強きという意味を勘違いしている連中もいるが、これは本当にケンシロウより強いという意味ではない。
作者がカイオウに言わせた台詞「うぬぬほ、ほくとしんけんゆえに」でわかるように
ケンシロウ自身のポテンシャルや拳才だけではなく、北斗神拳の力があったからこそ
ケンシロウと北斗神拳の組み合わせだからこそ倒せたという意味。
これは北斗琉拳やその他の末端三流拳法（元斗皇拳など）と、北斗神拳の格の違いを
作者が明確にアピールした場面で、ケンシロウが過酷な大海を勝ち抜けたのは北斗神拳
だからで、例え天才ケンシロウでも身につけていた拳法が北斗琉拳や元斗皇拳であれば
生き残る事はできなかった（大海で殺されていた）という真実を示唆しただけの事。
作者は何もラオウを神格化したんじゃないよ。ラオウが生きていた時代そのものが
拳士も化け物も含めて別格＝北斗の拳の本編であると描いたんであって。
267:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:20
まぁ北斗の拳は武論の世界観だから、武論が心底嫌悪している２部キャラが
１部で通用しないってのは至極当たり前だけど、しょせんは対戦が描かれていない
キャラの優劣を考察する行為は全て妄想だから、武論が井の中設定した２部が
強いと妄想する信者がいること自体は別にありだと思う。
268:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:39
アンチハート厨の脳内では、雑魚アルフごときに一発もビンタを決められずに
攻防を制され続けてなますぎりにされて死ぬハート、雑魚カイゼルごときに
一発もビンタを決められずに攻防を制され続けて内臓や肋骨ぬきとられて
死ぬハートなんてのが描かれているんだろうな。失笑。
269:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:43
いままで見たのはコピペ神拳のほんの初歩のコピペ技にすぎん
270:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:10
ラオウ＞カイオウ、神拳、聖拳＞琉拳（宗家）については武論尊氏・原＆堀江氏の間で一致していることだろう。
しかし、ジャギら下衆キャラ、そしてカイオウら二部キャラの評価は両氏で全く異なる。
武論尊氏はジャギやハート、アミバら下衆に最大限の愛着を持って大事にしている一方、二部キャラは覚えてもいないと嘯いて貶すほど嫌悪し全く愛着がない。
逆に原＆堀江氏は北斗に限らず自作品中で下衆キャラをゴミクズ同然の扱いをしている一方、
琉拳の設定を蒼天に使ったり、別作品で信長をハン似に描くなど、二部にもそれなりの愛着はある。
となると必然的に両氏の中での強さ設定も全く変わってくるのである。
武論尊氏の中では一部＞二部が絶対法則、原＆堀江氏の中では漢＞下衆が絶対法則となるのだ。
もちろん漢といっても拳士に限った話であり、漢ではあるが一般人のバットやアインは原氏の中でも弱い。
教祖、裁番長の説は武論尊氏、才兵衛氏、志々雄の人の説は原＆堀江氏氏の考えに近いといえよう。
ただしラオウの強さ設定に関してのみ、才兵衛氏の説が武論尊氏に最も近い。
だが、カイオウ厨の説はとんだ的外れでどちらの考えとも掛け離れている。
カイオウ＞ラオウ、２部＞１部は武論尊氏・原＆堀江氏のどちらの世界観であっても１００パーセントありえない。
そして言うまでも無いが、原作の北斗の拳は原＆堀江氏ではなく武論尊氏の作品。
つまり武論がケンシロウに言わせた二部キャラ及び二部の否定は無視できない。
武論に描かせれば、武論が嫌う五車星キャラや二部キャラのジュウザ、フドウや
ファルコ、ハン、シャチ等が、武論の愛するジャギやハート、アミバ等に勝つ展開というのは１００％ありえない。
原＆堀江氏に描かせれば逆の結果になる事もありうるが、それはオリジナルの武論版北斗の拳ではなく
原＆堀江版北斗（世界観は別物）という事になる。
271:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:47
２部はいいよ…
何でジードの身体の話をしてたのにカイオウの話になってるんだよ
272:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:47
カイオウは魁皇なんだよ。
右上手（暗琉天破）がまともに決まれば強い。
だが決して最強でもないし横綱ではない。
右上手が決まる可能性はそう高くない。
決まらない相手も山ほどいる。
273:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:55 1WTd52U6
決定版
Ｓ級＋ ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)
Ｓ級 サウザー(930)・シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・ハン(880)・リュウケン(850)・病気トキ(840)
Ａ級＋ ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)
Ａ級 シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)
Ｂ級 ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)
Ｃ級＋ アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)
Ｃ級 ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド最終(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)
274:マロン名無しさん
07/04/19 21:50:28
ハートが鈍いと思ってるからねライト
275:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:29
ジードはリンを抱え上げてたから無防備だったからケンシロウは百裂拳で簡単に倒す事ができたが
これがカイオウvsジードだと
カイオウがジードにパンチ連打→ジード倒れない→「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」→マジ効かない
276:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:33
ハートが鈍いと思ってるからねライト
277:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:47
作者が描きたくない無理やり連載続行という時点で、存在の重みという事からも２部の奴らは弱い。
１部は人間を越えてしまった常識外れの化物や猛者ばかりだから２部でそれを超える戦いを描くことはできなかった。
だからこそ魔闘気などという相性的、手品的な要素でケンシロウを倒すしかなかった。
手品的要素ではなく素の実力で１部より強い拳士を描くつもりは作者には毛頭ないからな。
その上で落ちのインパクトを過激にする為にケンシロウに一度負けてもらう必要があったので
魔闘気という落とし穴的な要素を使った。
そして魔闘気がクルクル回るようなコバカにしたような対策法で防げたり、変な小人爺さん（黒夜叉）
程度でもなんとかなる稚拙な奥義だと描くことでインパクトの強化狙い。
278:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:56
教祖はもう少しテーマを絞れ
議論の、じゃなくてコピペのｗ
279:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:23
シャチは怪我して失神してるケンシロウをかばうため無防備だったわけだ
ジードはリンを持ち上げた体勢だったためボディががらあきで無防備だったわけだ
つまりシャチもジードも無防備状態で同じ条件だったわけだ。
つまり「きさまごとき素手でなぶり殺してくれる！！」といって殺せなかったカイオウが
ジード相手に戦っても「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」と言われ
ほんとに効かないであろうということは容易に推察できることである。
280:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:27
2部キャラを落とすなんて不可能だわな。弱いキャラを叩くなんて無理。
持ち上げるのは可能だが。
最初から劣化版、焼き直しなんだから叩くなんて無理。弱いんだから。
未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れない馬鹿ライト読者が多いのには呆れる。
これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは
「井の中の蛙」
ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。
ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。
武論尊はカイオウの弱さを嘆いたのはあくまでおまけで、大海と井戸のスケールの違いと
そこにいる拳士の強さの格の違いを主張したんだよ。1部と2部をいっしょにするなよ、と。
281:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:42
２部のレベルが低いという点においては
教祖理論はほぼ全てのスレ住人に受け入れられている。
もはや２部など語る価値もない。
今ホットなのはジードやスペード。
282:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:53
勘違いしている奴も多いが最強暗殺拳を使う天才ケンシロウだからこそ
あの程度のピンチ回数ですんだわけで。
他のＡ～Ｂクラス連中がケンシロウが倒してきた世紀末の化物（1部の大海）と闘ったら命が５個ぐらい
あっても足りないのは明白なわけで。
ハートに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
カーネルに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
親父に初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
ジャギ（北斗神拳を完遂する化物暗殺者が奇襲や銃まで使う）に初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに２０人に１人もいない。
デビルに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに３０人に１人もいない。
５人に全勝で勝ち抜ける奴は言うまでもないが井の中２部キャラには１人もいない。
283:マロン名無しさん
07/04/19 21:53:31
過去ン千件のコピペを繰り返し隔離される事数十回！！
だがそのことごとくを生きのびた！
あおりもスルーも無用 最終手段はホームレスネタ連投！
今こそよみがえれ 複製反復カキコの教祖！！！
284:マロン名無しさん
07/04/19 21:53:37
教祖はジードやハートだけじゃなく、クラブやダイヤの話もしろよｗ
285:マロン名無しさん
07/04/19 21:54:16
まったく
ボウガンの矢が眼球貫いて脳を貫通してんのに
眼帯一つでピンピンしてる化け物のどこが
アインレベルだっつーんだ。
286:マロン名無しさん
07/04/19 21:54:57
教祖はリアルに死ぬ直前まで強さ議論唱えてそうな気がする
287:マロン名無しさん
07/04/19 21:55:08
だいたいライト読者はハートだけじゃなく
スペード・ダイヤ・クラブというバケモノ達を過小評価しすぎ
288:マロン名無しさん
07/04/19 21:55:08
Ｓ カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
Ａ ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
Ｂ ジュウザ、フドウ
Ｃ 砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
Ｄ サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
／ライト読者＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ ＜北斗はラオウが死んでからが傑作、本編、
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 修羅の国＝大海 1部＝井の中
作品の成功は帝都編、修羅編が要因
289:マロン名無しさん
07/04/19 21:56:44
教祖はいいよな
コピペするだけで返事書いてもらえるんだから
そしてまたコピペで返事するだけだから
考えなくて楽でいいよな
290:マロン名無しさん
07/04/19 21:56:49
カイオウや羅将や黒夜叉やシャチやファルコやアルフや砂蜘蛛が大海原の化物に匹敵する怪物なら
井の中なんて失礼な事はいくらケンシロウでも言わないよ。
大海原で通用するのが一匹もいなかったからなんの躊躇もなく井の中と言ったがｗ
291:マロン名無しさん
07/04/19 21:58:11
井の中で全く通用しなかった金色の人は・・・
292:マロン名無しさん
07/04/19 21:58:42
名も無き修羅が海賊１００人楽勝瞬殺なんだから
一騎当千の修羅なら一人でモヒカンザコ１０００人は楽勝確実
カイオウ陸戦隊３００人が攻め込んだら
キングの軍団なんて１分で全滅確実ｗｗｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識だがな
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
293:マロン名無しさん
07/04/19 22:00:01
言うまでも無いが、原作の北斗の拳は原＆堀江氏ではなく武論尊氏の作品。
つまり武論がケンシロウに言わせた二部キャラ及び二部の否定は無視できない。
武論に描かせれば、武論が嫌う五車星キャラや二部キャラのジュウザ、フドウや
ファルコ、ハン、シャチ等が、武論の愛するジャギやハート、アミバ等に勝つ展開というのは１００％ありえない。
原＆堀江氏に描かせれば逆の結果になる事もありうるが、それはオリジナルの武論版北斗の拳ではなく
原＆堀江版北斗（世界観は別物）という事になる。
正当（ブロン原稿）な北斗の拳であればハートｖｓハンはハートがビンタでハンを殺すであろう。
邪道（堀江原稿）な北斗の拳であれば、ハートが殺されるだろう。
言うまでもなく堀江が原稿書く北斗など北斗ではないがな。
294:マロン名無しさん
07/04/19 22:01:11
ファルコは相手が真正面から加減してどつきあってくれたら殴り合えるが
竹馬に乗られるともう無理。まったく対応できない見切れない。
295:マロン名無しさん
07/04/19 22:02:21
どうした、もう終わりか
296:マロン名無しさん
07/04/19 22:04:04
ケンシロウは「ぬぬぅ」とうろたえているわけだが、全く焦っておらず
ハンの流拳奥義、斬風燕破をよけもせずに仁王立ちしてまともに受けている。腕も余裕で動かせる
にも関わらず余裕の表情で、だらりと腕をたらしたままピクリとも腕を動かさず自信満々顔で余裕受け（笑）
斬風燕破が一流の殺傷力の奥義であれば、ケンシロウはしたり顔で仁王立ちにして遊び受けしたりしない。
忘れている奴はコミックを読み直してみるがいい。斬風燕破を喰らう前から、自慢げで余裕の表情で
全く焦らず仁王立ちしているケンシロウがそこにいるからｗ
斬風燕破が斬撃系の奥義としてそれなりにまともな技であれば、例え心臓をそれて
クリーンヒットした場所が肩口であっても、肩がもげるなり片腕失うなどの大ダメージを負うのは明白。
ケンシロウがノーガードで受けて肩がノーダメージだった事からわかるのは、琉拳の斬撃奥義なんて
その程度の威力しかないという事。
言うまでもないがそれはシャチの描写でもわかる。
シャチはハンの拳を例えまともに喰らっても、鉄板を仕込んでおけば防げると目論んで戦ったわけだが
その目論見はおもいっきり正解で、ハンの突きは鉄板で防げた。
こんな程度の技ではとてもじゃないが、ハートのような化物は倒せんよ。
ケンシロウが肩口にクリーンヒットで受けてなんのダメージもないレベルの攻撃力でハートを殺せると
思っているようでは話にならん。
あとは北斗神拳より大きく劣る秘孔技術だが、それがハートに決まる可能性はほぼ皆無だろう。
ケンシロウですら神拳の秘奥義をつくしたわけで。
結論から言えば、ハートはB2で全く妥当だが、ハンなどB3の連中と1ランクしか空いていないのは
かなりB3の連中にとってサービスに近いと言える。本当は格付け以上の実力差があるよ。
297:マロン名無しさん
07/04/19 22:05:00
元斗皇拳のレベルの低さはハンパないぞ。
井の中と揶揄された修羅の国で「知らぬ！通じぬ！」とあしらわれるほどだからな。
だいたい世紀末において天帝の村があれだけ寂れていたのは
天帝を守る元斗の拳士たちがその程度の勢力しか築けなかったということだろ。
元斗の拳士たちが拳王軍はおろかその辺のモヒカンにも歯が立たなかったいい証拠だよ。
後に帝都が一大勢力を築けたのはラオウが死んだからじゃない。
ケンシロウによって屈強モヒカンの大半が駆逐されたからだ。
298:マロン名無しさん
07/04/19 22:06:22
うぬぬほ、北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか！！
（北斗琉拳、宗家は無理だよ～ん、蛙は大海では誰ひとり通用しないよ～ん＠武論）
299:マロン名無しさん
07/04/19 22:07:26
シン、サウザー、カイオウはケンと1勝1敗だけど、ラオウはトータルで勝ってる
一回目＝ラオウ圧勝
２回目＝ラオウ圧勝（アニメ限定）
３戦目＝連戦して疲労状態にもかかわらず引き分けたラオウに分がある
４戦目＝追いつめたケンシロウに分がある
５戦目＝死闘の末ケンが勝利
300:マロン名無しさん
07/04/19 22:07:37
まぁブロン尊自身が最狂最凶最強のラオウマンセー、1部マンセーだから
あえてラオウに似せたカイオウが本物ラオウの足下にも及ばない
とんでもない劣化版、パチモンだったと描いたのは至極当然の事だよ。
ラオウが拳を見たこともなければ知りもしないえたいのしれない勘違いキャラの
ファルコとやらに相打ちに持っていけると言わせておいて、そのすぐあとに
若造（砂蜘蛛）にボコらせたり、ラオウ似で匹敵するキャラだと思わせておいて、
大モーションのチョップや肘で手や脚をくだかれて「ぐぁぁ」と情けない悲鳴を
あげさせて貶めたり、1部と2部を大海と井戸に例えたのは極悪ブロンの
狙い通りの巧みな手法。
結論から言えば1部と2部では強さにもスケールにも価値にも大きな差があるが
2部もブロン尊の巧みな手法が覗けるという意味ではかろうじて存在意義がある。
あまりにも不人気、不評だったからブロン尊自身は存在意義も否定しているけどね。
１部の爆発的な成功でえた人気があったからこそ、その人気財産をくいつぶしながら
五車編や２部、３部の連中は描いてもらえたのにね。
対等に比べるなんてそもそもおこがましい。
ラオウ死後の北斗なんて１００ページ集めてもハート編の「いてぇよ」１コマにも及ばない
作品的と価値しかないわけで、作品を無理やり引き伸ばした蛇足と作者も認めている有様。
５車編以降は同一作者による同人誌程度。作者ですらそれを公認（ラオウ死後は北斗じゃない発言）。
301:マロン名無しさん
07/04/19 22:09:22
北斗神拳＝南斗聖拳＞＞＞北斗宗家の拳＞北斗琉拳＞修羅の国の雑魚拳法（ファルコいわく「この国の拳法の源流は深い」）＞＞＞元斗皇拳
302:マロン名無しさん
07/04/19 22:11:51
ケンシロウは伝承後も当然強くなっている。
無想転生のような、知っていてもできなかった奥義、と言うのがあってそういった奥義を戦いを続ける中で
習得していったということがあると思う。
たとえばラオウとの初戦でトキから「シンをはじめとした多くの敵との非情な戦いの末闘気をまとうまでになった」
というようなことを言われている。
そして闘気をまとうことができるようになって初めて天破活殺や剛掌波、天将奔烈といった闘気系の技が
使えるようになるんだろう。
そして闘気系の技を使えるかどうかが剛拳の使い手にとって一つの壁になっていて、ラオウはすでにその壁を越えていたが
壁を越えていなかったケンシロウはシンとの戦いを一つの通過点としてやがてその壁を越えて行ったということだろう。
だからそれほど派手なインフレは無いにしても闘気技習得前と習得後でレベルが違うと言うことはいえるのではないか。
303:マロン名無しさん
07/04/19 22:13:43
ライト読者の唱える成長説と教祖の唱える無成長説の対立はあるが
２部のレベルが低いということはもはやこのスレの常識である
304:マロン名無しさん
07/04/19 22:15:03
2部キャラ持ち上げるならラオウをきっちり落とせよ
カイオウラオウと並ぶランクはありえん
305:マロン名無しさん
07/04/19 22:17:23
二部の話はしばらく封印というのに賛成の方は？
306:マロン名無しさん
07/04/19 22:20:43
本日ラオウの葬儀では、一流猛者キャラのアミバ、ジャギ、ハート、サウザー等は
遺影で参列しているが、井の中のファルコ、カイオウは全く無視されているわけで。
ラオウと面識あるキャラでありながらこの扱い。ようするに井の中の蛙そのもので
作者からすれば有象無象の末端使い捨て雑魚キャラだということ。
大海で通用しないだけでなく存在価値もないと切って捨てたまで。
307:マロン名無しさん
07/04/19 22:21:50
ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。
ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため手加減やミスがなければ二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。
未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。
サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、覇気の上昇によって本気を出せたから勝てただけ。
ラオウを倒した後でも、ケンシロウが覇気不足や判断ミスで不覚をとればハートに殺されるのが北斗の拳。
308:マロン名無しさん
07/04/19 22:21:56
普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。
ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。
309:マロン名無しさん
07/04/19 22:22:28
ケンシロウはシンやサウザーにリベンジした時もラオウを倒した時も
なにも特別な修行や特訓などは一切していない。
気合をいれて精神をピーキングしただけ。
北斗の拳は、もともと力を出せば勝てる奴などひとりもいないケンシロウの珍道中。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの前にあらわれた時
ケンシロウは何も対策や修行などしていなかったのである（笑）
気合をいれてきただけ（笑）
気合が足らずラオウに負けかけた後、すぐに互角以上の闘いを演じたのも
単に精神を自分で追い詰めて本気出したから。
北斗の拳はケンシロウがラオウを超えた漫画ではなく、リュウケンが認めた
最強暗殺者ケンシロウを暴君ラオウがどうあがいても超えられませんでしたという漫画。
310:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:04
ケンシロウの台詞を鵜呑みにするのはよくない
×俺より強き漢たち
○才能溢れる天才の俺と北斗神拳（北斗琉拳や元斗皇拳では無理）だからこそ倒せた男たち
×拳では俺を凌ぐラオウ
○俺よりは弱いが俺の次に強いラオウ
311:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:30
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせが含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
一般的には顔の悪い化物に、ケンシロウだからこそ倒せた猛者が多く
一般的には悪党ヅラではない拳士にケンシロウだからこそ無理に倒しにいかなかった人間が多い。
これはケンシロウが根っからのブサメン嫌いという理由が関係している。
ケンシロウは醜い容姿をした猛者は容赦無く加減せずに虐待できるが、わけありっぽい
精悍な顔をした拳士にはとりあえず本気が出せず暫く拳を通してさぐる。
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
312:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:43
飽田
313:マロン名無しさん
07/04/19 22:24:15
ケンシロウが倒した化物級の強さを持つ連中
ジード ハート ジャギ ウイグル 牙一族親父 デビルリバース
に全勝できる奴なんて、あの世界に2～3人もいない。
北斗の拳という漫画は数字であらわせる戦闘力があって、それの高いほうが
低いほうに必ず勝てるような低俗単純な世界ではない。
ましてや顔の整った拳法家は、顔の悪い巨漢悪党に必ず勝てるなんて論外の珍説。
北斗の拳という傑作は、精悍な顔をしたイケメン拳法家ならばケンシロウが倒した
巨漢悪党にケンシロウと同様に勝てるというような単純で浅い漫画ではない。
浅い読者連中には、ケンシロウがてこずりつつ攻略できた顔の悪い化物は、
他の顔が良い拳法使いでも必ず攻略できるという虫の良い思い込みがある。
ケンシロウがブザマな死に様を与えた悪党（ハート、ジャギ、アミバ等）は
必ず他の顔が悪くない北斗系拳士（トキ、ハン、ヒョウ）でも同じように
倒せるという㌧でもない妄想を信じ込んでいる。
作者が最重要台詞として作品に残した「うぬぬほ、北斗神拳であるがゆえに」というのが
その勘違いを打破するヒント。作者は北斗神拳と天才ケンシロウの組み合わせゆえに
大海で死なずに勝ち抜けた事をわかりやすくライト読者に教えたわけ。
北斗神拳とケンシロウの組み合わせ以外でも大海で全勝勝ち抜けが可能だと思ったら大間違いだぞと。
314:マロン名無しさん
07/04/19 22:24:56
井の中２部の話題は禁止汁
315:マロン名無しさん
07/04/19 22:26:12
北斗の拳は努力友情勝利の漫画じゃないんだよね。
ケンシロウは努力しない。もうし尽くしている異例の漫画。
作品開始時点で最強暗殺者として継承が終わっている。
そこに北斗の拳の価値がある。
負けても対策などせず、気持ちをいれかえるだけで勝てる。
覇気次第で誰でも倒せる実力をケンシロウは最初から持っているという漫画。
ラオウはケンシロウの弱点を甘さだと指摘していたが、ケンシロウはラオウを
倒した後でも子供や子犬や動物は殺せない。つまりケンシロウは甘さを
持っているにも関わらず、ラオウはケンシロウを超えられなかった。
316:マロン名無しさん
07/04/19 22:27:47
ケンシロウがカイオウにいった井の中の蛙って最初カイオウの弱さを
揶揄していたのかと思ったけど、実際は違うんだよね。
最近やっと気付いたんだけどカイオウだけをバカにしたんではなくて、ヒョウやハンなどの
修羅の国の拳士、付け加えて砂蜘蛛や修羅の国では通用しなかったファルコらをバカにした
発言だったんだね。
317:マロン名無しさん
07/04/19 22:28:52
一部には牙大王、デビル、ウイグル、マダラ、ハート様など
化け物みたいな連中が普通にいたもんな。
二部のハンやヒョウ、カイゼル・ギョウコらは線があまりにも細い。
318:マロン名無しさん
07/04/19 22:33:31
決定版
Ｓ級＋ ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)
Ｓ級 サウザー(930)・シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・ハン(880)・リュウケン(850)・病気トキ(840)
Ａ級＋ ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)
Ａ級 シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)
Ｂ級 ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)
Ｃ級＋ アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)
Ｃ級 ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド最終(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)
319:マロン名無しさん
07/04/19 22:33:56
>>318
内部矛盾多すぎ
320:マロン名無しさん
07/04/19 22:37:47
１部キャラの議論の途中で必ず２部と１部のキャラ比較の
低レベル煽り（修羅の国は強いなどという馬鹿げた妄想）をする奴は完全に妨害目的だな。
1部が本編だという事実と1部キャラのみが語られるのがたえられんのだろう。
321:マロン名無しさん
07/04/19 22:39:19
シン＝最初のヘボいケンシロウに勝っただけの奴。
その後軽くリベンジされるアホｗ
レイ＝ラオウに指一本でやられたクズ。ユダのような雑魚にしか勝てないｗ
シュウ＝軽くケンシロウにあしらわれる雑魚ｗレイ以下だろｗ
サウザー＝体の謎が無ければケンシロウに軽くやられていた雑魚。
シュウよりマシなだけの奴ｗ
ジュウザ＝あのラオウを苦戦させた凄い猛者！レイより遥かに強い！
フドウ＝ラオウがビビる程だから超強いんだろうな。
トキ＝病であれほどだから病がなければ最強かも！
ファルコ＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！
修羅に負けたのは怪我のせいで実際はトキクラスの強さ！
ハン＝サウザー辺りには勝てるよ！拳はやっ！
ヒョウ＝魔闘気使えるしラオウよりは強いなっ！
シャチ＝修行数年とはいえ南斗六聖拳には勝てるだろうな。
カイオウ＝強ええ！ラオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
黒夜叉＝魔闘気を破るなんて超すげぇぇぇ！作中５強は固い！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜決定版 Ｓ級＋
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ～
|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
322:マロン名無しさん
07/04/19 22:40:18
拳士部門はコウリュウ、リュウケンを除外すると
ケンシロウが俺より強き男達といった連中がそのまま作中８強。
シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、トキ、リュウガ、ラオウ。
化物部門はまた別。
323:マロン名無しさん
07/04/19 22:41:27
格付けすると
Ｓ ケンシロウ、ラオウ、サウザー、リュウケン、シン
Ａ 北斗神拳であるがゆえに倒せた世紀末の拳士＆１部トップ拳士
Ｂ １部中堅化物、１部中堅拳士、ラオウ死亡後の拳士（２部トップ拳士）
Ｃ 五車星、２部中堅拳士、屈強モヒカン
Ｄ 一般モヒカン、バット、アイン、屈強修羅
Ｅ 末端モヒカン、中堅修羅、強村人
Ｆ 一般村人、女子供
こんなもん
324:マロン名無しさん
07/04/19 22:42:00
ジード、ハート、デビル、ジャギ、アミバ、マダラ、親父、ウイグルに
全勝できる奴なんてケンシロウ以外には全キャラで1～2人いればいいほう
1～2敗程度であとは勝てる奴すら5人いればいいほう。
5勝以上でも10人いるかどうか。
ケンシロウだから倒せた化物連中を、拳法使いなら誰でも
ケンシロウと同じく勝てると言い切るのはあまりにも愚か。
ジードには勝てるがハートには負ける奴もいる。
ハートには勝てるがジードに負ける奴も当然いる。
ドラゴンボールみたいに数字の大小で勝負の結果が決まる
単純な漫画じゃないんだからな。
誰でも化物退治できると思ったら大間違い。
ハートに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
親父に対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
デビルリバースに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
カーネルに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
ウイグルに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
もちろん言うまでもないが、その3人は同一人物ではない。
化物の種類によっても変わるし時と場合によっても変わる。
卑怯戦法と北斗神拳と聖拳を駆使するジャギに勝てる奴も当然少ない。
北斗の拳は数字比べではない。勝敗には相性も関係するし
精神状態やモチベーションや相手への感情にも大きく影響するし
一瞬の駆け引きの結果でも勝負がひっくり返る。
同じ者が闘えば必ず同じ結果になる、数字比べの漫画ではない。
325:マロン名無しさん
07/04/19 22:42:18 z2VPfsEF
>>323はシンとリュウケンをＡに下げれば完璧だと思う。
326:マロン名無しさん
07/04/19 22:49:16
コピぺばっかり。ラオウの葬儀に出席してる奴の吹き溜まりスレかよ。
327:マロン名無しさん
07/04/19 23:03:11
だな
こういう連続コピペの削除以来はできないのか？
普通に見て議論されてないよな
だれかが発言した内容に対応しているコピペならきにしないが・・・
328:マロン名無しさん
07/04/19 23:05:41 z2VPfsEF
吹き溜まりと言うか1人だけと言うか・・・
てか教祖ＩＤ出せよ
329:マロン名無しさん
07/04/19 23:38:19
商魂式の間ネット接続できず、帰ってから自分が不在の間のスレの流れに時間差でファビョっているのかな？
330:マロン名無しさん
07/04/20 00:01:48
なんだ半島人だたのか
331:マロン名無しさん
07/04/20 00:31:09
他スレ行ってただけだろ
奴は教祖であると同時にヌケサクでありデア厨であり宗オタであり葛西厨兼川島厨であり薫アンチだぞ
332:マロン名無しさん
07/04/20 01:04:16
教祖は２ちゃんのあらゆる強さ議論スレに君臨する神
333:マロン名無しさん
07/04/20 01:09:53 SobX2DPf
で結局ジードは上位モヒカンどまりなのか化物なのか
俺は前者を推すぞ
334:マロン名無しさん
07/04/20 01:20:43
そりゃ雑魚だろう
モヒのリーダー如きが北斗神拳の本気の打撃に耐えられる訳がない
あの百裂拳は秘孔突いてただけで打撃じゃなかったと考えるのが自然
335:マロン名無しさん
07/04/20 01:31:25
ケンシロウが本気で打って相手も本当に頑丈ならギョウコ様のようにホームランになる。
336:マロン名無しさん
07/04/20 04:21:16
いや、シンに勝利前のケンシロウのパワーがそれほどじゃないだけかも。
シンとユリアを失い、悲しみを初めて背負ってパワーが上がってる。ように見える
337:マロン名無しさん
07/04/20 06:01:45
もともとケンシロウはラオウを凌ぐ世界屈指の怪力。
出すか出さないかはあるが。
338:マロン名無しさん
07/04/20 06:09:25
まあ、早い話が、二部封印しよう。
339:マロン名無しさん
07/04/20 06:10:37
ぺちぺちぬるい秘孔なら牙一族の息子のようになる。
ジードはあの巨体が耐えている状態でぶっ飛ばされているんだから普通に剛拳秘孔くらっている。
その上での物理的ダメージやせ我慢。
もちろん全く効いていないというは嘘だろう。かなり効いていたがゆえに効かんわと強がったわけで。
なみの拳士ならジードのように強がることなど不可能、赤シャチ船で殺されたタフな男みたいな顔面になって息もたえだえ。
340:マロン名無しさん
07/04/20 06:11:35
訂正
ぺちぺちぬるい秘孔ならレイに切り裂かれた牙一族の息子（あれ、痛くもかゆくもないぞ？）のようになる。
そもそもケンシロウは拳の連打はともかく奥義である北斗百裂拳は化物以外には使わん。
341:マロン名無しさん
07/04/20 06:16:29
ぺちぺちとか言っている馬鹿はアニメの影響だろうな。
アニメでは百裂拳もどきの連打が安売り乱用されていれたから。
ジードに使ったのは北斗神拳奥義北斗百裂拳なのにね。
342:マロン名無しさん
07/04/20 06:22:02
柔破斬や百裂拳、岩山両斬波といった屈指（実戦力でも人気でも）の奥義が冒頭で登場するのも特徴だよな。
最期らへんは拳盗捨断とか肘ブロックとかアッパーとか神拳の低レベルな末端奥義ばかり。
343:マロン名無しさん
07/04/20 06:41:36
あまり２部のキャラを煽るなよ。
弱いのに強いと思っている厨がいるからやるんだろうけど。
344:マロン名無しさん
07/04/20 06:53:33
ブロンが北斗じゃないと言った２部の話はやめるづら
345:マロン名無しさん
07/04/20 06:57:34
Ｓ ラオウ、リュウケン、サウザー、ケンシロウ、シン
Ａ うぬぬほくと神拳であるがゆえに倒せた世紀末化物＆１部トップ拳士
Ｂ １部中堅化物、１部中堅拳士、２部トップクラス
Ｃ 五車星、２部中堅拳士、屈強モヒカン
Ｄ 一般モヒカン、バット、アイン、屈強修羅
Ｅ 末端モヒカン、中堅修羅、強村人
Ｆ 一般村人、女子供
346:マロン名無しさん
07/04/20 06:59:53
モヒカンもピンキリ
一般モヒカン、中堅モヒカン、屈強モヒカン、一流モヒカン、化物モヒカン（ウイグル等）
347:マロン名無しさん
07/04/20 08:09:22
ジードに使った百烈拳は作者の神拳紹介と描写の意図的なもの。短時間に繰り出す拳の多さandスピード及び派手な描写。そして神拳の内部破壊の特徴を表現するためにいっけん効かないようなふりをして時間差で効力発揮を描きたかっただけ。
ジードはモヒカンのチョイ上クラスのボスであって攻撃力にたいし能力がない。化け物の特徴であるタフネスのみ多少上なだけ。
348:マロン名無しさん
07/04/20 08:12:12
ハートに棍棒を投げつけた部下がいわゆる猛者部下型一般人いびり屈強モヒカンだが
あいつらのひとりひとりがジードと同等だと思っているのか？
ありえんからｗｗｗ
１０人がかりでもジードには勝てない。ジードはモヒカン世界観の立役者だけではなく
簡単には殺せない化物を殺す奥義が北斗神拳にはあるという化物描写の先駆者。
親父、ハート≧ジード＞＞＞スペード＞＞＞＞＞＞バロナ＞アイン＞ブゾリ＞私刑隊
349:マロン名無しさん
07/04/20 08:15:37
実際ジードの巨体がぶっ飛ぶほどの衝撃が発生しているのだから、ぺちぺちなどという生半可なものではない。
れっきとした剛拳をうちこんでいるし最強暗殺拳北斗神拳の代表奥義たる北斗百烈拳のお披露目。
ジードの蚊ほどにも効かんわという台詞に最大の秘密がある。
攻撃をくらってぶっ飛ばされて効かんわと強がっている時点で、明らかに効いている証拠。
本当に効いていなければ効かんわなんて言わない。あれ？とかなんだ？とかそういう表現になる。
普通の人間なら即死するような無数の突きを食らっても耐え切ったジードと、その屈強な化物すら
破壊しうる無敵の暗殺拳という描写。
350:マロン名無しさん
07/04/20 08:19:28
きさまの拳などかほどにもきかんわ。
こんな気の聞いた台詞はアドリブではないだろう。
ジードはハートと同じく拳法家の攻撃をまともにうけて返り討ちにしてきた経験があるからこその台詞。
ジードはおそらくは持っている防御面に匹敵する凄まじい攻撃描写が描かれる前に北斗神拳の奥義の
餌食になった惜しまれる逸材ゆえに、どうしても評価ではトップ化物の仲間入りは厳しいがポテンシャルは高い。
351:マロン名無しさん
07/04/20 08:20:04
>>348
低レベル級の考察をしたいなら興味がないから上位にすりこませなければどうでもいいよ。御自由に。
352:マロン名無しさん
07/04/20 08:21:55
孤高の奥義だからね 指一本で爆破させられるヤワな人間ならケンシロウはそうしているよ
えにかいたような人間離れした怪物キャラとして登場したジードを北斗神拳は爆破させたという場面
一般人を爆死させたんじゃない 屈強な化物でも殺せるという描写
そしてジードはその大役を果たして北斗を成功へと導いた偉人のひとり
一話という最重要回に一般人レベルのヤワな雑魚が出てくるかっての。
一般人レベルの人間を爆死させてもなんの意味もないわけで。
爆死するのが屈強な化物であればあるほど、北斗神拳のインパクトは強まるわけで
その大役を担うべく作者が用意したのがジード。有象無象ではない。
作品の成功にかかわる最重要回（第一話）で見事に演じきった偉人。
353:マロン名無しさん
07/04/20 08:23:04
ジードは屈強モヒカンと化物の中間的キャラじゃないの？
ラオウやサウザー、ＫＩＮＧ配下の屈強モヒカンと同クラス扱いはさすがに無理がある。
354:マロン名無しさん
07/04/20 08:26:49
ハート≧ジード＞ボルゲ＞＞「化物と強一般人の壁」＞＞ジュウザ、フドウ≧大人バット＞アイン
355:マロン名無しさん
07/04/20 08:29:21
まぁジードが喰らった拳を使い捨て五車（ヒューイ＝シュレン＝ジュウザ＝フドウ）が喰らったら耐えるまでもなく即死は間違いないな。
ヒューイ、ジュウザといった人間が矢で眼球、脳味噌貫通されたら即死。
サザンクロスは化物モヒカンうろつく世界。トップ級モヒカンの質は高い。
356:マロン名無しさん
07/04/20 08:30:55
二部のモヒカン相当キャラ（修羅、ブゾリ等）はアインやバットに殺されるレベル。
サザンクロスは大人バットがどうとなるレベルじゃない。
その末裔がボルゲ。ボルゲはジードよりちょい下のクラスだったサザンクロスの生き残り。
357:マロン名無しさん
07/04/20 09:04:59
ラオウはリュウケンに運よく勝っただけ（実力では完全に負け）
フドウとは実質引き分け
サウザーにビビッて逃げる
こいつは実はたいしたことないのが分かるよな？
358:マロン名無しさん
07/04/20 09:11:35
そういえばさ、無想も大したことないっていうんなら、
ラオウって何で最強ランクにいんの？
359:マロン名無しさん
07/04/20 09:43:37
>>356
俺もボルゲ戦はサザンクロス編の出来事だと思う。
根拠の一つはバットがいてリンがいない点。
だが、これだけだとサザンクロス編～ゴッドランド編の中間なども考えられる。
もう一つの根拠はケンシロウがボルゲを殺していない点。
この点を考慮するとボルゲ編はジード戦後スペード戦前である可能性が高い。
ケンシロウはミスミじいさんの死後、悪党を容赦なく殺すようになったと思われる。
それは悪党を見逃せばまた弱者を殺すに違いないからだ。
ジードという化物を倒した時点で既にケンシロウの名声はかなり高まっていた。
だからボルゲもケンシロウを狙ったのだ。
360:マロン名無しさん
07/04/20 09:51:59
まさに化物が群雄割拠していた荒野時代だな 北斗の世界観の真骨頂
361:マロン名無しさん
07/04/20 09:55:07
>>359
同感。なんせケンシロウとボルゲが再会した場所も、ケンシロウが水にありつこうとしたあの井戸の近くだしな。
362:マロン名無しさん
07/04/20 10:29:40
アインや大人バットであれば、ハートや拳王やサウザー配下の屈強モヒカンは単独勝負ならなんとかなる。
一方でどうしようもないのがジードやボルゲなどサザンクロスで暴れていたモヒカン。
363:マロン名無しさん
07/04/20 10:59:13
>>358
葬式に行くほど熱心な信者がいるから
364:マロン名無しさん
07/04/20 12:25:39
葬式に行くなんてつられやすい低脳
365:マロン名無しさん
07/04/20 12:40:35 SobX2DPf
ジードが吹っ飛んだのは最後の一発だけ比較的強めに打ったからだろ
目の前で両親を惨殺された女の子を掲げた悪党を剛拳でブチ撒けたら、
さらにトラウマが追加されるだけだろうがよ。
・動きを奪う秘孔・注意を引き寄せるため
・初期の（内部破壊＝打撃自体は弱い）北斗神拳の紹介
の百烈拳。
ジードはモヒカン上位程度。
366:マロン名無しさん
07/04/20 13:36:43
漫画の都合なんてケンシロウには関係ない。
367:マロン名無しさん
07/04/20 14:25:17
>>366は漫画の葬儀に出席するタイプ。漫画家が描いているキャラが遊離してるんだね。
368:マロン名無しさん
07/04/20 14:31:20
>>367
勘弁してくれ、出席なんてしねーよｗ
369:マロン名無しさん
07/04/20 16:48:15 ljLGMRIw
なあ、このスレにいるやつはバカしかいないのか？
あのラオウですら殺せず、ケンシロウに膝を折らせ屈服させたものがいるではないか。
ユリアだ。
こいつこそ並み居る強豪にすべて勝った最強の北斗の拳の登場人物だろ。
370:マロン名無しさん
07/04/20 16:49:33
はいはい、
不治の病＞＞ユリア＞＞その他
371:マロン名無しさん
07/04/20 17:10:14
一応、六聖拳だから間違ってはないな。
372:マロン名無しさん
07/04/20 17:20:22
サウザー＞＞その他六聖だからサウザー最強だね
373:マロン名無しさん
07/04/20 17:20:30
ユリアを出すなら誤射精を出すぜ。
口のマミア、胸のルセリ、腰のサラ、脚のミュウ、手のトゥ
374:マロン名無しさん
07/04/20 17:33:11
オウカ、シュメの宗家の拳
満斗３Ｐ拳が強い。
375:マロン名無しさん
07/04/20 17:41:21 ljLGMRIw
>>370病は人物ではない。ラオウ・トキ・ケンシロウ、すべてを操ったユリアが最強さ。
376:マロン名無しさん
07/04/20 17:43:05 ljLGMRIw
ところで以前のスレでユリアって挙がった？俺はこのスレ今日発見したんだよね。
面白いスレだなーって思ったけど
377:マロン名無しさん
07/04/20 17:51:42
オレはマミヤが一番いいと思うんだが。
378:マロン名無しさん
07/04/20 18:00:55
それはシンに肉奴隷に調教されそうになったユリアがいいって事か？シンは真っ裸で両側に女を侍らせる奴だぜ。ユリアがどうなったか理解できるよね。
379:マロン名無しさん
07/04/20 18:41:25
戦ったら勝つのはサヤカかリンかユリアだな。
380:マロン名無しさん
07/04/20 18:49:16
マミヤだろう
381:マロン名無しさん
07/04/20 19:02:10
確かにボルゲはサザンクロスの猛者だった可能性高いな。
あの時期ケンシロウはスペードの眼を奪ったりと、ブサメンを失明させることに固執していた。
382:マロン名無しさん
07/04/20 19:05:32 SobX2DPf
てかボルゲのところ矛盾してるぞ
水鳥拳で眼を切ったわけだけど、
レイの技を見てからバットと２人で旅に出る機械なんか無かったはず
383:マロン名無しさん
07/04/20 19:08:49
水鳥拳ではなく似ている拳だろう
ケンシロウは修行時代からシンと交流あるし
ああいう技もある程度つかえてもおかしくない
384:マロン名無しさん
07/04/20 19:10:16 SobX2DPf
でもラオウ第二戦で「レ、レイの拳！」って言ったときと演出同じだったよ。
シンの南斗聖拳は突きだしさ。
385:マロン名無しさん
07/04/20 19:14:37
でもケンシロウはユダと接点ないのにこうかく拳もどき使ったし
やはり修行時代に南斗の技をある程度会得しているはず。
水えい心ってのは知らない拳法の知らない技まで会得するもんじゃないし。
386:マロン名無しさん
07/04/20 19:17:22
>>380
北斗界の血筋なめんなｗｗ
387:マロン名無しさん
07/04/20 19:32:19
ケンシロウにはハートビンタを一度でもいいから使ってほしかったな。
それもイケメン拳士相手に。もっともあんな人間離れした威力まで再現するのはケンシロウでも無理だが。
388:マロン名無しさん
07/04/20 19:42:49 SobX2DPf
ユダは作者のミスか、遠くから見てたとするしかないでしょ。
レイが死んだ直後に読者が覚えてるであろう技を使う演出。
389:マロン名無しさん
07/04/21 00:34:09 KSMSgRRF
>>349
＞実際ジードの巨体がぶっ飛ぶほどの衝撃が発生しているのだから、ぺちぺちなどという生半可なものではない。
ケンシロウのパンチ、キックは少なくともゴンズ様やギョウコ様を数十メートル吹っ飛ばせるだけの衝撃力を持っている。
この力は描写からいって斜め上の方向に加えられている。
この方向の力を打ち消す力は斜め下方向でそれは重力と地面と足の裏の間の摩擦しかない。
これらの力は物理的なもので人間の力でコントロールできないから同じような体重の奴が同じような一撃と食らえば同じように吹っ飛ぶ。
だからジードがゴンズ様やギョウコ様のように吹っ飛ばなかったということはジードに与えられた衝撃はゴンズ様やギョウコ様に与えられたそれよりはるかに小さいということになる。
つまりジードに対してケンシロウは全然本気で叩いてはいないということ。
390:マロン名無しさん
07/04/21 00:47:21
なーなー女キャラのコピペないの？
強さランクと胸ランクとか身長体重とかクビレとか尻ランクとか
すれだが違いだがそれっぽいスレがないので教えてもらいたい
391:マロン名無しさん
07/04/21 00:50:14
＞女キャラのコピペ
＞すれだが違いだが
日本語でおｋ
392:マロン名無しさん
07/04/21 00:53:09
>>391
ハングルでOK
393:マロン名無しさん
07/04/21 01:02:46
ユダに南斗聖拳１０８派のうち２３派の拳士が従っていたように、
シン、サウザーにも当然２０～３０派の南斗拳士が従っているはず。
ところがユダ軍や聖帝軍では南斗拳士（ダガール、リゾ等）が重要な地位を占めているのに対し、
ＫＩＮＧにおいては屈強モヒカンが南斗拳士を差し置いて重要な地位を占めているのだ。
これはＫＩＮＧの屈強モヒカンが並の南斗拳士以上の実力の持ち主だということを示している。
同じ屈強モヒカンでも拳王軍の屈強モヒカンとＫＩＮＧの屈強モヒカンでは全く意味が違うのだ。
拳王軍の屈強モヒカンは一般モヒカンより多少強い程度の荒くれ者に過ぎないが、
ＫＩＮＧの屈強モヒカンは南斗拳士をも上回る化物たちばかりなのだ。
394:マロン名無しさん
07/04/21 01:14:48
>>393
ＫＩＮＧ配下には南斗拳士は一人もいないよ。
だから丸腰で怯えきった村人一人を相手に自分は武器を持って戦ってそれが修行になるようなクラブ程度の雑魚に最高幹部を任せるしかなかったわけで。
シンに南斗拳士が一人もついていかなかった理由は簡単。
乱世にあんな色ボケのストーカーについていくなんてお先真っ暗だから。
395:マロン名無しさん
07/04/21 01:17:41
マミヤはマスターズエディションでフルカラーおっぱい
396:マロン名無しさん
07/04/21 01:19:47
マミヤのおっぱいで抜いたことあるやつの集まりだろ？
397:マロン名無しさん
07/04/21 02:30:23
ジードはリンを抱えながら耐えていたわけだからな。
ただやみくもに喰らっていたわけではない。
ゴンズはギョウコよりは遥かに弱い雑魚だがジードはそれよりも遥かに強い。
398:マロン名無しさん
07/04/21 02:43:45
ラオウ葬儀、どいつもこいつも綺麗ごとばかりならべていて糞だな。
「何が拳王だ いなくなっちまえばただのションベンよ」
的なことを言う奴がひとりもいない時点でお㍗る
399:マロン名無しさん
07/04/21 02:44:50
>>393
確かにモヒカンの質はサザンクロスが一番高い。
ラオウとかサウザー配下のモヒカンはおそらく雑魚フドウに殺されるレベル。
ボルゲ、ジードあたりはサザンクロスでも上位だろうな。
400:マロン名無しさん
07/04/21 02:47:20
修羅国のザコ修羅１０００騎＝ケン国のモヒカンザコ１騎という設定だからな
どんだけレベル低いんだか２部
401:マロン名無しさん
07/04/21 02:52:11
百人の赤鯱軍団を一瞬で葬り去った砂蜘蛛にたいし
かたや百人に満たないであろう赤鯱軍団にあのザマのカイオウ
402:マロン名無しさん
07/04/21 02:54:38
ラオウ葬儀、どいつもこいつも綺麗ごとばかりならべていて糞だな。
「何が拳王だ いなくなっちまえばただのションベンよ」
的なことを言う奴がひとりもいない時点でお㍗る
403:マロン名無しさん
07/04/21 03:02:08
ラオウを倒した後であればサウザーやデビルや親父やシンを瞬殺できると思ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。その時点のケンシロウの気分とモチベーションと殺気の有無がいちばん重要。
ニワカ読者は、ケンシロウがブザマな死にザマを与えた化物や悪党を見て
雑魚だと妄想して、かっこよく死んだ漢を強者だと妄想している。
実はこれがとんでもない間違い。
ケンシロウほどブサメン虐待惨殺に固執する男もいなければ、ケンシロウほど
イケメン拳士や漢に甘い男もいない。
ケンシロウにやられた顔の悪い化物がことごとく爆死を伴うブザマな死に方をして
顔の整った拳士がことごとく綺麗な死に方をしているのは、ちゃんと意味がある。
ブザマな死にザマだからといって雑魚だと思ったら、美しく描かれたからといって強いと思ったら
大間違い。
404:マロン名無しさん
07/04/21 03:26:23
まあラオウ死亡後の北斗は盲腸みたいなもんだからな。
ハート（あだながハート様になった当時の小中学生は数知れず）
ジード（モヒカンの世界観の立役者、秘孔ブームの元祖）
レイ（人気ナンバー1の南斗水鳥拳の立役者）
ジャギ（名言多数、作者が愛する北斗の魅力を全て詰め込んだキャラ、アメリカでもナンバー1人気）
といった一流キャラクターが目白押しの1部に対して
2部はギョウコ＝カイオウ＝ヒョウ＝シャチ（それぞれハート、ラオウ、トキ、レイの露骨すぎる劣化版）
といった作品の評価を下げる要員になった弱くて存在意義がないゴミ雑魚キャラばかりが目立つからな。
ラオウが死んで北斗は終わったと名言する武論尊氏の意思に逆らって、同じ土俵で語ること自体が
1部の名キャラクターに対して失礼だろう。
2部キャラは強さでも存在意義でも外伝作品やゲームオンリーキャラ、3部キャラクターあたりと比較するのが適当な器。
405:マロン名無しさん
07/04/21 03:30:11
修羅国のザコ修羅１０００騎＝カイオウ陸戦隊１騎＝ケン国のモヒカンザコ１騎という設定だからな
406:マロン名無しさん
07/04/21 03:52:34
北斗琉拳や元斗皇拳の連中では、南斗聖拳の攻撃に対応できない。
肉体を武器とする聖拳であっというまに殺傷される。
作者武論尊がカイオウに言わせた
「うぬぬほ北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したのか」
という台詞とケンシロウの背後に浮かび上がった南斗の男達の描写は
それをわかりやすく読者に教えた場面。
つまり南斗聖拳の猛者は、お前ら琉拳の連中では倒せないぞ、と。
逆に言えばケンシロウの強敵にハンやファルコが含まれていなかったのは
別にケンシロウの拳法が北斗神拳じゃなくても倒せていた程度という意味を
あらわしている。 つまり北斗神拳であるがゆえに、ではない連中。
武論の世界観では上記の通りだが、原＆堀江の世界観であっても琉拳が聖拳の
攻撃に対応できる事はありえない。
なぜなら蒼天見ればわかるように原＆堀江の設定では、聖拳は琉拳の継承者が
生み出した琉拳を超えた拳法だから。琉拳継承者によって進化して創造された
琉拳より実戦において強い拳法が、琉拳の技術で対応できるわけがないわけで。
武論の世界観だけでなく、原の世界観であっても琉拳や皇拳は聖拳にまるで
対応できず出血多量で殺されて死ぬ。
407:マロン名無しさん
07/04/21 04:14:49
そんな当たり前のことを長文でかかなくてもいい。
408:マロン名無しさん
07/04/21 04:58:08 dPaeO1Wb
２部はもういい
親父×ハートの夢の勝負について語らないか
409:マロン名無しさん
07/04/21 05:50:17
二部は封印するかどうか
410:マロン名無しさん
07/04/21 06:11:43
ろくブル最強は川島決定
411:マロン名無しさん
07/04/21 07:01:50
家裁は豚
412:マロン名無しさん
07/04/21 08:52:15
２部が原作者や原作ファンに評判が悪い最大の理由は
矛盾だらけな点とか焼き直しとか劣化版キャラとかそういう点もゼロではない。
もちろんそれらも要因のひとつではあるが最大の理由は
「実はケンシロウとラオウに兄がいました」などという消費者をなめきったふざけた
設定をやってけつかった為。
ブロンがあそこまで嫌悪している事から考えても、これは原作者の意思ではなく
五車星編（ユリア生き返らせ設定ごり押し）同様に、編集部の押し付けの可能性大。
413:マロン名無しさん
07/04/21 09:00:37
>>397
＞ジードはリンを抱えながら耐えていたわけだからな。
耐久力とは無関係に吹っ飛ばされると言っているんだが。>>398
下方向には自分の重さ以上の力は得られないんだから地面との摩擦力もそれに応じたものしか得られない。
だから同じような体重の奴が同じような一撃と食らえば同じように吹っ飛ぶ。
吹っ飛ばなかったジードはケンシロウの本来のパンチ力からすればかる～く叩かれただけ。
414:マロン名無しさん
07/04/21 09:07:00
教祖に物理法則説いても無理だよ、馬鹿だからｗ
415:マロン名無しさん
07/04/21 09:12:51
ジードとゴンズは全然大きさが違う拳。
416:マロン名無しさん
07/04/21 09:16:54
原氏の描く人物は大きさが全然あてにならない件
417:マロン名無しさん
07/04/21 09:17:10
ジャギはケンシロウの作中ナンバー１の剛拳をまともに喰らったが吹っ飛ばなかったな。
北斗の拳では常識的な物理では説明できない現象がある。
普通の体重のケンシロウが巨大な岩を背負っても地面がへこまない現象など。
乗用車を軽く破壊する威力の張り手をケンシロウが指一本で受け止めても地面に
全くめりこまないなど。ジードは奥義で倒したという場面。ただの雑魚ではない。
カイゼルやボルゲ、ギョウコ、ハン、シャチ（自分の拳法の極意である魔闘気すら
会得できなかったヘタレ雑魚）などの雑魚とは次元が違う屈強モヒカン束ねるトップモヒカン。
418:マロン名無しさん
07/04/21 09:19:05
琉拳は、宗家拳から派生したもので、
魔闘気で相手の受け技を流すのを「極意」とした技なんだよね。つまり、「極意」って暗流天破だよね。
ヒョウは宗家拳を使えるようになると、宗家拳だけを使い
カイオウは宗家拳を切り札としていた。
つまり、琉拳は魔闘気にかまけたせいで、拳においては宗家拳から退化している。
天破無しの琉拳は2000年前に通じなくなった拳よりさらに退化した拳。
つまり、ハン＝弱い。「極意」も使えないしな。「極意」使えずしてどうすると
描写は強そうかもしれんがそんなもん。
つまりシャチ、ハン＝自分の拳法の一番大事な部分すら会得できなかった才能無しヘタレ
とてもじゃないが神拳に入門できない器 例え入門してもキムさんのようにドロップアウト確定
419:マロン名無しさん
07/04/21 09:20:28
ラオウもケンシロウがジャギに食らわした拳と遜色無いほどの渾身の一撃を胸骨にくらったがまったく吹っ飛ばなかった。
420:マロン名無しさん
07/04/21 09:21:21
まぁ剛拳くらえば必ずホームランになる厨は馬鹿な修羅の国厨だからスルーしたほうがいいよ
421:マロン名無しさん
07/04/21 09:26:50
大前提として１巻からケンシロウは成長していく（それがどれほどのものかは別として）
っつーのがあるんだから>>418はそれを差し置いた暴論にしか聞こえない
422:マロン名無しさん
07/04/21 09:30:17
教祖は集中力と記憶力に欠けているので長編を統合することが出来ないだけなんだろ
423:マロン名無しさん
07/04/21 09:33:31
大前提として琉拳は魔闘気がなければ神拳の足下にも及ばない拳だからね。
武論の世界観でも原の世界観でも
ハンやシャチやカイゼルはリュウガに『１００％』勝てないよ。
ハンやファルコがケンシロウに俺より強き男認定されなかったのは、単純に
身につけた北斗神拳でなくても倒せる程度の男だったから。
うぬぬ北斗神拳ゆえに凌駕した男達に含まれるリュウガは正真正銘の猛者だが、
ハンやシャチは所詮有象無象の井の中の蛙。三流ではないがあくまで二流拳士。
424:マロン名無しさん
07/04/21 09:34:41
1部には厨はいないよ
なぜなら武論が描いた北斗の拳は作者自らによる一部マンセー漫画、1部至上主義漫画だから。
425:マロン名無しさん
07/04/21 09:36:20
厨というのは井戸状態の中でお山の大将を気取っている弱い連中を無理やり持ち上げて
本編のキャラと比較するような愚かな行為をさすわけで。
同じく井戸状態のサトラ、フゴウ、カイあたりとシャチやハン、カイゼル等を比較するならば
適切なので厨とは呼ばれない。
426:マロン名無しさん
07/04/21 09:37:10
＞ハンやシャチやカイゼルはリュウガに『１００％』勝てないよ。
そんなの今更いわなくても連載当時からちゃんと作品を読める
読者は気付いていたが？
427:マロン名無しさん
07/04/21 09:38:23
暴論というのは作者設定上の井の中のキャラを
大海のキャラに通用するかのような
稚拙な妄想を繰り返し主張する事。
428:マロン名無しさん
07/04/21 09:42:46
ホームラン厨ｗは無視しろ
429:マロン名無しさん
07/04/21 09:44:09
このスレすんげえ面白いｗ
430:マロン名無しさん
07/04/21 09:44:59
北斗琉拳や元斗皇拳の連中では、南斗聖拳の攻撃に対応できない。
肉体を武器とする聖拳であっというまに殺傷される。
作者武論尊がカイオウに言わせた
「うぬぬほ北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したのか」
という台詞とケンシロウの背後に浮かび上がった南斗の男達の描写は
それをわかりやすく読者に教えた場面。
つまり南斗聖拳の猛者は、お前ら琉拳の連中では倒せないぞ、と。
逆に言えばケンシロウの強敵にハンやファルコが含まれていなかったのは
別にケンシロウの拳法が北斗神拳じゃなくても倒せていた程度という意味を
あらわしている。 つまり北斗神拳であるがゆえに、ではない連中。
武論の世界観では上記の通りだが、原＆堀江の世界観であっても琉拳が聖拳の
攻撃に対応できる事はありえない。
なぜなら蒼天見ればわかるように原＆堀江の設定では、聖拳は琉拳の継承者が
生み出した琉拳を超えた拳法だから。琉拳継承者によって進化して創造された
琉拳より実戦において強い拳法が、琉拳の技術で対応できるわけがないわけで。
武論の世界観だけでなく、原の世界観であっても琉拳や皇拳は聖拳にまるで
対応できず出血多量で殺されて死ぬ。
431:マロン名無しさん
07/04/21 09:46:17
というか原はレイマンセー、南斗マンセーだからな。
ラオウで金儲けしているから今はラオウの悪口言わないが、かつて原はインタビューで
本当はラオウが嫌いで書くのが嫌だったと告白していたわけで。
432:マロン名無しさん
07/04/21 09:47:58
作者の発言は全然関係無いわけで。
433:マロン名無しさん
07/04/21 09:48:19
>>36亀だけど、マトリックスって北斗の拳のパクリなんじゃないの？
434:マロン名無しさん
07/04/21 09:50:12
>>433
そうだよ
435:マロン名無しさん
07/04/21 09:50:21
２部は禁止するんじゃなくて３部キャラとあわせて別にランキングつくればいい。
それが分相応。
436:マロン名無しさん
07/04/21 09:51:46
>>433
パクリとかコピーじゃなくてモチーフ、パロディだな
パクリとは言わない。パクリならば米国であれだけ評価されたりしない。
北斗は独自の世界観が世界中で評価されているわけで。
437:マロン名無しさん
07/04/21 09:53:11
つうかゴンズ様新記録で長老死んでないよな？
どんだけ頑丈なんだよｗ
438:マロン名無しさん
07/04/21 09:56:43
>>436
＞パクリならば米国であれだけ評価されたりしない。
なんで？
439:マロン名無しさん
07/04/21 10:00:05
北斗の拳は価値デフレがおきている漫画であって、初期に築いた財産
（読者、人気）をどんとん食いつぶしていくという作品で、ラオウ死後にどんどん読者離れが
起きているなかで、低レベルな闘いを無理矢理盛り上げる為に見た目派手な描写でグダグダ
引っ張っただけなのに、その無理矢理盛り上げる為の苦し紛れの手法を見て強いとか
いってんだから話にならん。序盤と後半ではコマの価値もページの価値もまるで違うのにな。
北斗ブランドの価値が最も高かったのは、ユリアが生き返るという作品最大の汚点設定が
なされる前まで。
カイオウはラオウ
ヒョウはトキ
シャチはレイ
ギョウコはハート
ゼブラはクラブ
レイアはマミヤ
北斗琉拳は北斗神拳
ジュウケイはリュウケン
あっついぜーは汚物は消毒だ男
全部パチモンだが
作者がラオウをマンセー、神格化する為に描いたのが２部。
ゆえにラオウがいた世界より強さや拳士のレベルが上という事はない。
結果として1部の焼き直しにしたがあまりにも不評だったので、作者自身が
インタビューで汚点扱いするという異例の自体になるまで失敗作に終わった。
440:マロン名無しさん
07/04/21 10:00:39
おい、>>436からぶっ殺していいのか？
441:マロン名無しさん
07/04/21 10:01:48
一部とは別に二部以降ランク作ればいいか。
442:マロン名無しさん
07/04/21 10:03:25
つくる価値ない。だってブロンがラオウが死んだ後は北斗じゃないっていっているんだから。
ブロンの中にはラオウやケンシロウの実兄なんていないよ。
443:マロン名無しさん
07/04/21 10:04:16
二部以降封印が一番丸く収まるんじゃねーか？
444:マロン名無しさん
07/04/21 10:05:07
コピペ厨の封印が一番丸く収まるんじゃねーか？
445:マロン名無しさん
07/04/21 10:05:57
封印というか、原則として２部キャラは禁止にするのがいいね
446:マロン名無しさん
07/04/21 10:06:57
封印というか、原則として教祖はアクセス禁止にするのがいいね
447:マロン名無しさん
07/04/21 10:09:45
南斗が気にいられてるのは描写的にいいからだけだろ。北斗の秘孔もザコ相手だと派手に破壊描写になって面白いからという薄い話。
スレ違いだが蒼天で南斗の描写を描きたいから無理やり極十字聖拳なんて読者が南斗しか思えない拳法を出して盛り上げようとしたくらいだから原氏の好みはいかに漫画的に映えるかが順位が高い理由。
448:マロン名無しさん
07/04/21 10:24:20
つーかあほな堀江は勘違いしているがラオウって北斗の拳のヒットとは殆ど関係ねーだろ
北斗のヒット要因は核戦争で荒廃したモヒカンうろつく世界観、バイオレンスギャグと断末魔
南斗聖拳＆北斗神拳、ハート様や牙一族やウイグルなど個性溢れる化物
ジャギやアミバなどの愉快な下衆拳法家などのほうが遥かに大きい。
原作のラオウは確かに下衆と一流拳法家が調和したそこそこ良いキャラだったが、最近の痛いラオウマンセーは虫唾が走る。
449:マロン名無しさん
07/04/21 10:24:53
やっぱマトリックスはそうだったのか
450:マロン名無しさん
07/04/21 10:32:51
俺は一部の話だけがしたいんだよ。
451:マロン名無しさん
07/04/21 11:04:34
お前はコピペだけしてりゃいいんだよ
452:マロン名無しさん
07/04/21 11:07:47
コピペしちゃダメだろ。
つか、二部を封印するのは全員の為（二部を応援する人にとっても）
453:マロン名無しさん
07/04/21 11:07:51
誰からも相手されない悲しいヤツｗ >>450
454:マロン名無しさん
07/04/21 11:10:31
ブロンが２部が嫌いなのは２部を考察されるとケンもラオウも半島人とバレるのが嫌だったから？
455:マロン名無しさん
07/04/21 11:14:32
北斗ヒットの最大要因はジードとミスミ爺さん＆スペードとハート、レイ、マミヤと牙一族
456:マロン名無しさん
07/04/21 11:30:32
× ブロンが２部が嫌いなのは２部を考察されるとケンもラオウも半島人とバレるのが嫌だったから？
○ >>450が２部が嫌いなのは２部を考察されると自分も半島人とバレるのが嫌だったから
457:マロン名無しさん
07/04/21 11:42:58
とりあえず一部の議論を完結させてから二部に移ろうや。
二部には一生行けない訳だが・・・
458:マロン名無しさん
07/04/21 11:51:04
二部は北斗じゃないといいつつ都合のよい描写だけは採用してる奴がいる件について
459:マロン名無しさん
07/04/21 11:57:16
ジュルジュルは別格だもの
460:マロン名無しさん
07/04/21 12:10:23 8Ulhsu97
二部は全禁止な。オレが決めた。
461:マロン名無しさん
07/04/21 12:11:03
シン＝北斗の拳主人公の永遠のライバルボスキャラ
ラオウ＝北斗の拳集大成の完成されたラスボス
カイオウ＝落ち目惰性延長作品に仕方なくひねりだした捨てキャラボス
ボルゲ＝最後にもう一度忘れられた北斗の拳の世界そのものを再現してラストを飾った真のラスボス
462:マロン名無しさん
07/04/21 12:35:38 dPaeO1Wb
ユリア復活以降はＤＢのＧＴ編と同じなの。
単なる妄想。
世界観も技の描写も全てが変わっちゃった漫画をどうかたるんだよ。
463:マロン名無しさん
07/04/21 12:38:33
>>457
とりあえず
ジュウザ、フドウ＞レイ＞ユダ
464:マロン名無しさん
07/04/21 12:48:09
初期設定ではラオウや南斗六星すら存在してないんだろ？
ラオウ房からすると初期の頃が逆に北斗じゃなくなるんじゃないのか？
465:マロン名無しさん
07/04/21 13:59:50 dPaeO1Wb
ふと思ったんだが、ラオウってリュウケンと闘わなかったらケンシロウにボロ負けしてたんじゃないか？
北斗神拳の伝承者は知らず知らずのうちに北斗七星の動きを取るんだよね？
リュウケンの「北斗七星の形をなぞる奥義」にはじめ全く反応できなかったラオウは、
仮にケンシロウのような戦士に剛拳で秘孔を突きに来られたら即死してたはず。
466:マロン名無しさん
07/04/21 17:00:21
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉￣￣,.=､ |ミ:〉,.=､ |ミ:〉､ |ミ:〉|ミ:〉
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ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!mmm､ .::|!m､ .::|! .::|! .::|
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'｀"｀"｀ﾞ″ .:::;'｀ﾞ″ .:::;'″ .:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ "' :::/' :::/ :::/ :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､: .:::/.､::/.､ 無想転生！ほーっほっほっ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼||::::::::::ヽ:::::::＼:::ヽ:::::::＼ヽ::::::＼:＼
467:マロン名無しさん
07/04/21 17:04:53
無想転生は北斗神拳同士のバトルでこそ真価を発揮する拳だと思うがな
468:マロン名無しさん
07/04/21 17:35:06
ケンシロウとラオウ最終戦は奥義も何もなくて殴り合いの描写でセリフで補正しまくりのあんまり面白くない今日この頃。
469:マロン名無しさん
07/04/21 17:58:07
拳ひとつ振り上げずにケンシロウやラオウを屈服させたユリアが最強に決まってるだろ
470:マロン名無しさん
07/04/21 18:12:20
うるせえハゲｗユリアなんてフドウが・・・改心して終わり・・・
471:マロン名無しさん
07/04/21 18:15:53
>>464
矛盾が嫌なんだよ
ケンシロウ国出身のはずのラオウが修羅国出身としたせいで
ラオウやトキの両親や出身に決定的な矛盾が出来てしまった
これが俺が二部嫌いの一番の理由
472:マロン名無しさん
07/04/21 18:19:43
実はこの漫画ラオウよりサウザーやレイなどの方が人気が上だった。
ジャギ様、ハート様、アミバ様、親父、獄長、コマク様のカリスマ性も捨てがたい
473:マロン名無しさん
07/04/21 18:20:11 dPaeO1Wb
ラオウとトキが学んでた拳法は北斗硫拳なのかな？
474:マロン名無しさん
07/04/21 18:32:26
>>473
堀江設定ではラオウは流拳をジュウケイから習っている
ブロン設定では不明
475:マロン名無しさん
07/04/21 19:03:49
うぬるぽ！北斗神拳であるがゆえにその男達を凌ガッしたというのか！！
476:マロン名無しさん
07/04/21 19:25:29
スンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
477:マロン名無しさん
07/04/21 22:02:34
最近の北斗ビジネスにはビックリするよ
「原作で描かれなかった真実…」とか
原作以外に何が真実のか！？海賊版丸出しの言い訳だな
478:マロン名無しさん
07/04/21 22:14:26 dPaeO1Wb
>>474
堀江設定とは言えやはりそうか…
しかしこれだけファンを裏切るなんて前代未聞だろうな…
479:マロン名無しさん
07/04/21 23:44:07
北斗の拳の面白さって
修羅の国もケンシロウがいた国もお互いに侵略できなかった部分に面白さが詰められている
修羅の国にはジュルジュルが、ケンシロウがいた国には鬼のフドウがいた
そのことがお互いの国のバランスを取っていたんだよな～
だが鬼のフドウがユリアの力で優しさに目覚めてしまったことで弱くなりそのバランスが崩れてきた
弱くといってもラオウよりは強いから、まだ実質1番の猛者なのだがジュルジュルと戦うならば弱くなったといっても差支えがないだろう
また一方でジュルジュルがのさばっていた時に知恵の働くカイオウが、ジュルジュルに住処の穴、革ジャンの貢物、
愛する動物達をうまく活用することでジュルジュルの行動範囲を洞穴付近にしぼらせることでジュルジュル側からすると
鎖国している現状となった
このフドウとジュルジュルの天下が終わったことにより弱者がカサカサし出し時は動いた
これが北斗の拳の魅力だよな
480:マロン名無しさん
07/04/21 23:45:56 0zZnPW7K
お笑い教祖の非常に無理な解釈
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
カイオウ＝ケンシロウに一方的にやられた井の中の蛙
ハン＝手加減してなければケンシロウに軽くやられていた雑魚
ヒョウ＝ケンシロウの手加減がなければ余裕で殺されていた劣化版トキ
シャチ＝カイゼルのような雑魚にしか勝てないレイの劣化版ｗ
カイゼル＝自称1800勝の雑魚ｗ ジード以下だろｗ
黒夜叉＝コウリュウなら瞬殺だろ！
ジュウケイ＝昔リュウケンが勝ってるし、やっぱ北斗琉拳は大した事ないなっ！
カイオウ陸戦隊＝バットにやられた素人軍団。ＫＩＮＧのモヒカンの方が全然強いなっ！
ファルコ＝手加減したケンシロウに遊ばれる。その後軽く砂蜘蛛にやられるアホｗ
ソリア＝ケンシロウに軽くボコられた雑魚、カーネルの方が強いな
ジュウザ＝ラオウにコテンパンにやられた雑魚。ユダよりは確実に弱いな
フドウ＝ウイグル、親父の足元にも及ばないデブ
トキ＝実績０の北斗神拳の面汚し。シンより数百倍弱いカス
ラオウ＝強ええ！カイオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
シン＝設定上はケンシロウと互角だよなっ！失恋しなければ最強かも！
ハート＝北斗人気の火付け役なんだから猛者は確定！フドウより遥かに強い！！！
ジャギ＝超一流拳法家＋武器も使いこなす化物。一体どうやったら倒せるんだよ！
ウイグル＝ケンシロウを苦しめた超一流猛者！
親父＝鋼鉄化したら無敵だろっ！ケンシロウ以外じゃ倒せないよ！
デビル＝でけええ！強いに決まってる。拳法も使えるしなっ！最強かも
ジード＝ケンシロウの百裂拳が効いてないし、修羅なんか目じゃないよ
カーネル＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！ 闇夜なら最強かも！
サウザー＝不死身の体だし、ハンにも勝てるよ！拳はやっ！
レイ＝シャチには勝てるだろうな。
リュウケン、コウリュウ＝超すげぇぇぇ！達人、達人、作中５強は固い！
ヘビー級チャンプ＝チャンピオンだしやっぱ、超強いんだろうな。
実際は、、、、、、、、、、、
フドウ以外
全員フドウが首絞めて終わり
481:マロン名無しさん
07/04/21 23:52:21
カイオウ＝ケンシロウに一方的にやられた井の中の蛙
ハン＝手加減してなければケンシロウに軽くやられていた雑魚
ヒョウ＝ケンシロウの手加減がなければ余裕で殺されていた劣化版トキ
シャチ＝カイゼルのような雑魚にしか勝てないレイの劣化版ｗ
カイゼル＝自称1800勝の雑魚ｗ ジード以下だろｗ
黒夜叉＝コウリュウなら瞬殺だろ！
ジュウケイ＝昔リュウケンが勝ってるし、やっぱ北斗琉拳は大した事ないなっ！
カイオウ陸戦隊＝バットにやられた素人軍団。ＫＩＮＧのモヒカンの方が全然強いなっ！
ファルコ＝手加減したケンシロウに遊ばれる。その後軽く砂蜘蛛にやられるアホｗ
ソリア＝ケンシロウに軽くボコられた雑魚、カーネルの方が強いな
ジュウザ＝ラオウにコテンパンにやられた雑魚。ユダよりは確実に弱いな
フドウ＝ウイグル、親父の足元にも及ばないデブ
トキ＝実績０の北斗神拳の面汚し。シンより数百倍弱いカス
482:マロン名無しさん
07/04/21 23:54:36
ラオウ＝強ええ！カイオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
シン＝設定上はケンシロウと互角だよなっ！失恋しなければ最強かも！
ハート＝北斗人気の火付け役なんだから猛者は確定！フドウより遥かに強い！！！
ジャギ＝超一流拳法家＋武器も使いこなす化物。一体どうやったら倒せるんだよ！
ウイグル＝ケンシロウを苦しめた超一流猛者！
親父＝鋼鉄化したら無敵だろっ！ケンシロウ以外じゃ倒せないよ！
デビル＝でけええ！強いに決まってる。拳法も使えるしなっ！最強かも
ジード＝ケンシロウの百裂拳が効いてないし、修羅なんか目じゃないよ
カーネル＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！ 闇夜なら最強かも！
サウザー＝不死身の体だし、ハンにも勝てるよ！拳はやっ！
レイ＝シャチには勝てるだろうな。
リュウケン、コウリュウ＝超すげぇぇぇ！達人、達人、作中５強は固い！
ヘビー級チャンプ＝チャンピオンだしやっぱ、超強いんだろうな。
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V
彡お馬鹿教祖ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-） ＜まあまあ、少し荒れてきたな
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識なんだからケチつけてもしゃーない
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::| ＜２部は井の中、１部は大海！！
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: | ＜ブロン、ブロン・・・・・・
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ～ ＜教祖のコピペは問題だが言ってる事は正しい
|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
483:マロン名無しさん
07/04/21 23:54:38 8Ulhsu97
みんながんばれ
484:マロン名無しさん
07/04/21 23:55:54
【教祖の特徴】好きなキャラ：ラオウ、シン、ジャギ、サウザー、ハート、カーネル、ヘビー級チャンプ
嫌いなキャラ：天帝編以降の強キャラ全て＆トキ、ジュウザ、フドウ
「教祖はコピペは問題だが言ってることは正しい」
「ブロンの世界観にケチつけてもしゃーない」などスレ住人を爆笑の渦に巻き込む名セリフはもちろん健在（もちろん自作自演）
・１部＞∞＞２部（キャラの強さ）が生命線。
・脳内暴走ＡＡ、コピペ荒らし、バレバレの自演を多用。多数意見に見せる為、教祖厨すらも教祖自身ｗ
・自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、消防並みのオツムと煽り出す困った君。
・ライト読者と題して自画像ＡＡ貼ってくる馬鹿。内容も２部厨のそれを飛躍させ過ぎで原型がない。
・描写に基づけば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨。実に勝手な男である。
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『精神状態が悪い』『手加減したから』と強弁する。
・相対的に２部キャラを落とすため１部キャラはモヒカンでも持ち上げる。
・都合のいい時は作者の発言を利用し、都合が悪くなると「作者の発言など何の意味もない」と言い出す。
・基本的に１部キャラに有利な作中の発言は全て作者の意思、不利な発言は作者の意思とは無関係と言い放つ。
・大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅編を叩く時はまずここから始まり、キャラも劣化版だと巧みにすりかえ
最後は、それが作者の描いた内容だと無理やり締める。
・必殺技はこれ。『～は最重要メッセージ（単なる決め付け）』 作者に成り代わり、やはり無理やり絞める。
・ケンシロウ＞カイオウから、神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、
果てはそれが作者の描きたかった内容と、とんでもない事を言い出す。
・自分の主張＝作者の主張。ここで注意したいのがもはや作品論になっておりキャラの強さと関係ないと言う事
・２部キャラを下げるにあたり、純粋な強さ議論では不利なため、作品貢献度、延命連載からの視点
など全く関係ない切り口から入る事もしばしば。 さらにラオウ死後～存在価値、格と追加し、
やはり作品論と強さ議論をすり替え、1部＞２部で無理やり絞める。
＊ブロンの世界観・・・作品完成度、人気は1部＞２部と言う事。
485:マロン名無しさん
07/04/21 23:59:28
Ｓ シン、サウザー、カーネル（闇夜限定）、
Ａ ラオウ、ケンシロウ、ハート、親父、ウイグル
Ｂ ヘビー級チャンプ、地下バトル王者、ジード、レイ、ユダ
Ｃ マッド軍曹、KINGのモヒカンの1人1人、ただ飯くらい大男
Ｄ カイオウ、ハン、ファルコ、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::腐れ脳教祖:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜ブロン、ブロン･･･
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
486:マロン名無しさん
07/04/22 00:07:53
SSS シン（失恋前）、ケンシロウ、カーネル（闇夜限定）、ジャギ
SS ラオウ、サウザー、リュウケン、地下バトル王者、アミバ
───────────
S ハート、ウイグル、ヘビー級チャンプ、ただ飯喰らい大男
A 親父、マダラ、レイ、ユダ、シュウ、マッド軍曹
B ダイヤ、ハブ、ゴンズ、フォックス、ジャッカル
C KINGのモヒカンの1人1人、火闘術
D カイオウ、ファルコ、ハン
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::＜馬鹿教祖:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜２部キャラを落とすなんて不可能だわな
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
487:マロン名無しさん
07/04/22 00:43:13
スレは終焉を迎えた。
488:マロン名無しさん
07/04/22 00:46:49
ニタニタしながらコピペを何十個も貼ってるやつって精神障害なの？
8割がたのコピペに必要が無い煽りが入ってるわけだが・・・
長年同じ人が同じことしているようなら正常かどうか心配だから荒らし投稿かチェックしてもらったほうがいいよな
２～３人変なのがいるふいんきがする
489:マロン名無しさん
07/04/22 00:52:55
よくジュルジュルはグーニーズのパクリ
とか
グーニーズ似のブサ面とか言う人が居るけど
これはいい加減にしろ と言いたい
そもそもグーニーズというのは映画のタイトルであって
同作品内に登場する子供達の味方となり活躍する怪物の名前ではない
怪物の名前はスロース
お前ら、ライト観賞者もいいところだｗ
490:マロン名無しさん
07/04/22 00:55:12
ニタニタしながらコピペを何十個も貼ってるやつって精神障害なの？
8割がたのコピペに必要が無い煽りが入ってるわけだが・・・
長年同じ人が同じことしているようなら正常かどうか心配だから荒らし投稿かチェックしてもらったほうがいいよな
２～３人変なのがいるふいんきがする
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::＜教祖光臨:::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜寝ておきたら、な・なんだこの流れは！
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
491:マロン名無しさん
07/04/22 00:59:09
仲良くなってもナデナデされるとあの世行き
心置けない最強の友達ジュルジュル
492:マロン名無しさん
07/04/22 01:03:37
アンチビジュアル系実力派の頂点
バレバレの棲み家は強すぎる自由人の証
立派な革ジャンは修羅国完全敗北の証
腰につけた頭蓋骨は勇者の印
一点の曇りもない動物を愛する笑顔は漫画界の至宝
ジュルジュル
493:マロン名無しさん
07/04/22 01:14:49
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
494:マロン名無しさん
07/04/22 03:41:20
義４兄弟の物語に実の兄がいましたという舐めた後付けが２部不人気の最大理由
あとは矛盾だらけと劣化版キャラのオンパレードと雑魚小者しかいないところ
495:マロン名無しさん
07/04/22 03:50:39
原作の熱心なファンの間だけではなく
世間一般でもラオウが死んだ後の北斗は
なかったことや別物、質の悪い外伝として
無視されているな。
まぁあれだけ焼き直しの劣化キャラが
出てきたら作者が必死に否定するのは当然かも。
事実上、武論尊作品ではなく他人が仕切っていた説は
じゅうぶんありうるな。
496:マロン名無しさん
07/04/22 04:15:31 fFLk99E1
まぁ北斗の拳は武論尊の世界観が支配する漫画だから、ラオウ死後の物語は
本来執筆の意思が泣くあんなものは北斗じゃないというほど嫌悪する武論尊の
世界観においてゴミの２部キャラが１部で通用するというのはありえないけど
原＆堀江の亜流北斗ならば、通用する可能性はゼロではない。
もっとも原＆堀江も神拳、南斗＞琉拳という設定だから、拳士部門で修羅の国
の連中で１５強入りする奴は皆無だろうけど。
ハートvsハンは武論が描けばハートの圧勝、堀江が描けば微妙だろうな。
497:マロン名無しさん
07/04/22 04:52:30
いくら基地街の教祖が二部をなきものにしようと画策しても、
作者が出来の悪さを認めていようと、既にきっちりと存在しているのだから否定するだけ無駄。
あきらめれ。
498:マロン名無しさん
07/04/22 04:56:15 uHFjPVka
教祖は説に理由をつける。
反教祖は思い込みの感情論。
内容がどうだろうが根拠を述べる教祖の勝ち。
499:マロン名無しさん
07/04/22 07:05:58
我が
500:マロン名無しさん
07/04/22 07:07:38
北斗琉拳はシャチすらなぐり殺せない剛拳？と
鉄板で防がれる程度の突き（ケンシロウが余裕顔でわざと肩に受けてノーダメージ）と
２０００年前の時点で北斗神拳より劣る宗家ベースの基本拳技をさらに劣化させた基本拳技と
神拳より桁違いに劣る秘孔技術しかない拳法。
まさに作中で描かれた通りの、パチモン北斗（劣化版）。
そんなパチモン拳法で無理やり盛り上げる為に編集部の意向で魔闘気という手品的要素が用意された。
そんなこけおどしの戦法で作品を無理に盛り上げる為にはケンシロウに負けてもらう必要があった。
劣化版拳法のこけおどしに負けてもらう為に、ケンシロウは極限まで勝負勘を鈍らせられて
腑抜けてもらって、ありえないほどの判断ミスを連発して、作中１５強にも入らない
カイオウ（ラオウ劣化版パチモンキャラ）に作中３強に入るケンシロウがまさかのフロック負けという設定。
501:マロン名無しさん
07/04/22 07:09:32
カイオウは魔闘気で相手を案山子状態にしないとシャチも倒せない。
暗琉天破無しで真正面からどつきあったらへたしたらファルコ並（砂蜘蛛以下）かも。
502:マロン名無しさん
07/04/22 07:13:40 fFLk99E1
商業主義（背筋主義）の象徴でもある先日のラオウ葬儀イベントですら
完全無視されている北斗の拳２部（北斗の拳恥部）。
ブロンはともかく原や堀江設定でも２部は雑魚なんだよｗ
503:マロン名無しさん
07/04/22 07:21:07
ハートの遺影が掲げられているのに実の兄やら故郷やらジュウケイやらは完全無視されていたなｗ
まぁ原作の北斗の拳本編にはラオウの兄なんて存在しないけどね。
トキとラオウはあの両親の墓がある日本で生まれ育ったわけで。
504:マロン名無しさん
07/04/22 07:23:18
黒夜叉はコマク様かハブ様の劣化版
そんな雑魚の小人ジジイでも知っていれば敗れる程度の技が北斗琉拳の極意（暗琉天破）
505:マロン名無しさん
07/04/22 07:25:11
２部は確かに作品としては存在しているよ。
でも作者が自分の作品として認めていないから、同人誌みたいなもん。
作者ブロンソン非公認の北斗。
506:マロン名無しさん
07/04/22 07:38:56
ラオウ登場以後、闘気路線が始まり、北斗の突きの内部破壊→闘気飛ばしの遠方突き、南斗の突きの外部破壊→斬切りと描写の進化、泰山天狼拳の外部抉り取りの新たな描写と理解しやすい表現だったが、ネタ切れし、
元斗の闘気で滅殺という闘気が当たった所は肉体消滅とし、闘気は気なので遠方攻撃でのビーム化で拳の魅力が薄くなり、さらに琉拳では神拳との区別化の為に魔闘気が付け足されて描写がイリュージョンになる。
読者を混乱に陥れて補正を図り宗家の拳を出すが完全なネタ切れし表現が出来ずにセリフにて行おうとし、さすがに無理があるのが気付いて作者による破壊行為で実は何の役に立たない拳とのオチを作り、
読者に嫌悪される。以後、敵のデフレは無理となりストーリー漫画のみとなる。
507:マロン名無しさん
07/04/22 08:02:39
ブロンはラオウの兄がいましたやら故郷は別でしたなんて矛盾丸出しの汚点を描きたくなかったわけで。
そういう意味ではユリア復活＆五車編は修羅編と同じだね。
まぁどのみちこのへんに出てくるキャラはゴミ雑魚だが。
３部キャラのほうがまだマシ。
508:マロン名無しさん
07/04/22 08:04:48
作者の意思とは正反対に編集部の意向で描かれたのが五車編、修羅編。
３部の終盤（ボルゲ編）は作者がやりたい事をちゃんと描いた。
だから１部と同じにおいがするし連載当初からの原作ファンに嫌われていない。
509:マロン名無しさん
07/04/22 08:11:13
ラオウ死後（もっと言えばユリア復活後）どんどん中身が薄っぺらくなって話が破綻して読者が減って人気が落ちていきながら、うさんくさい手法や描写で雑魚で無理やり盛り上げようとして失敗したデフレ漫画。
510:マロン名無しさん
07/04/22 08:59:33
２部の否定はあくまでブロンの作品としての失敗に対するいい訳。ブロンのいいなりになってる椰子はラオウ昇魂式に出席するネギをしょったカモ決定。ダセェ
511:マロン名無しさん
07/04/22 09:27:30
暗流天破はうんこだな。
512:マロン名無しさん
07/04/22 09:31:13
矛盾というか、2部は完全なるパラレルワールドなわけで
それは作者も認めているよ。知らんけど
513:マロン名無しさん
07/04/22 09:46:02
暗流天破さえ無ければ、まだオレはマシなんだがな。
514:マロン名無しさん
07/04/22 14:34:28
帝都編まではありでもいいんじゃない？
つうか修羅編が問題なんだよね。
515:マロン名無しさん
07/04/22 14:59:41 uHFjPVka
発光・焼却・滅殺のオカルト拳法が出て来た帝都編も終わってるよ
闘気波以外はあくまでも人間が出来ることの強化版だった漫画なのに、
もうめちゃくちゃになってしまった。
元斗皇拳はA級先般だよ
516:マロン名無しさん
07/04/22 16:10:07
また聞いても居ない貢献度乙
貢献度スレでもつくれば？
517:マロン名無しさん
07/04/22 16:15:23 uHFjPVka
どこをどう読めば貢献度を語ってるように見えるの？？
暗流天破批判レスの後に帝都編容認レスが来て、
それに対応して帝都編もオカルトだと返しただけ。
教祖憎しが増徴しすぎて疑心暗鬼になってるんじゃない？
518:マロン名無しさん
07/04/22 16:20:09 uHFjPVka
あ・・・俺に対するレスじゃないのか。
疑心暗鬼は俺だ！
519:マロン名無しさん
07/04/22 16:24:07
矛盾していて人気が無いから弱いと認定してるんだろ？
実際は設定上矛盾していたところで描写された強さには関係の無いこと
>>515 むちゃくちゃになったところで強さには関係ない
>>505-508 読者と作者が嫌っていたら弱くなるのか？
>>509 ﾃﾞﾌﾚだからそのご出てきたキャラも弱いといいたんだろ
強さを議論するスレなのにすでに的外れな意見しかコピペor書かれていない
そしてただ矛盾をしてきするだけなら良いのだが（本来はこのスレ違いだが）
ついでに人気度、貢献度、から強さに結び付けている現状が異常
520:マロン名無しさん
07/04/22 16:34:48
二部が入ると荒れる。だから二部を入れたくない。
初めから一部の議論スレにするのが一番良い。
一部強大派にとっても、二部強大派にとっても。
521:マロン名無しさん
07/04/22 16:47:35
といいつつスレを分けないのがここのクヲリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はめんどくさいからスレ立てないから、だれかたててくれよｗｗｗｗｗｗｗ
一応言っておくが各房を煽らない様に気を使って文面で立ててクレヨﾅ
522:マロン名無しさん
07/04/22 16:53:47
次のスレはこんな感じに分けないか。
北斗の拳 一部（ラオウ死まで）強さ議論
北斗の拳 二部以降（ラオウ死後）強さ議論
523:マロン名無しさん
07/04/22 16:59:28
あるいは二部はいらんか
524:マロン名無しさん
07/04/22 17:20:59 uHFjPVka
>>矛盾していて人気が無いから弱いと認定してるんだろ？
こんなの教祖しかいってないぜ
525:マロン名無しさん
07/04/22 18:34:47
>>522
それで行ったみようよ
完全に別物で
526:マロン名無しさん
07/04/22 18:36:31
シン＝北斗の拳主人公の永遠のライバルボスキャラ
ラオウ＝北斗の拳集大成の完成されたラスボス
カイオウ＝落ち目惰性延長作品に仕方なくひねりだした捨てキャラボス
ボルゲ＝最後にもう一度忘れられた北斗の拳の世界そのものを再現してラストを飾った真のラスボス
527:マロン名無しさん
07/04/22 18:55:43
つーか、ケンシロウが二部では大幅に弱体化していたのはソリア戦できちんと描かれている
両目ソリアの強さは無想前ラオウと互角の両足ファルコに一瞬で敗れるレベル
そのソリア（しかも片目）がケンシロウを苦戦させたんだから
ケンシロウの大幅な弱体化は明らか
逆に、ケンシロウが二部でもラオウ最終戦の強さを持続していたような描写や台詞は皆無
528:マロン名無しさん
07/04/22 18:59:35 uHFjPVka
ファルコがラオウと互角ってのはともかく確かにその通りだな
529:マロン名無しさん
07/04/22 19:18:48
ラオウ死から、ケンシロウ復帰までは５年らしい。その時ケンはまだ２０代。
530:マロン名無しさん
07/04/22 19:21:40
五年も実戦から離れ、ユリアといちゃついてたら弱体化するわなｗ