07/04/19 20:06:05
>>113
＞ちなみに同様にスペードも実はかなり強い。アインに負けるとかいっていた馬鹿もいるがとんでもない。
とんでもない馬鹿はお前だよ
123:マロン名無しさん
07/04/19 20:06:48
後付けの妙な説明が出てきたとき、それを遡及的に先行設定に組み込んで
矛盾無い総合的新理解を作るのは読者の側において必要な事だと思う。
本当はそんなことを読者に強いるのは作者として問題有りだが、
週刊誌連載だった品。
後付け設定だからノーカウント、とか、短期連載を想定していたとき用の設定
だから反故、とか言うヤシは、実質的に北斗の拳という統一された作品は
無い、と言っているのと同じ事になる。
ケンシロウが奥義など使わずとも雑魚を爆死させたり剛拳で殺す技能を
持っていることが後で判明した以上、ジードに対して北斗百裂拳を使ったのを
初回だからと片付けるのはあまりにも愚の骨頂。
124:マロン名無しさん
07/04/19 20:07:41
＞ジードは一般人ではない。屈強な大男。
そうだよ。単一の秘孔やそこそこの打撃や突き程度では簡単に殺せないクラスのな。
125:マロン名無しさん
07/04/19 20:08:27
>>114
というかケンシロウのファイトスタイルが変わっていっただけなんだよね。
省エネツボ押し戦法が、段々ジャギとか親父とかの洒落にならない奴らが出てきて剛拳にも頼りだした。
まさかとは思うがただ飯男に使った蹴りがサウザーやジャギに使った剛拳だと思ってる人はいないでしょ？
ジードやカーネルに関しても同じこと。
126:マロン名無しさん
07/04/19 20:08:41
きさまの拳などかほどにもきかんわ。
こんな気の聞いた台詞はアドリブではないだろう。
ジードはハートと同じく拳法家の攻撃をまともにうけて返り討ちにしてきた経験があるからこその台詞。
127:マロン名無しさん
07/04/19 20:08:57
>>122
ハート様には絶対勝てないだろうけどスペードには勝てるよな。
人間レベルの最強クラスがジードやアインであり、
その人間レベルを超えたところにいるのが北斗南斗の拳士、あるいはハート様のような化物。
128:マロン名無しさん
07/04/19 20:09:45
岩山両斬波は剛拳を代表する必殺奥義
129:マロン名無しさん
07/04/19 20:09:53
>>124
おまいは深読みしすぎて、訳分らなくなってるだろｗ
130:マロン名無しさん
07/04/19 20:10:27
スペードは矢が脳味噌貫通されても死んでない化物なんだけどなｗ
まさに北斗神拳であるがゆえに殺せたわけで
アインでどうとかなるレベルじゃない
131:124
07/04/19 20:11:26
オレは別にシンとかを過大評価したいわけじゃねーよｗｗｗｗｗ
132:マロン名無しさん
07/04/19 20:11:42
普通は脳味噌に針が１ｍｍささっただけでも死ぬ
爆死しかけてその爆死効果に対抗して起き上がったウイグルと同様にスペードは一般人ではなく相当の化物
だからこそあの荒野であれだけ暴れて生き残っていたわけで
133:マロン名無しさん
07/04/19 20:12:16
二部のレベルの低さの証明と化物キャラの再評価
この二点において教祖の功績は大きいんだけど
ジードとかスペードまでくるとやりすぎ感が・・・
134:マロン名無しさん
07/04/19 20:13:05
>>132
>>129
135:マロン名無しさん
07/04/19 20:13:06
スペードは確かに脳味噌貫出血したいたのに、そのすぐ後にはピンピンして
眼帯装着で元気に再登場していたなｗ
136:マロン名無しさん
07/04/19 20:14:37
>>131
まぁまぁ、そんなにおこるなよｗ
137:マロン名無しさん
07/04/19 20:14:58
深読みも朝読みも正解も不正解もない
描かれていない部分を補足する行為は全て妄想なんだからな
ジードが簡単には殺せない奥義が必要な屈強化物の典型という説
ジードなんて別に奥義なんて使わないでも簡単に爆死させられる雑魚
どちらが説得力があるかという議論はあっても、永久に正解は出ない
138:マロン名無しさん
07/04/19 20:16:16
深読み？ 馬鹿？
実際スペードが脳味噌ぶち抜かれてもピンピンして後日仕返しにきた化物ってのは作中の事実なんだが
139:マロン名無しさん
07/04/19 20:17:27
>>137と>>138のどちらが教祖なのかわからぬ
140:マロン名無しさん
07/04/19 20:17:28
しんとからおうがかつやくするものがたりはいいのがあるからそっちよむといいよ
141:マロン名無しさん
07/04/19 20:18:04
頭の悪いニワカ読者は、アインやバットやジュウザが二指真空把で眼球→脳みそ貫通されても
片目失明だけですむと妄想しているんだろうな。幼稚園レベルの読解力。
142:マロン名無しさん
07/04/19 20:19:15
>>138
「スペードが脳味噌ぶち抜かれてもピンピンして後日仕返しにきた化物」すら雑魚
というのが北斗の拳の世界観なんだがｗ
143:マロン名無しさん
07/04/19 20:21:01
スペードもジードもハートもウイグルも親父もみんな化物だよ。
北斗の拳＝核戦争でとんでもない化物がうろつく荒野の世界観を築いた第一人者の面々。
一般人強化型屈強モヒカンは、サウザーの部下やラオウの部下のような連中。
サザンクロスの猛者（ジードやスペード）はそれらとは一線を画する化物系モヒカン。
144:マロン名無しさん
07/04/19 20:21:32
教祖氏の役目はもうすんだから、そろそろ1年後の人生でも考えてくささい
145:マロン名無しさん
07/04/19 20:21:40
うむ。
たしかに２部はレベルが低い。
だがレベルの高い１部においてスペードは雑魚でしかない。
スペードがシン・レイ・ユダ・シュウ・サウザーに勝てるか？
スペードがハート様・デビル・牙親父・ウイグル獄長に勝てるか？
勝 て る わ け が な い
146:マロン名無しさん
07/04/19 20:22:29
化物議論はよそでやれよｗ
147:マロン名無しさん
07/04/19 20:23:31
そりゃそうだ。だからといってスペードはただの雑魚ではない。
屈強モヒカン以上、化物未満の位置付け。
大役を果たした重要キャラだ。二指真空把も当時小学生の間で鉛筆使って流行した
北斗ヒットに貢献したトップ人気奥義だしな。
148:マロン名無しさん
07/04/19 20:24:57
今こそ悟った。
作者や多くの北斗ファンにとってラオウが死んだ時点で北斗の拳は終わっているが、
教祖にとってはシンが死んだ時点で北斗の拳は終わっているのだ。
教祖にとってはサザンクロス編が北斗の拳の全てなのだ。
149:マロン名無しさん
07/04/19 20:25:26
確かにトップクラスの化物のような驚異はスペードにはない。
だがサザンクロスの荒野で虐殺と略奪を繰り返していたモヒカンのトップクラスは相当強い。
ラオウやサウザーの下でのんびり一般人をいびっている一般屈強モヒカンとは格が違う。
150:マロン名無しさん
07/04/19 20:26:34
サウザー部下の中堅モヒカンとスペードがやったら当然スペードが勝つよ。
双斬拳にはさすがに負けるが。
151:マロン名無しさん
07/04/19 20:26:40
>>147
>>149
には同意。
152:マロン名無しさん
07/04/19 20:29:44 ktL1x/xD
>>132
おい馬鹿
人間はな、脳みそに針が刺さってもしなねーよｗ
153:マロン名無しさん
07/04/19 20:29:51
スペードは確かにトップクラスの化物とやって勝てる器じゃないが
屈強なモヒカンをたばねてある程度の派閥を率いて生き残れる化物系モヒカン。
猛者拳士にこき使われて下働きする弱い者いびりしかできない一般人系屈強モヒカンではない。
154:マロン名無しさん
07/04/19 20:30:15
矢が脳味噌貫通したら死ぬよｗ
155:マロン名無しさん
07/04/19 20:31:46
もうこれでいいよ
Ａ 北斗四兄弟 南斗六聖拳 化物（ハート様、牙オヤジ等）
Ｂ 猛者（ジード、スペード等） 一流拳士（カーネル等）
Ｃ 屈強モヒカン
Ｄ モヒカン
Ｅ 弱者
ランクが違うと絶対勝てない
156:マロン名無しさん
07/04/19 20:33:52 ktL1x/xD
>>154
いや、そうとも言い切れんよ
実際、銃で頭を撃たれて脳に達しても死なない事もあるからな
勿論一般人レベルでの話だぞ
157:マロン名無しさん
07/04/19 20:34:10
トップモヒカン ウイグル
化物モヒカン ジード、スペード、フォックス
158:マロン名無しさん
07/04/19 20:35:22
モヒカンでも５ランクぐらい差がある
一般モヒカン、中堅モヒカン、屈強モヒカン、化物モヒカン、
159:マロン名無しさん
07/04/19 20:35:29 ubq4MazM
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
160:マロン名無しさん
07/04/19 20:36:21
>>155
なかなかすっきりして説得力があるなｗ 潔いランキング
161:マロン名無しさん
07/04/19 20:39:12
スペードは名立たる化物よりは確かに弱い、もちろんなみの屈強モヒカンよりは遥かに上だが。
162:マロン名無しさん
07/04/19 20:41:46
>>155が極論
163:マロン名無しさん
07/04/19 20:41:56
話し戻すとアインクラスではジードやスペードには勝てないだろう
164:マロン名無しさん
07/04/19 20:42:57
ボルゲやゴンズ様やアビダあたりにも勝てないだろうな
アインが勝てるのはサウザーや拳王配下の無名屈強モヒカンどまりだろう。
165:マロン名無しさん
07/04/19 20:43:44
144 ：マロン名無しさん ：05/02/23 19:46:50 ID:???
シンを倒して終わる予定で話を進めていたが延長が決まってしまい
今さら方向転換はできずやむを得ずシンには予定通り死んでもらって（シンだけに死んでもらった←ここ笑うとこね）
その後のストーリー展開のためにシンの代役としてラオウをだした。
スタートからシンが死ぬまでが北斗の拳全体を短くまとめた短編集で
その後からラオウ編は、キャラを置き換えてシン編の設定の細部までを描き直して長編に作り直したモノ。
166:マロン名無しさん
07/04/19 20:43:58
Ａ 北斗四兄弟 南斗六聖拳 化物（ハート様、牙オヤジ等）
Ｂ 猛者（ジード、スペード等） 一流拳士（カーネル等）
Ｃ 屈強モヒカン アイン←
Ｄ モヒカン
Ｅ 弱者
167:マロン名無しさん
07/04/19 20:44:08
ジャッカルとアインはいい腕力勝負しそうだな。アイン勝つかも。
フォックスには勝てねーだろうな。
168:マロン名無しさん
07/04/19 20:45:14
アミバの秘孔でパワーアップしたギュウキとやったらアインや大人バットは捻り殺される
169:マロン名無しさん
07/04/19 20:45:59
151 ：マロン名無しさん ：05/02/24 03:40:08 ID:???
主人公と対立する組織の主要キャラとしてスペード・ダイヤ・クラブ・ハートがあり
続編でそれらに相当する代役が南斗六聖拳だし。
そのメンバーの最強キャラが一方はハート、もう一方はサウザー、どちらにも主人公は苦戦する。
宿命のライバルであるラスボスは、前半シン、後半ラオウ。
最後の決戦では互角であったはずのライバル同士のはずがいつの間にか主人公の実力の方が上回り主人公優勢で事がはこぶ。
ほかの連中とは格が違う宿命のライバルは主人公に無残に殺されることなく、格好良く自ら命を絶つ。
152 ：マロン名無しさん ：05/02/24 03:43:12 ID:???
まったくシンとラオウを置き換えてエピソードを盛り込んで長くしただけ。
170:マロン名無しさん
07/04/19 20:48:21
153 ：マロン名無しさん ：05/02/24 03:49:20 ID:???
相手の手によってユリアが死んだものと思ってケンシロウが闘う状況も
シン・ラオウとも一緒。
サウザーはハート様の代わりってとこか。
ラスボス前の難関。特異体質を持ち、主人公の攻撃が簡単に通じず苦戦する。
155 ：マロン名無しさん ：05/02/24 04:07:17 ID:???
よう考えたらカイオウのとこもいっしょやな。
シンの部下四人衆・南斗六聖拳に相当するのが３人のらしょう。
カイオウの纏う魔闘気相手にケンシロウの拳が通じず苦戦。
今度はリンをヒロインに見たたてて最終決戦前にラスボスの手によりヒロインは悲劇の身に。
そんな状況でケンシロウはラスボスカイオウとの最後の決戦へ。
パターン通りケンシロウの圧勝で、カイオウは自ら溶岩へ・・・・
171:マロン名無しさん
07/04/19 20:57:02
以上、シン厨教祖理論だと シン＝ラオウ＝カイオウ となってしまうのである（笑）
172:マロン名無しさん
07/04/19 21:01:56
話の構成が同じだと述べてるようにしか取れんね。
馬鹿すぎ。
173:マロン名無しさん
07/04/19 21:02:26
＞まったくシンとラオウを置き換えてエピソードを盛り込んで長くしただけ。
その通りなんだけどエピソードを盛り込んで長くしたことで
北斗の拳が歴史的名作になったんじゃないかな。
＞よう考えたらカイオウのとこもいっしょやな。
こっちは三番煎じの駄作になったけどね。
174:マロン名無しさん
07/04/19 21:03:24
ジード一般モヒカンは無理がありすぎる
ジード化物説のほうが説得力がある
実際あの巨体が衝撃でぶっ飛ばされて地面に衝撃音が出るほど
ぺちぺち優しく突いて死ぬようなジードではない
175:マロン名無しさん
07/04/19 21:04:40
「オリジナルは損をする。コピーはまだまだ。コピーのコピーが成功する」
この言葉は北斗の拳には当てはまらなかったわけだ。
コピーのコピーたる修羅編は見事に失敗した訳だから。
176:マロン名無しさん
07/04/19 21:04:51
コピペの意図がわからない。
２部はなんの芸も無い焼きなおし劣化版だから武論が馬鹿にするわけだけど
1部で読みきりの内容と同じ流れで丁寧に描いたってのは劣化版でもなんでもないわけで。
177:マロン名無しさん
07/04/19 21:05:45
シン＝北斗の拳主人公永遠のライバルボスキャラ
ラオウ＝北斗の拳集大成のラスボス
カイオウ＝落ち目惰性延長の捨てボス
ボルゲ＝名実とも真のラスボス
178:マロン名無しさん
07/04/19 21:06:09
少なくともユリアが生き返る前の北斗の拳には原作ファンの悪評は殆ど無い。
無駄がなくかつ無意味な引延しもない。
179:マロン名無しさん
07/04/19 21:07:03
ボルゲはラスボスというより、感動のエンディングの演出の大役を担った功労者といった感じ
180:マロン名無しさん
07/04/19 21:07:20
リュウガ編→ラオウ編→アサム・バラン編→ボルゲ編
これで完璧だ
181:マロン名無しさん
07/04/19 21:08:24
そういや、三部では二部で作品汚したリハク、ミュウ、ルイといった生きているはずのキャラが完全無視されてたな。
それでマミヤという作品の人気がピーク（レイがいた時期）だった頃のキャラを引っ張ってきた。
これはブロンに対する編集部、堀江の謝罪、罪滅ぼしかもしれんね。
182:マロン名無しさん
07/04/19 21:08:48
少し荒れてきたな、まあまあ。
・修羅＞＞＞モヒカン
・修羅編＞帝都編＞日本編（拳王、キング、聖帝がいた時代）
・２部（後から出てきた）キャラ＞１部（初期に出てきた）キャラ
・闘気を使えるキャラ＞＞＞闘気を使えないキャラ
ミスミ爺さん＝フドウが首絞めて終わり
ジード＝フドウが首絞めて終わり
カーネル＝トホホな拳法使い。ファルコの手指した奴と大差ない実力
フドウが首絞めて終わり
シン＝言い訳王。フドウが首絞めて終わり
レイ＝道先案内人、シャチの劣化版、フドウが首絞めて終わり
ユダ＝フドウが首絞めて終わり。その際のフドウのセリフ「ホモ野郎！」
ハート＝フドウが首絞めて終わり。その際のフドウのセリフ「ブタ野郎！」
牙一族＝ヒューモの軍団の劣化版
デビル＝フドウに首絞められて終わり
ジャギ＝フドウが首絞めて終わり。その際のフドウのセリフ「腐れ外道が！」
ウイグル獄長＝フドウに首絞められて終わり、カイゼル以下
ジュウザ＝フドウが首絞めて終わり、アインと大差ない
フドウ＝猛者
ファルコ＝砂蜘蛛のかませ、フドウが首絞めて終わり
修羅の国＝残念だが、軽く1部を凌いでしまう世界
インフレ？当たり前。
183:マロン名無しさん
07/04/19 21:09:14
カイオウ厨降臨ｗ
184:マロン名無しさん
07/04/19 21:10:21
古くからいるカイオウ厨に似せかけた新参（参加から半年以内）ニワカＤＢ脳だよ
カイオウ厨ではない カイオウ厨はもういないなどといいつつ本物カイオウ厨もまだいるがな
185:マロン名無しさん
07/04/19 21:10:49
技の1号だかなんだかいうシリーズは面白くもなんともねえな
186:マロン名無しさん
07/04/19 21:10:50
>>182
まだ２部のレベルが高いと思ってるアホがいたのか・・・
187:マロン名無しさん
07/04/19 21:11:37
カイオウには宗家覚醒したものの攻撃しか届かない
魔闘気が全てを吸収する
188:マロン名無しさん
07/04/19 21:11:42
ライト読者の読解力の無さは北斗だけに限った事ではないからね
189:マロン名無しさん
07/04/19 21:13:49
宗家の受け技なんてなくてもカイオウは普通に倒せる相手。
もともと９０％防げる宗家の拳が受け技の伝授によって１００％防げるようになる程度の違い。
ケンシロウが負けたのは単なる油断以外の何でもない。
190:マロン名無しさん
07/04/19 21:18:15
カイオウやシンやサウザーが弱く見えるのはケンが水影心をもっていて北斗の中でも
一番使いこなしているからでラオウでも二回目の戦いはシン並にショボかった。
だからケンとの闘いは１戦目で決めるべきだと思う。
ケンを一撃で勝った欲望シン＞ケンが手も足も出ずボこられたカイオウ＞ケンにこぶしを当てられたが勝ったサウザー＞
ケンと限界まで闘ったラオウ＞ボロボロだがまだ闘える状態まで追い込んだファルコとハン＞その他
こんなもんだ。トキはラオウにヒョウはケンにろくなダメージを与えてないからな。
あとシン戦のケンが弱かったというなら夢想転生ケンに勝ったカイオウが最強になる。
公平に原作みたらこうだろ？
191:マロン名無しさん
07/04/19 21:18:36
ケンシロウが本当にカイオウを殺すつもりなら凄妙弾烈や毒ガスを
くらうような展開にはなりようがないわけだが。
拳盗捨断にせよなんにせよ、最初の攻防を制して瞬時に終る。
女人像の伝言でケンシロウはカイオウに対する殺意を消してむしろ
哀れみの感情を抱いた。だからこそカイオウを更生させる事に義務を
感じて優しく葬ったわけだが。
勘違いしている奴が多いが、神拳が宗家に対応できないんじゃなくて
宗家が神拳の２０００年で進化した技術に全く対応できない。
当たり前だ。通用しなくなった宗家を戦場で使えるまでに進化したのが神拳なんだから。
２０００年前のレベルで対応できたら大変だｗ
192:マロン名無しさん
07/04/19 21:18:39
宗家覚醒なしではケンシロウの拳はカイオウに届かない
193:マロン名無しさん
07/04/19 21:19:42
カイオウのとこにたどり着いたケンシロウはそれまでの低レベルなファルコvs砂蜘蛛戦の観戦や、砂時計男の毒マント小細工作戦や
ハンとのプロレスごっこなどで修羅国のレベルの低さに飽き飽きしてすっかりだれて精神的にだれてた。
ピクニック気分ですっかり肉体も精神も勝負勘もなまっている状態でリンを迎えに行ったら、いきなり暗琉天破だもんな。
そりゃあ判断ミスもおかすし、安易に奥義で対策しようとして負けるのも頷けるわ。
修行末期時代の、精神が研ぎ澄まされたケンシロウなら、こんな判断ミスおかすなんてありえないし
相手の技を見切る努力をせずに安易に奥義で対策するなんてありえないから、負けようがないだろうね。
194:マロン名無しさん
07/04/19 21:19:54
>>190
サウザーは2勝だ
ラオウが時間関の会話してトキが10段下まで歩いて昇ってくる時間、
1分は昏倒してた
195:マロン名無しさん
07/04/19 21:20:29
南斗持ち上げる→琉拳持ち上がる→蒼天の話しはやめようぜ
155 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 19:06:09 ID:???
北斗と南斗の表裏一体は慈母星との関係を表してるの。最後の将で存在が秘密にされてる正当血統だからね。
156 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 19:25:01 ID:???
蒼天では北斗琉拳が進化したのが聖拳なんだよ
157 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 19:48:17 ID:???
琉拳から「進化した」と主張するのは聖拳伝承者なんだよ
158 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 19:51:26 ID:???
蒼天の話しはやめようぜ 正真正銘の無関係作品なんだから
196:マロン名無しさん
07/04/19 21:20:36
ケンシロウがカイオウに負けたのは横綱が十両に負けるようなもの
197:マロン名無しさん
07/04/19 21:20:47
>>189
北斗宗家の拳は、圧倒的に実力で劣っていたヒョウが使用して
ケンに致命傷寸前の傷を負わせることが出来た。（不意打ち気味ではあったが）
カイオウ曰く「不敗の拳」だったし、
極められた拳法だったそうだから強力な拳法には違いない。
198:マロン名無しさん
07/04/19 21:20:51
また、魔闘気全吸収馬鹿理論の一辺倒
カイオウにはハートのビンタも普通に通用するよ 当たれば死ぬ
当たるかどうかは攻防次第
199:マロン名無しさん
07/04/19 21:21:32
一番笑ったのはヒョウの擾摩光掌だな。
全然ピンチじゃないのに（それどころかケンシロウが殺気ゼロでも
余裕しゃくしゃくの攻勢）ヒョウが技を出すまでの前ふりを
えんえん何もせずに待ってあげているケンシロウ（笑）
ヒョウがやっと技を出しても、自分からは一切攻めず棒立ち状態（笑）
おまけに「これが兄の拳か。危なかった。」とか言ってあげているし（笑）
カイオウ厨みたいな恥ずかしい読者は、あの技が本当にハイレベルで
ケンシロウがどうすることもできなかったとか思っているんだろうな。
ファルコとラオウのやりとりを見て、ファルコがラオウと互角だと
鵜呑みにした馬鹿読者なみに低レベルな読解力。
ケンシロウがヒョウの技を受けてやらずに、北斗神拳の真髄を尽くして
奥義で打って出てもなぜかヒョウが攻防を制してケンシロウが擾摩光掌を
あっさり喰らって死ぬと妄想してんだろうな（笑）
200:マロン名無しさん
07/04/19 21:22:01
はっきり言える事はシン戦の怒り絶頂MAXケンシロウなら
相手がジャギだろうがラオウだろうがリュウケンだろうがファルコだろうがカイオウだろうがリンだろうが
秒殺できる強さｗ
201:マロン名無しさん
07/04/19 21:22:05
>>195
なるほど、これが教祖に粘着する本物のカイオウ厨か。
何でもかんでも教祖のせいにしようと画策してるんだな。
202:マロン名無しさん
07/04/19 21:22:23
つまり本気で闘えば、宗家の拳では神拳の奥義に成す術もなく攻防を制されて
殺されるという事。ケンシロウのチョップがあっさり当たったり、女人像構えからの
自称不敗拳がかわされたのはごく当たり前の事。アザ見せ攻撃の時点でケンシロウは
致命の一撃をいくらでも入れれたわけで。もっとも説教目的があるなら、そんな事は
しないが。宗家の技術では、神拳の奥義に対応不可能、お手上げ状態だが
神拳は宗家に対応する必要すらない。普通に神拳の技術をちゃんと出せば攻防でも
技の決定力でも相手にならない。そらそうだ2000年に時代遅れになった拳を、実戦で
使えるレベルにまで進化させて無敵の暗殺拳になったわけで。
203:マロン名無しさん
07/04/19 21:22:59
そもそも自称不敗拳（宗家）が初見でかわされて、逆に手加減のアザ見せ攻撃くらってんだからｗ
実戦で劣るどころの騒ぎじゃない。大人と赤子の差。
神拳に大きく劣る琉拳、宗家の秘孔技術では神拳猛者を爆死させる事ができないが（北斗神拳ですら
ラオウを爆死させるレベルで致死秘孔奥義をつきいれるのは困難）、そもそも突けない。
突こうとする前に宗家が知らない神拳のハイレベルな技術体形で攻防制されて致死奥義くらってやられる。
204:マロン名無しさん
07/04/19 21:23:11
ミスミをスミスとか言ったり
初期のケンシロウが弱かったとか言ったり
リュウオウが琉拳を創始したとか言ったり
それがライト読者
205:マロン名無しさん
07/04/19 21:23:16
秘孔技術で相手が死ぬかどうかは、突いた強さや場所による破壊効果の強さと相手のタフネスで決まる。
琉拳（宗家）の秘孔技術（破孔）はそもそも破壊殺傷力が神拳に大幅に劣る。
北斗百裂拳などは、タフな人間を剛拳で弱らせる事と無数の秘孔突きによって破壊力を高める奥義。
コウリュウやラオウが例え無防備なノーガード状態であっても、ハンやヒョウやカイオウが
無数に秘孔を突いたところで爆死させるには程遠い。
例コウリュウやラオウが無防備なノーガード状態であっても、ハンやヒョウやカイオウに無数に秘孔を
突いて爆死させる事には程遠い。
秘孔技術というのは誰でも押せばボンと爆死する概念じゃないからな。爆死効果に拮抗する体力や剛力に
秘孔技術による破壊殺傷力が上回った場合に初めて死ぬわけで。
ケンシロウやラオウが強いのは、地上で最もハイレベルな北斗神拳の秘孔技術に加えて剛拳による強い秘孔突き
剛拳による直接攻撃を会得している為。
秘孔は場所によって破壊力に差がある。さらに突き入れる力（剛力）が必要な秘孔もある。
206:マロン名無しさん
07/04/19 21:23:41
琉拳は、宗家拳から派生したもので、
魔闘気で相手の受け技を流すのを「極意」とした技なんだよね。つまり、「極意」って暗流天破だよね。
ヒョウは宗家拳を使えるようになると、宗家拳だけを使い
カイオウは宗家拳を切り札としていた。
つまり、琉拳は魔闘気にかまけたせいで、拳においては宗家拳から退化している。
天破無しの琉拳は2000年前に通じなくなった拳よりさらに退化した拳。
つまり、ハン＝弱い。「極意」も使えないしな。「極意」使えずしてどうすると
描写は強そうかもしれんがそんなもん。
つまりシャチ、カイゼル＝激弱
207:マロン名無しさん
07/04/19 21:24:04
北斗神拳に限らず進化というのは不要なものを捨てることが基本
そして必要な能力を伸ばしていく
つまり実戦において劣る不要なもの（宗家）を捨てることができずにそれを
ベースに構築することで魔闘気に逃げて２０００年ごまかしてきた琉拳と、
時代遅れの技術体系は躊躇無く捨てて秘孔技術を極限まで磨くことで必殺の
最強暗殺拳にまで高めた神拳では次元が異なるほど格が違うという事
北斗神拳伝承者は、北斗神拳の最強クラスの秘孔技術でつかれても簡単には死なないだけの肉体を高める能力がある。
これはラオウがトキに対して見せたしジャギがケンシロウに対しても見せた。
秘孔技術の破壊力は 神拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗家、琉拳
だが神拳はその破壊力に拮抗しうるべく精神力によって肉体のタフネスをアップさせる
技術体系があるわけで、神拳の秘孔ならば誰でも簡単にくだけるというものでもない。
北斗百裂拳というのは、単一の秘孔では簡単には殺せない化物クラスの肉体を剛拳による秘孔付きと
剛拳による物理的ダメージの併用で攻略する奥義。
208:マロン名無しさん
07/04/19 21:24:27
女人像によるケンシロウの封印解除とは一体何だったのか？を平たく説明いたしますと
ケンシロウは始祖シュケンから「リュウオウ一族はひねくれちゃって可愛そうな連中なんだからカイオウには優しくしてやってくれたまえ
それが北斗神拳伝承者ってもんなんだよ」という遺言を託されのです。
それによりそれまで怒りによって封印されていたケンシロウの「優しさ」が封印から解き放たれた、ということでございます。
そして「お前って勝てると分かったらすぐ相手をボコボコにしちゃうからさ、これ教えてやるよ『宗家の拳と受け技』これ使えば丁度いい感じに手加減できるからね」
とシュケンに言われ『ねこだまし』などを伝授されたのでした。
ねこだましなんてきっと２０００年前に実践で通用しなくなった技なんだろうけど井の中の蛙のカイオウはやはりあのざま
209:マロン名無しさん
07/04/19 21:24:30
>>206
ファルコはもっと弱いぞ
210:マロン名無しさん
07/04/19 21:25:15
勘違いしている奴も多いが、擾摩光掌も凄妙弾烈も宗家の技じゃない
女人像ポーズなど特定の構え（つまり宗家の拳筋）から出す、琉拳の奥義。
カイオウは宗家を習ってもいない（女人像の構えからの拳すじは無意識に
会得したもの）のに宗家の技の名前を知っているはずがない。
正確に言うとかつて琉拳誕生時に捨てられた宗家の古い拳すじ（２０００年前に
捨てられた拳すじ）から繰り出す琉拳の技。
琉拳自体が宗家から派生した拳法だから、さして意味がある議論ではないが。
まぁ宗家の構えってのは、北斗にとって盲腸みたいなもんだからな。
琉拳に名残が残っていたのと同様、神拳にも宗家をベースにした奥義は
残っているだろう。当然殆どは進化して桁違いに強くなっているから、跡形も
ないぐらい変化しているだろうが。
211:マロン名無しさん
07/04/19 21:25:29
どんだけ天然なんですかカイオウ＆ファルコ
212:マロン名無しさん
07/04/19 21:26:11
ていうか神拳以外の北斗がゴミ雑魚拳法というのが武論が描いた結論なんだから、それを無視してもはじまらない。
ジュウケイ、黒夜叉、カイオウという馬鹿キャラは北斗神拳の力と２０００年の進化を
まるで把握していなかったという落ちを描いただけ。
２部で描かれた内容は北斗神拳が別格だという事実と誕生の秘話だけ。
黒夜叉、ジュウケイは北斗神拳の凄さの欠片も知らなかった馬鹿キャラという設定。
そして黒夜叉、ジュウケイ、カイオウが過大評価していた宗家の拳は実は琉拳の源流で
２０００年前に通用しなくなった時代遅れの拳であり、カイオウ、ヒョウの拳すじに
「盲腸として既に組み込まれていて、完全には廃棄されていなかった」
という衝撃のオチ。北斗神拳に２０００年以上劣る未進化かつ低レベルな時代遅れの拳が
廃棄されておらず、黒夜叉、ヒョウ、ジュウケイは普通に戦場、暗殺の場で通用すると
妄想していたというあまりの修羅の国のレベルの低さ、意識の低さを描いた描写。
作者は北斗神拳とは異なる北斗を中途半端に描いてしまったゆえに、神拳とそれ以外では
実戦における力で桁違いだとけじめをつけただけ。
それがあのチョップや肘の描写や、カイオウがいきなり初見でかわされて生え際アザ見せ
攻撃くらった描写。
北斗神拳とそれ以外の北斗は別物で、戦場における実効性は大人と赤子の差があるというのが
作者が描いた結論。
宗家の拳はなにもケンシロウや北斗神拳など超ハイレベルな人間に対してだけ通用しないんじゃなくて
普通の戦場で通用しない。
213:マロン名無しさん
07/04/19 21:26:31
宗家の拳はなにもケンシロウや北斗神拳など超ハイレベルな人間に対してだけ通用しないんじゃなくて
普通の戦場で通用しない。
それが作者がカイオウの口からあえて言わせた「うぬぬ、ほ、ほくと神拳ゆえに」という言葉の意味。
つまりケンシロウは自分の才だけではなく北斗神拳の力があったからこそ1部の荒野（レベルの高い大海）で
死なずに勝ち抜けたと作者は読者に教えたわけ。同時に、カイオウやヒョウやハンなどの羅将では
とてもじゃないが通用しない世界だったよと、自ら描いた北斗の拳の本編とも言える一部と二部の強さの
格の違いと重みの違いを知らしめたと。
うぬぬほ、北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか！！
（北斗琉拳、宗家では無理だよ～ん＠武論）
これが全て。
武論の漫画なんだから北斗琉拳（宗家含む）がそこそこでも強いなんてありえない。
カイオウはこけおどしでラオウと比較にならない劣化版でした、北斗琉拳は北斗神拳の足下にも及ばないパチモンでした、
やはり北斗神拳は格でも強さでも歴史でも別格でした、井の中である2部に大海である1部で通用する連中はいませんでした
（ケンシロウの強敵認定に含まれない）というのが作者が描いた内容なんだから。
214:マロン名無しさん
07/04/19 21:26:43
というかシュケンがつくった時点では、宗家対策が必要だったんだよ。
受け技も継承されていた。
だが進化するうちにそんなもん不要なほど実力差が開いて神拳が
強くなりすぎたので石碑に
北斗神拳誕生の秘話とともに記念碑として封じ込められただけの事。
215:マロン名無しさん
07/04/19 21:26:56
つまりこういう事だろ
カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。
カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる
216:マロン名無しさん
07/04/19 21:27:08
ラオウ（１５巻）
１ １５巻時点のケンとほぼ互角の戦闘能力
２ 琉拳に対する知識無し
３ 宗家の拳の受け技はおろか知識も無し
４ ケン戦で死亡した為、これ以上の能力の上積みは無し
ラオウも生きていればカイオウを超える強さを手に入れれただろうが、
ラオウは死んだ為、１５巻時点より強くなることは出来ない。
ラオウと同じタイプの拳士で実力は互角以上のケンがカイオウにボコられた以上、
カイオウ＞ラオウになるのは当然じゃないか？
217:マロン名無しさん
07/04/19 21:28:24
うぬぬほｗ
手が・・・手がぁ～ｗ
218:マロン名無しさん
07/04/19 21:28:24
ケンシロウはヒョウの致死秘孔を突き入れるなどたやすいが、肩を破壊する秘孔をつきいれるときも本気ではいかなかった。
ヒョウがナイフでえぐりとっている間に、なんの邪魔もせず口をあけて眺めていたのがなによりの証拠。
ヒョウがえぐりとらなくてもヒョウは爆死などしない、ダメージはあるだろうが。
何故ならケンシロウは殺気が無いのだから本気で突いてはいない。
ケンシロウはヒョウに対して「無駄口を叩けるのなら突きが浅かった」と言ったが、
無駄口を叩いているのはケンシロウ（笑）たまたま浅かったのではなく、意図して浅くついただけ。
219:マロン名無しさん
07/04/19 21:28:35
カイオウは２千年前の戦乱の世に生まれていたら実戦で宗家の拳が全く通用しなくて一勝もできずにすぐ死んでるよ
鎖国してレベル低すぎる修羅国だからこそ不敗で生きてこれただけだから
220:マロン名無しさん
07/04/19 21:29:18
お互いに全く無知の状態ならカイオウ最強。
宗家封じも無想転生も受け技を無効化する魔闘気をどうにかしなきゃ無意味。
魔闘気に対抗出来るのは神拳の見切りのみ。
でも何も知らなかったら神拳伝承者も魔闘気の餌食。
カイオウどころかヒョウにも勝てん。
221:マロン名無しさん
07/04/19 21:29:20
ケンシロウが本気の力を出せば（実の兄だと知っているので無理だが）
「秘孔を突けぬのなら拳で砕くのみ」
なんて言わない。言っている時点で手加減して殴っている。
ケンシロウが剛拳で本当にヒョウを突いたら、ヒョウの命はその時点でない。
ケンシロウの無駄口を聞けるほどのダメージでおさまっていない。
ケンシロウの手加減には、性格によるやむをえない無意識の手加減と
意図した手加減の２種類がある。この見極めが重要。
222:マロン名無しさん
07/04/19 21:29:32
教祖はラオウの葬儀で沈んでるかと思い来てみりゃ、なんだこりゃｗ
223:マロン名無しさん
07/04/19 21:29:32
>>216
>>196
224:マロン名無しさん
07/04/19 21:30:28
修羅国上陸がラオウだったらリハクは放置してた
ケンシロウだから動いた
つまり受け技無しのラオウでもカイオウ攻略は可能
225:マロン名無しさん
07/04/19 21:31:33
ラオウは当然北斗琉拳を知っているはずだからカイオウに負けるはずがないｗ
226:マロン名無しさん
07/04/19 21:32:11
あの世界の一流拳士はみな、ケンシロウやバスクのようにクルクル
まわったりするぐらいの芸道ができる程度の体術はある。
暗琉天破なんて世に広く技の実態が知れ渡っている状態であれば
まったく話にならん程度の稚拙なもの。だからこそカイオウは鎖国を
貫いていた。弱いがゆえの自衛策ともいえるがな。
ケンシロウはデモンストレーションでクルクル回ったが
別にクルクル回る必要が必ずあるわけじゃない。
暗琉天破の空間の中でケンシロウは黒夜叉の命を救う為に
正確にヒョウの拳をことごとく掴んで防いだが、この時は
クルクル回らなかった。回る必要などないからな。
回ったのはケンシロウがあくまでわかりやすく暗琉天破の
無効性を説く為にやったのであって、回らなかったからといって
ケンシロウが死ぬわけじゃないしやられるわけじゃない。
弱者に勝たせるために、ケンシロウにあえて安易に奥義で対策するという
判断ミスをさせて一発芸として用意されたのが魔闘気。
だから失敗場面のほうが多く描かれている。
黒夜叉みたいな雑魚にすら通用しない稚拙な技として作者は設定。
227:マロン名無しさん
07/04/19 21:32:51
つか２部なんて北斗の拳じゃないし語る価値もないだろ。
228:マロン名無しさん
07/04/19 21:33:15
しょせん香港島あたりかマカオ周辺の小島で鎖国していきがってるカイオウがトップの井の中の蛙国である修羅国のレベルはしれている
229:マロン名無しさん
07/04/19 21:33:46
初戦で引き分け、傷の治療に長時間費やし、恐怖に足が震える恐怖の覇王(笑)。
最期の対決では何もさせてもらえないラオウを最強だと言い張る信者達。
無傷でケンシロウをメタメタにしたカイオウより強いと言い張る信者達。
盲信している信者達。バランを信ずるかの如き、信者達。
ラオウの葬儀で涙ぐむなんとも気持ちが悪い信者達。
230:マロン名無しさん
07/04/19 21:34:19
黒夜叉とフォックスならいい勝負になりそうだ
231:マロン名無しさん
07/04/19 21:34:48
カイオウ不敗の拳は宗家の拳。
つまりカイオウの中では歴史的に新しい琉拳より
古びて世間でははるか昔に使い物にならなくなった宗家の拳のが強いって事。
カイオウどんだけ琉拳使いこなせてないんだよ。
そんなカイオウに敗北したケンシロウふざけすぎｗ
232:マロン名無しさん
07/04/19 21:34:48
ケンシロウは安易に無想転生に頼って、本来の能力を出せば対策できる魔闘気が
どういう物であるのか真面目に見切ろうとしなかったからしなかったから、対策が遅れた。
ようするに腑抜けていたゆえのチョンボ。
簡単に言えば、カイオウがケンシロウに初戦引き分けることが出来たのは
ケンシロウの勝負勘の衰えとおごり、そしてムソウテンセイのおかげ。
まともな精神状態で衰えてないケンシロウならムソウテンセイで安易に対策
するなどありえないからな。リュウケンのところで修行末期だった研ぎ澄まされた
ケンシロウならちゃんと魔闘気の本質を見切ろうとするだろうから負けようがない。
言い換えれば、ムソウテンセイなんていらんもんを使えるようになって不抜けたから
負けたとも言える。
233:マロン名無しさん
07/04/19 21:35:45
ケンシロウがその気なら、開始直後にチョップで終ってる。
ケンシロウのサービスと優しさ（女人像伝言によって
リュウオウ一族の末裔に哀れみが生まれ、ケンシロウの怒りが
おさまった）がなければ毒ガス室ファイトやせいみょうだんれつが披露されることがない。
234:マロン名無しさん
07/04/19 21:36:21
しかしカイオウは運がいいよな。
苦労して作った北斗逆死葬の石柱や、毒ガスを使う機会に恵まれて。
ケンシロウが本気だったらそんな仕掛けも使うことなくボコボコに
されていたのに。
カイオウ第二戦目ほど手を抜いた戦いは俺は見たことがねえよ。
ケンシロウが本気なら始まった瞬間に、岩山両斬波くらって
脳天陥没だろうな。あ、北斗神拳なんて使わなくても
普通のストレートで十分かな。
カイオウがシャチを殺しておきながら、拳盗遮断のようなぬるい技で
すんだのは、ケンシロウが女人像の伝言で優しくなったからなのは間違い無い。
あれがなければ、カイオウはアルフのようにボコボコにされていた。
235:マロン名無しさん
07/04/19 21:36:22
北斗神拳の真の最強奥義は七星点心というのが定説。
236:マロン名無しさん
07/04/19 21:36:36
カイオウは初戦の時点で弱さを露呈している。
粉々に砕いてやるわといって全く砕けず、しかも
爆死させることも出来ず。
奇襲に成功したのと、ケンシロウが判断ミスをおかしたので
引き分けに持ち込めただけ。
1戦めの時点で、琉拳は既に限界（神拳伝承者を砕けない）
を見せている。
結局カイオウは決定力かける拳（一流同士でも有効な殺傷力
必殺技をもたない）ゆえに殺そうとしてもケンシロウを殺す術が無かった
んだよね。
一方ラオウは、レイが邪魔しなければケンシロウを殺せていたし
シンやサウザーも気分で殺さなかっただけで実際は殺せていた。
逆に落ち着きと勝負勘と冷静さを取り戻したケンシロウを相手にした
カイオウは、ただの肘やアッパーやチョップで粉々にされる始末。
結論から言えば、北斗琉拳（宗家に魔闘気を足しただけで進化が
止まっている時代遅れの拳）はなにをやろうが、神拳の人間を粉々
に砕くことはできんが、逆に神拳の人間は琉拳の人間を簡単に砕く
ことが出来るということ。
237:マロン名無しさん
07/04/19 21:37:18
琉拳＝魔闘気＝暗流天破って結局、一見さんにしか通じない手品なんだよね。
リュウケンクラスになると一瞬で技の本質を見抜いて殺さぬよう手加減して破れる。
黒夜叉レベルだと幻術から逃れることは出来るが、
カイオウ程度の肉体を破壊できないし琉拳程度の技と力に及ばない。
だから鎖国して修羅を殺し合わせて秘密を守ろうとする。
238:マロン名無しさん
07/04/19 21:37:36
ファルコは自分の子だと思い込んでるんだからそっとしておいてやれよ
ファルコはラオウと互角だと思い込んでいるんだからそっとしておいてやれよ
ファルコはケンシロウと五分の戦いをやり遂げたと思い込んでいるんだからそっとしておいてやれよ
239:マロン名無しさん
07/04/19 21:37:38
少し荒れてきたな。まあまあ。
北斗は設定において前半（大海）は実力戦後半（井の中）は相性戦といえる。
したがって前半の強い相手は実力は高い。
大海でトップはっていた連中やケンシロウは実力は遥か上だろう。
しかし難しいのは相性と一時的能力をどのようにとらえるかだな。
カイオウとハートが仮に戦ったとしよう。
カイオウの暗流天破をハートが敗れるか否か、暗流天破は無重力攻撃。
ハートが暗流天破を見切れるかどうかはわからない。
また、暗琉天破が一般拳士ではなくハートのような規格外の化物に通用する技なのかもわからない。
一度暗流天破を受ければ足元が失われる。
もし暗流天破がハート級の化物にも有効な技で、なおかつハートが見切れずにまともに喰らって
頭を差し出せばカイオウの勝ちはありうるだろう。
しかしケンシロウをたやすくあしらったあのビンタ力、ケンシロウのつきを飲み込む圧倒的肉体、
カイオウには基本的に暗流天破と基礎攻撃のみなので
ハートの肉弾戦攻撃力はカイオウより上だろう。
暗琉天破が通用しない場合は当然ハートの勝ちが濃厚だが、暗流天破が通用する場合でも暗琉天破を
すぐに出さないか出すタイミングをミスしたりして余裕を見せると、ハートに軍配があがるだろう。
ここまでのクラス（Ｂクラス）の実力者同士の対決になれば一瞬一撃の駆け引きがすべてを決するから
作中で描かれていない対決を予想するのは非常に難しい。
これはハート対カイオウに限らずいえること。
240:マロン名無しさん
07/04/19 21:37:45
ジャギ様どころかキム兄でも攻略できるのが修羅の国
241:マロン名無しさん
07/04/19 21:37:54
カイオウは暗琉天破がきまって相手を案山子状態にしないとろくな相手倒せない。
純粋な肉弾戦はおそらくジードにも負ける。
化物相手に暗琉天破が決まるとも到底言えないわけで、実際暗琉天破は作中で
失敗面のほうが多く描かれているしね。
琉拳は鉄板でも防がれる程度の斬撃と、神拳の足下にも及ばない秘孔技術と
２０００年前に時代遅れになった宗家の基本拳技がベースの三流拳法。
作者が蛙や大海や北斗神拳ゆえにといった言葉を使ったのはちゃんと理由がある。
北斗琉拳は、神拳より桁違いにおとる秘孔技術、奥義と、あとは鉄板でも防げる程度の拳突き（斬撃系）
242:マロン名無しさん
07/04/19 21:38:40
カイオウの肉体が脆弱なのは確かだが、魔闘気を破らねばそれが弱点になることはない
闘気を操る事においてカイオウを超えるものは宗家覚醒したもののみ
243:マロン名無しさん
07/04/19 21:39:31
>>242
宗家覚醒しなくてもクルクル回る程度で破れるのが魔闘気。
244:マロン名無しさん
07/04/19 21:39:56
ケンシロウの人生においてラオウとの戦いが精神的にピークだったのは確かだけど、別に
時期を限定しないでも、カイオウに負ける時期のほうが稀。結局ケンシロウがカイオウに
負けた理由は、勝負勘が衰えていた事と猪突猛進的な性格による油断で、致命的な
判断ミス（魔闘気＝暗琉天破の本質を見切ろうとせず、奥義で安易に対策した）をおかしたから。
こんな判断ミスをおかす時期は稀だろう。
まぁたねをあかすと劣化版の修羅編を盛り上げる為にケンシロウに一度負けてもらうために
ケンシロウを腑抜けさせただけの話しなんだけど。
245:マロン名無しさん
07/04/19 21:39:57
アカシャチの投げた硫酸タルを、なんも考えずに自分の頭の真上で叩き割ったヤツだよ…
リハクのワナにかかったらひとたまりもない
246:マロン名無しさん
07/04/19 21:40:23
ケン＞＞カイオウ＞ラオウ＞ファルコ＞フドウ＞＞サウザー＞＞ジュウザ
247:マロン名無しさん
07/04/19 21:40:32
ケンシロウはカイオウに、蛙に例えて柔らかく口を濁したけどこれって本当は
俺みたいな大海の強い怪物と戦うのは生まれて初めてだろと残酷に言ったんだよね。
環境が井の中でなければ、カイオウお前も大海の怪物になれたという意味ではない。
お前では俺が倒してきた北斗神拳ゆえに攻略できた連中には勝てんといったわけ。
248:マロン名無しさん
07/04/19 21:41:01
ケンシロウが本気だしたら魔闘気やぶるの簡単
ただそれだけ
249:マロン名無しさん
07/04/19 21:41:54
あの世界は無重力でクルクル回れる人間なんて一般人にもゴロゴロいる。
無重力どころか重力状態ですら、フォックスやバスクのように空中でクルクル回る化物もいる。
魔闘気がありとあらゆるものを吸収してケンシロウ以外の攻撃は一切当たらない厨ｗ
250:マロン名無しさん
07/04/19 21:42:37
「英雄」としてカイオウに死んでもらうため、時間をかけてやんわりと実力差に気づいてもらおうとがんばったケンシロウの努力を認めてやってくれ
だから一戦目はどうしようか迷ってたんだな納得
251:マロン名無しさん
07/04/19 21:42:48
コウリュウが・・・
「ラオウ・トキ・ケンシロウが現れ、今北斗神拳は黄金期に・・・！！」
という発言からして、黄金期と言っていることから歴代北斗神拳伝承者
よりも今のこの三人が強いということである。
一方、南斗聖拳は全盛期でもなんでもない。
だからサウザーは北斗の漢たちの敵ではない。
252:マロン名無しさん
07/04/19 21:43:44
北斗琉拳はもはや俺の敵ではない
これはケンシロウの台詞だが、これはあんなショーもない技にひっかかった
自分を戒める台詞
同時にあんな技が大海で通用すると思ったら大間違いだぞと
自分が知っている1部のハイレベルな世界を自慢した
253:マロン名無しさん
07/04/19 21:43:54
ケンシロウの「ねこだまし」はカイオウに対して手加減するためにカイオウの突進を止めるために使った心遣いだ。
あのままねこだましをしなければカイオウはそのまま突っ込んでいただろう。
そうすればあんな手加減チョップじゃなく、カウンターの岩山両斬波が頭かち割る事になっていた。
254:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:11
コウリュウが・・・
「ラオウ・トキ・ケンシロウが現れ、今北斗神拳は黄金期に・・・！！」
という発言からして、黄金期と言っていることから歴代北斗神拳伝承者
よりも今のこの三人が強いということである。
一方、北斗琉拳は全盛期でもなんでもない。
だからカイオウは北斗神拳の漢たちの敵ではない。
255:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:24
>>251
ラオウに軽く踏み台にされたコウリュウのセリフより
ラオウ本人がサウザーを恐れてた事のほうが重い
256:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:43
コウリュウの台詞は伝承者候補が３人いることを先駆者として称えただけ。
そもそもコウリュウはケンシロウやトキの拳を知らんわけで直接的にはラオウの剛拳を褒めただけのこと。
257:マロン名無しさん
07/04/19 21:44:53
この程度のコピペは教祖にとって全盛期でもなんでもない。
258:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:08
「オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た！」と言っている。
北斗神拳であるがゆえにその自分より強い男達を凌駕してきたらしい。
だが井の中の蛙さんは自分より強いオレのような男と戦ったのは今日が初めてだよな？
とケンシロウさんは得意のイヤミをやんわり言う。
259:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:14
ラオウを馬から降ろした時点で，ジュウザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイは明白。
レイはシュレンとどっこいどっこい。
260:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:54
カイオウがどんだけヘタレかというと、まずカイオウは先手をうってケンシロウに向かって殴りかかったわけだ。
「うおお～！！！」とか叫びながら。
ところがケンシロウが「かつ！！」カッ、と"ねこだまし"をすると
殴りかかったカイオウは「う!!」とか言ってビビッて殴りかかれず立ち止まったわけだ。
でケンシロウにチョップくらった。
ねこだましにビビったヤツなんて北斗の中に他にいねーよ。
あのチョップがどういう効果を狙ったものとか以前に、あんな大ぶりなチョップを
ガードするような状況になること自体が、拳技において二流そのもの。
一流拳士ならあのような大ぶりチョップをかわせないなんてことはありえないが、
ケンシロウはカイオウが二流だとわかって手加減を続けてきたから
ガードさせる自身があったということ。
カイオウには地力が無い。
魔闘気による暗流天破は相手を無防備状態に陥れるのが目的の技、
いわばウイグル獄長の千条鞭と同じ効果を狙った戦法なのだが
その後の肝心の攻撃がカイオウは暗流ヒ破をかまし、ジャンプして踏み潰すという念入りな２回攻撃をかましている。
にもかかわらずケンシロウを気絶させることすらかなわずケンシロウは間髪いれず無想転生を出して動き回っている。
ところがカイオウはさらにこの後もう一発殴っているのだ、
ところがまたまたケンシロウは気を失う事も無くすぐさま起き上がり殴りかかる。
そこでやっとケンシロウが力尽き、カイオウはパンチ力ないもんだから首絞め攻撃でやっとケンシロウの動きを封じる。
全く攻撃力が低すぎるのだ。
ウイグルは一撃でケンシロウをＫＯし、しばらくしてやっと起き上がったケンシロウはふらふら。
ケンシロウはフラフラですぐには自ら攻撃にでられないためウイグルを挑発して向こうから攻撃させそれを省エネで迎え撃つ事によりやっとウイグルを仕留めた。
結論から言えば、あんな大ぶりのチョップをガードする状況になったり、無防備なケンシロウすら一撃でＫＯできなかったカイオウは二流
261:マロン名無しさん
07/04/19 21:45:55
衰えたな教祖
262:マロン名無しさん
07/04/19 21:46:24
カイオウの一番痛いところは、ケンシロウが全く本気の力も出していないのに
自分が最後の最後までケンシロウとほぼ互角の死闘を演じたと思っていたところ。
ケンシロウを防御不能の無防備状態に陥れた暗流天破と千条鞭は条件は一緒。
そこで一撃ＫＯできなかったカイオウの力不足はどうしようもない。
きっちり大ダメージを与えたウイグルの攻撃力はカイオウと違って本物。
しかもカイオウはあの後もさんざん攻撃を入れまくって、本気でケンシロウを
殺そうとしても殺しきれなかったキレの無い拳法。
圧倒的な殺傷力で瞬時にケンシロウをKO寸前に追い込んだ
ラオウ、サウザー、シンとは大違い。
片腕防御のケンシロウ相手に対し、体重乗せた回し蹴りくらわしたカイオウと、デカビンタかましたハート様は条件は同じ。
そこでガードの上からダウンさせるどころか逆に相手のガードの腕のひじにより、自分の蹴った足を粉砕されるカイオウの力不足と体のもろさはどうしようもない。
きっちり大ダメージを与えたハートの攻撃力はカイオウと違って本物。
263:マロン名無しさん
07/04/19 21:46:27
全盛期教祖のコピペはハンパない
264:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:04
ラオウ基準での各キャラの強さ表現として最初「ラオウが馬から降りるか否か」であらわそうとしたフシがある。
最初に天秤にかけられたキャラがレイ・ケンシロウ・トキの三人。
レイ・ケンシロウは馬上のまま相手をし、実際レイを秒殺＆矢がなければケンを殺せていたというエピソードを描いたあとトキが現れてラオウは初めて馬から降り
あたかもトキ＝ラオウ＞＞＞＞ケン・レイのような格付けが確定したかに見えたが
ラオウを馬から降ろさせたトキは実質敗北、そのあとすぐにケンシロウとラオウが戦いお互いに相打ち重傷を負い、ラオウ＞ケンという関係は成立しなくなる。
馬基準は結局目安にもならない。
265:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:33
全盛期カイオウ厨の粘着はハンパない
266:マロン名無しさん
07/04/19 21:47:37
＞二部キャラには雑魚しかいないと？
これは間違い。正解は
二部キャラには、ケンシロウが強敵たちと読んだ俺より強き男たちを
超える奴はいない。
俺より強きという意味を勘違いしている連中もいるが、これは本当にケンシロウより強いという意味ではない。
作者がカイオウに言わせた台詞「うぬぬほ、ほくとしんけんゆえに」でわかるように
ケンシロウ自身のポテンシャルや拳才だけではなく、北斗神拳の力があったからこそ
ケンシロウと北斗神拳の組み合わせだからこそ倒せたという意味。
これは北斗琉拳やその他の末端三流拳法（元斗皇拳など）と、北斗神拳の格の違いを
作者が明確にアピールした場面で、ケンシロウが過酷な大海を勝ち抜けたのは北斗神拳
だからで、例え天才ケンシロウでも身につけていた拳法が北斗琉拳や元斗皇拳であれば
生き残る事はできなかった（大海で殺されていた）という真実を示唆しただけの事。
作者は何もラオウを神格化したんじゃないよ。ラオウが生きていた時代そのものが
拳士も化け物も含めて別格＝北斗の拳の本編であると描いたんであって。
267:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:20
まぁ北斗の拳は武論の世界観だから、武論が心底嫌悪している２部キャラが
１部で通用しないってのは至極当たり前だけど、しょせんは対戦が描かれていない
キャラの優劣を考察する行為は全て妄想だから、武論が井の中設定した２部が
強いと妄想する信者がいること自体は別にありだと思う。
268:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:39
アンチハート厨の脳内では、雑魚アルフごときに一発もビンタを決められずに
攻防を制され続けてなますぎりにされて死ぬハート、雑魚カイゼルごときに
一発もビンタを決められずに攻防を制され続けて内臓や肋骨ぬきとられて
死ぬハートなんてのが描かれているんだろうな。失笑。
269:マロン名無しさん
07/04/19 21:48:43
いままで見たのはコピペ神拳のほんの初歩のコピペ技にすぎん
270:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:10
ラオウ＞カイオウ、神拳、聖拳＞琉拳（宗家）については武論尊氏・原＆堀江氏の間で一致していることだろう。
しかし、ジャギら下衆キャラ、そしてカイオウら二部キャラの評価は両氏で全く異なる。
武論尊氏はジャギやハート、アミバら下衆に最大限の愛着を持って大事にしている一方、二部キャラは覚えてもいないと嘯いて貶すほど嫌悪し全く愛着がない。
逆に原＆堀江氏は北斗に限らず自作品中で下衆キャラをゴミクズ同然の扱いをしている一方、
琉拳の設定を蒼天に使ったり、別作品で信長をハン似に描くなど、二部にもそれなりの愛着はある。
となると必然的に両氏の中での強さ設定も全く変わってくるのである。
武論尊氏の中では一部＞二部が絶対法則、原＆堀江氏の中では漢＞下衆が絶対法則となるのだ。
もちろん漢といっても拳士に限った話であり、漢ではあるが一般人のバットやアインは原氏の中でも弱い。
教祖、裁番長の説は武論尊氏、才兵衛氏、志々雄の人の説は原＆堀江氏氏の考えに近いといえよう。
ただしラオウの強さ設定に関してのみ、才兵衛氏の説が武論尊氏に最も近い。
だが、カイオウ厨の説はとんだ的外れでどちらの考えとも掛け離れている。
カイオウ＞ラオウ、２部＞１部は武論尊氏・原＆堀江氏のどちらの世界観であっても１００パーセントありえない。
そして言うまでも無いが、原作の北斗の拳は原＆堀江氏ではなく武論尊氏の作品。
つまり武論がケンシロウに言わせた二部キャラ及び二部の否定は無視できない。
武論に描かせれば、武論が嫌う五車星キャラや二部キャラのジュウザ、フドウや
ファルコ、ハン、シャチ等が、武論の愛するジャギやハート、アミバ等に勝つ展開というのは１００％ありえない。
原＆堀江氏に描かせれば逆の結果になる事もありうるが、それはオリジナルの武論版北斗の拳ではなく
原＆堀江版北斗（世界観は別物）という事になる。
271:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:47
２部はいいよ…
何でジードの身体の話をしてたのにカイオウの話になってるんだよ
272:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:47
カイオウは魁皇なんだよ。
右上手（暗琉天破）がまともに決まれば強い。
だが決して最強でもないし横綱ではない。
右上手が決まる可能性はそう高くない。
決まらない相手も山ほどいる。
273:マロン名無しさん
07/04/19 21:49:55 1WTd52U6
決定版
Ｓ級＋ ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)
Ｓ級 サウザー(930)・シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・ハン(880)・リュウケン(850)・病気トキ(840)
Ａ級＋ ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)
Ａ級 シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)
Ｂ級 ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)
Ｃ級＋ アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)
Ｃ級 ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド最終(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)
274:マロン名無しさん
07/04/19 21:50:28
ハートが鈍いと思ってるからねライト
275:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:29
ジードはリンを抱え上げてたから無防備だったからケンシロウは百裂拳で簡単に倒す事ができたが
これがカイオウvsジードだと
カイオウがジードにパンチ連打→ジード倒れない→「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」→マジ効かない
276:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:33
ハートが鈍いと思ってるからねライト
277:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:47
作者が描きたくない無理やり連載続行という時点で、存在の重みという事からも２部の奴らは弱い。
１部は人間を越えてしまった常識外れの化物や猛者ばかりだから２部でそれを超える戦いを描くことはできなかった。
だからこそ魔闘気などという相性的、手品的な要素でケンシロウを倒すしかなかった。
手品的要素ではなく素の実力で１部より強い拳士を描くつもりは作者には毛頭ないからな。
その上で落ちのインパクトを過激にする為にケンシロウに一度負けてもらう必要があったので
魔闘気という落とし穴的な要素を使った。
そして魔闘気がクルクル回るようなコバカにしたような対策法で防げたり、変な小人爺さん（黒夜叉）
程度でもなんとかなる稚拙な奥義だと描くことでインパクトの強化狙い。
278:マロン名無しさん
07/04/19 21:51:56
教祖はもう少しテーマを絞れ
議論の、じゃなくてコピペのｗ
279:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:23
シャチは怪我して失神してるケンシロウをかばうため無防備だったわけだ
ジードはリンを持ち上げた体勢だったためボディががらあきで無防備だったわけだ
つまりシャチもジードも無防備状態で同じ条件だったわけだ。
つまり「きさまごとき素手でなぶり殺してくれる！！」といって殺せなかったカイオウが
ジード相手に戦っても「きさまの拳など蚊ほどにも効かんわ！」と言われ
ほんとに効かないであろうということは容易に推察できることである。
280:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:27
2部キャラを落とすなんて不可能だわな。弱いキャラを叩くなんて無理。
持ち上げるのは可能だが。
最初から劣化版、焼き直しなんだから叩くなんて無理。弱いんだから。
未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れない馬鹿ライト読者が多いのには呆れる。
これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは
「井の中の蛙」
ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。
ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。
武論尊はカイオウの弱さを嘆いたのはあくまでおまけで、大海と井戸のスケールの違いと
そこにいる拳士の強さの格の違いを主張したんだよ。1部と2部をいっしょにするなよ、と。
281:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:42
２部のレベルが低いという点においては
教祖理論はほぼ全てのスレ住人に受け入れられている。
もはや２部など語る価値もない。
今ホットなのはジードやスペード。
282:マロン名無しさん
07/04/19 21:52:53
勘違いしている奴も多いが最強暗殺拳を使う天才ケンシロウだからこそ
あの程度のピンチ回数ですんだわけで。
他のＡ～Ｂクラス連中がケンシロウが倒してきた世紀末の化物（1部の大海）と闘ったら命が５個ぐらい
あっても足りないのは明白なわけで。
ハートに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
カーネルに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
親父に初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに１０人に１人もいない。
ジャギ（北斗神拳を完遂する化物暗殺者が奇襲や銃まで使う）に初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに２０人に１人もいない。
デビルに初見で勝てる奴はＢクラス以上の井の中２部キャラに３０人に１人もいない。
５人に全勝で勝ち抜ける奴は言うまでもないが井の中２部キャラには１人もいない。
283:マロン名無しさん
07/04/19 21:53:31
過去ン千件のコピペを繰り返し隔離される事数十回！！
だがそのことごとくを生きのびた！
あおりもスルーも無用 最終手段はホームレスネタ連投！
今こそよみがえれ 複製反復カキコの教祖！！！
284:マロン名無しさん
07/04/19 21:53:37
教祖はジードやハートだけじゃなく、クラブやダイヤの話もしろよｗ
285:マロン名無しさん
07/04/19 21:54:16
まったく
ボウガンの矢が眼球貫いて脳を貫通してんのに
眼帯一つでピンピンしてる化け物のどこが
アインレベルだっつーんだ。
286:マロン名無しさん
07/04/19 21:54:57
教祖はリアルに死ぬ直前まで強さ議論唱えてそうな気がする
287:マロン名無しさん
07/04/19 21:55:08
だいたいライト読者はハートだけじゃなく
スペード・ダイヤ・クラブというバケモノ達を過小評価しすぎ
288:マロン名無しさん
07/04/19 21:55:08
Ｓ カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
Ａ ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
Ｂ ジュウザ、フドウ
Ｃ 砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
Ｄ サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
／ライト読者＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ ＜北斗はラオウが死んでからが傑作、本編、
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 修羅の国＝大海 1部＝井の中
作品の成功は帝都編、修羅編が要因
289:マロン名無しさん
07/04/19 21:56:44
教祖はいいよな
コピペするだけで返事書いてもらえるんだから
そしてまたコピペで返事するだけだから
考えなくて楽でいいよな
290:マロン名無しさん
07/04/19 21:56:49
カイオウや羅将や黒夜叉やシャチやファルコやアルフや砂蜘蛛が大海原の化物に匹敵する怪物なら
井の中なんて失礼な事はいくらケンシロウでも言わないよ。
大海原で通用するのが一匹もいなかったからなんの躊躇もなく井の中と言ったがｗ
291:マロン名無しさん
07/04/19 21:58:11
井の中で全く通用しなかった金色の人は・・・
292:マロン名無しさん
07/04/19 21:58:42
名も無き修羅が海賊１００人楽勝瞬殺なんだから
一騎当千の修羅なら一人でモヒカンザコ１０００人は楽勝確実
カイオウ陸戦隊３００人が攻め込んだら
キングの軍団なんて１分で全滅確実ｗｗｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識だがな
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
293:マロン名無しさん
07/04/19 22:00:01
言うまでも無いが、原作の北斗の拳は原＆堀江氏ではなく武論尊氏の作品。
つまり武論がケンシロウに言わせた二部キャラ及び二部の否定は無視できない。
武論に描かせれば、武論が嫌う五車星キャラや二部キャラのジュウザ、フドウや
ファルコ、ハン、シャチ等が、武論の愛するジャギやハート、アミバ等に勝つ展開というのは１００％ありえない。
原＆堀江氏に描かせれば逆の結果になる事もありうるが、それはオリジナルの武論版北斗の拳ではなく
原＆堀江版北斗（世界観は別物）という事になる。
正当（ブロン原稿）な北斗の拳であればハートｖｓハンはハートがビンタでハンを殺すであろう。
邪道（堀江原稿）な北斗の拳であれば、ハートが殺されるだろう。
言うまでもなく堀江が原稿書く北斗など北斗ではないがな。
294:マロン名無しさん
07/04/19 22:01:11
ファルコは相手が真正面から加減してどつきあってくれたら殴り合えるが
竹馬に乗られるともう無理。まったく対応できない見切れない。
295:マロン名無しさん
07/04/19 22:02:21
どうした、もう終わりか
296:マロン名無しさん
07/04/19 22:04:04
ケンシロウは「ぬぬぅ」とうろたえているわけだが、全く焦っておらず
ハンの流拳奥義、斬風燕破をよけもせずに仁王立ちしてまともに受けている。腕も余裕で動かせる
にも関わらず余裕の表情で、だらりと腕をたらしたままピクリとも腕を動かさず自信満々顔で余裕受け（笑）
斬風燕破が一流の殺傷力の奥義であれば、ケンシロウはしたり顔で仁王立ちにして遊び受けしたりしない。
忘れている奴はコミックを読み直してみるがいい。斬風燕破を喰らう前から、自慢げで余裕の表情で
全く焦らず仁王立ちしているケンシロウがそこにいるからｗ
斬風燕破が斬撃系の奥義としてそれなりにまともな技であれば、例え心臓をそれて
クリーンヒットした場所が肩口であっても、肩がもげるなり片腕失うなどの大ダメージを負うのは明白。
ケンシロウがノーガードで受けて肩がノーダメージだった事からわかるのは、琉拳の斬撃奥義なんて
その程度の威力しかないという事。
言うまでもないがそれはシャチの描写でもわかる。
シャチはハンの拳を例えまともに喰らっても、鉄板を仕込んでおけば防げると目論んで戦ったわけだが
その目論見はおもいっきり正解で、ハンの突きは鉄板で防げた。
こんな程度の技ではとてもじゃないが、ハートのような化物は倒せんよ。
ケンシロウが肩口にクリーンヒットで受けてなんのダメージもないレベルの攻撃力でハートを殺せると
思っているようでは話にならん。
あとは北斗神拳より大きく劣る秘孔技術だが、それがハートに決まる可能性はほぼ皆無だろう。
ケンシロウですら神拳の秘奥義をつくしたわけで。
結論から言えば、ハートはB2で全く妥当だが、ハンなどB3の連中と1ランクしか空いていないのは
かなりB3の連中にとってサービスに近いと言える。本当は格付け以上の実力差があるよ。
297:マロン名無しさん
07/04/19 22:05:00
元斗皇拳のレベルの低さはハンパないぞ。
井の中と揶揄された修羅の国で「知らぬ！通じぬ！」とあしらわれるほどだからな。
だいたい世紀末において天帝の村があれだけ寂れていたのは
天帝を守る元斗の拳士たちがその程度の勢力しか築けなかったということだろ。
元斗の拳士たちが拳王軍はおろかその辺のモヒカンにも歯が立たなかったいい証拠だよ。
後に帝都が一大勢力を築けたのはラオウが死んだからじゃない。
ケンシロウによって屈強モヒカンの大半が駆逐されたからだ。
298:マロン名無しさん
07/04/19 22:06:22
うぬぬほ、北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか！！
（北斗琉拳、宗家は無理だよ～ん、蛙は大海では誰ひとり通用しないよ～ん＠武論）
299:マロン名無しさん
07/04/19 22:07:26
シン、サウザー、カイオウはケンと1勝1敗だけど、ラオウはトータルで勝ってる
一回目＝ラオウ圧勝
２回目＝ラオウ圧勝（アニメ限定）
３戦目＝連戦して疲労状態にもかかわらず引き分けたラオウに分がある
４戦目＝追いつめたケンシロウに分がある
５戦目＝死闘の末ケンが勝利
300:マロン名無しさん
07/04/19 22:07:37
まぁブロン尊自身が最狂最凶最強のラオウマンセー、1部マンセーだから
あえてラオウに似せたカイオウが本物ラオウの足下にも及ばない
とんでもない劣化版、パチモンだったと描いたのは至極当然の事だよ。
ラオウが拳を見たこともなければ知りもしないえたいのしれない勘違いキャラの
ファルコとやらに相打ちに持っていけると言わせておいて、そのすぐあとに
若造（砂蜘蛛）にボコらせたり、ラオウ似で匹敵するキャラだと思わせておいて、
大モーションのチョップや肘で手や脚をくだかれて「ぐぁぁ」と情けない悲鳴を
あげさせて貶めたり、1部と2部を大海と井戸に例えたのは極悪ブロンの
狙い通りの巧みな手法。
結論から言えば1部と2部では強さにもスケールにも価値にも大きな差があるが
2部もブロン尊の巧みな手法が覗けるという意味ではかろうじて存在意義がある。
あまりにも不人気、不評だったからブロン尊自身は存在意義も否定しているけどね。
１部の爆発的な成功でえた人気があったからこそ、その人気財産をくいつぶしながら
五車編や２部、３部の連中は描いてもらえたのにね。
対等に比べるなんてそもそもおこがましい。
ラオウ死後の北斗なんて１００ページ集めてもハート編の「いてぇよ」１コマにも及ばない
作品的と価値しかないわけで、作品を無理やり引き伸ばした蛇足と作者も認めている有様。
５車編以降は同一作者による同人誌程度。作者ですらそれを公認（ラオウ死後は北斗じゃない発言）。
301:マロン名無しさん
07/04/19 22:09:22
北斗神拳＝南斗聖拳＞＞＞北斗宗家の拳＞北斗琉拳＞修羅の国の雑魚拳法（ファルコいわく「この国の拳法の源流は深い」）＞＞＞元斗皇拳
302:マロン名無しさん
07/04/19 22:11:51
ケンシロウは伝承後も当然強くなっている。
無想転生のような、知っていてもできなかった奥義、と言うのがあってそういった奥義を戦いを続ける中で
習得していったということがあると思う。
たとえばラオウとの初戦でトキから「シンをはじめとした多くの敵との非情な戦いの末闘気をまとうまでになった」
というようなことを言われている。
そして闘気をまとうことができるようになって初めて天破活殺や剛掌波、天将奔烈といった闘気系の技が
使えるようになるんだろう。
そして闘気系の技を使えるかどうかが剛拳の使い手にとって一つの壁になっていて、ラオウはすでにその壁を越えていたが
壁を越えていなかったケンシロウはシンとの戦いを一つの通過点としてやがてその壁を越えて行ったということだろう。
だからそれほど派手なインフレは無いにしても闘気技習得前と習得後でレベルが違うと言うことはいえるのではないか。
303:マロン名無しさん
07/04/19 22:13:43
ライト読者の唱える成長説と教祖の唱える無成長説の対立はあるが
２部のレベルが低いということはもはやこのスレの常識である
304:マロン名無しさん
07/04/19 22:15:03
2部キャラ持ち上げるならラオウをきっちり落とせよ
カイオウラオウと並ぶランクはありえん
305:マロン名無しさん
07/04/19 22:17:23
二部の話はしばらく封印というのに賛成の方は？
306:マロン名無しさん
07/04/19 22:20:43
本日ラオウの葬儀では、一流猛者キャラのアミバ、ジャギ、ハート、サウザー等は
遺影で参列しているが、井の中のファルコ、カイオウは全く無視されているわけで。
ラオウと面識あるキャラでありながらこの扱い。ようするに井の中の蛙そのもので
作者からすれば有象無象の末端使い捨て雑魚キャラだということ。
大海で通用しないだけでなく存在価値もないと切って捨てたまで。
307:マロン名無しさん
07/04/19 22:21:50
ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。
ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため手加減やミスがなければ二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。
未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。
サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、覇気の上昇によって本気を出せたから勝てただけ。
ラオウを倒した後でも、ケンシロウが覇気不足や判断ミスで不覚をとればハートに殺されるのが北斗の拳。
308:マロン名無しさん
07/04/19 22:21:56
普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。
ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。
309:マロン名無しさん
07/04/19 22:22:28
ケンシロウはシンやサウザーにリベンジした時もラオウを倒した時も
なにも特別な修行や特訓などは一切していない。
気合をいれて精神をピーキングしただけ。
北斗の拳は、もともと力を出せば勝てる奴などひとりもいないケンシロウの珍道中。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの前にあらわれた時
ケンシロウは何も対策や修行などしていなかったのである（笑）
気合をいれてきただけ（笑）
気合が足らずラオウに負けかけた後、すぐに互角以上の闘いを演じたのも
単に精神を自分で追い詰めて本気出したから。
北斗の拳はケンシロウがラオウを超えた漫画ではなく、リュウケンが認めた
最強暗殺者ケンシロウを暴君ラオウがどうあがいても超えられませんでしたという漫画。
310:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:04
ケンシロウの台詞を鵜呑みにするのはよくない
×俺より強き漢たち
○才能溢れる天才の俺と北斗神拳（北斗琉拳や元斗皇拳では無理）だからこそ倒せた男たち
×拳では俺を凌ぐラオウ
○俺よりは弱いが俺の次に強いラオウ
311:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:30
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせが含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
一般的には顔の悪い化物に、ケンシロウだからこそ倒せた猛者が多く
一般的には悪党ヅラではない拳士にケンシロウだからこそ無理に倒しにいかなかった人間が多い。
これはケンシロウが根っからのブサメン嫌いという理由が関係している。
ケンシロウは醜い容姿をした猛者は容赦無く加減せずに虐待できるが、わけありっぽい
精悍な顔をした拳士にはとりあえず本気が出せず暫く拳を通してさぐる。
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
312:マロン名無しさん
07/04/19 22:23:43
飽田
313:マロン名無しさん
07/04/19 22:24:15
ケンシロウが倒した化物級の強さを持つ連中
ジード ハート ジャギ ウイグル 牙一族親父 デビルリバース
に全勝できる奴なんて、あの世界に2～3人もいない。
北斗の拳という漫画は数字であらわせる戦闘力があって、それの高いほうが
低いほうに必ず勝てるような低俗単純な世界ではない。
ましてや顔の整った拳法家は、顔の悪い巨漢悪党に必ず勝てるなんて論外の珍説。
北斗の拳という傑作は、精悍な顔をしたイケメン拳法家ならばケンシロウが倒した
巨漢悪党にケンシロウと同様に勝てるというような単純で浅い漫画ではない。
浅い読者連中には、ケンシロウがてこずりつつ攻略できた顔の悪い化物は、
他の顔が良い拳法使いでも必ず攻略できるという虫の良い思い込みがある。
ケンシロウがブザマな死に様を与えた悪党（ハート、ジャギ、アミバ等）は
必ず他の顔が悪くない北斗系拳士（トキ、ハン、ヒョウ）でも同じように
倒せるという㌧でもない妄想を信じ込んでいる。
作者が最重要台詞として作品に残した「うぬぬほ、北斗神拳であるがゆえに」というのが
その勘違いを打破するヒント。作者は北斗神拳と天才ケンシロウの組み合わせゆえに
大海で死なずに勝ち抜けた事をわかりやすくライト読者に教えたわけ。
北斗神拳とケンシロウの組み合わせ以外でも大海で全勝勝ち抜けが可能だと思ったら大間違いだぞと。
314:マロン名無しさん
07/04/19 22:24:56
井の中２部の話題は禁止汁
315:マロン名無しさん
07/04/19 22:26:12
北斗の拳は努力友情勝利の漫画じゃないんだよね。
ケンシロウは努力しない。もうし尽くしている異例の漫画。
作品開始時点で最強暗殺者として継承が終わっている。
そこに北斗の拳の価値がある。
負けても対策などせず、気持ちをいれかえるだけで勝てる。
覇気次第で誰でも倒せる実力をケンシロウは最初から持っているという漫画。
ラオウはケンシロウの弱点を甘さだと指摘していたが、ケンシロウはラオウを
倒した後でも子供や子犬や動物は殺せない。つまりケンシロウは甘さを
持っているにも関わらず、ラオウはケンシロウを超えられなかった。
316:マロン名無しさん
07/04/19 22:27:47
ケンシロウがカイオウにいった井の中の蛙って最初カイオウの弱さを
揶揄していたのかと思ったけど、実際は違うんだよね。
最近やっと気付いたんだけどカイオウだけをバカにしたんではなくて、ヒョウやハンなどの
修羅の国の拳士、付け加えて砂蜘蛛や修羅の国では通用しなかったファルコらをバカにした
発言だったんだね。
317:マロン名無しさん
07/04/19 22:28:52
一部には牙大王、デビル、ウイグル、マダラ、ハート様など
化け物みたいな連中が普通にいたもんな。
二部のハンやヒョウ、カイゼル・ギョウコらは線があまりにも細い。
318:マロン名無しさん
07/04/19 22:33:31
決定版
Ｓ級＋ ケンシロウ(1,000)・カイオウ(950)・ラオウ最終(945)・健康トキ(940)
Ｓ級 サウザー(930)・シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・ハン(880)・リュウケン(850)・病気トキ(840)
Ａ級＋ ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(800)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)
Ａ級 シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)
Ｂ級 ソリア(580)・ショウキ(560)・バラン(550)・カーネル(530)・ウイグル(515)・デビル(510)
Ｃ級＋ アミバ(490)・ジャギ(480)・ボルゲ(470)・ゼブラ(450)・リュウガ(440)・アサム(425)
Ｃ級 ライガ&フーガ(390)・ハーン兄弟(380)・バッド最終(370)・アイン(350)・シュレン(340)・ヒューイ(320)
319:マロン名無しさん
07/04/19 22:33:56
>>318
内部矛盾多すぎ
320:マロン名無しさん
07/04/19 22:37:47
１部キャラの議論の途中で必ず２部と１部のキャラ比較の
低レベル煽り（修羅の国は強いなどという馬鹿げた妄想）をする奴は完全に妨害目的だな。
1部が本編だという事実と1部キャラのみが語られるのがたえられんのだろう。
321:マロン名無しさん
07/04/19 22:39:19
シン＝最初のヘボいケンシロウに勝っただけの奴。
その後軽くリベンジされるアホｗ
レイ＝ラオウに指一本でやられたクズ。ユダのような雑魚にしか勝てないｗ
シュウ＝軽くケンシロウにあしらわれる雑魚ｗレイ以下だろｗ
サウザー＝体の謎が無ければケンシロウに軽くやられていた雑魚。
シュウよりマシなだけの奴ｗ
ジュウザ＝あのラオウを苦戦させた凄い猛者！レイより遥かに強い！
フドウ＝ラオウがビビる程だから超強いんだろうな。
トキ＝病であれほどだから病がなければ最強かも！
ファルコ＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！
修羅に負けたのは怪我のせいで実際はトキクラスの強さ！
ハン＝サウザー辺りには勝てるよ！拳はやっ！
ヒョウ＝魔闘気使えるしラオウよりは強いなっ！
シャチ＝修行数年とはいえ南斗六聖拳には勝てるだろうな。
カイオウ＝強ええ！ラオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
黒夜叉＝魔闘気を破るなんて超すげぇぇぇ！作中５強は固い！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜決定版 Ｓ級＋
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ～
|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
322:マロン名無しさん
07/04/19 22:40:18
拳士部門はコウリュウ、リュウケンを除外すると
ケンシロウが俺より強き男達といった連中がそのまま作中８強。
シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、トキ、リュウガ、ラオウ。
化物部門はまた別。
323:マロン名無しさん
07/04/19 22:41:27
格付けすると
Ｓ ケンシロウ、ラオウ、サウザー、リュウケン、シン
Ａ 北斗神拳であるがゆえに倒せた世紀末の拳士＆１部トップ拳士
Ｂ １部中堅化物、１部中堅拳士、ラオウ死亡後の拳士（２部トップ拳士）
Ｃ 五車星、２部中堅拳士、屈強モヒカン
Ｄ 一般モヒカン、バット、アイン、屈強修羅
Ｅ 末端モヒカン、中堅修羅、強村人
Ｆ 一般村人、女子供
こんなもん
324:マロン名無しさん
07/04/19 22:42:00
ジード、ハート、デビル、ジャギ、アミバ、マダラ、親父、ウイグルに
全勝できる奴なんてケンシロウ以外には全キャラで1～2人いればいいほう
1～2敗程度であとは勝てる奴すら5人いればいいほう。
5勝以上でも10人いるかどうか。
ケンシロウだから倒せた化物連中を、拳法使いなら誰でも
ケンシロウと同じく勝てると言い切るのはあまりにも愚か。
ジードには勝てるがハートには負ける奴もいる。
ハートには勝てるがジードに負ける奴も当然いる。
ドラゴンボールみたいに数字の大小で勝負の結果が決まる
単純な漫画じゃないんだからな。
誰でも化物退治できると思ったら大間違い。
ハートに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
親父に対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
デビルリバースに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
カーネルに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
ウイグルに対策無しにガチの殺し合い一発勝負で勝てる奴はたぶん3人未満
もちろん言うまでもないが、その3人は同一人物ではない。
化物の種類によっても変わるし時と場合によっても変わる。
卑怯戦法と北斗神拳と聖拳を駆使するジャギに勝てる奴も当然少ない。
北斗の拳は数字比べではない。勝敗には相性も関係するし
精神状態やモチベーションや相手への感情にも大きく影響するし
一瞬の駆け引きの結果でも勝負がひっくり返る。
同じ者が闘えば必ず同じ結果になる、数字比べの漫画ではない。
325:マロン名無しさん
07/04/19 22:42:18 z2VPfsEF
>>323はシンとリュウケンをＡに下げれば完璧だと思う。
326:マロン名無しさん
07/04/19 22:49:16
コピぺばっかり。ラオウの葬儀に出席してる奴の吹き溜まりスレかよ。
327:マロン名無しさん
07/04/19 23:03:11
だな
こういう連続コピペの削除以来はできないのか？
普通に見て議論されてないよな
だれかが発言した内容に対応しているコピペならきにしないが・・・
328:マロン名無しさん
07/04/19 23:05:41 z2VPfsEF
吹き溜まりと言うか1人だけと言うか・・・
てか教祖ＩＤ出せよ
329:マロン名無しさん
07/04/19 23:38:19
商魂式の間ネット接続できず、帰ってから自分が不在の間のスレの流れに時間差でファビョっているのかな？
330:マロン名無しさん
07/04/20 00:01:48
なんだ半島人だたのか
331:マロン名無しさん
07/04/20 00:31:09
他スレ行ってただけだろ
奴は教祖であると同時にヌケサクでありデア厨であり宗オタであり葛西厨兼川島厨であり薫アンチだぞ
332:マロン名無しさん
07/04/20 01:04:16
教祖は２ちゃんのあらゆる強さ議論スレに君臨する神
333:マロン名無しさん
07/04/20 01:09:53 SobX2DPf
で結局ジードは上位モヒカンどまりなのか化物なのか
俺は前者を推すぞ
334:マロン名無しさん
07/04/20 01:20:43
そりゃ雑魚だろう
モヒのリーダー如きが北斗神拳の本気の打撃に耐えられる訳がない
あの百裂拳は秘孔突いてただけで打撃じゃなかったと考えるのが自然
335:マロン名無しさん
07/04/20 01:31:25
ケンシロウが本気で打って相手も本当に頑丈ならギョウコ様のようにホームランになる。
336:マロン名無しさん
07/04/20 04:21:16
いや、シンに勝利前のケンシロウのパワーがそれほどじゃないだけかも。
シンとユリアを失い、悲しみを初めて背負ってパワーが上がってる。ように見える
337:マロン名無しさん
07/04/20 06:01:45
もともとケンシロウはラオウを凌ぐ世界屈指の怪力。
出すか出さないかはあるが。
338:マロン名無しさん
07/04/20 06:09:25
まあ、早い話が、二部封印しよう。
339:マロン名無しさん
07/04/20 06:10:37
ぺちぺちぬるい秘孔なら牙一族の息子のようになる。
ジードはあの巨体が耐えている状態でぶっ飛ばされているんだから普通に剛拳秘孔くらっている。
その上での物理的ダメージやせ我慢。
もちろん全く効いていないというは嘘だろう。かなり効いていたがゆえに効かんわと強がったわけで。
なみの拳士ならジードのように強がることなど不可能、赤シャチ船で殺されたタフな男みたいな顔面になって息もたえだえ。
340:マロン名無しさん
07/04/20 06:11:35
訂正
ぺちぺちぬるい秘孔ならレイに切り裂かれた牙一族の息子（あれ、痛くもかゆくもないぞ？）のようになる。
そもそもケンシロウは拳の連打はともかく奥義である北斗百裂拳は化物以外には使わん。
341:マロン名無しさん
07/04/20 06:16:29
ぺちぺちとか言っている馬鹿はアニメの影響だろうな。
アニメでは百裂拳もどきの連打が安売り乱用されていれたから。
ジードに使ったのは北斗神拳奥義北斗百裂拳なのにね。
342:マロン名無しさん
07/04/20 06:22:02
柔破斬や百裂拳、岩山両斬波といった屈指（実戦力でも人気でも）の奥義が冒頭で登場するのも特徴だよな。
最期らへんは拳盗捨断とか肘ブロックとかアッパーとか神拳の低レベルな末端奥義ばかり。
343:マロン名無しさん
07/04/20 06:41:36
あまり２部のキャラを煽るなよ。
弱いのに強いと思っている厨がいるからやるんだろうけど。
344:マロン名無しさん
07/04/20 06:53:33
ブロンが北斗じゃないと言った２部の話はやめるづら
345:マロン名無しさん
07/04/20 06:57:34
Ｓ ラオウ、リュウケン、サウザー、ケンシロウ、シン
Ａ うぬぬほくと神拳であるがゆえに倒せた世紀末化物＆１部トップ拳士
Ｂ １部中堅化物、１部中堅拳士、２部トップクラス
Ｃ 五車星、２部中堅拳士、屈強モヒカン
Ｄ 一般モヒカン、バット、アイン、屈強修羅
Ｅ 末端モヒカン、中堅修羅、強村人
Ｆ 一般村人、女子供
346:マロン名無しさん
07/04/20 06:59:53
モヒカンもピンキリ
一般モヒカン、中堅モヒカン、屈強モヒカン、一流モヒカン、化物モヒカン（ウイグル等）
347:マロン名無しさん
07/04/20 08:09:22
ジードに使った百烈拳は作者の神拳紹介と描写の意図的なもの。短時間に繰り出す拳の多さandスピード及び派手な描写。そして神拳の内部破壊の特徴を表現するためにいっけん効かないようなふりをして時間差で効力発揮を描きたかっただけ。
ジードはモヒカンのチョイ上クラスのボスであって攻撃力にたいし能力がない。化け物の特徴であるタフネスのみ多少上なだけ。
348:マロン名無しさん
07/04/20 08:12:12
ハートに棍棒を投げつけた部下がいわゆる猛者部下型一般人いびり屈強モヒカンだが
あいつらのひとりひとりがジードと同等だと思っているのか？
ありえんからｗｗｗ
１０人がかりでもジードには勝てない。ジードはモヒカン世界観の立役者だけではなく
簡単には殺せない化物を殺す奥義が北斗神拳にはあるという化物描写の先駆者。
親父、ハート≧ジード＞＞＞スペード＞＞＞＞＞＞バロナ＞アイン＞ブゾリ＞私刑隊
349:マロン名無しさん
07/04/20 08:15:37
実際ジードの巨体がぶっ飛ぶほどの衝撃が発生しているのだから、ぺちぺちなどという生半可なものではない。
れっきとした剛拳をうちこんでいるし最強暗殺拳北斗神拳の代表奥義たる北斗百烈拳のお披露目。
ジードの蚊ほどにも効かんわという台詞に最大の秘密がある。
攻撃をくらってぶっ飛ばされて効かんわと強がっている時点で、明らかに効いている証拠。
本当に効いていなければ効かんわなんて言わない。あれ？とかなんだ？とかそういう表現になる。
普通の人間なら即死するような無数の突きを食らっても耐え切ったジードと、その屈強な化物すら
破壊しうる無敵の暗殺拳という描写。
350:マロン名無しさん
07/04/20 08:19:28
きさまの拳などかほどにもきかんわ。
こんな気の聞いた台詞はアドリブではないだろう。
ジードはハートと同じく拳法家の攻撃をまともにうけて返り討ちにしてきた経験があるからこその台詞。
ジードはおそらくは持っている防御面に匹敵する凄まじい攻撃描写が描かれる前に北斗神拳の奥義の
餌食になった惜しまれる逸材ゆえに、どうしても評価ではトップ化物の仲間入りは厳しいがポテンシャルは高い。
351:マロン名無しさん
07/04/20 08:20:04
>>348
低レベル級の考察をしたいなら興味がないから上位にすりこませなければどうでもいいよ。御自由に。
352:マロン名無しさん
07/04/20 08:21:55
孤高の奥義だからね 指一本で爆破させられるヤワな人間ならケンシロウはそうしているよ
えにかいたような人間離れした怪物キャラとして登場したジードを北斗神拳は爆破させたという場面
一般人を爆死させたんじゃない 屈強な化物でも殺せるという描写
そしてジードはその大役を果たして北斗を成功へと導いた偉人のひとり
一話という最重要回に一般人レベルのヤワな雑魚が出てくるかっての。
一般人レベルの人間を爆死させてもなんの意味もないわけで。
爆死するのが屈強な化物であればあるほど、北斗神拳のインパクトは強まるわけで
その大役を担うべく作者が用意したのがジード。有象無象ではない。
作品の成功にかかわる最重要回（第一話）で見事に演じきった偉人。
353:マロン名無しさん
07/04/20 08:23:04
ジードは屈強モヒカンと化物の中間的キャラじゃないの？
ラオウやサウザー、ＫＩＮＧ配下の屈強モヒカンと同クラス扱いはさすがに無理がある。
354:マロン名無しさん
07/04/20 08:26:49
ハート≧ジード＞ボルゲ＞＞「化物と強一般人の壁」＞＞ジュウザ、フドウ≧大人バット＞アイン
355:マロン名無しさん
07/04/20 08:29:21
まぁジードが喰らった拳を使い捨て五車（ヒューイ＝シュレン＝ジュウザ＝フドウ）が喰らったら耐えるまでもなく即死は間違いないな。
ヒューイ、ジュウザといった人間が矢で眼球、脳味噌貫通されたら即死。
サザンクロスは化物モヒカンうろつく世界。トップ級モヒカンの質は高い。
356:マロン名無しさん
07/04/20 08:30:55
二部のモヒカン相当キャラ（修羅、ブゾリ等）はアインやバットに殺されるレベル。
サザンクロスは大人バットがどうとなるレベルじゃない。
その末裔がボルゲ。ボルゲはジードよりちょい下のクラスだったサザンクロスの生き残り。
357:マロン名無しさん
07/04/20 09:04:59
ラオウはリュウケンに運よく勝っただけ（実力では完全に負け）
フドウとは実質引き分け
サウザーにビビッて逃げる
こいつは実はたいしたことないのが分かるよな？
358:マロン名無しさん
07/04/20 09:11:35
そういえばさ、無想も大したことないっていうんなら、
ラオウって何で最強ランクにいんの？
359:マロン名無しさん
07/04/20 09:43:37
>>356
俺もボルゲ戦はサザンクロス編の出来事だと思う。
根拠の一つはバットがいてリンがいない点。
だが、これだけだとサザンクロス編～ゴッドランド編の中間なども考えられる。
もう一つの根拠はケンシロウがボルゲを殺していない点。
この点を考慮するとボルゲ編はジード戦後スペード戦前である可能性が高い。
ケンシロウはミスミじいさんの死後、悪党を容赦なく殺すようになったと思われる。
それは悪党を見逃せばまた弱者を殺すに違いないからだ。
ジードという化物を倒した時点で既にケンシロウの名声はかなり高まっていた。
だからボルゲもケンシロウを狙ったのだ。
360:マロン名無しさん
07/04/20 09:51:59
まさに化物が群雄割拠していた荒野時代だな 北斗の世界観の真骨頂
361:マロン名無しさん
07/04/20 09:55:07
>>359
同感。なんせケンシロウとボルゲが再会した場所も、ケンシロウが水にありつこうとしたあの井戸の近くだしな。
362:マロン名無しさん
07/04/20 10:29:40
アインや大人バットであれば、ハートや拳王やサウザー配下の屈強モヒカンは単独勝負ならなんとかなる。
一方でどうしようもないのがジードやボルゲなどサザンクロスで暴れていたモヒカン。
363:マロン名無しさん
07/04/20 10:59:13
>>358
葬式に行くほど熱心な信者がいるから
364:マロン名無しさん
07/04/20 12:25:39
葬式に行くなんてつられやすい低脳
365:マロン名無しさん
07/04/20 12:40:35 SobX2DPf
ジードが吹っ飛んだのは最後の一発だけ比較的強めに打ったからだろ
目の前で両親を惨殺された女の子を掲げた悪党を剛拳でブチ撒けたら、
さらにトラウマが追加されるだけだろうがよ。
・動きを奪う秘孔・注意を引き寄せるため
・初期の（内部破壊＝打撃自体は弱い）北斗神拳の紹介
の百烈拳。
ジードはモヒカン上位程度。
366:マロン名無しさん
07/04/20 13:36:43
漫画の都合なんてケンシロウには関係ない。
367:マロン名無しさん
07/04/20 14:25:17
>>366は漫画の葬儀に出席するタイプ。漫画家が描いているキャラが遊離してるんだね。
368:マロン名無しさん
07/04/20 14:31:20
>>367
勘弁してくれ、出席なんてしねーよｗ
369:マロン名無しさん
07/04/20 16:48:15 ljLGMRIw
なあ、このスレにいるやつはバカしかいないのか？
あのラオウですら殺せず、ケンシロウに膝を折らせ屈服させたものがいるではないか。
ユリアだ。
こいつこそ並み居る強豪にすべて勝った最強の北斗の拳の登場人物だろ。
370:マロン名無しさん
07/04/20 16:49:33
はいはい、
不治の病＞＞ユリア＞＞その他
371:マロン名無しさん
07/04/20 17:10:14
一応、六聖拳だから間違ってはないな。
372:マロン名無しさん
07/04/20 17:20:22
サウザー＞＞その他六聖だからサウザー最強だね
373:マロン名無しさん
07/04/20 17:20:30
ユリアを出すなら誤射精を出すぜ。
口のマミア、胸のルセリ、腰のサラ、脚のミュウ、手のトゥ
374:マロン名無しさん
07/04/20 17:33:11
オウカ、シュメの宗家の拳
満斗３Ｐ拳が強い。
375:マロン名無しさん
07/04/20 17:41:21 ljLGMRIw
>>370病は人物ではない。ラオウ・トキ・ケンシロウ、すべてを操ったユリアが最強さ。
376:マロン名無しさん
07/04/20 17:43:05 ljLGMRIw
ところで以前のスレでユリアって挙がった？俺はこのスレ今日発見したんだよね。
面白いスレだなーって思ったけど
377:マロン名無しさん
07/04/20 17:51:42
オレはマミヤが一番いいと思うんだが。
378:マロン名無しさん
07/04/20 18:00:55
それはシンに肉奴隷に調教されそうになったユリアがいいって事か？シンは真っ裸で両側に女を侍らせる奴だぜ。ユリアがどうなったか理解できるよね。
379:マロン名無しさん
07/04/20 18:41:25
戦ったら勝つのはサヤカかリンかユリアだな。
380:マロン名無しさん
07/04/20 18:49:16
マミヤだろう
381:マロン名無しさん
07/04/20 19:02:10
確かにボルゲはサザンクロスの猛者だった可能性高いな。
あの時期ケンシロウはスペードの眼を奪ったりと、ブサメンを失明させることに固執していた。
382:マロン名無しさん
07/04/20 19:05:32 SobX2DPf
てかボルゲのところ矛盾してるぞ
水鳥拳で眼を切ったわけだけど、
レイの技を見てからバットと２人で旅に出る機械なんか無かったはず
383:マロン名無しさん
07/04/20 19:08:49
水鳥拳ではなく似ている拳だろう
ケンシロウは修行時代からシンと交流あるし
ああいう技もある程度つかえてもおかしくない
384:マロン名無しさん
07/04/20 19:10:16 SobX2DPf
でもラオウ第二戦で「レ、レイの拳！」って言ったときと演出同じだったよ。
シンの南斗聖拳は突きだしさ。
385:マロン名無しさん
07/04/20 19:14:37
でもケンシロウはユダと接点ないのにこうかく拳もどき使ったし
やはり修行時代に南斗の技をある程度会得しているはず。
水えい心ってのは知らない拳法の知らない技まで会得するもんじゃないし。
386:マロン名無しさん
07/04/20 19:17:22
>>380
北斗界の血筋なめんなｗｗ
387:マロン名無しさん
07/04/20 19:32:19
ケンシロウにはハートビンタを一度でもいいから使ってほしかったな。
それもイケメン拳士相手に。もっともあんな人間離れした威力まで再現するのはケンシロウでも無理だが。
388:マロン名無しさん
07/04/20 19:42:49 SobX2DPf
ユダは作者のミスか、遠くから見てたとするしかないでしょ。
レイが死んだ直後に読者が覚えてるであろう技を使う演出。
389:マロン名無しさん
07/04/21 00:34:09 KSMSgRRF
>>349
＞実際ジードの巨体がぶっ飛ぶほどの衝撃が発生しているのだから、ぺちぺちなどという生半可なものではない。
ケンシロウのパンチ、キックは少なくともゴンズ様やギョウコ様を数十メートル吹っ飛ばせるだけの衝撃力を持っている。
この力は描写からいって斜め上の方向に加えられている。
この方向の力を打ち消す力は斜め下方向でそれは重力と地面と足の裏の間の摩擦しかない。
これらの力は物理的なもので人間の力でコントロールできないから同じような体重の奴が同じような一撃と食らえば同じように吹っ飛ぶ。
だからジードがゴンズ様やギョウコ様のように吹っ飛ばなかったということはジードに与えられた衝撃はゴンズ様やギョウコ様に与えられたそれよりはるかに小さいということになる。
つまりジードに対してケンシロウは全然本気で叩いてはいないということ。
390:マロン名無しさん
07/04/21 00:47:21
なーなー女キャラのコピペないの？
強さランクと胸ランクとか身長体重とかクビレとか尻ランクとか
すれだが違いだがそれっぽいスレがないので教えてもらいたい
391:マロン名無しさん
07/04/21 00:50:14
＞女キャラのコピペ
＞すれだが違いだが
日本語でおｋ
392:マロン名無しさん
07/04/21 00:53:09
>>391
ハングルでOK
393:マロン名無しさん
07/04/21 01:02:46
ユダに南斗聖拳１０８派のうち２３派の拳士が従っていたように、
シン、サウザーにも当然２０～３０派の南斗拳士が従っているはず。
ところがユダ軍や聖帝軍では南斗拳士（ダガール、リゾ等）が重要な地位を占めているのに対し、
ＫＩＮＧにおいては屈強モヒカンが南斗拳士を差し置いて重要な地位を占めているのだ。
これはＫＩＮＧの屈強モヒカンが並の南斗拳士以上の実力の持ち主だということを示している。
同じ屈強モヒカンでも拳王軍の屈強モヒカンとＫＩＮＧの屈強モヒカンでは全く意味が違うのだ。
拳王軍の屈強モヒカンは一般モヒカンより多少強い程度の荒くれ者に過ぎないが、
ＫＩＮＧの屈強モヒカンは南斗拳士をも上回る化物たちばかりなのだ。
394:マロン名無しさん
07/04/21 01:14:48
>>393
ＫＩＮＧ配下には南斗拳士は一人もいないよ。
だから丸腰で怯えきった村人一人を相手に自分は武器を持って戦ってそれが修行になるようなクラブ程度の雑魚に最高幹部を任せるしかなかったわけで。
シンに南斗拳士が一人もついていかなかった理由は簡単。
乱世にあんな色ボケのストーカーについていくなんてお先真っ暗だから。
395:マロン名無しさん
07/04/21 01:17:41
マミヤはマスターズエディションでフルカラーおっぱい
396:マロン名無しさん
07/04/21 01:19:47
マミヤのおっぱいで抜いたことあるやつの集まりだろ？
397:マロン名無しさん
07/04/21 02:30:23
ジードはリンを抱えながら耐えていたわけだからな。
ただやみくもに喰らっていたわけではない。
ゴンズはギョウコよりは遥かに弱い雑魚だがジードはそれよりも遥かに強い。
398:マロン名無しさん
07/04/21 02:43:45
ラオウ葬儀、どいつもこいつも綺麗ごとばかりならべていて糞だな。
「何が拳王だ いなくなっちまえばただのションベンよ」
的なことを言う奴がひとりもいない時点でお㍗る
399:マロン名無しさん
07/04/21 02:44:50
>>393
確かにモヒカンの質はサザンクロスが一番高い。
ラオウとかサウザー配下のモヒカンはおそらく雑魚フドウに殺されるレベル。
ボルゲ、ジードあたりはサザンクロスでも上位だろうな。
400:マロン名無しさん
07/04/21 02:47:20
修羅国のザコ修羅１０００騎＝ケン国のモヒカンザコ１騎という設定だからな
どんだけレベル低いんだか２部
401:マロン名無しさん
07/04/21 02:52:11
百人の赤鯱軍団を一瞬で葬り去った砂蜘蛛にたいし
かたや百人に満たないであろう赤鯱軍団にあのザマのカイオウ
402:マロン名無しさん
07/04/21 02:54:38
ラオウ葬儀、どいつもこいつも綺麗ごとばかりならべていて糞だな。
「何が拳王だ いなくなっちまえばただのションベンよ」
的なことを言う奴がひとりもいない時点でお㍗る
403:マロン名無しさん
07/04/21 03:02:08
ラオウを倒した後であればサウザーやデビルや親父やシンを瞬殺できると思ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。その時点のケンシロウの気分とモチベーションと殺気の有無がいちばん重要。
ニワカ読者は、ケンシロウがブザマな死にザマを与えた化物や悪党を見て
雑魚だと妄想して、かっこよく死んだ漢を強者だと妄想している。
実はこれがとんでもない間違い。
ケンシロウほどブサメン虐待惨殺に固執する男もいなければ、ケンシロウほど
イケメン拳士や漢に甘い男もいない。
ケンシロウにやられた顔の悪い化物がことごとく爆死を伴うブザマな死に方をして
顔の整った拳士がことごとく綺麗な死に方をしているのは、ちゃんと意味がある。
ブザマな死にザマだからといって雑魚だと思ったら、美しく描かれたからといって強いと思ったら
大間違い。