07/03/29 21:48:25 okXnHTCc
S ｹﾝｼﾛｳ ﾗｵｳ
AAA ﾄｷ ｻｳｻﾞｰ ｶｲｵｳ
AA ｼﾝ ﾚｲ ﾃﾞﾋﾞﾙ
A ﾕﾀﾞ ｼｭｳ ｼﾞｭｳｻﾞ
B ｼﾞｬｷﾞ ﾊｰﾄ
C
D ｼﾞｰﾄﾞ
E
F ﾓﾋｶﾝ
ほんとはこんなもんじゃないの？
401:マロン名無しさん
07/03/29 21:50:29
トキとカイオウとジュウザ高すぎ。ジード低すぎ。奴も化物だ。
正式な北斗百裂拳はケンシロウも数えるほどしか作中で使っていない。手加減とは無縁。
それで吹っ飛ばされて再び立ち上がった怪物がジード
402:マロン名無しさん
07/03/29 21:51:44
サウザーは再戦のときも勝ててたな。
ケンシロウが気絶して起き上がるまでにトキが階段をかなり上がってきている。
どんだけ長時間追い討ちせずに放置しているんだよｗ
サウザーの敗因は暗殺者ケンシロウに対して遊びすぎ
403:マロン名無しさん
07/03/29 21:53:01 okXnHTCc
>>401
ｼﾞｰﾄﾞをぶっとばしすぎたらリンが危なくない？
404:マロン名無しさん
07/03/29 21:53:56
>>396
猛獣もブタやイノシシの気迫にびびることもあるという描写。
ラオウｖｓフドウの再戦というのはラオウのとらうまを克服する為のセラピー。
実力では比較にならないが。
405:マロン名無しさん
07/03/29 21:55:51 okXnHTCc
>>402
それはかなり納得がいくｗ
ｻｳｻﾞｰは強い
406:マロン名無しさん
07/03/29 22:00:10 okXnHTCc
>>404
ライオンでさえイボイノシシの牙で内臓をひりだすこともあるというが、、
神拳の基礎は学んだであろうﾗｵｳがトラウマをいだくフドウもなかなかの暴を
もっているとは思わないか？
407:マロン名無しさん
07/03/29 22:07:24 fgNHjg8B
フドウはラオウにとって雷親父みたいなもんだろ
喧嘩では勝てるが迫力に押された
408:マロン名無しさん
07/03/29 22:08:49
だいたいフドウがラオウと好勝負したとか本気で思ってる人がいるの？
あれは戦いでもなんでもない、ラオウが少年時代にうけた心の傷トラウマを克服するために
思い切って実行したセラピーの一種だろ、それをフドウが長時間ねばったとかラオウが負けたとか言ってるやつはなんだろね。
大きなブタが成長過程のライオンをびびらせて心的外傷を負わせていた
ただそれだけのこと
409:マロン名無しさん
07/03/29 22:11:33 fgNHjg8B
［ フドウ ］
体がでかいだけの屈強モヒカンのなりそこない。
トラウマ克服を目的にし、露骨に手加減したラオウに何も出来ず敗北。
ループ議論防止用の ↑ みたいな短文コピペ作ったほうがよさそうだな
410:マロン名無しさん
07/03/29 22:12:32
初戦でケンシロウはサウザーの動きを見きっている。
それをサウザー自身認めている。
現にヒコウを何度もつかれていた。
それはのちの戦いでもそうだ。
そういったやり取りから、ケンシロウはとうとう、
サウザーの体の謎を解いてしまった。
つまり元々ケンシロウはサウザーよりも強いが
倒せはしなかった。
しかし謎を解いたら、元々ケンシロウの方が強い上に
ヒコウも効果がでてくるという駄目押しだったわけだ。
411:マロン名無しさん
07/03/29 22:16:10
フドウやジュウザは話が率先して強さと勘違いしてもしょうがない。
俺もフドウ、ジュウザは嫌いではないし、作者も使い捨てで見せ場を作ったんだろうが
あくまで五車星は巨大な敵ラオウを引き立てそしてそんな弱い力でも
時には一矢報いる、まさにジュウザ戦の“窮鼠猫を噛む”を再現したわけ。
でも捨て身になってようやくケンやラオウ、サウザーのような
北斗の拳の最強グループに一矢報いれる程度の奴らなんでまったく強くはない。
ハートやウイグル、アミバ、カーネル、レイ、デビルリバースのように
ケンシロウと普通に真正面から戦えるクラスの奴らと比べたら失礼だわな。
自力では到達できなかった剛拳の力を刹活孔でえてもラオウの肉体を砕く秘孔を
突く力などまるで無かったトキ（どんなに好条件が揃ってもラオウに勝てない
ラオウの肉体を砕く力のない拳士）と同様に、腕一本狙いに妥協して命をかけて
全力を出し切ってもまるでラオウに通用しなかったジュウザは作者によって限界がきっちり描かれたキャラ。
だから「ウイグルやハートやカーネルのような一流所の猛者を倒しうる力がある」という評価は一切無い。
ジュウザは作者によって作中で実力の限界が明確に描かれたキャラだから、大幅なランクアップは無理。
412:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:00 fgNHjg8B
［対聖帝第一戦］
手加減したサウザーに同じ技・極星十字拳を繰り出すことを宣言されたものの、
見切りを主張したケンシロウは攻撃を受けたことにすら気付けず一方的に敗北。
秘孔抜きでのケンの剛拳は全くといっていいほど通用せず、
対してサウザーの攻撃はまともに一発入ればケンが戦闘不能になるほどの威力だった。
413:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:02
ジュウザが、ラオウが風のヒューイに放った一撃を喰らったら
間違いなく即死してただろうね。
ジュウザ、フドウは同年代のよしみでラオウに遊んでもらっただけ。
善戦もなにも、ラオウがジュウザやフドウと闘ったのはケンシロウ戦に
向けて自分のかてとするためであって、殺戮を目的としていなかったから
無駄に長い時間になったんだけどね。
ジュウザやフドウが、ラオウの少年～青年時代に一切関係の無い面識無しキャラ
だったら、バラン編のラオウ回想シーンででバラバラにされた巨漢拳士のように
オーラによる攻撃一発で殺されている。拳法家ではないジュウザやフドウは
北斗神拳を回避するすべを全くもたないので、ラオウが本気でやれば瞬殺される。
ラオウが北斗神拳や奥義や闘気技をセーブしていたのは、ジュウザやフドウと
比較的長時間闘うことで、ケンシロウ戦への精神面強化としたかったから。
ジュウザやフドウが、ラオウと一切面識の無い人間でなおかつ舐めた言動で
ラオウの逆鱗に触れれば、バラン編回想シーンでバラバラにされた巨漢のように
北斗神拳で一瞬に葬り去られる。
414:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:11 okXnHTCc
>>408
ｗまあフドウが勝ってるとは言わないけど
平和な時代の時から極悪で名が知れており警察、軍隊などに拘束されない
フドウは怖いよｗ
人殺しや強盗をしてたわけだろ？
注：デビルは拘束されている
415:マロン名無しさん
07/03/29 22:18:29
ラオウに首ごともぎとられた巨漢がいただろ？
ラオウがフドウではなくフドウと同じ強さを持った知り合いじゃない
他人とやれば、あれと同じ事になる。
416:マロン名無しさん
07/03/29 22:18:53 fgNHjg8B
拳法家の自治区でもあったんじゃねーの？
一種の治外法権のような感じで。
417:マロン名無しさん
07/03/29 22:19:52
ヒューイはラオウと面識ないからまともに会話できない
シュレンはヒューイであやができたからちょっと会話できた
ジュウザ・フドウは過去にあってるからたくさんおしゃべりできた
418:マロン名無しさん
07/03/29 22:23:17 okXnHTCc
>>416
まあそういう設定だとしてもそれならそれでさあ、、
そのなかで傍若無人に振舞うフドウをいさめることもできない
北斗とナントの人たちｗ
419:マロン名無しさん
07/03/29 22:28:04 okXnHTCc
竜権でさえ直接対決を避けるフドウｗ
420:マロン名無しさん
07/03/29 22:29:24
シュレンは髪型的にジョジョの世界が相応しい
421:マロン名無しさん
07/03/29 22:37:01 fgNHjg8B
フドウなんかシカトだったんじゃないの？
Ｋ－１本戦の控え室にジャイアンが紛れ込むようなもんだし。
宗家・硫拳の闘気弾で鞭を封じられたら、ウイグルはどう戦うんだろうな。
硫拳の闘気弾は遅いからそもそも鞭に当たらないか。
422:マロン名無しさん
07/03/29 22:42:14 okXnHTCc
>>421
えー道場破りみたいのにあってるのにｼｶﾄなんだあ
プライドがないんかなあｗ
ガッカリｗｗ
423:マロン名無しさん
07/03/29 22:48:03 fgNHjg8B
むしろフドウに負けるやつじゃ神拳継げないからいい相手だったのかな？
ラオウとフドウは喧嘩の強いオタクと見掛け倒しのＤＱＮって感じか？？
424:マロン名無しさん
07/03/29 22:58:32 okXnHTCc
ふどうはそんなに弱くないということでいいよね？
425:マロン名無しさん
07/03/29 23:04:36 okXnHTCc
そうじゃないと北斗と南斗の人たちを
武人といえなくなっちゃうよｗ
でもほんとは負けるかもしれなくても戦わないのは？だけど
罪のない人たちが目の前でひどい目にあってるのになにやってんだかｗ
北斗神拳は世のための拳でしょ、ちがうの？
まあ 全盛期フドウ最強！！ てことかな
426:マロン名無しさん
07/03/29 23:08:34 okXnHTCc
>>423
逆説てきにいえば、フドウをとれるなら資格ありかもってなるよね？
それってすごいねｗ
427:マロン名無しさん
07/03/29 23:13:59
雰囲気的にはフドウ強く描かれてるが、ジュウザみたいな才能もないだろうし、
我流じゃ怪力とタフネスがあると言っても限界がある。
ラオウに拳を浴びせて、そのダメージ次第じゃもっと評価されたかもしれないが当たらん。
428:マロン名無しさん
07/03/29 23:19:48
フドウは一流拳法使いには攻撃あたらないよ。
あたっても殺すような力無いし。
鬼の頃でも雑魚を殺すのが精一杯。
429:マロン名無しさん
07/03/29 23:20:14 okXnHTCc
>>427
いやあ、でもさあ
平和な時代にあんだけ暴れてただよ、で警察とかに捕まったりせずに
北斗やナントも見て見ぬふりですき放題なんだよ？
注：デビルはお縄を頂戴
あのランク表は間違いだねｗ
フドウが低すぎだよｗｗ
430:マロン名無しさん
07/03/29 23:28:45 okXnHTCc
>>428
なんであたらないって決めるの？憶測じゃないのそれ？
戦った描写ないよ。
ﾗｵｳ以外の主要キャラとは。
431:マロン名無しさん
07/03/29 23:33:50 okXnHTCc
トラがﾗｵｳに恐怖を覚え、
ﾗｵｳがフドウに恐怖を覚えた。
恐怖とは自己保存のための防衛策(死にたくないよう)でしょ。
フドウが弱いわけないｗ
432:マロン名無しさん
07/03/29 23:36:08 okXnHTCc
フドウが弱いという人はいろんな設定が
客観的にみれてない近視眼的な人ですよｗ
事実をよくみてねｗ
433:マロン名無しさん
07/03/29 23:38:45 okXnHTCc
フドウが弱いって言う人は
フドウ：なんでもやり放題
デビル：お縄頂戴ｗ
これをせめて論破してねｗ
434:マロン名無しさん
07/03/29 23:39:15 ZWklHKir
トキってカサンドラからでようとして出れなかったの？
それとも出なかったの？
435:マロン名無しさん
07/03/29 23:41:29 okXnHTCc
あっﾊｰﾄが結構強いのはよくわかったわｗ
じゃ、おやすみなさーいﾉ
436:マロン名無しさん
07/03/29 23:42:37 ZWklHKir
>>435
様つけろ蛆虫！！！！！！！！
437:マロン名無しさん
07/03/29 23:45:59 okXnHTCc
>>436
あらあ、論破されてきれちゃったｗ
438:マロン名無しさん
07/03/29 23:46:08 fgNHjg8B
北斗の世界を現代社会の機構にそのまま当てはめるのは無理だよ。
恐らくフドウがプチ道場破りをしていた日本の山奥は法整備が乱れていて、
デビルが暴れ回っていた関東地方では取締りが厳しかったんでしょ。
デビルは巨体のせいで銃撃を避け切れなかったと見るのが適切かな？
あとトキはケンが来るのを待っていた。
439:マロン名無しさん
07/03/29 23:47:23 okXnHTCc
>>436
哀れだなあｗ
上をみあげてみな、死兆星がみえるぞｗ
440:マロン名無しさん
07/03/29 23:49:03 okXnHTCc
>>438
おもしろいから、まあそれでいいよｗ
ちょっと苦しいけどさｗ
441:マロン名無しさん
07/03/29 23:49:37 ZWklHKir
>>439
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 天井が見えるだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
442:マロン名無しさん
07/03/29 23:50:37 okXnHTCc
>>441
すまんｗ
443:マロン名無しさん
07/03/29 23:52:18 ZWklHKir
漫画のキャラに様つけるのもなんだし
かといって呼び捨てもアレだし
これからハート様のこと淫乱テディベアって呼ぼうぜ。
444:マロン名無しさん
07/03/29 23:54:14 fgNHjg8B
感じすぎる身体をひとり弄んでいるのか…
445:マロン名無しさん
07/03/29 23:56:09 ZWklHKir
あれ？淫乱テディベアはフドウか？
446:マロン名無しさん
07/03/29 23:56:34
デビルはなぜ捕まってたかは北斗最大の謎だが、いくら死刑執行しても殺せなかったんだよな。
フドウは弱くはない。ここのランクでもＢには入ってる。
でも、ラオウに頑張って一歩下がらせることができたくらい奴は、けしてトップクラスではない。
北斗ではラオウやケンが色々手を尽くしてやっと倒せるくらいの奴が多くいる。
デビルはその典型。
447:マロン名無しさん
07/03/29 23:58:03 ZWklHKir
もしかしてデビルが捕まったのって香港じゃね！？
448:マロン名無しさん
07/03/30 00:03:49 OeDjZ/Gk
フドウやジュウザは名前があるキャラとしては下から数えたほうがはやいほど弱い。
シュレンと闘えば火だるまにされて焼け死ぬ。
ボルゲやバランといった猛者にも１００％勝てない。
449:マロン名無しさん
07/03/30 00:04:24 fgNHjg8B
軍隊が機能していた頃に銃撃を食らって気絶したところを捕まえたんだべ
450:マロン名無しさん
07/03/30 00:05:46 ZWklHKir
>>448
シュレンの火だるまにする技は自爆技だろｗｗｗ
451:マロン名無しさん
07/03/30 00:12:44
漫画読んでから書こうや。
452:マロン名無しさん
07/03/30 00:13:46 uHcqSTva
>>451
すんません・・・・・
453:マロン名無しさん
07/03/30 00:17:27
最近は議論無いな。当然かこのスレじゃ。
454:マロン名無しさん
07/03/30 00:19:05 uHcqSTva
なんでトキは積極的にケンを探さなかったん？
455:マロン名無しさん
07/03/30 00:28:46
絶倫だから
456:マロン名無しさん
07/03/30 00:31:05 avOzgfm8
実際ランクがほとんど正しくて後は小競り合いだからな…
457:マロン名無しさん
07/03/30 00:31:19
>>454
病気だからにきまってるだろ
てか漫画に書いてるだろが
458:マロン名無しさん
07/03/30 00:34:31 uHcqSTva
あのトキが自分が病気だからって目の前でモンゴロイドに虐待されてる
囚人を見捨てるか？
459:マロン名無しさん
07/03/30 00:35:58 avOzgfm8
あの時のトキじゃウイグルに勝てないからだろ
病状が一番やばかったのはあのころ。
460:マロン名無しさん
07/03/30 00:37:03 uHcqSTva
でもウィグルより格上の拳王親衛隊２人瞬殺してたやん。
461:マロン名無しさん
07/03/30 00:37:33 avOzgfm8
冗談で言ってるんだよね？
462:マロン名無しさん
07/03/30 00:39:33 uHcqSTva
コミック手元にないんです。見逃してください。
463:マロン名無しさん
07/03/30 01:15:02
飽きた
464:マロン名無しさん
07/03/30 08:41:06
よくケンシロウにできることはトキにもできると勘違いしている馬鹿がいまだにいるようだ。
トキがもし本当に圧倒的な強さを持つなら劣悪な環境に苦しむ囚人たちのために立ち上がるはずだ。
それをしなかったのは獄長ウイグルには敵わないことを認めていたから。
実際のトキはウイグルを倒そうとしないばかりか、あの牢獄からも抜け出せないくらいの力量しかない。
作者がトキは実力者と言った、ということだけに望みをかけているライト読者は救いがない。
とか言う教祖が現れそうだ。
>>458気付かせてくれてオブリガード
465:マロン名無しさん
07/03/30 08:43:50
>>464超同意
教祖式自演でした
466:マロン名無しさん
07/03/30 14:06:11 avOzgfm8
トキは病状が進むに連れて健康になっていったからな…ｗ
脱獄後は歩くのも厳しそうだったのに。
467:マロン名無しさん
07/03/30 14:09:29
>>466
ずっと座ってて足がしびれたんだろ。
468:マロン名無しさん
07/03/30 14:12:20
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
トキ厨の脳内病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を突き入れられて死亡（笑）
かもというかすかな可能性を示すお世辞を勝手に１００％認定トキ厨クォリティ
469:マロン名無しさん
07/03/30 14:18:49
トキは、拳士が北斗の世界で最強クラスにいくにあたって必要な
化物の要素と激情家の要素をもたないから（だからこそ剛の道に自力では
踏み込めないのだけど）ケンシロウやラオウよりは大分弱い。
これは被爆と関係無い。
かといってリュウケンのようにそれを補う要素ももたない。
はっきりいってラオウのライバル拳士や世紀末の化物には勝てない。
ラオウと正反対の容姿、性格、言動に設定することでラオウを引き立てる為
というトキの役どころ考えたら当たり前に理解できる事だけどね。
トキはリュウガに殺されかけたのは偶然じゃない。一定上の拳士とやれば
必ず描写は違っても殺される事になる。序盤は善戦マンだが。
ラオウを差し置いて強い拳士や化物を倒してしまうトキは存在しない。
そんなことをしたらラオウを引き立てる為のスパイスという印象が薄れて
作品の完成度を著しく濁すからな。
470:マロン名無しさん
07/03/30 14:24:54
ラオウがトキをかばったのは、とてもじゃないが自分の命を奪う力が無いと
拳をあわせた瞬間から気付いていたゆえ。
トキが簡単にカサンドラからウイグルを倒して脱出できるなら、ラオウは
最重要任務をウイグルには任せない。
トキ自身の「私は今貴方を超える」「貴方の全てを目指していた」にもあるが
ラオウをトキが超えた事は被爆前も含めて1秒も存在しない。
トキ自身刹活孔をつけば超えられる程度の器だと、ラオウの肉体を見積もっていたが
それを遥かに凌駕していた拳王の肉体というのが作品で描かれた結論。
ラオウの全てを目標にしていたトキと、そのトキを誰よりも愛していた弟愛に満ちた
ラオウを描き、弟が到達できなかったことを明確化することで拳王の価値を高めるという描き方。
471:マロン名無しさん
07/03/30 14:28:59
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
トキ厨の脳内設定最強病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を
突き入れられて死亡（笑）
「かも」という比喩は、ラオウがかわいいかわいい弟のトキの拳の脆弱さ（殺傷力）を
少しでも庇う為に、苦し紛れに病に全てを押し付けることで言った台詞なのに、それを
鵜呑みにしているようでは話にならない。
ケンシロウがカイオウを庇った、俺がここで倒れていた「かも」しれぬ と同類なのにね。
472:マロン名無しさん
07/03/30 14:30:52
>>450
その自爆技を完全に回避できる拳法家や無傷でやりすごせる化物はそんなに沢山はいないよ。
ジュウザやフドウには無理だべ。
473:マロン名無しさん
07/03/30 14:32:53
フドウはただのデブ
ハートは正真正銘の作中５本の指に入る化物
474:マロン名無しさん
07/03/30 14:35:07
ドーピング剛拳は、届かないとわかっていて尚少しでもラオウに近づこうとしたからじゃないのか？
ラオウのトキ関係の台詞は、「病を得ずに柔の道を極めていけば、俺に届いたかも」とかって感じで、「被曝前なら勝てる」とかって話じゃないだろう。
475:マロン名無しさん
07/03/30 14:36:09
ラオウはトキと闘い始めてから泣くのを必死にこらえて耐えながら闘っている。
泣いてしまって演技する必要がなくなったら、トキの突きを余裕でわしづかみに
見切って捉えた。実力差ありすぎ。一方でトキはラオウの演技終了後の剛拳パンチは
とてもじゃないが見切れなかった。しかもマックスではない殺さない手加減ありの連打を。
476:マロン名無しさん
07/03/30 14:42:36
そうだよ。ラオウはプルプル震えながら泣くのを抑えるのを必死で
手加減丸出しで闘っていたんだよ。
だからこそ死兆星が出ていたわけで。
トキとラオウの力が拮抗しているから呼び込んだのではなく
弟への愛情を捨てきれないラオウの精神的な弱さが呼び込んだ死兆星。
477:マロン名無しさん
07/03/30 14:48:05
トキが簡単に脱出できるほどウイグル獄長が弱いなら、カサンドラは意味をなさない。
ケンシロウだからこそ「泰山流双条鞭」を見切れたんであって、ケンシロウだからこそ
北斗屈指の必殺技「蒙古覇極道」を受けて失神しても死なずに起き上がれたんであって。
トキの強さを、勝手にケンシロウの強さの要員である化物要素（桁違いのタフネス、剛拳パワー）や
天才的な見切り能力に置き換えるのは間違い。
478:マロン名無しさん
07/03/30 14:50:45
教祖がいくら強弁しようとトキが強いのは作者公認だから
逆に教祖のライト読者（作者の設定も読めない）ぶりをみんなに広めるだけだよ
479:マロン名無しさん
07/03/30 14:51:35
ドラゴンボールと違ってビーム飛び道具が直接攻撃より弱いのが北斗の拳だからね。
雑魚は倒せても、強いキャラに対しては直接強い力で拳を突き入れる必要がある。
ラオウのパンチとかケンシロウの剛拳とか地味な技がいちばん殺傷力が高い。
北斗の拳は、技巧がメインに見えて実は違うんだよ。剛の力と圧倒的肉体が最重要。
トキが刹活孔をついてもラオウの秘孔を突く力がなかった、ラオウの肉体にまるで
ダメージを与えられなかったというのはそういう描写。
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウと、トキとの違いはそこ。
ラオウやケンシロウは一流拳法家（一流拳法のスキル）と化物（桁違いのタフネス、激情、パワー）の両面を持つハイブリッドなんだよ。
480:マロン名無しさん
07/03/30 14:52:35
トキは被爆していなくても、激情や化物要素や圧倒的殺傷力を伴うパワーもタフネス（防御力）も持たない。
トキはラオウのライバルや化物を倒してしまうキャラではない。
豪傑ラオウに対して優男トキという対極描写。
481:マロン名無しさん
07/03/30 14:53:41
＞と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
＞台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
その通りだけど、言っても無駄だよ。
トキ厨は全部病のせいにして、病の無い柔拳はラオウ即死レベルなんだからｗ
482:マロン名無しさん
07/03/30 14:53:44 B5BNpbxR
なんかラオウが情を捨て切れなかったからトキが勝つって言ったら、
トキガ悪者みたいだな。
483:マロン名無しさん
07/03/30 14:55:25
トキは性格的な限界も肉体的な限界もちゃんと描かれているよ。
病がなければ非の打ち所の無いキャラと読み勝ちだけど、決してそうではない。
ラオウの全てを目指しても決してラオウに到達できないという真実は描かれている。
484:マロン名無しさん
07/03/30 14:56:18
つーか、教祖って何を根拠に強さを決めてるのかが分からん
描写重視だと確実にジュウザ＞コウリュウ＞レイになるんだけど
それは認めないし、作中にある台詞はリップサービスとか言って無視するしな
485:マロン名無しさん
07/03/30 14:56:51
脇役属性トキは主人公属性ラオウのスパイス。
被爆無しだろうが柔拳だろうが、ラオウやラオウのライバルよりヒエラルキーで上のトキは存在しない。
486:マロン名無しさん
07/03/30 14:58:07
ジュウザ＞コウリュウ＞レイ 何でやねんｗ
487:マロン名無しさん
07/03/30 14:58:36
ラオウの認めたライバルなんてトキとケンシロウしかいないじゃん
488:マロン名無しさん
07/03/30 15:00:56
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物やあえて即効で殺した怪物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせが含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
489:マロン名無しさん
07/03/30 15:01:00
ジュウザはラオウの黒王から下ろし、膝をつかせた
コウリュウはラオウを黒王から下ろした
レイは黒王から下ろせなかった
描写重視だと、ジュウザ＞コウリュウ＞レイだよ
490:マロン名無しさん
07/03/30 15:01:49
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
491:マロン名無しさん
07/03/30 15:02:11
ラオウにとってケンシロウ以外の強敵はトキのみ。
そのように作中言い切られている。
よって、ラオウがぶっ倒した奴等と部下含めトキのが上。
492:マロン名無しさん
07/03/30 15:03:29
ライバルじゃなくて心を通い合わしたともと呼べる男が弟しかいなかったという
ラオウの孤独さを描いた事なんだけどな。一方でケンシロウには心を通わしたともが沢山いたという。
トキ信者はなんでもかんでも都合良く脳内解釈しすぎ。
493:マロン名無しさん
07/03/30 15:04:51
ラオウ、シン、サウザー、デビルリバース、ウイグル獄長、ハートあたりは
じゅうぶんに攻防次第でラオウを殺す力がある。
494:マロン名無しさん
07/03/30 15:05:07
>>490
その読みが作者の設定と違うのはやっぱしお前（教祖）が
ライト読者だからだよ
本当に深く吟味すれば必然と作者の設定になるし
495:マロン名無しさん
07/03/30 15:06:35
>>492
そうなんだよね。強さ云々ではなく心が通じ合う友達と呼べる男がトキしかいなかった。
ラオウは強大な軍を築いておきながら、部下にはションベン呼ばわりされて本当の意味では
敬愛されていなかった孤独な拳士という本質。
496:マロン名無しさん
07/03/30 15:06:56
>>493
ラオウがラオウに勝ってどうするｗ
497:マロン名無しさん
07/03/30 15:11:13
設定なんていう言葉は敗北宣言、逃げにしかすぎない
北斗の拳において強いラオウ、弱いトキは存在しても弱いラオウ
強いトキは存在しないというのは誰でも理解できるんだけどね。
屈強ラオウを引き立てる為の弱さを伴ったトキというのが作品の本質なんだから。
ラオウとトキの立場が逆転することもなければ、ラオウの命を脅かす連中を
トキが超えることもない。それが北斗の拳。
ブロンソンがトキを持ち上げたのはラオウの神格化ゆえ。
トキ単独で持ち上げはしない。
ブロンはジャギやアミバは拳王に関係無く単独で愛しているが、トキを重要
キャラとして認めているという台詞は作者の拳王愛に関係する付随事項。
トキ単独で愛するブロンはいない。ラオウを神格化する当たって用意されたおまけ。
こんなことも理解できないようでは話にならん。
498:マロン名無しさん
07/03/30 15:12:51
その元気さをジュルジュルスレと成り下がったあのスレで発揮してくれよ
499:マロン名無しさん
07/03/30 15:14:45
武論尊の発言の真意（ラオウを神格化したいラオウを愛するがゆえの
都合）を読めずに、勝手にトキを３強とか言い出すから話にならない。
作品的に強いトキは存在しないのに。
武論はジャギやアミバやラオウは公言どおり本当に愛しているが、
実はトキはそんなに愛してはいない。ラオウをマンセーする為のおまけマンセー。
必ずラオウとセットでしか持ち上げないしラオウとセットでしか偽りの愛着発言はしない。
500:マロン名無しさん
07/03/30 15:17:17
被爆前トキごときでラオウの命を絶つことができるなら、トキが貴方の全てを
目指していただの、貴方を超えるだの、野望さえなければ喜んで伝承者の座を譲っていたなどと
いう言動は出てこない。
トキがラオウより上だった時期は一度も無い。
武論尊はラオウとは正反対のイメージの弟としてトキを描き到達できなかったことで
ラオウを神格化したキャラ。
言わばラオウを持ち上げるためのキャラがトキ。悪く言えばラオウあっての金魚の糞。
ジャギは単独でキャラ立ちしているが、トキは単独では存在しえない。ラオウの暴君ぶりを
ひき立てる為のセットで用意された優男がトキ。優等生だが、激情、胆力がたりない秀才という描写。
作品的に強いトキも作者が単独で愛したトキも存在しない。
501:マロン名無しさん
07/03/30 15:18:11
トキへのサービス台詞は、常にラオウがついてまわる。
ラオウ離れできないのがおまけトキ。
502:マロン名無しさん
07/03/30 15:20:40
どうでもいいけど、作品が終わってからのパチスロ監修金の亡者作者の発言なんて糞ほどの意味も無い。
色々な事情や思惑が交錯しているんだからな。当たり前だが強さ議論の考察材料は本編内容のみ。
503:マロン名無しさん
07/03/30 15:22:32
というかこのスレでもトキはじゅうぶんすぎるほど高く評価されているだろ。
強敵や化物や一流拳士を倒した実績も無く、生涯０勝（一流相手の殺し経験ゼロ）で死んだのに
１０強に入っているんだから。これ以上の何を望むというのか。
504:マロン名無しさん
07/03/30 15:23:30
トキ、ファルコ、ジュウザ、フドウは暫くいいよ。
今のランクは過大評価でも過小評価でもなくちょうどいい塩梅だろうし。
505:マロン名無しさん
07/03/30 15:25:02
>>493
そのあたり理解できてないライト読者多いよね。
逆に全くラオウの命を脅かす力が無いのが五車星キャラ全員なのに。
506:マロン名無しさん
07/03/30 15:27:41
>>504
全く同意。そのあたりの連中のループ議論は飽きた。あと砂蜘蛛も。
もう殆ど正解に近づいているから規制すべき。
507:マロン名無しさん
07/03/30 15:29:31
トキはいてもいなくても作品の完成度や人気には大きくは影響与えない。
でもジャギやアミバやハートやラオウは、作品に存在しなければ大きく作品のファンが減る。
単独キャラ立ち属性キャラと引き立て役属性キャラの違いはそこ。
508:マロン名無しさん
07/03/30 15:31:57
トキは当初（伝承者ケンシロウ決定時にジャギがぶっ壊したシェルター場面）のはシンとして描かれていた。その次はアミバ。
いろいろ路線変更されて生み出されたアイデンティティの薄いキャラ。
509:マロン名無しさん
07/03/30 15:34:49
トキもういいよ。
今のランキングからいらう必要もこれ以上の議論も必要ない。
じゅうぶんすぎるほど語られている。
510:マロン名無しさん
07/03/30 15:35:55
はあっはっはっはあ～～ かわいい～～ ふうーむんジュルジュル
511:マロン名無しさん
07/03/30 15:38:07
拿出拿出（なでなで）
中国拳法中興の祖と言われる揉 留従（じゅう るじゅう）が自らの秘拳完成の為、
隣国は鯖国山（さばこくざん）に籠った時、開眼した門外不出の秘奥義。
当時、鯖国は猛獣無法地帯とされ、圧倒的な体躯を持つ野性動物の王国であった。
己の拳技を極めんとこれに挑んだ命知らずの修行者は後を絶たなかったが、
無事に生還出来る者は1万人に1人と言われ、時の皇帝に褒め称えられたと言う。
この時の皇帝の所作、なでるという動作がいつしかこの荒行の基本となるのだが、
拳法の技量以上に猛獣にも打ち勝つ圧倒的な腕力、強靭な精神力が必要だったのは言うまでもない。
一般に野生猛獣の骨の頑強さは知られるところではあるが、
過酷を極めるこの修行法の達成者になると、大型猛獣の骨を粉々に砕く事など朝飯前だと言う。
何より天性の金剛力が必要とされるこの拿出拿出を完全に体得した者は中国拳法の長い歴史の中でも
三人とはおらず究極至難の業とされている。
512:マロン名無しさん
07/03/30 15:39:08
おまえらナデナデしてやるぅ～
513:マロン名無しさん
07/03/30 15:41:57
※同一ランキングはアイウエオ順
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
───────────────────
∞ 闘神 強すぎる自由人ジュルジュル
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 オウガイ、カイオウ、シュウ、トキ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
514:マロン名無しさん
07/03/30 15:42:22
確かにあれは１部の劣化版が多い２部の中では最高傑作の描写だったな。
あとはナイアルと砂蜘蛛ぐらいか。
515:マロン名無しさん
07/03/30 15:49:23
悪口はゆるさなーい じゅるじゅる
516:マロン名無しさん
07/03/30 15:49:41
スレの流れを止めてしまう凄まじい漢、ジュルジュル
517:マロン名無しさん
07/03/30 15:55:08
ハート様の「やめなさい」のシーンに匹敵する良さだからな＞ふーうむんかわいいじゅるじゅる
518:マロン名無しさん
07/03/30 15:57:58
ゴンズ、ジュルジュル、ファルコ、リハク、マダラ、デビルリバース
このあたりのキャラの知能対決は見応えがあるかも。
519:マロン名無しさん
07/03/30 16:02:26
>>518
マイペットを忘れているぜ
520:マロン名無しさん
07/03/30 16:49:34 avOzgfm8
＞ジュウザはラオウの黒王から下ろし、膝をつかせた
＞コウリュウはラオウを黒王から下ろした
＞レイは黒王から下ろせなかった
ラオウが気まぐれで戦う場所を選んでただけなんだから、
実力を保証できるような描写でも基準でもないよ。
ジュウザは先手を取られればある程度の戦士には１００％殺されるし。
521:マロン名無しさん
07/03/30 18:14:49
>>520
ラオウの兜を割り、ラオウに実力を認めさせ地上に立たせたよ
防御面でも泰山の攻撃を防いでるし、そこまで低くはないでしょ
描写ではコウリュウやレイを上回ってるよ
と言っても、俺もレイ＞ジュウザだとは思う
522:マロン名無しさん
07/03/30 18:24:13
ラオウ自体最初からぜんぜん殺しにいってないもん。
ジュウザとの昔話を頭の中で思い出しつつ懐かしんで色々考えながらとりあえずという感じ。
523:マロン名無しさん
07/03/30 18:56:26
ぬるぬる戦法で手傷負わせたのは評価していい
524:マロン名無しさん
07/03/30 20:01:25
ラオウ評価高過ぎだろ。
噂は噂。描写やその他の敵と比較して考えればカイオウとは雲泥の差だよ。
作品的役割はでかいが。
生きてたら成長して～、ってのはどのキャラでもあるし、無しでしょうし。
525:マロン名無しさん
07/03/30 21:05:30
カイオウが圧倒的に強いと思ってる人は
牛肉だと言われて出された豚肉を豚肉だと気付けないのかもな。
526:マロン名無しさん
07/03/30 21:19:09
ケンシロウを3発で瀕死にするのがカイオウ
双方ぼこぼこへとへとの泥仕合にしないと追い込めないのがラオウ
527:マロン名無しさん
07/03/30 21:46:00
ラオウ派＝肉の種類にうるさく下品でイジキタナイ関西系
カイオウ派＝上品で格付けにこだわらない関東系
528:マロン名無しさん
07/03/30 22:21:41
カイオウは確かに弱くはない。
しかし、北斗宗家の拳は二千年前に受け技が極められ通じなくなり
そこから進化を遂げてきたのが北斗神拳
進化はせず（むしろ退化？）魔闘気により相手の受け技を流すことを極意としたのが琉拳。
という感じ。
529:マロン名無しさん
07/03/30 23:02:39
カイオウはちゃんと評価されているよ。
マグレとはいえケンシロウに一杯食わせたからね。
井の中なのにＢ１クラスに入れてもらうという破格の厚遇。
530:マロン名無しさん
07/03/30 23:18:10 dB5DrNff
ジャッカル低すぎだろ
頭と頭をｸﾞﾁｬｯだぞ
531:マロン名無しさん
07/03/30 23:32:20
ラオウ「よういうた！」
532:マロン名無しさん
07/03/30 23:40:26
>>517
同意できん
533:マロン名無しさん
07/03/30 23:45:49 dB5DrNff
なんでFOXがｼﾞｬｯｶﾙより２クラスも上なんだよ？
頭使えよ頭を
534:マロン名無しさん
07/03/30 23:52:59
２部はことごとく１部の劣化版でとにかくつまらん。
まだ３部のほうが面白い。リハク出てこないし。
熱い男がいない。唯一光るのがジュルジュルとあるさん、蜘蛛さんぐらいか。
535:マロン名無しさん
07/03/31 00:06:06
小説も漫画の２部も糞だよな。いや朕も糞だけど。
536:マロン名無しさん
07/03/31 00:24:45 F3F29fqt
・相打ちを狙ったレイとコウリュウ
・それに応じたラオウ と、
・時間稼ぎが目的のジュウザ
・手加減して会話と機密事項の引き出しにこだわったラオウ では、
当然後者の戦闘の時間が長くなるから、ジュウザが善戦したように見えても仕方ない。
ジュウザが前者のような戦い方を選んでいたら、レイたちが後者を選んでいたら。
そこから強さを割り出すならともかく、まるで状況の違う戦いを比べて議論しても仕方ないよ。
537:マロン名無しさん
07/03/31 00:32:59
教祖の一人寂しいオナヌー遊びを奪うなよｗ
538:マロン名無しさん
07/03/31 00:46:47 F3F29fqt
教祖ってひとは結構正しいと思うよ。
関係ないキャラを突然たたき出したりしなければね。
539:マロン名無しさん
07/03/31 00:50:53
初めてこのスレ覗いてみたが、「教祖」ってやつと戯れるスレなのか
540:マロン名無しさん
07/03/31 01:00:44
>>538
教祖って誰？
541:マロン名無しさん
07/03/31 01:06:30
>>540
>>1
542:マロン名無しさん
07/03/31 01:08:01
才兵衛と同一人物説あり。
543:マロン名無しさん
07/03/31 01:43:03
教祖はなんだかんだいって功労者だからな。
教祖が来る前はアイン＞ハートとか羅将＞六聖なんていう
とんでもない馬鹿説を主張する者がいた。
544:マロン名無しさん
07/03/31 02:02:41
もう話すことが無くなったスレ。やり遂げたな。
545:マロン名無しさん
07/03/31 02:12:44 kYEULTnd
花やペットを愛せる人は根っからの凶悪犯にはなれません。
ジュルジュルは北斗の良心。
猫をナデナデする彼の笑顔に癒された人は多いはず。
546:マロン名無しさん
07/03/31 02:14:24
才兵衛って誰？
547:マロン名無しさん
07/03/31 02:23:43
寺の御曹司だよ カリスマ
548:マロン名無しさん
07/03/31 02:27:28 erLRighU
ファルコ最強
549:マロン名無しさん
07/03/31 02:27:49
ファルコはリハクには匹敵するがゴンズ様には及ばない
550:サイベイ
07/03/31 02:33:56
>>547
儂は貧乏で中卒やしそんな大したもんじゃありやせん。
寺だって小さいし。
551:マロン名無しさん
07/03/31 08:59:55
>>527
逆
関東人がカス
552:マロン名無しさん
07/03/31 09:06:19
>>551
お前がカス
553:マロン名無しさん
07/03/31 10:19:59
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
B2 将軍 牙一族親父、ハート、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ、レイ
B3 衛将 ヒョウ、ハン、ジュウケイ、ファルコ、砂蜘蛛、バラン、ユダ
B4 准将 ハーン兄弟、マダラ、シャチ、ジュウザ、フドウ、カイゼル、黒夜叉、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ、ダイヤ、ジャッカル
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い、
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術、クラブ
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール、
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン、スペード
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
ジャッカルの一瞬で10数人を殺せる南斗爆殺拳が強すぎます
554:マロン名無しさん
07/03/31 10:35:32
538 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/31(土) 00:46:47 ID:F3F29fqt
教祖ってひとは結構正しいと思うよ。
関係ないキャラを突然たたき出したりしなければね。
543 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 01:43:03 ID:???
教祖はなんだかんだいって功労者だからな。
教祖が来る前はアイン＞ハートとか羅将＞六聖なんていう
とんでもない馬鹿説を主張する者がいた。
↑最近の教祖の自演パターン。
教祖の行動を批判することで他人と思わせ、しかし意見は正しいとして浸透をはかっている。
555:マロン名無しさん
07/03/31 10:41:36 F3F29fqt
勝手に人を教祖にするなｗ
556:マロン名無しさん
07/03/31 10:44:26
フドウの体形はただの不精によるデブ
ハートは強くなる為にあえてあの体躯
同じ巨漢のように見えて正反対。ただのデブと北斗屈指の化物を同列扱いは論外。
557:マロン名無しさん
07/03/31 10:56:10
あの時代は爆薬や銃弾には限りがあるからな
核戦争前に製造された在庫なんて殆ど残っていない
だからこその秩序崩壊なわけで
北斗の世界観においては、実は爆弾や銃などの近代兵器のヒエラルキーは高い。
絶対となるのが核戦争で使用された核弾頭だからな。
そういう意味で爆発物を持つとういのは、それだけで特権階級のようなものなので
ヒエラルキーは高いといえるが、ジャッカルがどの程度入手、在庫していたかは定かではない。
ダイナマイトを相当量所持していれば凄まじい驚異だが、作中で持っていたぶんだけだとすると
あまり強くはない。それだと、十数人殺して終わりだからな。
558:マロン名無しさん
07/03/31 11:17:47
北斗の世界では並外れた頑丈な肉体や剛力こそがトップに君臨するにあたって重要な要素であって。
北斗の世界ではトップにいくのは技＞力ではなく力＝技の両方が必要。
そして力や肉体が化物じみていれば技術が足りなくても場合によってはかなり強い。
559:マロン名無しさん
07/03/31 12:08:28 F3F29fqt
この人が教祖さんなの？
560:マロン名無しさん
07/03/31 12:23:57
新説！！カイオウは死ぬ気なんてなかった！！
あいつの用意した面白トラップ、毒ガスファイト場に並ぶ傑作
である「ボタン押したら溶岩ドッパーン」がその証拠である。
あれは相手を追い込んでから使うものか？違う！断じて違う！
あんな幼稚な罠にかかる奴なんてファルコとリハクと自分くらいのもの。
あれは、自分が追い込まれた時に死ぬふりをする為につくられた物である。
誰だって溶岩喰らって固まったら死んだと思うだろ？それを逆手に取り
相手がその場から居なくなるまで待つというカイオウらしい作戦なのだ。
魔闘気使いなら簡単だよ、表皮から１～２㎝ほど魔闘気を放出し溶岩の密着と
熱気から数分間自分を守れば良い。後は相手が居なくなってから魔闘気を一気
に放出し、溶岩を砕いて出れば良い。まぁ彼も当然それをやったわけだが、
かなりの誤算があった、ジュルジュルである。ケンシロウが修羅国を出た後再起を
計ったカイオウだが、復活したジュルジュルにナデナデされ即死。これが裏歴史なのだ。
561:マロン名無しさん
07/03/31 12:31:14
ナデナデとかいいかげんしつこいしつまらん
面白いと思って書いてるんだろうか？
562:マロン名無しさん
07/03/31 12:34:51
シャチは ふっとんだ道草だったな
と強がったが、シエの罠なんて普通は見切れるもんじゃない。
実は北斗の世界において罠や奇襲を事前に察知するのは簡単ではない。
ケンシロウがシエの罠を見抜いたのはリュウケンに認められた天才暗殺者ゆえ。
他の連中には真似できない見切りスキルがある。
シエは核戦争前は相当な腕を誇った刀鍛冶だと思われる。
核戦争による崩壊以後にあれだけ鋭利な刃物や桁違いの殺傷力を誇る罠をつくるとうのは
尋常な腕ではない。やはり名のある刃物工だった可能性が高い。
563:マロン名無しさん
07/03/31 12:39:15
じゃぁナデナデ無しで
新説！！カイオウは死ぬ気なんてなかった！！
あいつの用意した面白トラップ、毒ガスファイト場に並ぶ傑作
である「ボタン押したら溶岩ドッパーン」がその証拠である。
あれは相手を追い込んでから使うものか？違う！断じて違う！
あんな幼稚な罠にかかる奴なんてファルコとリハクと自分くらいのもの。
あれは、自分が追い込まれた時に死ぬふりをする為につくられた物である。
誰だって溶岩喰らって固まったら死んだと思うだろ？それを逆手に取り
相手がその場から居なくなるまで待つというカイオウらしい作戦なのだ。
魔闘気使いなら簡単だよ、表皮から１～２㎝ほど魔闘気を放出し溶岩の密着と
熱気から数分間自分を守れば良い。後は相手が居なくなってから魔闘気を一気
に放出し、溶岩を砕いて出れば良い。
564:マロン名無しさん
07/03/31 12:48:10
溶岩から身を守れるなんて魔闘気ってすごいんだな。
しかもケンシロウにあれだけやられてもまだそれだけの余力を残しているカイオウもすごい。
こりゃカイオウ最強だな。
565:マロン名無しさん
07/03/31 12:54:20
＞溶岩から身を守れるなんて魔闘気ってすごいんだな
魔界に入っていないハンですら岩を浮かせるレベルだから簡単
566:マロン名無しさん
07/03/31 13:46:12
息苦しくなって割ってでてきたときにまだケンシロウがそこに居たら恥ずかしいなｗ
567:マロン名無しさん
07/03/31 15:02:57
井の中の島だから変な能力ははったつしているんだよ。
568:マロン名無しさん
07/03/31 15:04:14
ハートが過大評価されてるようなのでまじめに考察
攻撃力、バーテンのおっさんを不意打ちの張り手で目玉が飛び出し即死
腕で防御したケンシロウを張り手で倒し、少しの間ふらつかせる
ただしケンシロウの腕が体にめりこんだ体勢だったので、万全の状態での防御ではない
そこそこ強いが、名のある拳法家を一撃で倒せるほどではない
速度、ケンシロウの攻撃すべて命中
突進してきた所に反応してモヒカン達の投げた棍棒がすべて命中
棍棒をくらってダメージはないが動きが止まる、回避能力ほぼ無い
防御力、ケンシロウの通常打撃、モヒカンの投げた棍棒を食らってダメージなし
連続蹴りで肉をかきわけておいての突きで死亡
割れたガラスのコップ、投げた羽で肌が切れる、打撃にはきわめて強いが、切断には弱い
569:マロン名無しさん
07/03/31 15:06:05
動きの早い相手に攻撃を当てる方法が、体に相手の拳をめりこませて動きを止めるしかないので
せいぜい1発しか当てられない、その1撃でまともに動けなくできないと、もう攻撃を当てる方法が無い
武器や遠距離攻撃やうかつに突いてこない相手だと、そもそも攻撃当てることすらむずかしい
以上のことから、C以上は勝てる相手がほとんどいない
アサム、ヒューイ、アルフ、ソリア等にかなり不利
マッド軍曹、南斗双斬拳、火闘術にも勝てないかもしれない
牙一族親父と互角に戦える可能性があるが、それだけで親父と同格はおかしい
D（打撃しかない相手に+5）ぐらいではないだろうか
570:マロン名無しさん
07/03/31 15:32:20
そもそも強いなんて言っている奴がおかしい。
切断系にはまず勝てないな、でもフドウには勝てるよ。
571:マロン名無しさん
07/03/31 15:50:52 F3F29fqt
切断系拳士が仕掛けてもラオウのでかパンチと同じ結果になるほうが自然だと思うが。
一撃でも入ればヤバいビンタを避けつつ脂肪の層を越えて切り裂くのは厳しいべよ。
機動力のないサウザーを相手にするようなもんだろ？
572:マロン名無しさん
07/03/31 15:51:57 F3F29fqt
「ラオウのでかパンチ」はヒューイ戦の流れのことね。
573:マロン名無しさん
07/03/31 16:02:18
切断系はダメージは与えられるとは思うが、倒せると断言はできんぞ。
数々の拳法家を倒してきたというのは、頭部や膝を狙った拳法家や
斬撃系の拳法家とも戦った可能性が高い。それでもハートは死んでない。攻防を制したということになる
ケンシロウもダウン後すぐ追撃されてれば死んでた可能性が高い。
ケンシロウに勝てた、という実績は大きいと思う。
574:今は亡き村長
07/03/31 16:08:20 T8jPLziC
無抵抗主義の村が一番 強いぞ
575:マロン名無しさん
07/03/31 16:22:30 ngTwsdvt
ｼﾞｬｯｶﾙの方がﾊｰﾄより上だな
ﾓﾋｶﾝの投げた棍棒がすべて命中するんだから
爆破のｴｷｽﾊﾟｰﾄであるｼﾞｬｯｶﾙ（ﾃﾞﾋﾞﾙ救出の一幕を参照あれ）の
ダイナマイトで軽くあぼーーーーーｎだろ
ﾊｰﾄは爆破･切断技に弱い、残念だがな
ｼﾞｬｯｶﾙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊｰﾄ
576:マロン名無しさん
07/03/31 16:22:40
なんか勘違いしてるやつが多いようだがファルコは危機を察知してなお
爆弾を回避する必要がなかっただけ
現に爆発しても傷1つ負っていない
そもそも戦気を噴出すれば自分だけは守れるし、部下が飛び込んでくることも計算済み
その証拠に爆弾を見たときに顔色1つ変えていない
ラオウの発言からもほぼラオウと同等の力があるといえる
ケンシロウもかなりの手傷を負った
リーダーが誰かとか嘘を嘘と見破る能力もあるのもあきらかだ
奥義で砂蜘蛛以下レベルなら切断できることも証明されている
また地面を凍らすこともできるし、ケンシロウだした蹴りの上に立つ程の体技は習得している
片足ゆえの弱点から致命傷になる（手加減された）ヒコウを突かれたがそれも片足がゆえなのこと
ケンシロウとの戦いで自分が天を二つに割った後悔から悩み本気で戦わず、秘奥義も使用していない
もっともケンシロウもたいした技は使っていない事実もあるが、しかしその致命傷のヒコウを付く前にすでにケンシロウ自身の負傷具合からいって相当片足のファルコが強かったことがわかる
まともに立てないほどケンシロウは弱っていた。その場にソリアでもいたら殺されたていたであろう負傷具合だった
ケンシロウの危機察知能力がうんたらいうやつが多いが主人公だからそういうさっちした場面を表現している場合が多いだけ
そもそもたいした察知能力ではないので修羅の国にてブロン様のブーメランで腕に抱いている目の前の爺さんを殺されている
ハンと戦ったときも足の神経をいじられていることに気がつかないレベル
ようは主人公だから雑魚相手に戦った場面が多く、雑魚罠などを見抜いただけの過大評価
カイオウにも助けがこなければ実質初戦で敗北している
第二戦目はケンシロウ本来の力ではなく、北斗の歴史の力をもらったただの反則ドーピング
577:マロン名無しさん
07/03/31 16:25:54
描写みるかぎり、ラオウの巨大パンチやサウザーほどの威力は無い
1撃でも入ればやばいってほどじゃない
不意打ちでバーテンの目玉が飛び出しただけで、頭の原型がのこってる
1撃で頭つぶすとか、人間まっぷたつとか、もっとすごいことやってる奴は沢山いる
ケンシロウが倒れて、すぐおきあがってちょっとの間ふらつくが
すぐに何事も無かったのように、ユリア人形に気をとられて話しかける程度
しかもその攻撃を、当てるのが難しいのに（モヒカン達ですら反応して棍棒投げる余裕がある）
ハートのほうは回避能力ほぼ無し
倒すのに時間かかるかもしれないが、肉きられまくってピンピンしてるとも思えないぞ
578:マロン名無しさん
07/03/31 16:29:24
>>575
爆弾は考慮に入れないのよここ。
579:マロン名無しさん
07/03/31 16:30:27 ngTwsdvt
>>577
軽く同意する
ｼﾞｬｯｶﾙは風呂につかった体勢からでも頭と頭を潰す品
ﾊｰﾄくらいの膂力はｼﾞｬｯｶﾙにもある
加えてあの爆弾の芸術的使い方
ｼﾞｬｯｶﾙ＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊｰﾄ
馬鹿でもわかる
580:マロン名無しさん
07/03/31 16:31:18 ngTwsdvt
>>578
まじ？
ほんとなの？？
かんべんしてよ
581:マロン名無しさん
07/03/31 16:33:15
さらに付け加えればハーン兄弟が爆弾とともに乗っていた岩をあえて素手で破壊したようにも感じられる
もし気をつかう飛技なら爆弾ごとはかいしていと推測できる
爆弾をみてからもハーン兄弟相手に対して常に爆弾を気にする描写はなかった
「きさまらも吹きとぶのだぞ 承知か？」のみである
そのセリフ後も何事もなかったかのように爆弾のことは気にせずに戦っている
582:マロン名無しさん
07/03/31 16:38:07
※同一ランキングは順不同
※考察材料として連載本編以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
583:マロン名無しさん
07/03/31 16:38:45 ngTwsdvt
>>578
ウイグルの鞭
カーネルのブーメラン
砂蜘蛛の伸縮棍
ｼﾞｬｯｶﾙのダイナマイト
差別はよくないよ
ｼﾞｬｯｶﾙに
584:マロン名無しさん
07/03/31 16:39:33 ngTwsdvt
>>582
orz
585:マロン名無しさん
07/03/31 16:39:36
元斗の気を扱うレベルってどんなもなんだろうか？
・飛び道具
・腕に気？光？をまとえる
・細胞を死滅できる
カイオウあたりはムソウテンセイうら気の流れで読み取ったが元斗は放出するだけにみえるな
586:マロン名無しさん
07/03/31 16:44:28
実はここでファルコの話をすると荒れるから気を付けな。
ファルコの強さを真剣に証明したいと思ってるなら別にいいかもしれんが。
587:マロン名無しさん
07/03/31 16:44:29 ebFCgZdv
水ババア最強
588:マロン名無しさん
07/03/31 16:46:51
そうか
ならジュルジュルに話をもどそう
589:マロン名無しさん
07/03/31 16:54:04
※同一ランキングはアイウエオ順
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
───────────────────
∞ 闘神 強すぎる自由人ジュルジュル
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 オウガイ、カイオウ、シュウ、トキ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ、ジュルジュル（影武者）
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
590:マロン名無しさん
07/03/31 16:59:36
なぜか家にジュルジュルの登場する巻だけ残っている件について
591:マロン名無しさん
07/03/31 17:07:19 ebFCgZdv
ハートとフドウのどっちが強いかって言ったらフドウだと思うぞ。
それにハートなんて回避力がほぼないと言っても過言ではないから、
マッド軍曹の１秒に10回ナイフを刺せる攻撃でぐちゃぐちゃにできるし
ライガ＆フウガに細切れにされるんじゃないか？
ハートはそんなに強くないんじゃない？
592:マロン名無しさん
07/03/31 17:10:20
ハート様の強さは未知数で格付けは不可能というのが一番正しいんだろうがなぁ。
593:マロン名無しさん
07/03/31 17:13:06
リハクの罠にひっかかって死ぬ可能性がある奴がいるとすれば、その筆頭格はファルコだろうな
594:マロン名無しさん
07/03/31 17:13:37
ただのデブだろ
595:マロン名無しさん
07/03/31 17:15:02
回避力がほぼないなんてどこにも書いていない。
屁でもない攻撃は受けるのがハート
そのへんの拳法や武器や刃物で殺せるならとっくに死んでいる
596:マロン名無しさん
07/03/31 17:17:01
なんかファルコ様の強さにビビっているやつがいるようだな
爆弾を見抜き、気を操り、ラオウと互角でケンシロウを瀕死にまで追い詰め、天と砂蜘蛛を二つに割り、地面と教祖を凍らせたファルコ様
597:マロン名無しさん
07/03/31 17:17:36
確かにフドウはただのデブだな
手加減しているラオウに一発もパンチがあたらないレベル
逆に自分は一発もよけられないレベル
まさにウドの大木
598:マロン名無しさん
07/03/31 17:19:02
しかし大海を知らない雑魚の二部キャラには別の才能がある。
ファルコ 人間発光体瞬間凍結ビックリショー
カイゼル 内臓抜き取りビックリショー
ハン 岩浮き上がらせビックリショー
カイオウ、ヒョウ 無重力ビックリショー
黒夜叉 イリュージョンショー（ヒョウにやられたように見えてイリュージョンだった）
蛙集めてサーカスやれば儲かるよ。
599:マロン名無しさん
07/03/31 17:19:56
確かに察知能力がほとんどないなんてどこにも書いてない
屁でもない攻撃は受けるか部下に任すのがファルコ
そのへんの拳法や武器や刃物で殺せるならとっくに死んでいる
600:マロン名無しさん
07/03/31 17:20:53
そもそもファルコ様は一部の時代に同じ大陸に存在していたからな
601:マロン名無しさん
07/03/31 17:27:21
>修羅の国が明らかにラオウ時代の連中よりレベル低いってのは、
>多数派とかそういうレベルではなく殆ど常識（北斗のコアな読者の共通見解）に変化しつつあると思うけど。
いや、昔からまともな読者はそう思っていたよ。
一部の読解能力の無いライト読者が、修羅の国がハイレベルだと
暴れていただけで。
修羅の国が井戸でカイオウが井の中の蛙ってのは、ケンシロウが名言したわけだしな。
ケンシロウの台詞にはでまかせやいい加減なものが無数に含まれているのは事実だが、
この台詞はブロンの意思表示そのものだったというのが、殆どの北斗マニアの見解。
結局、ブロンはいやいや書かされた琉拳（神拳の偽物）や修羅の国をおもいっきり
否定することで、神拳及びラオウが健在だった一部こそ王道でハイレベルだったと
いうことを明白に描いたわけだが、浅い読者はリハクのネタフリをまにうけて未だに
勘違いしているのだろうね。
おっさんファルコが返り討ちにされる描写で凄いと思わせておいて、修羅の国は実は
修羅の国ではなく雑魚（井の中の蛙）の国でしたちゃんちゃってのが作者が用意していた
オチなのにね。
602:マロン名無しさん
07/03/31 17:30:45
>>600
辺境でガクブルしているファルコを想像して吹いたｗ
603:マロン名無しさん
07/03/31 17:31:00 ebFCgZdv
>>595
＞回避力がほぼないなんてどこにも書いていない。
屁でもない攻撃は受けるのがハート
そんなこと言ったらキリなくないか？
実際に棍棒を全部受けているのは避けれないからだろ。
それにケンシロウに肉をかきわけられたときとか
何で避けなかったかって言ったら、遅いから避けきれないんだって。
まず、あんな体形で攻撃を避けれるようには思えんが。
＞そのへんの拳法や武器や刃物で殺せるならとっくに死んでいる
わざわざハートを殺しにいく拳法家なんぞおらんだろ
604:マロン名無しさん
07/03/31 17:32:24
目立ちたがりファルコは落ちてきた岩をなんの警戒も無く割る愚か者。
岩のなかに不発弾を仕込んでいてれば、ハーン兄弟は余裕で勝てた。
以上の内容から分かるが、ファルコは赤シャチの硫酸樽にあっさり
ひっかかってただれ死ぬ可能性が結構ある。カイオウ以外に赤シャチの罠に
ひっかかる可能性があるキャラがいるとすれば、その筆頭格はファルコだろう。
勿論シエ様の罠やフォックスの奇襲に引っかかる可能性ナンバー1もだんとつでファルコ。
普通は、気配、殺気を消すのが暗殺拳同士の極意かつ最も重要な心得なのに
逆に体を金色に光らせてどこからでもわかるように目立たせるのが元斗皇拳。
どう考えても尋常じゃない（笑）
605:マロン名無しさん
07/03/31 17:38:08
ハートのボディに北斗神拳が通用しない時点で、顔面に蹴りをぶちこんだり
関節、頚椎、金的や眼球などの急所を狙って拳を入れればいい。
北斗神拳伝承者のケンシロウがなぜそれをやらなかったのか？
それは、ハートがやすやすと急所や鍛えようのない場所に技を決めさせる
ような二流拳士ではないからだ。腹に攻撃が通用しなければ、顔面へという
のは誰もが認めるセオリー。にも関わらずハートが、ケンシロウにやられるまで
生き残ってきたということはあらゆる拳法使いの急所を狙った攻撃をことごとく
攻防を制することによって防いた上でハートビンタで勝利してきたからだ。
ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、そんな単純な方法では
倒せる相手ではないというハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
だからこそ奥義をつくして倒した（奥義をつくして攻防を制さないと自分が死ぬ）
拳法を封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。
この程度のことすら理解できないアホ読者が
＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり
＞ハートがジュウザと闘ったら首の骨を折られて終わり
こういう稚拙な書き込みで公共の掲示板を汚すことになる。
606:マロン名無しさん
07/03/31 17:42:31
フドウは弱いがファルコはそこそこ強いと思うが。
向かい合って戦い始めた場合に限ったほうがいいかもしれんが
607:マロン名無しさん
07/03/31 17:43:17
刃物や斬撃系の技があればハート様を切り刻める？はぁ？何言ってんのライト読者はいったい何見てんの。
スペードのボウガンがハート様を貫けると思ってんの？クラブならハート様をズタズタにできるとでも思ってるの？
カイゼルやシャチのような二流がどう逆立ちしたらハート様とに勝てるってんだか。格が違うよ。
608:マロン名無しさん
07/03/31 17:45:15
スペードのボウガンがハート様を貫けると思ってんの？クラブならハート様をズタズタにできるとでも思ってるの？
できないとも言い切れなくね？
609:マロン名無しさん
07/03/31 17:45:18
ファルコはもう暫くいい。砂蜘蛛もファルコも過去スレで限界まで分析されている。
最も語りつくされたといっても過言ではない。おそらく1万レス以上。
今のランキングは膨大な議論を反映して決定しているわけで、ぽっと出の感想文
程度に影響されるようなものではない。
610:マロン名無しさん
07/03/31 17:46:22
ハートには刃物できられたらしい傷がある。
刃物や拳法を使ってハート攻略を試みた野心家は当然いただろう。
それをことごとく返り討ちにしたからこその最大勢力関東一円支配ＫＩＮＧのナンバー２なわけで。
611:マロン名無しさん
07/03/31 17:48:00
爆弾や不発弾は強さにいれるなよ
ただし罠は微妙だな 自作の場合は実力とも言える
コマク様の毒はどうだろう 間違いなくこれが有効なら最強クラスだが
自作調合でなければ実力とは言いがたいな
612:マロン名無しさん
07/03/31 17:49:09
で、ハートってホントにナンバー２なの？四天王の一人ってぐらいじゃね？
拳法殺しっつってもどんなレベルの拳法家と戦ってきたかわからんしな。
南斗のトップ所とやったらハート様普通にやられるかもよ。
613:マロン名無しさん
07/03/31 17:50:12
ジュウザやフドウは、ケンシロウやラオウが殺気ゼロでなおかつ自身の最高の力を出しても全く通用しないレベル。
窮鼠猫をかむが限界。一方でハートは堂々と北斗神拳の豪傑を真正面から向かいうつことができる。
ジュウザやフドウが雑魚とは言わないが、いくらなんでも器が全く違う。比べるのは失礼。
ハート、シン、サウザー、デビルリバース、ウイグル獄長、親父、カーネルあたりは
じゅうぶんに攻防次第でラオウの命を脅かす力がある。
614:マロン名無しさん
07/03/31 17:52:58
>>604
コピペだろうが
実際は爆弾は爆発しなかった
見抜いていたからこそ気をを飛ばさなかったのだ
そうとるほうが自然だろう
ファルコの本来の得意技は気を放つことである
だが岩にはそれをしなかった事実がある
しかも嘘を嘘を見抜く能力もある
>>576を読み直せ
615:マロン名無しさん
07/03/31 17:53:45
・ラオウを殺すことを目的に相打ちを狙ったレイとコウリュウ
・それに応じたラオウ と、
・時間稼ぎが目的のジュウザ
・手加減して知り合いとの会話と機密事項の引き出しにこだわったラオウ では、
当然後者の戦闘の時間（ページ数）が長くなるから、ジュウザが善戦したように見えても仕方ない。
まるで状況の違う戦いを比べても意味がないよ。
616:マロン名無しさん
07/03/31 17:54:30
これも言われ続けていることだが気を放つ放たないのは自由に調整できる
常に光り続けているわけではない
そもそも一定レベル異常の相手には気を読む力が備わっており暗殺など格下相手以外に不可能
617:マロン名無しさん
07/03/31 17:54:50
相手の気配も強さも読めず場の空気も読めないまさにフシ穴の目を持つ男ファルコが
「おれの目はフシ穴ではない！！きさまが長だ！！」とリンを指差し言い放ったときには
なかなかやるじゃねえかファルコにしては上出来だと思ったがよくかんがえたらルイと顔がそっくりだから気付いただけかよ。
ようするにカンニングでどんだけ態度でかいんだっつーの
618:マロン名無しさん
07/03/31 17:55:33
ハート様には神拳耐性があるが、聖拳耐性はどうなのか。
ラオウはハートをどういう風に倒すのか？トキは普通に勝てなそう。
この辺が気になる
619:マロン名無しさん
07/03/31 17:57:07
ファルコはケンシロウの強敵リストには含まれていない。
漢としては認めたにも関わらずいれてもらえなかった。
これはいかんともしがたい決定的な事実。ちゃんと理由がある。
ファルコは30強には入るが20強には入らない。
620:マロン名無しさん
07/03/31 17:57:12 ebFCgZdv
>>605
＞ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、
そんな単純な方法では倒せる相手ではないという
ハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
ハートが優れてるってのはおかしいよ。
なんで頭を狙わなかったかっていったら、漫画的にそれはタブーだから。
べつにハートが優れているわけではない。
＞拳法を封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。
これが一番わけがわからない。
なんでそんなことでフドウよりハートの方が強いってなるんだよ。
ハートはラオウと戦ってないのになんでそんなことが分かるんだ？
少なくともハートもラオウに手も足も出ずやられるって。
>>612
同意。
南斗の奴だったらハートぐらい細切れにできるって。
621:マロン名無しさん
07/03/31 17:59:24
そこで見抜いたんじゃない
バットが誰かをかばっているのをみぬいたのだ
このスレの過去の人って大分レベルが低いか
もしくは10人程度の～房が自分の好きなキャラを強キャラにしたくてそれを言い続け
まともな人が呆れてさっていた後のランキングに満足しているただの房の集まりらしいな
622:マロン名無しさん
07/03/31 17:59:40
お前ではラオウより強くともヒョウに勝てぬというハンの台詞。
これは最期に剛拳を受けて自分（ハン）とは比較にならない強さをケンシロウが
持っていると知ったハンが、殺気が無い状態では本気で戦えない性格という事を
見抜いた為。ファルコとは違い、ハンはケンシロウに殺気が無く本気とは程遠かった
事に最終的に気付いていた。ハンは天然のファルコとは違って馬鹿じゃない。
ハンに会話できる余力を与える為に剛拳に手加減を加えたことにも気付いていた。
ケンシロウの「聞かせてもらおうか」という台詞がキーワード。
623:マロン名無しさん
07/03/31 17:59:42
いや、ボルゲ編でファルコは強敵として思い出してる。
しかも結構前列で。
624:マロン名無しさん
07/03/31 18:00:28
ボルゲ編は強敵じゃないよ。あれはただの思い出の漢たち。アインも含む。
625:マロン名無しさん
07/03/31 18:01:53
強敵リストそのものが作者の偏見だろ
現実に戦っているわけだから負った傷をみれば強さがわかる
626:マロン名無しさん
07/03/31 18:02:01
砂蜘蛛が地中に潜ったときにケンシロウがファルコを異常心配したのは
ファルコは視界に入っている攻撃以外対処できない未熟者だとケンシロウが
知っていたからだよ。ケンシロウもファルコじゃないまともに気配が読める
一流拳法家なら、砂蜘蛛が地中に潜っても心配などしない。
ファルコは真正面から視界から消えずに飛んでくるナイフはつかみとれる。
しかし一旦地中など視界から消えて殺気が読めなくなった状態から襲って
来る手裏剣攻撃や死角からの奇襲や攻撃は見切れない。
目立ちたがり拳法は、目立たぬ攻撃（殺気が読めない攻撃）は苦手なのだ。
忍棍は普通の手足とは違って、自分の視界には入らない想定外のところから
猛スピードで変幻自在に攻撃がくるのでファルコは成す術もなかったという事。
だからこそファルコは自信を失い「この国の拳法の源流は深い」「俺の力では通じぬ」
という弱音を吐く事になった。しかしこれは砂蜘蛛が強い事よりも、ファルコが
拳法家として未熟だった事のほうが大きい。しかしファルコは自分が一流だと信じて
疑わぬ頑固者なので、自分を蔑むのではなく「このファルコですら」という意味の言葉を使った。
627:マロン名無しさん
07/03/31 18:02:50
ライト読者の脳内では、片足→両足でファルコのビーム威力が倍増（ラオウ致死レベル）ｗ
628:マロン名無しさん
07/03/31 18:03:49
アインと見せかけてジュウザの可能性もある。
そもそも強敵なんて、どういう奴が強敵かはっきりした基準があったわけじゃないんだし
それだけで決めることはすべきでない
629:マロン名無しさん
07/03/31 18:04:10
井（修羅国）の中の蛙（修羅国の修羅達）大海（1部の世界）を知らず
大体、海に蛙がいるか？いねえよなｗ
大海原では鮫（シン）やらマグロ（ラオウ）やら鯨（デビルリバース）やら大王イカ（サウザー）やらが大暴れしているわけ。
ケンシロウが拳王や聖帝やKINGが群雄割拠していた時代のあまりのレベルの
高さを大海に例えたのは、そこでトップをはるにはとてもじゃないが蛙レベルの者では
無理だったからであって、言い換えればカイオウに対してお前のような弱い蛙は
初めて大海原の怪物（ケンシロウ）を見るだろ？、俺みたいな大海で通用する本当の猛者と
戦うのは初めてだろって暗に自慢したわけ。
ケンシロウがカイオウにいった井の中の蛙って最初カイオウの弱さを
揶揄していたのかと思ったけど、実際は違うんだよね。
最近やっと気付いたんだけどカイオウだけをバカにしたんではなくて、ヒョウやハンなどの
修羅の国の拳士、付け加えて砂蜘蛛や修羅の国では通用しなかったファルコらをバカにした
発言だったんだね。ケンシロウが全く怒る必要が無いレベル。
630:マロン名無しさん
07/03/31 18:06:29
ファルコもラオウとかと同じく、ビームが一番威力ある攻撃じゃないし。
ビームはあくまで便利な飛び道具で、本当に威力ある攻撃は闘気を込めての突き。
631:マロン名無しさん
07/03/31 18:07:24
ボルゲ編で出てきたのは、あくまで思い出の男たちであって
「オレより強き漢たち」ではない。
オレより強き漢たちってのは、２０００年で進化してきた無敵の暗殺拳
北斗神拳を伝承した俺だから倒せた奴の代名詞であって、言い換えれば
北斗琉拳では倒せんよという作者の価値観が含まれている。
うぬぬほ、ほくとってカイオウの台詞は偶然じゃない。
あれは蛙や大海の比喩と同じで、1部と2部のレベルの違いを描いた
最重要場面。
632:マロン名無しさん
07/03/31 18:07:54
実際の兄弟だから本気で倒せないってだけだろ
ここの連中の無理やり拡大解釈ワロス
暗殺犬の伝承者に殺気がないから、かわいそうだから殺せないってことは通じない
実際ヒョウ相手でも止めなければどっちかが倒れていた
633:マロン名無しさん
07/03/31 18:08:05
>>591
フドウのほうがハートより腕力がある描写があるので、絞め殺せる可能性はあるがどっちともいえない
>>595
実際攻撃を食らいまくってる描写しかないんだからしかたがない
それでも好意的に見てもあの体の大きさと体格で、モヒカンにすら反応されてるのに
回避力が高いとか動きが早いというのは無理がある、速さは並以下
>>605
>※考察材料として連載本編以外の資料は無効
なので、苦手な打撃系以外と戦って勝ったかもしれないとか
急所を狙われても決めさせられずに勝ったなんて、ただの妄想
打撃系以外の強い奴と戦ったことがないだけかもしれない
その辺の妄想を抜くと、打撃系以外でいい勝負できるのはせいぜいマッド軍曹レベル程度で
それ以上は厳しいと思う、妄想抜きで性能だけで比べてみて
634:マロン名無しさん
07/03/31 18:09:36
ファルコはラッキーだったな。
ケンシロウに自分では絶対に見切れない忍棍妖破陣と千手魔破を
破ってもらうおかげで、リベンジするチャンスをもらえた。
まぁそうはいってもファルコは黄光刹斬を決める際に、砂蜘蛛に
一撃もらって血だるまになっているので、相打ち前提秘奥義とは
いえかなりリベンジできるか危なかった。まぁ忍棍妖破陣を
ケンシロウが破っていなかったら、何回やってもボコボコだったかと。。。
635:マロン名無しさん
07/03/31 18:12:15
当たり判定は大きく、見た目が派手で、当たった瞬間の痛みは大きいが
殺傷力が不足しているというのが元斗の本質。
全体力（全闘気）を消耗して一撃にかける奥の手の黄光刹斬でやっとこさ
そこそこの拳士を殺す殺傷力があるが、これはデフォルトの威力ではない。
普通の奥義では、雑魚は焼けてもハーン兄弟クラスになるともう殺すのは無理。
後遺症すら与えられない。
視界から殺気が読めないシエ様の罠もフォックスの跳刀地背拳もファルコみたいな
未熟者じゃとてもじゃないが見切れないだろうな。
攻撃のあてやすさゆえ（精度が甘くてもあたり判定が大きい）に暗殺拳の基本である
気配や殺気のスキルが一定水準に達していなくても継承できる敷居の低い拳法が元斗皇拳。
雑魚には強くてもある程度以上の猛者（肉体頑丈度、殺傷力、殺気の読み合いや攻防）には
厳しいと言わざるをえない。
あれは体力を残さないでいい、どうせ死ぬってわかっていた全闘気を使い果たして
相手を殺しにいく言わば捨て身の技だろ＞黄光せつ斬
だからこそファルコは秘奥義（つまり秘策）といったわけだし。
どうせ刹活孔で死ぬとわかっていたから使えた技。
あれが普段のデフォルトの殺傷力では断じてない。
全体力を消耗するかわりに一流を殺す力を持つ特別な技。だからこそ元斗皇拳の秘奥義（いちかばちかの奥の手でしか使えない技）。
636:マロン名無しさん
07/03/31 18:13:07
>>626
これもコピペだろうがそれはファルコがすでに瀕死だったから対処しかねてたというほうが自然
本来なら死んでるほどの傷だぜ
それを自分の細胞ごと死なせてどうにか生き延びた状態
本来なら海を渡れるからだではない
それはケンシロウのセリフからも傷の程度がよみとれる
付け加えて言うなら作者が無理やり続編を書かされたための被害者
続編で修羅の国ツエーーーーっていうダシに使うのはストーリーと傷を負っているファルコが適任だったから
637:マロン名無しさん
07/03/31 18:13:33
砂蜘蛛が元斗皇拳など通じぬと馬鹿にした理由は、初戦でファルコの技を出す
タイミングや見切り能力、自分（砂蜘蛛）の技への対応力やその他
あまりにもお粗末だったからだろう。
638:マロン名無しさん
07/03/31 18:14:53
＞この国では元斗皇拳など知らぬ！通じぬ！まして片足で伝承できる拳法など笑止！！
これって、ファルコが片足であること自体を馬鹿にしたんじゃないよ。
伝承者候補でその流派で一番強い拳法家が片足になっても、伝承者が
変更されないようなショボイ拳法だという意味で揶揄したんだよ。
それとファルコ自体の弱さを馬鹿にした。ファルコは砂蜘蛛の動きを全く見切れず
逆にファルコの元斗皇拳（闘気）はことごとく避けられたから（砂蜘蛛は初戦で
一滴の血も流すことなく、かすり傷すら負っていない）こそ、砂蜘蛛は
ファルコ自身ではなくファルコが使う拳法そのものを否定した。
そもそもファルコが片足であってもそこそこ強ければ、砂蜘蛛はあそこまで
馬鹿にしたりしないよ。まともな拳法の攻防でことごとく砂蜘蛛が制したが
ゆえに揶揄したまでのこと。
639:マロン名無しさん
07/03/31 18:15:13 F3F29fqt
ちょっと前の俺のレスがコピペにそのまま取り入れられてる…
教祖氏は水影心まで使いこなすのか…
顔面攻撃がタブーって分析はいくらなんでもアホだな。
直線的に顔面を狙いに行ったらビンタで迎撃されるに決まってる。
１度食らって威力を知るケンシロウがそれを避けたのは当然。
パンチがめり込み、ビンタを食らうところまでは闘気波を出さない限りラオウでも同じ。
手も足も出ずにハートがやられると言うことはない。
640:マロン名無しさん
07/03/31 18:18:25
ハートは相撲取りと同様に短時間での瞬発力、俊敏性はかなりのものだと思う。
おそらくビンタのスピードは、南斗水鳥拳に匹敵する。
ただしやはり機動力という点では劣るだろうし、ある程度の時間素早く動き
まわるのは厳しいだろう。おそらくハート様が圧倒的な瞬発力を出せるのは
無酸素の10秒程度か。
641:マロン名無しさん
07/03/31 18:19:15
ケンシロウが倒した化物級の強さを持つ連中
ジード ハート ジャギ ウイグル 牙一族親父 デビルリバース
に全勝できる奴なんて、あの世界に2～3人もいない。
北斗の拳という漫画は数値であらわせる戦闘力があって、それの高いほうが
低いほうに必ず勝てるような低俗単純な世界ではない。
ましてや顔の整った拳法家は、顔の悪い巨漢悪党に必ず勝てるなんて論外の珍説。
北斗の拳という傑作は、精悍な顔をしたイケメン拳法家ならばケンシロウが倒した
巨漢悪党にケンシロウと同様に勝てるというような単純で浅い漫画ではない。
642:マロン名無しさん
07/03/31 18:20:58 F3F29fqt
コピペはせめて短文にしてくれ。
機械的な作業で異論を持つ相手が納得するわけないだろ。
643:マロン名無しさん
07/03/31 18:21:04
>>635
まさに都合のよい妄想だな
そういう妄想するまえに元斗は本来≒北斗と設定されている
そこから読み取ると元斗の本質がそんなことではないことは自然とわかる
そもそも致命傷を負っているファルコ前提で話あっているのが間違いだ
南斗のその他の流派を壊滅させたのは元斗であろう
644:マロン名無しさん
07/03/31 18:21:51
闘ってもいないラオウとファルコの会話内容からファルコの実力を判断するなどもっての他だが、
ファルコに敗れた（ということになっている）ハーン兄弟が後遺症無く五体満足でピンピンしていた
という事実や、砂蜘蛛にカスリ傷すら負わせることなくボコにされたという事実や、忍棍妖破陣を
自分は見切れず破れなかったという事実（ケンシロウに手を借りた）や、砂地からの奇襲の気配を読めずに
ナイフで貫かれたという事実や、殺気ゼロの手加減丸出し甘ちゃんケンシロウすら倒せなかったという事実や、
ケンシロウにまともに元斗の技をクリーンヒットさせても失神させることすらできなかった（ウイグルとは
大違い）という事実は、妄想でも想像でも憶測でもなく作中できっちり描かれている。
うさんくさい自己評価や会話からの評価ではなく、実際描かれている事実関係から評価するのがまともなのは
言うまでも無い。結論から言うとファルコは一流拳士とは程遠い。
645:マロン名無しさん
07/03/31 18:22:41
滅氷闘凄陣だっけ？は笑ったけど、ファルコの闘気技は威力不足だろ。
怒り頂点時のジャコウに対する攻撃が「あちっ」程度なんだから、
牙一族頭領やデビルリバースのような怪物、天破活殺で内臓貫通されたダメージを無効化したサウザーに通用しないのは目に見えてる。
要は片足とかそういう以前の問題だと思う。
ケンシロウの手を借りて自分では見切れなかった砂蜘蛛の各種の手強い奥義を破ってもらって決めるチャンスをもらった
捨て身の秘奥義である黄光刹斬で、やっとこさ南斗水鳥拳のデフォルト程度の殺傷力だし。
砂蜘蛛を手詰まりにして砂地に追い込んだのはファルコじゃない。ケンシロウだ。
しかもファルコがぼこにされたことで2部にしては珍しく少々怒っているガチの。
646:マロン名無しさん
07/03/31 18:24:44 F3F29fqt
まあでも、
・沿岸警備隊の殺気が読めなかったこと
・元斗皇拳自体が通じなかったこと（砂蜘蛛情報）
・砂蜘蛛の技を見切れなかったこと（ファルコ情報）
・２連戦をこなした砂蜘蛛に対して刹活孔でドーピング状態
っていうのは事実出しなあ…。
「南斗のその他の流派を壊滅させたのは元斗であろう 」はどうしてそういえるんだ？
647:マロン名無しさん
07/03/31 18:24:58
設定（笑）
リハクの談話を鵜呑みにするとは（笑）
作者は自分の意志とは正反対のとんでもないハッタリをリハクに言わせて
大どんでん返しというのが２部の手法全てなのに、それでファルコが北斗神拳と
互角なんていっているようでは読解力の無さを通りこして、筋金入りのアホだ。
北斗の拳において強い元斗皇拳は存在しないし、ラオウ死後に一流拳士はいない。
リハク情報は真逆というのが北斗クォリティ。
648:マロン名無しさん
07/03/31 18:26:34
主要キャラを失ってしまったのに続編を書かなければならなかった北斗後半は
作者がリハクというとんでもキャラを登場させすべてリハクの解説のみで読者に
あらかじめ固定観念を植え付けている。読んだ読者はリハクのセリフをベースに
それに応じた世界観を脳内に構築しつつ（ファルコはラオウと互角とか
そのファルコが通用しないほど修羅国はレベルが遥かに高いとか）読み進めていく。
ところが作者はその全てを覆す大どんでん返し。
結局ラオウ以降は井の中の蛙という低レベルだったとうオチ。
つまりリハクは作者が強敵がいなくなってつまらん二部を多少なりとも賑やかにするために用意したネタふりキャラだった。
新キャラであるファルコやカイオウが初めっからたいした事ないヤツだと読者にばれてしまっていては
少年ジャンプ的にダメだろ、リハクのおかげで少しの間は夢がみられたという事。
結局1部よりハイレベルな世界やラオウよりすごい敵なんて存在しえないという作者の価値観に対応するオチが全てを語っている。
649:マロン名無しさん
07/03/31 18:27:00
ファルコの闘気技はあくまで便利な飛び道具。
威力の高い攻撃は闘気を纏わせての突き。そうじゃないならファルコもソリアも接近戦は挑まない。
650:マロン名無しさん
07/03/31 18:28:50
作者が明確に弱い事を作中描いた2部キャラを
10強だの15強だのに未だに入ると思っている奴は
もはや馬鹿を通りこしている読解レベルだな。
リハクに洗脳される程度の脳味噌ですと申告しているも同然。
651:マロン名無しさん
07/03/31 18:31:09
なんか勘違いしている厨がいるけど、作者ブロンソンは元斗や
琉拳を強いと描きたい意思はゼロでの連載だからね。
あらかじめ自分の結論（ラオウ以後の世界は雑魚）と正反対の
内容をリハクによって流布させておいて、暫く読者をその気に
させる為に派手な描写で時間稼ぎ（ページ数稼ぎ）したわけで、
そもそも当初からブロンはファルコやカイオウを1部の猛者を
凌ぐ拳士として描く意思はゼロ。強そうな情報を垂れ流しておいて
実はショボかったというパターンを用意しただけのこと。
北斗の拳の２部はちゃんと読めば
事前にリハクによって大袈裟な前ふりがなされ
結論は正反対だった、リハク情報トンデモねーという
流れだと誰でもわかる。リハク情報（元斗恐るべし、修羅の国恐るべし）のほうに
影響されて、作者の描きたかった結論のほうを見落としているのは愚かすぎ。
帝都や修羅の国がラオウ健在時代の荒野よりも比較にならないほどレベルが低いというのは、
作者が連載終了後にオフレコで言った与太話ではなく作中できっちり作者の意図として描かれている内容。
652:マロン名無しさん
07/03/31 18:32:10
ファルコの金色に光る体の輝きを利用した天帝伝説と、砂蜘蛛の強さを利用した修羅の国伝説は
見事に「リハク」に伝わり「リハク」がさらに大袈裟に誇張して布教してくれたから
伝説普及を目論んだ人間にとって効果はあったといえるだろうな。
もったいぶったセリフをちょっとはけば
もうそれだけでライト読者が右往左往する
まさに天才軍師
653:マロン名無しさん
07/03/31 18:32:25
そこいらで言っているのはほぼファルコが致命傷を負ってからのことだろ？
気を操ることすらまともにできない状態だったのだろう
そんな状態を言い始めたらケンシロウなんて砂漠か荒地で倒れているときなら雑魚でも倒せたぜ
654:マロン名無しさん
07/03/31 18:33:42
だから最初からファルコが善人だと知っていて情けをかけている
逆補正のかかったケンシロウに攻撃あてさせてもらっても
ファルコはまるで殺す力ないんだよ。二流拳法。
655:マロン名無しさん
07/03/31 18:34:33
シン＝最初のヘボいケンシロウに勝っただけの奴。
その後軽くリベンジされるアホｗ
レイ＝ラオウに指一本でやられたクズ。ユダのような雑魚にしか勝てないｗ
シュウ＝軽くケンシロウにあしらわれる雑魚ｗレイ以下だろｗ
サウザー＝体の謎が無ければケンシロウに軽くやられていた雑魚。
シュウよりマシなだけの奴ｗ
ジュウザ＝あのラオウを苦戦させた凄い猛者！レイより遥かに強い！
フドウ＝ラオウがビビる程だから超強いんだろうな。
トキ＝病であれほどだから病がなければ最強かも！
ファルコ＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！
修羅に負けたのは怪我のせいで実際はトキクラスの強さ！
ハン＝サウザー辺りには勝てるよ！拳はやっ！
ヒョウ＝魔闘気使えるしラオウよりは強いなっ！
シャチ＝修行数年とはいえ南斗六聖拳には勝てるだろうな。
カイオウ＝強ええ！ラオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
黒夜叉＝魔闘気を破るなんて超すげぇぇぇ！作中５強は固い！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識だがな
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
656:マロン名無しさん
07/03/31 18:35:20
ファルコ禁止。ループにもほどがある。もう意見も結論もで尽くしている。
657:マロン名無しさん
07/03/31 18:36:14
滅氷闘凄陣その他の描写から、ファルコの闘気量は群を抜いている。
それはサイベエさんも言っていた。
闘気の多寡はそれが攻撃力と防御力の高い低い。中国拳法っていうのはそういうもの。
修羅の国の連中は強いとは言わんが、ファルコはそこそこ強い。
658:マロン名無しさん
07/03/31 18:37:06
ケンシロウとて自分が死ぬまで弱い状態を維持しないだろ
ケンシロウと戦った結果ファルコが片足にもかかわらず強かったというのが事実だ
カイオウも初戦でケンシロウを倒しているのが事実
だが修羅の国に対して強いやつがいなかったのも事実
659:マロン名無しさん
07/03/31 18:39:53
北斗の拳という作品に強い元斗皇拳は存在しない。
だからこそリハクは元斗恐るべし、北斗を凌ぐといったわけでｗ
2部の作品を書くにあたってのリハクの位置付けを理解していないようでは話にならん。
ファルコが強いなんていっている奴はリハクの罠で死ぬレベルのアホだ。
660:マロン名無しさん
07/03/31 18:40:53
天帝（元斗）が暴れているときに止められなかった一部の生き残りの南斗
これも事実
だかつかまった南斗（ハーン兄弟）がいるのも事実
だかなぜかハーン兄弟が無傷だったのも事実（なんらかの方法で無傷で失神させられて市中引き回しの系にされていらなくなって閉じ込められたのかもしれない。やたらハーン兄弟は恨んでることにより）
661:マロン名無しさん
07/03/31 18:41:18 ebFCgZdv
>>639
＞パンチがめり込み、ビンタを食らうところまでは闘気波を出さない限りラオウでも同じ。
手も足も出ずにハートがやられると言うことはない。
だからといって、ハート＞フドウは成りたたんだろ。
少なくともラオウに恐怖を与えたフドウはかなりの力の持ち主だと言えると思うが。
ハートも結局はケンシロウが本気を出さないでも倒せる相手。
ケンシロウが強いと認めたなら本気を出すだろ。
その点で比べたらマッド軍曹と同じレベル。
662:マロン名無しさん
07/03/31 18:42:09
ケンシロウは右足で蹴りを放っている。ファルコが義足で蹴りを放つなんて事が出来るわけ無いよね。
右足を封じたと言っても、やはりファルコの方が不利だったか、この時には秘孔の効果が切れてしまっていたか
最初から実は封じてなかったか（確率は低いが）。どれにしろ対等ではなかった。
それにケンは「これが北斗神拳拳士の戦い方だ！」などど、対等に正々堂々と戦うようなことを言っておきながら
ファルコの弱点である義足を狙い倒し、倒れたファルコに秘孔戈穴を突き、「もはや勝負はついた」
やはり、対等ではなかったんじゃないかなと。
663:マロン名無しさん
07/03/31 18:44:11
ケンシロウはユリアと引き篭もっていたが他の南斗の使い手はなにをしていたのだろうか？
そうファルコが怖くて逃げたかソリアに殺されたかショウキさんに天帝の力が及ばない場所に逃げろと諭されたか・・・
664:マロン名無しさん
07/03/31 18:45:46
ファルコ＞あの時点で生き残っていた他の拳士ってのは間違いない。
665:マロン名無しさん
07/03/31 18:50:45
ファルコは人間砲弾と列車も叩き壊したのかね？
666:マロン名無しさん
07/03/31 18:51:43
ケンシロウの蹴りでも、ジャコウが武器でぶったたいても外れないファルコの義足。
闘気で接着してるからあの義足は外れないのだろう。
では、砂蜘蛛戦で義足はなぜ外れたか？それも砂蜘蛛が外したわけじゃなく外れたのか。
闘気がもう無くなったからだと思う。
667:マロン名無しさん
07/03/31 18:52:31
ファルコの察知能力がしょぼいって話はすべてかはしらないけどケンシロウに胸に
秘孔カ穴（ヒコウカケツ）って技を食らってからだろ
その技は他の相手に使ったことはあるのか？
もしかしたら元斗を無効化する技だったのでは？
元斗に北斗封じがあったように北斗にもそれっぽい技はあるだろうから
それを決められて以後気をうまく使えなくなったのかもしれないな
668:マロン名無しさん
07/03/31 18:59:32
「お前はこの体のまま海を渡ったのか！？」はガチでしょ。リアクションからして。
闘気切れ、義足外れ、胸に内傷（中国拳法において特別な傷。気がダメージを受けている。
セッカツ孔であの傷だけ痕が残ったのもその証拠。）
こんなファルコなら誰でも勝てる。
669:マロン名無しさん
07/03/31 19:01:29
ケン「むっ！！」←ビックリしている
ケン「こ・・・これはオレの拳の跡・・・」
ケン「おまえはこの体のまま海を渡ったのか！？」←このときのケンシロウの驚愕した表情に注目
ファ「ああ・・・それがわが使命・・・」
ファ「戦わねばならぬ敵がいる 救わねばならぬ人間がいる・・・」
ファ「ならばこの肉体動かずとも魂は這ってでも前へ進む」←お前あるけなかったのか？
670:マロン名無しさん
07/03/31 19:05:52
ケンシロウに遊ばれたのは確か。
671:マロン名無しさん
07/03/31 19:06:46
んで、ハーン兄弟戦も一戦目にファルコが圧勝でしょ。ファルコは兄弟に、
「なん人もこのファルコの皮膚一枚、一条の傷も付けることかなわぬ」
って恥ずかしい事言ってるんだけど、
兄弟との一戦目に苦戦していたとしたら、こんなセリフを兄弟に対して言えないよね。
兄弟も「なにをほざく！！」となるでしょうし。
事実ファルコの皮膚一枚、一条の傷も付けることかなわなかったんじゃない。
兄弟が南斗使いってことも知らなかったわけだし、南斗聖拳使う前に負けたんじゃない。
ギルもファルコを鬼神の強さって言ってるし、善戦できた相手ならこうはいわないよね。
672:マロン名無しさん
07/03/31 19:07:57
義足も多分鉄かなにかの金属だから
ケンシロウの蹴りを受けて変形していたやもしれぬ
だが予備が存在していた可能性もある
しかしケンシロウってさ、ラオウに戦わずしてあげた弱点の足を攻撃して秘孔カケツで勝負を決めるなんてどう思う？
戦いに非情はつきものだけど、そのストーリをしっておきながらねらったんだぜ？
一応自分の足も封じだが、それは弱点を見破るための戦術とされている
弱点をもったもににたいして、そこを遠慮せずに攻めるのはある意味相手に手抜きをしない美学ととられることもある
だがそこで勝負を決める一撃を何の躊躇もなく入れるのはなんていうかやりすぎだｗ
673:マロン名無しさん
07/03/31 19:14:05
怒り状態じゃないケンシロウだったけど、怒り状態じゃないケンシロウに勝てる奴だってあんまいないよね。
ファルコに降参は無いってわかってたみたいだし、とりあえず戦闘不能にする気はあった。
実際、指の第二関節まで食い込ませるエグい秘孔、全身から血が噴き出るというエグイ秘孔を突いてる。
もっとソフトなものもいくらでもあるのに。
気絶したフリフェイントパンチ（目を光らせて）とかもやってるし、ファルコにお付き合いしたというワケでは無いと思う。
最強とかは全然言わないが、それなりに強いのではないかと。
674:マロン名無しさん
07/03/31 19:15:42
ドーピングしてダメージを超越した状態で砂蜘蛛とどっこいの奴
675:マロン名無しさん
07/03/31 19:17:21
おまけに義足もあの時代にどれだけの性能のモノが残っていたのかはかなり疑問。
それに一人一人に合わせて新しく作るものでしょ？義足って。そんな技術力ないよね。
義足で戦って勝てる奴なんて本来いなさそうだし。
676:マロン名無しさん
07/03/31 19:20:14 F3F29fqt
＞だからといって、ハート＞フドウは成りたたんだろ。
＞少なくともラオウに恐怖を与えたフドウはかなりの力の持ち主だと言えると思うが。
ん？フドウの話をしてたのか。
ケンシロウはラオウと正面衝突して互角だったから、攻撃力・防御力・耐久力でラオウ≒ケンシロウね。
そのケンシロウを失神寸前に追い込んだハートの技は当然ラオウも痛手を受ける。
フドウはラオウ相手にそれが出来なかったし、技があったとしてもそこまで持ち込めなかった。
フドウに感じた恐怖も暴走族が暴れてるのを見た空手家がやりすぎだろ…って思ってるようなもんだし、
普通に ハート＞フドウ だと思うよ。
あとケンシロウはハート相手に本気を出してる。
手加減しているととれる描写はどこにも無いしね。
ゴメン長くなった
677:マロン名無しさん
07/03/31 19:21:43
砂蜘蛛もかなりの猛者だしな。
セッカツ孔のドーピングってあんま関係ないよね。剛拳で砂蜘蛛を倒したならわかるが
黄光刹斬で倒したわけだし。
678:マロン名無しさん
07/03/31 19:26:40
リハクの後にリハク無し。
ファルコもかなりのものだが、リハクにはさすがに適わない。
ところで２部キャラはリハクに背中向けて寝られないよ。
未だに２部におけるリハクの位置付け（作者の意思とは
正反対かつ事実とは正反対の情報を流布）ができずに
ライト読者が右往左往して、強いと思ってもらえるのは
天才軍師のおかげなんだからｗ
ブロンは強大な元斗皇拳（ファルコ）も強大な修羅の国も
はなから描いていないのにねｗ
679:マロン名無しさん
07/03/31 19:27:19
セッカツ孔ってバイキルトなのかべホマなのかはっきりして欲しいよな。
二種類あんのかな？
680:マロン名無しさん
07/03/31 19:28:33
>>679
同時がけだろ
681:マロン名無しさん
07/03/31 19:30:26
ライト読者の脳内ファルコは両足なら砂地ナイフ奇襲を楽勝で見切れる
もちろんライト読者の脳内元気両足ファルコは忍棍も魔破も余裕で見切れる
ライト読者の脳内ファルコはビームの威力が片足の百倍増
ハーン強大殺せないビームがラオウ即死レベルまで両足でパワーアップ
682:マロン名無しさん
07/03/31 19:32:14
黄光刹斬は全力を消費する捨て身の技。
威力不足の元斗を補う奥の手。
死ぬとわかっていたから使えた技で、勝ち進む必要がある場ではポンポン使えない。
あれはケンシロウに後は任せることが出来たから躊躇無く出せたんであって。
683:マロン名無しさん
07/03/31 19:35:27
砂蜘蛛の敗因は、勝負を急いだことで意地になってファルコを貫こうとしたことと
格下扱いしてファルコを舐めすぎた事と、ケンシロウ戦を想定して体力を温存しようと
した事。
ファルコの勝因は、刹活孔によって死ぬことが決定した上での決死の覚悟と
死を背負った人間の強さと、秘奥義を躊躇無く出せる環境が整っていた事。
そしてなにより大きいのは、自分が苦手な奥義をケンシロウに破ってもらったおかげ。
後はケンシロウにまかせる事ができるから、余計な事を考えずに打倒砂蜘蛛道連れ作戦に専念できた。
684:マロン名無しさん
07/03/31 19:36:01
最初の門番倒して「後は任せた！」って言われても困るわな、ケンシロウ
685:マロン名無しさん
07/03/31 19:36:55
ファルコの最後のドーピングおねだり砂蜘蛛戦はどう考えてもリン救出の為でも、ケンシロウの負担軽減の為でもないよなｗ
完敗しておきながらそれを頑として認めず、なんとか砂蜘蛛を道連れにして気分よく死ぬ為だ。
ようするに自分の為（笑）
686:マロン名無しさん
07/03/31 19:38:20
ファルコってアレだなぁ。
天帝の居場所聞き出すまでは、と圧政に加担しといて
ケンシロウとの勝負に負けたら「すべて爆破してくれ」っていう、優先順位が、
自分(ファルコ)＞帝王＞民衆
なんだよな。
687:マロン名無しさん
07/03/31 19:38:23
ラオウ無敵の拳、天将奔烈もケンにダメージなかったし、ファルコビームがとりわけ弱いわけではない。
んで、衝の輪の後のセリフ「きさまこそ思い知ることになる！元斗皇拳の威力をな！！」
笑みを浮かべながらのこのセリフからわかることは、ビームは便利な飛び道具ということ
本当に威力があるのは闘気を手に纏わせて突く技。
そのセリフの後に出した元斗白華弾、ケンにとどめを刺しに行った技など。黄光刹斬もその手の技。
元斗流輪光斬でケンシロウに傷を付けたソリアも、その後アウトレンジを保って闘うことはなく、
破の輪や、黄光刹斬みたいな技、つまり、手に闘気を纏わせて突く技だけを繰り出している。
688:マロン名無しさん
07/03/31 19:39:42
ケンシロウには戦気そのものが効かんのじゃ、大小に関係なく・・・
689:マロン名無しさん
07/03/31 19:40:28
戦気⇒闘気
690:マロン名無しさん
07/03/31 19:42:18
ファルコが何十発あててもケンシロウは殺せない。
せいぜい殺せるのはハーン兄弟より下かそれぐらいまで。
ウイグルやハートといった一流どころなら１～２発でもケンシロウを倒せるが。
逆にジャギ戦なみにケンシロウが怒ったらファルコなんて一撃で顔面陥没。
リハクがケンシロウにファルコの善人エピソード教えてなくて
なおかつファルコのツラがマミヤ村長老殺害時なみに邪悪だったら
ソリア同様の悲惨なやられ方しているよ（笑）
691:マロン名無しさん
07/03/31 19:46:45
コウケツもそうだが、ジャコウは決して馬鹿じゃない。
ファルコの根底にあるコンプレックスを知っていたからだよ。
マミヤ村にあらわれたファルコが爺さんを邪悪な笑みを浮かべながら
満足げにぶっ殺した場面や、北斗南斗の男達の石造を嬉嬉として
ぶっ壊した場面は実は深いメッセージが含まれている。
ジャコウは、北斗南斗の屈強な男達が覇権を争っていた時代に
偏狭の村にこもってびくびくせざるをえなかった村＆自分＆ファルコの
やりきれない屈辱感とファルコが持っている北斗南斗に対する
コンプレックスを知っていた。だからこそうまく利用できたわけで。
決して天帝を人質にとったからだけで勢力拡大に成功したわけではない。
692:マロン名無しさん
07/03/31 19:47:23
別に怒ったケンシロウに勝てる奴なんていないっしょ。
＞逆にジャギ戦なみにケンシロウが怒ったらファルコなんて一撃で顔面陥没。
顔面陥没は根拠が無いねえ。
693:マロン名無しさん
07/03/31 19:48:58
>>692
ケンシロウが相手を悪党認定してなおかつ表情が気に入らなかったら
顔面破壊にこだわるよ。それぐらい長老殺害時のファルコは邪悪かつ
満足げな笑み面をしている。
694:マロン名無しさん
07/03/31 19:49:51
ライト読者の脳内では、ファルコの南斗狩りや殺しは心に涙を流しながら
死ぬほど嫌々やっていた、本来南斗関係者は一人も殺したくなかったって
ことになっているｗ ファルコは虚栄心も自己顕示欲も一切持たない聖人君子
だったらしいなｗ
天帝はお怒りだ！（邪悪な笑み）
どう見ても天帝の名を語るジャコウに命令されて嫌々やっている奴の顔ではありません。
本当にありがとうございました。
695:マロン名無しさん
07/03/31 19:51:16
ライト読者は脳内でファルコをひのうちどころのない善人認定しているから恐ろしい。
まさにライト読者のおつむはリハク級。
よく読めばファルコという人間の勝手さやエゴや我侭やコンプレックスは描かれているのにね。