07/03/26 22:40:14
ラオウはサウザーも認めてる。
「さすがサウザー。ケンシロウの体の流れを完全に見切っている。」
ケンシロウの動きを完全に見切れる奴なんていないよね。
ラオウもサウザーは認めていた。
222:マロン名無しさん
07/03/26 22:42:28
ラオウは弟トキを愛しているからこそ、弟の脆弱さを全て
病と刹活孔のせいにしてそれ以外には全く力量不足がなかったかのように嘯いてばったんだよ。
あの時のトキは、剛拳と病をえた状態だったから、ラオウはありえないぐらい
自分より脆弱だったとても自分を殺す力など無い（秘孔突かれてもノーダメージ）
トキを擁護する為に病をえず（頑丈なラオウの致死秘孔を全くつけない力不足を全て病の
せいにすることでトキをかばう）に柔拳ならば（全く自分の命を奪う
力が無かった事を全て剛拳のせいにすることでトキをかばう）
倒 せ た 『かも』 し れ ん も の を
と苦し紛れの台詞をはいたわけで。かもを都合良く１００％倒せたという確定事項
に変換して、ラオウの真意を読めないようでは話にならない。
223:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:15
しかし、この勝負見えた、という感じでトキと一緒に冷や汗一つかかずに冷静に結果を分析していたが
224:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:26 leN+xYR0
>>221
でもラオウは体の秘密がわからなかったから戦いを避けてたわけで、それさえ知ってたら
すぐにでも倒せると思ってたでしょ。
トキが秘密を知ってると言った後にサウザーに「思い上がるな」って言ってるから
秘密以外は雑魚と言ってるようなもの。
225:マロン名無しさん
07/03/26 22:47:17
柔拳ではサウザーに致命の秘孔を突き入れるのは無理だろうな。
しかも経絡浮き上がらせて、なおかつ脚も封じる必要があるわけで。
トキよりも圧倒的にパワーがあるケンシロウですら遠隔からの射撃秘孔では
致死秘孔を発動させる事は無理で経絡を浮き上がらせるのがやっとだったわけで
トキがケンシロウに出来たことをあっさりできる（サウザーの動きを封じて
なおかつ秘孔をつくための経絡を浮き上がらせる）というのは無理がある。
かりに経絡が浮き上がった状態であっても、トキにはサウザーの致命の秘孔を
突き入れることは無理だろう。そしてトキがサウザーの攻撃（圧倒的に一撃必殺性
が高い）を一切貰わないというのもあまりにも虫が良すぎる考え。
タフなケンシロウですら一発で死にかけるサウザーの攻撃を、トキがくらって再び
立てる可能性は皆無に等しい。また、一発も貰わずにトキが常に攻防制して一方的に
支配運びをすすめるというのも無理がありすぎる。
226:マロン名無しさん
07/03/26 22:49:33
>>220
描写ではハンもジュウケイもカイオウもラオウの描写を上回っている
227:マロン名無しさん
07/03/26 22:50:53
>>226
上回ってない。
228:マロン名無しさん
07/03/26 22:51:45
教祖、サウザーの強さを書いたコピペよろｗｗ
229:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:04
サウザーは確かに強いけど、ラオウがサウザーを恐れていたのは剛拳で倒せないからじゃないよ。
秘孔以外ではサウザーを倒せないってのは理由の一つでもあるけど、ラオウが避けていた最大の理由は
サウザーの攻撃に自分の命を奪う力があるから。そして攻防を制される可能性があるほど
サウザーの体術は優れているから。秘密さえしっていれば、サウザーの攻撃を貰わずかならず
ラオウが優先的に秘孔を突けるなんて甘いレベルではない。
ラオウがサウザーを警戒していたのは、サウザーが自分を殺す力があるから。
そして攻防を自分が制することができるほど甘くない（サウザーの拳技が一流）だから。
そもそも見切りの天才ケンシロウの動きを２戦目ですら見切るような奴が弱いわけがない。
ケンシロウは虚をついたからこそ接戦を制してわけで。
230:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:53
ジュウケイは下手したらバランにも勝てない
231:マロン名無しさん
07/03/26 22:54:28
>>227
城を崩壊させたり、明らかに描写はラオウを上回ってると思うが
ラオウが殴った地面の窪みとかよりハンの破壊描写のが凄いよ
232:マロン名無しさん
07/03/26 22:55:36
秘孔を突ければサウザーを倒す自信があると思っていたとしても、
秘孔を突けなければ勝つ自信が無いと思っていたわけで、
その時点で相当強い。
実際は謎を知れば絶対勝てるほど甘い相手ではないのだが
233:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:40
コウリュウ戦を見るとラオウは秘孔抜きでも恐ろしく強いのは間違い無い
234:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:52
そもそもサウザーを倒すのは神拳の剛拳による秘孔突きじゃないと無理。
ケンシロウが天破活殺で致死秘孔ではなく、脚封じと経絡浮き上がらせで
妥協せざるをえなかったのは（天才的判断）、闘気による間接的な秘孔突き
（直接剛拳秘孔突きより遥かに弱い）ではとてもじゃないがサウザーを殺す
事はできないと見切っていたからであって。
サウザーの驚異の本質は秘孔が簡単につけない（表裏逆）ことじゃなくて
剛拳秘孔突きでしか倒せない点。
秘孔というのは相手の頑丈さにあわせて突き入れる力も大きなものが必要となる。
ラオウやサウザーを爆死させるのに必要なパワー（エネルギー）と、ミスミ爺さんを
爆死させるために必要なパワーは全く異なる。
235:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:07
サウザーの秘密がわかっていても、秘孔を簡単に突けるわけじゃないからな。
ラオウとサウザーは全く対等のキャラだよ。
秘密が判明していれば簡単にラオウが秘孔をつけて殺せると思ったら大間違い。
秘密が判明していても俄然としてサウザーの体術、圧倒的な殺傷力を持つ十字拳の驚異は変わらない。
秘密が判明していればサウザーの攻撃があたらずラオウの攻撃が優先してあたるとおもったら大間違い。
サウザーを倒すには、肉体を破壊しやすい状態にもっていく為の剛拳と、秘孔を正確に強く突き入れる為に経絡を浮き上がらせる秘孔と、サウザーの体術を封じる為の脚封じ秘孔の全てが必要不可欠。
そして天破活殺では致死秘孔は性格につけない。
よほどの演技で虚を突かなければ天破活殺は決まらないが、遠距離から秘孔で効果を発動させられる事ってのは
限られている。経絡を浮き上がらせる秘孔と脚を封じる秘孔を天才的にチョイスしたのはケンシロウだから出来たこと。
致死秘孔なら結局つききれずにサウザーに天破活殺がばれてしまって不利になる。
サウザーの攻撃は一発まともに入れば失神か身動きできないほど決定的。
サウザーの敗北原因は驕り。サウザーは2戦目で大ダメージで気絶した
ケンシロウに対して追い討ちをせずに、ラオウと会話していた驕りと慢心が弱点。
その気であれば事実上ケンシロウに2勝出来ていた。
236:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:26
それにケンシロウだって天破活殺という技が無ければ絶対負けてたよな？
トキにも天破活殺が使えるかどうか分からないし、
使えたとしても病のトキのがケンシロウと同等の威力を持っていたとは考えられない。
トキの天破活殺では秘孔を突けない可能性もある。
237:マロン名無しさん
07/03/26 23:01:17
ラオウとサウザーは対等なキャラじゃないよ
対等なキャラなら天昇みた時冷や汗の一つもかくだろう
238:マロン名無しさん
07/03/26 23:03:06
サウザー自身が「闘気では俺を倒せん」と公言している通り
サウザーを物理的な剛拳や闘気によるダメージで倒すのは不可能。
実際ケンシロウが発した闘気弾は後ろの岩を破壊するほどの威力で
サウザーの内臓数箇所を貫通したが涼しい顔で傷を自ら塞いでしまった。
普通なら即死するようなダメージをな。
ケンシロウの勝因は、天破活殺という奥義の存在が理由ではなく
サウザーに遠隔から秘孔を突く手段が北斗神拳にあることを悟られる前に
虚をついて脚の自由を奪う秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を天才的な
判断で先手をついて突いたことによるもの。
サウザーが遠隔から秘孔をつかれるリスクがあることを知っていれば
当然だが展開は変わってくるし、ケンシロウの天才的な判断を
他の北斗連中もできると考えるのは大間違い。
サウザーは秘孔でしか倒せないが、秘密がわかっていても正確に致死秘孔をつけない。
経絡を浮き上がらせ、なおかつサウザーの攻撃の驚異を封じる為に脚を封じる必要がある。
しかもサウザーを致死秘孔で殺す為には、剛拳を相当打ち込んで弱らせて破壊しやすい状況を
作る必要がある。そして頑丈なサウザーに致死秘孔を突き入れるには、圧倒的なパワー（剛の力）
が必要不可欠。謎さえわかったら余裕で攻略できると思ったら大間違い。
サウザーの体の秘密を暴くことは、サウザー攻略に必要な膨大なステップの初期段階でしかない。
攻略に必要な10のうちせいぜい1ぐらいのなもの。
239:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:11
サウザーの秘密を暴くというのは、サウザーと同じ土俵にたったにすぎない。
秘密わかれば余裕で勝てると妄想しているのが読解力の無いニワカ読者。
秘密を知られれば「下郎」が「ちゃんと慎重に闘うべき相手」に変わる程度のもの。
秘密を知った程度で倒せる聖帝ではない。そして秘密を知っても致死に至らしめる
秘孔は正確に突けない。
240:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:41
とりあえず、内蔵数カ所に穴は開いて無い
天破の時にサウザーの背中には傷があるが腹には傷が無い
本当に教祖は読解力が無いな
241:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:41
サウザーは単純な拳法勝負なら、ラオウより強いよ。
サウザーの技は一発クリーンに入ったら即死レベルの高殺傷力だが
ラオウは逆にまともに拳や闘気を当てても頑丈なサウザーを砕くことは
できんわけで、秘孔をつくしか勝ち目が無い。 これは、サウザーが平然と
ケンシロウの剛拳を受けて見せたり、天破活殺で後ろの岩が破壊される
ほどの威力で、心臓や内臓を貫通されてもそのダメージを無効化したこと
からも明らか。
ラオウが避けてたのは、闘気や剛拳じゃどうあがいてもサウザー倒せないことを
理解していたのと、秘孔でしか倒せないにも関わらず秘孔をつかせない
優れた拳才をサウザーがそなえていたから。
秘密さえ明らかになれば、ラオウが簡単に秘孔をつけると思っている奴は
考察が甘すぎる。
ケンシロウがサウザーの肉体を砕く為に正確な秘孔を何十発も突けたのは、
遠隔秘孔奥義があることを相手に悟らせる前に虚をついて、脚を封じる秘孔と
経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に闘気弾で遠距離から突いたからであって
体質を見破ったからではないんだな。シュウを殺されて精神的に極まっていた
ケンシロウだからこそ、天才的な判断力をしたにすぎない。
他の北斗系の奴等が、ケンシロウと同様のことが出来ると思っている奴はニワカ。
242:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:58 leN+xYR0
ちょっと上の人サウザー持ち上げすぎ。
ラオウが戦わなかったのは単純に体の秘密がわからなかっただけ。
わかってれば勝てる自信があった＝負ける相手ではないということ。
現にケンシロウとの１戦目、拳法の体術では圧倒的にケンシロウが上、比較にならないくらい。
ってことはラオウにとっては体の秘密さえわかれば負ける相手ではないでしょう。
243:マロン名無しさん
07/03/26 23:10:53
サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。
例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。
244:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:16
サウザーはそもそも初戦では本気出してないんだけど。
それどころか隙丸出しの相手を舐めきった戦法（構え無し）で
ケンシロウにわざと打たせて下郎扱いしているわけだが。
もう一度読みかえしてみたら？
鳳凰拳は互角の敵があらわれてはじめて本質を出してくる拳法。
サウザーが相手を強いと思うまでは、舐めきった戦法で「虚」を
見せつけて侮辱することを目的とした戦法なわけだが。
ケンシロウを煽る為の帝王のゆとりが言わせた台詞だと理解できないのか。アホすぎだな。
拳法ではお前の勝ち、と本心と裏腹にうそぶいて見せたが
実際はケンシロウが見えないスピードで既に致命的な十字拳を
いれていたわけだが。
つまりケンシロウがサウザーの拳を見切ったと過信していたのとは逆で
実際にはサウザーがケンシロウの拳を見切っていたということ。
台詞から浅い考察しかできない馬鹿に言っても意味ないけどな。
サウザーは初戦は最初から全く本気出していない。
虚を捨てる前の、かまえ無し鳳凰拳はサウザーにとって
ただ見せびらかす為の遊びでしかない。
サウザーが本気を出したのは体質の秘密をケンシロウに
見破られてから。
そしてケンシロウは攻撃を当てることができず、サウザーに拳すじを
見切られ、一発限りの虚をついた奥義（遠距離から闘気弾丸による脚
封じの秘孔突き）しかサウザーを倒せなかった。
245:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:57
ケンシロウが知らん間に十字拳食らっとったのに、比較にならないんすか。
あれで大ダメージだったのに。
少なくとも、サウザーが北斗神拳くらいでしか倒せないのは事実でしょ。
あのタフネスは。
246:マロン名無しさん
07/03/26 23:14:37
サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。
ラオウの台詞を見れば、潜在能力の評価こそ
ケン＞サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。
なにより、サウザーはケンシロウの攻撃をまともに喰らっても
ピンピンとしており実はケンシロウは極星十字拳を既に決められていた。
コマからも判断出来ない程のすばやい動きは、北斗至上でも類を無い
スピードと殺傷力だろう。この事実を忘れてはいけないと思う。
ケンシロウはサウザーの技を見切った（自称）くせに十字の傷を
気付かないスピードで入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。
現実として余裕こいて本気出していなかったサウザーとの1戦目ですら
相手の拳を見切っていたのは、サウザーのほうだという解釈のほうが自然。
そして「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときにケンシロウは
攻撃を当てることはできなかった。
だからこそ、サウザーが秘奥義の存在を知る前に奇襲的に遠隔から秘孔を突いた。
あの勝負はサウザーの身体の秘密を解いたケンシロウの勝利のように理解されがち
だが、実際にはもっと深い紙一重の戦いだったことがわかる。
遠隔秘孔奥義の存在を認知していれば、二戦目でも動きを読むことにかけては
ケンシロウの上をいっていた本気モードのサウザーが勝った可能性もけっこう高い。
サウザーはケンシロウとの初戦時にまるで本気を出していない。
247:マロン名無しさん
07/03/26 23:15:53
>>245
というか北斗神拳でも簡単には倒せない。膨大なステップをふむ必要がある。
しかもサウザーの攻撃を一発でも貰ったらそこでアウト。
頑丈なケンシロウですら即死に近いのだから、他の拳士が・・・
248:マロン名無しさん
07/03/26 23:16:47
サウザーの特異体質ってのは、まず強くなければなんの役にも立たない。ラオウ
がサウザーとの戦いを避けていた理由は、秘孔をつけないからではなく、秘孔で
しか倒せないからということを案外理解していない奴は多い。剛拳や闘気による
攻撃ではサウザーを倒せるはずもなく、逆にサウザーの技を喰らったら自分が死
ぬリスクが高いからこそラオウはサウザーとの対決を避けていた。それに加えて
秘孔を簡単に突かせない拳技能力の高さとサウザーの攻撃をあてる能力（攻防を
制する能力）を恐れてのこと。サウザーがもし、カイオウのようにケンシロウの
ただの剛拳で死んでしまうようなやわな奴なら、例え秘孔をつけなくてもラオウ
はサウザーとの対戦を避けたりはしない。秘孔が通じないという特性は、秘孔以
外では倒せない（剛拳に耐え切ったり、闘気で貫通されたダメージを無効化した
り）というそもそもの頑丈さと鉄壁の防御力の高さがあってはじめて生きてくる
ものであって、サウザーにはそれがあったからラオウは恐れていたんだよ。
249:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:21
そもそもサウザーにとって特殊体質うんぬんは単なるおまけみたいなもんで
全く強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才ということ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切り
体のこなしで上をいった圧倒的な帝王の才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていた雑魚とは器が違う。
あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。
シンにもいえることだがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗でも最強クラスの拳士である
サウザーやシンの奥義がクリーンにきまったときの破壊力、殺傷力は
北斗とは比較にならないほど凄まじい。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない（内部破壊不可）状態での殴り合いは
3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。
250:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:46
天覇を抜きにしても、ラオウがサウザーの体の秘密を知ってる以上
ラオウとサウザーは一度戦ったことがあるととるのが普通だと思うが
251:マロン名無しさん
07/03/26 23:19:31
つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン＝サウザー＞＞ラオウ、ケンシロウ
そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって実力を全く出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳＝天翔十字鳳モードになってはじめて聖帝の真の姿。
252:マロン名無しさん
07/03/26 23:21:31
秘密を知っていても、サウザーの致死秘孔をつきいれるには圧倒的なパワーが必要。
しかも『秘密を知っていても』致死秘孔は正確にはつけない。
はっきりいって秘密を知っているなんていのは攻略の序の口。そこからのほうが遥かに大変。
しかもサウザーの体術、十字拳の威力は半端じゃない。一発も貰わずに攻略をすすめられるなんて
天才ケンシロウだから出来たようなもの。北斗系なら誰でもできると思ったら大間違い。
253:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:22
一度戦った事があるとすれば、ラオウ負けたんじゃにゃいか？
254:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:59
天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような㌧でもない破壊力の攻撃だったんだろう。
そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。
つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。
ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。
サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。
端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。
255:マロン名無しさん
07/03/26 23:24:52
ケンシロウにできることは、トキやラオウにもできるとはやとちりするのがライト読者。
そんなわけがない。
256:マロン名無しさん
07/03/26 23:26:39
もしケンシロウがサウザーと闘わず、トキ＆ラオウが挑んだら
トキが敗れるかわりに死と引き換えに経絡浮き上がらせるなりなんなりして
そこからラオウとサウザーが死闘のすえにラオウがトキの敵をうつって感じになりそう。
257:マロン名無しさん
07/03/26 23:27:27
サウザーが弱いと思ってる人間は全然いない。
ってことでサウザー議論終了。
258:マロン名無しさん
07/03/26 23:28:05
天昇の時のラオウやトキの冷静ぶりから推理すると、ラオウやトキは天破を使える可能性は高いだろ
259:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:10
>>247
その膨大なステップを、ケンシロウだからこそ踏めたと
考えられないんだよライト読者は。
秘密さえわければ誰でもステップ踏めると妄想している。
頭悪すぎだよね。サウザー攻略は甘くない。
主人公ケンシロウだから出来たようなもので、ケンシロウ
以外にできる可能性はかなりゼロに近い。
260:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:34
>>257
いるじゃん。馬鹿
261:マロン名無しさん
07/03/26 23:30:53
みんなサウザーが最強クラスと思ってるって事で、議論終了。
今後、サウザーが弱いという奴はもうスルーでOK。
262:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:00
仮に天破つかえたらケンシロウと同じパターン踏めるとおもうのは甘すぎ。
ケンシロウはあらゆるたくみな駆け引きを制したからこそ決めている。
しかも誰が使っても同じ効果が狙えると思ったら間違い。
263:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:49
教祖はサウザーが好きだな
サウザーとシンのどっちが強い？
264:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:55
サウザーについてはまだ考察が中途半端だなあ。
そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。
ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。
虚を捨てた本気サウザー攻略の為には
①サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある
②天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある
③天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある
④天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある
⑤致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある
これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。
身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの
265:マロン名無しさん
07/03/26 23:34:41
トキとラオウは完璧に勝ち方まで読んでいたしな
同じ結果になるだろ
266:マロン名無しさん
07/03/26 23:35:03
サウザーは剛拳による強くかつ正確な無数の直接秘孔突きがないと倒せないキャラ。
しかも先にサウザーの体術を封じて、なおかつ経絡を浮き上がらせないとサウザーの秘孔を直接強く正確に突くことは不可能。
天破活殺に成功させた。遠方から狙いすまして秘孔を突く奥義は凄まじいエネルギーを要するわけで剛の力が必要だが
ケンシロウが非凡なのは、サウザーの体術を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に狙いなおかつ成功させた神業的な判断。
頑強なサウザーの肉体を滅ぼす為には、致死の経絡秘孔を遠距離から闘気で突くことは不可能。
もし狙えば不発に終わって、天破活殺という奥の手の存在もばれてしまうので、ケンシロウの優位はなくなり
サウザーの体術を封じることも経絡を浮き上がらせることもできずに劣勢で闘うことになってしまう。
一度限りのチャンスで遠方から狙える秘孔効果を考えれば、あれしかなかった。
サウザー自身が公言しているように闘気によるダメージではサウザーの肉体は攻略できないし（肉体を貫通
されても傷を塞ぐ化物）、かといって色気を出して闘気で致死秘孔を狙っても力不足で発動させることはできない。
トキが刹活孔でえた剛の力でラオウの秘孔をついて全く効かなかったときと同じ。つまり頑丈な肉体の一流拳士に
致命の秘孔を突き入れるには直接かつ強大な剛の力（ラオウ、ケンシロウ級）が必要であり、遠距離から闘気で
突くなどは到底不可能。遠距離から闘気で狙っても発動させられる可能性がある秘孔効果というのはかなり
限られるなかで最良のチョイスをしたのは天才ケンシロウだから出来たこと。
他の拳士が同様にできるというのは余りにも愚かな考察。サウザー攻略の難易度を舐めすぎ。
267:マロン名無しさん
07/03/26 23:36:31
サウザーは、北斗神拳伝承者を倒している。
しかもケンシロウが極端に強くなる2戦目もあわやというところを見せて
最後までどちらが勝ってもおかしくない勝負を演じた。
サウザーは肉体の秘密に関係なく、普通に拳才も実力もトップクラス。
秘密が無くても （相手を下郎扱いせずに虚を捨てて最初から本気を出せば） ケンシロウとじゅぶん
やりあえるほど強い奴が、たまたま分かりやすい特異体質も持っていたというだけ。
帝王の血を自慢する為に、それにたよったかのような舐めた闘い方をやっているから勘違いされ
がちだが、ケンシロウの拳すじを2戦目までに分析していたり、ケンシロウとの2戦目の攻防でも
それを制して自分の拳を一方的に当てたり、闘気で肉体の数箇所を思いっきり貫通されて
普通だと死んでいるようなダメージの傷をふさいだり、色々と凄いことをやっている。
秘密があってもなくても、ケンシロウは主人公特権で勝てたようなもの。
秘孔が表裏逆というわかりやすい秘密よりも、銃弾以上の破壊力（石の階段が崩壊するぐらい）
で内臓数箇所を貫通されても、即死しないどころか傷を塞ぐ異常に頑丈な肉体とタフネスのほうがむしろ脅威。
闘気や打撃では絶対に倒せないといっても過言ではないが、唯一倒す方法であるサウザーを剛拳で弱らせた
上での致死秘孔突きを決めるのは異常に難しい。何故なら頭で秘孔が表裏逆だとわかっていても、実際には
突くことができないから。経絡を浮き上がらせる秘孔と、脚を封じる秘孔を一度限りのチャンスで狙うという
博打的な発想を思いつくセンスと、なおかつ本当にそれを成功させる天性の運が必要。
言うまでもなく主人公パワーを持っているケンシロウだから出来た。
268:マロン名無しさん
07/03/26 23:37:37
サウザーの攻撃を貰う前に、鋭い勝負勘で
サウザーの肉体の謎を解いて
なおかつ
天破活殺という奥義を選んでも
色気を出して致死秘孔を狙ったら、それは不発に終わって
脚も封じられていないサウザーが挽回する可能性が高いということ。
当然、サウザーは遠距離から秘孔を狙う奥義の存在を認知しているので
天破は簡単には使えなくなる。
ケンシロウが非凡なのは、天破活殺で色気を出さずに
脚を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を選んだ
という天才的な判断力＠主人公特権。
ラオウやトキが同様な判断をできると妄想している奴は安易
２～３年ぐらい前までは
「トキは身体の秘密を知っているので、サウザーに勝てる」
「秘密が知られた状態のサウザーなら、ラオウの敵ではない」
「秘孔に関係のない闘気系奥義なら、なんであれサウザーを倒せる」
といったアホほどレベルの低い幼稚園クラスの考察が主流だったよな（ｗ
まぁスレのレベルがあがってきたのはいいことだ。
269:マロン名無しさん
07/03/26 23:38:38
最近は評価や情報が深まって、状況が変わりつつあるけど
シンやサウザーが不等に過小評価されていた原因は
こいつらのわかりやすさにあると思う。
シン・・・最初に登場した敵、ケンシロウに圧勝、ユリアを失った失恋後に惨敗
サウザー・・・身体に秘密がある、2戦目はケンシロウに秘密を暴かれる
ド素人が読んでも、わかりやすい描写（1戦目の明確な勝ちと、その後に
潔い敗北）がなされている為に浅く考察されがちということ。
もともと、こいつらがケンシロウとやりあえた理由は、ケンシロウに匹敵する
拳才を持っていてなおかつ強い拳法を幼少の頃から修行して達人になっていた
からであるが、その点があまりにも軽視されていた。
例えば、シンのケンシロウに対する勝利時期が、一部開始前ではなく二部開始時（ユリアと
ケンシロウが田舎でマターリ暮らしている状態）であれば、ド素人読者の評価も全く
変わったのではないだろうか？ むろんこの時期でも実際に対戦した時期と殆ど同じ
条件なわけで、シンはユリアを奪う執念と、もともと備えている高いレベルの拳技で
ユリアを既に手に入れていれているぬるいケンシロウには余裕で勝てる。
サウザーにしても、カイオウ死亡後に戦ってケンシロウを倒していれば、ド素人読者の
評価も幾分変化していたはず。体質が特異であるという、あまりにもわかりやすぎる
特徴を持つがゆえに、基本の拳技で凄まじい才能（2戦目以降もケンシロウを見切るほどの
拳才、15歳で目隠しして鳳凰拳の伝承者を倒すほどの天賦の素質）をもっていたという
点があまりにも見過ごされている。コミックだけではなくアニメを読めばわかるが、サウザーは
初戦においても拳の勝負で圧勝している。ひとーつ、ふたーっつ、みーっつが無効に終った
あとに拳をいれたのではないのは明白で、ケンシロウとサウザーの距離は数メートル離れており
ケンシロウが攻撃している間に既にサウザーは決定的な拳をケンシロウに見切らせずに入れている。
つまり拳の勝負ではお前の勝ちだと煽りながら、全くその逆だったということ。
270:マロン名無しさん
07/03/26 23:38:58
たとえトキ、ケン、ラオウ、リュウケン、コウリュウが必ずサウザーに勝てるとしても
その他の拳士がサウザーに勝つことがまずあり得ない以上、Ａ２より下行くことは無いわな。
271:マロン名無しさん
07/03/26 23:39:44 bnjVD0Zy
サウザーは何度もケンシロウに対し遊びを繰り返したがケンシロウは常に殺しに行っていた。
勝負はその差だろう。
>>256ラオウは階段で戦えない。
そして天翔十字鳳は地上だと間抜け。
この戦いは見たくない。
272:マロン名無しさん
07/03/26 23:42:08
たまに、トキならばサウザーに勝てるなどという考察の甘い短絡判断厨がいるけど
いうまでも無く無理だよね。
トキはラオウのおかげで、サウザーに秘密を知っている秘策をばらされてしまっているわけで
当然としてサウザーはケンシロウ戦のような、帝王の血をアピールするような隙だらけで
打たせるような虚戦法はとらない。
また、秘密を知っていたところで、表裏逆では普段のように正確に致命の秘孔をつくことは
困難だというのも重要事項。それ以前にサウザーは、基本拳技のレベルがケンシロウの
拳を2戦目ですら見切るほど高いわけで、虚を捨てた本気の戦いをやられれば、トキが
簡単に秘孔をつくのは極めて困難といわざるをえない。
ケンシロウと同じパターンで、トキが天破活殺で勝つといってる奴は考察が甘すぎる。
ケンシロウは体質を見切った上で、秘孔の位置を浮き上がらせ、さらに天破活殺が
遠隔秘孔奥義であることを巧妙に悟らせないことに成功し、サウザーが遠隔から秘孔
をつく術の存在を認識する前に、脚を封じて動けないようにして勝った。
トキが同じパターンに持ち込める可能性は低い上に、同様の方法を偶然にチョイスして
同じ手順を踏む可能性は極めて低く、それ以前に最初から本気のサウザーが十字鵬を
出すまでもなく拳技で圧倒し十字拳一発で止めを刺す展開になる可能性が高い。
町医者健常トキが勝てる可能性はかなり低いが、上記の理由により経験をつんだ
被爆後のトキであってもまず無理だろう。
273:マロン名無しさん
07/03/26 23:42:50
ハンが強いと言うならまだしも、サウザーが弱いというのはな。
274:マロン名無しさん
07/03/26 23:44:06
サウザーの秘密を知っているなんてのはやっと同じ土俵にあがりかけたかどうかに過ぎない。
謎を知っていても秘孔突けない上に、サウザーの頑丈な肉体は一発で仕留められるようなヤワなものではなく
剛拳で弱らせてなおかつ経絡浮き上がらせないと正確に致死秘孔（しかもつくのにパワーが必要）をつききれないんだからな。
275:マロン名無しさん
07/03/26 23:45:21
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
｢体の秘密がなければ弱い｣｢拳の勝負でははるかに格下｣とかさ。
でもサウザーはあのケンシロウに気づかせずに極性十字拳なんていう
致命の一撃を入れてるんだぞ!!体の秘密があろうとなかろうと
これは作中において有数の快挙だと思うぞ。
あの当時のケンシロウは強敵(友)との闘いが続いていたまさに全盛期だからな。
再戦時でも天翔十字鳳なる奥義でケンシロウの動きを読み切っていたしな。
だからサウザーはもっと評価されてしかるべきだと思うぞ。
ケンシロウは見切る能力が作中で特に高いため、２回目の戦いでは極端に有利になる
つまり、ケンシロウは相手を見切っているが相手はまだ見切っていない状態になるわけだ。
だが、サウザーも遅れながらも２戦目の途中からケンシロウ拳筋を見切ってる。
とすると、初戦のお互い相手の拳筋をまだ見切ってない状態で優勢だったサウザー
が、このお互いが相手の拳筋を見切った状態でも優勢になるはずだ。
つまり、ケンシロウがサウザーに優勢になるのは、わずかな期間にすぎないし
サウザーはケンシロウより強いというべきだ。
ラオウやトキは涼しい顔で戦いを見てたけど、「お前らじゃ勝てねえだろ」と思うよ。
本気で怒ったケンシロウ相手に互角だったのはサウザーだけ
あとは甘いケンシロウに手加減されたやつか怒りのケンシロウに瞬殺されたやつばかり
276:マロン名無しさん
07/03/26 23:47:04
そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。
ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。
虚を捨てた本気サウザー攻略の為には
①サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある
②天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある
③天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある
④天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある
⑤致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある
これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。
身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの
277:マロン名無しさん
07/03/26 23:49:11
そもそもサウザーを倒すのは神拳の剛拳による秘孔突きじゃないと無理。
ケンシロウが天破活殺で致死秘孔ではなく、脚封じと経絡浮き上がらせで
妥協せざるをえなかったのは（天才的判断）、闘気による間接的な秘孔突き
（直接剛拳秘孔突きより遥かに弱い）ではとてもじゃないがサウザーを殺す
事はできないと見切っていたからであって。
サウザーの驚異の本質は秘孔が簡単につけない（表裏逆）ことじゃなくて
剛拳秘孔突きでしか倒せない点。
秘孔というのは相手の頑丈さにあわせて突き入れる力も大きなものが必要となる。
ラオウやサウザーを爆死させるのに必要なパワー（エネルギー）と、ミスミ爺さんを
爆死させるために必要なパワーは全く異なる。
サウザーは秘孔でしか倒せないが、秘密がわかっていても正確に致死秘孔をつけない。
経絡を浮き上がらせ、なおかつサウザーの攻撃の驚異を封じる為に脚を封じる必要がある。
しかもサウザーを致死秘孔で殺す為には、剛拳を相当打ち込んで弱らせて破壊しやすい状況を
作る必要がある。そして頑丈なサウザーに致死秘孔を突き入れるには、圧倒的なパワー（剛の力）
が必要不可欠。謎さえわかったら余裕で攻略できると思ったら大間違い。
サウザーの体の秘密を暴くことは、サウザー攻略に必要な膨大なステップの初期段階でしかない。
攻略に必要な10のうちせいぜい1ぐらいのなもの。
278:マロン名無しさん
07/03/26 23:54:45
※同一ランキングは順不同
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
279:マロン名無しさん
07/03/26 23:55:56
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
このスレでの共通見解。
このスレでサウザーを弱いという人は、
このスレの住人は全員サウザー最強クラスと思っていると知った上で
ガトリングガンのような叩きに全て対抗出来る完璧な理論武装
蜂の巣になることを覚悟する度胸
多数決に負けない強い意志
サウザーの弱さを納得させるのに掛かる気が遠くなるほどの時間
の全ての条件を満たさないと無理。
トキがサウザーを倒す為に踏まなければならないステップよりずっと高難度。
280:マロン名無しさん
07/03/26 23:58:57
サウザーやシンが強いなんてのはもう大分前に教祖の功績によって決着した内容。
今更むしかえすような話ではない。
そろそろ違うキャラの話にかえろよ。飽きた。
281:マロン名無しさん
07/03/27 00:01:34
銃有りならジャギはＡちゃう？
282:マロン名無しさん
07/03/27 00:06:11
わかりやすい強み（サウザーやハートの特異体質とか、デビルの圧倒的なパワーとか）
があるキャラはライト読者が過少評価しやすい。
強いのがそこだけと短絡的に判断して貶すわかりやすいライト考察。
逆にわかりやすい弱み（ファルコの片足とかトキの被爆）
があるキャラはライト読者が等身大の評価はせずに必要以上に過大評価しやすい。
全部弱みのせいにして、弱みがなければ弱全ゼロ万能キャラに妄想で仕立てあげるライト考察。
283:マロン名無しさん
07/03/27 00:07:34
>>281
銃も驚異だが、含み針奇襲からの秘孔突きは恐ろしいな。やばすぎる。
B1は固いかもしれない。
284:マロン名無しさん
07/03/27 00:10:24
ジャギは銃有りならＡちゃう？
285:銃含み針卑怯戦法有りジャギ格上げ
07/03/27 00:10:48
※同一ランキングは順不同
※考察材料として連載本編以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
286:銃含み針卑怯戦法有りジャギ格上げ
07/03/27 00:12:45
※同一ランキングは順不同
※考察材料として連載本編以外の資料は一切無効
※それぞれが自分のレベルで最も覇気がある状態
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフル、銃、含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、ジャギ
B2 将軍 レイ、アミバ、カーネル、牙一族親父、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
287:マロン名無しさん
07/03/27 00:15:07
含み張りの奇襲なんて、暗殺者適性ナンバー1の最強ケンシロウだから見きれたようなもの。
きんいろの男とかじゃとてもじゃないが無理。
288:マロン名無しさん
07/03/27 00:16:25
んで、シエ様とリハクは罠でランク上がるんちゃう？
シュウとコウリュウは下がっちゃうな。
289:マロン名無しさん
07/03/27 00:19:24
赤シャチの硫酸樽はどうなんだろうか？
あれで評価あがるかな？
でもあんなのにひっかかるのってカイオウぐらいしかいないかもしれないし。。。
普通たるが落ちてきたら警戒して割らないよなｗ
290:マロン名無しさん
07/03/27 00:20:43
赤シャチも流酸樽でアイン程度にはなるだろうな。
291:マロン名無しさん
07/03/27 00:21:50
目立ちたがりファルコは落ちてきた岩をなんの警戒も無く割る愚か者。
岩のなかに不発弾を仕込んでいてれば、ハーン兄弟は余裕で勝てた。
以上の内容から分かるが、ファルコは赤シャチの硫酸樽にあっさり
ひっかかってただれ死ぬ可能性が結構ある。カイオウ以外に赤シャチの罠に
ひっかかる可能性があるキャラがいるとすれば、その筆頭格はファルコだろう。
勿論シエ様の罠やフォックスの奇襲に引っかかる可能性ナンバー1もだんとつでファルコ。
292:マロン名無しさん
07/03/27 00:24:45
普通は、気配、殺気を消すのが暗殺拳同士の極意かつ最も重要な心得なのに
逆に体を金色に光らせてどこからでもわかるように目立たせるのが元斗皇拳。
どう考えても尋常じゃない（笑）
293:マロン名無しさん
07/03/27 00:39:41
後遺症考慮ならシュウは１～２ランク落ちるな。
294:マロン名無しさん
07/03/27 00:44:44
老人病有りのリュウケンじゃ、どう考えてもＢ１以下。
ユダも知略有りになるんだろうから、Ａに行くかも。
295:マロン名無しさん
07/03/27 00:48:40
でも見えない範囲に対応できるのが確認されてるｷｬﾗって
シュウ、ケンシロウ、サウザーだけじゃね？
296:マロン名無しさん
07/03/27 00:50:23
カイオウも一応な。相手は弱そうな大人４人だったが。
297:マロン名無しさん
07/03/27 00:50:31
サウザーだって横から来た子供に刺されてる。
ファルコは確かに劣る分野かもしれないが
他の人間達はみんなそういう能力あるとは言えない
298:マロン名無しさん
07/03/27 00:51:54
カーネルも暗殺のプロ。闇夜でも昼間のごとく闘える。
299:マロン名無しさん
07/03/27 00:52:54
サウザーやラオウのレイ弓矢や子供ナイフはケンシロウという死ぬほど
手ごわい相手に精神集中している場面だから、不意打ち喰らったとは少し違う。
300:マロン名無しさん
07/03/27 00:57:40
殺気気配を消すのにも上手い下手がある。
殺気気配を読むのにも上手い下手がある。
地中に埋まっているその手のプロの気配を読むのは、恐らく非常に困難。
苦手分野だと思うが、ファルコだけを槍玉に上げるのは少し可哀想
301:マロン名無しさん
07/03/27 01:03:01
いや、ファルコの拳法と適性はやはり苦手分野が致命的だよ。
一番大事なことで水準に達している可能性は低い。
だいたい気配を消すどころか金色に光らせてアピールするんだからｗ
302:マロン名無しさん
07/03/27 01:06:21
>>299
脅威度めちゃくちゃ低いしな
303:マロン名無しさん
07/03/27 01:10:10
常時光ってるわけではないと思うが・・・
304:マロン名無しさん
07/03/27 01:21:00
元斗皇拳は雑魚には強いが一流を仕留めるような力は無い。
だから格上の猛者が相手だと、体を光らせておびきよせて相打ち狙い。
305:マロン名無しさん
07/03/27 01:22:50
海をケンシロウより先に渡ったのは、単なるでしゃばりだ。
ケンシロウより先に渡って目立ちたかったのだろう。
1秒でも速くリンを助けるためというのは表向きの理由付けでしかない。
でなければ、海を渡る前にケンシロウやリハクや北斗軍に一声かけてから
でも全く問題ないし、普通はそうするはずだからな。
ファルコは基本的に目立ちたがり。
それを知っていたがゆえにジャコウが、北斗南斗の猛者どもが
健在の時代にデカイ顔できなかった事でコンプレックスに
塗れていたファルコを帝都拡大に利用したのです。
だからファルコは決して死ぬほど嫌々やっていたわけではない。
ジャコウも馬鹿じゃないからな。ファルコよりは頭は切れる。
306:マロン名無しさん
07/03/27 01:25:45
しかし、我流のフドウやジュウザだって、きっと死角からの奇襲でやられるぞ？
307:マロン名無しさん
07/03/27 01:25:50
ファルコが目立ちたがり屋ってそんな今更分かりきった事を。
大体体を金色に光らせてどこからでも分かるような奴が目立たない訳も無し。
暗殺拳とは対極に位置する元斗皇拳は、つまり天帝の権勢を庶民に広く知らしめる為に
体が光って目立ち、そんな人間を従えている天帝とは庶民と違うのだと言う事をアピールしている訳だ。
元斗皇拳とは多分に政治的意味合いの強い拳法であり
強さよりも特異さが前面に出た拳法であって、
実戦力は暗殺が不可能な点からも分かる通り非常に限定され
ケンシロウの千変万化を相手にするそれとはまるで比較にならないレベルであったと。
つまり、元斗皇拳は観衆あってこそ力を発揮する拳であり
すなわちプロレスと源流を同じくするものであるのです。
308:マロン名無しさん
07/03/27 01:27:21
ランク付けはともかく、ファルコはとてもじゃないがカーネルには勝てないだろうな。
罠有りのシエ様やフォックスにも不覚をとる可能性は濃厚。
>>306
ジュウザやフドウは拳法の心得が無いから奇襲を避けるスキルはないだろうね。
拳法を封印した拳法家が真正面からどつきあいにきたなら、すぐには死なないだろうけど。
309:マロン名無しさん
07/03/27 01:38:13
ファルコは暫くいいよ。今のランクは過大評価でも過小評価でもなくちょうどいい塩梅だろうし。
310:マロン名無しさん
07/03/27 01:42:11
ジュウザは自分が奇策大好きだけに、ある程度気を使ってるんじゃね？
311:マロン名無しさん
07/03/27 01:59:58
我流拳法に深みはない。突拍子もないことをするだけ（かといって命を奪うほどの驚異もない）
312:マロン名無しさん
07/03/27 13:32:14
井（修羅国）の中の蛙（修羅国の修羅達）大海（1部の世界）を知らず
大体海に蛙がいるか？いねえよなｗ
大海原では鮫やらマグロやら鯨やら大王イカやらが大暴れしているわけ。
ケンシロウが拳王や聖帝やKINGが群雄割拠していた時代のあまりのレベルの
高さを大海に例えたのは、そこでトップを貼るにはとてもじゃないが蛙レベルの者では
無理だったからであって、言い換えればカイオウに対してお前のような弱い蛙は
初めて大海原の怪物（ケンシロウ）を見るだろ？って暗に自慢したわけ。
313:マロン名無しさん
07/03/27 20:48:31
ケンシロウって拳士としての成長は殆んどないけど、
パワーは結構上がっていってんじゃね？？
314:マロン名無しさん
07/03/27 21:12:35
>>313それって成長なんじゃね？？
315:マロン名無しさん
07/03/27 22:19:59
>>313
パワー描写最大はユダのダム決壊作戦阻止のところだと思うが
316:マロン名無しさん
07/03/27 22:24:02
>>315
んなこたぁないｗ
317:マロン名無しさん
07/03/27 22:36:59 1tYSWaW0
ケンシロウvsハンの超能力岩石ぶつけ合いは
パワーになるんですかね？
318:マロン名無しさん
07/03/27 23:23:41
あれは技じゃね？
319:マロン名無しさん
07/03/27 23:33:22
どんな技だよｗ
320:マロン名無しさん
07/03/28 00:00:08
ケンシロウの作中最強の怪力描写はスペード部下の怪力男に対する脳天チョップ。
あやつの顔面がへこんだというのは実は物凄いこと。岩運びなんて比較にならない。
321:マロン名無しさん
07/03/28 00:01:43 k6LvutVJ
まー事実はカイオウに殺されたかけたケンシロウ
ファルコに拳技でおとり片足で弄ばされ瀕死まで追い詰められたケンシロウ
普通の人間と違い後になればなるほど弱体化するわけではないケンシロウ
北斗はジジイになっても病気とういう面以外ではさほど弱体化しないしな
経験をつんだ35～40歳くらいがピークだろうか
ケンシロウが強いのは戦闘中に覚醒したり、反則奥義覚えたり、敵が油断しているから
本来なら10回以上死んでいる
いわゆる主人公特権ってやつで生き残ってこれただけ
ジュルジュルは主人公じゃないのでやたら不遇されている
ハンなんていったい何歳なんだよあの親父
牙親分も５０は超えてそう
322:マロン名無しさん
07/03/28 00:04:12
乗用車破壊男を指一本阻止がダントツだろ。
323:マロン名無しさん
07/03/28 00:27:53
修羅国編だったか、巨大な岩持って並んでたことがあったと思うが。しかも余裕で。
足が地面にめり込みもしない。
あれが最強パワーでは？
324:マロン名無しさん
07/03/28 00:29:52
巨大つってもユダダムと似たようなもんでは
ユダダムは切り出し→下からじゃなく横から持つ形→ぶん投げ
だから気合入ってたけど
325:マロン名無しさん
07/03/28 00:32:20
>>324は何を言っているんだ？
326:マロン名無しさん
07/03/28 00:38:48 jTMkQBzT
やっぱりハン様は最高に格好いいなぁ
とりあえず阿波踊りヒョウよりもずっと格好いい
アミバ様の新秘孔の実験台にされたボクサーも良い
327:マロン名無しさん
07/03/28 01:00:49
覚えてないのか
328:マロン名無しさん
07/03/28 01:47:34
修羅編はヒョウとかカイオウなんて出さないでハン倒してリン救出→バット到着で終了してよかったと思う。
シャチは赤鯱と再会してあっさり改心でおｋ。
ヒョウとカイオウのせいでつまらなくなった。
後付け兄弟イラネ。
329:マロン名無しさん
07/03/28 04:44:29
というか修羅の国は全域が大河川とは程遠い普通の川の流域程度というのははっきりしている。
ダムひとつ程度の赤く着色した水を島のどこにいても確認できる程度なんだからな。
はっきりいってユダ軍に攻め込まれたら、知将コマク様の毒で流域人口（つまり修羅の国全土）が一晩で全滅。
330:マロン名無しさん
07/03/28 07:13:28 YOH3HeKT
確かに毒ありなら、コマク様のポテンシャルはハンパねーな
331:マロン名無しさん
07/03/28 17:15:44
奇襲の毒放流を強さに含めるならコマク様は普通に最強の一人だな
332:マロン名無しさん
07/03/28 18:44:20
ルール改変によりＡランク入りするキャラ
ユダ、コマク、シエ、カイオウ、ジャギ
333:マロン名無しさん
07/03/28 18:47:03
ひとくちに罠といってもコマクは殺傷力の格が違う。他の連中の罠はせいぜい数人しか殺せない。
334:マロン名無しさん
07/03/28 19:19:13
ルール改変によりランクアップの可能性のあるキャラ
デカいババア、赤シャチ
335:マロン名無しさん
07/03/28 21:16:32
赤シャチってさカイオウに硫酸作戦成功させたけど、ケンシロウにも卑怯な事やって
勝とうとしていたよな。
意外と奇襲のスペシャリストなのかもな。精鋭の砂蜘蛛が湾岸警備にいなくなってから内部に侵入してきたけど
相当卑怯の限りをつくしたからこそ無傷で修羅どもをぶっ殺してカイオウの城までこれたのかも。
海で赤シャチと会ったのが暗殺のスペシャリストのケンシロウだったからてんでだめだったけど
ファルコだったら赤シャチの肉体に仕掛けられた各種の殺人平気の餌食になっていたかも。
336:マロン名無しさん
07/03/28 21:30:08
なんせ海賊だからな。それもたぶん百戦錬磨の。卑怯の限りを尽くすだろ。
337:マロン名無しさん
07/03/28 21:34:46
そもそも、流酸無しでもアインと同等くらいはあるような気がするのだが。
338:マロン名無しさん
07/03/28 21:48:49
アインは最後の落下してきた岩のとこでみせたスペックはなかなかのものだぜ
339:マロン名無しさん
07/03/28 22:20:21
アインはバットと同じレベルであるような描写がなされているのがちょっと……
340:マロン名無しさん
07/03/28 22:46:39
赤シャチはもともとは普通にそこそこ強いモヒカンタイプだったんだろ。
砂蜘蛛に半殺しにされて障害者になったから、色々武器とか仕込んだわけで。
ま、確かにファルコあたりなら奇襲で殺せるかもな。
ファルコはハーン兄弟が乗ってきた岩を砕くような馬鹿者だからな。
あそこに不発弾仕込んでおけば死亡していた。
341:マロン名無しさん
07/03/28 22:59:40
ファルコは暫くいいよ。今のランクは過大評価でも過小評価でもなくちょうどいい塩梅だろうし。
342:マロン名無しさん
07/03/28 23:03:05
北斗カリスマ意見人サイベエさんのサイトのアドレスをご存知の方はいらっしゃいますか？
343:マロン名無しさん
07/03/28 23:05:57
北斗の庭園でググれ。
344:マロン名無しさん
07/03/28 23:07:36
牙大王とカーネルはＡ２クラス。
345:マロン名無しさん
07/03/28 23:15:12
デビルリバースの評価が高すぎる
346:マロン名無しさん
07/03/28 23:15:59
高くない。カーネルと牙大王の評価が低すぎる。
347:マロン名無しさん
07/03/28 23:18:29
高過ぎない。カーネルと牙大王の評価が低すぎる。
348:マロン名無しさん
07/03/28 23:32:48
デビルはケンシロウの蹴りをあっさり掴むわ飛び込みをキャッチするわで拳法家としての実力が非常に高い
349:マロン名無しさん
07/03/28 23:49:13
実はマダラはハンパない。
ラオウは巨大な虎を、ケンシロウはマダラをと
互いに一流の猛獣をしとめたが、これは
そうそうできることではない。
ケンシロウやラオウが猛獣を素手で殺したからといって
他の拳士も簡単に出来ると思っているようではライト読者の典型。
いうまでもないがマダラを従えている牙親父というのはとんでもない器。
350:マロン名無しさん
07/03/28 23:56:46
なるほど
だが秘孔をあっさり突かれるあたりは明らかに防御に劣ると思われるが……
どうなんでしょうかね
北斗神拳の知識がなかったから、だからなのかも知れないが転龍呼吸法南斗孤鷲拳
ケンシロウをしてトキと見まごう程のキレを見せたアミバ様の北斗神拳なら確実、
ジャギ様も一応破門もされずに残った伝承者候補、転龍呼吸法は身に付けていると思われるし
ケンシロウ程ではないにしろ、デビル相手になんとかなりそうな気ぃもしますが……
351:マロン名無しさん
07/03/29 00:00:13
落ち着いて書こうぜｗ
352:マロン名無しさん
07/03/29 01:51:33 yFgQbqpp
本来ならケンシロウはアミバに動けなくされて殺されているレベル
353:マロン名無しさん
07/03/29 02:16:19
カイオウがケンシロウの秘孔突いてもこれっぽっちも効果がなかったが
アミバに秘孔を突かれたケンシロウは秘孔封じにかなりの時間がかかった
トキの秘孔縛破りのシーンと比較してそう遜色ない
354:マロン名無しさん
07/03/29 02:53:49 uRyP/7W4
おい！オマイラ大変だ。
今日北斗の格闘ゲーでるのだが、
格闘ゲー板の奴ら俺たちの事キチガイだとよ！！
あと、俺のからだがメッセージになると。
・・・
何を馬鹿な、ななな！ぱ・ぴ・ぷ・ぺポッ！！【ボン！】
355:マロン名無しさん
07/03/29 04:33:27 mlbaK3fE
ジュルジュルのパワーはハンパない。
356:マロン名無しさん
07/03/29 06:47:05
>>355
ここはまだ議論51でジュルジュルが存在しない世界だ。議論が進んでいる議論56のスレに来てくれ
357:マロン名無しさん
07/03/29 10:04:22
リュウケンがいったように野生の猛獣は殺気、気配を読む。
ケンシロウをまのあたりにしたマダラが異常に興奮していたのはそのため。
ラオウが野生の虎、ケンシロウがマダラを倒していたのは実は物凄いこと。
358:マロン名無しさん
07/03/29 12:13:00
カイオウはサヤカを倒すのに二発必要。
359:マロン名無しさん
07/03/29 13:33:07
コマクの作戦を阻止できたのはケンシロウだからだよな
あんな真似は他の連中には無理 コマク様は普通におそろしい
360:マロン名無しさん
07/03/29 13:37:03
>>359
あれユダも危なくね「？
361:マロン名無しさん
07/03/29 14:32:11
ユダは逃げる算段が立ってたんだろう
362:マロン名無しさん
07/03/29 15:34:20
ユダは解毒薬をあらかじめ飲んでたか、ユダごと殺る気だった。
363:マロン名無しさん
07/03/29 17:22:52
解毒剤でどうにかなるような毒じゃない 逃げる予定だった可能性が高い
364:マロン名無しさん
07/03/29 19:06:05 mlbaK3fE
Ａ２ シン、デビル、リュウケン（病）、ジャギ（卑怯）、牙大王、カーネル、カイオウ（卑劣）
Ｂ１ コウリュウ（ブランク）、ハート様、ユダ（知）、とき、ウイグル
365:マロン名無しさん
07/03/29 19:20:58
そもそもコマクが天才化学者だったからあのような毒を自前で用意できたのか
それともただ外部から手に入れただけなのかによって評価は変わってくる。
366:マロン名無しさん
07/03/29 19:27:45 okXnHTCc
ここはあほがわいてるなｗ
ﾋｭｰｲ＝ｼｭﾚﾝ＞＞＞＞ｼﾞｰﾄﾞ
ｼﾞｭｰｻﾞ＝ﾌﾄﾞｳ＞＞＞＞＞＞ﾊｰﾄ
だろｗ
一辺死んでこいｗｗｗ
ネタで楽しんでるんなら空気よめなくてごめんね、でもついな、、、
367:マロン名無しさん
07/03/29 19:39:17
ただの力持ちのフドウが何で猛者扱いなの？
ウイグル戦
ケンすら見切れない千条鞭（レイは見る事すら出来ないｗ）→捕獲→破局道→死亡でしょ？
牙大王
打撃通じず→頭突き→死亡
ハート様
打撃通じず→ビンタ→死亡（ハートなんて首絞めて終わり説あり）
マッドサージ
速い突きに対応できず滅多刺し→死亡
368:マロン名無しさん
07/03/29 19:40:57
リハクの部下のジュウザやフドウ（笑）
北斗３大勢力（ＫＩＮＧ、聖帝、拳王）の片腕ハート
あほらしいほどの差がある
＞火とか刃物、凍結にも弱い。
お前の単なる憶測。
肉による吸収だけが武器なら、相手は鍛えようがないハートの顔面
や急所や関節を狙えばいいだけ。
あの無法状態の荒野ではナイフや武器や火を使った殺し合いなど
日常茶飯事。
にも関わらずハートが無傷で生き延び来てきた理由を考えてみろ。
打撃がボディに通用しないなら刃物や顔面攻撃で殺そうとしたものは
当然いるだろう。それをことごとく封じてきた猛者がハートだ。
火や爆薬で簡単に殺せるならハートはとっくにその名を轟かす前に死んでいる。
369:マロン名無しさん
07/03/29 19:44:52 okXnHTCc
>>357
連投+空気読めなくてｽﾏﾝが、、
こくおうごう＞＞野生のトラだと思うぞ
普通の馬でさえグリズリーを蹴り殺すからな
結論 北斗に出てくる１流ケンシは皆トラは殺せる
370:マロン名無しさん
07/03/29 19:47:19 okXnHTCc
>>367
>>368
なかなかの熱いレスサンキュウだぜ
しかしﾊｰﾄはそこまでつおいと思えん
371:マロン名無しさん
07/03/29 19:59:16
◎シンの投げたカードでハート様のほほ切れた＆ケンシロウの蹴りで肉移動
→ボディはともかくお肌までは強化していない＆断続的又は強烈な打撃にはハート様の拳法殺しボディの効果も怪しい
◎マミヤの鋼製の娥媚刺やケンシロウ１発目の鉄骨が牙大王には無効、キズひとつなし
→ボディだけでなくお肌も極限まで強化されている
牙大王＞ハート様
372:マロン名無しさん
07/03/29 20:01:52
お前ではラオウより強くともヒョウに勝てぬというハンの台詞。
これは最期に剛拳を受けて自分（ハン）とは比較にならない強さをケンシロウが
持っていると知ったハンが、殺気が無い状態ではケンシロウが本気で戦えないという事を
見抜いた為。ファルコとは違い、ハンはケンシロウに殺気が無く本気とは程遠かった
事に気付いていた。ハンは天然のファルコとは違って馬鹿じゃない。
373:マロン名無しさん
07/03/29 20:03:03 WFsXeY+E
>>369
マジレスだが、黒王に勝てるキャラってあんまりいないだろ。
象並みのデカサ＋高層ビルの高さ以上のジャンプ力＋ケンシロウの剛拳にも耐えるタフネス
シャチやカイゼルクラスは勿論、六聖や羅将クラスでも勝つのは厳しいと思う
374:マロン名無しさん
07/03/29 20:03:26 OeDjZ/Gk
ジュウザやフドウが百発ラオウを殴っても、ラオウはぴんぴんしている。
北斗神拳の豪傑を倒す力は無い。
ハートはまともに攻撃をあてれば、じゅうぶんに北斗神拳の猛者を殺せるレベル。
そしてあてるスキルもある。
ジュウザ＝拳法家になれなかった怠け者
フドウ＝化物のなりそこない
ハート＝正真正銘の猛者化物
375:マロン名無しさん
07/03/29 20:05:07
基本的にさらっと読んだだけの人は間違いなく
フドウやジュウザは話が率先して強さと勘違いしてもしょうがない。
俺もフドウ、ジュウザは嫌いではないし、作者も使い捨てで見せ場を作ったんだろうが
あくまで五車星は巨大な敵ラオウを引き立てそしてそんな弱い力でも
時には一矢報いる、まさにジュウザ戦の“窮鼠猫を噛む”を再現したわけ。
でも捨て身になってようやくケンやラオウ、サウザーのような
北斗の拳の最強グループに一矢報いれる程度の奴らなんでまったく強くはない。
ハートやウイグル、アミバ、カーネル、レイ、デビルリバースのように
ケンシロウと普通に真正面から戦えるクラスの奴らと比べたら失礼だわな。
自力では到達できなかった剛拳の力を刹活孔でえてもラオウの肉体を砕く秘孔を
突く力などまるで無かったトキ（どんなに好条件が揃ってもラオウに勝てない
ラオウの肉体を砕く力のない拳士）と同様に、腕一本狙いに妥協して命をかけて
全力を出し切ってもまるでラオウに通用しなかったジュウザは作者によって限界がきっちり描かれたキャラ。
だから「ウイグルやハートやカーネルのような一流所の猛者を倒しうる力がある」という評価は一切無い。
ジュウザは作者によって作中で実力の限界が明確に描かれたキャラだから、大幅なランクアップは無理。
376:マロン名無しさん
07/03/29 20:06:36
黒王はただの巨大な馬。しょせんは馬でしかない。ジュルジュルになでころされる。
377:マロン名無しさん
07/03/29 20:07:32
ジュルジュル様は先行スレでどうぞ
378:マロン名無しさん
07/03/29 20:07:50
ハートのボディに北斗神拳が通用しない時点で、顔面に蹴りをぶちこんだり
関節、頚椎、金的や眼球などの急所を狙って拳を入れればいい。
北斗神拳伝承者のケンシロウがなぜそれをやらなかったのか？
それは、ハートがやすやすと急所や鍛えようのない場所に技を決めさせる
ような二流拳士ではないからだ。腹に攻撃が通用しなければ、顔面へという
のは誰もが認めるセオリー。にも関わらずハートが、ケンシロウにやられるまで
生き残ってきたということはあらゆる拳法使いの急所を狙った攻撃をことごとく
攻防を制することによって防いた上でハートビンタで勝利してきたからだ。
ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、そんな単純な方法では
倒せる相手ではないというハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
だからこそ奥義をつくして倒した（奥義をつくして攻防を制さないと自分が死ぬ）
拳法を封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。
この程度のことすら理解できないアホ読者が
＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり
＞ハートがジュウザと闘ったら首の骨を折られて終わり
こういう稚拙な書き込みで公共の掲示板を汚すことになる。
フドウは北斗神拳を封印したラオウにも、ただのボクシング対決で
殴られまくっていたが、ヘビー級チャンプ（木偶） のパンチはちゃんと
かわせるのか？ どう考えてもかわせそうにないよな。
379:マロン名無しさん
07/03/29 20:10:24 okXnHTCc
>>373
コクオウがそんなに強いとはおもわんかったよ
>>373
激壁背水衝！！は痛そうだったぞ？
あれ頭に１０発もくらえばしぬんじゃないの？
380:マロン名無しさん
07/03/29 20:11:27
ジュウザやフドウ、トキ、ファルコらを過大評価している頭の悪い厨読者が多いのは
確かに事実だけど少し考えてみると理由がわからんでもないんだよね。
ジュウザやフドウはラオウを相手に（青年時代に接点があったからこそ、ラオウは最短時間で殺す
ことは避けて長い時間戦う理由を見出そうとした）すぐには死なないですんだ、粘ったという
理由で安易に強いと思い込んでいる奴もいないわけではないが、それよりももっと大きい
理由は、最期までシリアスに格好良く（印象におけるマイナス要素が無く）描かれたということ。
ジャギやハートやウイグル、デビル、牙一族オヤジは化物的な強さを持ちながらも、最期にやられる
部分と死に様で一般読者が笑うようなコミカルかつ情けない描かれ方をしているので、考察の浅い
ライト読者には雑魚認定されがちだということ。
つまり極力マイナス描写が無く死ぬまでコミカル要素が無くカッコよく描かれたキャラや、特定の
キャラとの戦闘時間が長かったキャラは低脳読者（トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過大評価されやすい。
逆に素晴らしい実績はあっても強い描写が短かったり、負けるときの描写にコミカル要素が入る
キャラや、強い描写よりも負けるときの描写が印象に残っているキャラは低脳読者
（健常トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過少評価されやすい。
ま、一言でわかりやすく言うと考察が甘い典型的な描写厨ってことだ罠。
381:マロン名無しさん
07/03/29 20:12:27
>>379
ノーガードならな。怒りは肉体を鋼鉄にかえる北斗神拳の呼吸法の前には無効だが。
382:マロン名無しさん
07/03/29 20:14:22
ドラゴンボールと違ってビーム飛び道具が直接攻撃より弱いのが北斗の拳だからね。
雑魚は倒せても、強いキャラに対しては直接強い力で拳を突き入れる必要がある。
ラオウのパンチとかケンシロウの剛拳とか地味な技がいちばん殺傷力が高い。
北斗の拳は、技巧がメインに見えて実は違うんだよ。剛の力と圧倒的肉体が最重要。
トキが刹活孔をついてもラオウの秘孔を突く力がなかった、ラオウの肉体にまるで
ダメージを与えられなかったというのはそういう描写。
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウと、トキとの違いはそこ。
ラオウやケンシロウは一流拳法家（一流拳法のスキル）と化物（桁違いのタフネス、激情、パワー）の両面を持つハイブリッドなんだよ。
383:マロン名無しさん
07/03/29 20:18:00
北斗の世界観
一流拳法を使える化物＞一流拳法家＝トップクラスの化物＞拳法家＝屈強化物
384:マロン名無しさん
07/03/29 20:21:35
ラオウやサウザーやケンシロウやデビルリバースや親父が強いのは、化物的要素と拳法家要素の両面を備えているから。
↑これはまさに正論
385:マロン名無しさん
07/03/29 20:23:31 okXnHTCc
なるほどな、みんなの熱い論のおかげで
フドウ＝ジュウザ＞ハート
ﾋｭｰｲ＝ｼｭﾚﾝ＞ハート
自分の中の順位は上記くらいにはあらためるよﾉ
386:マロン名無しさん
07/03/29 20:28:14
ハートの攻撃が一発まともに入ればフドウもジュウザも即死
ケンシロウですら二発入れば危ない
逆にフドウやジュウザの攻撃はハートにとっては屁でもない
フドウのパンチもジュウザの撃壁もハートからすれば腹マッサージでしかない
387:マロン名無しさん
07/03/29 20:35:29
ジュウザやフドウは、ケンシロウやラオウが殺気ゼロでなおかつ自身の最高の力を出しても全く通用しないレベル。
窮鼠猫をかむが限界。一方でハートは堂々と北斗神拳の豪傑を真正面か向かいうつことができる。
ジュウザやフドウが雑魚とは言わないが、いくらなんでも器が全く違う。比べるのは失礼。
388:マロン名無しさん
07/03/29 20:39:54
その通りだな
389:マロン名無しさん
07/03/29 20:42:38
教祖は相変わらず頭悪いな
390:マロン名無しさん
07/03/29 20:44:33
教祖が頭悪くみえる奴のほうが頭が悪い
実は教祖は切れ者
391:マロン名無しさん
07/03/29 20:45:12 okXnHTCc
しかしなあ、、ウイグル、牙親父、カーネルが強大なのはわかるというかわかってたんだよ、、
ハートは所詮びんただろ？
どうもなあ、決定力に欠けるなあ。。
キングの組織のなんばー２でいられたのはほかに裏設定でもあるんじゃないか
と勘ぐりたくなる。。
皆はどうおもう？
392:マロン名無しさん
07/03/29 20:51:40
北斗の拳は実は化物の地味な攻撃が強いんだよ。
その筆頭がビンタ。
393:マロン名無しさん
07/03/29 20:52:45
ビンタも恐ろしいが、無差別殺人平気となるイテェよトランス状態はさらに恐ろしい。
ハートがトランス状態ならばダウンしたハートは呑気に解説などせずケンシロウに追い討ちをかけて殺していた可能性もある。
394:マロン名無しさん
07/03/29 20:54:08
>キングの組織のなんばー２でいられたのはほかに裏設定でもあるんじゃないか
>と勘ぐりたくなる。。
もちろん強さが第一だけど、組織のナンバー２というのはナンバー１以上に人望と
知力が要求される最重要ポストだからね。ハートは民衆からも好かれていたし
それなりに頭が良い人間だった可能性が高い。
395:マロン名無しさん
07/03/29 20:59:18
ケンシロウは乗用車を破壊する大男の攻撃を人差し指一本でなんなく受け止める。
そのケンシロウをガードの上から張り倒して脳震盪に追い込むハートは尋常じゃない化物。
ケンシロウはその気ならフドウの張り手など小指一本でも受け止められる。
ハートとフドウは同じ巨漢のように見えて全く次元が異なる生き物。
396:マロン名無しさん
07/03/29 21:05:34 okXnHTCc
>>395
なぜ青年時の羅王はそんなフドウにびびってたんだ？
２０くらいにはなってたぞ羅王は
北斗神拳の基礎くらいは習得してただろ？あの頃には
397:マロン名無しさん
07/03/29 21:12:05 okXnHTCc
>>394
この人あたりの意見は納得がいくんだがなあ。。
398:マロン名無しさん
07/03/29 21:32:41
ケンシロウに勝った男
シュウ、シン、サウザー、カイオウ
ケンシロウに勝てた男
ハート(ビンタ後はいくらでも殺す機会があった)
アミバ(秘孔突いたあとに激振孔を突けば勝てた)
399:マロン名無しさん
07/03/29 21:34:24
693 ：マロン名無しさん ：2007/03/27(火) 22:30:36 ID:???
ラオウはシャチの頭をなでても死なない。
ジュルジュル様は大きい黒豹をなでただけで圧殺。
怪力
ジュルジュル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
400:マロン名無しさん
07/03/29 21:48:25 okXnHTCc
S ｹﾝｼﾛｳ ﾗｵｳ
AAA ﾄｷ ｻｳｻﾞｰ ｶｲｵｳ
AA ｼﾝ ﾚｲ ﾃﾞﾋﾞﾙ
A ﾕﾀﾞ ｼｭｳ ｼﾞｭｳｻﾞ
B ｼﾞｬｷﾞ ﾊｰﾄ
C
D ｼﾞｰﾄﾞ
E
F ﾓﾋｶﾝ
ほんとはこんなもんじゃないの？
401:マロン名無しさん
07/03/29 21:50:29
トキとカイオウとジュウザ高すぎ。ジード低すぎ。奴も化物だ。
正式な北斗百裂拳はケンシロウも数えるほどしか作中で使っていない。手加減とは無縁。
それで吹っ飛ばされて再び立ち上がった怪物がジード
402:マロン名無しさん
07/03/29 21:51:44
サウザーは再戦のときも勝ててたな。
ケンシロウが気絶して起き上がるまでにトキが階段をかなり上がってきている。
どんだけ長時間追い討ちせずに放置しているんだよｗ
サウザーの敗因は暗殺者ケンシロウに対して遊びすぎ
403:マロン名無しさん
07/03/29 21:53:01 okXnHTCc
>>401
ｼﾞｰﾄﾞをぶっとばしすぎたらリンが危なくない？
404:マロン名無しさん
07/03/29 21:53:56
>>396
猛獣もブタやイノシシの気迫にびびることもあるという描写。
ラオウｖｓフドウの再戦というのはラオウのとらうまを克服する為のセラピー。
実力では比較にならないが。
405:マロン名無しさん
07/03/29 21:55:51 okXnHTCc
>>402
それはかなり納得がいくｗ
ｻｳｻﾞｰは強い
406:マロン名無しさん
07/03/29 22:00:10 okXnHTCc
>>404
ライオンでさえイボイノシシの牙で内臓をひりだすこともあるというが、、
神拳の基礎は学んだであろうﾗｵｳがトラウマをいだくフドウもなかなかの暴を
もっているとは思わないか？
407:マロン名無しさん
07/03/29 22:07:24 fgNHjg8B
フドウはラオウにとって雷親父みたいなもんだろ
喧嘩では勝てるが迫力に押された
408:マロン名無しさん
07/03/29 22:08:49
だいたいフドウがラオウと好勝負したとか本気で思ってる人がいるの？
あれは戦いでもなんでもない、ラオウが少年時代にうけた心の傷トラウマを克服するために
思い切って実行したセラピーの一種だろ、それをフドウが長時間ねばったとかラオウが負けたとか言ってるやつはなんだろね。
大きなブタが成長過程のライオンをびびらせて心的外傷を負わせていた
ただそれだけのこと
409:マロン名無しさん
07/03/29 22:11:33 fgNHjg8B
［ フドウ ］
体がでかいだけの屈強モヒカンのなりそこない。
トラウマ克服を目的にし、露骨に手加減したラオウに何も出来ず敗北。
ループ議論防止用の ↑ みたいな短文コピペ作ったほうがよさそうだな
410:マロン名無しさん
07/03/29 22:12:32
初戦でケンシロウはサウザーの動きを見きっている。
それをサウザー自身認めている。
現にヒコウを何度もつかれていた。
それはのちの戦いでもそうだ。
そういったやり取りから、ケンシロウはとうとう、
サウザーの体の謎を解いてしまった。
つまり元々ケンシロウはサウザーよりも強いが
倒せはしなかった。
しかし謎を解いたら、元々ケンシロウの方が強い上に
ヒコウも効果がでてくるという駄目押しだったわけだ。
411:マロン名無しさん
07/03/29 22:16:10
フドウやジュウザは話が率先して強さと勘違いしてもしょうがない。
俺もフドウ、ジュウザは嫌いではないし、作者も使い捨てで見せ場を作ったんだろうが
あくまで五車星は巨大な敵ラオウを引き立てそしてそんな弱い力でも
時には一矢報いる、まさにジュウザ戦の“窮鼠猫を噛む”を再現したわけ。
でも捨て身になってようやくケンやラオウ、サウザーのような
北斗の拳の最強グループに一矢報いれる程度の奴らなんでまったく強くはない。
ハートやウイグル、アミバ、カーネル、レイ、デビルリバースのように
ケンシロウと普通に真正面から戦えるクラスの奴らと比べたら失礼だわな。
自力では到達できなかった剛拳の力を刹活孔でえてもラオウの肉体を砕く秘孔を
突く力などまるで無かったトキ（どんなに好条件が揃ってもラオウに勝てない
ラオウの肉体を砕く力のない拳士）と同様に、腕一本狙いに妥協して命をかけて
全力を出し切ってもまるでラオウに通用しなかったジュウザは作者によって限界がきっちり描かれたキャラ。
だから「ウイグルやハートやカーネルのような一流所の猛者を倒しうる力がある」という評価は一切無い。
ジュウザは作者によって作中で実力の限界が明確に描かれたキャラだから、大幅なランクアップは無理。
412:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:00 fgNHjg8B
［対聖帝第一戦］
手加減したサウザーに同じ技・極星十字拳を繰り出すことを宣言されたものの、
見切りを主張したケンシロウは攻撃を受けたことにすら気付けず一方的に敗北。
秘孔抜きでのケンの剛拳は全くといっていいほど通用せず、
対してサウザーの攻撃はまともに一発入ればケンが戦闘不能になるほどの威力だった。
413:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:02
ジュウザが、ラオウが風のヒューイに放った一撃を喰らったら
間違いなく即死してただろうね。
ジュウザ、フドウは同年代のよしみでラオウに遊んでもらっただけ。
善戦もなにも、ラオウがジュウザやフドウと闘ったのはケンシロウ戦に
向けて自分のかてとするためであって、殺戮を目的としていなかったから
無駄に長い時間になったんだけどね。
ジュウザやフドウが、ラオウの少年～青年時代に一切関係の無い面識無しキャラ
だったら、バラン編のラオウ回想シーンででバラバラにされた巨漢拳士のように
オーラによる攻撃一発で殺されている。拳法家ではないジュウザやフドウは
北斗神拳を回避するすべを全くもたないので、ラオウが本気でやれば瞬殺される。
ラオウが北斗神拳や奥義や闘気技をセーブしていたのは、ジュウザやフドウと
比較的長時間闘うことで、ケンシロウ戦への精神面強化としたかったから。
ジュウザやフドウが、ラオウと一切面識の無い人間でなおかつ舐めた言動で
ラオウの逆鱗に触れれば、バラン編回想シーンでバラバラにされた巨漢のように
北斗神拳で一瞬に葬り去られる。
414:マロン名無しさん
07/03/29 22:17:11 okXnHTCc
>>408
ｗまあフドウが勝ってるとは言わないけど
平和な時代の時から極悪で名が知れており警察、軍隊などに拘束されない
フドウは怖いよｗ
人殺しや強盗をしてたわけだろ？
注：デビルは拘束されている
415:マロン名無しさん
07/03/29 22:18:29
ラオウに首ごともぎとられた巨漢がいただろ？
ラオウがフドウではなくフドウと同じ強さを持った知り合いじゃない
他人とやれば、あれと同じ事になる。
416:マロン名無しさん
07/03/29 22:18:53 fgNHjg8B
拳法家の自治区でもあったんじゃねーの？
一種の治外法権のような感じで。
417:マロン名無しさん
07/03/29 22:19:52
ヒューイはラオウと面識ないからまともに会話できない
シュレンはヒューイであやができたからちょっと会話できた
ジュウザ・フドウは過去にあってるからたくさんおしゃべりできた
418:マロン名無しさん
07/03/29 22:23:17 okXnHTCc
>>416
まあそういう設定だとしてもそれならそれでさあ、、
そのなかで傍若無人に振舞うフドウをいさめることもできない
北斗とナントの人たちｗ
419:マロン名無しさん
07/03/29 22:28:04 okXnHTCc
竜権でさえ直接対決を避けるフドウｗ
420:マロン名無しさん
07/03/29 22:29:24
シュレンは髪型的にジョジョの世界が相応しい
421:マロン名無しさん
07/03/29 22:37:01 fgNHjg8B
フドウなんかシカトだったんじゃないの？
Ｋ－１本戦の控え室にジャイアンが紛れ込むようなもんだし。
宗家・硫拳の闘気弾で鞭を封じられたら、ウイグルはどう戦うんだろうな。
硫拳の闘気弾は遅いからそもそも鞭に当たらないか。
422:マロン名無しさん
07/03/29 22:42:14 okXnHTCc
>>421
えー道場破りみたいのにあってるのにｼｶﾄなんだあ
プライドがないんかなあｗ
ガッカリｗｗ
423:マロン名無しさん
07/03/29 22:48:03 fgNHjg8B
むしろフドウに負けるやつじゃ神拳継げないからいい相手だったのかな？
ラオウとフドウは喧嘩の強いオタクと見掛け倒しのＤＱＮって感じか？？
424:マロン名無しさん
07/03/29 22:58:32 okXnHTCc
ふどうはそんなに弱くないということでいいよね？
425:マロン名無しさん
07/03/29 23:04:36 okXnHTCc
そうじゃないと北斗と南斗の人たちを
武人といえなくなっちゃうよｗ
でもほんとは負けるかもしれなくても戦わないのは？だけど
罪のない人たちが目の前でひどい目にあってるのになにやってんだかｗ
北斗神拳は世のための拳でしょ、ちがうの？
まあ 全盛期フドウ最強！！ てことかな
426:マロン名無しさん
07/03/29 23:08:34 okXnHTCc
>>423
逆説てきにいえば、フドウをとれるなら資格ありかもってなるよね？
それってすごいねｗ
427:マロン名無しさん
07/03/29 23:13:59
雰囲気的にはフドウ強く描かれてるが、ジュウザみたいな才能もないだろうし、
我流じゃ怪力とタフネスがあると言っても限界がある。
ラオウに拳を浴びせて、そのダメージ次第じゃもっと評価されたかもしれないが当たらん。
428:マロン名無しさん
07/03/29 23:19:48
フドウは一流拳法使いには攻撃あたらないよ。
あたっても殺すような力無いし。
鬼の頃でも雑魚を殺すのが精一杯。
429:マロン名無しさん
07/03/29 23:20:14 okXnHTCc
>>427
いやあ、でもさあ
平和な時代にあんだけ暴れてただよ、で警察とかに捕まったりせずに
北斗やナントも見て見ぬふりですき放題なんだよ？
注：デビルはお縄を頂戴
あのランク表は間違いだねｗ
フドウが低すぎだよｗｗ
430:マロン名無しさん
07/03/29 23:28:45 okXnHTCc
>>428
なんであたらないって決めるの？憶測じゃないのそれ？
戦った描写ないよ。
ﾗｵｳ以外の主要キャラとは。
431:マロン名無しさん
07/03/29 23:33:50 okXnHTCc
トラがﾗｵｳに恐怖を覚え、
ﾗｵｳがフドウに恐怖を覚えた。
恐怖とは自己保存のための防衛策(死にたくないよう)でしょ。
フドウが弱いわけないｗ
432:マロン名無しさん
07/03/29 23:36:08 okXnHTCc
フドウが弱いという人はいろんな設定が
客観的にみれてない近視眼的な人ですよｗ
事実をよくみてねｗ
433:マロン名無しさん
07/03/29 23:38:45 okXnHTCc
フドウが弱いって言う人は
フドウ：なんでもやり放題
デビル：お縄頂戴ｗ
これをせめて論破してねｗ
434:マロン名無しさん
07/03/29 23:39:15 ZWklHKir
トキってカサンドラからでようとして出れなかったの？
それとも出なかったの？
435:マロン名無しさん
07/03/29 23:41:29 okXnHTCc
あっﾊｰﾄが結構強いのはよくわかったわｗ
じゃ、おやすみなさーいﾉ
436:マロン名無しさん
07/03/29 23:42:37 ZWklHKir
>>435
様つけろ蛆虫！！！！！！！！
437:マロン名無しさん
07/03/29 23:45:59 okXnHTCc
>>436
あらあ、論破されてきれちゃったｗ
438:マロン名無しさん
07/03/29 23:46:08 fgNHjg8B
北斗の世界を現代社会の機構にそのまま当てはめるのは無理だよ。
恐らくフドウがプチ道場破りをしていた日本の山奥は法整備が乱れていて、
デビルが暴れ回っていた関東地方では取締りが厳しかったんでしょ。
デビルは巨体のせいで銃撃を避け切れなかったと見るのが適切かな？
あとトキはケンが来るのを待っていた。
439:マロン名無しさん
07/03/29 23:47:23 okXnHTCc
>>436
哀れだなあｗ
上をみあげてみな、死兆星がみえるぞｗ
440:マロン名無しさん
07/03/29 23:49:03 okXnHTCc
>>438
おもしろいから、まあそれでいいよｗ
ちょっと苦しいけどさｗ
441:マロン名無しさん
07/03/29 23:49:37 ZWklHKir
>>439
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 天井が見えるだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
442:マロン名無しさん
07/03/29 23:50:37 okXnHTCc
>>441
すまんｗ
443:マロン名無しさん
07/03/29 23:52:18 ZWklHKir
漫画のキャラに様つけるのもなんだし
かといって呼び捨てもアレだし
これからハート様のこと淫乱テディベアって呼ぼうぜ。
444:マロン名無しさん
07/03/29 23:54:14 fgNHjg8B
感じすぎる身体をひとり弄んでいるのか…
445:マロン名無しさん
07/03/29 23:56:09 ZWklHKir
あれ？淫乱テディベアはフドウか？
446:マロン名無しさん
07/03/29 23:56:34
デビルはなぜ捕まってたかは北斗最大の謎だが、いくら死刑執行しても殺せなかったんだよな。
フドウは弱くはない。ここのランクでもＢには入ってる。
でも、ラオウに頑張って一歩下がらせることができたくらい奴は、けしてトップクラスではない。
北斗ではラオウやケンが色々手を尽くしてやっと倒せるくらいの奴が多くいる。
デビルはその典型。
447:マロン名無しさん
07/03/29 23:58:03 ZWklHKir
もしかしてデビルが捕まったのって香港じゃね！？
448:マロン名無しさん
07/03/30 00:03:49 OeDjZ/Gk
フドウやジュウザは名前があるキャラとしては下から数えたほうがはやいほど弱い。
シュレンと闘えば火だるまにされて焼け死ぬ。
ボルゲやバランといった猛者にも１００％勝てない。
449:マロン名無しさん
07/03/30 00:04:24 fgNHjg8B
軍隊が機能していた頃に銃撃を食らって気絶したところを捕まえたんだべ
450:マロン名無しさん
07/03/30 00:05:46 ZWklHKir
>>448
シュレンの火だるまにする技は自爆技だろｗｗｗ
451:マロン名無しさん
07/03/30 00:12:44
漫画読んでから書こうや。
452:マロン名無しさん
07/03/30 00:13:46 uHcqSTva
>>451
すんません・・・・・
453:マロン名無しさん
07/03/30 00:17:27
最近は議論無いな。当然かこのスレじゃ。
454:マロン名無しさん
07/03/30 00:19:05 uHcqSTva
なんでトキは積極的にケンを探さなかったん？
455:マロン名無しさん
07/03/30 00:28:46
絶倫だから
456:マロン名無しさん
07/03/30 00:31:05 avOzgfm8
実際ランクがほとんど正しくて後は小競り合いだからな…
457:マロン名無しさん
07/03/30 00:31:19
>>454
病気だからにきまってるだろ
てか漫画に書いてるだろが
458:マロン名無しさん
07/03/30 00:34:31 uHcqSTva
あのトキが自分が病気だからって目の前でモンゴロイドに虐待されてる
囚人を見捨てるか？
459:マロン名無しさん
07/03/30 00:35:58 avOzgfm8
あの時のトキじゃウイグルに勝てないからだろ
病状が一番やばかったのはあのころ。
460:マロン名無しさん
07/03/30 00:37:03 uHcqSTva
でもウィグルより格上の拳王親衛隊２人瞬殺してたやん。
461:マロン名無しさん
07/03/30 00:37:33 avOzgfm8
冗談で言ってるんだよね？
462:マロン名無しさん
07/03/30 00:39:33 uHcqSTva
コミック手元にないんです。見逃してください。
463:マロン名無しさん
07/03/30 01:15:02
飽きた
464:マロン名無しさん
07/03/30 08:41:06
よくケンシロウにできることはトキにもできると勘違いしている馬鹿がいまだにいるようだ。
トキがもし本当に圧倒的な強さを持つなら劣悪な環境に苦しむ囚人たちのために立ち上がるはずだ。
それをしなかったのは獄長ウイグルには敵わないことを認めていたから。
実際のトキはウイグルを倒そうとしないばかりか、あの牢獄からも抜け出せないくらいの力量しかない。
作者がトキは実力者と言った、ということだけに望みをかけているライト読者は救いがない。
とか言う教祖が現れそうだ。
>>458気付かせてくれてオブリガード
465:マロン名無しさん
07/03/30 08:43:50
>>464超同意
教祖式自演でした
466:マロン名無しさん
07/03/30 14:06:11 avOzgfm8
トキは病状が進むに連れて健康になっていったからな…ｗ
脱獄後は歩くのも厳しそうだったのに。
467:マロン名無しさん
07/03/30 14:09:29
>>466
ずっと座ってて足がしびれたんだろ。
468:マロン名無しさん
07/03/30 14:12:20
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
トキ厨の脳内病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を突き入れられて死亡（笑）
かもというかすかな可能性を示すお世辞を勝手に１００％認定トキ厨クォリティ
469:マロン名無しさん
07/03/30 14:18:49
トキは、拳士が北斗の世界で最強クラスにいくにあたって必要な
化物の要素と激情家の要素をもたないから（だからこそ剛の道に自力では
踏み込めないのだけど）ケンシロウやラオウよりは大分弱い。
これは被爆と関係無い。
かといってリュウケンのようにそれを補う要素ももたない。
はっきりいってラオウのライバル拳士や世紀末の化物には勝てない。
ラオウと正反対の容姿、性格、言動に設定することでラオウを引き立てる為
というトキの役どころ考えたら当たり前に理解できる事だけどね。
トキはリュウガに殺されかけたのは偶然じゃない。一定上の拳士とやれば
必ず描写は違っても殺される事になる。序盤は善戦マンだが。
ラオウを差し置いて強い拳士や化物を倒してしまうトキは存在しない。
そんなことをしたらラオウを引き立てる為のスパイスという印象が薄れて
作品の完成度を著しく濁すからな。
470:マロン名無しさん
07/03/30 14:24:54
ラオウがトキをかばったのは、とてもじゃないが自分の命を奪う力が無いと
拳をあわせた瞬間から気付いていたゆえ。
トキが簡単にカサンドラからウイグルを倒して脱出できるなら、ラオウは
最重要任務をウイグルには任せない。
トキ自身の「私は今貴方を超える」「貴方の全てを目指していた」にもあるが
ラオウをトキが超えた事は被爆前も含めて1秒も存在しない。
トキ自身刹活孔をつけば超えられる程度の器だと、ラオウの肉体を見積もっていたが
それを遥かに凌駕していた拳王の肉体というのが作品で描かれた結論。
ラオウの全てを目標にしていたトキと、そのトキを誰よりも愛していた弟愛に満ちた
ラオウを描き、弟が到達できなかったことを明確化することで拳王の価値を高めるという描き方。
471:マロン名無しさん
07/03/30 14:28:59
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
トキ厨の脳内設定最強病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を
突き入れられて死亡（笑）
「かも」という比喩は、ラオウがかわいいかわいい弟のトキの拳の脆弱さ（殺傷力）を
少しでも庇う為に、苦し紛れに病に全てを押し付けることで言った台詞なのに、それを
鵜呑みにしているようでは話にならない。
ケンシロウがカイオウを庇った、俺がここで倒れていた「かも」しれぬ と同類なのにね。
472:マロン名無しさん
07/03/30 14:30:52
>>450
その自爆技を完全に回避できる拳法家や無傷でやりすごせる化物はそんなに沢山はいないよ。
ジュウザやフドウには無理だべ。
473:マロン名無しさん
07/03/30 14:32:53
フドウはただのデブ
ハートは正真正銘の作中５本の指に入る化物
474:マロン名無しさん
07/03/30 14:35:07
ドーピング剛拳は、届かないとわかっていて尚少しでもラオウに近づこうとしたからじゃないのか？
ラオウのトキ関係の台詞は、「病を得ずに柔の道を極めていけば、俺に届いたかも」とかって感じで、「被曝前なら勝てる」とかって話じゃないだろう。
475:マロン名無しさん
07/03/30 14:36:09
ラオウはトキと闘い始めてから泣くのを必死にこらえて耐えながら闘っている。
泣いてしまって演技する必要がなくなったら、トキの突きを余裕でわしづかみに
見切って捉えた。実力差ありすぎ。一方でトキはラオウの演技終了後の剛拳パンチは
とてもじゃないが見切れなかった。しかもマックスではない殺さない手加減ありの連打を。
476:マロン名無しさん
07/03/30 14:42:36
そうだよ。ラオウはプルプル震えながら泣くのを抑えるのを必死で
手加減丸出しで闘っていたんだよ。
だからこそ死兆星が出ていたわけで。
トキとラオウの力が拮抗しているから呼び込んだのではなく
弟への愛情を捨てきれないラオウの精神的な弱さが呼び込んだ死兆星。
477:マロン名無しさん
07/03/30 14:48:05
トキが簡単に脱出できるほどウイグル獄長が弱いなら、カサンドラは意味をなさない。
ケンシロウだからこそ「泰山流双条鞭」を見切れたんであって、ケンシロウだからこそ
北斗屈指の必殺技「蒙古覇極道」を受けて失神しても死なずに起き上がれたんであって。
トキの強さを、勝手にケンシロウの強さの要員である化物要素（桁違いのタフネス、剛拳パワー）や
天才的な見切り能力に置き換えるのは間違い。
478:マロン名無しさん
07/03/30 14:50:45
教祖がいくら強弁しようとトキが強いのは作者公認だから
逆に教祖のライト読者（作者の設定も読めない）ぶりをみんなに広めるだけだよ
479:マロン名無しさん
07/03/30 14:51:35
ドラゴンボールと違ってビーム飛び道具が直接攻撃より弱いのが北斗の拳だからね。
雑魚は倒せても、強いキャラに対しては直接強い力で拳を突き入れる必要がある。
ラオウのパンチとかケンシロウの剛拳とか地味な技がいちばん殺傷力が高い。
北斗の拳は、技巧がメインに見えて実は違うんだよ。剛の力と圧倒的肉体が最重要。
トキが刹活孔をついてもラオウの秘孔を突く力がなかった、ラオウの肉体にまるで
ダメージを与えられなかったというのはそういう描写。
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウと、トキとの違いはそこ。
ラオウやケンシロウは一流拳法家（一流拳法のスキル）と化物（桁違いのタフネス、激情、パワー）の両面を持つハイブリッドなんだよ。
480:マロン名無しさん
07/03/30 14:52:35
トキは被爆していなくても、激情や化物要素や圧倒的殺傷力を伴うパワーもタフネス（防御力）も持たない。
トキはラオウのライバルや化物を倒してしまうキャラではない。
豪傑ラオウに対して優男トキという対極描写。
481:マロン名無しさん
07/03/30 14:53:41
＞と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
＞台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
その通りだけど、言っても無駄だよ。
トキ厨は全部病のせいにして、病の無い柔拳はラオウ即死レベルなんだからｗ
482:マロン名無しさん
07/03/30 14:53:44 B5BNpbxR
なんかラオウが情を捨て切れなかったからトキが勝つって言ったら、
トキガ悪者みたいだな。
483:マロン名無しさん
07/03/30 14:55:25
トキは性格的な限界も肉体的な限界もちゃんと描かれているよ。
病がなければ非の打ち所の無いキャラと読み勝ちだけど、決してそうではない。
ラオウの全てを目指しても決してラオウに到達できないという真実は描かれている。
484:マロン名無しさん
07/03/30 14:56:18
つーか、教祖って何を根拠に強さを決めてるのかが分からん
描写重視だと確実にジュウザ＞コウリュウ＞レイになるんだけど
それは認めないし、作中にある台詞はリップサービスとか言って無視するしな
485:マロン名無しさん
07/03/30 14:56:51
脇役属性トキは主人公属性ラオウのスパイス。
被爆無しだろうが柔拳だろうが、ラオウやラオウのライバルよりヒエラルキーで上のトキは存在しない。
486:マロン名無しさん
07/03/30 14:58:07
ジュウザ＞コウリュウ＞レイ 何でやねんｗ
487:マロン名無しさん
07/03/30 14:58:36
ラオウの認めたライバルなんてトキとケンシロウしかいないじゃん
488:マロン名無しさん
07/03/30 15:00:56
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物やあえて即効で殺した怪物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせが含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
489:マロン名無しさん
07/03/30 15:01:00
ジュウザはラオウの黒王から下ろし、膝をつかせた
コウリュウはラオウを黒王から下ろした
レイは黒王から下ろせなかった
描写重視だと、ジュウザ＞コウリュウ＞レイだよ
490:マロン名無しさん
07/03/30 15:01:49
描写だけで強さを決定付けるのもライト読者、台詞だけを鵜呑みにして強さを決定するのもライト読者。
北斗の拳のキャラの強さを読み解くにおいては個々の描写や台詞を丁寧かつ深く個別に吟味する必要がある。
台詞や描写比較で単純に強さが決まる漫画ではないが、かといって全ての台詞や描写が意味をなさないわけではない。
だからこそ北斗の拳の考察は奥が深い。
台詞や描写を全て鵜呑みにするのは論外だが、その中には極めて重要な台詞や描写も含まれている。
逆にいい加減な台詞やあまり参考にならない描写もある。見極めが肝。
491:マロン名無しさん
07/03/30 15:02:11
ラオウにとってケンシロウ以外の強敵はトキのみ。
そのように作中言い切られている。
よって、ラオウがぶっ倒した奴等と部下含めトキのが上。
492:マロン名無しさん
07/03/30 15:03:29
ライバルじゃなくて心を通い合わしたともと呼べる男が弟しかいなかったという
ラオウの孤独さを描いた事なんだけどな。一方でケンシロウには心を通わしたともが沢山いたという。
トキ信者はなんでもかんでも都合良く脳内解釈しすぎ。
493:マロン名無しさん
07/03/30 15:04:51
ラオウ、シン、サウザー、デビルリバース、ウイグル獄長、ハートあたりは
じゅうぶんに攻防次第でラオウを殺す力がある。
494:マロン名無しさん
07/03/30 15:05:07
>>490
その読みが作者の設定と違うのはやっぱしお前（教祖）が
ライト読者だからだよ
本当に深く吟味すれば必然と作者の設定になるし
495:マロン名無しさん
07/03/30 15:06:35
>>492
そうなんだよね。強さ云々ではなく心が通じ合う友達と呼べる男がトキしかいなかった。
ラオウは強大な軍を築いておきながら、部下にはションベン呼ばわりされて本当の意味では
敬愛されていなかった孤独な拳士という本質。
496:マロン名無しさん
07/03/30 15:06:56
>>493
ラオウがラオウに勝ってどうするｗ
497:マロン名無しさん
07/03/30 15:11:13
設定なんていう言葉は敗北宣言、逃げにしかすぎない
北斗の拳において強いラオウ、弱いトキは存在しても弱いラオウ
強いトキは存在しないというのは誰でも理解できるんだけどね。
屈強ラオウを引き立てる為の弱さを伴ったトキというのが作品の本質なんだから。
ラオウとトキの立場が逆転することもなければ、ラオウの命を脅かす連中を
トキが超えることもない。それが北斗の拳。
ブロンソンがトキを持ち上げたのはラオウの神格化ゆえ。
トキ単独で持ち上げはしない。
ブロンはジャギやアミバは拳王に関係無く単独で愛しているが、トキを重要
キャラとして認めているという台詞は作者の拳王愛に関係する付随事項。
トキ単独で愛するブロンはいない。ラオウを神格化する当たって用意されたおまけ。
こんなことも理解できないようでは話にならん。