07/03/18 16:25:12
過去スレ
北斗の拳強さ議論49
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
北斗の拳強さ議論47
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
3:マロン名無しさん
07/03/18 16:26:07
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
4: ◆spolBVVIXw
07/03/18 22:23:22
887 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 11:58:44 ID:???
コウリュウ・ラオウはお互い相手が達人で死のリスクがあるから、最短時間での決着を狙った。
ジュウザ・ラオウ戦はラオウがジュウザを倒すことより話を聞き出すことや 自分の中で
大きなウェイトを占める青年時代のジュウザという男を戦いを通して理解してその腹を探るという
目的があったから長引いたのであろう。
フドウ戦なんか、自分で勝手に変なルールつくってふざけていたし普通に闘ったら負けようがないことが
本能でわかっていたからああいうことをやったんだろうね。
コウリュウが一方的にやられたのも相打ち狙いの七星抹殺をいきなり使ったから
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技であり
そもそも達人同士の戦いは一撃必殺で勝負が決まるのが普通。
だらだらと長期戦になるのは強い方が弱い方相手に何らかの手加減をしている為か
又は互いに決定打を繰り出さない状態。
ラオウはジュウザの茶番に付き合って相当手加減していた。
ケンシロウもファルコの男としての誇りと意地に付き合い露骨に手加減（ファルコが10年かけて
片足で闘う術を必死に身につけたのに、一度も片足で闘ったことがない片足戦闘完全素人の
自分の片足を封印するふざけた舐めっぷり）してファルコの男を立てようと気遣っていた。
紙一重で勝ちを拾ったような一流同士の対決における瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり
時間をかけて遙かに格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解からして足りない罠。
5: ◆spolBVVIXw
07/03/18 22:28:49
＞紙一重で勝ちを拾ったような一流同士の対決における瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり
＞時間をかけて遙かに格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
＞かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解からして足りない罠。
1.瞬殺 実力差がありすぎて元々問題にならない場合。
2.瞬殺 拮抗した実力ではあるが一方の必殺の一撃が早い段階で決まった場合。
3.長期戦 実力が拮抗していて千日手に陥った場合。
4.長期戦 何らかの事情で手加減した場合。
大雑把にはこんな感じに分類できるだろう。
この中では少なくとも漫画の場合1,3の場合が主で2,4はレアケース。
だからレアケースである2,4の場合はストーリー中にその事情が織り込まれている。
例えばフドウｖｓラオウは4の場合。
逆にそのような事情が見出せなければ消去法で残った可能性の方を採用することになる。
結果としてかかった時間から実力差を評価できる場合が多いということになる。
6: ◆spolBVVIXw
07/03/18 22:50:47
＞そもそも達人同士の戦いは一撃必殺で勝負が決まるのが普通。
見たことあるのかよ。
＞だらだらと長期戦になるのは強い方が弱い方相手に何らかの手加減をしている為か
＞又は互いに決定打を繰り出さない状態。
繰り出さない、ではなく力が拮抗しているから繰り出せない、だろうな。
7:マロン名無しさん
07/03/19 08:26:57
ラオウがフドウやジュウザ相手に拳法や奥義を極力使わずに
戦っていたのは、使わなかったのではなくフドウやジュウザが
強すぎるゆえに使えなかったのだ。つまり、フドウやジュウザが
ラオウの北斗神拳を凄まじい実力で封じていたのだ。
こんなことすら理解できない奴はアホ読者といわざるをえない。
フドウやジュウザは拳法家ではないが、簡単にデビルリバースや
牙一族親父、ウイグルを倒せるのは言うまでもない。
顔がまともな善人拳士はブサメン悪役には負けようがないのが定説。
北斗の拳は戦闘ページ数で強さが決まる。
ラオウとの戦闘ページ数が、フドウやジュウザはコウリュウより
多いので当然フドウやジュウザは、リュウケンと伝承者を争った
北斗神拳の猛者コウリュウよりも遥かに強い超一流拳士。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ﾊﾞｶｲｵｳ厨ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜ラオウとジュウザ及びコウリュウは
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 力が拮抗しているのは揺ぎ無い事実
8:マロン名無しさん
07/03/19 08:28:47
善戦もなにも、ラオウがジュウザやフドウと闘ったのはケンシロウ戦に
向けて自分の糧とするためであって、殺戮を目的としていなかったから
無駄に長い時間になったんだけどね。
ジュウザやフドウが、ラオウの少年～青年時代に一切関係の無い面識無しキャラ
だったら、バラン編のラオウ回想シーンででバラバラにされた巨漢拳士のように
奥義一発で殺されている。一流拳法家ではないジュウザやフドウは
北斗神拳を回避するすべを全くもたないので、ラオウが本気で奥義をつくせばひとたまりもなく瞬殺される。
ラオウが拳法や奥義を極力セーブしていたのは、ジュウザやフドウと
比較的長時間闘うことで、なにかのきっかけをつかみケンシロウ戦へのピーキングとして戦いを利用したかったから。
バランがラオウと闘っても、ジュウザやフドウ以上に長期戦になるよ。
なぜなら、バランはラオウと過去に接点があるキャラなので、ラオウは
殺しにいかない（殺すことを目的としない）闘いをやって、相手の気持ちと真意を
汲み取ろうとするから。思い出を大事にするラオウ唯一の弟子だしね。
9:マロン名無しさん
07/03/19 08:29:53
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物やあえて即効で殺した怪物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせが含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
10:マロン名無しさん
07/03/19 08:31:38
典型的ライト読者を見分けるヒント
ミスミ爺さん＝スミス爺さん
ジード＝ただの雑魚モヒカン
カーネル＝眼帯のオッサン
シン＝初期の雑魚
レイ＝ラオウを馬から降ろせない雑魚
ユダ＝ただのホモ雑魚
ハート＝ただのデブ（フドウが首絞めて終わり）
牙一族＝ただのゲテモノ雑魚集団
デビル＝ウドの大木
ジャギ＝北斗神拳を使う雑魚
ウイグル獄長＝フドウの足下にも及ばないヒゲのオッサン
ジュウザ＝超一流猛者
フドウ＝超一流猛者
ファルコ＝超一流猛者
11:マロン名無しさん
07/03/19 08:38:38
つーか、ケンシロウは特別な事情や殺気が無く相手が悪党顔やブサメンでは無い場合は全く本気出さない（出せない）のがデフォ。
ましてや相手が善人や身内や血縁者だと（ｒｙ
12:マロン名無しさん
07/03/19 22:09:39
何訳の分からん事を。悪党をぶちのめすのは普通じゃねえか。善人を殺してどうすんだよ
13: ◆spolBVVIXw
07/03/19 23:41:13
>>9
とりあえずケンシロウとラオウを都合よく一括りにするなよ。
ラオウはあくまでトキと一括りでケンシロウと区別されるべき存在なんだからな。
＞その見極めが難しい。
作中に明確に根拠があるのはフドウくらいだろう。
ジュウザの場合はまともに相手にならないことが明確に描かれているからそういう推測ができる。
そんなところだ。
後は結果が先にあってそれに合うように理由を創作しなければならないから難しいんじゃないのか？
14:マロン名無しさん
07/03/20 00:04:32
ケンシロウとラオウの最終決戦、ケンシロウは精神状態的にはどうだったのか。
フルパワー出せる精神状態だったのか？
オレは違うと思うが。
15:マロン名無しさん
07/03/20 00:13:28
尊敬する兄との最終決戦でモチベが低いわけなし
ユリアや強敵との関係の総決算
16: ◆spolBVVIXw
07/03/20 21:30:19
>>14
モチベーションが低いということも無いだろうが殺す気だったかというとそうでもなさそう。
結局止めも刺していないし。
精神状態でいうとファルコ戦が近いかもね。
17:マロン名無しさん
07/03/20 22:16:37
>>16
教祖以上の読解力！
18:マロン名無しさん
07/03/20 22:18:02 v/hh1VnF
>>16
同意
全力をぶつけるつもりで当たっているだろうが、殺気は少ないような。
あの戦いにしても最後はケンシロウに余裕があったし。
19:マロン名無しさん
07/03/20 22:34:00
>>18
あの時のケンシロウは怒り（殺気）を超えた感情である哀しみを背負って戦ってる
モチベーションは作中一番高いよ＞作者公認
20:マロン名無しさん
07/03/20 22:54:11
やっぱりなんだかんだ言っても、兄ラオウへの想いがあったよな。
号泣しながら「次の一撃が別れになるだろう。俺もトキも同じく目指した偉大なる長兄ラオウ。今だにこの心に消えずに焼き付いている。」
例の本気出せないケンシロウのような気がする。
21:マロン名無しさん
07/03/21 01:16:32
勝負はリハクの前でついていたから
最後のレンキトウザでの決戦は勝てないとわかったラオウの悪あがきにすぎない。
22:マロン名無しさん
07/03/22 13:34:22
ラオウ戦のケンシロウは極限。初戦も極限の怒りでラオウ以上の力を出したが
最終決戦の精神はまさに究極状態。
確かに恨みや殺意という点では極限ではないが、相手を倒して伝承者争いに
終止符を打つという明確なラオウに対する殺意を持った上での決闘。
身内には甘いケンシロウが、明確に殺す厳しさを伴って戦いに挑んだからこそ
ラオウを倒したのだろう。ラオウに対する殺気が少しでも甘ければ
ケンシロウは負けていた。
23:マロン名無しさん
07/03/22 13:36:16 2qZmWqaS
怒りからくる殺意は低いが、相手を意地でも倒す意思という意味での殺気は作中で頂点クラスだった。
24:マロン名無しさん
07/03/22 13:40:05
ラオウを殺すというより暴走を止めるという責任感じゃないか？
でもケンシロウはいい加減だな。
ラオウを倒して政治を引き継ぐべきところをユリアとどっかにいって
なにもしなかったばかりに、ジャコウやコウケツが台頭した。
結局ケンシロウは救世主でもなんでもない。働かず気分がままにモヒカン
惨殺したり暴れているだけ。
25:マロン名無しさん
07/03/22 17:35:22
ケンは政治家ではないからな。悪党退治すれば又核戦争前の治安に一般ピープルが自主的に治めてくれると思ってたんだろう。ところがジャコウ登場でモヒカンは大人しくなったが圧政で苦しむ人々が続出。でもその程度の事は核戦争前にもあって見過ごしてきたが、
元斗皇拳と云う拳士が現れたので又出番になった。
26:マロン名無しさん
07/03/24 22:28:03
>>23
そうかね？
戦いの行く末まで最初から見切っていたから実に淡々としていたと思ったが。
27:マロン名無しさん
07/03/25 20:15:24
>>26
常に行き当たりばったりで戦うケンシロウが戦う前に戦い方を考えていたんだよ
28:マロン名無しさん
07/03/25 20:28:17
ラオウ倒すにはラオウやケンシロウ級の剛拳が必要。
柔拳のリュウケンがラオウを傷つけるのにえらんだのは聖拳。
柔拳は万能ではないし剛拳ぷらすアルファではない。
ラオウが病がなければ倒せるかもといったのは、本当に倒せると
いう意味ではない事ぐらい馬鹿じゃなければわかる。
とてもじゃないが拳に自分の致命の秘孔を突き切るが無いからこそ
哀れんで最期にはなむけの言葉を最愛の弟に贈ったわけで。
被爆してなけりゃトキ＝ラオウなんて言う奴は、闘ってもいない
ファルコとラオウが台詞だけで互角に間違い無いという奴と同じぐらい頭が悪い。
トキの器はちゃんと作中で限界まで描かれている。
強大な兄ラオウの全てを目指していたが及ばなかった弟。これが全て。
トキがラオウを超えたこと（ラオウを殺せるレベルに到達した事）は一度も無い。
29:マロン名無しさん
07/03/25 20:38:27
ブロンも原先生も堀江も北斗の拳に関わった人間の中でトキが弱いと思ってる人間は１人もいない。断言出来る
トキが弱いなんて言ってるのはジードがタフとか馬鹿な事を言ってる教祖だけ
30:マロン名無しさん
07/03/25 20:52:19
すみません。ふつうに、真面目に考えて、
病気にならなかった元気な状態のトキが最強なのではないでしょうか？
すくなくともアニメでは、ラオウとの戦いの前にケンシロウと戦い、
｢恨みっこなし｣の構えをして、相打ちになっております。
ラオウも｢病を得ず、万全の状態ならばお前が買っていたものを・・・｣と
涙を流します。シンとトキが戦ってどちらが勝つかは分かりませんが。
31:マロン名無しさん
07/03/25 20:54:12
>>30
流石に最強は無い
哀しみを知った最終ラオウのが強いよ
32:マロン名無しさん
07/03/25 21:02:23
>>26
◎ケンシロウvsラオウ最終戦
・ラオウが先制攻撃→ケンの夢想転生で返り討ち
・ケンのトドメの攻撃→ラオウ夢想転生で受け流す
・夢想転生同士の衝突（？）→相打ち
・純粋な殴り合い→ラオウに僅かに分があり
・ラオウ闘気を放出→ケンの夢想の拳を前に闘気が逃げ、なす術なし
・ラオウ全霊の拳で最後の勝負→ケンにカウンターを喰らい終了。
結構一方的な展開でラオウは敗北してしまっている。
正直、二戦目のカイオウのほうが まだ善戦していたような気がするのだが。
33:マロン名無しさん
07/03/25 21:09:42
>>32
二戦目のカイオウ戦ってカイオウに地の利が滅茶苦茶あったじゃない
カイオウが有利だったのは全部地の利のためだったと思うよ
34:マロン名無しさん
07/03/25 21:10:38
カイオウはとび蹴りで地面這い蹲らせたときに追撃してたら2戦目も勝てた
35:マロン名無しさん
07/03/25 21:16:51
トキはラオウとリュウケンとケンシロウよりは明らかにしただろうな。
トキがラオウとリュウケンより強くなった事は一度もない。
そしてラオウが本気出したケンシロウより強くなった事も一度もない。
でもトキでもジャギでも伝承者として恥ずかしくないレベルの力はじゅうぶんある。
36:マロン名無しさん
07/03/25 21:19:40
アニメとか蒼天の話とか北斗本や映画の類の話はやめておけ。
本作品とは関係ない。
37:マロン名無しさん
07/03/25 21:21:12
コウリュウの台詞で北斗神拳は３兄弟のために史上最強の時代とあるだろ＞馬鹿教祖
作品を描いた頃からブロンの中では、トキ＞リュウケンだよ
38:マロン名無しさん
07/03/25 21:22:23
柔拳には、剛拳にない特殊な部分が存在するが
柔拳＝剛拳プラスαの強さ
ではない。剛拳＞＞＞＞柔拳だが、剛拳に柔拳の要素が加わることで
剛拳のポテンシャルをアップさせることをラオウは恐れていた。
間違ってもケンシロウが剛拳で倒せた相手をトキが倒せるわけではない。
トキの強さをケンシロウやラオウを根拠に都合の良い解釈でトキの特徴を
上乗せして考えるのは大間違い。
結局ラオウ・トキ・ジャギはケンシロウの拳と暗殺適性を
見誤っていたためケンシロウをとんでもなく過小評価していた。
実際は三人の見立てを遥かに凌ぐ拳だった。
わかっていたのはリュウケンだけ。
北斗の拳は主人公ケンシロウがラオウを超えた漫画じゃなくて
主人公ラオウが天才ケンシロウを超えられなかった漫画。
39:マロン名無しさん
07/03/25 21:23:22
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞∞＞ジャギ
40:マロン名無しさん
07/03/25 21:23:46
リュウケン、ラオウ、ケンシロウが非凡すぎるだけだろう。
トキは伝承者として恥ずかしくない程度の腕はあった。
まぁケンシロウが倒せた奴は、病気が無ければトキでも
同じように倒せるなんて本気で主張する奴は馬鹿だけどね。
コウリュウの強さを図るには次の事実を前提にする必要がある
①神拳の伝承者は強さ＞人格で選ばれる
オカマ琉拳と違って乱世の拳である神拳は血筋なんかより力で選ばれる。
リュウケンがケンシロウを選んだのはケンとラオウはほぼ同じポテンシャルだが、
人格的にラオウの天を狙う事が神拳の性格にそぐわなかったから。
ケンシロウが宗家のいい血筋だったのはオマケ要素。
つまりリュウケンの先代は2人の強さでリュウケンを選び、尚且つコウリュウが
ラオウのような野心ももたなかったことから物理的に拳を封じることなく、コウリュウを
リュウケンがぽしゃった時の保険＋影の支えとして残したと考えるのが妥当。
つまりコウリュウは「伝承者として恥ずかしくない」レベル（トキレベル）であって、
リュウケンという稀代の兄弟弟子が居なければまずまずの強さ。
リュウケンに比するいうのは、あくまでも伝承者に値しながら引いたコウリュウを讃える言葉だよ。
41:マロン名無しさん
07/03/25 21:23:51
>>33
あの北斗逆死送とかいうのは単純に殺すためというより「自決せよ！！」というのをやりたかったんだよ。
戦いに勝つというよりも北斗宗家の威信を地に落とす方に主眼があったと思う。
42:マロン名無しさん
07/03/25 21:24:40
ラオウが唯一恐れているのはトキの柔拳ときちんとした台詞がある。
いい加減都合良くトキを弱くする妄想は止めろ
43:マロン名無しさん
07/03/25 21:25:35
トキ厨は、病さえなければトキにケンシロウやラオウなみの胆力があると思ってそうだからなぁｗ
全て病のせいにすることで健常であればラオウの圧倒的な肉体や剛拳やケンシロウの天才的な攻防を制する能力や奥義をチョイスする選択眼、相手の拳を見切る術も供えたスーパーキャラだと妄想しているような○○だから。
ありえんてｗ トキは被爆していなくてもケンシロウやラオウのような剛の者にはなれない。
被爆云々に関係なく刹活孔をついて剛の拳をえてもラオウを砕く力は無いというのがトキの等身大の器。
44:マロン名無しさん
07/03/25 21:28:54
ガスで呼吸が出来なくするとか滅茶苦茶地の利があったのは確かでしょ？
カイオウが有利にたったのは純粋な実力というより逆死葬がでかいよ
45:マロン名無しさん
07/03/25 21:30:43
トキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
それは同じ北斗神拳だからケンシロウやラオウにできることはトキにもできるという考え。
こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とか、キャラの特徴を過大評価して
上乗せしてその強さを語るというのは、要するに最強キャラである
ケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
ラオウやケンシロウが勝てた相手だからトキにも勝てるとは間違っても言えない。
ケンシロウが虎を恐怖させ、ラオウは虎の首を一撃のもとに剛拳で
もぎとったわけだが、同じ事がトキに出来るわけではないのである。
ラオウやケンシロウが倒せた相手なら、病気がなければトキでも倒せるに
違いないというのは、マイナス面を全て病気のせいにして、プラス面のみを
過大に評価してラオウやケンシロウの強さに上乗せして妄想キャラをつくって
いるに過ぎない。トキは恥じるような拳ではないが、病気無しでもケンシロウや
ラオウの肉体を砕く力は無いし、ケンシロウやラオウが倒した猛者どもに全勝する
力量などないというのが現実。もちろんそれなりに実力者である事は間違いないが。
46:マロン名無しさん
07/03/25 21:31:31
セッカツコウを付いたトキとラオウの攻撃力が互角なのは描写上あきらか
トキの攻撃力がきかなかったのはセッカツコウの効力が無くなったから
47:マロン名無しさん
07/03/25 21:33:26
つーかさ、トキが強いのは作者公認だから議論の余地が無いよ
いくら、教祖が馬鹿なコピペを繰り返そうが覆らないよ
48:マロン名無しさん
07/03/25 21:33:27
トキは生涯０勝で死んだんだから過大評価は禁物。
ジャギを雑魚だと蔑んでいる奴に限ってトキを神格化しがちだからな。
病がなければトップクラスだったというのはあまりにも都合がよい解釈。
刹活孔をついて一時的に本来以上の力を出してもラオウの肉体は
全く攻略できなかったというのが現実。
ラオウは本当にトキの拳に自分の命を脅かすような力があれば、
「病がなければ俺を倒せたかもしれんものを・・・」
などとは絶対に言わない。本当にトキの拳が驚異ならケンシロウに対して
厳しくあたったようにトキに対しても見下した発言を連発する。
ラオウはそういう男だよ。
トキの拳には自分を砕く力がないからこそ、愛弟トキの拳をこれでもかという
ほど持ち上げた。自分の評価をあげることにもなるし、拳王伝説の強大化にも
役立つから一石二鳥。
それとラオウが身につけた北斗神拳以外の拳法を全てトキが
対処できるというのも無理がありすぎるわけで、結局トキは
ラオウという暴君キャラの正反対として描かれた引きたて役で
その台詞にあるように「ラオウの全てを目指していた」という
役どころ。トキが自分より遥かに強い強大な兄ラオウを目標にして
修行してきたことを描き、結局到達はできなかったとすることで
作者はラオウを神格化した。
49:マロン名無しさん
07/03/25 21:34:27
ラオウはケンシロウの剛拳に柔拳の要素が加わることを恐れていたが（ようするに
柔拳では勝てない、つまりトキでは勝てない）、結局ケンシロウはラオウを倒すのに
柔拳は必要なく、最終戦ではおもいっきりどつきあった後で剛拳をクリーンヒットさせてとどめ。
ケンシロウはラオウ相手にトキの柔拳など不要だった
ケンシロウはカイオウ相手に宗家の拳など不要だった
50:マロン名無しさん
07/03/25 21:36:45
トキ評価にあたって実際に書かれたマイナス面となる要素は
全て病のせいにして、逆に過大評価するにあたって
有利な描写は全て都合よく利用（病ですら～なのだから、健常であれば～）するのが
昔からなんの成長もないトキ厨の思考回路
被爆してもラオウやケンシロウと互角（妄想だが）だったのだから
健常ならシンやサウザー、カイオウといったケンシロウを倒した奴等にも
絶対勝てると主張してな。
さらにコウリュウやリュウケンに対しては、コウリュウが北斗最強の時代
といってたから、こいつらはラオウたちより自動的に下となりトキのほうが
強いといいはるわけだ。
馬鹿トキ厨房のワンパターンで稚拙な理論
マイナス要素
・病なのだから仕方がない
プラス要素
・病でこれほどなのだから、健常なら（ｒｙ
マジでどうしようもなく阿呆すぎるｗ
コウリュウがいった北斗３強の時代というのは、伝承者として恥ずかしくないレベルの
人間が複数いることを比喩した表現であって、見たこともない歴代の２０００年の継承者と
比較して、ラオウ、トキ、ケンシロウが３強なんて言ったわけじゃないのにね（笑）
だいたい見てもいないのに比較できるわけがないわけで。
コウリュウは伝承者になれる実力がありながら譲ったほど人間ができているので、後輩を
立てたという事も理解できないようでは話にならない。
51:マロン名無しさん
07/03/25 21:38:41
ケンシロウは善人の漢には敬意を表するし、兄弟子のトキを誰より敬愛していたのがから
そう言うのは当たり前。よりによってケンシロウの台詞を鵜呑みにして
強さでトキ＞ケンシロウなんて単純に信じている馬鹿は真性の池沼だろｗ
トキには荒野を全勝で行きぬくにあたって必要な要素でありケンシロウとラオウには
備わっていた胆力、覇気、激情、剛の力が被爆していなくても足りない。
52:マロン名無しさん
07/03/25 21:38:43
柔拳をケンシロウが得ることを恐れていたのであり
ケンシロウの剛拳と柔拳が合わさる事を恐れていたのかは不明
そもそも柔拳と剛拳って一緒に使える物かも不明
使えるならラオウ戦でトキが使っているだろ
53:マロン名無しさん
07/03/25 21:40:03
柔拳でラオウ倒せるならトキは剛拳を使ったりしない。
トキは自力ではえられない剛の力をえればラオウを超えられると踏んでいた。
だからこそ「今私はあなたを超える」と豪語した。
しかしラオウはトキがおもっているより遥かに強大だった。
トキはラオウの実力をはかれる器ではない。
54:マロン名無しさん
07/03/25 21:43:04
被爆前トキごときでラオウの命を絶つことができるなら、トキが貴方の全てを
目指していただの、貴方を超えるだの、野望さえなければ喜んで伝承者の座を譲っていたなどと
いう言動は出てこない。
トキがラオウより上だった時期は一度も無い。
武論尊はラオウとは正反対のイメージの弟としてトキを描き到達できなかったことで
ラオウを神格化したキャラ。
言わばラオウを持ち上げるためのキャラがトキ。悪く言えばラオウあっての金魚の糞。
ジャギは単独でキャラ立ちしているが、トキは単独では存在しえない。ラオウの暴君ぶりを
ひき立てる為のセットで用意された優男がトキ。優等生だが、激情、胆力がたりない秀才という描写。
55:マロン名無しさん
07/03/25 21:43:07
>>49
過程が抜けてるな。無想転生の描写で証明済み。都合が悪い事を省くな。だから馬鹿だって周りから言われるでしょ
56:マロン名無しさん
07/03/25 21:44:02
>>32
＞・純粋な殴り合い→ラオウに僅かに分があり
実はこの部分はすごく重要なんじゃないだろうか？
ラオウ 身長210cm体重145kg
ケンシロウ 身長185cm 体重100kg
単純な比率で考えるとヘビー級とライト級くらいの体格差がある。
足を止めた打ち合いでライト級（約60キロ）と互角のヘビー級（約90キロど考えられない。
だがそれが起こったのがケンシロウｖｓラオウの第3戦。
今までこのことはラオウの異常なほどの技術的な拙劣さの現われと考えていたんだが、
ラオウも北斗神拳の伝承者選びの最終選考過程にまで残った男。
いくらなんでも基本的な拳技でそこまでケンシロウに劣るとは考えにくい。
そこで考えられるのがラオウは転龍呼吸法を使えないのであろうということ。
ラオウは常人同様潜在能力の30％程度を使っていっぱいいっぱいで戦っていたのに対し、ケンシロウは残り70％も使える状態で余裕を持って戦っていたのだろう。
そう考えれば1.5倍の体格差で互角の打ち合いも納得がいく。
57:マロン名無しさん
07/03/25 21:44:30
トキが病に関係無く健康でもラオウやケンシロウ、
リュウケンより格下ってのはわかるが
１０強には入れるべきだろうな。５強は過大評価しすぎだが。
58:マロン名無しさん
07/03/25 21:45:57
ラオウがトキの柔拳を警戒していたのは明らかに自分の拳が完全に捉える事ができるかどうか不安があった為、いくら剛拳でも捉える事ができなければ意味がない。ケンシロウの無想転生でトキがすぐに出て来た事でそれは証明済み。
トキの拳にラオウの命を絶つ力は実質無いが、臆病なラオウは警戒していた。
59:マロン名無しさん
07/03/25 21:48:57 Q/4nz7NL
因みに柔の拳は剛の拳を補うものではない。
剛でしか倒せないものを柔で倒すことはできない。
だからトキは刹活孔をついたわけで。
弟を愛するラオウが病んでいなければ柔の拳ならば
といったのは逆に言うと、自分を倒すには程遠いほど
トキの剛拳が弱かったので弟を庇った台詞。
逆にトキの拳が本当に強ければ、ラオウは決して自分を
倒せるとは言わずケンシロウにそうしたように厳しく
トキを罵るだろう。そういう男だよラオウは。
トキの強さをラオウやケンシロウをベースにして上乗せするのは
あまりにも虫の良い厨な妄想。トキは兄（ラオウ）の七光り、
弟（ケンシロウ）の七光りが目立つので過大評価されやすいが。
柔ならば剛が必要ないとうのはあまりにも馬鹿げた珍説。
北斗の世界では並外れた肉体や剛力こそがトップに君臨するにあたって重要な要素であって。
北斗の世界では技＞力ではなく力＝技の両方が必要。
60:マロン名無しさん
07/03/25 21:50:45
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせや
身内をかばう台詞が含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
一般的には顔の悪い化物に、ケンシロウだからこそ倒せた猛者が多く
一般的には悪党ヅラではない拳士にケンシロウだからこそ無理に倒しにいかなかった人間が多い。
これはケンシロウが根っからのブサメン嫌いという理由が関係している。
ケンシロウは醜い容姿をした猛者は容赦無く加減せずに虐待できるが、わけありっぽい
精悍な顔をした拳士にはとりあえず本気が出せず暫く拳を通してさぐる。
61:マロン名無しさん
07/03/25 21:51:03
ラオウの台詞で、いつわりの剛拳では勝てないと分かっていたはずだ。みたいな物があるのに教祖は無視するからな
セッカツコウが設定上一瞬しか効果が無いとかも知らないみたいだし
教祖って実は北斗の拳をあんまり読んで無いだろ
62:マロン名無しさん
07/03/25 21:52:14
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
63:マロン名無しさん
07/03/25 21:55:06
剛拳で倒せない描写があったから、柔拳なら余裕で倒せたはずだと都合の良い
脳内妄想に飛躍しているのが馬鹿読者クォリティ。
描かれていない事をいいことに柔拳を万能扱いする事で、トキの脆弱さを全て
帳消しにして仮想最強キャラをつくりあげる極めて稚拙な考察。
ラオウのトキへの贔屓や身内賛美、弟愛を全く考慮できない馬鹿にいっても無駄だがな。
ラオウは本当にトキが自分より上だったら褒めない。むしろさげすむ。それがラオウという兄弟愛を捨てられない男だ。
これこそがあの号泣の理由。
64:マロン名無しさん
07/03/25 21:56:34
柔拳ならば！柔拳ならば！
病がなければ！病がなければ！
殆ど宗教だな。完全に洗脳されている。トキさいきょ（笑）
ケンシロウが剛拳で倒せたものは、トキにも柔拳で必ず倒せたはずだという
極めて幼稚な理論は北斗の世界では通用しない。
65:マロン名無しさん
07/03/25 21:57:49
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウやサウザーが強いのは、拳法家として超一流ではなく化物の要素も併せ持っているから。
66:マロン名無しさん
07/03/25 21:58:29
ラオウの台詞を根拠にトキの柔拳がラオウに通じると言ってる
教祖の場合は台詞を曲解するから何でもありになるｗ
67:マロン名無しさん
07/03/25 21:59:42
トキはラオウやケンシロウのような桁違いに頑丈な肉体は持たない
トキはカサンドラであらゆる拳法を盗んだラオウとは違って修行後にとくに新しい拳法を会得していない
トキにはラオウやケンシロウのような圧倒的な剛拳による攻撃力はないし、ケンシロウやラオウと同レベルまで怒ることも極限まで精神を追い込む事もできない
68:マロン名無しさん
07/03/25 22:01:17
北斗の拳の世界では精神力がなにより重要。
ケンシロウは精神のレベルが一定しないが、極限に達すればラオウを凌駕する。
トキの精神力のピークはとてもじゃないが、ラオウやケンシロウには達しない。
ラオウが恐れていたのは自分より強いケンシロウにトキが力を貸す事。
ラオウが恐れていたのは自分を脅かす剛拳と才能を持つケンシロウにトキの柔拳のエッセンスが加わる事。
トキの拳は自分の命を奪う力は無いが、ケンシロウの剛拳にトキの拳の要素が加わることを危惧していた。
69:マロン名無しさん
07/03/25 22:02:07
>>67
普段は無成長を主張してるくせになに言ってんだか
70:マロン名無しさん
07/03/25 22:02:55
トキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
それは同じ北斗神拳だからケンシロウやラオウにできることはトキにもできるという考え。
こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とか、キャラの特徴を過大評価して
上乗せしてその強さを語るというのは、要するに最強キャラである
ケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
ラオウやケンシロウが勝てた相手だからトキにも勝てるとは間違っても言えない。
ケンシロウが虎を恐怖させ、ラオウは虎の首を一撃のもとに剛拳で
もぎとったわけだが、同じ事がトキに出来るわけではないのである。
ラオウやケンシロウが倒せた相手なら、病気がなければトキでも倒せるに
違いないというのは、マイナス面を全て病気のせいにして、プラス面のみを
過大に評価してラオウやケンシロウの強さに上乗せして妄想キャラをつくって
いるに過ぎない。トキは恥じるような拳ではないが、病気無しでもケンシロウや
ラオウの肉体を砕く力は無いし、ケンシロウやラオウが倒した猛者どもに全勝する
力量などないというのが現実。もちろんそれなりに実力者である事は間違いないが。
トキはラオウと対極に描くことで、ラオウの神格化に利用された脇役。
ラオウあってのトキ。全てを目指していたがラオウに到達できなかった弟。
71:マロン名無しさん
07/03/25 22:03:50
ラオウの頭上に死兆星が輝いていたのは、死を覚悟して実の兄を殺すつもりで
戦いに挑んできたトキに対して、被爆した弟を哀れみ弟を殺せない弟愛に満ちた
ラオウの弱みが原因であって、トキの拳がラオウを殺せるという事ではないんだけどね。
はっきりいうと、トキと全く同じ実力をもったラオウとなんの血縁関係も無い赤の他人がいれば、
ラオウはなんのためらいもなく剛拳で圧殺している。
72:マロン名無しさん
07/03/25 22:04:28
>>67
奥義書を恐喝しただけですが。
それで強くなれるなら通信教育で強くなれる。
73:マロン名無しさん
07/03/25 22:04:57
>>68
剛拳と柔拳が一緒に使えるならトキがセッカツコウと一緒に使ってるでしょ＞馬鹿
後、トキの精神はリュウケンやコウリュウみたいに安定して高いんだよ
74:マロン名無しさん
07/03/25 22:08:43
リュウケン、ラオウ、ケンシロウが非凡すぎるだけだろう。
トキは伝承者として恥ずかしくない程度の腕はあった。
まぁケンシロウが倒せた奴は、病気が無ければトキでも
同じように倒せるなんて本気で主張する奴は馬鹿だけどね。
75:マロン名無しさん
07/03/25 22:10:20
柔拳じゃ倒せない敵がいっぱいいる
ラオウ、ケンシロウが強いのは剛拳の使い手である北斗神拳継承者クラス拳士だから。
トキが倒せる相手（実際にトキが倒した猛者は一人もいないが）をラオウやケンシロウでも倒せる可能性
が高いとはいえても、逆はいえない。
76:マロン名無しさん
07/03/25 22:10:42
>>74みたいに教祖もコピペで逃げるしか無くなったし、トキはＡ２に決定だな
77:マロン名無しさん
07/03/25 22:13:48 9d4QH5Tj
ＯＫ トキはA2で
78:マロン名無しさん
07/03/25 22:13:52
>>70
＞トキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
＞それは同じ北斗神拳だからケンシロウやラオウにできることはトキにもできるという考え。
＞
＞こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とか、キャラの特徴を過大評価して
＞上乗せしてその強さを語るというのは、要するに最強キャラである
＞ケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
このコピペは元はこうだったんだけどね。↓
＞ラオウやトキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
＞それは同じ北斗神拳だからケンシロウにできることはラオウ、トキにもできるという考え。
＞
＞こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とかラオウの闘気とか、
＞キャラの優位な特性を上乗せしてその強さを語るというのは
＞要するに最強キャラであるケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
バカが都合よくラオウだけ外してトキを貶めるのに利用しているな。
ちなみにケンシロウとラオウ、トキの間には伝承者の壁があるから区別することには理由がある。
79:マロン名無しさん
07/03/25 22:14:04
コウリュウは伝承者となる実力がありながらリュウケンに譲るほど
人間ができているので、後輩をたてただけ。
北斗最強の時代というのは、伝承者水準の拳士が3人も生存しているという
混沌を比喩しただけで、3人が2000年の歴史で頂点という事ではない。
だいたい2000年の個々の歴代拳士たちを知っているわけじゃいのに比較できん罠ｗ
いわんやコウリュウとリュウケンがケンシロウの世代よりも弱いという事では談じてない。
80:マロン名無しさん
07/03/25 22:15:54
ファルコ厨の恥ずかしすぎる点
・両足ならば本気でラオウと互角の勝負ができたと思っているｗ
・本当に相打ちなんておこるものだと思っているｗ
・戦ったケンシロウが本気だったと思っているｗ
・砂蜘蛛戦は番狂わせだったと必死に信じているｗ
・元斗皇拳は、北斗や南斗に匹敵する拳法だと本気で信じているｗ（リハク台詞鵜呑み）
トキ厨の恥ずかしすぎる点
・死兆星がラオウに見えたのだからトキは最強クラスだと思っているｗ
・身体の秘密を知っているのだからサウザーに勝てると信じているｗ
・病が無く、柔の拳でいどめば本当にラオウに勝てると信じているｗ
・マジで神拳2000年の歴史で最も華麗な拳を持つと信じているｗ
・マジで北斗3兄弟が歴代最強の3人だと本気で信じているｗ（コウリュウの台詞を都合よく曲解）
81:マロン名無しさん
07/03/25 22:18:58
剛拳なくとも、柔拳あればどんな化物でもどんな猛者でも死に
いたらしめられるという馬鹿理論。
化物と超一流暗殺者の両面をあわせもつ最強男ケンシロウの剛拳で倒せた
奴は必ずトキでも倒せるはずだという稚拙な妄想。
作品の何を読んでるんだ。アホかｗ 柔拳＞剛拳（笑）
柔拳で全て倒せるならケンシロウの剛拳なんて不要の二流の劣化拳法だなｗ
北斗の世界では技術以上に力とタフネス、精神力のヒエラルキーが高いという事すら
理解できないようでは話にならない。
82:マロン名無しさん
07/03/25 22:19:34 U6lo+8fH
>>79
コウリュウは歴代伝承者の強さを知らなくても、コウリュウにこの台詞を言わせたブロンは知っている
そのブロンがあえてコウリュウというリュウケンに匹敵するキャラにこの台詞を言わしている
その意味を考えろ＞馬鹿教祖
83:マロン名無しさん
07/03/25 22:20:08
>>78
トキは０勝だが、ラオウは０勝ではない。
勝利数はケンシロウの次に多い、北斗の拳を代表する「実績有りキャラ」
84:マロン名無しさん
07/03/25 22:21:53
そもそもコウリュウはトキの拳も実力も知らない。
ラオウのあまりにも桁外れの剛拳を見て驚愕したがゆえの台詞。
さらに言うとコウリュウはケンシロウの拳も知らない。
知らないから正確な比較など出来ない。
もちろんラオウとケンシロウの死闘があって決着がつかなかったという情報は
コウリュウも持っているが、実際に見たわけではない。あくまで伝聞情報だけ。
85:マロン名無しさん
07/03/25 22:22:06
シン＝最初のヘボいケンシロウに勝っただけの奴。
その後軽くリベンジされるアホｗ
レイ＝ラオウに指一本でやられたクズ。ユダのような雑魚にしか勝てないｗ
シュウ＝軽くケンシロウにあしらわれる雑魚ｗレイ以下だろｗ
サウザー＝体の謎が無ければケンシロウに軽くやられていた雑魚。
シュウよりマシなだけの奴ｗ
ジュウザ＝あのラオウを苦戦させた凄い猛者！レイより遥かに強い！
フドウ＝ラオウがビビる程だから超強いんだろうな。
トキ＝病であれほどだから病がなければ最強かも！
ファルコ＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！
修羅に負けたのは怪我のせいで実際はトキクラスの強さ！
ハン＝サウザー辺りには勝てるよ！拳はやっ！
ヒョウ＝魔闘気使えるしラオウよりは強いなっ！
シャチ＝修行数年とはいえ南斗六聖拳には勝てるだろうな。
カイオウ＝強ええ！ラオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
黒夜叉＝魔闘気を破るなんて超すげぇぇぇ！作中５強は固い！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識だがな
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
86:マロン名無しさん
07/03/25 22:23:09
ダイヤがいないのは何でだ？
ダイヤは岩ぶつけられたにもかかわらず噛み砕いたんだぜ？
それにかすり傷だがケンシロウに傷も負わせた
Cランクは堅いと思うが
87:マロン名無しさん
07/03/25 22:23:41
>>81
ラオウに柔拳が通じるなら、他のどんな化け物キャラにも柔拳は通じる
（ラオウ以上の化け物キャラはこの漫画にいない）
んで、ラオウは病が無ければ柔拳は通じると言ってる
結論、病が無ければトキの柔拳はどんな化け物キャラにも通じる
88:マロン名無しさん
07/03/25 22:24:04
>>83
倒したのは実績のはっきりしないキャラだけ。
89:マロン名無しさん
07/03/25 22:24:16
コウリュウは幼少期はともかく成人後のトキにもケンシロウにも会ったことがない。
ラオウとも初対面。山篭りして隠居していたんだから、コウリュウはリュウケン以外の実力は知らない。
もちろんラオウと闘った後には、ラオウの剛拳の力は知ったが。
コウリュウは超能力者でもなんでもないので、見ていない人間の力を把握する超能力など持たない。
90:マロン名無しさん
07/03/25 22:26:35
ラオウの台詞は全て真実で一切のリップサービスも嘘もでまかせも身内擁護台詞も含まれていないと都合良く妄想しているのが筋金入りの超低脳ライト読者。
ラオウはリハクを天才軍師といったが、本気にしてるんだろうなｗ
ラオウやケンシロウの台詞にも嘘やリップサービスや身内賛美や根拠無き罵倒が含まれ、モヒカンや化物や悪党の台詞にも嘘やハッタリに混じって真実が含まれているのが
北斗の拳の良い所なのにね。
91:マロン名無しさん
07/03/25 22:26:38
ま、ケンシロウ対サウザーにおいて、ケンシロウが負けたと思い、ならばトキが、と出て来たシーン。
あそこでラオウが止めなかったからトキのが強いだの、トキは秘孔の謎を知ってたからサウザーに勝てると見るのは間違い。
あの時点ではサウザーも本気じゃないし、奥義も出していない。
天翔十字鳳の性能は半端ない。
92:マロン名無しさん
07/03/25 22:28:24
スペードの部下も入れるべきでは？
わざわざ転龍呼吸法をして引っ張ったし
それに同じ顔山両斬波でも牙親父の時ほどめり込まなかった
93:マロン名無しさん
07/03/25 22:28:49
>>89
コウリュウがトキやケンシロウと面識が無いかは不明だろ
北斗３兄弟が歴代伝伝承者最強というのは明らかにブロンの意図したところだろ
94:マロン名無しさん
07/03/25 22:30:50
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
B2 将軍 牙一族親父、ハート、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ、レイ
B3 衛将 ヒョウ、ハン、ジュウケイ、ファルコ、砂蜘蛛、バラン、ユダ
B4 准将 ハーン兄弟、マダラ、シャチ、ジュウザ、フドウ、カイゼル、黒夜叉、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ、ダイヤ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い、
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術、クラブ
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール、
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン、ジャッカル、スペード
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
95:マロン名無しさん
07/03/25 22:30:55
>>90
ライト読者に言っても無駄だよ。
誰よりも弟トキを溺愛しているのがラオウなわけで、トキを持ち上げさせたら
ラオウに適うキャラは存在しない（ケンシロウでも全く歯が立たない）という
事も理解できないんだからね。
いわゆる親バカという言葉があるが、ラオウは弟バカ。トキを一番持ち上げた
のは他でもなくラオウ。ラオウの強さやラオウの台詞を根拠にしてトキの強さを
語るほど愚かの極みはない。なぜならトキを褒める弁論大会を開いて
ラオウに適う人間なんて存在せんのだから。
少なくとも身内拳法の人間の身内に対する評価など話半分に読むのが当たり前。
96:マロン名無しさん
07/03/25 22:31:59
病無しトキと病有りトキとではどこがどう違うのか？
これ大事。
97:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:00
サウザーの天昇もラオウやトキは冷や汗一つかいてなかったしな
北斗３兄弟にはたいした技じゃないんだろ
98:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:16
>>95
自演乙
99:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:39
＞結論、病が無ければトキの柔拳はどんな化け物キャラにも通じる
ネタじゃなくて本気で言ってるなら本当にビョーキだな
やまいがなければさいきょ！さいきょ！さいきょ！と呪文のように唱えつづける柔拳脳
100:マロン名無しさん
07/03/25 22:33:00
>>91
これもコピペだろうけど、天翔十字鳳こそサウザーの隙だ
天破活殺があって、ケンシロウと同じ使い方できるセンスがあればだが
ダメージ覚悟で高速踏み込みから十字拳で押されるほうが神拳勢は辛い
秘密知ってても正確な位置はわからないし、相手の攻撃は一発で致命だしで
圧倒的に分が悪い
本編はダメージを抑えて一気に神拳勢3ﾀﾃ狙ってたってのもあるだろうけど
天翔十字鳳選択が裏目にでた
101:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:11
>>88
バカか？ ラオウはケンシロウに継ぐ実績有りキャラだ。トキとは比較にならん。
102:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:23
>>95
ライト読者はブロンの意図を読めないお前＝教祖
103:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:56
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為の完全脇役キャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほどヘタレな病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に拳力的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
要員で、拳士としては上にいけない宿命を持たされていたキャラだということ。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写（北斗3兄弟等）から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからケンシロウとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
全盛期シンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝するのは間違いない。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス（脇役）
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、被爆前トキはユリア強奪シンとかろうじて互角に
やりあえるだけの才能と拳の技術はなんとかもっていると思う（無論、勝つことは出来ないが）
強いか弱いかって言われたら決して弱くはないんだけど、いつも不安要素（体力以外の要素も含めて）が
つきまとい一流拳士に勝つことはできないキャラというのがトキというキャラの本質と言える。
結論から言うと、作品的に「強いトキ」はありえないし、ラオウ、シン、サウザー、ケンシロウ、リュウケン
のピーク時より強いトキは存在しない。強さと弱さ（不安要素）が同居したキャラがトキの本質。
104:マロン名無しさん
07/03/25 22:35:16
>>100
そもそもあんな足場の悪いところを戦いの場に選んだのが間違い。
105:マロン名無しさん
07/03/25 22:36:04
>>102禿同
106:マロン名無しさん
07/03/25 22:36:58
典型的ライト読者の特長
・修羅＞＞＞モヒカン
・修羅の国編＞＞＞帝都編＞＞＞日本編（拳王、キング、聖帝がいた時代）
・２部（後から出てきた）キャラ＞＞＞１部（初期に出てきた）キャラ
・ビームを出すキャラ＞＞＞ビームを出さないキャラ
・わかりやすい弱み（被爆、片足等）があるキャラ＞＞＞弱みがないキャラ
・顔が精悍な拳法使い＞＞＞ブサメンの（ＩＱの低そうな顔）巨漢の化物
・死に際や断末魔がブザマだったキャラ＞＞＞死に際がシリアスだったキャラ
・ページ数が多く技が派手なキャラ＞＞＞ページ数が少なく技が地味なキャラ
107:マロン名無しさん
07/03/25 22:37:29
>>101
レイ、トキ、ヒューイ、シュレン、ジュウザ、フドウ、コウリュウ
誰も実績無いじゃん。
108:マロン名無しさん
07/03/25 22:38:10
以前、トキ厨は全部病のせいにしてファルコ厨は全部片足や負傷のせいにしていたが
さすがに最近は馬鹿げていると気付いて全部弱みのせいにするようなライト読者は減ってきたね。
トキはじゅうぶんに評価されてるでしょ。
強敵を倒す殺傷力が全く描写されていないのに10強に含まれるほど上位にいるんだから。
109:マロン名無しさん
07/03/25 22:39:43
ライト読者にありがちな感想文として、北斗の拳は
技術＞＞＞＞＞＞＞＞力
だというものがある。
しかしよく読めば、北斗の拳は技術と力（剛、タフネス）の両方がなければ
トップにいけない世界というのがわかってくる。
北斗の拳では常識外れの頑丈な肉体（デビル、サウザー）や常識外れのパワーを持つ（ハート等）化物は強い。
そういう化物を倒すには柔ではなく剛の拳と、2000年で洗練させてきた北斗神拳の秘孔技術の両方が必要に
なるという事。剛の道に踏み入れることができなかった町医者どまりの健常トキでは、倒せない怪物が色々いるのが北斗の拳。
病がなければケンシロウが倒せた化物はトキでも倒せるというのは最も浅はかで幼稚かつ根拠の無い考え。
110:マロン名無しさん
07/03/25 22:40:49
>>104
あの足場、階段。
ラオウじゃ絶対戦えないだろうな。
ラオウ強いがケンシロウほど万能じゃないからな。
そこが魅力なのか？
俺はアンチラオウだから分からん。て言うかアンチ北斗の南斗厨。
サウザー最強。
111:マロン名無しさん
07/03/25 22:41:17
トキがまともに拳を入れても、露骨に手加減していたラオウの肉体すら砕けなかったが
リュウケンは攻撃を入れやすくする手段に秘奥義を使ったとはいえ、そこからの拳では
トキが殆どダメージを与えられなかったラオウをほぼ一瞬で満身創痍に追い込んでいる。
あの封じ奥義をくらったラオウに非はないが、リュウケンの拳（南斗）のキレ味はやはり異常だな。
しかもリュウケンも発作でもうすぐ死が迫っているほどの病体で、その上加齢まであるから
リュウケンよりトキの拳が弱かったのは病という言い訳はできない。
ましてや全盛期の才覚、実力では比較にならないほどリュウケンのほうが上。
デビルやサウザー、ラオウのような屈強の拳士を殺すには、剛拳の力による秘孔突きが必要。
秘孔さえつければ勝てるというものではない。
リュウケンが七星点心から南斗聖拳でラオウを切り刻んだのは、リュウケンの柔拳による秘孔突きでは
ラオウに致命の拳を入れるのは困難だと判断したゆえ。
トキが死をかけたラオウとの勝負で刹活孔をついたのも、剛拳でないとラオウを倒せる可能性が皆無だった為。
しかし実際にはトキは剛拳でもラオウは倒すほどの力はなかった。
サウザーやラオウ、デビルリバースの肉体を砕くのはケンシロウやラオウクラスの剛拳と神拳の秘孔技術（≠琉拳）の両方が必要。
112:マロン名無しさん
07/03/25 22:42:00
教祖の笑えるところは>>90や>>95みたいに口調を変えて自演するところだな
113:マロン名無しさん
07/03/25 22:42:45
そもそもトキが剛の世界に踏み入れることができなかったのは激情と胆力の不足。
ケンシロウは野望なくても剛の力をえた。
北斗の拳で最も重要なパワーと精神力と肉体強度でケンシロウとラオウにトキは被爆のある無しに関わらず適わない。
114:マロン名無しさん
07/03/25 22:43:54
トキは頭脳明晰でもなんでもない。
今貴方（ラオウ）を超えるといって、超えられるつもりでいたが（刹活孔をつけば
ラオウを殺せるとシュミレーション）、おもいっきり予想は外れて
全くラオウに通用しなかった。つまりトキの頭脳なんてその程度のもの。
強大な兄ラオウの肉体を自分ごときの拳で砕けると見くびっていたし
見抜けない程度の眼力。
ラオウを倒す力量がないというか、ラオウが例え勝手に死んだとしても
町医者風情の健常トキでは荒廃した世紀末荒野の救世主にはなれない（倒せない化物がゴロゴロいる）。
世紀末の人間離れした化物どもと闘って死なずに全勝で勝ち抜けたのは天賦の才と運と
手助けする人間（バット、リン、レイ等）に恵まれたケンシロウだからこそ。
柔拳を使うリュウケン（たぶん）が南斗聖拳でラオウを追い込んだのも柔拳じゃ倒せないからだと思う。
師として長年ラオウの拳を研究してきたリュウケンが選んだ方法が南斗聖拳。
115:マロン名無しさん
07/03/25 22:44:53
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウやサウザーが強いのは、拳法家として超一流ではなく化物の要素も併せ持っているから。
116:マロン名無しさん
07/03/25 22:46:48
確かにトップにいくには化物の要素と一流拳法家の要素の両方が必要ってのは当たっているかも。
ケンシロウが勝てた相手に全勝できる可能性が濃厚なキャラはそれこそラオウだけだろうな。
あとはサウザーと覇気有り状態のシンがかすかに可能性があるぐらいか。
117:マロン名無しさん
07/03/25 22:50:05
トキは頭脳明晰でもなんでもない。
今貴方（ラオウ）を超えるといって、超えられるつもりでいたが（刹活孔をつけば
ラオウを殺せるとシュミレーション）、おもいっきり予想は外れて
全くラオウに通用しなかった。つまりトキの頭脳なんてその程度のもの。
強大な兄ラオウの肉体を自分ごときの拳で砕けると見くびっていたし
見抜けない程度の眼力。
ラオウを倒す力量がないというか、ラオウが例え勝手に死んだとしても
町医者風情の健常トキでは荒廃した世紀末荒野の救世主にはなれない（倒せない化物がゴロゴロいる）。
世紀末の人間離れした化物どもと闘って死なずに全勝で勝ち抜けたのは天賦の才と運と
手助けする人間（バット、リン、レイ等）に恵まれたケンシロウだからこそ。
柔拳を使うリュウケン（たぶん）が南斗聖拳でラオウを追い込んだのも柔拳じゃ倒せないからだと思う。
師として長年ラオウの拳を研究してきたリュウケンが選んだ方法が南斗聖拳。
118:マロン名無しさん
07/03/25 22:50:10
ケンシロウと同じ条件全勝を考えると、カーネルの一発目が非常に危険
後ろとっただけで攻撃意図はなかったのかもしれんが、気付かなかったら
死ぬんかな
119:マロン名無しさん
07/03/25 22:51:20
ファルコ、砂蜘蛛、トキ、レイ、ジュウザ、フドウの話題は適度に規制しろよ。
いい加減ループしすぎだろ。飽きた。
こいつらの議論は半年に1回ぐらいでじゅうぶんだ。
120:マロン名無しさん
07/03/25 22:52:58
>>95
＞少なくとも身内拳法の人間の身内に対する評価など話半分に読むのが当たり前。
ケンシロウのラオウ最強説とかな。
121:マロン名無しさん
07/03/25 22:55:43
もちろんラオウはケンシロウを生涯かけても超えられなかったキャラだから最強ではない。
最強クラスの一人ではあるが。
122:マロン名無しさん
07/03/25 22:56:35
二部とトキ、ジュウザ、フドウの議論はマジでしばらく控えようぜ。
123:マロン名無しさん
07/03/25 22:57:05
さらっと読んだニワカ読者にありがちな感想文として、北斗の拳は
技術＞＞＞＞＞＞＞＞力
だというものがある。
しかしよく読めば、北斗の拳は技術と力（剛、タフネス）の両方がなければ
トップにいけない世界というのがわかってくる。
北斗の拳では常識外れの頑丈な肉体（デビル、サウザー）や常識外れのパワーを持つ（ハート等）化物は強い。
そういう化物を倒すには柔ではなく剛の拳と、2000年で洗練させてきた北斗神拳の秘孔技術の両方が必要に
なるという事。剛の道に踏み入れることができなかった町医者どまりの健常トキでは、倒せない怪物が色々いるのが北斗の拳。
病がなければケンシロウが倒せた化物はトキでも倒せるというのは最も浅はかな考え。
124:マロン名無しさん
07/03/25 22:58:13
Ｓ カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
Ａ ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
Ｂ ジュウザ、フドウ
C 砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
Ｃ サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
／ライト読者＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ ＜ったく今日はカレーだってのに（ｒｙ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
125:マロン名無しさん
07/03/25 22:58:14
まあ、二部はともかくトキが強いのは作者公認だからな
126:マロン名無しさん
07/03/25 23:00:27
トキは被爆していなければ伝承者として恥じない程度に強いのは間違い無い。
猛者を殺した実績無いのに無理に一番上のクラスまで信者が意地でも持ち上げようとするから荒れる。
色んな意見はあるだろうが、現状のトキはマンセー派、否定派のどちらにも偏りすぎていない
そこそこバランスのとれた位置にいると思うよ。ま、個人的な意見。
127:マロン名無しさん
07/03/25 23:01:39
そうだな。トキ、レイ、ジュウザ、フドウ、砂蜘蛛、ファルコの話はいい加減
ある程度規制したほうがいいな。
128:マロン名無しさん
07/03/25 23:02:14
教祖の個人的な意見はどうでも良い
129:マロン名無しさん
07/03/25 23:03:17
じゃあこのスレと議論スレ５６が存続中はファルコ砂蜘蛛ジュウザフドウレイトキは禁止。
130:マロン名無しさん
07/03/25 23:04:34
ラオウあってのトキ。最初からセットで用意されたラオウと言動や容姿や性格が正反対キャラ。
ジャギやアミバとは違い単独ではキャラ立ちしえない。
131:マロン名無しさん
07/03/25 23:04:46
そんで、ファルコ砂蜘蛛ジュウザフドウレイトキ除いて、
今のランクのどっか気に入らない所ある？？
132:マロン名無しさん
07/03/25 23:05:49
ゆっくりペースでやればいい。とにかくトキとかファルコとかジュウザとかが出てくると
長引いて話にならない。
133:マロン名無しさん
07/03/25 23:06:10
最近つまらないぞ教祖。
前みたいに一分以内の即レスで超同意とかやれよ。
134:マロン名無しさん
07/03/25 23:09:16
>>132
そういうことなら議論凍結キャラはその旨明記してランクから外そうぜ。
じゃないとその位置が既成事実化されて不公平だ。
135:マロン名無しさん
07/03/25 23:10:10
たぶん、教祖の言いたい事はみんなもう解ってるから、そんなにコピペ貼る必要ない。
136:ジード
07/03/25 23:19:49
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※ファルコ、砂蜘蛛、ジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は一時停止中ゆえランクから除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 ヒョウ、ハン、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ハーン兄弟、マダラ、シャチ、カイゼル、黒夜叉、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
137:マロン名無しさん
07/03/25 23:24:36
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※二部キャラおよびジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は教祖の荒らしがひどいため議論凍結。
よってランクからは除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、レイ
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 バラン
B4 准将 マダラ、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、ライガ＆フウガ
D 隊長 南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヒルカ、ゴンズ様、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、ギュウキ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
138:ジード
07/03/25 23:27:29
>>137
トキもレイもいるじゃんか。
139:マロン名無しさん
07/03/25 23:29:18
>>138
すまん。
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※二部キャラおよびジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は教祖の荒らしがひどいため議論凍結。
よってランクからは除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 シュウ、オウガイ、ウイグル獄長
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 バラン
B4 准将 マダラ、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、ライガ＆フウガ
D 隊長 南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヒルカ、ゴンズ様、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、ギュウキ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
140:マロン名無しさん
07/03/25 23:29:59
シンやシュウが設定上オウガイより強い事は有り得ない
デビルリパースなんて宗家以上に古い拳だからそんなに強くない
141:マロン名無しさん
07/03/25 23:30:29
暫定ランキング（同一ランキングは順不同だが、A1～B4については荒れるので登場順）
※障害者キャラの障害無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※トヨのライフルやジャギの銃、含み針は考慮する
※ジャッカルのダイナマイトやハーン兄弟の爆弾は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 レイ、ウイグル獄長、トキ、シュウ、オウガイ、カイオウ
B2 将軍 ハート、カーネル、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
142:ジード
07/03/25 23:32:22
ちょっｗｗどれにするんだよｗｗｗ
143:マロン名無しさん
07/03/25 23:36:00
作者の意志が反映されてる137から始めようぜ
144:マロン名無しさん
07/03/25 23:36:11
※同一ランキングは順不同だが、A1～B4については登場順
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラの障害無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※トヨのライフルやジャギの銃、含み針は考慮する
※ジャッカルのダイナマイトやハーン兄弟の爆弾、腐った豚の原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 レイ、ウイグル獄長、トキ、シュウ、オウガイ、カイオウ
B2 将軍 ハート、カーネル、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
145:マロン名無しさん
07/03/25 23:37:43
病のないトキとか、目がみえるシュウとか、両足あるファルコとかは廃止しろ。
そんなものは存在しない。
146:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:04
>>145
弱体化の度合いを評価するのに触れざるを得ない気がするんだが。
147:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:42
病のないトキは悲しみを知る前のラオウと同等以上だと作中にはっきり書かれている
148:マロン名無しさん
07/03/25 23:45:01
どのランキングにするんだようぜえなぁ。
149:マロン名無しさん
07/03/25 23:48:20
もういいよ。トキは飽きた。描かれてない事をいいことに過大評価したり
逆に必要以上に貶したり不毛すぎる。トキはきっちり描かれているでしょ等身大の器が。
150:マロン名無しさん
07/03/25 23:49:21
トキ＝医師になれる学力。>>117＝4浪の予備校生。おっと117 シロウだね、おめでとうさん
151:マロン名無しさん
07/03/25 23:53:50
トキの器が描かれたなんてのはとんだ読み違い
柔拳ならラオウを倒せた可能性があったのをあえて剛拳で挑んだという事実を忘れている
トキが使う場合に関しては確実に 柔拳＞剛拳 なんだからな
152:マロン名無しさん
07/03/26 00:13:13
はいはい 柔拳ならラオウ即死 ときさいきょ！
153:マロン名無しさん
07/03/26 00:14:41
トキ厨もしつこすぎるな。
もうファルコ、トキ、砂蜘蛛、ジュウザは永久禁止でいいよ。
おさまってもすぐに感想文レベルの事書く馬鹿がでてくるから。
154:マロン名無しさん
07/03/26 00:15:30
>>153
ありだなｗｗ
155:マロン名無しさん
07/03/26 00:24:40
トキは常識外れの化物猛者も一流拳士も倒さない（殺さない）まま死んだな。
柔拳ならばケンシロウが倒せた奴等を誰でも倒せた（殺せた）という根拠も全く無い。
トキの強さを語る時に、同門だからといって天才無敵暗殺者ケンシロウの実績を利用するのはあまりにも愚か。
156:マロン名無しさん
07/03/26 00:29:01
トキならば剛拳仕えなくとも柔拳でどんな化物でも猛者でも余裕で攻防制して余裕で殺せるという虫のいい妄想
157:マロン名無しさん
07/03/26 00:30:37
ぼちぼちスレをひとつに統一したほうがいいな。
とりあえず56にじょじょに移行したほうがいい
【北斗の拳強さ議論スレ56】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
158:マロン名無しさん
07/03/26 00:31:38
北斗神拳伝承者、柔拳なら間引かれるとはどこにも考察出来る描写はない。柔拳問題なし。しかし対ラオウに関して有情拳を使うだけでは限界があり通用しそうにない。わずかな可能性、キレたトキはかなり強い。
子犬殺された為に相手をボコボコにした描写から考察。
159:マロン名無しさん
07/03/26 00:32:53
柔拳でラオウクラスのタフガイまでは倒せることが証明されてるが
ラオウよりタフなやつっているか？
160:マロン名無しさん
07/03/26 00:35:20
>>160
いない
161:マロン名無しさん
07/03/26 00:41:14
強さスパイラル
ラオウ＞トキ＞サウザー＞ラオウ
162:マロン名無しさん
07/03/26 00:42:50
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
A3 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、トキ
───────────────────
B1 将軍 ハート、カーネル、レイ、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B2 衛将 シュウ、ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B3 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
163:マロン名無しさん
07/03/26 00:44:23
やはりトキ、ジュウザ、ファルコは暫く禁止がいいな
164:マロン名無しさん
07/03/26 00:45:15
北斗の拳におかえる戦闘シーンでは物語が進行し新たな拳法が登場するたび
戦いの内容に変化が生じている。北斗神拳は経絡秘孔をつき内部から人体を
破壊する。つまり相手との接触がポイントなので必然的に近接的な戦闘にな
ってくる。初期にも他流派の拳法が出てくるがおおむね短い間合いでの戦闘
スタイルだ。だが、南斗聖拳、とくにレイの南斗水鳥拳が絡んできたあたり
から若干様変わりしてくる。南斗聖拳は北斗神拳とは逆で外部からの破壊が肝
そして、南斗水鳥拳は大気に真空波を生みそれにより相手をスライスするという
技がメイン。間合いが離れていても戦える。南斗白鷲拳、南斗紅鶴拳なども同様だ
これにつれ、北斗神拳側にも相手には触れず闘気によって秘孔を突く天破活殺
など離れても有効な技が登場。徐々に中間距離戦が展開され始める。
さらに元斗皇拳が登場するとこの流れは一気に加速。体内の闘気を刃物とし
敵の体や細胞を切断＆バーニングさせる。闘気の輪を固めた光の輪を投げつける
元斗流輪光斬、衛の輪に至ってはもはやちょっとしたビーム攻撃。こうして
闘気系の技が完全に定着してきたことにより戦い方もググッと様変わりしてきた。
極めつけは北斗琉拳。琉拳の使い手が操る魔闘気による技は、拳法の領域を大きく
飛び越え、超能力のような威力を発揮している。中でも暗流天破は空間そのものに
干渉し相手の位置感覚を狂わすという離れ業。各流派の技の全部が全部先述したよう
な種類ではないが、基本的には近距離戦→中距離戦→超能力戦という順路で
バトルシステムにもインフレが起こっているのである。
165:マロン名無しさん
07/03/26 00:46:36
トキを褒めさせたら弟馬鹿のラオウの右に出るものなし
そんなラオウの台詞をこれでもかと都合よく鵜呑み引用拡大解釈してトキを誰でも倒せる仮想最強キャラに仕立てる妄想一辺倒がトキ厨
166:マロン名無しさん
07/03/26 00:47:36
普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。
ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。
ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。
ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。
未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。
サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、本気を出せたから勝てただけ。
167:マロン名無しさん
07/03/26 00:48:49
剛拳の殺傷力も秘孔奥義の洗練度も、北斗神拳と宗家の拳（とそれに魔闘気足した
だけの琉拳）では桁違い。
名前は似ているが別物劣化版でしたってのが作者が当初描きたかった（実際描いた）結論。
カイオウはラオウとは似ていてもまるで別物でした。
琉拳は名前は似ていても北斗神拳に遥かに劣る別物でした。
修羅の国は、修羅の国ではなく井戸でした、そして1部は大海でした。
2部には強敵（強き男達）は存在しませんでした。
これが作者が描いた内容。
言うまでも無くラオウ死後の世界に北斗の拳の１０強に入る猛者は存在しない。
168:マロン名無しさん
07/03/26 00:59:56
ファルコの金色に光る体を利用した天帝伝説と、砂蜘蛛の強さを利用した修羅の国伝説は
見事に「リハク」に伝わり「リハク」がさらに大袈裟に誇張して布教してくれたから
伝説普及を目論んだ人間にとって効果はあったといえるだろうな。
169:マロン名無しさん
07/03/26 01:02:02
未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れない馬鹿ライト読者が多いのには呆れる。
これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは
「井の中の蛙」
ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。
ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。
170:マロン名無しさん
07/03/26 03:59:47
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、シュウ、トキ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
171:マロン名無しさん
07/03/26 04:15:52
病や障害になる前で評価した方がいいだろう。
172:マロン名無しさん
07/03/26 10:08:11
ドラゴンボールがちょっと叩かれただけでゴキブリみたいにわいてくるマロンの病原菌、DB厨もさすがに
マロンの悪腫瘍、教祖のいるこのスレには乗り込んでこないな
173:マロン名無しさん
07/03/26 12:14:20
井の中の蛙はカイオウに対しての発言で強敵がいない修羅の国（琉拳が最高位で安定している）では才能あるカイオウでも戦場で磨かれた神拳には到底及びません。って事だろ。
神拳＞琉拳は確定したが、琉拳が弱いとは限らない。発言にこじつけ過ぎ。
あくまでも同じ北斗の進化した神拳＞進化しない琉拳の優劣のみ。
174:マロン名無しさん
07/03/26 13:21:58
それだったらお山の大将という。大海の存在をちらつかせたりしない。
カイオウだけはマグレとはいえケンシロウに勝ったからそこそこ上位評価は
妥当だが（ラオウのコネによるサービスとも認定もあるし）それを除外すると
修羅の国には作中30強にくいこんでくる拳士は存在しない。
175:マロン名無しさん
07/03/26 19:59:04
トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？
176:マロン名無しさん
07/03/26 21:18:04
ファルコやハンごときにトキが負けるわけが無い
簡単な設定
ヒョウはハンより強い（第２の羅将と第３の羅将の差）
ヒョウは脆弱で神拳を習えなかった
トキはリュウケン公認の天才
神拳は流拳より格上の拳
以上の理由を客観的に分析すると病のハンデがあってもトキのが修羅国の羅将より上なのが分かる
ファルコはケンシロウが神拳の奥義も使わずに勝てるキャラ、はなから問題外
177:マロン名無しさん
07/03/26 21:23:28 wl4dEmFL
設定とかいってる奴は馬鹿
会話や台詞で強さが決まるかバカｗ 実際に闘っていない予想は全部妄想だ
ただトキやハンやファルコみたいな井の中の雑魚よりは強いだろうな
178:マロン名無しさん
07/03/26 21:31:31
トキは力が無いから拳技ではそこそこいけても猛者は殺しきれないだろうな。
そもそも被爆前からラオウやケンシロウのような激情やパワーはなく体力の
限界値は遥かに劣る優男で、その上に被爆して旅ができないほど脆弱なわけで。
それなりに一流拳士と戦うと持久戦でトキ不利だろう。さらに一撃で殺すような
剛の力もトキは持たない。トキが倒せるのは、体力不足でも一撃で殺せるような
雑魚や二流拳士までだろう。ただしファルコやハンは一流とは程遠い2部キャラ
なので体力不足のトキでも、策が当たれば短時間で相手を殺す事ができるかもしれない。
一定以上の防御面を備えている猛者や化物だとキツイ。
関係ないがラオウやケンシロウがトキと同一条件で被爆して放射能を浴びても
トキやユリアよりずっと延命できて死亡時期が遅かったのは明白だろうね。
179:マロン名無しさん
07/03/26 21:47:03
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
トキ厨の脳内では、作中で描かれていない柔拳が、威力、殺傷力etc全てにおいて
剛拳を上回る万能無敵圧倒的殺傷力弱点ゼロ最強無比の概念なのです（笑）
180:マロン名無しさん
07/03/26 21:50:43
>>177
トキが三強なのは妄想でも何でも無く、作者公認の事実
お前（教祖）の意見は妄想だけどなｗ
181:マロン名無しさん
07/03/26 21:51:19
柔拳が万能で剛拳より上だったら北斗神拳伝承者選考に残ったラオウとケンシロウというわざわざ剛の道に踏み込んで拳をえた2人は才能無しでセンスの無い落ちこぼれヘタレｗ
貴方を全てを目指していたトキ（笑）
182:マロン名無しさん
07/03/26 21:52:44
ブロンインタビューでオナニーすればいいのに（笑）
トキさいきょ！トキさいきょ！病がなければ！病がなければ！
病があるから身内がことごとく庇っているんだよｗ
183:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:02
ブロンのインタビューが絶対ならこんなスレ覗くなよ、コンプレックス君（笑）
ブロンのインタビュー部屋に飾ってトキ最高と念じていればいいだけの話。
184:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:52
トキ厨は挙句の果てにケンシロウやラオウでは柔拳無理だったから
剛拳に逃げたとか言い出すんだろうな。
トキにラオウの命を奪うす力はもともともねーよｗ
無いからこそラオウは「俺を殺せたかもしれんものを」と最大限の
身内擁護をしたわけで。ラオウは自分を本当に殺すほど強いものを
殺せるかもんしれんなどとは言わない。逆に徹底的に潰す。
トキ厨の脳内ではどんな化物やケンシロウやラオウでも、トキが病気無しなら
なぜかトキの拳が一方的に当たってあっさりケンシロウやラオウですら爆死
するんだろうな（笑） 病がなければ！病がなければ！
185:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:24
ブロンの意見と違っている事がバレ、火病をおこす教祖笑える
所詮、教祖の妄想なんて作者の設定を見抜けないライトな意見に過ぎない
ディープ過ぎて遥か彼方に言ってるのかも知れないが
186:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:37
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
187:マロン名無しさん
07/03/26 21:59:50
トキは病気無しなら、どんな化物が相手でも一方的に爆死
トキ厨の脳内では柔拳は最強無比万能概念 病がけがネック（笑）
トキは柔拳なら余裕でラオウを殺せたのにあえて剛拳使った（笑）
188:マロン名無しさん
07/03/26 22:02:10
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為の完全脇役キャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほどヘタレな病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に拳力的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
要員で、拳士としては上にいけない宿命を持たされていたキャラだということ。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写（北斗3兄弟等）から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからケンシロウとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
全盛期シンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝するのは間違いない。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス（脇役）
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、被爆前トキはユリア強奪シンとかろうじて互角に
やりあえるだけの才能と拳の技術はなんとかもっていると思う（無論、勝つことは出来ないが）
強いか弱いかって言われたら決して弱くはないんだけど、いつも不安要素（体力以外の要素も含めて）が
つきまとい一流拳士に勝つことはできないキャラというのがトキというキャラの本質と言える。
結論から言うと、作品的に「強いトキ」はありえないし、ラオウ、シン、サウザー、ケンシロウ、リュウケン
コウリュウのピーク時より強いトキは存在しない。強さと弱さ（不安要素）が同居したキャラがトキの本質。
189:マロン名無しさん
07/03/26 22:03:06
とりあえず、作者の設定も推測出来ないライト読者（教祖）はここにいるべきでは無いなｗ
190:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:38
トキは一流所には勝てない。ラオウやケンシロウだけではなくその強敵にも勝てない。
ラオウとセットのスパイスだからな。
トキは常に弱さが強さについてまわって実績があげられないという設定のキャラ。
当たり前。もともとラオウとコントラストで用意されたキャラだから。
だからラオウのライバルとなるような人間とトキが戦って、トキが健闘することはあっても
相手を殺してしまうことはありえないし、勝敗がつく場合は必ず負けか引き分けになる。
これはリュウガ戦に限った話じゃない。
ラオウをさしおいてラオウのライバルやその他一流猛者にトキが勝って（殺して）しまうことは作品の設定でありえない。
それがトキの設定。
191:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:53
トキは病有りで評価するようだが、病無しのトキの方が少しは強いだろうから
病有りの時だけで評価するのはやや不公平な気がするな。
シュウもまたしかり。
でも、作中強さの描写が無いから仕方ないと言われればそういう気もする。
ジャギの銃有りはやはり不公平だと思うが。
192:マロン名無しさん
07/03/26 22:06:28
>>189
設定理解できていないのはお前だよ。
強さにセットで弱みが同居した秀才型優男というのが、トキの設定なのに
現実逃避しているようでは話にならない。
ラオウの引き立て役であるという役どころも理解できないようでは話にならん。
トキは主人公属性でもボス属性でもない。主人公属性とボス属性の両面を持ち合わせた
ラオウを引き立てるために正反対キャラとして描かれたスパイス属性。
193:マロン名無しさん
07/03/26 22:08:07
作中に強いトキは存在しない。
作者は最初から弱さをセットしてトキを用意している。
当たり前だ。健康で強大な野望を持つ粗暴な暴君ラオウの引き立て役として用意した
善人病弱の秀才拳士という設定なんだから。
194:マロン名無しさん
07/03/26 22:11:55
キャラを魅力的にする為の手法。
本当は強い。しかし病になってしまったのでトップどころに勝てない。
普通にトップどころに勝てないよりは遥かに魅力的な感じするでしょ？
195:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
トキが、ケンシロウやラオウを差し置いて屈強な敵を倒すというのはない。
もともと主人公属性のケンシロウやラオウの個性を引き立てる為に、別の性格と
弱さ（病）とセットなのがトキだからな。だから、トキが一流拳士に勝てることは
ないよ。引き分けはあってもね。仮に被爆がなければまた別の脆弱要素
（身体的ハンデなど）とセットにされる。トキが主人公属性や主役になる事は無い。
地味で脆弱だけど光る部分があって、主人公ケンシロウが尊敬し、主人公ラオウが
弟として可愛がるキャラという設定。
196:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
>>192
トキがラオウの影的な存在なのはお前に力説されんでも
北斗の拳を読んでる奴はみんな知ってるよ
裏主人公であるラオウの影だからこそトキは強いんだよ
無論、光であるラオウに劣るのは当たり前
197:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:04
健康体トキが最強なのは間違い無い。
だけどカイオウには相性が良さそうだけど、ハンの『見えない疾風の拳』には相性悪そうじゃない？
それとも「見える物が全てではない。見ようとするから見えないのだ」と強引に受け流せるのだろうか？
198:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:26
どっちにしろ妄想してもしょうがない。
トキはラオウとケンシロウを引き立てる為「だけ」に用意された
使い捨てで単独でキャラ立ちできないんだから。
リュウガに半殺しにされたのは偶然ではない。他の拳士とやっても同じ事になる。
それが宿命。もし被爆がなければ交通事故だの薬物投与だのでハンデがある。
それがトキ。
199:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05
>>197
描写では速いが実際サウザーよかずっと遅いと思う。
200:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05 leN+xYR0
>>178>>179
トキは剛拳を持つ奴は倒せない？？漫画読んでるの？
拳法は力だけでは勝てない、相手の力を利用し数倍の威力で跳ね返したりしてる
描写もあるのにずいぶんアホな事いってるね。
そもそも北斗神拳の強さの秘密を理解して無いだろ、お前。
秘孔を突いたら相手は終わるんだよ。
流水のような華麗な動きができるトキが倒せない相手はそうそういない。
腕力だけの奴が散々あっさり死んでる描写の多い漫画で「剛拳の奴は倒せない」ってｗｗ
笑わせてくれるわ。
201:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:09
健康でもラオウやケンシロウを殺す力は無い。ある程度見せ場つくって負ける。
ボス属性や主人公属性ではなく味方脇役属性だから当たり前。
202:マロン名無しさん
07/03/26 22:18:38
煮え切らないぱっとしない優男のトキがあの容姿と言動と性格で主人公だったら、
北斗の拳は全く人気が出ず無く１巻で終了する。
トキの器はもともとボスにも主人公にもなれない隠し味。
ケンシロウのような激情もラオウのような圧倒的暴力も与えられない事が最初から設定
されている限界有りのキャラ。主人公属性キャラやボス敵属性キャラを超えてしまうことはない。
203:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:09
サウザーはなんで、六星拳最強の異名をもぎ取ったの？
クロスカッターもすぐにケンシロウに見破られてたし。
それより、シンの突き技、レイ・シュウのスライス技の方が明らかに強力だと思うのだが。
204:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:37
裏主人公であるラオウの影だからな
ラオウ以外のボスキャラには勝てるよ
だからこそ、サウザーの秘密を知っている設定にされた
205:マロン名無しさん
07/03/26 22:22:47
>>203
サウザーを弱いという奴はこのスレでは相手にされないよ。
クロスカッターて
206:マロン名無しさん
07/03/26 22:23:12
トキ厨の脳内では、トキが柔拳使ったのは柔拳だとあっさりラオウ殺してしまうから（笑）
あえて負ける為に剛拳対決を選んだ（笑）
バカかｗ この作品に強い人間に圧倒的に勝つトキは存在しねーんだよ。
トキに勝利描写がないのは偶然でもなんでもない。
トキが勝利したらスパイスではなくなって、ラオウやケンシロウを引き立てる
効果が出なくなるからな。北斗の拳において、トキが強敵相手に０勝で終わった
のは偶然でもなんでもなく当たり前の事。弱さと強さが同居した脆弱だけど秀才
拳士というのがラオウのスパイスであるトキなんだからな。ラオウを差し置いて
ラオウのライバル級の猛者や規格外の化物にトキが勝つ事はない。
そしてラオウに勝つという事も１００％無い。
トキに圧倒的な勝利描写を与えると、スパイス効果が激減して漫画が機能しなくなるからな。
作品的に強いトキが存在しないというのはそういう事だよ。
207:マロン名無しさん
07/03/26 22:26:33
ラオウの台詞で病んでいた柔拳では勝てないのが分かっていたからあえて剛拳を選んだみたいな台詞があるのにな
教祖は都合良くしか解釈しないから議論のしようが無い
考察自体もめちゃくちゃだしな
208:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:01
ラオウやケンシロウをさしおいて、ラオウやケンシロウのライバルにトキが勝てる可能性はゼロ。
なぜならトキごときが倒してしまったキャラがいたら、そいつは主人公属性キャラに拮抗する強敵属性キャラ
でもなんでもなくなるから。
いい加減に諦めろ。陰だのなんだの言っているが所詮はラオウの七光り、ラオウとセットのおまけなんだよトキは。
ジャギやアミバは単独キャラだが、トキは単独ではキャラ立ちできない常にラオウとセットの金魚の糞。
リュウガに限らず、ケンシロウの「とも」と闘って勝てるトキは作中に存在しない。
トキ厨の脳内だけに存在する。
209:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:12
多分健康体のトキが最強でしょ・・・
ケンシロウが出来たこと全部できるでしょうし、
サウザーの謎も最初から知ってたし、
個人的には健康体トキが最強だと思う。
210:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:16
トキについて気になるのは、秘孔を突いてラオウを倒せなかったことだな。
北斗には秘孔封じってもんもあるしな。北斗神拳同士だと秘孔って決まりにくいのかも
そうなると、北斗同士で戦った場合、柔拳より剛拳の方がずっと有利だがなあ。
211:マロン名無しさん
07/03/26 22:30:51
>>209
ケンシロウができたこと全部できるわけは無いけどな。
212:マロン名無しさん
07/03/26 22:31:03
ラオウが認めたライバルはトキとケンシロウでありサウザーでは無い
教祖は本当に馬鹿だな
213:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:10 leN+xYR0
トキが最強とは全く思わないが、以前誰かがジャギと＝だって言うやつがいたからね。
修行時代ですらケンシロウに手加減してもらってたジャギとトキが同等なわけがない。
ケンシロウ＝ラオウ≧≧トキ＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞ジャギ
これだけは譲れないｗｗ
214:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:27
トキは強いとは思うがサウザーもホントに強いと思うよ。
サウザーの強さは印象に残らないんだろうな。
215:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:52
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を突き入れられて死亡（笑）
216:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:47
確かにトキはラオウを神格化する為に設定された脇役だよな。
だからラオウのライバルには勝てないよ。勿論ラオウにも。
カイオウと闘ったら、あっさり暗琉天破にはまって死ぬ役目だろうね。
そしてラオウが敵を討つ。
217:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:59
サウザーは北斗の三兄弟が戦いをする前に出た敵役
確かに神拳以外の敵キャラでは最強だが、北斗三兄弟には劣るキャラ
218:マロン名無しさん
07/03/26 22:36:07
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
トキはA１はあり得ないが、A2はあり得る気もするな。
219:マロン名無しさん
07/03/26 22:37:45
ラオウの認めたライバルはトキとケンシロウだけ
そしてラオウが最も恐れていたキャラはトキ
他のキャラとは格が違うよ
220:マロン名無しさん
07/03/26 22:38:13
>>217
武論の脳内設定ではトキ＞サウザーなのだろうが、
描写ではサウザーが上を行ってしまっている。
221:マロン名無しさん
07/03/26 22:40:14
ラオウはサウザーも認めてる。
「さすがサウザー。ケンシロウの体の流れを完全に見切っている。」
ケンシロウの動きを完全に見切れる奴なんていないよね。
ラオウもサウザーは認めていた。
222:マロン名無しさん
07/03/26 22:42:28
ラオウは弟トキを愛しているからこそ、弟の脆弱さを全て
病と刹活孔のせいにしてそれ以外には全く力量不足がなかったかのように嘯いてばったんだよ。
あの時のトキは、剛拳と病をえた状態だったから、ラオウはありえないぐらい
自分より脆弱だったとても自分を殺す力など無い（秘孔突かれてもノーダメージ）
トキを擁護する為に病をえず（頑丈なラオウの致死秘孔を全くつけない力不足を全て病の
せいにすることでトキをかばう）に柔拳ならば（全く自分の命を奪う
力が無かった事を全て剛拳のせいにすることでトキをかばう）
倒 せ た 『かも』 し れ ん も の を
と苦し紛れの台詞をはいたわけで。かもを都合良く１００％倒せたという確定事項
に変換して、ラオウの真意を読めないようでは話にならない。
223:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:15
しかし、この勝負見えた、という感じでトキと一緒に冷や汗一つかかずに冷静に結果を分析していたが