07/03/25 23:37:43
病のないトキとか、目がみえるシュウとか、両足あるファルコとかは廃止しろ。
そんなものは存在しない。
146:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:04
>>145
弱体化の度合いを評価するのに触れざるを得ない気がするんだが。
147:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:42
病のないトキは悲しみを知る前のラオウと同等以上だと作中にはっきり書かれている
148:マロン名無しさん
07/03/25 23:45:01
どのランキングにするんだようぜえなぁ。
149:マロン名無しさん
07/03/25 23:48:20
もういいよ。トキは飽きた。描かれてない事をいいことに過大評価したり
逆に必要以上に貶したり不毛すぎる。トキはきっちり描かれているでしょ等身大の器が。
150:マロン名無しさん
07/03/25 23:49:21
トキ＝医師になれる学力。>>117＝4浪の予備校生。おっと117 シロウだね、おめでとうさん
151:マロン名無しさん
07/03/25 23:53:50
トキの器が描かれたなんてのはとんだ読み違い
柔拳ならラオウを倒せた可能性があったのをあえて剛拳で挑んだという事実を忘れている
トキが使う場合に関しては確実に 柔拳＞剛拳 なんだからな
152:マロン名無しさん
07/03/26 00:13:13
はいはい 柔拳ならラオウ即死 ときさいきょ！
153:マロン名無しさん
07/03/26 00:14:41
トキ厨もしつこすぎるな。
もうファルコ、トキ、砂蜘蛛、ジュウザは永久禁止でいいよ。
おさまってもすぐに感想文レベルの事書く馬鹿がでてくるから。
154:マロン名無しさん
07/03/26 00:15:30
>>153
ありだなｗｗ
155:マロン名無しさん
07/03/26 00:24:40
トキは常識外れの化物猛者も一流拳士も倒さない（殺さない）まま死んだな。
柔拳ならばケンシロウが倒せた奴等を誰でも倒せた（殺せた）という根拠も全く無い。
トキの強さを語る時に、同門だからといって天才無敵暗殺者ケンシロウの実績を利用するのはあまりにも愚か。
156:マロン名無しさん
07/03/26 00:29:01
トキならば剛拳仕えなくとも柔拳でどんな化物でも猛者でも余裕で攻防制して余裕で殺せるという虫のいい妄想
157:マロン名無しさん
07/03/26 00:30:37
ぼちぼちスレをひとつに統一したほうがいいな。
とりあえず56にじょじょに移行したほうがいい
【北斗の拳強さ議論スレ56】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
158:マロン名無しさん
07/03/26 00:31:38
北斗神拳伝承者、柔拳なら間引かれるとはどこにも考察出来る描写はない。柔拳問題なし。しかし対ラオウに関して有情拳を使うだけでは限界があり通用しそうにない。わずかな可能性、キレたトキはかなり強い。
子犬殺された為に相手をボコボコにした描写から考察。
159:マロン名無しさん
07/03/26 00:32:53
柔拳でラオウクラスのタフガイまでは倒せることが証明されてるが
ラオウよりタフなやつっているか？
160:マロン名無しさん
07/03/26 00:35:20
>>160
いない
161:マロン名無しさん
07/03/26 00:41:14
強さスパイラル
ラオウ＞トキ＞サウザー＞ラオウ
162:マロン名無しさん
07/03/26 00:42:50
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
A3 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、トキ
───────────────────
B1 将軍 ハート、カーネル、レイ、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B2 衛将 シュウ、ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B3 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
163:マロン名無しさん
07/03/26 00:44:23
やはりトキ、ジュウザ、ファルコは暫く禁止がいいな
164:マロン名無しさん
07/03/26 00:45:15
北斗の拳におかえる戦闘シーンでは物語が進行し新たな拳法が登場するたび
戦いの内容に変化が生じている。北斗神拳は経絡秘孔をつき内部から人体を
破壊する。つまり相手との接触がポイントなので必然的に近接的な戦闘にな
ってくる。初期にも他流派の拳法が出てくるがおおむね短い間合いでの戦闘
スタイルだ。だが、南斗聖拳、とくにレイの南斗水鳥拳が絡んできたあたり
から若干様変わりしてくる。南斗聖拳は北斗神拳とは逆で外部からの破壊が肝
そして、南斗水鳥拳は大気に真空波を生みそれにより相手をスライスするという
技がメイン。間合いが離れていても戦える。南斗白鷲拳、南斗紅鶴拳なども同様だ
これにつれ、北斗神拳側にも相手には触れず闘気によって秘孔を突く天破活殺
など離れても有効な技が登場。徐々に中間距離戦が展開され始める。
さらに元斗皇拳が登場するとこの流れは一気に加速。体内の闘気を刃物とし
敵の体や細胞を切断＆バーニングさせる。闘気の輪を固めた光の輪を投げつける
元斗流輪光斬、衛の輪に至ってはもはやちょっとしたビーム攻撃。こうして
闘気系の技が完全に定着してきたことにより戦い方もググッと様変わりしてきた。
極めつけは北斗琉拳。琉拳の使い手が操る魔闘気による技は、拳法の領域を大きく
飛び越え、超能力のような威力を発揮している。中でも暗流天破は空間そのものに
干渉し相手の位置感覚を狂わすという離れ業。各流派の技の全部が全部先述したよう
な種類ではないが、基本的には近距離戦→中距離戦→超能力戦という順路で
バトルシステムにもインフレが起こっているのである。
165:マロン名無しさん
07/03/26 00:46:36
トキを褒めさせたら弟馬鹿のラオウの右に出るものなし
そんなラオウの台詞をこれでもかと都合よく鵜呑み引用拡大解釈してトキを誰でも倒せる仮想最強キャラに仕立てる妄想一辺倒がトキ厨
166:マロン名無しさん
07/03/26 00:47:36
普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。
ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。
ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。
ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。
未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。
サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、本気を出せたから勝てただけ。
167:マロン名無しさん
07/03/26 00:48:49
剛拳の殺傷力も秘孔奥義の洗練度も、北斗神拳と宗家の拳（とそれに魔闘気足した
だけの琉拳）では桁違い。
名前は似ているが別物劣化版でしたってのが作者が当初描きたかった（実際描いた）結論。
カイオウはラオウとは似ていてもまるで別物でした。
琉拳は名前は似ていても北斗神拳に遥かに劣る別物でした。
修羅の国は、修羅の国ではなく井戸でした、そして1部は大海でした。
2部には強敵（強き男達）は存在しませんでした。
これが作者が描いた内容。
言うまでも無くラオウ死後の世界に北斗の拳の１０強に入る猛者は存在しない。
168:マロン名無しさん
07/03/26 00:59:56
ファルコの金色に光る体を利用した天帝伝説と、砂蜘蛛の強さを利用した修羅の国伝説は
見事に「リハク」に伝わり「リハク」がさらに大袈裟に誇張して布教してくれたから
伝説普及を目論んだ人間にとって効果はあったといえるだろうな。
169:マロン名無しさん
07/03/26 01:02:02
未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れない馬鹿ライト読者が多いのには呆れる。
これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは
「井の中の蛙」
ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。
ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。
170:マロン名無しさん
07/03/26 03:59:47
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、シュウ、トキ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
171:マロン名無しさん
07/03/26 04:15:52
病や障害になる前で評価した方がいいだろう。
172:マロン名無しさん
07/03/26 10:08:11
ドラゴンボールがちょっと叩かれただけでゴキブリみたいにわいてくるマロンの病原菌、DB厨もさすがに
マロンの悪腫瘍、教祖のいるこのスレには乗り込んでこないな
173:マロン名無しさん
07/03/26 12:14:20
井の中の蛙はカイオウに対しての発言で強敵がいない修羅の国（琉拳が最高位で安定している）では才能あるカイオウでも戦場で磨かれた神拳には到底及びません。って事だろ。
神拳＞琉拳は確定したが、琉拳が弱いとは限らない。発言にこじつけ過ぎ。
あくまでも同じ北斗の進化した神拳＞進化しない琉拳の優劣のみ。
174:マロン名無しさん
07/03/26 13:21:58
それだったらお山の大将という。大海の存在をちらつかせたりしない。
カイオウだけはマグレとはいえケンシロウに勝ったからそこそこ上位評価は
妥当だが（ラオウのコネによるサービスとも認定もあるし）それを除外すると
修羅の国には作中30強にくいこんでくる拳士は存在しない。
175:マロン名無しさん
07/03/26 19:59:04
トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？
176:マロン名無しさん
07/03/26 21:18:04
ファルコやハンごときにトキが負けるわけが無い
簡単な設定
ヒョウはハンより強い（第２の羅将と第３の羅将の差）
ヒョウは脆弱で神拳を習えなかった
トキはリュウケン公認の天才
神拳は流拳より格上の拳
以上の理由を客観的に分析すると病のハンデがあってもトキのが修羅国の羅将より上なのが分かる
ファルコはケンシロウが神拳の奥義も使わずに勝てるキャラ、はなから問題外
177:マロン名無しさん
07/03/26 21:23:28 wl4dEmFL
設定とかいってる奴は馬鹿
会話や台詞で強さが決まるかバカｗ 実際に闘っていない予想は全部妄想だ
ただトキやハンやファルコみたいな井の中の雑魚よりは強いだろうな
178:マロン名無しさん
07/03/26 21:31:31
トキは力が無いから拳技ではそこそこいけても猛者は殺しきれないだろうな。
そもそも被爆前からラオウやケンシロウのような激情やパワーはなく体力の
限界値は遥かに劣る優男で、その上に被爆して旅ができないほど脆弱なわけで。
それなりに一流拳士と戦うと持久戦でトキ不利だろう。さらに一撃で殺すような
剛の力もトキは持たない。トキが倒せるのは、体力不足でも一撃で殺せるような
雑魚や二流拳士までだろう。ただしファルコやハンは一流とは程遠い2部キャラ
なので体力不足のトキでも、策が当たれば短時間で相手を殺す事ができるかもしれない。
一定以上の防御面を備えている猛者や化物だとキツイ。
関係ないがラオウやケンシロウがトキと同一条件で被爆して放射能を浴びても
トキやユリアよりずっと延命できて死亡時期が遅かったのは明白だろうね。
179:マロン名無しさん
07/03/26 21:47:03
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
トキ厨の脳内では、作中で描かれていない柔拳が、威力、殺傷力etc全てにおいて
剛拳を上回る万能無敵圧倒的殺傷力弱点ゼロ最強無比の概念なのです（笑）
180:マロン名無しさん
07/03/26 21:50:43
>>177
トキが三強なのは妄想でも何でも無く、作者公認の事実
お前（教祖）の意見は妄想だけどなｗ
181:マロン名無しさん
07/03/26 21:51:19
柔拳が万能で剛拳より上だったら北斗神拳伝承者選考に残ったラオウとケンシロウというわざわざ剛の道に踏み込んで拳をえた2人は才能無しでセンスの無い落ちこぼれヘタレｗ
貴方を全てを目指していたトキ（笑）
182:マロン名無しさん
07/03/26 21:52:44
ブロンインタビューでオナニーすればいいのに（笑）
トキさいきょ！トキさいきょ！病がなければ！病がなければ！
病があるから身内がことごとく庇っているんだよｗ
183:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:02
ブロンのインタビューが絶対ならこんなスレ覗くなよ、コンプレックス君（笑）
ブロンのインタビュー部屋に飾ってトキ最高と念じていればいいだけの話。
184:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:52
トキ厨は挙句の果てにケンシロウやラオウでは柔拳無理だったから
剛拳に逃げたとか言い出すんだろうな。
トキにラオウの命を奪うす力はもともともねーよｗ
無いからこそラオウは「俺を殺せたかもしれんものを」と最大限の
身内擁護をしたわけで。ラオウは自分を本当に殺すほど強いものを
殺せるかもんしれんなどとは言わない。逆に徹底的に潰す。
トキ厨の脳内ではどんな化物やケンシロウやラオウでも、トキが病気無しなら
なぜかトキの拳が一方的に当たってあっさりケンシロウやラオウですら爆死
するんだろうな（笑） 病がなければ！病がなければ！
185:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:24
ブロンの意見と違っている事がバレ、火病をおこす教祖笑える
所詮、教祖の妄想なんて作者の設定を見抜けないライトな意見に過ぎない
ディープ過ぎて遥か彼方に言ってるのかも知れないが
186:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:37
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
187:マロン名無しさん
07/03/26 21:59:50
トキは病気無しなら、どんな化物が相手でも一方的に爆死
トキ厨の脳内では柔拳は最強無比万能概念 病がけがネック（笑）
トキは柔拳なら余裕でラオウを殺せたのにあえて剛拳使った（笑）
188:マロン名無しさん
07/03/26 22:02:10
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為の完全脇役キャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほどヘタレな病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に拳力的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
要員で、拳士としては上にいけない宿命を持たされていたキャラだということ。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写（北斗3兄弟等）から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからケンシロウとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
全盛期シンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝するのは間違いない。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス（脇役）
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、被爆前トキはユリア強奪シンとかろうじて互角に
やりあえるだけの才能と拳の技術はなんとかもっていると思う（無論、勝つことは出来ないが）
強いか弱いかって言われたら決して弱くはないんだけど、いつも不安要素（体力以外の要素も含めて）が
つきまとい一流拳士に勝つことはできないキャラというのがトキというキャラの本質と言える。
結論から言うと、作品的に「強いトキ」はありえないし、ラオウ、シン、サウザー、ケンシロウ、リュウケン
コウリュウのピーク時より強いトキは存在しない。強さと弱さ（不安要素）が同居したキャラがトキの本質。
189:マロン名無しさん
07/03/26 22:03:06
とりあえず、作者の設定も推測出来ないライト読者（教祖）はここにいるべきでは無いなｗ
190:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:38
トキは一流所には勝てない。ラオウやケンシロウだけではなくその強敵にも勝てない。
ラオウとセットのスパイスだからな。
トキは常に弱さが強さについてまわって実績があげられないという設定のキャラ。
当たり前。もともとラオウとコントラストで用意されたキャラだから。
だからラオウのライバルとなるような人間とトキが戦って、トキが健闘することはあっても
相手を殺してしまうことはありえないし、勝敗がつく場合は必ず負けか引き分けになる。
これはリュウガ戦に限った話じゃない。
ラオウをさしおいてラオウのライバルやその他一流猛者にトキが勝って（殺して）しまうことは作品の設定でありえない。
それがトキの設定。
191:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:53
トキは病有りで評価するようだが、病無しのトキの方が少しは強いだろうから
病有りの時だけで評価するのはやや不公平な気がするな。
シュウもまたしかり。
でも、作中強さの描写が無いから仕方ないと言われればそういう気もする。
ジャギの銃有りはやはり不公平だと思うが。
192:マロン名無しさん
07/03/26 22:06:28
>>189
設定理解できていないのはお前だよ。
強さにセットで弱みが同居した秀才型優男というのが、トキの設定なのに
現実逃避しているようでは話にならない。
ラオウの引き立て役であるという役どころも理解できないようでは話にならん。
トキは主人公属性でもボス属性でもない。主人公属性とボス属性の両面を持ち合わせた
ラオウを引き立てるために正反対キャラとして描かれたスパイス属性。
193:マロン名無しさん
07/03/26 22:08:07
作中に強いトキは存在しない。
作者は最初から弱さをセットしてトキを用意している。
当たり前だ。健康で強大な野望を持つ粗暴な暴君ラオウの引き立て役として用意した
善人病弱の秀才拳士という設定なんだから。
194:マロン名無しさん
07/03/26 22:11:55
キャラを魅力的にする為の手法。
本当は強い。しかし病になってしまったのでトップどころに勝てない。
普通にトップどころに勝てないよりは遥かに魅力的な感じするでしょ？
195:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
トキが、ケンシロウやラオウを差し置いて屈強な敵を倒すというのはない。
もともと主人公属性のケンシロウやラオウの個性を引き立てる為に、別の性格と
弱さ（病）とセットなのがトキだからな。だから、トキが一流拳士に勝てることは
ないよ。引き分けはあってもね。仮に被爆がなければまた別の脆弱要素
（身体的ハンデなど）とセットにされる。トキが主人公属性や主役になる事は無い。
地味で脆弱だけど光る部分があって、主人公ケンシロウが尊敬し、主人公ラオウが
弟として可愛がるキャラという設定。
196:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
>>192
トキがラオウの影的な存在なのはお前に力説されんでも
北斗の拳を読んでる奴はみんな知ってるよ
裏主人公であるラオウの影だからこそトキは強いんだよ
無論、光であるラオウに劣るのは当たり前
197:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:04
健康体トキが最強なのは間違い無い。
だけどカイオウには相性が良さそうだけど、ハンの『見えない疾風の拳』には相性悪そうじゃない？
それとも「見える物が全てではない。見ようとするから見えないのだ」と強引に受け流せるのだろうか？
198:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:26
どっちにしろ妄想してもしょうがない。
トキはラオウとケンシロウを引き立てる為「だけ」に用意された
使い捨てで単独でキャラ立ちできないんだから。
リュウガに半殺しにされたのは偶然ではない。他の拳士とやっても同じ事になる。
それが宿命。もし被爆がなければ交通事故だの薬物投与だのでハンデがある。
それがトキ。
199:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05
>>197
描写では速いが実際サウザーよかずっと遅いと思う。
200:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05 leN+xYR0
>>178>>179
トキは剛拳を持つ奴は倒せない？？漫画読んでるの？
拳法は力だけでは勝てない、相手の力を利用し数倍の威力で跳ね返したりしてる
描写もあるのにずいぶんアホな事いってるね。
そもそも北斗神拳の強さの秘密を理解して無いだろ、お前。
秘孔を突いたら相手は終わるんだよ。
流水のような華麗な動きができるトキが倒せない相手はそうそういない。
腕力だけの奴が散々あっさり死んでる描写の多い漫画で「剛拳の奴は倒せない」ってｗｗ
笑わせてくれるわ。
201:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:09
健康でもラオウやケンシロウを殺す力は無い。ある程度見せ場つくって負ける。
ボス属性や主人公属性ではなく味方脇役属性だから当たり前。
202:マロン名無しさん
07/03/26 22:18:38
煮え切らないぱっとしない優男のトキがあの容姿と言動と性格で主人公だったら、
北斗の拳は全く人気が出ず無く１巻で終了する。
トキの器はもともとボスにも主人公にもなれない隠し味。
ケンシロウのような激情もラオウのような圧倒的暴力も与えられない事が最初から設定
されている限界有りのキャラ。主人公属性キャラやボス敵属性キャラを超えてしまうことはない。
203:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:09
サウザーはなんで、六星拳最強の異名をもぎ取ったの？
クロスカッターもすぐにケンシロウに見破られてたし。
それより、シンの突き技、レイ・シュウのスライス技の方が明らかに強力だと思うのだが。
204:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:37
裏主人公であるラオウの影だからな
ラオウ以外のボスキャラには勝てるよ
だからこそ、サウザーの秘密を知っている設定にされた
205:マロン名無しさん
07/03/26 22:22:47
>>203
サウザーを弱いという奴はこのスレでは相手にされないよ。
クロスカッターて
206:マロン名無しさん
07/03/26 22:23:12
トキ厨の脳内では、トキが柔拳使ったのは柔拳だとあっさりラオウ殺してしまうから（笑）
あえて負ける為に剛拳対決を選んだ（笑）
バカかｗ この作品に強い人間に圧倒的に勝つトキは存在しねーんだよ。
トキに勝利描写がないのは偶然でもなんでもない。
トキが勝利したらスパイスではなくなって、ラオウやケンシロウを引き立てる
効果が出なくなるからな。北斗の拳において、トキが強敵相手に０勝で終わった
のは偶然でもなんでもなく当たり前の事。弱さと強さが同居した脆弱だけど秀才
拳士というのがラオウのスパイスであるトキなんだからな。ラオウを差し置いて
ラオウのライバル級の猛者や規格外の化物にトキが勝つ事はない。
そしてラオウに勝つという事も１００％無い。
トキに圧倒的な勝利描写を与えると、スパイス効果が激減して漫画が機能しなくなるからな。
作品的に強いトキが存在しないというのはそういう事だよ。
207:マロン名無しさん
07/03/26 22:26:33
ラオウの台詞で病んでいた柔拳では勝てないのが分かっていたからあえて剛拳を選んだみたいな台詞があるのにな
教祖は都合良くしか解釈しないから議論のしようが無い
考察自体もめちゃくちゃだしな
208:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:01
ラオウやケンシロウをさしおいて、ラオウやケンシロウのライバルにトキが勝てる可能性はゼロ。
なぜならトキごときが倒してしまったキャラがいたら、そいつは主人公属性キャラに拮抗する強敵属性キャラ
でもなんでもなくなるから。
いい加減に諦めろ。陰だのなんだの言っているが所詮はラオウの七光り、ラオウとセットのおまけなんだよトキは。
ジャギやアミバは単独キャラだが、トキは単独ではキャラ立ちできない常にラオウとセットの金魚の糞。
リュウガに限らず、ケンシロウの「とも」と闘って勝てるトキは作中に存在しない。
トキ厨の脳内だけに存在する。
209:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:12
多分健康体のトキが最強でしょ・・・
ケンシロウが出来たこと全部できるでしょうし、
サウザーの謎も最初から知ってたし、
個人的には健康体トキが最強だと思う。
210:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:16
トキについて気になるのは、秘孔を突いてラオウを倒せなかったことだな。
北斗には秘孔封じってもんもあるしな。北斗神拳同士だと秘孔って決まりにくいのかも
そうなると、北斗同士で戦った場合、柔拳より剛拳の方がずっと有利だがなあ。
211:マロン名無しさん
07/03/26 22:30:51
>>209
ケンシロウができたこと全部できるわけは無いけどな。
212:マロン名無しさん
07/03/26 22:31:03
ラオウが認めたライバルはトキとケンシロウでありサウザーでは無い
教祖は本当に馬鹿だな
213:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:10 leN+xYR0
トキが最強とは全く思わないが、以前誰かがジャギと＝だって言うやつがいたからね。
修行時代ですらケンシロウに手加減してもらってたジャギとトキが同等なわけがない。
ケンシロウ＝ラオウ≧≧トキ＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞ジャギ
これだけは譲れないｗｗ
214:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:27
トキは強いとは思うがサウザーもホントに強いと思うよ。
サウザーの強さは印象に残らないんだろうな。
215:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:52
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を突き入れられて死亡（笑）
216:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:47
確かにトキはラオウを神格化する為に設定された脇役だよな。
だからラオウのライバルには勝てないよ。勿論ラオウにも。
カイオウと闘ったら、あっさり暗琉天破にはまって死ぬ役目だろうね。
そしてラオウが敵を討つ。
217:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:59
サウザーは北斗の三兄弟が戦いをする前に出た敵役
確かに神拳以外の敵キャラでは最強だが、北斗三兄弟には劣るキャラ
218:マロン名無しさん
07/03/26 22:36:07
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
トキはA１はあり得ないが、A2はあり得る気もするな。
219:マロン名無しさん
07/03/26 22:37:45
ラオウの認めたライバルはトキとケンシロウだけ
そしてラオウが最も恐れていたキャラはトキ
他のキャラとは格が違うよ
220:マロン名無しさん
07/03/26 22:38:13
>>217
武論の脳内設定ではトキ＞サウザーなのだろうが、
描写ではサウザーが上を行ってしまっている。
221:マロン名無しさん
07/03/26 22:40:14
ラオウはサウザーも認めてる。
「さすがサウザー。ケンシロウの体の流れを完全に見切っている。」
ケンシロウの動きを完全に見切れる奴なんていないよね。
ラオウもサウザーは認めていた。
222:マロン名無しさん
07/03/26 22:42:28
ラオウは弟トキを愛しているからこそ、弟の脆弱さを全て
病と刹活孔のせいにしてそれ以外には全く力量不足がなかったかのように嘯いてばったんだよ。
あの時のトキは、剛拳と病をえた状態だったから、ラオウはありえないぐらい
自分より脆弱だったとても自分を殺す力など無い（秘孔突かれてもノーダメージ）
トキを擁護する為に病をえず（頑丈なラオウの致死秘孔を全くつけない力不足を全て病の
せいにすることでトキをかばう）に柔拳ならば（全く自分の命を奪う
力が無かった事を全て剛拳のせいにすることでトキをかばう）
倒 せ た 『かも』 し れ ん も の を
と苦し紛れの台詞をはいたわけで。かもを都合良く１００％倒せたという確定事項
に変換して、ラオウの真意を読めないようでは話にならない。
223:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:15
しかし、この勝負見えた、という感じでトキと一緒に冷や汗一つかかずに冷静に結果を分析していたが
224:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:26 leN+xYR0
>>221
でもラオウは体の秘密がわからなかったから戦いを避けてたわけで、それさえ知ってたら
すぐにでも倒せると思ってたでしょ。
トキが秘密を知ってると言った後にサウザーに「思い上がるな」って言ってるから
秘密以外は雑魚と言ってるようなもの。
225:マロン名無しさん
07/03/26 22:47:17
柔拳ではサウザーに致命の秘孔を突き入れるのは無理だろうな。
しかも経絡浮き上がらせて、なおかつ脚も封じる必要があるわけで。
トキよりも圧倒的にパワーがあるケンシロウですら遠隔からの射撃秘孔では
致死秘孔を発動させる事は無理で経絡を浮き上がらせるのがやっとだったわけで
トキがケンシロウに出来たことをあっさりできる（サウザーの動きを封じて
なおかつ秘孔をつくための経絡を浮き上がらせる）というのは無理がある。
かりに経絡が浮き上がった状態であっても、トキにはサウザーの致命の秘孔を
突き入れることは無理だろう。そしてトキがサウザーの攻撃（圧倒的に一撃必殺性
が高い）を一切貰わないというのもあまりにも虫が良すぎる考え。
タフなケンシロウですら一発で死にかけるサウザーの攻撃を、トキがくらって再び
立てる可能性は皆無に等しい。また、一発も貰わずにトキが常に攻防制して一方的に
支配運びをすすめるというのも無理がありすぎる。
226:マロン名無しさん
07/03/26 22:49:33
>>220
描写ではハンもジュウケイもカイオウもラオウの描写を上回っている
227:マロン名無しさん
07/03/26 22:50:53
>>226
上回ってない。
228:マロン名無しさん
07/03/26 22:51:45
教祖、サウザーの強さを書いたコピペよろｗｗ
229:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:04
サウザーは確かに強いけど、ラオウがサウザーを恐れていたのは剛拳で倒せないからじゃないよ。
秘孔以外ではサウザーを倒せないってのは理由の一つでもあるけど、ラオウが避けていた最大の理由は
サウザーの攻撃に自分の命を奪う力があるから。そして攻防を制される可能性があるほど
サウザーの体術は優れているから。秘密さえしっていれば、サウザーの攻撃を貰わずかならず
ラオウが優先的に秘孔を突けるなんて甘いレベルではない。
ラオウがサウザーを警戒していたのは、サウザーが自分を殺す力があるから。
そして攻防を自分が制することができるほど甘くない（サウザーの拳技が一流）だから。
そもそも見切りの天才ケンシロウの動きを２戦目ですら見切るような奴が弱いわけがない。
ケンシロウは虚をついたからこそ接戦を制してわけで。
230:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:53
ジュウケイは下手したらバランにも勝てない
231:マロン名無しさん
07/03/26 22:54:28
>>227
城を崩壊させたり、明らかに描写はラオウを上回ってると思うが
ラオウが殴った地面の窪みとかよりハンの破壊描写のが凄いよ
232:マロン名無しさん
07/03/26 22:55:36
秘孔を突ければサウザーを倒す自信があると思っていたとしても、
秘孔を突けなければ勝つ自信が無いと思っていたわけで、
その時点で相当強い。
実際は謎を知れば絶対勝てるほど甘い相手ではないのだが
233:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:40
コウリュウ戦を見るとラオウは秘孔抜きでも恐ろしく強いのは間違い無い
234:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:52
そもそもサウザーを倒すのは神拳の剛拳による秘孔突きじゃないと無理。
ケンシロウが天破活殺で致死秘孔ではなく、脚封じと経絡浮き上がらせで
妥協せざるをえなかったのは（天才的判断）、闘気による間接的な秘孔突き
（直接剛拳秘孔突きより遥かに弱い）ではとてもじゃないがサウザーを殺す
事はできないと見切っていたからであって。
サウザーの驚異の本質は秘孔が簡単につけない（表裏逆）ことじゃなくて
剛拳秘孔突きでしか倒せない点。
秘孔というのは相手の頑丈さにあわせて突き入れる力も大きなものが必要となる。
ラオウやサウザーを爆死させるのに必要なパワー（エネルギー）と、ミスミ爺さんを
爆死させるために必要なパワーは全く異なる。
235:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:07
サウザーの秘密がわかっていても、秘孔を簡単に突けるわけじゃないからな。
ラオウとサウザーは全く対等のキャラだよ。
秘密が判明していれば簡単にラオウが秘孔をつけて殺せると思ったら大間違い。
秘密が判明していても俄然としてサウザーの体術、圧倒的な殺傷力を持つ十字拳の驚異は変わらない。
秘密が判明していればサウザーの攻撃があたらずラオウの攻撃が優先してあたるとおもったら大間違い。
サウザーを倒すには、肉体を破壊しやすい状態にもっていく為の剛拳と、秘孔を正確に強く突き入れる為に経絡を浮き上がらせる秘孔と、サウザーの体術を封じる為の脚封じ秘孔の全てが必要不可欠。
そして天破活殺では致死秘孔は性格につけない。
よほどの演技で虚を突かなければ天破活殺は決まらないが、遠距離から秘孔で効果を発動させられる事ってのは
限られている。経絡を浮き上がらせる秘孔と脚を封じる秘孔を天才的にチョイスしたのはケンシロウだから出来たこと。
致死秘孔なら結局つききれずにサウザーに天破活殺がばれてしまって不利になる。
サウザーの攻撃は一発まともに入れば失神か身動きできないほど決定的。
サウザーの敗北原因は驕り。サウザーは2戦目で大ダメージで気絶した
ケンシロウに対して追い討ちをせずに、ラオウと会話していた驕りと慢心が弱点。
その気であれば事実上ケンシロウに2勝出来ていた。
236:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:26
それにケンシロウだって天破活殺という技が無ければ絶対負けてたよな？
トキにも天破活殺が使えるかどうか分からないし、
使えたとしても病のトキのがケンシロウと同等の威力を持っていたとは考えられない。
トキの天破活殺では秘孔を突けない可能性もある。
237:マロン名無しさん
07/03/26 23:01:17
ラオウとサウザーは対等なキャラじゃないよ
対等なキャラなら天昇みた時冷や汗の一つもかくだろう
238:マロン名無しさん
07/03/26 23:03:06
サウザー自身が「闘気では俺を倒せん」と公言している通り
サウザーを物理的な剛拳や闘気によるダメージで倒すのは不可能。
実際ケンシロウが発した闘気弾は後ろの岩を破壊するほどの威力で
サウザーの内臓数箇所を貫通したが涼しい顔で傷を自ら塞いでしまった。
普通なら即死するようなダメージをな。
ケンシロウの勝因は、天破活殺という奥義の存在が理由ではなく
サウザーに遠隔から秘孔を突く手段が北斗神拳にあることを悟られる前に
虚をついて脚の自由を奪う秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を天才的な
判断で先手をついて突いたことによるもの。
サウザーが遠隔から秘孔をつかれるリスクがあることを知っていれば
当然だが展開は変わってくるし、ケンシロウの天才的な判断を
他の北斗連中もできると考えるのは大間違い。
サウザーは秘孔でしか倒せないが、秘密がわかっていても正確に致死秘孔をつけない。
経絡を浮き上がらせ、なおかつサウザーの攻撃の驚異を封じる為に脚を封じる必要がある。
しかもサウザーを致死秘孔で殺す為には、剛拳を相当打ち込んで弱らせて破壊しやすい状況を
作る必要がある。そして頑丈なサウザーに致死秘孔を突き入れるには、圧倒的なパワー（剛の力）
が必要不可欠。謎さえわかったら余裕で攻略できると思ったら大間違い。
サウザーの体の秘密を暴くことは、サウザー攻略に必要な膨大なステップの初期段階でしかない。
攻略に必要な10のうちせいぜい1ぐらいのなもの。
239:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:11
サウザーの秘密を暴くというのは、サウザーと同じ土俵にたったにすぎない。
秘密わかれば余裕で勝てると妄想しているのが読解力の無いニワカ読者。
秘密を知られれば「下郎」が「ちゃんと慎重に闘うべき相手」に変わる程度のもの。
秘密を知った程度で倒せる聖帝ではない。そして秘密を知っても致死に至らしめる
秘孔は正確に突けない。
240:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:41
とりあえず、内蔵数カ所に穴は開いて無い
天破の時にサウザーの背中には傷があるが腹には傷が無い
本当に教祖は読解力が無いな
241:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:41
サウザーは単純な拳法勝負なら、ラオウより強いよ。
サウザーの技は一発クリーンに入ったら即死レベルの高殺傷力だが
ラオウは逆にまともに拳や闘気を当てても頑丈なサウザーを砕くことは
できんわけで、秘孔をつくしか勝ち目が無い。 これは、サウザーが平然と
ケンシロウの剛拳を受けて見せたり、天破活殺で後ろの岩が破壊される
ほどの威力で、心臓や内臓を貫通されてもそのダメージを無効化したこと
からも明らか。
ラオウが避けてたのは、闘気や剛拳じゃどうあがいてもサウザー倒せないことを
理解していたのと、秘孔でしか倒せないにも関わらず秘孔をつかせない
優れた拳才をサウザーがそなえていたから。
秘密さえ明らかになれば、ラオウが簡単に秘孔をつけると思っている奴は
考察が甘すぎる。
ケンシロウがサウザーの肉体を砕く為に正確な秘孔を何十発も突けたのは、
遠隔秘孔奥義があることを相手に悟らせる前に虚をついて、脚を封じる秘孔と
経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に闘気弾で遠距離から突いたからであって
体質を見破ったからではないんだな。シュウを殺されて精神的に極まっていた
ケンシロウだからこそ、天才的な判断力をしたにすぎない。
他の北斗系の奴等が、ケンシロウと同様のことが出来ると思っている奴はニワカ。
242:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:58 leN+xYR0
ちょっと上の人サウザー持ち上げすぎ。
ラオウが戦わなかったのは単純に体の秘密がわからなかっただけ。
わかってれば勝てる自信があった＝負ける相手ではないということ。
現にケンシロウとの１戦目、拳法の体術では圧倒的にケンシロウが上、比較にならないくらい。
ってことはラオウにとっては体の秘密さえわかれば負ける相手ではないでしょう。
243:マロン名無しさん
07/03/26 23:10:53
サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。
例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。
244:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:16
サウザーはそもそも初戦では本気出してないんだけど。
それどころか隙丸出しの相手を舐めきった戦法（構え無し）で
ケンシロウにわざと打たせて下郎扱いしているわけだが。
もう一度読みかえしてみたら？
鳳凰拳は互角の敵があらわれてはじめて本質を出してくる拳法。
サウザーが相手を強いと思うまでは、舐めきった戦法で「虚」を
見せつけて侮辱することを目的とした戦法なわけだが。
ケンシロウを煽る為の帝王のゆとりが言わせた台詞だと理解できないのか。アホすぎだな。
拳法ではお前の勝ち、と本心と裏腹にうそぶいて見せたが
実際はケンシロウが見えないスピードで既に致命的な十字拳を
いれていたわけだが。
つまりケンシロウがサウザーの拳を見切ったと過信していたのとは逆で
実際にはサウザーがケンシロウの拳を見切っていたということ。
台詞から浅い考察しかできない馬鹿に言っても意味ないけどな。
サウザーは初戦は最初から全く本気出していない。
虚を捨てる前の、かまえ無し鳳凰拳はサウザーにとって
ただ見せびらかす為の遊びでしかない。
サウザーが本気を出したのは体質の秘密をケンシロウに
見破られてから。
そしてケンシロウは攻撃を当てることができず、サウザーに拳すじを
見切られ、一発限りの虚をついた奥義（遠距離から闘気弾丸による脚
封じの秘孔突き）しかサウザーを倒せなかった。
245:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:57
ケンシロウが知らん間に十字拳食らっとったのに、比較にならないんすか。
あれで大ダメージだったのに。
少なくとも、サウザーが北斗神拳くらいでしか倒せないのは事実でしょ。
あのタフネスは。
246:マロン名無しさん
07/03/26 23:14:37
サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。
ラオウの台詞を見れば、潜在能力の評価こそ
ケン＞サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。
なにより、サウザーはケンシロウの攻撃をまともに喰らっても
ピンピンとしており実はケンシロウは極星十字拳を既に決められていた。
コマからも判断出来ない程のすばやい動きは、北斗至上でも類を無い
スピードと殺傷力だろう。この事実を忘れてはいけないと思う。
ケンシロウはサウザーの技を見切った（自称）くせに十字の傷を
気付かないスピードで入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。
現実として余裕こいて本気出していなかったサウザーとの1戦目ですら
相手の拳を見切っていたのは、サウザーのほうだという解釈のほうが自然。
そして「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときにケンシロウは
攻撃を当てることはできなかった。
だからこそ、サウザーが秘奥義の存在を知る前に奇襲的に遠隔から秘孔を突いた。
あの勝負はサウザーの身体の秘密を解いたケンシロウの勝利のように理解されがち
だが、実際にはもっと深い紙一重の戦いだったことがわかる。
遠隔秘孔奥義の存在を認知していれば、二戦目でも動きを読むことにかけては
ケンシロウの上をいっていた本気モードのサウザーが勝った可能性もけっこう高い。
サウザーはケンシロウとの初戦時にまるで本気を出していない。
247:マロン名無しさん
07/03/26 23:15:53
>>245
というか北斗神拳でも簡単には倒せない。膨大なステップをふむ必要がある。
しかもサウザーの攻撃を一発でも貰ったらそこでアウト。
頑丈なケンシロウですら即死に近いのだから、他の拳士が・・・
248:マロン名無しさん
07/03/26 23:16:47
サウザーの特異体質ってのは、まず強くなければなんの役にも立たない。ラオウ
がサウザーとの戦いを避けていた理由は、秘孔をつけないからではなく、秘孔で
しか倒せないからということを案外理解していない奴は多い。剛拳や闘気による
攻撃ではサウザーを倒せるはずもなく、逆にサウザーの技を喰らったら自分が死
ぬリスクが高いからこそラオウはサウザーとの対決を避けていた。それに加えて
秘孔を簡単に突かせない拳技能力の高さとサウザーの攻撃をあてる能力（攻防を
制する能力）を恐れてのこと。サウザーがもし、カイオウのようにケンシロウの
ただの剛拳で死んでしまうようなやわな奴なら、例え秘孔をつけなくてもラオウ
はサウザーとの対戦を避けたりはしない。秘孔が通じないという特性は、秘孔以
外では倒せない（剛拳に耐え切ったり、闘気で貫通されたダメージを無効化した
り）というそもそもの頑丈さと鉄壁の防御力の高さがあってはじめて生きてくる
ものであって、サウザーにはそれがあったからラオウは恐れていたんだよ。
249:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:21
そもそもサウザーにとって特殊体質うんぬんは単なるおまけみたいなもんで
全く強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才ということ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切り
体のこなしで上をいった圧倒的な帝王の才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていた雑魚とは器が違う。
あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。
シンにもいえることだがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗でも最強クラスの拳士である
サウザーやシンの奥義がクリーンにきまったときの破壊力、殺傷力は
北斗とは比較にならないほど凄まじい。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない（内部破壊不可）状態での殴り合いは
3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。
250:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:46
天覇を抜きにしても、ラオウがサウザーの体の秘密を知ってる以上
ラオウとサウザーは一度戦ったことがあるととるのが普通だと思うが
251:マロン名無しさん
07/03/26 23:19:31
つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン＝サウザー＞＞ラオウ、ケンシロウ
そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって実力を全く出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳＝天翔十字鳳モードになってはじめて聖帝の真の姿。
252:マロン名無しさん
07/03/26 23:21:31
秘密を知っていても、サウザーの致死秘孔をつきいれるには圧倒的なパワーが必要。
しかも『秘密を知っていても』致死秘孔は正確にはつけない。
はっきりいって秘密を知っているなんていのは攻略の序の口。そこからのほうが遥かに大変。
しかもサウザーの体術、十字拳の威力は半端じゃない。一発も貰わずに攻略をすすめられるなんて
天才ケンシロウだから出来たようなもの。北斗系なら誰でもできると思ったら大間違い。
253:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:22
一度戦った事があるとすれば、ラオウ負けたんじゃにゃいか？
254:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:59
天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような㌧でもない破壊力の攻撃だったんだろう。
そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。
つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。
ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。
サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。
端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。
255:マロン名無しさん
07/03/26 23:24:52
ケンシロウにできることは、トキやラオウにもできるとはやとちりするのがライト読者。
そんなわけがない。
256:マロン名無しさん
07/03/26 23:26:39
もしケンシロウがサウザーと闘わず、トキ＆ラオウが挑んだら
トキが敗れるかわりに死と引き換えに経絡浮き上がらせるなりなんなりして
そこからラオウとサウザーが死闘のすえにラオウがトキの敵をうつって感じになりそう。
257:マロン名無しさん
07/03/26 23:27:27
サウザーが弱いと思ってる人間は全然いない。
ってことでサウザー議論終了。
258:マロン名無しさん
07/03/26 23:28:05
天昇の時のラオウやトキの冷静ぶりから推理すると、ラオウやトキは天破を使える可能性は高いだろ
259:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:10
>>247
その膨大なステップを、ケンシロウだからこそ踏めたと
考えられないんだよライト読者は。
秘密さえわければ誰でもステップ踏めると妄想している。
頭悪すぎだよね。サウザー攻略は甘くない。
主人公ケンシロウだから出来たようなもので、ケンシロウ
以外にできる可能性はかなりゼロに近い。
260:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:34
>>257
いるじゃん。馬鹿
261:マロン名無しさん
07/03/26 23:30:53
みんなサウザーが最強クラスと思ってるって事で、議論終了。
今後、サウザーが弱いという奴はもうスルーでOK。
262:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:00
仮に天破つかえたらケンシロウと同じパターン踏めるとおもうのは甘すぎ。
ケンシロウはあらゆるたくみな駆け引きを制したからこそ決めている。
しかも誰が使っても同じ効果が狙えると思ったら間違い。
263:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:49
教祖はサウザーが好きだな
サウザーとシンのどっちが強い？
264:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:55
サウザーについてはまだ考察が中途半端だなあ。
そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。
ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。
虚を捨てた本気サウザー攻略の為には
①サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある
②天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある
③天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある
④天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある
⑤致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある
これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。
身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの
265:マロン名無しさん
07/03/26 23:34:41
トキとラオウは完璧に勝ち方まで読んでいたしな
同じ結果になるだろ
266:マロン名無しさん
07/03/26 23:35:03
サウザーは剛拳による強くかつ正確な無数の直接秘孔突きがないと倒せないキャラ。
しかも先にサウザーの体術を封じて、なおかつ経絡を浮き上がらせないとサウザーの秘孔を直接強く正確に突くことは不可能。
天破活殺に成功させた。遠方から狙いすまして秘孔を突く奥義は凄まじいエネルギーを要するわけで剛の力が必要だが
ケンシロウが非凡なのは、サウザーの体術を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に狙いなおかつ成功させた神業的な判断。
頑強なサウザーの肉体を滅ぼす為には、致死の経絡秘孔を遠距離から闘気で突くことは不可能。
もし狙えば不発に終わって、天破活殺という奥の手の存在もばれてしまうので、ケンシロウの優位はなくなり
サウザーの体術を封じることも経絡を浮き上がらせることもできずに劣勢で闘うことになってしまう。
一度限りのチャンスで遠方から狙える秘孔効果を考えれば、あれしかなかった。
サウザー自身が公言しているように闘気によるダメージではサウザーの肉体は攻略できないし（肉体を貫通
されても傷を塞ぐ化物）、かといって色気を出して闘気で致死秘孔を狙っても力不足で発動させることはできない。
トキが刹活孔でえた剛の力でラオウの秘孔をついて全く効かなかったときと同じ。つまり頑丈な肉体の一流拳士に
致命の秘孔を突き入れるには直接かつ強大な剛の力（ラオウ、ケンシロウ級）が必要であり、遠距離から闘気で
突くなどは到底不可能。遠距離から闘気で狙っても発動させられる可能性がある秘孔効果というのはかなり
限られるなかで最良のチョイスをしたのは天才ケンシロウだから出来たこと。
他の拳士が同様にできるというのは余りにも愚かな考察。サウザー攻略の難易度を舐めすぎ。
267:マロン名無しさん
07/03/26 23:36:31
サウザーは、北斗神拳伝承者を倒している。
しかもケンシロウが極端に強くなる2戦目もあわやというところを見せて
最後までどちらが勝ってもおかしくない勝負を演じた。
サウザーは肉体の秘密に関係なく、普通に拳才も実力もトップクラス。
秘密が無くても （相手を下郎扱いせずに虚を捨てて最初から本気を出せば） ケンシロウとじゅぶん
やりあえるほど強い奴が、たまたま分かりやすい特異体質も持っていたというだけ。
帝王の血を自慢する為に、それにたよったかのような舐めた闘い方をやっているから勘違いされ
がちだが、ケンシロウの拳すじを2戦目までに分析していたり、ケンシロウとの2戦目の攻防でも
それを制して自分の拳を一方的に当てたり、闘気で肉体の数箇所を思いっきり貫通されて
普通だと死んでいるようなダメージの傷をふさいだり、色々と凄いことをやっている。
秘密があってもなくても、ケンシロウは主人公特権で勝てたようなもの。
秘孔が表裏逆というわかりやすい秘密よりも、銃弾以上の破壊力（石の階段が崩壊するぐらい）
で内臓数箇所を貫通されても、即死しないどころか傷を塞ぐ異常に頑丈な肉体とタフネスのほうがむしろ脅威。
闘気や打撃では絶対に倒せないといっても過言ではないが、唯一倒す方法であるサウザーを剛拳で弱らせた
上での致死秘孔突きを決めるのは異常に難しい。何故なら頭で秘孔が表裏逆だとわかっていても、実際には
突くことができないから。経絡を浮き上がらせる秘孔と、脚を封じる秘孔を一度限りのチャンスで狙うという
博打的な発想を思いつくセンスと、なおかつ本当にそれを成功させる天性の運が必要。
言うまでもなく主人公パワーを持っているケンシロウだから出来た。
268:マロン名無しさん
07/03/26 23:37:37
サウザーの攻撃を貰う前に、鋭い勝負勘で
サウザーの肉体の謎を解いて
なおかつ
天破活殺という奥義を選んでも
色気を出して致死秘孔を狙ったら、それは不発に終わって
脚も封じられていないサウザーが挽回する可能性が高いということ。
当然、サウザーは遠距離から秘孔を狙う奥義の存在を認知しているので
天破は簡単には使えなくなる。
ケンシロウが非凡なのは、天破活殺で色気を出さずに
脚を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を選んだ
という天才的な判断力＠主人公特権。
ラオウやトキが同様な判断をできると妄想している奴は安易
２～３年ぐらい前までは
「トキは身体の秘密を知っているので、サウザーに勝てる」
「秘密が知られた状態のサウザーなら、ラオウの敵ではない」
「秘孔に関係のない闘気系奥義なら、なんであれサウザーを倒せる」
といったアホほどレベルの低い幼稚園クラスの考察が主流だったよな（ｗ
まぁスレのレベルがあがってきたのはいいことだ。
269:マロン名無しさん
07/03/26 23:38:38
最近は評価や情報が深まって、状況が変わりつつあるけど
シンやサウザーが不等に過小評価されていた原因は
こいつらのわかりやすさにあると思う。
シン・・・最初に登場した敵、ケンシロウに圧勝、ユリアを失った失恋後に惨敗
サウザー・・・身体に秘密がある、2戦目はケンシロウに秘密を暴かれる
ド素人が読んでも、わかりやすい描写（1戦目の明確な勝ちと、その後に
潔い敗北）がなされている為に浅く考察されがちということ。
もともと、こいつらがケンシロウとやりあえた理由は、ケンシロウに匹敵する
拳才を持っていてなおかつ強い拳法を幼少の頃から修行して達人になっていた
からであるが、その点があまりにも軽視されていた。
例えば、シンのケンシロウに対する勝利時期が、一部開始前ではなく二部開始時（ユリアと
ケンシロウが田舎でマターリ暮らしている状態）であれば、ド素人読者の評価も全く
変わったのではないだろうか？ むろんこの時期でも実際に対戦した時期と殆ど同じ
条件なわけで、シンはユリアを奪う執念と、もともと備えている高いレベルの拳技で
ユリアを既に手に入れていれているぬるいケンシロウには余裕で勝てる。
サウザーにしても、カイオウ死亡後に戦ってケンシロウを倒していれば、ド素人読者の
評価も幾分変化していたはず。体質が特異であるという、あまりにもわかりやすぎる
特徴を持つがゆえに、基本の拳技で凄まじい才能（2戦目以降もケンシロウを見切るほどの
拳才、15歳で目隠しして鳳凰拳の伝承者を倒すほどの天賦の素質）をもっていたという
点があまりにも見過ごされている。コミックだけではなくアニメを読めばわかるが、サウザーは
初戦においても拳の勝負で圧勝している。ひとーつ、ふたーっつ、みーっつが無効に終った
あとに拳をいれたのではないのは明白で、ケンシロウとサウザーの距離は数メートル離れており
ケンシロウが攻撃している間に既にサウザーは決定的な拳をケンシロウに見切らせずに入れている。
つまり拳の勝負ではお前の勝ちだと煽りながら、全くその逆だったということ。
270:マロン名無しさん
07/03/26 23:38:58
たとえトキ、ケン、ラオウ、リュウケン、コウリュウが必ずサウザーに勝てるとしても
その他の拳士がサウザーに勝つことがまずあり得ない以上、Ａ２より下行くことは無いわな。
271:マロン名無しさん
07/03/26 23:39:44 bnjVD0Zy
サウザーは何度もケンシロウに対し遊びを繰り返したがケンシロウは常に殺しに行っていた。
勝負はその差だろう。
>>256ラオウは階段で戦えない。
そして天翔十字鳳は地上だと間抜け。
この戦いは見たくない。
272:マロン名無しさん
07/03/26 23:42:08
たまに、トキならばサウザーに勝てるなどという考察の甘い短絡判断厨がいるけど
いうまでも無く無理だよね。
トキはラオウのおかげで、サウザーに秘密を知っている秘策をばらされてしまっているわけで
当然としてサウザーはケンシロウ戦のような、帝王の血をアピールするような隙だらけで
打たせるような虚戦法はとらない。
また、秘密を知っていたところで、表裏逆では普段のように正確に致命の秘孔をつくことは
困難だというのも重要事項。それ以前にサウザーは、基本拳技のレベルがケンシロウの
拳を2戦目ですら見切るほど高いわけで、虚を捨てた本気の戦いをやられれば、トキが
簡単に秘孔をつくのは極めて困難といわざるをえない。
ケンシロウと同じパターンで、トキが天破活殺で勝つといってる奴は考察が甘すぎる。
ケンシロウは体質を見切った上で、秘孔の位置を浮き上がらせ、さらに天破活殺が
遠隔秘孔奥義であることを巧妙に悟らせないことに成功し、サウザーが遠隔から秘孔
をつく術の存在を認識する前に、脚を封じて動けないようにして勝った。
トキが同じパターンに持ち込める可能性は低い上に、同様の方法を偶然にチョイスして
同じ手順を踏む可能性は極めて低く、それ以前に最初から本気のサウザーが十字鵬を
出すまでもなく拳技で圧倒し十字拳一発で止めを刺す展開になる可能性が高い。
町医者健常トキが勝てる可能性はかなり低いが、上記の理由により経験をつんだ
被爆後のトキであってもまず無理だろう。
273:マロン名無しさん
07/03/26 23:42:50
ハンが強いと言うならまだしも、サウザーが弱いというのはな。
274:マロン名無しさん
07/03/26 23:44:06
サウザーの秘密を知っているなんてのはやっと同じ土俵にあがりかけたかどうかに過ぎない。
謎を知っていても秘孔突けない上に、サウザーの頑丈な肉体は一発で仕留められるようなヤワなものではなく
剛拳で弱らせてなおかつ経絡浮き上がらせないと正確に致死秘孔（しかもつくのにパワーが必要）をつききれないんだからな。
275:マロン名無しさん
07/03/26 23:45:21
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
｢体の秘密がなければ弱い｣｢拳の勝負でははるかに格下｣とかさ。
でもサウザーはあのケンシロウに気づかせずに極性十字拳なんていう
致命の一撃を入れてるんだぞ!!体の秘密があろうとなかろうと
これは作中において有数の快挙だと思うぞ。
あの当時のケンシロウは強敵(友)との闘いが続いていたまさに全盛期だからな。
再戦時でも天翔十字鳳なる奥義でケンシロウの動きを読み切っていたしな。
だからサウザーはもっと評価されてしかるべきだと思うぞ。
ケンシロウは見切る能力が作中で特に高いため、２回目の戦いでは極端に有利になる
つまり、ケンシロウは相手を見切っているが相手はまだ見切っていない状態になるわけだ。
だが、サウザーも遅れながらも２戦目の途中からケンシロウ拳筋を見切ってる。
とすると、初戦のお互い相手の拳筋をまだ見切ってない状態で優勢だったサウザー
が、このお互いが相手の拳筋を見切った状態でも優勢になるはずだ。
つまり、ケンシロウがサウザーに優勢になるのは、わずかな期間にすぎないし
サウザーはケンシロウより強いというべきだ。
ラオウやトキは涼しい顔で戦いを見てたけど、「お前らじゃ勝てねえだろ」と思うよ。
本気で怒ったケンシロウ相手に互角だったのはサウザーだけ
あとは甘いケンシロウに手加減されたやつか怒りのケンシロウに瞬殺されたやつばかり
276:マロン名無しさん
07/03/26 23:47:04
そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。
ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。
虚を捨てた本気サウザー攻略の為には
①サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある
②天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある
③天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある
④天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある
⑤致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある
これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。
身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの
277:マロン名無しさん
07/03/26 23:49:11
そもそもサウザーを倒すのは神拳の剛拳による秘孔突きじゃないと無理。
ケンシロウが天破活殺で致死秘孔ではなく、脚封じと経絡浮き上がらせで
妥協せざるをえなかったのは（天才的判断）、闘気による間接的な秘孔突き
（直接剛拳秘孔突きより遥かに弱い）ではとてもじゃないがサウザーを殺す
事はできないと見切っていたからであって。
サウザーの驚異の本質は秘孔が簡単につけない（表裏逆）ことじゃなくて
剛拳秘孔突きでしか倒せない点。
秘孔というのは相手の頑丈さにあわせて突き入れる力も大きなものが必要となる。
ラオウやサウザーを爆死させるのに必要なパワー（エネルギー）と、ミスミ爺さんを
爆死させるために必要なパワーは全く異なる。
サウザーは秘孔でしか倒せないが、秘密がわかっていても正確に致死秘孔をつけない。
経絡を浮き上がらせ、なおかつサウザーの攻撃の驚異を封じる為に脚を封じる必要がある。
しかもサウザーを致死秘孔で殺す為には、剛拳を相当打ち込んで弱らせて破壊しやすい状況を
作る必要がある。そして頑丈なサウザーに致死秘孔を突き入れるには、圧倒的なパワー（剛の力）
が必要不可欠。謎さえわかったら余裕で攻略できると思ったら大間違い。
サウザーの体の秘密を暴くことは、サウザー攻略に必要な膨大なステップの初期段階でしかない。
攻略に必要な10のうちせいぜい1ぐらいのなもの。
278:マロン名無しさん
07/03/26 23:54:45
※同一ランキングは順不同
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
279:マロン名無しさん
07/03/26 23:55:56
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
典型的なライト読者に最も過小評価されるのがサウザー。
このスレでの共通見解。
このスレでサウザーを弱いという人は、
このスレの住人は全員サウザー最強クラスと思っていると知った上で
ガトリングガンのような叩きに全て対抗出来る完璧な理論武装
蜂の巣になることを覚悟する度胸
多数決に負けない強い意志
サウザーの弱さを納得させるのに掛かる気が遠くなるほどの時間
の全ての条件を満たさないと無理。
トキがサウザーを倒す為に踏まなければならないステップよりずっと高難度。
280:マロン名無しさん
07/03/26 23:58:57
サウザーやシンが強いなんてのはもう大分前に教祖の功績によって決着した内容。
今更むしかえすような話ではない。
そろそろ違うキャラの話にかえろよ。飽きた。
281:マロン名無しさん
07/03/27 00:01:34
銃有りならジャギはＡちゃう？
282:マロン名無しさん
07/03/27 00:06:11
わかりやすい強み（サウザーやハートの特異体質とか、デビルの圧倒的なパワーとか）
があるキャラはライト読者が過少評価しやすい。
強いのがそこだけと短絡的に判断して貶すわかりやすいライト考察。
逆にわかりやすい弱み（ファルコの片足とかトキの被爆）
があるキャラはライト読者が等身大の評価はせずに必要以上に過大評価しやすい。
全部弱みのせいにして、弱みがなければ弱全ゼロ万能キャラに妄想で仕立てあげるライト考察。
283:マロン名無しさん
07/03/27 00:07:34
>>281
銃も驚異だが、含み針奇襲からの秘孔突きは恐ろしいな。やばすぎる。
B1は固いかもしれない。
284:マロン名無しさん
07/03/27 00:10:24
ジャギは銃有りならＡちゃう？
285:銃含み針卑怯戦法有りジャギ格上げ
07/03/27 00:10:48
※同一ランキングは順不同
※考察材料として連載本編以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
286:銃含み針卑怯戦法有りジャギ格上げ
07/03/27 00:12:45
※同一ランキングは順不同
※考察材料として連載本編以外の資料は一切無効
※それぞれが自分のレベルで最も覇気がある状態
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラの若い全盛期の実力は考慮しない
※ライフル、銃、含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウ
A2 覇者 シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 トキ、コウリュウ、ウイグル獄長、カイオウ、シュウ、ジャギ
B2 将軍 レイ、アミバ、カーネル、牙一族親父、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 オウガイ、ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 ジュルジュル、アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
287:マロン名無しさん
07/03/27 00:15:07
含み張りの奇襲なんて、暗殺者適性ナンバー1の最強ケンシロウだから見きれたようなもの。
きんいろの男とかじゃとてもじゃないが無理。
288:マロン名無しさん
07/03/27 00:16:25
んで、シエ様とリハクは罠でランク上がるんちゃう？
シュウとコウリュウは下がっちゃうな。
289:マロン名無しさん
07/03/27 00:19:24
赤シャチの硫酸樽はどうなんだろうか？
あれで評価あがるかな？
でもあんなのにひっかかるのってカイオウぐらいしかいないかもしれないし。。。
普通たるが落ちてきたら警戒して割らないよなｗ
290:マロン名無しさん
07/03/27 00:20:43
赤シャチも流酸樽でアイン程度にはなるだろうな。
291:マロン名無しさん
07/03/27 00:21:50
目立ちたがりファルコは落ちてきた岩をなんの警戒も無く割る愚か者。
岩のなかに不発弾を仕込んでいてれば、ハーン兄弟は余裕で勝てた。
以上の内容から分かるが、ファルコは赤シャチの硫酸樽にあっさり
ひっかかってただれ死ぬ可能性が結構ある。カイオウ以外に赤シャチの罠に
ひっかかる可能性があるキャラがいるとすれば、その筆頭格はファルコだろう。
勿論シエ様の罠やフォックスの奇襲に引っかかる可能性ナンバー1もだんとつでファルコ。
292:マロン名無しさん
07/03/27 00:24:45
普通は、気配、殺気を消すのが暗殺拳同士の極意かつ最も重要な心得なのに
逆に体を金色に光らせてどこからでもわかるように目立たせるのが元斗皇拳。
どう考えても尋常じゃない（笑）
293:マロン名無しさん
07/03/27 00:39:41
後遺症考慮ならシュウは１～２ランク落ちるな。
294:マロン名無しさん
07/03/27 00:44:44
老人病有りのリュウケンじゃ、どう考えてもＢ１以下。
ユダも知略有りになるんだろうから、Ａに行くかも。
295:マロン名無しさん
07/03/27 00:48:40
でも見えない範囲に対応できるのが確認されてるｷｬﾗって
シュウ、ケンシロウ、サウザーだけじゃね？
296:マロン名無しさん
07/03/27 00:50:23
カイオウも一応な。相手は弱そうな大人４人だったが。
297:マロン名無しさん
07/03/27 00:50:31
サウザーだって横から来た子供に刺されてる。
ファルコは確かに劣る分野かもしれないが
他の人間達はみんなそういう能力あるとは言えない
298:マロン名無しさん
07/03/27 00:51:54
カーネルも暗殺のプロ。闇夜でも昼間のごとく闘える。
299:マロン名無しさん
07/03/27 00:52:54
サウザーやラオウのレイ弓矢や子供ナイフはケンシロウという死ぬほど
手ごわい相手に精神集中している場面だから、不意打ち喰らったとは少し違う。
300:マロン名無しさん
07/03/27 00:57:40
殺気気配を消すのにも上手い下手がある。
殺気気配を読むのにも上手い下手がある。
地中に埋まっているその手のプロの気配を読むのは、恐らく非常に困難。
苦手分野だと思うが、ファルコだけを槍玉に上げるのは少し可哀想
301:マロン名無しさん
07/03/27 01:03:01
いや、ファルコの拳法と適性はやはり苦手分野が致命的だよ。
一番大事なことで水準に達している可能性は低い。
だいたい気配を消すどころか金色に光らせてアピールするんだからｗ
302:マロン名無しさん
07/03/27 01:06:21
>>299
脅威度めちゃくちゃ低いしな
303:マロン名無しさん
07/03/27 01:10:10
常時光ってるわけではないと思うが・・・
304:マロン名無しさん
07/03/27 01:21:00
元斗皇拳は雑魚には強いが一流を仕留めるような力は無い。
だから格上の猛者が相手だと、体を光らせておびきよせて相打ち狙い。
305:マロン名無しさん
07/03/27 01:22:50
海をケンシロウより先に渡ったのは、単なるでしゃばりだ。
ケンシロウより先に渡って目立ちたかったのだろう。
1秒でも速くリンを助けるためというのは表向きの理由付けでしかない。
でなければ、海を渡る前にケンシロウやリハクや北斗軍に一声かけてから
でも全く問題ないし、普通はそうするはずだからな。
ファルコは基本的に目立ちたがり。
それを知っていたがゆえにジャコウが、北斗南斗の猛者どもが
健在の時代にデカイ顔できなかった事でコンプレックスに
塗れていたファルコを帝都拡大に利用したのです。
だからファルコは決して死ぬほど嫌々やっていたわけではない。
ジャコウも馬鹿じゃないからな。ファルコよりは頭は切れる。
306:マロン名無しさん
07/03/27 01:25:45
しかし、我流のフドウやジュウザだって、きっと死角からの奇襲でやられるぞ？
307:マロン名無しさん
07/03/27 01:25:50
ファルコが目立ちたがり屋ってそんな今更分かりきった事を。
大体体を金色に光らせてどこからでも分かるような奴が目立たない訳も無し。
暗殺拳とは対極に位置する元斗皇拳は、つまり天帝の権勢を庶民に広く知らしめる為に
体が光って目立ち、そんな人間を従えている天帝とは庶民と違うのだと言う事をアピールしている訳だ。
元斗皇拳とは多分に政治的意味合いの強い拳法であり
強さよりも特異さが前面に出た拳法であって、
実戦力は暗殺が不可能な点からも分かる通り非常に限定され
ケンシロウの千変万化を相手にするそれとはまるで比較にならないレベルであったと。
つまり、元斗皇拳は観衆あってこそ力を発揮する拳であり
すなわちプロレスと源流を同じくするものであるのです。
308:マロン名無しさん
07/03/27 01:27:21
ランク付けはともかく、ファルコはとてもじゃないがカーネルには勝てないだろうな。
罠有りのシエ様やフォックスにも不覚をとる可能性は濃厚。
>>306
ジュウザやフドウは拳法の心得が無いから奇襲を避けるスキルはないだろうね。
拳法を封印した拳法家が真正面からどつきあいにきたなら、すぐには死なないだろうけど。
309:マロン名無しさん
07/03/27 01:38:13
ファルコは暫くいいよ。今のランクは過大評価でも過小評価でもなくちょうどいい塩梅だろうし。
310:マロン名無しさん
07/03/27 01:42:11
ジュウザは自分が奇策大好きだけに、ある程度気を使ってるんじゃね？
311:マロン名無しさん
07/03/27 01:59:58
我流拳法に深みはない。突拍子もないことをするだけ（かといって命を奪うほどの驚異もない）
312:マロン名無しさん
07/03/27 13:32:14
井（修羅国）の中の蛙（修羅国の修羅達）大海（1部の世界）を知らず
大体海に蛙がいるか？いねえよなｗ
大海原では鮫やらマグロやら鯨やら大王イカやらが大暴れしているわけ。
ケンシロウが拳王や聖帝やKINGが群雄割拠していた時代のあまりのレベルの
高さを大海に例えたのは、そこでトップを貼るにはとてもじゃないが蛙レベルの者では
無理だったからであって、言い換えればカイオウに対してお前のような弱い蛙は
初めて大海原の怪物（ケンシロウ）を見るだろ？って暗に自慢したわけ。
313:マロン名無しさん
07/03/27 20:48:31
ケンシロウって拳士としての成長は殆んどないけど、
パワーは結構上がっていってんじゃね？？
314:マロン名無しさん
07/03/27 21:12:35
>>313それって成長なんじゃね？？
315:マロン名無しさん
07/03/27 22:19:59
>>313
パワー描写最大はユダのダム決壊作戦阻止のところだと思うが
316:マロン名無しさん
07/03/27 22:24:02
>>315
んなこたぁないｗ
317:マロン名無しさん
07/03/27 22:36:59 1tYSWaW0
ケンシロウvsハンの超能力岩石ぶつけ合いは
パワーになるんですかね？
318:マロン名無しさん
07/03/27 23:23:41
あれは技じゃね？
319:マロン名無しさん
07/03/27 23:33:22
どんな技だよｗ
320:マロン名無しさん
07/03/28 00:00:08
ケンシロウの作中最強の怪力描写はスペード部下の怪力男に対する脳天チョップ。
あやつの顔面がへこんだというのは実は物凄いこと。岩運びなんて比較にならない。
321:マロン名無しさん
07/03/28 00:01:43 k6LvutVJ
まー事実はカイオウに殺されたかけたケンシロウ
ファルコに拳技でおとり片足で弄ばされ瀕死まで追い詰められたケンシロウ
普通の人間と違い後になればなるほど弱体化するわけではないケンシロウ
北斗はジジイになっても病気とういう面以外ではさほど弱体化しないしな
経験をつんだ35～40歳くらいがピークだろうか
ケンシロウが強いのは戦闘中に覚醒したり、反則奥義覚えたり、敵が油断しているから
本来なら10回以上死んでいる
いわゆる主人公特権ってやつで生き残ってこれただけ
ジュルジュルは主人公じゃないのでやたら不遇されている
ハンなんていったい何歳なんだよあの親父
牙親分も５０は超えてそう
322:マロン名無しさん
07/03/28 00:04:12
乗用車破壊男を指一本阻止がダントツだろ。
323:マロン名無しさん
07/03/28 00:27:53
修羅国編だったか、巨大な岩持って並んでたことがあったと思うが。しかも余裕で。
足が地面にめり込みもしない。
あれが最強パワーでは？
324:マロン名無しさん
07/03/28 00:29:52
巨大つってもユダダムと似たようなもんでは
ユダダムは切り出し→下からじゃなく横から持つ形→ぶん投げ
だから気合入ってたけど
325:マロン名無しさん
07/03/28 00:32:20
>>324は何を言っているんだ？
326:マロン名無しさん
07/03/28 00:38:48 jTMkQBzT
やっぱりハン様は最高に格好いいなぁ
とりあえず阿波踊りヒョウよりもずっと格好いい
アミバ様の新秘孔の実験台にされたボクサーも良い
327:マロン名無しさん
07/03/28 01:00:49
覚えてないのか
328:マロン名無しさん
07/03/28 01:47:34
修羅編はヒョウとかカイオウなんて出さないでハン倒してリン救出→バット到着で終了してよかったと思う。
シャチは赤鯱と再会してあっさり改心でおｋ。
ヒョウとカイオウのせいでつまらなくなった。
後付け兄弟イラネ。
329:マロン名無しさん
07/03/28 04:44:29
というか修羅の国は全域が大河川とは程遠い普通の川の流域程度というのははっきりしている。
ダムひとつ程度の赤く着色した水を島のどこにいても確認できる程度なんだからな。
はっきりいってユダ軍に攻め込まれたら、知将コマク様の毒で流域人口（つまり修羅の国全土）が一晩で全滅。
330:マロン名無しさん
07/03/28 07:13:28 YOH3HeKT
確かに毒ありなら、コマク様のポテンシャルはハンパねーな
331:マロン名無しさん
07/03/28 17:15:44
奇襲の毒放流を強さに含めるならコマク様は普通に最強の一人だな
332:マロン名無しさん
07/03/28 18:44:20
ルール改変によりＡランク入りするキャラ
ユダ、コマク、シエ、カイオウ、ジャギ
333:マロン名無しさん
07/03/28 18:47:03
ひとくちに罠といってもコマクは殺傷力の格が違う。他の連中の罠はせいぜい数人しか殺せない。
334:マロン名無しさん
07/03/28 19:19:13
ルール改変によりランクアップの可能性のあるキャラ
デカいババア、赤シャチ
335:マロン名無しさん
07/03/28 21:16:32
赤シャチってさカイオウに硫酸作戦成功させたけど、ケンシロウにも卑怯な事やって
勝とうとしていたよな。
意外と奇襲のスペシャリストなのかもな。精鋭の砂蜘蛛が湾岸警備にいなくなってから内部に侵入してきたけど
相当卑怯の限りをつくしたからこそ無傷で修羅どもをぶっ殺してカイオウの城までこれたのかも。
海で赤シャチと会ったのが暗殺のスペシャリストのケンシロウだったからてんでだめだったけど
ファルコだったら赤シャチの肉体に仕掛けられた各種の殺人平気の餌食になっていたかも。
336:マロン名無しさん
07/03/28 21:30:08
なんせ海賊だからな。それもたぶん百戦錬磨の。卑怯の限りを尽くすだろ。
337:マロン名無しさん
07/03/28 21:34:46
そもそも、流酸無しでもアインと同等くらいはあるような気がするのだが。
338:マロン名無しさん
07/03/28 21:48:49
アインは最後の落下してきた岩のとこでみせたスペックはなかなかのものだぜ
339:マロン名無しさん
07/03/28 22:20:21
アインはバットと同じレベルであるような描写がなされているのがちょっと……
340:マロン名無しさん
07/03/28 22:46:39
赤シャチはもともとは普通にそこそこ強いモヒカンタイプだったんだろ。
砂蜘蛛に半殺しにされて障害者になったから、色々武器とか仕込んだわけで。
ま、確かにファルコあたりなら奇襲で殺せるかもな。
ファルコはハーン兄弟が乗ってきた岩を砕くような馬鹿者だからな。
あそこに不発弾仕込んでおけば死亡していた。
341:マロン名無しさん
07/03/28 22:59:40
ファルコは暫くいいよ。今のランクは過大評価でも過小評価でもなくちょうどいい塩梅だろうし。
342:マロン名無しさん
07/03/28 23:03:05
北斗カリスマ意見人サイベエさんのサイトのアドレスをご存知の方はいらっしゃいますか？
343:マロン名無しさん
07/03/28 23:05:57
北斗の庭園でググれ。
344:マロン名無しさん
07/03/28 23:07:36
牙大王とカーネルはＡ２クラス。
345:マロン名無しさん
07/03/28 23:15:12
デビルリバースの評価が高すぎる
346:マロン名無しさん
07/03/28 23:15:59
高くない。カーネルと牙大王の評価が低すぎる。
347:マロン名無しさん
07/03/28 23:18:29
高過ぎない。カーネルと牙大王の評価が低すぎる。
348:マロン名無しさん
07/03/28 23:32:48
デビルはケンシロウの蹴りをあっさり掴むわ飛び込みをキャッチするわで拳法家としての実力が非常に高い
349:マロン名無しさん
07/03/28 23:49:13
実はマダラはハンパない。
ラオウは巨大な虎を、ケンシロウはマダラをと
互いに一流の猛獣をしとめたが、これは
そうそうできることではない。
ケンシロウやラオウが猛獣を素手で殺したからといって
他の拳士も簡単に出来ると思っているようではライト読者の典型。
いうまでもないがマダラを従えている牙親父というのはとんでもない器。
350:マロン名無しさん
07/03/28 23:56:46
なるほど
だが秘孔をあっさり突かれるあたりは明らかに防御に劣ると思われるが……
どうなんでしょうかね
北斗神拳の知識がなかったから、だからなのかも知れないが転龍呼吸法南斗孤鷲拳
ケンシロウをしてトキと見まごう程のキレを見せたアミバ様の北斗神拳なら確実、
ジャギ様も一応破門もされずに残った伝承者候補、転龍呼吸法は身に付けていると思われるし
ケンシロウ程ではないにしろ、デビル相手になんとかなりそうな気ぃもしますが……
351:マロン名無しさん
07/03/29 00:00:13
落ち着いて書こうぜｗ
352:マロン名無しさん
07/03/29 01:51:33 yFgQbqpp
本来ならケンシロウはアミバに動けなくされて殺されているレベル
353:マロン名無しさん
07/03/29 02:16:19
カイオウがケンシロウの秘孔突いてもこれっぽっちも効果がなかったが
アミバに秘孔を突かれたケンシロウは秘孔封じにかなりの時間がかかった
トキの秘孔縛破りのシーンと比較してそう遜色ない
354:マロン名無しさん
07/03/29 02:53:49 uRyP/7W4
おい！オマイラ大変だ。
今日北斗の格闘ゲーでるのだが、
格闘ゲー板の奴ら俺たちの事キチガイだとよ！！
あと、俺のからだがメッセージになると。
・・・
何を馬鹿な、ななな！ぱ・ぴ・ぷ・ぺポッ！！【ボン！】
355:マロン名無しさん
07/03/29 04:33:27 mlbaK3fE
ジュルジュルのパワーはハンパない。
356:マロン名無しさん
07/03/29 06:47:05
>>355
ここはまだ議論51でジュルジュルが存在しない世界だ。議論が進んでいる議論56のスレに来てくれ
357:マロン名無しさん
07/03/29 10:04:22
リュウケンがいったように野生の猛獣は殺気、気配を読む。
ケンシロウをまのあたりにしたマダラが異常に興奮していたのはそのため。
ラオウが野生の虎、ケンシロウがマダラを倒していたのは実は物凄いこと。
358:マロン名無しさん
07/03/29 12:13:00
カイオウはサヤカを倒すのに二発必要。
359:マロン名無しさん
07/03/29 13:33:07
コマクの作戦を阻止できたのはケンシロウだからだよな
あんな真似は他の連中には無理 コマク様は普通におそろしい
360:マロン名無しさん
07/03/29 13:37:03
>>359
あれユダも危なくね「？
361:マロン名無しさん
07/03/29 14:32:11
ユダは逃げる算段が立ってたんだろう
362:マロン名無しさん
07/03/29 15:34:20
ユダは解毒薬をあらかじめ飲んでたか、ユダごと殺る気だった。
363:マロン名無しさん
07/03/29 17:22:52
解毒剤でどうにかなるような毒じゃない 逃げる予定だった可能性が高い
364:マロン名無しさん
07/03/29 19:06:05 mlbaK3fE
Ａ２ シン、デビル、リュウケン（病）、ジャギ（卑怯）、牙大王、カーネル、カイオウ（卑劣）
Ｂ１ コウリュウ（ブランク）、ハート様、ユダ（知）、とき、ウイグル
365:マロン名無しさん
07/03/29 19:20:58
そもそもコマクが天才化学者だったからあのような毒を自前で用意できたのか
それともただ外部から手に入れただけなのかによって評価は変わってくる。
366:マロン名無しさん
07/03/29 19:27:45 okXnHTCc
ここはあほがわいてるなｗ
ﾋｭｰｲ＝ｼｭﾚﾝ＞＞＞＞ｼﾞｰﾄﾞ
ｼﾞｭｰｻﾞ＝ﾌﾄﾞｳ＞＞＞＞＞＞ﾊｰﾄ
だろｗ
一辺死んでこいｗｗｗ
ネタで楽しんでるんなら空気よめなくてごめんね、でもついな、、、
367:マロン名無しさん
07/03/29 19:39:17
ただの力持ちのフドウが何で猛者扱いなの？
ウイグル戦
ケンすら見切れない千条鞭（レイは見る事すら出来ないｗ）→捕獲→破局道→死亡でしょ？
牙大王
打撃通じず→頭突き→死亡
ハート様
打撃通じず→ビンタ→死亡（ハートなんて首絞めて終わり説あり）
マッドサージ
速い突きに対応できず滅多刺し→死亡
368:マロン名無しさん
07/03/29 19:40:57
リハクの部下のジュウザやフドウ（笑）
北斗３大勢力（ＫＩＮＧ、聖帝、拳王）の片腕ハート
あほらしいほどの差がある
＞火とか刃物、凍結にも弱い。
お前の単なる憶測。
肉による吸収だけが武器なら、相手は鍛えようがないハートの顔面
や急所や関節を狙えばいいだけ。
あの無法状態の荒野ではナイフや武器や火を使った殺し合いなど
日常茶飯事。
にも関わらずハートが無傷で生き延び来てきた理由を考えてみろ。
打撃がボディに通用しないなら刃物や顔面攻撃で殺そうとしたものは
当然いるだろう。それをことごとく封じてきた猛者がハートだ。
火や爆薬で簡単に殺せるならハートはとっくにその名を轟かす前に死んでいる。
369:マロン名無しさん
07/03/29 19:44:52 okXnHTCc
>>357
連投+空気読めなくてｽﾏﾝが、、
こくおうごう＞＞野生のトラだと思うぞ
普通の馬でさえグリズリーを蹴り殺すからな
結論 北斗に出てくる１流ケンシは皆トラは殺せる
370:マロン名無しさん
07/03/29 19:47:19 okXnHTCc
>>367
>>368
なかなかの熱いレスサンキュウだぜ
しかしﾊｰﾄはそこまでつおいと思えん
371:マロン名無しさん
07/03/29 19:59:16
◎シンの投げたカードでハート様のほほ切れた＆ケンシロウの蹴りで肉移動
→ボディはともかくお肌までは強化していない＆断続的又は強烈な打撃にはハート様の拳法殺しボディの効果も怪しい
◎マミヤの鋼製の娥媚刺やケンシロウ１発目の鉄骨が牙大王には無効、キズひとつなし
→ボディだけでなくお肌も極限まで強化されている
牙大王＞ハート様
372:マロン名無しさん
07/03/29 20:01:52
お前ではラオウより強くともヒョウに勝てぬというハンの台詞。
これは最期に剛拳を受けて自分（ハン）とは比較にならない強さをケンシロウが
持っていると知ったハンが、殺気が無い状態ではケンシロウが本気で戦えないという事を
見抜いた為。ファルコとは違い、ハンはケンシロウに殺気が無く本気とは程遠かった
事に気付いていた。ハンは天然のファルコとは違って馬鹿じゃない。
373:マロン名無しさん
07/03/29 20:03:03 WFsXeY+E
>>369
マジレスだが、黒王に勝てるキャラってあんまりいないだろ。
象並みのデカサ＋高層ビルの高さ以上のジャンプ力＋ケンシロウの剛拳にも耐えるタフネス
シャチやカイゼルクラスは勿論、六聖や羅将クラスでも勝つのは厳しいと思う
374:マロン名無しさん
07/03/29 20:03:26 OeDjZ/Gk
ジュウザやフドウが百発ラオウを殴っても、ラオウはぴんぴんしている。
北斗神拳の豪傑を倒す力は無い。
ハートはまともに攻撃をあてれば、じゅうぶんに北斗神拳の猛者を殺せるレベル。
そしてあてるスキルもある。
ジュウザ＝拳法家になれなかった怠け者
フドウ＝化物のなりそこない
ハート＝正真正銘の猛者化物
375:マロン名無しさん
07/03/29 20:05:07
基本的にさらっと読んだだけの人は間違いなく
フドウやジュウザは話が率先して強さと勘違いしてもしょうがない。
俺もフドウ、ジュウザは嫌いではないし、作者も使い捨てで見せ場を作ったんだろうが
あくまで五車星は巨大な敵ラオウを引き立てそしてそんな弱い力でも
時には一矢報いる、まさにジュウザ戦の“窮鼠猫を噛む”を再現したわけ。
でも捨て身になってようやくケンやラオウ、サウザーのような
北斗の拳の最強グループに一矢報いれる程度の奴らなんでまったく強くはない。
ハートやウイグル、アミバ、カーネル、レイ、デビルリバースのように
ケンシロウと普通に真正面から戦えるクラスの奴らと比べたら失礼だわな。
自力では到達できなかった剛拳の力を刹活孔でえてもラオウの肉体を砕く秘孔を
突く力などまるで無かったトキ（どんなに好条件が揃ってもラオウに勝てない
ラオウの肉体を砕く力のない拳士）と同様に、腕一本狙いに妥協して命をかけて
全力を出し切ってもまるでラオウに通用しなかったジュウザは作者によって限界がきっちり描かれたキャラ。
だから「ウイグルやハートやカーネルのような一流所の猛者を倒しうる力がある」という評価は一切無い。
ジュウザは作者によって作中で実力の限界が明確に描かれたキャラだから、大幅なランクアップは無理。
376:マロン名無しさん
07/03/29 20:06:36
黒王はただの巨大な馬。しょせんは馬でしかない。ジュルジュルになでころされる。
377:マロン名無しさん
07/03/29 20:07:32
ジュルジュル様は先行スレでどうぞ
378:マロン名無しさん
07/03/29 20:07:50
ハートのボディに北斗神拳が通用しない時点で、顔面に蹴りをぶちこんだり
関節、頚椎、金的や眼球などの急所を狙って拳を入れればいい。
北斗神拳伝承者のケンシロウがなぜそれをやらなかったのか？
それは、ハートがやすやすと急所や鍛えようのない場所に技を決めさせる
ような二流拳士ではないからだ。腹に攻撃が通用しなければ、顔面へという
のは誰もが認めるセオリー。にも関わらずハートが、ケンシロウにやられるまで
生き残ってきたということはあらゆる拳法使いの急所を狙った攻撃をことごとく
攻防を制することによって防いた上でハートビンタで勝利してきたからだ。
ケンシロウが顔面パンチや急所攻撃に出なかったのは、そんな単純な方法では
倒せる相手ではないというハートの拳技能力とポテンシャルを天才ゆえに見抜いたから。
だからこそ奥義をつくして倒した（奥義をつくして攻防を制さないと自分が死ぬ）
拳法を封印したラオウにただ殴られているだけ（一発もかわせず）で自分の技を一発も
あてることができず、奥義もなにもなしに凹られたフドウなどとは格が違う。
この程度のことすら理解できないアホ読者が
＞ハートがフドウと戦ったら首を絞められて終わり
＞ハートがジュウザと闘ったら首の骨を折られて終わり
こういう稚拙な書き込みで公共の掲示板を汚すことになる。
フドウは北斗神拳を封印したラオウにも、ただのボクシング対決で
殴られまくっていたが、ヘビー級チャンプ（木偶） のパンチはちゃんと
かわせるのか？ どう考えてもかわせそうにないよな。
379:マロン名無しさん
07/03/29 20:10:24 okXnHTCc
>>373
コクオウがそんなに強いとはおもわんかったよ
>>373
激壁背水衝！！は痛そうだったぞ？
あれ頭に１０発もくらえばしぬんじゃないの？
380:マロン名無しさん
07/03/29 20:11:27
ジュウザやフドウ、トキ、ファルコらを過大評価している頭の悪い厨読者が多いのは
確かに事実だけど少し考えてみると理由がわからんでもないんだよね。
ジュウザやフドウはラオウを相手に（青年時代に接点があったからこそ、ラオウは最短時間で殺す
ことは避けて長い時間戦う理由を見出そうとした）すぐには死なないですんだ、粘ったという
理由で安易に強いと思い込んでいる奴もいないわけではないが、それよりももっと大きい
理由は、最期までシリアスに格好良く（印象におけるマイナス要素が無く）描かれたということ。
ジャギやハートやウイグル、デビル、牙一族オヤジは化物的な強さを持ちながらも、最期にやられる
部分と死に様で一般読者が笑うようなコミカルかつ情けない描かれ方をしているので、考察の浅い
ライト読者には雑魚認定されがちだということ。
つまり極力マイナス描写が無く死ぬまでコミカル要素が無くカッコよく描かれたキャラや、特定の
キャラとの戦闘時間が長かったキャラは低脳読者（トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過大評価されやすい。
逆に素晴らしい実績はあっても強い描写が短かったり、負けるときの描写にコミカル要素が入る
キャラや、強い描写よりも負けるときの描写が印象に残っているキャラは低脳読者
（健常トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過少評価されやすい。
ま、一言でわかりやすく言うと考察が甘い典型的な描写厨ってことだ罠。
381:マロン名無しさん
07/03/29 20:12:27
>>379
ノーガードならな。怒りは肉体を鋼鉄にかえる北斗神拳の呼吸法の前には無効だが。
382:マロン名無しさん
07/03/29 20:14:22
ドラゴンボールと違ってビーム飛び道具が直接攻撃より弱いのが北斗の拳だからね。
雑魚は倒せても、強いキャラに対しては直接強い力で拳を突き入れる必要がある。
ラオウのパンチとかケンシロウの剛拳とか地味な技がいちばん殺傷力が高い。
北斗の拳は、技巧がメインに見えて実は違うんだよ。剛の力と圧倒的肉体が最重要。
トキが刹活孔をついてもラオウの秘孔を突く力がなかった、ラオウの肉体にまるで
ダメージを与えられなかったというのはそういう描写。
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウと、トキとの違いはそこ。
ラオウやケンシロウは一流拳法家（一流拳法のスキル）と化物（桁違いのタフネス、激情、パワー）の両面を持つハイブリッドなんだよ。
383:マロン名無しさん
07/03/29 20:18:00
北斗の世界観
一流拳法を使える化物＞一流拳法家＝トップクラスの化物＞拳法家＝屈強化物
384:マロン名無しさん
07/03/29 20:21:35
ラオウやサウザーやケンシロウやデビルリバースや親父が強いのは、化物的要素と拳法家要素の両面を備えているから。
↑これはまさに正論
385:マロン名無しさん
07/03/29 20:23:31 okXnHTCc
なるほどな、みんなの熱い論のおかげで
フドウ＝ジュウザ＞ハート
ﾋｭｰｲ＝ｼｭﾚﾝ＞ハート
自分の中の順位は上記くらいにはあらためるよﾉ
386:マロン名無しさん
07/03/29 20:28:14
ハートの攻撃が一発まともに入ればフドウもジュウザも即死
ケンシロウですら二発入れば危ない
逆にフドウやジュウザの攻撃はハートにとっては屁でもない
フドウのパンチもジュウザの撃壁もハートからすれば腹マッサージでしかない
387:マロン名無しさん
07/03/29 20:35:29
ジュウザやフドウは、ケンシロウやラオウが殺気ゼロでなおかつ自身の最高の力を出しても全く通用しないレベル。
窮鼠猫をかむが限界。一方でハートは堂々と北斗神拳の豪傑を真正面か向かいうつことができる。
ジュウザやフドウが雑魚とは言わないが、いくらなんでも器が全く違う。比べるのは失礼。
388:マロン名無しさん
07/03/29 20:39:54
その通りだな
389:マロン名無しさん
07/03/29 20:42:38
教祖は相変わらず頭悪いな