07/03/25 21:36:45
トキ評価にあたって実際に書かれたマイナス面となる要素は
全て病のせいにして、逆に過大評価するにあたって
有利な描写は全て都合よく利用（病ですら～なのだから、健常であれば～）するのが
昔からなんの成長もないトキ厨の思考回路
被爆してもラオウやケンシロウと互角（妄想だが）だったのだから
健常ならシンやサウザー、カイオウといったケンシロウを倒した奴等にも
絶対勝てると主張してな。
さらにコウリュウやリュウケンに対しては、コウリュウが北斗最強の時代
といってたから、こいつらはラオウたちより自動的に下となりトキのほうが
強いといいはるわけだ。
馬鹿トキ厨房のワンパターンで稚拙な理論
マイナス要素
・病なのだから仕方がない
プラス要素
・病でこれほどなのだから、健常なら（ｒｙ
マジでどうしようもなく阿呆すぎるｗ
コウリュウがいった北斗３強の時代というのは、伝承者として恥ずかしくないレベルの
人間が複数いることを比喩した表現であって、見たこともない歴代の２０００年の継承者と
比較して、ラオウ、トキ、ケンシロウが３強なんて言ったわけじゃないのにね（笑）
だいたい見てもいないのに比較できるわけがないわけで。
コウリュウは伝承者になれる実力がありながら譲ったほど人間ができているので、後輩を
立てたという事も理解できないようでは話にならない。
51:マロン名無しさん
07/03/25 21:38:41
ケンシロウは善人の漢には敬意を表するし、兄弟子のトキを誰より敬愛していたのがから
そう言うのは当たり前。よりによってケンシロウの台詞を鵜呑みにして
強さでトキ＞ケンシロウなんて単純に信じている馬鹿は真性の池沼だろｗ
トキには荒野を全勝で行きぬくにあたって必要な要素でありケンシロウとラオウには
備わっていた胆力、覇気、激情、剛の力が被爆していなくても足りない。
52:マロン名無しさん
07/03/25 21:38:43
柔拳をケンシロウが得ることを恐れていたのであり
ケンシロウの剛拳と柔拳が合わさる事を恐れていたのかは不明
そもそも柔拳と剛拳って一緒に使える物かも不明
使えるならラオウ戦でトキが使っているだろ
53:マロン名無しさん
07/03/25 21:40:03
柔拳でラオウ倒せるならトキは剛拳を使ったりしない。
トキは自力ではえられない剛の力をえればラオウを超えられると踏んでいた。
だからこそ「今私はあなたを超える」と豪語した。
しかしラオウはトキがおもっているより遥かに強大だった。
トキはラオウの実力をはかれる器ではない。
54:マロン名無しさん
07/03/25 21:43:04
被爆前トキごときでラオウの命を絶つことができるなら、トキが貴方の全てを
目指していただの、貴方を超えるだの、野望さえなければ喜んで伝承者の座を譲っていたなどと
いう言動は出てこない。
トキがラオウより上だった時期は一度も無い。
武論尊はラオウとは正反対のイメージの弟としてトキを描き到達できなかったことで
ラオウを神格化したキャラ。
言わばラオウを持ち上げるためのキャラがトキ。悪く言えばラオウあっての金魚の糞。
ジャギは単独でキャラ立ちしているが、トキは単独では存在しえない。ラオウの暴君ぶりを
ひき立てる為のセットで用意された優男がトキ。優等生だが、激情、胆力がたりない秀才という描写。
55:マロン名無しさん
07/03/25 21:43:07
>>49
過程が抜けてるな。無想転生の描写で証明済み。都合が悪い事を省くな。だから馬鹿だって周りから言われるでしょ
56:マロン名無しさん
07/03/25 21:44:02
>>32
＞・純粋な殴り合い→ラオウに僅かに分があり
実はこの部分はすごく重要なんじゃないだろうか？
ラオウ 身長210cm体重145kg
ケンシロウ 身長185cm 体重100kg
単純な比率で考えるとヘビー級とライト級くらいの体格差がある。
足を止めた打ち合いでライト級（約60キロ）と互角のヘビー級（約90キロど考えられない。
だがそれが起こったのがケンシロウｖｓラオウの第3戦。
今までこのことはラオウの異常なほどの技術的な拙劣さの現われと考えていたんだが、
ラオウも北斗神拳の伝承者選びの最終選考過程にまで残った男。
いくらなんでも基本的な拳技でそこまでケンシロウに劣るとは考えにくい。
そこで考えられるのがラオウは転龍呼吸法を使えないのであろうということ。
ラオウは常人同様潜在能力の30％程度を使っていっぱいいっぱいで戦っていたのに対し、ケンシロウは残り70％も使える状態で余裕を持って戦っていたのだろう。
そう考えれば1.5倍の体格差で互角の打ち合いも納得がいく。
57:マロン名無しさん
07/03/25 21:44:30
トキが病に関係無く健康でもラオウやケンシロウ、
リュウケンより格下ってのはわかるが
１０強には入れるべきだろうな。５強は過大評価しすぎだが。
58:マロン名無しさん
07/03/25 21:45:57
ラオウがトキの柔拳を警戒していたのは明らかに自分の拳が完全に捉える事ができるかどうか不安があった為、いくら剛拳でも捉える事ができなければ意味がない。ケンシロウの無想転生でトキがすぐに出て来た事でそれは証明済み。
トキの拳にラオウの命を絶つ力は実質無いが、臆病なラオウは警戒していた。
59:マロン名無しさん
07/03/25 21:48:57 Q/4nz7NL
因みに柔の拳は剛の拳を補うものではない。
剛でしか倒せないものを柔で倒すことはできない。
だからトキは刹活孔をついたわけで。
弟を愛するラオウが病んでいなければ柔の拳ならば
といったのは逆に言うと、自分を倒すには程遠いほど
トキの剛拳が弱かったので弟を庇った台詞。
逆にトキの拳が本当に強ければ、ラオウは決して自分を
倒せるとは言わずケンシロウにそうしたように厳しく
トキを罵るだろう。そういう男だよラオウは。
トキの強さをラオウやケンシロウをベースにして上乗せするのは
あまりにも虫の良い厨な妄想。トキは兄（ラオウ）の七光り、
弟（ケンシロウ）の七光りが目立つので過大評価されやすいが。
柔ならば剛が必要ないとうのはあまりにも馬鹿げた珍説。
北斗の世界では並外れた肉体や剛力こそがトップに君臨するにあたって重要な要素であって。
北斗の世界では技＞力ではなく力＝技の両方が必要。
60:マロン名無しさん
07/03/25 21:50:45
北斗の拳は、ラオウやケンシロウだからこそ簡単に倒したように見える化物もおり、逆にラオウやケンシロウだからこそ無駄に長く闘ったあまり強くない漢もいる。
その見極めが難しい。
ラオウやケンシロウの台詞にもリップサービスやお世辞やでまかせや
身内をかばう台詞が含まれるし、モヒカンや悪党や下衆の台詞にも真実が含まれる。
その見極めが難しい。
一般的には顔の悪い化物に、ケンシロウだからこそ倒せた猛者が多く
一般的には悪党ヅラではない拳士にケンシロウだからこそ無理に倒しにいかなかった人間が多い。
これはケンシロウが根っからのブサメン嫌いという理由が関係している。
ケンシロウは醜い容姿をした猛者は容赦無く加減せずに虐待できるが、わけありっぽい
精悍な顔をした拳士にはとりあえず本気が出せず暫く拳を通してさぐる。
61:マロン名無しさん
07/03/25 21:51:03
ラオウの台詞で、いつわりの剛拳では勝てないと分かっていたはずだ。みたいな物があるのに教祖は無視するからな
セッカツコウが設定上一瞬しか効果が無いとかも知らないみたいだし
教祖って実は北斗の拳をあんまり読んで無いだろ
62:マロン名無しさん
07/03/25 21:52:14
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
63:マロン名無しさん
07/03/25 21:55:06
剛拳で倒せない描写があったから、柔拳なら余裕で倒せたはずだと都合の良い
脳内妄想に飛躍しているのが馬鹿読者クォリティ。
描かれていない事をいいことに柔拳を万能扱いする事で、トキの脆弱さを全て
帳消しにして仮想最強キャラをつくりあげる極めて稚拙な考察。
ラオウのトキへの贔屓や身内賛美、弟愛を全く考慮できない馬鹿にいっても無駄だがな。
ラオウは本当にトキが自分より上だったら褒めない。むしろさげすむ。それがラオウという兄弟愛を捨てられない男だ。
これこそがあの号泣の理由。
64:マロン名無しさん
07/03/25 21:56:34
柔拳ならば！柔拳ならば！
病がなければ！病がなければ！
殆ど宗教だな。完全に洗脳されている。トキさいきょ（笑）
ケンシロウが剛拳で倒せたものは、トキにも柔拳で必ず倒せたはずだという
極めて幼稚な理論は北斗の世界では通用しない。
65:マロン名無しさん
07/03/25 21:57:49
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウやサウザーが強いのは、拳法家として超一流ではなく化物の要素も併せ持っているから。
66:マロン名無しさん
07/03/25 21:58:29
ラオウの台詞を根拠にトキの柔拳がラオウに通じると言ってる
教祖の場合は台詞を曲解するから何でもありになるｗ
67:マロン名無しさん
07/03/25 21:59:42
トキはラオウやケンシロウのような桁違いに頑丈な肉体は持たない
トキはカサンドラであらゆる拳法を盗んだラオウとは違って修行後にとくに新しい拳法を会得していない
トキにはラオウやケンシロウのような圧倒的な剛拳による攻撃力はないし、ケンシロウやラオウと同レベルまで怒ることも極限まで精神を追い込む事もできない
68:マロン名無しさん
07/03/25 22:01:17
北斗の拳の世界では精神力がなにより重要。
ケンシロウは精神のレベルが一定しないが、極限に達すればラオウを凌駕する。
トキの精神力のピークはとてもじゃないが、ラオウやケンシロウには達しない。
ラオウが恐れていたのは自分より強いケンシロウにトキが力を貸す事。
ラオウが恐れていたのは自分を脅かす剛拳と才能を持つケンシロウにトキの柔拳のエッセンスが加わる事。
トキの拳は自分の命を奪う力は無いが、ケンシロウの剛拳にトキの拳の要素が加わることを危惧していた。
69:マロン名無しさん
07/03/25 22:02:07
>>67
普段は無成長を主張してるくせになに言ってんだか
70:マロン名無しさん
07/03/25 22:02:55
トキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
それは同じ北斗神拳だからケンシロウやラオウにできることはトキにもできるという考え。
こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とか、キャラの特徴を過大評価して
上乗せしてその強さを語るというのは、要するに最強キャラである
ケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
ラオウやケンシロウが勝てた相手だからトキにも勝てるとは間違っても言えない。
ケンシロウが虎を恐怖させ、ラオウは虎の首を一撃のもとに剛拳で
もぎとったわけだが、同じ事がトキに出来るわけではないのである。
ラオウやケンシロウが倒せた相手なら、病気がなければトキでも倒せるに
違いないというのは、マイナス面を全て病気のせいにして、プラス面のみを
過大に評価してラオウやケンシロウの強さに上乗せして妄想キャラをつくって
いるに過ぎない。トキは恥じるような拳ではないが、病気無しでもケンシロウや
ラオウの肉体を砕く力は無いし、ケンシロウやラオウが倒した猛者どもに全勝する
力量などないというのが現実。もちろんそれなりに実力者である事は間違いないが。
トキはラオウと対極に描くことで、ラオウの神格化に利用された脇役。
ラオウあってのトキ。全てを目指していたがラオウに到達できなかった弟。
71:マロン名無しさん
07/03/25 22:03:50
ラオウの頭上に死兆星が輝いていたのは、死を覚悟して実の兄を殺すつもりで
戦いに挑んできたトキに対して、被爆した弟を哀れみ弟を殺せない弟愛に満ちた
ラオウの弱みが原因であって、トキの拳がラオウを殺せるという事ではないんだけどね。
はっきりいうと、トキと全く同じ実力をもったラオウとなんの血縁関係も無い赤の他人がいれば、
ラオウはなんのためらいもなく剛拳で圧殺している。
72:マロン名無しさん
07/03/25 22:04:28
>>67
奥義書を恐喝しただけですが。
それで強くなれるなら通信教育で強くなれる。
73:マロン名無しさん
07/03/25 22:04:57
>>68
剛拳と柔拳が一緒に使えるならトキがセッカツコウと一緒に使ってるでしょ＞馬鹿
後、トキの精神はリュウケンやコウリュウみたいに安定して高いんだよ
74:マロン名無しさん
07/03/25 22:08:43
リュウケン、ラオウ、ケンシロウが非凡すぎるだけだろう。
トキは伝承者として恥ずかしくない程度の腕はあった。
まぁケンシロウが倒せた奴は、病気が無ければトキでも
同じように倒せるなんて本気で主張する奴は馬鹿だけどね。
75:マロン名無しさん
07/03/25 22:10:20
柔拳じゃ倒せない敵がいっぱいいる
ラオウ、ケンシロウが強いのは剛拳の使い手である北斗神拳継承者クラス拳士だから。
トキが倒せる相手（実際にトキが倒した猛者は一人もいないが）をラオウやケンシロウでも倒せる可能性
が高いとはいえても、逆はいえない。
76:マロン名無しさん
07/03/25 22:10:42
>>74みたいに教祖もコピペで逃げるしか無くなったし、トキはＡ２に決定だな
77:マロン名無しさん
07/03/25 22:13:48 9d4QH5Tj
ＯＫ トキはA2で
78:マロン名無しさん
07/03/25 22:13:52
>>70
＞トキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
＞それは同じ北斗神拳だからケンシロウやラオウにできることはトキにもできるという考え。
＞
＞こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とか、キャラの特徴を過大評価して
＞上乗せしてその強さを語るというのは、要するに最強キャラである
＞ケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
このコピペは元はこうだったんだけどね。↓
＞ラオウやトキの強さを主張する場合どうも虫のいい主張がされている。
＞それは同じ北斗神拳だからケンシロウにできることはラオウ、トキにもできるという考え。
＞
＞こういう考えの上にさらにトキの柔の拳とかラオウの闘気とか、
＞キャラの優位な特性を上乗せしてその強さを語るというのは
＞要するに最強キャラであるケンシロウをさらに強化した仮想キャラを作っているに等しい。
バカが都合よくラオウだけ外してトキを貶めるのに利用しているな。
ちなみにケンシロウとラオウ、トキの間には伝承者の壁があるから区別することには理由がある。
79:マロン名無しさん
07/03/25 22:14:04
コウリュウは伝承者となる実力がありながらリュウケンに譲るほど
人間ができているので、後輩をたてただけ。
北斗最強の時代というのは、伝承者水準の拳士が3人も生存しているという
混沌を比喩しただけで、3人が2000年の歴史で頂点という事ではない。
だいたい2000年の個々の歴代拳士たちを知っているわけじゃいのに比較できん罠ｗ
いわんやコウリュウとリュウケンがケンシロウの世代よりも弱いという事では談じてない。
80:マロン名無しさん
07/03/25 22:15:54
ファルコ厨の恥ずかしすぎる点
・両足ならば本気でラオウと互角の勝負ができたと思っているｗ
・本当に相打ちなんておこるものだと思っているｗ
・戦ったケンシロウが本気だったと思っているｗ
・砂蜘蛛戦は番狂わせだったと必死に信じているｗ
・元斗皇拳は、北斗や南斗に匹敵する拳法だと本気で信じているｗ（リハク台詞鵜呑み）
トキ厨の恥ずかしすぎる点
・死兆星がラオウに見えたのだからトキは最強クラスだと思っているｗ
・身体の秘密を知っているのだからサウザーに勝てると信じているｗ
・病が無く、柔の拳でいどめば本当にラオウに勝てると信じているｗ
・マジで神拳2000年の歴史で最も華麗な拳を持つと信じているｗ
・マジで北斗3兄弟が歴代最強の3人だと本気で信じているｗ（コウリュウの台詞を都合よく曲解）
81:マロン名無しさん
07/03/25 22:18:58
剛拳なくとも、柔拳あればどんな化物でもどんな猛者でも死に
いたらしめられるという馬鹿理論。
化物と超一流暗殺者の両面をあわせもつ最強男ケンシロウの剛拳で倒せた
奴は必ずトキでも倒せるはずだという稚拙な妄想。
作品の何を読んでるんだ。アホかｗ 柔拳＞剛拳（笑）
柔拳で全て倒せるならケンシロウの剛拳なんて不要の二流の劣化拳法だなｗ
北斗の世界では技術以上に力とタフネス、精神力のヒエラルキーが高いという事すら
理解できないようでは話にならない。
82:マロン名無しさん
07/03/25 22:19:34 U6lo+8fH
>>79
コウリュウは歴代伝承者の強さを知らなくても、コウリュウにこの台詞を言わせたブロンは知っている
そのブロンがあえてコウリュウというリュウケンに匹敵するキャラにこの台詞を言わしている
その意味を考えろ＞馬鹿教祖
83:マロン名無しさん
07/03/25 22:20:08
>>78
トキは０勝だが、ラオウは０勝ではない。
勝利数はケンシロウの次に多い、北斗の拳を代表する「実績有りキャラ」
84:マロン名無しさん
07/03/25 22:21:53
そもそもコウリュウはトキの拳も実力も知らない。
ラオウのあまりにも桁外れの剛拳を見て驚愕したがゆえの台詞。
さらに言うとコウリュウはケンシロウの拳も知らない。
知らないから正確な比較など出来ない。
もちろんラオウとケンシロウの死闘があって決着がつかなかったという情報は
コウリュウも持っているが、実際に見たわけではない。あくまで伝聞情報だけ。
85:マロン名無しさん
07/03/25 22:22:06
シン＝最初のヘボいケンシロウに勝っただけの奴。
その後軽くリベンジされるアホｗ
レイ＝ラオウに指一本でやられたクズ。ユダのような雑魚にしか勝てないｗ
シュウ＝軽くケンシロウにあしらわれる雑魚ｗレイ以下だろｗ
サウザー＝体の謎が無ければケンシロウに軽くやられていた雑魚。
シュウよりマシなだけの奴ｗ
ジュウザ＝あのラオウを苦戦させた凄い猛者！レイより遥かに強い！
フドウ＝ラオウがビビる程だから超強いんだろうな。
トキ＝病であれほどだから病がなければ最強かも！
ファルコ＝ケンシロウとあれ程の激戦をするなんて凄え！
修羅に負けたのは怪我のせいで実際はトキクラスの強さ！
ハン＝サウザー辺りには勝てるよ！拳はやっ！
ヒョウ＝魔闘気使えるしラオウよりは強いなっ！
シャチ＝修行数年とはいえ南斗六聖拳には勝てるだろうな。
カイオウ＝強ええ！ラオウを遥かに凌ぐ実力！最強！
黒夜叉＝魔闘気を破るなんて超すげぇぇぇ！作中５強は固い！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ライト読者ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ ＜常識だがな
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
86:マロン名無しさん
07/03/25 22:23:09
ダイヤがいないのは何でだ？
ダイヤは岩ぶつけられたにもかかわらず噛み砕いたんだぜ？
それにかすり傷だがケンシロウに傷も負わせた
Cランクは堅いと思うが
87:マロン名無しさん
07/03/25 22:23:41
>>81
ラオウに柔拳が通じるなら、他のどんな化け物キャラにも柔拳は通じる
（ラオウ以上の化け物キャラはこの漫画にいない）
んで、ラオウは病が無ければ柔拳は通じると言ってる
結論、病が無ければトキの柔拳はどんな化け物キャラにも通じる
88:マロン名無しさん
07/03/25 22:24:04
>>83
倒したのは実績のはっきりしないキャラだけ。
89:マロン名無しさん
07/03/25 22:24:16
コウリュウは幼少期はともかく成人後のトキにもケンシロウにも会ったことがない。
ラオウとも初対面。山篭りして隠居していたんだから、コウリュウはリュウケン以外の実力は知らない。
もちろんラオウと闘った後には、ラオウの剛拳の力は知ったが。
コウリュウは超能力者でもなんでもないので、見ていない人間の力を把握する超能力など持たない。
90:マロン名無しさん
07/03/25 22:26:35
ラオウの台詞は全て真実で一切のリップサービスも嘘もでまかせも身内擁護台詞も含まれていないと都合良く妄想しているのが筋金入りの超低脳ライト読者。
ラオウはリハクを天才軍師といったが、本気にしてるんだろうなｗ
ラオウやケンシロウの台詞にも嘘やリップサービスや身内賛美や根拠無き罵倒が含まれ、モヒカンや化物や悪党の台詞にも嘘やハッタリに混じって真実が含まれているのが
北斗の拳の良い所なのにね。
91:マロン名無しさん
07/03/25 22:26:38
ま、ケンシロウ対サウザーにおいて、ケンシロウが負けたと思い、ならばトキが、と出て来たシーン。
あそこでラオウが止めなかったからトキのが強いだの、トキは秘孔の謎を知ってたからサウザーに勝てると見るのは間違い。
あの時点ではサウザーも本気じゃないし、奥義も出していない。
天翔十字鳳の性能は半端ない。
92:マロン名無しさん
07/03/25 22:28:24
スペードの部下も入れるべきでは？
わざわざ転龍呼吸法をして引っ張ったし
それに同じ顔山両斬波でも牙親父の時ほどめり込まなかった
93:マロン名無しさん
07/03/25 22:28:49
>>89
コウリュウがトキやケンシロウと面識が無いかは不明だろ
北斗３兄弟が歴代伝伝承者最強というのは明らかにブロンの意図したところだろ
94:マロン名無しさん
07/03/25 22:30:50
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
B2 将軍 牙一族親父、ハート、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ、レイ
B3 衛将 ヒョウ、ハン、ジュウケイ、ファルコ、砂蜘蛛、バラン、ユダ
B4 准将 ハーン兄弟、マダラ、シャチ、ジュウザ、フドウ、カイゼル、黒夜叉、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ、ダイヤ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い、
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術、クラブ
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール、
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン、ジャッカル、スペード
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
95:マロン名無しさん
07/03/25 22:30:55
>>90
ライト読者に言っても無駄だよ。
誰よりも弟トキを溺愛しているのがラオウなわけで、トキを持ち上げさせたら
ラオウに適うキャラは存在しない（ケンシロウでも全く歯が立たない）という
事も理解できないんだからね。
いわゆる親バカという言葉があるが、ラオウは弟バカ。トキを一番持ち上げた
のは他でもなくラオウ。ラオウの強さやラオウの台詞を根拠にしてトキの強さを
語るほど愚かの極みはない。なぜならトキを褒める弁論大会を開いて
ラオウに適う人間なんて存在せんのだから。
少なくとも身内拳法の人間の身内に対する評価など話半分に読むのが当たり前。
96:マロン名無しさん
07/03/25 22:31:59
病無しトキと病有りトキとではどこがどう違うのか？
これ大事。
97:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:00
サウザーの天昇もラオウやトキは冷や汗一つかいてなかったしな
北斗３兄弟にはたいした技じゃないんだろ
98:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:16
>>95
自演乙
99:マロン名無しさん
07/03/25 22:32:39
＞結論、病が無ければトキの柔拳はどんな化け物キャラにも通じる
ネタじゃなくて本気で言ってるなら本当にビョーキだな
やまいがなければさいきょ！さいきょ！さいきょ！と呪文のように唱えつづける柔拳脳
100:マロン名無しさん
07/03/25 22:33:00
>>91
これもコピペだろうけど、天翔十字鳳こそサウザーの隙だ
天破活殺があって、ケンシロウと同じ使い方できるセンスがあればだが
ダメージ覚悟で高速踏み込みから十字拳で押されるほうが神拳勢は辛い
秘密知ってても正確な位置はわからないし、相手の攻撃は一発で致命だしで
圧倒的に分が悪い
本編はダメージを抑えて一気に神拳勢3ﾀﾃ狙ってたってのもあるだろうけど
天翔十字鳳選択が裏目にでた
101:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:11
>>88
バカか？ ラオウはケンシロウに継ぐ実績有りキャラだ。トキとは比較にならん。
102:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:23
>>95
ライト読者はブロンの意図を読めないお前＝教祖
103:マロン名無しさん
07/03/25 22:34:56
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為の完全脇役キャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほどヘタレな病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に拳力的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
要員で、拳士としては上にいけない宿命を持たされていたキャラだということ。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写（北斗3兄弟等）から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからケンシロウとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
全盛期シンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝するのは間違いない。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス（脇役）
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、被爆前トキはユリア強奪シンとかろうじて互角に
やりあえるだけの才能と拳の技術はなんとかもっていると思う（無論、勝つことは出来ないが）
強いか弱いかって言われたら決して弱くはないんだけど、いつも不安要素（体力以外の要素も含めて）が
つきまとい一流拳士に勝つことはできないキャラというのがトキというキャラの本質と言える。
結論から言うと、作品的に「強いトキ」はありえないし、ラオウ、シン、サウザー、ケンシロウ、リュウケン
のピーク時より強いトキは存在しない。強さと弱さ（不安要素）が同居したキャラがトキの本質。
104:マロン名無しさん
07/03/25 22:35:16
>>100
そもそもあんな足場の悪いところを戦いの場に選んだのが間違い。
105:マロン名無しさん
07/03/25 22:36:04
>>102禿同
106:マロン名無しさん
07/03/25 22:36:58
典型的ライト読者の特長
・修羅＞＞＞モヒカン
・修羅の国編＞＞＞帝都編＞＞＞日本編（拳王、キング、聖帝がいた時代）
・２部（後から出てきた）キャラ＞＞＞１部（初期に出てきた）キャラ
・ビームを出すキャラ＞＞＞ビームを出さないキャラ
・わかりやすい弱み（被爆、片足等）があるキャラ＞＞＞弱みがないキャラ
・顔が精悍な拳法使い＞＞＞ブサメンの（ＩＱの低そうな顔）巨漢の化物
・死に際や断末魔がブザマだったキャラ＞＞＞死に際がシリアスだったキャラ
・ページ数が多く技が派手なキャラ＞＞＞ページ数が少なく技が地味なキャラ
107:マロン名無しさん
07/03/25 22:37:29
>>101
レイ、トキ、ヒューイ、シュレン、ジュウザ、フドウ、コウリュウ
誰も実績無いじゃん。
108:マロン名無しさん
07/03/25 22:38:10
以前、トキ厨は全部病のせいにしてファルコ厨は全部片足や負傷のせいにしていたが
さすがに最近は馬鹿げていると気付いて全部弱みのせいにするようなライト読者は減ってきたね。
トキはじゅうぶんに評価されてるでしょ。
強敵を倒す殺傷力が全く描写されていないのに10強に含まれるほど上位にいるんだから。
109:マロン名無しさん
07/03/25 22:39:43
ライト読者にありがちな感想文として、北斗の拳は
技術＞＞＞＞＞＞＞＞力
だというものがある。
しかしよく読めば、北斗の拳は技術と力（剛、タフネス）の両方がなければ
トップにいけない世界というのがわかってくる。
北斗の拳では常識外れの頑丈な肉体（デビル、サウザー）や常識外れのパワーを持つ（ハート等）化物は強い。
そういう化物を倒すには柔ではなく剛の拳と、2000年で洗練させてきた北斗神拳の秘孔技術の両方が必要に
なるという事。剛の道に踏み入れることができなかった町医者どまりの健常トキでは、倒せない怪物が色々いるのが北斗の拳。
病がなければケンシロウが倒せた化物はトキでも倒せるというのは最も浅はかで幼稚かつ根拠の無い考え。
110:マロン名無しさん
07/03/25 22:40:49
>>104
あの足場、階段。
ラオウじゃ絶対戦えないだろうな。
ラオウ強いがケンシロウほど万能じゃないからな。
そこが魅力なのか？
俺はアンチラオウだから分からん。て言うかアンチ北斗の南斗厨。
サウザー最強。
111:マロン名無しさん
07/03/25 22:41:17
トキがまともに拳を入れても、露骨に手加減していたラオウの肉体すら砕けなかったが
リュウケンは攻撃を入れやすくする手段に秘奥義を使ったとはいえ、そこからの拳では
トキが殆どダメージを与えられなかったラオウをほぼ一瞬で満身創痍に追い込んでいる。
あの封じ奥義をくらったラオウに非はないが、リュウケンの拳（南斗）のキレ味はやはり異常だな。
しかもリュウケンも発作でもうすぐ死が迫っているほどの病体で、その上加齢まであるから
リュウケンよりトキの拳が弱かったのは病という言い訳はできない。
ましてや全盛期の才覚、実力では比較にならないほどリュウケンのほうが上。
デビルやサウザー、ラオウのような屈強の拳士を殺すには、剛拳の力による秘孔突きが必要。
秘孔さえつければ勝てるというものではない。
リュウケンが七星点心から南斗聖拳でラオウを切り刻んだのは、リュウケンの柔拳による秘孔突きでは
ラオウに致命の拳を入れるのは困難だと判断したゆえ。
トキが死をかけたラオウとの勝負で刹活孔をついたのも、剛拳でないとラオウを倒せる可能性が皆無だった為。
しかし実際にはトキは剛拳でもラオウは倒すほどの力はなかった。
サウザーやラオウ、デビルリバースの肉体を砕くのはケンシロウやラオウクラスの剛拳と神拳の秘孔技術（≠琉拳）の両方が必要。
112:マロン名無しさん
07/03/25 22:42:00
教祖の笑えるところは>>90や>>95みたいに口調を変えて自演するところだな
113:マロン名無しさん
07/03/25 22:42:45
そもそもトキが剛の世界に踏み入れることができなかったのは激情と胆力の不足。
ケンシロウは野望なくても剛の力をえた。
北斗の拳で最も重要なパワーと精神力と肉体強度でケンシロウとラオウにトキは被爆のある無しに関わらず適わない。
114:マロン名無しさん
07/03/25 22:43:54
トキは頭脳明晰でもなんでもない。
今貴方（ラオウ）を超えるといって、超えられるつもりでいたが（刹活孔をつけば
ラオウを殺せるとシュミレーション）、おもいっきり予想は外れて
全くラオウに通用しなかった。つまりトキの頭脳なんてその程度のもの。
強大な兄ラオウの肉体を自分ごときの拳で砕けると見くびっていたし
見抜けない程度の眼力。
ラオウを倒す力量がないというか、ラオウが例え勝手に死んだとしても
町医者風情の健常トキでは荒廃した世紀末荒野の救世主にはなれない（倒せない化物がゴロゴロいる）。
世紀末の人間離れした化物どもと闘って死なずに全勝で勝ち抜けたのは天賦の才と運と
手助けする人間（バット、リン、レイ等）に恵まれたケンシロウだからこそ。
柔拳を使うリュウケン（たぶん）が南斗聖拳でラオウを追い込んだのも柔拳じゃ倒せないからだと思う。
師として長年ラオウの拳を研究してきたリュウケンが選んだ方法が南斗聖拳。
115:マロン名無しさん
07/03/25 22:44:53
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。
単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。
ラオウやケンシロウやサウザーが強いのは、拳法家として超一流ではなく化物の要素も併せ持っているから。
116:マロン名無しさん
07/03/25 22:46:48
確かにトップにいくには化物の要素と一流拳法家の要素の両方が必要ってのは当たっているかも。
ケンシロウが勝てた相手に全勝できる可能性が濃厚なキャラはそれこそラオウだけだろうな。
あとはサウザーと覇気有り状態のシンがかすかに可能性があるぐらいか。
117:マロン名無しさん
07/03/25 22:50:05
トキは頭脳明晰でもなんでもない。
今貴方（ラオウ）を超えるといって、超えられるつもりでいたが（刹活孔をつけば
ラオウを殺せるとシュミレーション）、おもいっきり予想は外れて
全くラオウに通用しなかった。つまりトキの頭脳なんてその程度のもの。
強大な兄ラオウの肉体を自分ごときの拳で砕けると見くびっていたし
見抜けない程度の眼力。
ラオウを倒す力量がないというか、ラオウが例え勝手に死んだとしても
町医者風情の健常トキでは荒廃した世紀末荒野の救世主にはなれない（倒せない化物がゴロゴロいる）。
世紀末の人間離れした化物どもと闘って死なずに全勝で勝ち抜けたのは天賦の才と運と
手助けする人間（バット、リン、レイ等）に恵まれたケンシロウだからこそ。
柔拳を使うリュウケン（たぶん）が南斗聖拳でラオウを追い込んだのも柔拳じゃ倒せないからだと思う。
師として長年ラオウの拳を研究してきたリュウケンが選んだ方法が南斗聖拳。
118:マロン名無しさん
07/03/25 22:50:10
ケンシロウと同じ条件全勝を考えると、カーネルの一発目が非常に危険
後ろとっただけで攻撃意図はなかったのかもしれんが、気付かなかったら
死ぬんかな
119:マロン名無しさん
07/03/25 22:51:20
ファルコ、砂蜘蛛、トキ、レイ、ジュウザ、フドウの話題は適度に規制しろよ。
いい加減ループしすぎだろ。飽きた。
こいつらの議論は半年に1回ぐらいでじゅうぶんだ。
120:マロン名無しさん
07/03/25 22:52:58
>>95
＞少なくとも身内拳法の人間の身内に対する評価など話半分に読むのが当たり前。
ケンシロウのラオウ最強説とかな。
121:マロン名無しさん
07/03/25 22:55:43
もちろんラオウはケンシロウを生涯かけても超えられなかったキャラだから最強ではない。
最強クラスの一人ではあるが。
122:マロン名無しさん
07/03/25 22:56:35
二部とトキ、ジュウザ、フドウの議論はマジでしばらく控えようぜ。
123:マロン名無しさん
07/03/25 22:57:05
さらっと読んだニワカ読者にありがちな感想文として、北斗の拳は
技術＞＞＞＞＞＞＞＞力
だというものがある。
しかしよく読めば、北斗の拳は技術と力（剛、タフネス）の両方がなければ
トップにいけない世界というのがわかってくる。
北斗の拳では常識外れの頑丈な肉体（デビル、サウザー）や常識外れのパワーを持つ（ハート等）化物は強い。
そういう化物を倒すには柔ではなく剛の拳と、2000年で洗練させてきた北斗神拳の秘孔技術の両方が必要に
なるという事。剛の道に踏み入れることができなかった町医者どまりの健常トキでは、倒せない怪物が色々いるのが北斗の拳。
病がなければケンシロウが倒せた化物はトキでも倒せるというのは最も浅はかな考え。
124:マロン名無しさん
07/03/25 22:58:13
Ｓ カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
Ａ ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
Ｂ ジュウザ、フドウ
C 砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
Ｃ サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
／ライト読者＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ ＜ったく今日はカレーだってのに（ｒｙ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
125:マロン名無しさん
07/03/25 22:58:14
まあ、二部はともかくトキが強いのは作者公認だからな
126:マロン名無しさん
07/03/25 23:00:27
トキは被爆していなければ伝承者として恥じない程度に強いのは間違い無い。
猛者を殺した実績無いのに無理に一番上のクラスまで信者が意地でも持ち上げようとするから荒れる。
色んな意見はあるだろうが、現状のトキはマンセー派、否定派のどちらにも偏りすぎていない
そこそこバランスのとれた位置にいると思うよ。ま、個人的な意見。
127:マロン名無しさん
07/03/25 23:01:39
そうだな。トキ、レイ、ジュウザ、フドウ、砂蜘蛛、ファルコの話はいい加減
ある程度規制したほうがいいな。
128:マロン名無しさん
07/03/25 23:02:14
教祖の個人的な意見はどうでも良い
129:マロン名無しさん
07/03/25 23:03:17
じゃあこのスレと議論スレ５６が存続中はファルコ砂蜘蛛ジュウザフドウレイトキは禁止。
130:マロン名無しさん
07/03/25 23:04:34
ラオウあってのトキ。最初からセットで用意されたラオウと言動や容姿や性格が正反対キャラ。
ジャギやアミバとは違い単独ではキャラ立ちしえない。
131:マロン名無しさん
07/03/25 23:04:46
そんで、ファルコ砂蜘蛛ジュウザフドウレイトキ除いて、
今のランクのどっか気に入らない所ある？？
132:マロン名無しさん
07/03/25 23:05:49
ゆっくりペースでやればいい。とにかくトキとかファルコとかジュウザとかが出てくると
長引いて話にならない。
133:マロン名無しさん
07/03/25 23:06:10
最近つまらないぞ教祖。
前みたいに一分以内の即レスで超同意とかやれよ。
134:マロン名無しさん
07/03/25 23:09:16
>>132
そういうことなら議論凍結キャラはその旨明記してランクから外そうぜ。
じゃないとその位置が既成事実化されて不公平だ。
135:マロン名無しさん
07/03/25 23:10:10
たぶん、教祖の言いたい事はみんなもう解ってるから、そんなにコピペ貼る必要ない。
136:ジード
07/03/25 23:19:49
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※ファルコ、砂蜘蛛、ジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は一時停止中ゆえランクから除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 ヒョウ、ハン、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ハーン兄弟、マダラ、シャチ、カイゼル、黒夜叉、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
137:マロン名無しさん
07/03/25 23:24:36
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※二部キャラおよびジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は教祖の荒らしがひどいため議論凍結。
よってランクからは除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、レイ
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 バラン
B4 准将 マダラ、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、ライガ＆フウガ
D 隊長 南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヒルカ、ゴンズ様、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、ギュウキ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
138:ジード
07/03/25 23:27:29
>>137
トキもレイもいるじゃんか。
139:マロン名無しさん
07/03/25 23:29:18
>>138
すまん。
暫定ランキング（同一ランキングは順不同）
※1キャラ1回のランクイン
※それぞれが最強時期、良い精神状態（覇気がある状態）
※病or障害者キャラは病or障害を負う前、老人キャラは若い時分
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※二部キャラおよびジュウザ、フドウ、レイ、トキの議論は教祖の荒らしがひどいため議論凍結。
よってランクからは除いてある。
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 シュウ、オウガイ、ウイグル獄長
B2 将軍 牙一族親父、ハート、ユダ、アミバ、ジャギ、カーネル、リュウガ
B3 衛将 バラン
B4 准将 マダラ、ジード
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、ライガ＆フウガ
D 隊長 南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヒルカ、ゴンズ様、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、ギュウキ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
140:マロン名無しさん
07/03/25 23:29:59
シンやシュウが設定上オウガイより強い事は有り得ない
デビルリパースなんて宗家以上に古い拳だからそんなに強くない
141:マロン名無しさん
07/03/25 23:30:29
暫定ランキング（同一ランキングは順不同だが、A1～B4については荒れるので登場順）
※障害者キャラの障害無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※トヨのライフルやジャギの銃、含み針は考慮する
※ジャッカルのダイナマイトやハーン兄弟の爆弾は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 レイ、ウイグル獄長、トキ、シュウ、オウガイ、カイオウ
B2 将軍 ハート、カーネル、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
142:ジード
07/03/25 23:32:22
ちょっｗｗどれにするんだよｗｗｗ
143:マロン名無しさん
07/03/25 23:36:00
作者の意志が反映されてる137から始めようぜ
144:マロン名無しさん
07/03/25 23:36:11
※同一ランキングは順不同だが、A1～B4については登場順
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位は必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラの障害無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※トヨのライフルやジャギの銃、含み針は考慮する
※ジャッカルのダイナマイトやハーン兄弟の爆弾、腐った豚の原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 レイ、ウイグル獄長、トキ、シュウ、オウガイ、カイオウ
B2 将軍 ハート、カーネル、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B4 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
145:マロン名無しさん
07/03/25 23:37:43
病のないトキとか、目がみえるシュウとか、両足あるファルコとかは廃止しろ。
そんなものは存在しない。
146:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:04
>>145
弱体化の度合いを評価するのに触れざるを得ない気がするんだが。
147:マロン名無しさん
07/03/25 23:40:42
病のないトキは悲しみを知る前のラオウと同等以上だと作中にはっきり書かれている
148:マロン名無しさん
07/03/25 23:45:01
どのランキングにするんだようぜえなぁ。
149:マロン名無しさん
07/03/25 23:48:20
もういいよ。トキは飽きた。描かれてない事をいいことに過大評価したり
逆に必要以上に貶したり不毛すぎる。トキはきっちり描かれているでしょ等身大の器が。
150:マロン名無しさん
07/03/25 23:49:21
トキ＝医師になれる学力。>>117＝4浪の予備校生。おっと117 シロウだね、おめでとうさん
151:マロン名無しさん
07/03/25 23:53:50
トキの器が描かれたなんてのはとんだ読み違い
柔拳ならラオウを倒せた可能性があったのをあえて剛拳で挑んだという事実を忘れている
トキが使う場合に関しては確実に 柔拳＞剛拳 なんだからな
152:マロン名無しさん
07/03/26 00:13:13
はいはい 柔拳ならラオウ即死 ときさいきょ！
153:マロン名無しさん
07/03/26 00:14:41
トキ厨もしつこすぎるな。
もうファルコ、トキ、砂蜘蛛、ジュウザは永久禁止でいいよ。
おさまってもすぐに感想文レベルの事書く馬鹿がでてくるから。
154:マロン名無しさん
07/03/26 00:15:30
>>153
ありだなｗｗ
155:マロン名無しさん
07/03/26 00:24:40
トキは常識外れの化物猛者も一流拳士も倒さない（殺さない）まま死んだな。
柔拳ならばケンシロウが倒せた奴等を誰でも倒せた（殺せた）という根拠も全く無い。
トキの強さを語る時に、同門だからといって天才無敵暗殺者ケンシロウの実績を利用するのはあまりにも愚か。
156:マロン名無しさん
07/03/26 00:29:01
トキならば剛拳仕えなくとも柔拳でどんな化物でも猛者でも余裕で攻防制して余裕で殺せるという虫のいい妄想
157:マロン名無しさん
07/03/26 00:30:37
ぼちぼちスレをひとつに統一したほうがいいな。
とりあえず56にじょじょに移行したほうがいい
【北斗の拳強さ議論スレ56】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
158:マロン名無しさん
07/03/26 00:31:38
北斗神拳伝承者、柔拳なら間引かれるとはどこにも考察出来る描写はない。柔拳問題なし。しかし対ラオウに関して有情拳を使うだけでは限界があり通用しそうにない。わずかな可能性、キレたトキはかなり強い。
子犬殺された為に相手をボコボコにした描写から考察。
159:マロン名無しさん
07/03/26 00:32:53
柔拳でラオウクラスのタフガイまでは倒せることが証明されてるが
ラオウよりタフなやつっているか？
160:マロン名無しさん
07/03/26 00:35:20
>>160
いない
161:マロン名無しさん
07/03/26 00:41:14
強さスパイラル
ラオウ＞トキ＞サウザー＞ラオウ
162:マロン名無しさん
07/03/26 00:42:50
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
A3 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、トキ
───────────────────
B1 将軍 ハート、カーネル、レイ、ジャギ、アミバ、牙一族親父、ユダ、リュウガ
B2 衛将 シュウ、ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、バラン
B3 准将 ジード、マダラ、ジュウザ、フドウ、ハーン兄弟、シャチ、カイゼル、黒夜叉
───────────────────
C 副官 ボルゲ、マッド軍曹、アサム、アルフ、ソリア、ライガ＆フウガ
D 隊長 ショウキ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者、棍棒使い
───────────────────
E 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、ゴンズ様、ゼブラ、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ、火闘術
F 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
───────────────────
G 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン
H 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
───────────────────
163:マロン名無しさん
07/03/26 00:44:23
やはりトキ、ジュウザ、ファルコは暫く禁止がいいな
164:マロン名無しさん
07/03/26 00:45:15
北斗の拳におかえる戦闘シーンでは物語が進行し新たな拳法が登場するたび
戦いの内容に変化が生じている。北斗神拳は経絡秘孔をつき内部から人体を
破壊する。つまり相手との接触がポイントなので必然的に近接的な戦闘にな
ってくる。初期にも他流派の拳法が出てくるがおおむね短い間合いでの戦闘
スタイルだ。だが、南斗聖拳、とくにレイの南斗水鳥拳が絡んできたあたり
から若干様変わりしてくる。南斗聖拳は北斗神拳とは逆で外部からの破壊が肝
そして、南斗水鳥拳は大気に真空波を生みそれにより相手をスライスするという
技がメイン。間合いが離れていても戦える。南斗白鷲拳、南斗紅鶴拳なども同様だ
これにつれ、北斗神拳側にも相手には触れず闘気によって秘孔を突く天破活殺
など離れても有効な技が登場。徐々に中間距離戦が展開され始める。
さらに元斗皇拳が登場するとこの流れは一気に加速。体内の闘気を刃物とし
敵の体や細胞を切断＆バーニングさせる。闘気の輪を固めた光の輪を投げつける
元斗流輪光斬、衛の輪に至ってはもはやちょっとしたビーム攻撃。こうして
闘気系の技が完全に定着してきたことにより戦い方もググッと様変わりしてきた。
極めつけは北斗琉拳。琉拳の使い手が操る魔闘気による技は、拳法の領域を大きく
飛び越え、超能力のような威力を発揮している。中でも暗流天破は空間そのものに
干渉し相手の位置感覚を狂わすという離れ業。各流派の技の全部が全部先述したよう
な種類ではないが、基本的には近距離戦→中距離戦→超能力戦という順路で
バトルシステムにもインフレが起こっているのである。
165:マロン名無しさん
07/03/26 00:46:36
トキを褒めさせたら弟馬鹿のラオウの右に出るものなし
そんなラオウの台詞をこれでもかと都合よく鵜呑み引用拡大解釈してトキを誰でも倒せる仮想最強キャラに仕立てる妄想一辺倒がトキ厨
166:マロン名無しさん
07/03/26 00:47:36
普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。
ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。
ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。
ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。
未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。
サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、本気を出せたから勝てただけ。
167:マロン名無しさん
07/03/26 00:48:49
剛拳の殺傷力も秘孔奥義の洗練度も、北斗神拳と宗家の拳（とそれに魔闘気足した
だけの琉拳）では桁違い。
名前は似ているが別物劣化版でしたってのが作者が当初描きたかった（実際描いた）結論。
カイオウはラオウとは似ていてもまるで別物でした。
琉拳は名前は似ていても北斗神拳に遥かに劣る別物でした。
修羅の国は、修羅の国ではなく井戸でした、そして1部は大海でした。
2部には強敵（強き男達）は存在しませんでした。
これが作者が描いた内容。
言うまでも無くラオウ死後の世界に北斗の拳の１０強に入る猛者は存在しない。
168:マロン名無しさん
07/03/26 00:59:56
ファルコの金色に光る体を利用した天帝伝説と、砂蜘蛛の強さを利用した修羅の国伝説は
見事に「リハク」に伝わり「リハク」がさらに大袈裟に誇張して布教してくれたから
伝説普及を目論んだ人間にとって効果はあったといえるだろうな。
169:マロン名無しさん
07/03/26 01:02:02
未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れない馬鹿ライト読者が多いのには呆れる。
これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは
「井の中の蛙」
ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。
ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。
170:マロン名無しさん
07/03/26 03:59:47
※同一ランキングはアイウエオ順
※考察材料は連載本編のみ、それ以外の資料は無効
※それぞれが最も良い精神状態（自分のレベルで覇気が最もある状態）
※ランキングはあくまで格付け、上位が必ず下位に勝てるという意味ではない
※障害者キャラや病気キャラの障害無しや病気無しは考慮しない
※老人キャラは若い全盛期の実力で評価する
※ライフルや銃や含み針は考慮するが、ダイナマイト、不発弾、原爆は考慮しない
───────────────────
A1 鬼神 ケンシロウ、サウザー、ラオウ、リュウケン
A2 覇者 コウリュウ、シン、デビルリバース
───────────────────
B1 元帥 ウイグル獄長、オウガイ、カイオウ、シュウ、トキ、レイ
B2 将軍 アミバ、カーネル、牙一族親父、ジャギ、ハート、ユダ、リュウガ
B3 衛将 ジュウケイ、砂蜘蛛、バラン、ハン、ヒョウ、ファルコ
B4 准将 カイゼル、黒夜叉、ジード、シャチ、ジュウザ、ハーン兄弟、フドウ、マダラ
───────────────────
C 副官 アサム、アルフ、ソリア、ボルゲ、マッド軍曹、ライガ＆フウガ
D 隊長 棍棒使い、殺＆斬、シュレン、ショウキ、地下バトル王者、南斗双斬拳、ヒューイ
───────────────────
E 士官 アミダ、火闘術、ゴンズ様、シエ、ゼブラ、ヌメリ、バスク、ヒルカ、ヘビー級チャンプ
F 兵士 アイン、ダガール、ナガト、バット、バルガ、フォックス、ブロン、マイペット、リハク
───────────────────
G 舎弟 赤シャチ、ギュウキ、屈強モヒカン、ただ飯喰らい大男、バロナ様、ブゾリ
H 雑魚 空手使い、ギョウコ、コマク様、3馬鹿、ジャッカル、でかいババァ、ハブ、マミヤ
───────────────────
I 弱者 ウサ、キスケ、コウケツ、サモト様、女子供、病人、ミスミ爺さん、村人、リュウ、老人
───────────────────
171:マロン名無しさん
07/03/26 04:15:52
病や障害になる前で評価した方がいいだろう。
172:マロン名無しさん
07/03/26 10:08:11
ドラゴンボールがちょっと叩かれただけでゴキブリみたいにわいてくるマロンの病原菌、DB厨もさすがに
マロンの悪腫瘍、教祖のいるこのスレには乗り込んでこないな
173:マロン名無しさん
07/03/26 12:14:20
井の中の蛙はカイオウに対しての発言で強敵がいない修羅の国（琉拳が最高位で安定している）では才能あるカイオウでも戦場で磨かれた神拳には到底及びません。って事だろ。
神拳＞琉拳は確定したが、琉拳が弱いとは限らない。発言にこじつけ過ぎ。
あくまでも同じ北斗の進化した神拳＞進化しない琉拳の優劣のみ。
174:マロン名無しさん
07/03/26 13:21:58
それだったらお山の大将という。大海の存在をちらつかせたりしない。
カイオウだけはマグレとはいえケンシロウに勝ったからそこそこ上位評価は
妥当だが（ラオウのコネによるサービスとも認定もあるし）それを除外すると
修羅の国には作中30強にくいこんでくる拳士は存在しない。
175:マロン名無しさん
07/03/26 19:59:04
トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？
176:マロン名無しさん
07/03/26 21:18:04
ファルコやハンごときにトキが負けるわけが無い
簡単な設定
ヒョウはハンより強い（第２の羅将と第３の羅将の差）
ヒョウは脆弱で神拳を習えなかった
トキはリュウケン公認の天才
神拳は流拳より格上の拳
以上の理由を客観的に分析すると病のハンデがあってもトキのが修羅国の羅将より上なのが分かる
ファルコはケンシロウが神拳の奥義も使わずに勝てるキャラ、はなから問題外
177:マロン名無しさん
07/03/26 21:23:28 wl4dEmFL
設定とかいってる奴は馬鹿
会話や台詞で強さが決まるかバカｗ 実際に闘っていない予想は全部妄想だ
ただトキやハンやファルコみたいな井の中の雑魚よりは強いだろうな
178:マロン名無しさん
07/03/26 21:31:31
トキは力が無いから拳技ではそこそこいけても猛者は殺しきれないだろうな。
そもそも被爆前からラオウやケンシロウのような激情やパワーはなく体力の
限界値は遥かに劣る優男で、その上に被爆して旅ができないほど脆弱なわけで。
それなりに一流拳士と戦うと持久戦でトキ不利だろう。さらに一撃で殺すような
剛の力もトキは持たない。トキが倒せるのは、体力不足でも一撃で殺せるような
雑魚や二流拳士までだろう。ただしファルコやハンは一流とは程遠い2部キャラ
なので体力不足のトキでも、策が当たれば短時間で相手を殺す事ができるかもしれない。
一定以上の防御面を備えている猛者や化物だとキツイ。
関係ないがラオウやケンシロウがトキと同一条件で被爆して放射能を浴びても
トキやユリアよりずっと延命できて死亡時期が遅かったのは明白だろうね。
179:マロン名無しさん
07/03/26 21:47:03
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
トキ厨の脳内では、作中で描かれていない柔拳が、威力、殺傷力etc全てにおいて
剛拳を上回る万能無敵圧倒的殺傷力弱点ゼロ最強無比の概念なのです（笑）
180:マロン名無しさん
07/03/26 21:50:43
>>177
トキが三強なのは妄想でも何でも無く、作者公認の事実
お前（教祖）の意見は妄想だけどなｗ
181:マロン名無しさん
07/03/26 21:51:19
柔拳が万能で剛拳より上だったら北斗神拳伝承者選考に残ったラオウとケンシロウというわざわざ剛の道に踏み込んで拳をえた2人は才能無しでセンスの無い落ちこぼれヘタレｗ
貴方を全てを目指していたトキ（笑）
182:マロン名無しさん
07/03/26 21:52:44
ブロンインタビューでオナニーすればいいのに（笑）
トキさいきょ！トキさいきょ！病がなければ！病がなければ！
病があるから身内がことごとく庇っているんだよｗ
183:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:02
ブロンのインタビューが絶対ならこんなスレ覗くなよ、コンプレックス君（笑）
ブロンのインタビュー部屋に飾ってトキ最高と念じていればいいだけの話。
184:マロン名無しさん
07/03/26 21:56:52
トキ厨は挙句の果てにケンシロウやラオウでは柔拳無理だったから
剛拳に逃げたとか言い出すんだろうな。
トキにラオウの命を奪うす力はもともともねーよｗ
無いからこそラオウは「俺を殺せたかもしれんものを」と最大限の
身内擁護をしたわけで。ラオウは自分を本当に殺すほど強いものを
殺せるかもんしれんなどとは言わない。逆に徹底的に潰す。
トキ厨の脳内ではどんな化物やケンシロウやラオウでも、トキが病気無しなら
なぜかトキの拳が一方的に当たってあっさりケンシロウやラオウですら爆死
するんだろうな（笑） 病がなければ！病がなければ！
185:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:24
ブロンの意見と違っている事がバレ、火病をおこす教祖笑える
所詮、教祖の妄想なんて作者の設定を見抜けないライトな意見に過ぎない
ディープ過ぎて遥か彼方に言ってるのかも知れないが
186:マロン名無しさん
07/03/26 21:58:37
トキ厨の脳内では、剛拳会得できないトキは相手がどんな猛者であっても
柔拳ならば「なぜか」トキが一方的に必ず攻防制することが出来て、
トキは「なぜか」一切相手の攻撃を貰うことなく攻防を制される可能性もゼロで、
トキの攻撃が相手に百発百中で当たって「なぜか」柔拳でも余裕でどんな化物や
頑丈な猛者でも殺傷（爆死）することができる（笑）
187:マロン名無しさん
07/03/26 21:59:50
トキは病気無しなら、どんな化物が相手でも一方的に爆死
トキ厨の脳内では柔拳は最強無比万能概念 病がけがネック（笑）
トキは柔拳なら余裕でラオウを殺せたのにあえて剛拳使った（笑）
188:マロン名無しさん
07/03/26 22:02:10
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為の完全脇役キャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほどヘタレな病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に拳力的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
要員で、拳士としては上にいけない宿命を持たされていたキャラだということ。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写（北斗3兄弟等）から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからケンシロウとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
全盛期シンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝するのは間違いない。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス（脇役）
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、被爆前トキはユリア強奪シンとかろうじて互角に
やりあえるだけの才能と拳の技術はなんとかもっていると思う（無論、勝つことは出来ないが）
強いか弱いかって言われたら決して弱くはないんだけど、いつも不安要素（体力以外の要素も含めて）が
つきまとい一流拳士に勝つことはできないキャラというのがトキというキャラの本質と言える。
結論から言うと、作品的に「強いトキ」はありえないし、ラオウ、シン、サウザー、ケンシロウ、リュウケン
コウリュウのピーク時より強いトキは存在しない。強さと弱さ（不安要素）が同居したキャラがトキの本質。
189:マロン名無しさん
07/03/26 22:03:06
とりあえず、作者の設定も推測出来ないライト読者（教祖）はここにいるべきでは無いなｗ
190:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:38
トキは一流所には勝てない。ラオウやケンシロウだけではなくその強敵にも勝てない。
ラオウとセットのスパイスだからな。
トキは常に弱さが強さについてまわって実績があげられないという設定のキャラ。
当たり前。もともとラオウとコントラストで用意されたキャラだから。
だからラオウのライバルとなるような人間とトキが戦って、トキが健闘することはあっても
相手を殺してしまうことはありえないし、勝敗がつく場合は必ず負けか引き分けになる。
これはリュウガ戦に限った話じゃない。
ラオウをさしおいてラオウのライバルやその他一流猛者にトキが勝って（殺して）しまうことは作品の設定でありえない。
それがトキの設定。
191:マロン名無しさん
07/03/26 22:04:53
トキは病有りで評価するようだが、病無しのトキの方が少しは強いだろうから
病有りの時だけで評価するのはやや不公平な気がするな。
シュウもまたしかり。
でも、作中強さの描写が無いから仕方ないと言われればそういう気もする。
ジャギの銃有りはやはり不公平だと思うが。
192:マロン名無しさん
07/03/26 22:06:28
>>189
設定理解できていないのはお前だよ。
強さにセットで弱みが同居した秀才型優男というのが、トキの設定なのに
現実逃避しているようでは話にならない。
ラオウの引き立て役であるという役どころも理解できないようでは話にならん。
トキは主人公属性でもボス属性でもない。主人公属性とボス属性の両面を持ち合わせた
ラオウを引き立てるために正反対キャラとして描かれたスパイス属性。
193:マロン名無しさん
07/03/26 22:08:07
作中に強いトキは存在しない。
作者は最初から弱さをセットしてトキを用意している。
当たり前だ。健康で強大な野望を持つ粗暴な暴君ラオウの引き立て役として用意した
善人病弱の秀才拳士という設定なんだから。
194:マロン名無しさん
07/03/26 22:11:55
キャラを魅力的にする為の手法。
本当は強い。しかし病になってしまったのでトップどころに勝てない。
普通にトップどころに勝てないよりは遥かに魅力的な感じするでしょ？
195:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
トキが、ケンシロウやラオウを差し置いて屈強な敵を倒すというのはない。
もともと主人公属性のケンシロウやラオウの個性を引き立てる為に、別の性格と
弱さ（病）とセットなのがトキだからな。だから、トキが一流拳士に勝てることは
ないよ。引き分けはあってもね。仮に被爆がなければまた別の脆弱要素
（身体的ハンデなど）とセットにされる。トキが主人公属性や主役になる事は無い。
地味で脆弱だけど光る部分があって、主人公ケンシロウが尊敬し、主人公ラオウが
弟として可愛がるキャラという設定。
196:マロン名無しさん
07/03/26 22:12:23
>>192
トキがラオウの影的な存在なのはお前に力説されんでも
北斗の拳を読んでる奴はみんな知ってるよ
裏主人公であるラオウの影だからこそトキは強いんだよ
無論、光であるラオウに劣るのは当たり前
197:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:04
健康体トキが最強なのは間違い無い。
だけどカイオウには相性が良さそうだけど、ハンの『見えない疾風の拳』には相性悪そうじゃない？
それとも「見える物が全てではない。見ようとするから見えないのだ」と強引に受け流せるのだろうか？
198:マロン名無しさん
07/03/26 22:14:26
どっちにしろ妄想してもしょうがない。
トキはラオウとケンシロウを引き立てる為「だけ」に用意された
使い捨てで単独でキャラ立ちできないんだから。
リュウガに半殺しにされたのは偶然ではない。他の拳士とやっても同じ事になる。
それが宿命。もし被爆がなければ交通事故だの薬物投与だのでハンデがある。
それがトキ。
199:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05
>>197
描写では速いが実際サウザーよかずっと遅いと思う。
200:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:05 leN+xYR0
>>178>>179
トキは剛拳を持つ奴は倒せない？？漫画読んでるの？
拳法は力だけでは勝てない、相手の力を利用し数倍の威力で跳ね返したりしてる
描写もあるのにずいぶんアホな事いってるね。
そもそも北斗神拳の強さの秘密を理解して無いだろ、お前。
秘孔を突いたら相手は終わるんだよ。
流水のような華麗な動きができるトキが倒せない相手はそうそういない。
腕力だけの奴が散々あっさり死んでる描写の多い漫画で「剛拳の奴は倒せない」ってｗｗ
笑わせてくれるわ。
201:マロン名無しさん
07/03/26 22:16:09
健康でもラオウやケンシロウを殺す力は無い。ある程度見せ場つくって負ける。
ボス属性や主人公属性ではなく味方脇役属性だから当たり前。
202:マロン名無しさん
07/03/26 22:18:38
煮え切らないぱっとしない優男のトキがあの容姿と言動と性格で主人公だったら、
北斗の拳は全く人気が出ず無く１巻で終了する。
トキの器はもともとボスにも主人公にもなれない隠し味。
ケンシロウのような激情もラオウのような圧倒的暴力も与えられない事が最初から設定
されている限界有りのキャラ。主人公属性キャラやボス敵属性キャラを超えてしまうことはない。
203:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:09
サウザーはなんで、六星拳最強の異名をもぎ取ったの？
クロスカッターもすぐにケンシロウに見破られてたし。
それより、シンの突き技、レイ・シュウのスライス技の方が明らかに強力だと思うのだが。
204:マロン名無しさん
07/03/26 22:20:37
裏主人公であるラオウの影だからな
ラオウ以外のボスキャラには勝てるよ
だからこそ、サウザーの秘密を知っている設定にされた
205:マロン名無しさん
07/03/26 22:22:47
>>203
サウザーを弱いという奴はこのスレでは相手にされないよ。
クロスカッターて
206:マロン名無しさん
07/03/26 22:23:12
トキ厨の脳内では、トキが柔拳使ったのは柔拳だとあっさりラオウ殺してしまうから（笑）
あえて負ける為に剛拳対決を選んだ（笑）
バカかｗ この作品に強い人間に圧倒的に勝つトキは存在しねーんだよ。
トキに勝利描写がないのは偶然でもなんでもない。
トキが勝利したらスパイスではなくなって、ラオウやケンシロウを引き立てる
効果が出なくなるからな。北斗の拳において、トキが強敵相手に０勝で終わった
のは偶然でもなんでもなく当たり前の事。弱さと強さが同居した脆弱だけど秀才
拳士というのがラオウのスパイスであるトキなんだからな。ラオウを差し置いて
ラオウのライバル級の猛者や規格外の化物にトキが勝つ事はない。
そしてラオウに勝つという事も１００％無い。
トキに圧倒的な勝利描写を与えると、スパイス効果が激減して漫画が機能しなくなるからな。
作品的に強いトキが存在しないというのはそういう事だよ。
207:マロン名無しさん
07/03/26 22:26:33
ラオウの台詞で病んでいた柔拳では勝てないのが分かっていたからあえて剛拳を選んだみたいな台詞があるのにな
教祖は都合良くしか解釈しないから議論のしようが無い
考察自体もめちゃくちゃだしな
208:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:01
ラオウやケンシロウをさしおいて、ラオウやケンシロウのライバルにトキが勝てる可能性はゼロ。
なぜならトキごときが倒してしまったキャラがいたら、そいつは主人公属性キャラに拮抗する強敵属性キャラ
でもなんでもなくなるから。
いい加減に諦めろ。陰だのなんだの言っているが所詮はラオウの七光り、ラオウとセットのおまけなんだよトキは。
ジャギやアミバは単独キャラだが、トキは単独ではキャラ立ちできない常にラオウとセットの金魚の糞。
リュウガに限らず、ケンシロウの「とも」と闘って勝てるトキは作中に存在しない。
トキ厨の脳内だけに存在する。
209:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:12
多分健康体のトキが最強でしょ・・・
ケンシロウが出来たこと全部できるでしょうし、
サウザーの謎も最初から知ってたし、
個人的には健康体トキが最強だと思う。
210:マロン名無しさん
07/03/26 22:28:16
トキについて気になるのは、秘孔を突いてラオウを倒せなかったことだな。
北斗には秘孔封じってもんもあるしな。北斗神拳同士だと秘孔って決まりにくいのかも
そうなると、北斗同士で戦った場合、柔拳より剛拳の方がずっと有利だがなあ。
211:マロン名無しさん
07/03/26 22:30:51
>>209
ケンシロウができたこと全部できるわけは無いけどな。
212:マロン名無しさん
07/03/26 22:31:03
ラオウが認めたライバルはトキとケンシロウでありサウザーでは無い
教祖は本当に馬鹿だな
213:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:10 leN+xYR0
トキが最強とは全く思わないが、以前誰かがジャギと＝だって言うやつがいたからね。
修行時代ですらケンシロウに手加減してもらってたジャギとトキが同等なわけがない。
ケンシロウ＝ラオウ≧≧トキ＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞ジャギ
これだけは譲れないｗｗ
214:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:27
トキは強いとは思うがサウザーもホントに強いと思うよ。
サウザーの強さは印象に残らないんだろうな。
215:マロン名無しさん
07/03/26 22:32:52
トキ厨は、
ラオウがトキを庇った台詞
剛拳が屁でもなかった（ラオウの頑丈な致死秘孔がつききれないレベル）
↓
「病がなければ柔拳ならば倒せたかもしれんものを」
を曲解して、倒せた「かもしれんものを」という弟バカで弟愛に満ちた
トキ大好きラオウ（トキを褒めさせたら右に出るものはいない）のリップサービスを
柔拳ならば間違いなく倒せた！
と脳内変換。倒せた「かも」しれんものを、の「かも」というかすかな確立を示唆する
台詞を勝手に１００％まで確立を引き上げるのがトキ厨クォリティ（笑）
病無しトキが柔拳でラオウと戦えば、ラオウがあっさり致命の奥義を突き入れられて死亡（笑）
216:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:47
確かにトキはラオウを神格化する為に設定された脇役だよな。
だからラオウのライバルには勝てないよ。勿論ラオウにも。
カイオウと闘ったら、あっさり暗琉天破にはまって死ぬ役目だろうね。
そしてラオウが敵を討つ。
217:マロン名無しさん
07/03/26 22:34:59
サウザーは北斗の三兄弟が戦いをする前に出た敵役
確かに神拳以外の敵キャラでは最強だが、北斗三兄弟には劣るキャラ
218:マロン名無しさん
07/03/26 22:36:07
A1 鬼神 ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、サウザー
A2 覇者 シン、デビルリバース、コウリュウ
───────────────────
B1 元帥 カイオウ、シュウ、オウガイ、ウイグル獄長、トキ、
トキはA１はあり得ないが、A2はあり得る気もするな。
219:マロン名無しさん
07/03/26 22:37:45
ラオウの認めたライバルはトキとケンシロウだけ
そしてラオウが最も恐れていたキャラはトキ
他のキャラとは格が違うよ
220:マロン名無しさん
07/03/26 22:38:13
>>217
武論の脳内設定ではトキ＞サウザーなのだろうが、
描写ではサウザーが上を行ってしまっている。
221:マロン名無しさん
07/03/26 22:40:14
ラオウはサウザーも認めてる。
「さすがサウザー。ケンシロウの体の流れを完全に見切っている。」
ケンシロウの動きを完全に見切れる奴なんていないよね。
ラオウもサウザーは認めていた。
222:マロン名無しさん
07/03/26 22:42:28
ラオウは弟トキを愛しているからこそ、弟の脆弱さを全て
病と刹活孔のせいにしてそれ以外には全く力量不足がなかったかのように嘯いてばったんだよ。
あの時のトキは、剛拳と病をえた状態だったから、ラオウはありえないぐらい
自分より脆弱だったとても自分を殺す力など無い（秘孔突かれてもノーダメージ）
トキを擁護する為に病をえず（頑丈なラオウの致死秘孔を全くつけない力不足を全て病の
せいにすることでトキをかばう）に柔拳ならば（全く自分の命を奪う
力が無かった事を全て剛拳のせいにすることでトキをかばう）
倒 せ た 『かも』 し れ ん も の を
と苦し紛れの台詞をはいたわけで。かもを都合良く１００％倒せたという確定事項
に変換して、ラオウの真意を読めないようでは話にならない。
223:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:15
しかし、この勝負見えた、という感じでトキと一緒に冷や汗一つかかずに冷静に結果を分析していたが
224:マロン名無しさん
07/03/26 22:45:26 leN+xYR0
>>221
でもラオウは体の秘密がわからなかったから戦いを避けてたわけで、それさえ知ってたら
すぐにでも倒せると思ってたでしょ。
トキが秘密を知ってると言った後にサウザーに「思い上がるな」って言ってるから
秘密以外は雑魚と言ってるようなもの。
225:マロン名無しさん
07/03/26 22:47:17
柔拳ではサウザーに致命の秘孔を突き入れるのは無理だろうな。
しかも経絡浮き上がらせて、なおかつ脚も封じる必要があるわけで。
トキよりも圧倒的にパワーがあるケンシロウですら遠隔からの射撃秘孔では
致死秘孔を発動させる事は無理で経絡を浮き上がらせるのがやっとだったわけで
トキがケンシロウに出来たことをあっさりできる（サウザーの動きを封じて
なおかつ秘孔をつくための経絡を浮き上がらせる）というのは無理がある。
かりに経絡が浮き上がった状態であっても、トキにはサウザーの致命の秘孔を
突き入れることは無理だろう。そしてトキがサウザーの攻撃（圧倒的に一撃必殺性
が高い）を一切貰わないというのもあまりにも虫が良すぎる考え。
タフなケンシロウですら一発で死にかけるサウザーの攻撃を、トキがくらって再び
立てる可能性は皆無に等しい。また、一発も貰わずにトキが常に攻防制して一方的に
支配運びをすすめるというのも無理がありすぎる。
226:マロン名無しさん
07/03/26 22:49:33
>>220
描写ではハンもジュウケイもカイオウもラオウの描写を上回っている
227:マロン名無しさん
07/03/26 22:50:53
>>226
上回ってない。
228:マロン名無しさん
07/03/26 22:51:45
教祖、サウザーの強さを書いたコピペよろｗｗ
229:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:04
サウザーは確かに強いけど、ラオウがサウザーを恐れていたのは剛拳で倒せないからじゃないよ。
秘孔以外ではサウザーを倒せないってのは理由の一つでもあるけど、ラオウが避けていた最大の理由は
サウザーの攻撃に自分の命を奪う力があるから。そして攻防を制される可能性があるほど
サウザーの体術は優れているから。秘密さえしっていれば、サウザーの攻撃を貰わずかならず
ラオウが優先的に秘孔を突けるなんて甘いレベルではない。
ラオウがサウザーを警戒していたのは、サウザーが自分を殺す力があるから。
そして攻防を自分が制することができるほど甘くない（サウザーの拳技が一流）だから。
そもそも見切りの天才ケンシロウの動きを２戦目ですら見切るような奴が弱いわけがない。
ケンシロウは虚をついたからこそ接戦を制してわけで。
230:マロン名無しさん
07/03/26 22:53:53
ジュウケイは下手したらバランにも勝てない
231:マロン名無しさん
07/03/26 22:54:28
>>227
城を崩壊させたり、明らかに描写はラオウを上回ってると思うが
ラオウが殴った地面の窪みとかよりハンの破壊描写のが凄いよ
232:マロン名無しさん
07/03/26 22:55:36
秘孔を突ければサウザーを倒す自信があると思っていたとしても、
秘孔を突けなければ勝つ自信が無いと思っていたわけで、
その時点で相当強い。
実際は謎を知れば絶対勝てるほど甘い相手ではないのだが
233:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:40
コウリュウ戦を見るとラオウは秘孔抜きでも恐ろしく強いのは間違い無い
234:マロン名無しさん
07/03/26 22:57:52
そもそもサウザーを倒すのは神拳の剛拳による秘孔突きじゃないと無理。
ケンシロウが天破活殺で致死秘孔ではなく、脚封じと経絡浮き上がらせで
妥協せざるをえなかったのは（天才的判断）、闘気による間接的な秘孔突き
（直接剛拳秘孔突きより遥かに弱い）ではとてもじゃないがサウザーを殺す
事はできないと見切っていたからであって。
サウザーの驚異の本質は秘孔が簡単につけない（表裏逆）ことじゃなくて
剛拳秘孔突きでしか倒せない点。
秘孔というのは相手の頑丈さにあわせて突き入れる力も大きなものが必要となる。
ラオウやサウザーを爆死させるのに必要なパワー（エネルギー）と、ミスミ爺さんを
爆死させるために必要なパワーは全く異なる。
235:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:07
サウザーの秘密がわかっていても、秘孔を簡単に突けるわけじゃないからな。
ラオウとサウザーは全く対等のキャラだよ。
秘密が判明していれば簡単にラオウが秘孔をつけて殺せると思ったら大間違い。
秘密が判明していても俄然としてサウザーの体術、圧倒的な殺傷力を持つ十字拳の驚異は変わらない。
秘密が判明していればサウザーの攻撃があたらずラオウの攻撃が優先してあたるとおもったら大間違い。
サウザーを倒すには、肉体を破壊しやすい状態にもっていく為の剛拳と、秘孔を正確に強く突き入れる為に経絡を浮き上がらせる秘孔と、サウザーの体術を封じる為の脚封じ秘孔の全てが必要不可欠。
そして天破活殺では致死秘孔は性格につけない。
よほどの演技で虚を突かなければ天破活殺は決まらないが、遠距離から秘孔で効果を発動させられる事ってのは
限られている。経絡を浮き上がらせる秘孔と脚を封じる秘孔を天才的にチョイスしたのはケンシロウだから出来たこと。
致死秘孔なら結局つききれずにサウザーに天破活殺がばれてしまって不利になる。
サウザーの攻撃は一発まともに入れば失神か身動きできないほど決定的。
サウザーの敗北原因は驕り。サウザーは2戦目で大ダメージで気絶した
ケンシロウに対して追い討ちをせずに、ラオウと会話していた驕りと慢心が弱点。
その気であれば事実上ケンシロウに2勝出来ていた。
236:マロン名無しさん
07/03/26 22:59:26
それにケンシロウだって天破活殺という技が無ければ絶対負けてたよな？
トキにも天破活殺が使えるかどうか分からないし、
使えたとしても病のトキのがケンシロウと同等の威力を持っていたとは考えられない。
トキの天破活殺では秘孔を突けない可能性もある。
237:マロン名無しさん
07/03/26 23:01:17
ラオウとサウザーは対等なキャラじゃないよ
対等なキャラなら天昇みた時冷や汗の一つもかくだろう
238:マロン名無しさん
07/03/26 23:03:06
サウザー自身が「闘気では俺を倒せん」と公言している通り
サウザーを物理的な剛拳や闘気によるダメージで倒すのは不可能。
実際ケンシロウが発した闘気弾は後ろの岩を破壊するほどの威力で
サウザーの内臓数箇所を貫通したが涼しい顔で傷を自ら塞いでしまった。
普通なら即死するようなダメージをな。
ケンシロウの勝因は、天破活殺という奥義の存在が理由ではなく
サウザーに遠隔から秘孔を突く手段が北斗神拳にあることを悟られる前に
虚をついて脚の自由を奪う秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を天才的な
判断で先手をついて突いたことによるもの。
サウザーが遠隔から秘孔をつかれるリスクがあることを知っていれば
当然だが展開は変わってくるし、ケンシロウの天才的な判断を
他の北斗連中もできると考えるのは大間違い。
サウザーは秘孔でしか倒せないが、秘密がわかっていても正確に致死秘孔をつけない。
経絡を浮き上がらせ、なおかつサウザーの攻撃の驚異を封じる為に脚を封じる必要がある。
しかもサウザーを致死秘孔で殺す為には、剛拳を相当打ち込んで弱らせて破壊しやすい状況を
作る必要がある。そして頑丈なサウザーに致死秘孔を突き入れるには、圧倒的なパワー（剛の力）
が必要不可欠。謎さえわかったら余裕で攻略できると思ったら大間違い。
サウザーの体の秘密を暴くことは、サウザー攻略に必要な膨大なステップの初期段階でしかない。
攻略に必要な10のうちせいぜい1ぐらいのなもの。
239:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:11
サウザーの秘密を暴くというのは、サウザーと同じ土俵にたったにすぎない。
秘密わかれば余裕で勝てると妄想しているのが読解力の無いニワカ読者。
秘密を知られれば「下郎」が「ちゃんと慎重に闘うべき相手」に変わる程度のもの。
秘密を知った程度で倒せる聖帝ではない。そして秘密を知っても致死に至らしめる
秘孔は正確に突けない。
240:マロン名無しさん
07/03/26 23:06:41
とりあえず、内蔵数カ所に穴は開いて無い
天破の時にサウザーの背中には傷があるが腹には傷が無い
本当に教祖は読解力が無いな
241:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:41
サウザーは単純な拳法勝負なら、ラオウより強いよ。
サウザーの技は一発クリーンに入ったら即死レベルの高殺傷力だが
ラオウは逆にまともに拳や闘気を当てても頑丈なサウザーを砕くことは
できんわけで、秘孔をつくしか勝ち目が無い。 これは、サウザーが平然と
ケンシロウの剛拳を受けて見せたり、天破活殺で後ろの岩が破壊される
ほどの威力で、心臓や内臓を貫通されてもそのダメージを無効化したこと
からも明らか。
ラオウが避けてたのは、闘気や剛拳じゃどうあがいてもサウザー倒せないことを
理解していたのと、秘孔でしか倒せないにも関わらず秘孔をつかせない
優れた拳才をサウザーがそなえていたから。
秘密さえ明らかになれば、ラオウが簡単に秘孔をつけると思っている奴は
考察が甘すぎる。
ケンシロウがサウザーの肉体を砕く為に正確な秘孔を何十発も突けたのは、
遠隔秘孔奥義があることを相手に悟らせる前に虚をついて、脚を封じる秘孔と
経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に闘気弾で遠距離から突いたからであって
体質を見破ったからではないんだな。シュウを殺されて精神的に極まっていた
ケンシロウだからこそ、天才的な判断力をしたにすぎない。
他の北斗系の奴等が、ケンシロウと同様のことが出来ると思っている奴はニワカ。
242:マロン名無しさん
07/03/26 23:08:58 leN+xYR0
ちょっと上の人サウザー持ち上げすぎ。
ラオウが戦わなかったのは単純に体の秘密がわからなかっただけ。
わかってれば勝てる自信があった＝負ける相手ではないということ。
現にケンシロウとの１戦目、拳法の体術では圧倒的にケンシロウが上、比較にならないくらい。
ってことはラオウにとっては体の秘密さえわかれば負ける相手ではないでしょう。
243:マロン名無しさん
07/03/26 23:10:53
サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。
例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。
244:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:16
サウザーはそもそも初戦では本気出してないんだけど。
それどころか隙丸出しの相手を舐めきった戦法（構え無し）で
ケンシロウにわざと打たせて下郎扱いしているわけだが。
もう一度読みかえしてみたら？
鳳凰拳は互角の敵があらわれてはじめて本質を出してくる拳法。
サウザーが相手を強いと思うまでは、舐めきった戦法で「虚」を
見せつけて侮辱することを目的とした戦法なわけだが。
ケンシロウを煽る為の帝王のゆとりが言わせた台詞だと理解できないのか。アホすぎだな。
拳法ではお前の勝ち、と本心と裏腹にうそぶいて見せたが
実際はケンシロウが見えないスピードで既に致命的な十字拳を
いれていたわけだが。
つまりケンシロウがサウザーの拳を見切ったと過信していたのとは逆で
実際にはサウザーがケンシロウの拳を見切っていたということ。
台詞から浅い考察しかできない馬鹿に言っても意味ないけどな。
サウザーは初戦は最初から全く本気出していない。
虚を捨てる前の、かまえ無し鳳凰拳はサウザーにとって
ただ見せびらかす為の遊びでしかない。
サウザーが本気を出したのは体質の秘密をケンシロウに
見破られてから。
そしてケンシロウは攻撃を当てることができず、サウザーに拳すじを
見切られ、一発限りの虚をついた奥義（遠距離から闘気弾丸による脚
封じの秘孔突き）しかサウザーを倒せなかった。
245:マロン名無しさん
07/03/26 23:12:57
ケンシロウが知らん間に十字拳食らっとったのに、比較にならないんすか。
あれで大ダメージだったのに。
少なくとも、サウザーが北斗神拳くらいでしか倒せないのは事実でしょ。
あのタフネスは。
246:マロン名無しさん
07/03/26 23:14:37
サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。
ラオウの台詞を見れば、潜在能力の評価こそ
ケン＞サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。
なにより、サウザーはケンシロウの攻撃をまともに喰らっても
ピンピンとしており実はケンシロウは極星十字拳を既に決められていた。
コマからも判断出来ない程のすばやい動きは、北斗至上でも類を無い
スピードと殺傷力だろう。この事実を忘れてはいけないと思う。
ケンシロウはサウザーの技を見切った（自称）くせに十字の傷を
気付かないスピードで入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。
現実として余裕こいて本気出していなかったサウザーとの1戦目ですら
相手の拳を見切っていたのは、サウザーのほうだという解釈のほうが自然。
そして「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときにケンシロウは
攻撃を当てることはできなかった。
だからこそ、サウザーが秘奥義の存在を知る前に奇襲的に遠隔から秘孔を突いた。
あの勝負はサウザーの身体の秘密を解いたケンシロウの勝利のように理解されがち
だが、実際にはもっと深い紙一重の戦いだったことがわかる。
遠隔秘孔奥義の存在を認知していれば、二戦目でも動きを読むことにかけては
ケンシロウの上をいっていた本気モードのサウザーが勝った可能性もけっこう高い。
サウザーはケンシロウとの初戦時にまるで本気を出していない。
247:マロン名無しさん
07/03/26 23:15:53
>>245
というか北斗神拳でも簡単には倒せない。膨大なステップをふむ必要がある。
しかもサウザーの攻撃を一発でも貰ったらそこでアウト。
頑丈なケンシロウですら即死に近いのだから、他の拳士が・・・
248:マロン名無しさん
07/03/26 23:16:47
サウザーの特異体質ってのは、まず強くなければなんの役にも立たない。ラオウ
がサウザーとの戦いを避けていた理由は、秘孔をつけないからではなく、秘孔で
しか倒せないからということを案外理解していない奴は多い。剛拳や闘気による
攻撃ではサウザーを倒せるはずもなく、逆にサウザーの技を喰らったら自分が死
ぬリスクが高いからこそラオウはサウザーとの対決を避けていた。それに加えて
秘孔を簡単に突かせない拳技能力の高さとサウザーの攻撃をあてる能力（攻防を
制する能力）を恐れてのこと。サウザーがもし、カイオウのようにケンシロウの
ただの剛拳で死んでしまうようなやわな奴なら、例え秘孔をつけなくてもラオウ
はサウザーとの対戦を避けたりはしない。秘孔が通じないという特性は、秘孔以
外では倒せない（剛拳に耐え切ったり、闘気で貫通されたダメージを無効化した
り）というそもそもの頑丈さと鉄壁の防御力の高さがあってはじめて生きてくる
ものであって、サウザーにはそれがあったからラオウは恐れていたんだよ。
249:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:21
そもそもサウザーにとって特殊体質うんぬんは単なるおまけみたいなもんで
全く強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才ということ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切り
体のこなしで上をいった圧倒的な帝王の才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていた雑魚とは器が違う。
あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。
シンにもいえることだがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗でも最強クラスの拳士である
サウザーやシンの奥義がクリーンにきまったときの破壊力、殺傷力は
北斗とは比較にならないほど凄まじい。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない（内部破壊不可）状態での殴り合いは
3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。
250:マロン名無しさん
07/03/26 23:18:46
天覇を抜きにしても、ラオウがサウザーの体の秘密を知ってる以上
ラオウとサウザーは一度戦ったことがあるととるのが普通だと思うが
251:マロン名無しさん
07/03/26 23:19:31
つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン＝サウザー＞＞ラオウ、ケンシロウ
そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって実力を全く出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳＝天翔十字鳳モードになってはじめて聖帝の真の姿。
252:マロン名無しさん
07/03/26 23:21:31
秘密を知っていても、サウザーの致死秘孔をつきいれるには圧倒的なパワーが必要。
しかも『秘密を知っていても』致死秘孔は正確にはつけない。
はっきりいって秘密を知っているなんていのは攻略の序の口。そこからのほうが遥かに大変。
しかもサウザーの体術、十字拳の威力は半端じゃない。一発も貰わずに攻略をすすめられるなんて
天才ケンシロウだから出来たようなもの。北斗系なら誰でもできると思ったら大間違い。
253:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:22
一度戦った事があるとすれば、ラオウ負けたんじゃにゃいか？
254:マロン名無しさん
07/03/26 23:22:59
天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような㌧でもない破壊力の攻撃だったんだろう。
そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。
つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。
ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。
サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。
端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。
255:マロン名無しさん
07/03/26 23:24:52
ケンシロウにできることは、トキやラオウにもできるとはやとちりするのがライト読者。
そんなわけがない。
256:マロン名無しさん
07/03/26 23:26:39
もしケンシロウがサウザーと闘わず、トキ＆ラオウが挑んだら
トキが敗れるかわりに死と引き換えに経絡浮き上がらせるなりなんなりして
そこからラオウとサウザーが死闘のすえにラオウがトキの敵をうつって感じになりそう。
257:マロン名無しさん
07/03/26 23:27:27
サウザーが弱いと思ってる人間は全然いない。
ってことでサウザー議論終了。
258:マロン名無しさん
07/03/26 23:28:05
天昇の時のラオウやトキの冷静ぶりから推理すると、ラオウやトキは天破を使える可能性は高いだろ
259:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:10
>>247
その膨大なステップを、ケンシロウだからこそ踏めたと
考えられないんだよライト読者は。
秘密さえわければ誰でもステップ踏めると妄想している。
頭悪すぎだよね。サウザー攻略は甘くない。
主人公ケンシロウだから出来たようなもので、ケンシロウ
以外にできる可能性はかなりゼロに近い。
260:マロン名無しさん
07/03/26 23:29:34
>>257
いるじゃん。馬鹿
261:マロン名無しさん
07/03/26 23:30:53
みんなサウザーが最強クラスと思ってるって事で、議論終了。
今後、サウザーが弱いという奴はもうスルーでOK。
262:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:00
仮に天破つかえたらケンシロウと同じパターン踏めるとおもうのは甘すぎ。
ケンシロウはあらゆるたくみな駆け引きを制したからこそ決めている。
しかも誰が使っても同じ効果が狙えると思ったら間違い。
263:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:49
教祖はサウザーが好きだな
サウザーとシンのどっちが強い？
264:マロン名無しさん
07/03/26 23:32:55
サウザーについてはまだ考察が中途半端だなあ。
そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。
ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。
虚を捨てた本気サウザー攻略の為には
①サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある
②天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある
③天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある
④天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある
⑤致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある
これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。
身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの