07/02/19 09:56:38
それはね悲しむ誰かがいるからだよ
ってCLAMPがいってた
162:マロン名無しさん
07/02/24 16:16:10
最近 だんだん わかってきた
ぼくが死んでも だれも泣かない
163:マロン名無しさん
07/02/25 03:11:28
親だけは泣いてくれるさ
お父さんお母さんを大事にしろよ
164:マロン名無しさん
07/02/26 05:23:12
泣かれんでもいいけど
笑われるのは嫌だ
165:マロン名無しさん
07/03/01 00:12:29
不謹慎だが吹いたwww
166:マロン名無しさん
07/03/02 12:28:10
どうしてか？
いけないとかいけなくないとか決めるのは他人で、
他人はおめーに殺されたくないからだ。
167:マロン名無しさん
07/03/02 22:33:22
166
感動した！！
168:マロン名無しさん
07/03/02 22:49:40
殺されたくないから殺さない
169:マロン名無しさん
07/03/02 23:09:55
↑殺されないなら殺すんですね
170:マロン名無しさん
07/03/02 23:14:10 W56E6hGm
>>169
違うだろ
“殺されたいんなら殺してもいい”だろ
171:マロン名無しさん
07/03/02 23:30:48
>>162
エキセントリック少年ボウイktkr
172:マロン名無しさん
07/03/02 23:37:54
自分の考えなんだけど
やっぱり誰か殺すと誰かが悲しむから殺してはいけないと思うし
それにｿｲﾂも殺されたくないと思うから人殺しはいかんと思う
でも、そう考えると学校中からいじめられてて
家族も親戚も友達もいない“もう死にたい”と考えてる子どもを殺してもいいかと聞かれると「いいよ」とは言いたくない
で、このｽﾚﾀｲに対する自分的応えは
この地球でｵﾚ達生き物は大きな団体生活を贈っている居るのだから
団体で居るかわりには和を乱してはいけないから人殺しはﾀﾞﾒ
（人を殺したい人の割合の方が多かったらどうしようもないけど）
173:マロン名無しさん
07/03/03 01:08:29
>>166
目の前で質問されて
「殺してもいいんじゃね」って答えた瞬間
殺されたら、たまらんよな
そうすると、ほぼすべての人が
「人を殺してはいけません」
と答えることに
174:マロン名無しさん
07/03/03 01:34:13
>>169
>>168は案外深いぞ。
まあ2ｃｈで言っても仕方ないんだが。
175:マロン名無しさん
07/03/03 04:39:27
どうして女はうんこしちゃいけないの？
176:マロン名無しさん
07/03/03 06:24:54
社会を構成する俺やお前らは社会の財産です
可能性があるというだけでどんな無能なくそ野郎にも価値がある。
その社会の財産を減らすのは好ましくないよね？
だから殺人はいけません、と。
損得で動くのが資本主義社会。
もう死んだ被害者よりも、まだ生きている加害者に価値がある。
だから更生だなんだと手厚い保護が受けられるんですよ
で、更生の余地がないと判断された場合のみ死刑が執行される。
177:マロン名無しさん
07/03/03 12:32:43
どうして人にウンコ食わせちゃいけないの？
178:マロン名無しさん
07/03/03 14:37:11
>>173はナイス回答
179:マロン名無しさん
07/03/03 14:38:25
人間、取り返しのつかないことは
あんまりしたくないもんだよ
180:マロン名無しさん
07/03/03 14:40:09
どうして浮気しちゃいけないの
181:マロン名無しさん
07/03/03 14:58:46
人を殺していけないのは生き物は総じて種の繁栄を願うべきだから
それが本能であり、それを否定されたら全ては等しく無価値になる
少なくとも日常で殺しあう必要がないなら、人間という種の保存に努力をするべき
戦争はどうするとか他の生き物はどうするとかはまた別で
せめて議論の範囲を決めるべき。イスラム教圏はどうとかとか言われても日本人にとって現実的じゃないし、そこの女性を救えって言われても無理。具体例を出すなら同じ倫理観を持つ範囲に限定しろ。
182:マロン名無しさん
07/03/03 20:21:00
ララァにはいつでも会えるけどセックスできなくなるから
183:マロン名無しさん
07/03/04 00:25:07
>>1くんはいじめっこがにくくて、殺してやりたいって思ってるのかな？
殺人がゆるされるならきみがいじめっこを殺しても罪にはならないね。
でもきみだっていじめっこたちに殺されてしまうかもしれないんだ。
つまり、「殺しちゃいけない」ってきまりはきみのことを守ってくれているんだよ。
わかったかな？きみもきちんときまりを守って生きていこうね。
184:マロン名無しさん
07/03/04 00:44:48
>>181
理屈つけすぎｗ
理由はもっと単純
ほっといたら収拾つかなくなるから殺しちゃいけないんだよ
種の保存とか誰も考えてないからｗ
185:マロン名無しさん
07/03/04 02:55:21
この類の質問をする人間に
・ルールで決まっているから
・倫理で殺してはいけないといわれているから
というのは説明にならない。
質問するほうもそんなことは百も承知で訊いているはず。
「自分も殺されたくないだろ？」
というミクロな視点からの回答も正しいと思うが
社会集団的利益の面から説明している
>114,>176あたりが好きな回答だね。
実際この類の質問をするのは
集団のことなどお構いなしで
個人的な都合しか考えていない
いわゆる中学生レベルの人間だろう。
もう少し広い視点でものを考えてみろ
という趣旨で説明するのが正しい配慮と思われる。
186:マロン名無しさん
07/03/04 04:34:46
自分ブッシュやプーチンじゃないんだから
狭い範囲で考える事の方が現実的だろ。
あいつらは殺そうと思えば世界の九割までは殺せるが
私たちが殺せるのはがんばってもせいぜい数人だ。
社会何とかの前に、私情で人を殺すことに付いて
1はきいてるんじゃないのか。
まあマロンでかたっても仕方ないが。
187:マロン名無しさん
07/03/04 05:02:39
>>1がどう思ってるかは知らないけど
人を殺してもいいと思ってる奴はあまりにも自己中心的。
人を殺してはいけないっていうのは大切な人を失った人の姿をテレビで観るだけで俺は納得できる。
納得の仕方はいろいろあるんだろうけど。
想像力って大事だね。
自殺しちゃった人は今死ぬ事とこれから先を生き抜く事とを秤にかけて前者を選んだろうか。
いろんな状況があるんだろうけど死ぬ事は楽になる方法じゃないと思うけどね。
こんな時間にマジレスしちゃったよ。
188:マロン名無しさん
07/03/04 05:23:01
自分の目の前で人が死ぬのを見たら
そんな質問はできなくなる。
189:マロン名無しさん
07/03/04 05:26:05
フジコ先生の「気楽に殺ろうよ」を読むと何かが分かるような気がする
しかし「人を一人生んだら一人殺す権利がもらえる」ってのは・・・うーんｗ
190:マロン名無しさん
07/03/04 05:37:22 5ZrEGDC8
やればわかる
191:マロン名無しさん
07/03/04 05:53:20
人を殺しちゃいけないって言ってる奴を見てると
なんか腹が立つのはなぜだろう
人は人を殺せる
そう作られた「谷山浩子・ゆりかご」
192:マロン名無しさん
07/03/04 06:43:06
>>191
じゃあ殺せよ。
そして逮捕されろよ。
それが嫌だからみんな他人を殺さない。
それだけのことだろ。
193:マロン名無しさん
07/03/04 06:46:18
何が「腹が立つ」だ。
腹が立ったからってお前は結局何もやれやしない。
『お前の怒りなんてそんなもんだ』というジョジョ三部のＤＩＯの台詞を思い出した。
いくら憤っても>>191みたいな無能なゴミは絶対に行動を起こさない。
こういうタイプがネットで吠えてるだけだってのを俺はよく知ってる。
194:マロン名無しさん
07/03/04 07:36:48
>>192
煽るなよ。そんなこと言われてじゃあ殺してみますなんて奴はそうそういない(と思う)けど。
安易な煽りもネットの害の一つだろ。
195:マロン名無しさん
07/03/04 10:49:11
>>191
・既成道徳に反発して型に嵌まらない自分アピール
・なんとなくかっこいいと思える文を引用して知的な自分アピール
中二病と判断して差し支えなさそうですね。
治療法は確立されておりませんので、本人の意識の変化に任せるしかありません。
なお、症状が改善されても、自分の過去の言動を思い出して恥ずかしくなるなどの後遺症がのこる場合もあります
つーかそんな下らん一節をこれ見よがしに示して何が言いたいんだ？
全く心に響かないし、「殺せる」と「殺しちゃいけない」は別だろうが
「人は人を殺せる」なんて、心配しなくてもみんなわかってるよ
196:マロン名無しさん
07/03/04 12:17:31
♪ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～
197:マロン名無しさん
07/03/04 15:22:11
>>191ってそんな袋叩きに会うようなレスかな？
叩いてるやつらは何が気に入らないの？
198:マロン名無しさん
07/03/04 16:11:32
ほんとだよな。
人間は人間を殺せるように出来てるぞ。
冷静に考えて。
199:マロン名無しさん
07/03/04 16:17:46
>>1
人間を殺す欲望を承認することは
それ以外の欲望を実現させるための社会的ルールを無効にしてしまうから。
200:マロン名無しさん
07/03/04 16:20:22
痛いから
201:マロン名無しさん
07/03/04 16:21:14
どうして殺人犯を死刑にしちゃいけないの？
202:マロン名無しさん
07/03/04 16:46:29
>>201
犯人と言えど未来があるからだよ（木亥火暴）
203:マロン名無しさん
07/03/04 16:54:53
人間が人間を殺す必要がない生き物だったら
もっとそう出来ないように構成されてると思うけど
同じ巣の働きｱﾘみたく
204:マロン名無しさん
07/03/04 17:09:36
レスタイ間違ってるよな。
死刑・正当防衛・緊急回避・安楽死・殺された方の重過失とかもあるし、
殺人は罪に問われるが、人を殺す事が罪に問われるわけじゃない。
205:マロン名無しさん
07/03/04 17:10:06
人をつまらん理由で殺していいと思う≒自分がつまらん理由で殺されていいと思う
だから殺しちゃいかん
206:マロン名無しさん
07/03/04 18:25:57
たまに、こういう議論を聞いたりして思うことがある。
もし例えば明日、世界の人間が一般に言われる「平和」を望んで、それが手に入ったら。宗教間の争いや国家レベルでの戦争もなくなり、個人のいざこざもまったくなくなる。誰もが望んだ世界平和。
でも、そんな世界はつまらんと思う。人間から悲しみや憎しみという感情を削りとって。
207:マロン名無しさん
07/03/04 18:28:27
ゆりかごの歌って9.11に影響を受けて作ったアルバムに入ってる曲だろ。
おもちゃたちが寝ている「おまえ」に「人は人を殺せる」って語りかけてくる怖い歌じゃなかったか。
208:マロン名無しさん
07/03/04 19:21:21
>>207
聴いてみよう。皮肉っぽい歌なのかな。
209:マロン名無しさん
07/03/04 20:09:27
>>198
>>195の下三行を読んでみろ。
問題になってるのは殺せるかどうかじゃなくなぜ殺してはいけないのかだろ。
殺せるなんてのは当たり前だろ。実際殺人事件が起きてるんだから。
ていうか、なぜ殺人がいけないのかとか喚いてる奴らは殺人が認められる世界を望んでるの？
でもそんな世界じゃお前らみたいなｷﾓｦﾀはクラスのDQNに面白半分で殺されてるんじゃないか？ww
210:マロン名無しさん
07/03/04 20:17:49
なにこのえらそうな馬鹿
211:マロン名無しさん
07/03/04 23:05:48
議論中に煽るやつはろくでもない
212:マロン名無しさん
07/03/04 23:34:40
頭では理解してるつもりでもその時の自分の感情で動いて殺してしまうかもしれない。
実際人を殺した人の中にはそういう人もたくさんいるんだろうな。
自分もそうなるかもしれないと思うと怖い。
…他人への怒りだとか憎しみは止められないからなぁ。
213:マロン名無しさん
07/03/04 23:35:19
>>209
いざとなったとき人は人を殺すように出来てるんだから
何で殺しちゃいけないのと言われても
殺しちゃいけないなんて誰かが勝手に言ってるだけで
殺してはいけないわけじゃないんだよ
自分も谷山浩子は好きだが、いけないいけなくないなんて
突き詰めればわからない。
本能って割と正しいと思うし、殺すのも生きるための知恵だろ。
214:マロン名無しさん
07/03/04 23:58:14
谷山浩子はホラーっぽい歌や子供っぽい無邪気な残酷さのある歌をよく書くが殺人について問題提起するような歌はないぞ。
そもそもマロン板でそんなマイナー歌手をわざわざ持ってくる必要があるのか？
215:マロン名無しさん
07/03/05 00:14:41
問題定義じゃなくて
肯定的なんだろ
216:マロン名無しさん
07/03/05 00:19:18
おろかものの正義論って新書はよかったなー。
あれは中高生に読ませるべきだと思う。
217:マロン名無しさん
07/03/05 00:34:28
>>213
＞殺しちゃいけないなんて誰が勝手に言ってるだけで
殺してはいけないわけじゃないんだよ
誰が言ってる＝いけないなんじゃねーの？
そして勝手に言ったわけじゃなく、大多数の総意だと思うんだが
殺人許されてたほうがメリットある人間なんてそんないなくね？
つーか関係はないが何かメンヘラ臭がして気持ち悪いなお前
218:マロン名無しさん
07/03/05 00:53:38
人殺しなんてしたら社会の信用も失うし友人も殆消える
俺はそういう理由で殺さない。
いやそんなこと言う前に殺しがダメなのは知ってるが
まぁ殺されそうな時とかは相手を殺そうとするかもしれないができるだけ生かしたい
福本信行も言ってるが他人だって死んだら世界が広がらない
破壊衝動よりはその人との人付き合いとかの方が大事だし。人によるだろうがね
219:マロン名無しさん
07/03/05 00:54:00
メンヘラww立派に社会貢献してる健全な人間ですよ
＞誰が言ってる＝いけないなんじゃねーの？
＞そして勝手に言ったわけじゃなく、大多数の総意だと思うんだが
殺人許されてたほうがメリットある人間なんてそんないなくね？
そんなにって事はつまり殺すことにお前も賛同してるわけな。
確かに感情論としては何も悪くない奴が殺されたら腹も立つし悲しい。
でも、生き物が同種を殺すことはごく自然のことだ。
狭いケージにハムスターが二匹いたら共食いする。
一頭のメスをめぐってオス同士が殺しあうだろ。
殺人欲求は自然の摂理だと思う。
実際人間は増えすぎだから、過剰にストレスが溜まって減らしたくもなるんじゃね。
220:マロン名無しさん
07/03/05 01:09:57
だから感情論の問題じゃなく人を殺してもいい社会は
自分が殺されても仕方ない社会でしょ。調整するための規則なんだよ。
人を殺す欲求を認めた社会では他の欲求が否定されてしまうんだよ。
人を殺していい社会では人を殺す欲求以外何一つ保証されない。
あとは個人の資質の問題になってしまう。他に何一つ満たされなくても文句は言えない。
だから人を殺してはいけないんだよ。欲求のためにね。
221:マロン名無しさん
07/03/05 01:14:35
人間そんなに切羽詰ってないだろ。共食いとか
人間が増えすぎってのは分かるがそれで殺された方は堪らないし
222:マロン名無しさん
07/03/05 01:33:03 42ZvWngd
質問をかえる
どうして>>1を殺しちゃいけないの？
なぁ>>1よ いやだろ
たんなるネタだと思うが、ホントにそう思ってスレ立てたら
イラクにでも、いってくればいいと思うよ。
223:マロン名無しさん
07/03/05 01:53:04
>>221
切羽つまってるぞ
確か一世紀で地球の人口が倍になったらしい
224:マロン名無しさん
07/03/05 02:03:36
>>220
それは正論だけど現実はそんなに甘くはない
225:マロン名無しさん
07/03/05 02:45:33
殺されそうになったら殺してもいい
226:マロン名無しさん
07/03/05 03:02:36 Ss0Oehnh
それは殺されないためです。
じゃあ自分が死んでもいいひとはころしてもいいの？
死んだらどうなるかわからない上、一旦死んだらもどれない以上、死んでもよいと確定的に言える人なんていません。故に殺してはならないのです。
ってのは？
227:マロン名無しさん
07/03/05 03:15:39 ttbs3tOX
死んだら自然に帰るだけ。ただの通過点。
人間に成分が凝り固まってる状態は地球にとっては健康的じゃない。
子供を生みまくるのは人を殺しまくるの同じ事。
人を殺すこともまた同じ事。
228:銃剣とぬこ ◆zKRXReOHpw
07/03/05 03:32:45
人間の死は美
だから漫画では格好のネタにされます
229:マロン名無しさん
07/03/05 03:40:01
>>227
言ってること分かんねー。
結局感情論だと思うんだが。ごちゃごちゃ理屈っぽく頭を納得させても人間は感情で動いちまうし。
どうして人を殺してはいけないのかなんて質問が出ちゃうのは時代が変わった証拠だなぁ。(今に始まったことでもないか)
戦争ばっかしてた時期は敵は殺せお国の為に死ねとか当たり前のように言われてて。まぁその時代でも別の考えの人はいたはずだけど。
平和ボケかもしれんけど命について一人一人考えを持てて主張できるのはやっぱりいいことだと思う。
俺は人を殺したくないと思う。でも殺されそうになったらやってしまうかもしれない。
大切な人が殺されたら犯人を殺したいと思うだろうな。
なんか意味分からんことになったけど相手のこれからの人生を奪うことはしたくないよ。
「半落ち」読んで色々考えたこともあるけど。それでもやっぱり人の命は奪っちゃいけないって思うよ。
230:マロン名無しさん
07/03/05 03:44:07
だからぶっちゃけ死刑無くすべきなんだよね。
冤罪で国に殺される人間がいるから。
231:マロン名無しさん
07/03/05 03:46:34
感情論じゃない。合理的なシステムの問題。
232:マロン名無しさん
07/03/05 03:52:08
うーんでも人間のルールと殺しは関係ないもんなあ
やっぱり。
つきつめればみんな本能から来てることだしさ。
悲しみとか親しいものへのいたわりとかも、
考えないだけで種の保存の本能があって起こってる。
殺人欲も正しい感情で否定する事は出来ないんじゃないのかな。
233:マロン名無しさん
07/03/05 04:00:06
そんな現実と乖離したメタ話をしてどうする。
ＳＦでも読んだか。
234:マロン名無しさん
07/03/05 04:02:19
種の保存とか考えたことなんか一度もない。
本能としてはあるのかもしれないけど。
人を殺したいと思うのは大抵自分の感情だろう。腹が立ったとか殺してみたかったとか。戦争での殺しはまた違うものだろうけど(経験してないだけに何とも言えない…)
人を殺してはならないという考えが自分の感情に基づいてるのは変か?おれの中ではものすごく不安定なものだ。
235:マロン名無しさん
07/03/05 04:05:57
少なくとも世界の大勢がそのような超極限状態とは無縁で
自分と家族の安全と豊かさを望んでる以上、その現状に即したルールが必要。
その中で殺人は肯定されない。他の欲求の否定になるから。
それで納得できるだろ？ＳＦの話は実際のルールの適用外。
236:マロン名無しさん
07/03/05 04:10:29
共食いだってあるんだから別にいいんじゃない。
世間体っていうタガがなくなればいくらでも殺してＯＫだろうよ。
もちろん弱れば殺されるけど。
237:マロン名無しさん
07/03/05 04:12:04
人間は人口が適度に少ないと殺人事件はほとんど起きなくなるらしい。
やはりSFとかの問題じゃなく今の世の中は、
まちがって人を増やしすぎてパンク寸前の状態なんだと。
子供を作りすぎるのも罪だよな。
人口が増えすぎて人がストレスでおかしくなり死にまくる。
土地も食べ物もないし、貧富の差も憎しみも戦争も起こる罠。
238:マロン名無しさん
07/03/05 04:17:18
相手を殺してもいい代わりに自分が殺されてもいい社会の実現を
現状望んでる人間は極少数だろ。その現実と乖離したルールが制定されるはずがない。
だから2007年現在ルール上自由に人を殺してはいけないのは当たり前。
239:マロン名無しさん
07/03/05 04:20:23
>>237
だからってわけじゃないけど人口なんて減ってもいいと思う。
社会的に色々問題が起こるんだろうけど。減らすような世の中にしといて増やせっていう考えが分からん。
人事としか考えてないから言えることだけどいずれは人間だって絶滅するもんだしな。
240:マロン名無しさん
07/03/05 04:28:24
人間を定員オーバーにしないために生まれる前に殺す
矛盾してるけどそういう行為をしてる国だってある。
自分にとって思い出や愛着がないものに対しては
冷静で残酷な行動を人間はするもんだよな。
思い出さえなければ人間は人間を殺しまくるだろうな。
241:マロン名無しさん
07/03/05 04:30:13
ようは自衛のため。
人を殺してはいけないっていう絶対の掟があって、それを破った人間を許さない、
必ず制裁を加えなければならない空気を作っておけば、
自分だけで自分の身を守る必要がなくなる。
歴史上、その空気は集落の掟とか領主の裁量とか戒律とか法律という形で
具体化されたけど、たぶん旧石器時代から本質は変わってない。
242:マロン名無しさん
07/03/05 04:37:22
はっきり言って殺されるのが嫌なのは恐怖があるから。
と、まわりのみんなにショック与えたくないからだけ。
痛く苦しく恐ろしくなくて
死を悲しむ奴が誰もいないなら別に殺しても良いと思う。
実際それはかなわないだろうけど、
生まれたのも自分の意思じゃないし。
243:マロン名無しさん
07/03/05 04:52:29
それは死の属性じゃないだろうが・・・。
何も食べなくても平気なら食べ物はいらないと思うって言ってるようなもの。
244:マロン名無しさん
07/03/05 05:03:47
でも真理だよな
遺伝子によってまんまと死ねないように上手く決められてんだよな。
人を殺したくなるようにも
人に殺されたくないと思うようにも作られてる。
ずるいよなー神様って。
245:マロン名無しさん
07/03/05 05:24:44
>>237
過去、人類は環境負荷に殆ど屈していない。
人口増加の曲線がソレを表している。
文明科学により環境負荷を廃すれば、
個体数増加が頭打ちに成る事は無い
という事を今の所証明し続けてきている。
生物は他の生物と競い生き残るような動作をするが
より効率よく生き残るのには共生が重要であるという事は
最近分かってきた事だ。
246:マロン名無しさん
07/03/05 06:21:45
だから損得なんだよ
かわいそうとか嫌だからとか腹立つとか関係ない
人間が死ぬと、それまでそいつに投資してきたコストが無駄になるから
殺人が禁止されてんだよ
傷害とか窃盗もまあだいたい同じ理由だ。
強姦は感情で罰せられてる気がするが
247:マロン名無しさん
07/03/05 07:10:29
>>245
バナナが一本あるとする
男が三人いたとする
仲良く分けたとしよう
三人は腹ぺこのままだ。
四畳半一間で暮らすとして
仲良く分けたとしよう
三人はおならに腹を立ていびきに眠れず
足を伸ばしてねっころがることもできない。
248:マロン名無しさん
07/03/05 12:05:59
>>226
＞じゃあ自分が死んでもいいひとはころしてもいいの？
自分が死んでもいい人は、殺されてもいいんだよ。
という答えは？
249:マロン名無しさん
07/03/05 12:08:28
>>247
ちょっと待て！
三人は誰のおならに腹を立ててるんだ？！
という的外れな質問。
250:マロン名無しさん
07/03/05 12:10:36
>>246
＞強姦は感情で罰せられてる気がするが
殺人罪も感情で罰せられてるだろ。
殺意が無ければ殴って殺しても殺人には問われない事がある。
251:マロン名無しさん
07/03/05 18:41:19
>>250
殺人に問われなくてもほとんどの場合、致死罪。
自殺願望の馬鹿が車道に飛び込んできた場合でも致死罪。
合法的な殺人は緊急避難と死刑だけ。
あと堕胎もかな。
252:マロン名無しさん
07/03/05 19:09:14
人を殺した後は小便がしたくなるからです
253:マロン名無しさん
07/03/06 00:59:43
人を殺す事は別に絶対的に駄目と言う訳じゃない、
もしも身内が辱めをうけて殺されたら俺は間違いなくそいつを殺す、
社会のルールと男の筋と人の道、どれを優先するかは個人の勝手だ
254:マロン名無しさん
07/03/06 01:23:19
地雷震の飯田曰く、「人を殺すのは病みつきになる」らしい・・・
255:マロン名無しさん
07/03/06 03:06:49
>>253
ご立派なことだが、そーゆーことは口に出すと軽くなるぞｗ
256:253
07/03/06 03:19:23
>>255
だよねw
こういうの2ちゃんじゃ難しいんだよw
257:マロン名無しさん
07/03/06 07:17:32
人をやったら親父も私を殺して死ぬって言ってたな。
ニュース見てて、私が小さい頃1みたいなこと聞いたら。
258:マロン名無しさん
07/03/06 11:10:22
つーか言うだけなら誰でもできるしね
そういう状況だったんで殺りました、とか体験談ならまだ聞く価値あるかもな
259:マロン名無しさん
07/03/06 20:35:28
>>247
生物学を全く無視した喩えな上に、
こちらの言っている事を微塵も理解していないな。
バナナ1本を競いあって体力を消耗するのはｴﾈﾙｷﾞｰﾛｽが大きい。
また、バナナが複数本手に入る場合を考えなければ意味が無い。
競争をした場合、常に勝者にしか利益が配分されないが、
共栄を望んだ場合、敗者に成っても有る程度利益が配分される。
前者は特定の者しか生き残らないので、多様性が失われやすい。
後者は環境の変化により勝者・敗者がコロコロ入れ替わっても
有る程度の対応が出来る。
四畳半一間に関して言えば、例えば動物であれば
環境の悪化により不快係数が増して行き耐え切れなく成るが
人間は四畳半一間を縦に伸ばして四畳半一間20階建てのビルを
建設する事に成功しているんだよ。
260:マロン名無しさん
07/03/06 20:38:05
人類にも常に人口増加による環境負荷の増大の影響はのしかかってきているが、
それに屈していないと思われる最大の論拠が>>245に描いた人口増加の曲線。
まぁ先進国だけ抜き出すと通常の生物の増加に近いような形で
人口が安定する傾向にも見えるんだけど、
死亡を伴わずに安定しているトコロを見ると、やはり他の生物とは違う。
261:マロン名無しさん
07/03/06 23:53:51
そのかわり地球が異常に無理してる
262:マロン名無しさん
07/03/06 23:58:07
>>259
バナナは少ない財産を大人数で仲良く分け合い不足するのと
少ない人数で満足する分だけえられる例えだろ
四畳半を重ねたところで元の土地や資材は増えないんだよ
多ければその分人は死ぬわけだし悲しみの数もふえるんじゃないのｗｗ
263:マロン名無しさん
07/03/06 23:58:58
昔の日本は長男以外は結婚できなかったんだよな・・・
264:マロン名無しさん
07/03/07 03:34:23
農民とかは死ぬ前提でばんばん子供作ってた
幸せに暮らそうとすると一人の取り分にしたいもの多くなってくる
人間は少ないほうが殺しも少ないってのは納得
265:マロン名無しさん
07/03/07 20:40:16
もし俺がドラクエみたいな世界に行って
めっちゃ強くて、現実世界にすぐ帰れるなら
そこで殺しまくるって言うか殺すのを躊躇わないだろうなとか考えた
266:マロン名無しさん
07/03/07 21:57:32
>>265
最初の数人くらいはふんぎりつけるの難しいと思うぞ。
なんだかんだ言って刷り込まれた倫理観という奴は馬鹿にできん。
267:マロン名無しさん
07/03/08 07:30:39
なんとなく理解できる話だ。
だから海兵隊のノリはアレ過ぎるんだろうな。
あの異様なノリで洗脳してできるだけスムーズに
最初の一人を殺せるように兵士を作り変えるんだろーな。
268:マロン名無しさん
07/03/09 01:22:26
ファンタジー世界で人殺まくるのってブレイブストーリ（ｒｙ
269:マロン名無しさん
07/03/09 07:00:40
なんでスレのくせに、なんだかとても良スレ
270:マロン名無しさん
07/03/09 14:46:48
ていうか板違い？
271:マロン名無しさん
07/03/09 17:40:01
｢どうして人を殺したらいけないの？｣
別に殺してもいいよ
所詮人間が決めた事だし寧ろ何故誰が決めたかも分からない刑法に従わないといけないんだとさえ思う
自分は刑法が怖いし捕まって自由を束縛されるのが怖い
その前に人を殺すという感情が湧かない
湧かない理由は心の何処かに刑法というブレーキがあるからと思うがな
272:マロン名無しさん
07/03/09 18:55:16 moGnl8GQ
「どうしてクジラを殺したらいけないの？」
ということでも日本の主張が世界に認められる可能性がものすごく低いのに。
｢どうして人を殺したらいけないの？｣と聞いて、
逆に、「殺していい理由は何なの？」と聞かれて多数を納得させる理由を出せるのか？。
273:マロン名無しさん
07/03/09 19:07:40
金を奪う為
274:マロン名無しさん
07/03/09 20:50:13
正直、「なんで売春しちゃいけないの？」って質問のほうが答えにくい。
275:マロン名無しさん
07/03/09 21:05:10
確かに
何で？犯罪につながるとかそういう感じか？
漫画やゲームの規制もさ、そんなちょっとの影響で犯罪犯すような子ども
いるのか？いたとしても親の教育がなってないだけだろ
276:マロン名無しさん
07/03/10 03:48:49
レイプなら擁護のしようがないが
売春なら合意の上でやってんだから別にいいんじゃね
つかガキの方にも相応のペナルティ与えんと無くならんだろ
277:マロン名無しさん
07/03/10 08:32:42
日本で売春が違法になってからまだ50年もたってないし
違法になった理由も衛生上の問題やら国の面子やらだし
ドイツとか合法な国もあるし
殺人と比較すんのはまったくナンセンスですね
278:マロン名無しさん
07/03/10 18:17:59
>>274
んなこたぁ無い。
殺人には正義の殺人もあるが、
売春に正義なんてないだろ。
そして売春は他人に強要したりする奴がいるから行けないのだ。
他、性病の媒介に一役買っているという点もある。
･･･売春だけに一役買っている･････なんちゃって！
>>277
組織売春が違法なだけで、個人の売春なら日本でも合法だよ。
279:マロン名無しさん
07/03/10 19:01:31
漫画やゲームの影響で人を殺すガキ共がマジでいるなら
そんなガキ共こそ殺していいんじゃね？
実際は自分のガキすらロクに教育できない親とか
PTAが責任転換してるだけだがな
280:マロン名無しさん
07/03/11 01:07:09
>>278
つーか売春って体を売って稼ぐ行為だろ？
サービスを売ってるわけだから普通の商品売買と変わらん
商品売買に正義って…？
衛生面とか暴力団とかが絡みやすいから法律上取り締まられているが
単純に売春という行為自体は悪事でもなんでもない。
281:マロン名無しさん
07/03/11 22:28:52
>>161,179 がイイね。
282:マロン名無しさん
07/03/11 23:43:36
>>276
売る側と買う側、二者間の問題ならそれでもいいだろうが……。
彼氏なり親なりは見知らぬ男に自分の女や娘の身体を買い叩かれるのは嫌だろう。
その感情と秤にかけて、やる理由があるというならやってもいいんじゃない？
283:マロン名無しさん
07/03/12 00:32:02
むしろ親が売るケースも多々あるわけだが・・・
284:マロン名無しさん
07/03/12 01:48:31
性交は子供を作る行為。
避妊が常に完璧なものじゃない以上、家庭を壊す虞が充分にある。
それだけでも取り締まるに値する。
285:マロン名無しさん
07/03/12 16:35:17
>>282
サラリーマンだって自営業だって官僚だってやなことはあるだろう
仕事ってのは体や心や時間や才能と引き換えにお金をいただくものでしょう？
>>283
お前童貞だろ？
286:２８５
07/03/12 16:36:46
>>283じゃなくて>>284だった。すまん
287:282
07/03/12 17:05:20
>>285
うん、もちろんその通り。
ただ、そういった｢やなこと｣の中でも、これは親しい他人に対してかける負担がでかい類のものだから、当事者は少し慎重に考えるべき問題ではあるかなと。
その上で必要と考えられるだけの理由があって、その道のプロになるというなら、それはそれで立派なことだと思うけど。
少なくとも、殺人の是非と違って赤の他人が正しいとか正しくないとか言うことではないとは思う。
ただ、>>283みたく親が売るのは論外だろう。
途上国とかでは経済的な理由もあるから、単純に親を悪役にして済む問題でもないんだろうけど……。
288:マロン名無しさん
07/03/12 18:33:34
子供を作る行為だってことは、江川達也でさえ口をすっぱくして（ｒｙ
289:マロン名無しさん
07/03/12 21:38:42
セックスほど目的と手段が入れ替わってるものはない
290:マロン名無しさん
07/03/13 11:00:01
>>289
目的：子作り
手段：セックス
↓
入れ替え
↓
目的：セックス ←こっちはいいとして
手段：子作り ←？？？
291:マロン名無しさん
07/03/14 03:07:28
子を作るために性交する…
そんな風に考えていた時期が、僕にも確かにありました…
個人的に構わんがだいぶすれ違いになってきたな
292:マロン名無しさん
07/03/14 20:23:05
結果的に孕めば子を殺すべきかで悩むことになる
悩んでるのかな
293:マロン名無しさん
07/03/17 03:23:31
ふむふむ
294:マロン名無しさん
07/03/18 12:31:08
法律で決まっているからって言ってる奴馬鹿じゃねえの？
295:マロン名無しさん
07/03/18 16:26:27
>>294
それだけで思考停止するとたしかに軽薄な言だが、考え方として間違ってはないと思うよ。
ようは最も有効な自衛の手段ってことで。
もちろん、倫理面ではもっと別の考え方があると思うけどね。
関係ないけど、動物はもともと異種族に対する｢狩り｣と同族に対する｢威嚇｣とを本能で完全に区別するんだとか。
弱い雄が喧嘩のたびにいちいち殺されてたら、それはそれで種の保存に不都合らしい。
で、その遺伝子のプログラムは人間にも組み込まれてて、訓練されても
戦場で人を撃てない奴はかなり居るらしい。
無意識に照準を上に反らして｢威嚇｣してしまうんだとか、
戦場で拾われた銃を調べてみると最後まで使われないままの銃がかなりあるんだとか。
296:マロン名無しさん
07/03/19 16:51:53
その手の説は根拠がいい加減なことが多いので俺は信じない。
トンデモであることが多すぎる。
297:マロン名無しさん
07/03/19 21:52:06
ん、いちおうソース出しておくと
ちくま学芸文庫で出てる『戦争における人殺しの心理学』ね。
別にトンデモ扱いするような内容でもなかったと思う。
まあ、俺も別に詳しいわけじゃなくて、たまたま仕入れた雑学を垂れ流して
みただけだから、どのくらい信憑性があるのかと聞かれると困るが。
298:マロン名無しさん
07/03/19 22:13:19
心理学って一部を除いて 検証不能な仮説＝でまかせ を
まことしやかに語る人が多い。
実際それも本能とか遺伝子のプログラムとかめっちゃ怪しい。
ハエの性行動を決定する遺伝子ってのが発見されてるけどそれ以外で
そういう「遺伝子のプログラム」が発見された例は多くないだろう。
なのに「遺伝子のプログラム」と決め付けて、ひとつの事柄で
何でもかんでも説明しようとする態度は実にトンデモさんっぽい。
299:マロン名無しさん
07/03/19 22:24:28
>>298
で、その説は検証可能なの？
300:マロン名無しさん
07/03/19 22:32:41
>>299
ハエの性行動ならここを参考に。
URLﾘﾝｸ(www.lifesci.tohoku.ac.jp)
遺伝子をノックアウトしたらホモになったり両刀になったりしたそうだから
"Fruitless"がすくなくとも性行動を制御する重要な遺伝子なのは確か。
301:マロン名無しさん
07/03/19 22:35:20
>>300
あそういうことじゃないよ
ハエは知ってる。
心理学＝トンデモの根拠
「まことしやかに語る人が多い」の検証
どのレベルで馬鹿にしてんのか知りたいの
302:マロン名無しさん
07/03/19 22:49:08
心理学＝トンデモ とは言わないけどね。
心理学を名乗る人にトンデモが多いってだけで。
もっとも、俺が神経やってるから心理学（あるいは偽心理学）の
手法をみて「証明になってない」と感じるだけかも知れんけどね。
神経科学会なんかで心理学科からポスター出してる人たちと話してていつも感じる。
隅っこに配置され、聴衆も集まらないことが学会内での扱いを物語ってるよね。
303:マロン名無しさん
07/03/19 22:54:04
つまり印象だと。
304:マロン名無しさん
07/03/19 23:09:11
>>302
＞心理学を名乗る人にトンデモが多いってだけで。
規定事実みたいに言われても…ここの検証は可能なの？って聞いてるのに。
イヤミで。通じてないみたいだね。
305:マロン名無しさん
07/03/19 23:17:33
もとより証明する類のことでもないわな。レッテル貼りだから。
心理学はマスコミに取り上げられるものが怪しい研究であること多いから
そういう捕らえられ方しても仕方ないかもね。お気の毒。（－人－）
306:マロン名無しさん
07/03/19 23:51:45
レッテル貼って開き直ってたら何でもありじゃん
307:マロン名無しさん
07/03/20 16:19:30
虐待がやめられない母が何かの症候群とかやめてほしい。
308:マロン名無しさん
07/03/21 02:14:18
よくわからんが心理学は信頼できるのか？
別にトンデモとかってのはそいつが駄目なだけで
心理学自体は参考にしても問題ないんだよな
にしても性交だとか心理学だとか随分話が広がるな
やっぱこういう根本的なことを考えてみるのは面白いよな
309:マロン名無しさん
07/03/21 19:31:55
心理学を信じようが信じまいが本人が勝手にすれば良いことだ。
自分で掘った穴に落ちるような馬鹿だし。
自由に無駄話を楽しもうじゃないか