07/05/18 20:37:50 G7BW4hTY0
Sound Horizon 同人スレ
スレリンク(doujin板)l50
3:C.N.:名無したん
07/05/18 21:54:15 byzBovE00
>>1
おつー
次のコス関連の話題って言ったらやっぱ聖誕祭かな?
スタンディングだしなぁ・・・
4:C.N.:名無したん
07/05/18 22:01:59 9xDz4HHf0
>>2
補足あり
>>3
話題になったヒール問題もそうだけど、
聖誕祭の場合、場所が場所だけに、会場外で行動も過敏にならにゃいかんし、
会場内で着替えなどして大荷物抱えられても困るし、
色々不満が噴出しそうな気はする。
5:C.N.:名無したん
07/05/18 22:16:28 FoPo3dXFO
妥協策としてははおるくらいの軽いコス、もしくは普通のファッションとして違和感ないものか?
でも前者はまだしも後者は難しいよな。
やっぱり一応容認されてるからってコスを当たり前にすることが無理あるような…
6:C.N.:名無したん
07/05/18 22:21:02 9xDz4HHf0
そうなんだよな。自分は非レイヤーだから、
特にスタンディングライブでのコスなんて完全自粛でいいじゃないかと思うんだが
レイヤーの人にしてみたらそうはいかないんだろうか?
ライブ等でのコスは雰囲気程度に留めて
本格コスはオンリー等のコスプレ公認イベントでやればいいと思うんだよなぁ
7:C.N.:名無したん
07/05/18 22:56:34 88TM+bEV0
寧ろ羽織るのとウィッグだけとかの軽いコスされると
逆にヒくんだよな…特にノーメイクは。
やるなら完璧にやってくれないと(イベントで、な)
正視に堪えん
ごめん、これは個人の趣味の問題か。
8:C.N.:名無したん
07/05/18 23:00:36 byzBovE00
というか「軽く羽織るだけ」ですむようなチョイスして欲しいんだよなあ。
9:C.N.:名無したん
07/05/18 23:22:12 9xDz4HHf0
ウィッグや仮面を軽くチョイスされても困るぞ…w
>>7の言うことはよくわかるw
好きなキャラであれば尚更、美意識ってもんがないのか!と…
これは自分の体型や雰囲気に合わないコスを無理にする人にも言えることだけど。
イベントであれば、そういうのも含めて楽しむ場だからいいけど、
ライブはそもそも、そういう場じゃないと思うんだが。
10:C.N.:名無したん
07/05/18 23:44:58 OEuap8xfO
自分もレイヤーではないからレイヤーさんに話が聞きたいなあ。
ライブではホントに必要性がないとしか思えないんだコスに。
11:C.N.:名無したん
07/05/18 23:53:09 88TM+bEV0
確かにここが不満を述べあうだけの場になっても、
無駄とまでは言わないが不毛だしな
かといってミクシからこのスレにご招待するわけにもいかないしw
12:C.N.:名無したん
07/05/18 23:57:13 nwuIsHnJ0
コン→気づいて貰いたいとか目立ちたい
イベント→写真とか撮る為
みたいな感じじゃないかなぁ・・・
コンでしかコスしない人とかもいるし
13:C.N.:名無したん
07/05/19 00:09:03 o9HhbRIb0
>>12
でもそれは力強く否定してるレイヤーさんもいるんだよね。
ただコスしたいからしてるだけで弄られたいからじゃない、と。
てか、2ch覗いてるサンホラにはライブでコスする人少ない?
今まで結構議論というか叩きというかあるけど、
擁護意見を見かけたことがない。
mixi内ではコス批判も見かけるのに偏り方が不思議だー。
取って食ったりしないから、何故ライブでコスするのか教えて欲しいだけなのに。
14:C.N.:名無したん
07/05/19 00:23:02 0XP5Tt6nO
レイヤーからしたらコスはコンサートやライブといった
お祭りに着ていく晴れ着だと形容しているのを以前見かけたなあ
晴れ着は場所を選んで着るものなんだが…
15:C.N.:名無したん
07/05/19 00:26:46 o9HhbRIb0
不快感を感じる人がいるからコスをするなという意見が通るなら、
コスが見たくなければライブに来るなとも言える、と言ってる人も見たことあるぞ。
16:C.N.:名無したん
07/05/19 00:30:25 pzKl1jPT0
コスが見たくなければライブに来るなとも言える、って何を勘違いしてるんだろって思う。
ライブはコスじゃなくてご本尊を見るために行く場所なのに。
やっぱコスは見た目だけでなくマナーも良くて立ち振る舞いが良い人のほうが
見ててきれいだし楽しめると思う。
17:C.N.:名無したん
07/05/19 00:36:00 h/Vea5bt0
>>13
コスイベとかではあまりサンホラレイヤーってみないから
みんなで集まりたいってのもあるかもなー
コスしたいだけならイベント行けばいいと自分は思っちゃうんだよな・・
18:C.N.:名無したん
07/05/19 00:36:08 r1kYxey70
落ち着け
>不快感を感じる人がいるからコスをするなという意見が通るなら
つまり そういう否定意見がまかり通るなら
こっちもこういう意見言いますよ ってことだ
好き嫌いは趣向の問題だから不毛だぜ
19:C.N.:名無したん
07/05/19 00:41:01 o9HhbRIb0
>>16
その本尊が許している行為なのだから
不快感云々と否定したり、コスするなと押し付ける権利はないとさ。
正論と言えば正論、屁理屈と言えば屁理屈ですな。
>>17
それ上映会くらいの時にはよく言われてたけど
今オンリーが実質2ヶ月か3ヶ月に一度あるじゃん?
それでも集まり足りないのかな?
20:C.N.:名無したん
07/05/19 00:41:34 BYrZSUtfO
SHキャラを知る沢山の人に見て貰いたいってのもあるのかな
オンリー頻繁に予定されてんだからそっちで発散すりゃいいのに
21:C.N.:名無したん
07/05/19 00:44:34 0XP5Tt6nO
集まり足りないって…少なくともmixiではかなりの頻度でオフやってるみたいだぞ?
22:C.N.:名無したん
07/05/19 01:04:19 EV3oq1o80
コスは単品ならいい。眼福な人もいるからね。
ただ、集まると良くない。
時計台の高台の下にわらわら集まりだして
いきなり撮影会始めたり(スタッフの並べの声をドン無視)
コス仲間で席をとり置いたり。
この前の東京上映会では
たぶん50番台ぐらいの太ったスタダともう一人(忘れたがコス)が
300番以上あとのクロニカコスのひとに
「クロニカさーん!!ここです!!!!とっときました!!」
って席を取りおいてたのはちょっとむかついたなぁ。
コス同士かたまってるのをみるけど、
そういうのやってるのを結構見かけるんだよな。
正直。サンホラライブのコスの人にいい思い出ない。
でもコス以外の人はいい人多いなぁとは思った。
23:C.N.:名無したん
07/05/19 01:22:52 dMZfznbC0
コスしてたけどチキンなのでRomanツアーの時
イヴェの振りに応えられなかった双子の片割れが通りますよっと。
…自分も絡んでもらいたかった!と後日ルグレの嵐でしたが…。
そんなチキンレイヤーも居るのですよ…とチラ裏でしたらすまん。
上映会でもコスしたがなるべく会場外では一般人に見えないよう
陰に隠れようと努力はしてた。
名古屋は終わった後スタッフにどんどん流されてエレベーターで
一般人が居る階まで降ろされたんだぜ…。
24:C.N.:名無したん
07/05/19 01:33:07 o9HhbRIb0
>>23
んー、まず素朴な疑問なんだけど
非レイヤーな自分からは、ライブと張り切りコスが結びつかないんだけど、
一般人に見られて困るレベルのコスってやっぱしたいもの?
一般のバンドなんかでもメンバーコスの人いるけど、
普段着の延長の舞台衣装「風」や髪の色を染める程度で
隠したり着替えたりが必要な人って見かけないのでそこが不思議なんだ。
25:C.N.:名無したん
07/05/19 01:46:38 nmlbpDqOO
>>24
23じゃないけど
じゃにーずとかは普通にコンで明らかに衣装な感じのコスしてる人いるよ
だから自分はコンでコスとか割りとよくある事かと思ってた…
26:C.N.:名無したん
07/05/19 01:50:53 o9HhbRIb0
>>25
いや、うん、いるのはわかるけど、
それって一般の人から隠したり隠れたりしなきゃいけない衣装かな?
音楽関係でメンバーコスはよくあることだけど、
そのままでは人前に出れない・出ると非難されるようなコスをするというのは
よくあることじゃないような気がしたんだ。
27:C.N.:名無したん
07/05/19 01:52:11 dMZfznbC0
>>24
自分は同人イベントでコス始めたレイヤーだから一般人が居るとこにまで
衣装のまま行くって人が居るという話を聞いた時は信じられなかった。
しかしやっぱりライブでもそれなりの完成度にはしたいね。
ゴスロリ系で双子っぽい服+ウィッグくらいだと「うーん…」と思ってしまう…
髪の色を染めるのでも一般生活で支障ない色ならいいけど
白とかだと絶対無理だからウィッグ付けざるを得ない。
そーなると一般人に見られるとやっぱり「変なのがいるぞ」って見られるだろうから…
隠さないとなーって思うね。
28:C.N.:名無したん
07/05/19 01:54:48 V4RQhB3j0
んー……自分的には「見に行く」ためのライブでコスするのがわからないんだよね。
コスのイベントならわかるよ、みんなでお披露目したり写真撮るって目的があるし。
でもライブではそういうことするための場じゃないからさ。
29:C.N.:名無したん
07/05/19 01:59:07 nmlbpDqOO
>>26
普通なのがない訳ではないけど、基本赤とか金とかスパンコールついてたりするし普通に出歩ける格好ではなかったよ
30:C.N.:名無したん
07/05/19 01:59:18 o9HhbRIb0
>>27
なるほど、ありがとう。
完成度の問題で、雰囲気をまねるや軽いコスではなく、
イベントと同じような完全コスになるのか。
でも同人イベントではきちんと着替えスペース確保されていて、
そこで一般人と同類、中と外がはっきり区切られるじゃないか?
その着替えのスペースがないことが前提であるライブ会場や上映会で、
完全なコスをしようとすること自体が無謀だと自分は感じるんだけど、
其の辺りはどうなんだろう?
それにライブ会場や上映会には、同人やレイヤーに関わり無い人も沢山いるし、
「一般人のいるところに衣装のまま行く」を体現してしまってない?
31:C.N.:名無したん
07/05/19 02:00:22 dMZfznbC0
>>28
そうだね、それは分かってるんだけど…
やっぱレイヤーとしては、まぁ、注目されるのが嬉しい所もあるんだと思う。
でも結局は自己満足というか…「着たいから着る!」としか…。
そりゃ見たくない人も居るだろうけど…でもやりたいんです。
32:C.N.:名無したん
07/05/19 02:10:55 BYrZSUtfO
いじられるのは嬉しい、やりたいからやるってのはグダグダと屁理屈言われるより正直で良いな
そこん所の気持ちは分からないでもないけど、でもやっぱりライブではちょっと…と思うのが非レイヤー
結局議論は平行線を辿るしかないのだろうか
33:C.N.:名無したん
07/05/19 02:18:05 o9HhbRIb0
んー、どこまでも平行線なら
結局宮内庁の通達待ちってことになるんだろうけど
それはあまりにファンとして恥ずかしいよね
レイヤー心理としては、
本家に禁止されて出来ないのと、自粛してやらないのとでは、(ライブでのコスね)
どちらが納得できるんだろう?
自分は自粛のほうがカッコイイと思うんだが。
34:C.N.:名無したん
07/05/19 02:19:03 mdWCsc6W0
まぁ、ここを見てない人もいるわけだしなぁ
というか、叩かれてる奴らを見ると
コス禁止されても、あの手この手で色々やらかそうとすると思えてならん…
35:C.N.:名無したん
07/05/19 02:19:15 upS0AgYl0
部屋の中で鏡にコス姿映してながめるんじゃ満足できなくて
コスプレしてる「自分」を「見る」「誰か」が必要、っていう解釈でおk?
非レイヤーにはその辺の感覚が分らんのだよな…
36:C.N.:名無したん
07/05/19 02:19:42 r1kYxey70
一般人に一緒に並んでるのを見られて
レイヤーと同じように見られるのが嫌ってのが多いんだろうが
ライブの入場で並んでる時点で十分「何あれ」って見られ方をするから
そこまで見られ方に差はなかったりする
よって俺は別にレイヤーがいようがいまいが気にならない
そんな非レイヤーもいるんだぜ
37:C.N.:名無したん
07/05/19 02:24:58 dMZfznbC0
>>30
着替えスペースが無い事を承知でコスするんだから
自分は色々更衣室が要らない方法を考えてる。
中にちょっと着て普通の上着着てって会場でキャラの上着に替える…とか。
同人やレイヤーに関わり無い人も居るだろうけど、
サンホラーは微妙な所な感じもするなぁ。
同人から始まったグループだし、中の人も色んな格好をしてる。
っていうと他のアーティストもライブの衣装とか、PVとかで
色んな格好してるんだけど…;うーん。
聖誕祭でもコスしたいと考えてるけどスタンディングだからこれは危ないかな、
というのは無い知恵振り絞って色々工夫してる。
でもやっぱり自粛した方がいいのかな…
やろうと思えばまぁ、オンリーもあるんだし。でも折角作ってるし…うーん…
38:C.N.:名無したん
07/05/19 02:30:14 V4RQhB3j0
よくさ、同人出身云々言われるけど陛下たちは一次創作の側であって
二次創作畑とはかなり隔たりがあると思っていい気がする。
同人出身だからとかそういう問題じゃないと思うんだ。
個人的にはレイヤーさんに迷惑をかけられたからあまりいい感情はもてないんだけど
改善してってくれるなら歩み寄れるとは思うんだよな。
でも一番迷惑をかけるタイプの輩はそもそもこう言うとこ見ないし、
注意書きなんか読まないよーな人たちなのが問題だ
39:C.N.:名無したん
07/05/19 02:31:43 o9HhbRIb0
>>37
返答サンクス。
でも実際その方法では困ることもあったんだよね?
そうすると、やはり対策が可能であるとは言い切れないと思うんだ。
会場スタッフにレイヤーのこと考えてくれ、とは言えないしね。
あと、これだけは言い切らせてくれ。
SHのファンの中にも一般人は山ほどいる。
同人出身だという甘えは許されないというのは同人スレでも散々言われてる。
中の人が色んな格好してるのは「演じてるから」であって、
レイヤーが自分とそれを一緒にするのはどう考えても間違ってる。
微 妙 というのは絶対に間違っている。
40:C.N.:名無したん
07/05/19 02:31:54 BYrZSUtfO
自分もライブを見に行ってる訳だからレイヤーは眼中に無いな
後でああ、そういや何かいたなーって思い出す程度
マナー悪いのは目立つけど、それはレイヤーも非レイヤーも同じだもんね
>>37
コスする理由がSHが同人スタートなのと、アーティストがコスしてるってのは無関係にして欲しい
SHは一次創作で活動してたし、楽団メンバーのは演出じゃないか
41:C.N.:名無したん
07/05/19 02:39:12 dMZfznbC0
>>38,39,40
そうだね…ごめん。
陛下は一次創作の発表の場がコミケだったってだけなんだよな。
誰かの真似から始まった訳じゃなく1からの創作だったんだよな。
ごめ…陛下の事色々考えたら色んな汁出てきた。今日はこれくらいにして去るよ。
42:C.N.:名無したん
07/05/19 02:39:30 pzKl1jPT0
>>35
そこはやっぱ同人とかHPとかのオンライン活動とかと一緒で
コスも誰かに見てもらいたいからやってるんじゃないかと。
服とか完全コスとか=作品って感じで。
>>40
同じく。ライブよりイベントでやってくれた方が自分は記憶に残しやすいし、
場としての雰囲気もあるから見てて楽しめる気がする。
43:C.N.:名無したん
07/05/19 02:43:39 o9HhbRIb0
>>40
その目立つのが重要なんだと思うよ。
目立てば目立つほど悪い形でSHの名が残る。
非レイヤーや、コスマナーを批判している側のレイヤーさんが気にしているのは、
自分の価値が下がることではなくて、
自分達ファンという大きなくくりのした行動のせいで、SHという存在に迷惑をかけることじゃないか。
名も無い一人が犯したマナー違反より、
特定グループのコスプレをした一人が犯すマナー違反のほうが、
誰の記憶にも残ってしまうのは当たり前で、それは起きてからでは消せないよね。
考えすぎなくらいに、先回りして注意して考えるべきことだと思うよ。
>>41
最後きつい言い方しちゃってごめんな。
でも参考になったよ。出来ればまた話しに来てくれ~
44:C.N.:名無したん
07/05/19 02:56:11 BYrZSUtfO
>>41
正直に話してくれてありがとう、口うるさくしてごめんね
>>42
オンリーではニヤニヤしながらレイヤーを遠巻きに眺めてましたw
コスが嫌いな訳じゃないから、ちゃんとしたイベントで見るのはとても楽しい
容姿がはっきり分かってないキャラのイメージとか人それぞれで面白いし
>>43
うん、只でさえ目立つのだから立ち居振る舞いには人並み以上に気を使ってしかるべきだね
SHが好きなのはみんな同じなのだから、陛下やSHにゃ迷惑かけたくない気持ちも同じだと信じたい
45:C.N.:名無したん
07/05/19 03:15:45 r1kYxey70
すまん全然関係ない話だがこれだけは言わせてくれ
ライブは見に行くものじゃなくて 参加するものだろうがああああ
というメタラーローランのたわごと 聞き流してくれ(´・ω・)
46:C.N.:名無したん
07/05/19 03:16:10 t/BBE5520
自分はコスしないし、興味もない。自作すげーとかは思うけどだからやりたいとか見たいってのは無い
でも、どんな格好してても別に構わんと思う
双子の人形の格好してる人が歩いてても、ゴスロリとか着て歩いてる人とたいして変わらんように見える
派手で目立つ格好をしてるってだけなら、公序良俗に反する別に悪いことじゃないしな…
(長物持ち込みとかオールスタンディングでハイヒールとかはそれ以前の問題だ)
ただし、トイレ占領して着替えとかはやめてくれ
あと大勢で固まったり騒いだり撮影会すんのもやめてくれ
撮影はコスだけじゃなくて、人形持ってきてる人とかもな…
なんにせよ邪魔なのと騒音は勘弁だ。が、こういうマナーに関してはコスしてるから特に気をつけるべきことじゃない
誰だって気をつけなきゃならんことだ。コスしてるから、してない人より気をつけるべき項目は増えるだろうけどな
47:C.N.:名無したん
07/05/19 03:20:55 t/BBE5520
×公序良俗に反する別に悪いことじゃないしな
○公序良俗に反することじゃないしな
ライブ、コンサート、上映会、イベント…全部参加するといえば参加する、だぜ
奔放すぎるのもダメだが過剰な自粛を他人に求めるのも変なわけで…難しいよな(´・ω・)
48:C.N.:名無したん
07/05/19 08:52:07 E6b8IEMd0
自分は非コスだけど、コスさんみるのすごく好きだ。
別のライヴに行った時も友人と「○○さんコスだ!可愛い!!」と盛り上がったりもする。
ただ、それはマナーいい人だけなんだよな。
>>43にもあるように「コスさんがしたマナー違反」と「非コスがしたマナー違反」とでは
やっぱり前者が目に付いちゃう。
一人のコスさんがどんなに頑張ってコスさんのイメージをよくしようとしても
一人のコスさんのマナー違反でぶち壊し
「綺麗な人だけコスしてほしい」とかそんなの全然無いからさ、
ただ「マナーのいい人だけコスしてほしい」って思う。
マナーはコスマナーだけじゃなくてライヴマナーもね。
まぁライヴマナーは守れてない人非コスにもいっぱいいるだろうな・・・
あと「ライブにコスしていく」んなら、その格好で外に出るのはやめて欲しいな。
ラフレンツェとかエルとか外に居たら死ねる
>>45
自分はライヴは見て、聞いて、参加できる所は参加する(拳とか)もんだと思っている。
そんな自分はV系ローラン
うは・・・長文すまん
49:C.N.:名無したん
07/05/19 09:03:13 rQ2Pl0aM0
自分は絵描きだけど、同じようにSHを好きで
その表現方法として私が絵を描くようにコスする人もいるんだろうな
というのはわかる。動機の根底にはSHが好きという気持ちがあるんだろうって。
そして、一般の場所でコス披露するってことは
同人誌即売会以外で同人誌を売る行為、道ばたでマンガ絵を描く行為に
あたるとも思うんだ。
一般人からしたらコスも同人誌も同列に「何だコレ?」だと思う。
お互いにイベントだけにしておけないのかなー。イベントでだったら
誰も嫌な思いしなくて済むのに。
50:C.N.:名無したん
07/05/19 10:12:28 h/Vea5bt0
まあ、自分もレイヤーだが、
コスしてるとテンション上がるし、だからそのほうが楽しめるってのもあると思う。
ちょっと違うと思うがお気に入りの服を着てく様な感じ
でもテンション上がってるから周りの目がつい見えなくなっちゃうんだよな
>>49
表現方法の違うだけだけど
コスと同人じゃ微妙に違うからなぁ
家から衣装着ていく訳じゃないし、道端ってとのとはちょっと違う気がする
51:C.N.:名無したん
07/05/19 11:39:53 o9HhbRIb0
ところで一般人に配慮する、という言葉がよく出てくると思うんだけどさ、
サンホラという時点で一般人ではないんだろうか?
SHのライブに通っていても、
今まで一度も即売会に行ったこともなけりゃ同人誌買ったこともない人もいる。
だってメジャーのアーティストで、
オリコンチャートにも入るし、視聴曲も置いてある、所属はキングレコード。
一般の人だって耳にする機会もあるし、当然一般のファンだっている。
ライブ会場内はOK、会場外は一般人がいるからNG、というのは、
会場内にいる一般人をまるっきり無視してると思うんだ。
自分はまだ耐性があるほうだけど、
音を聴いて入ってきたファンに、コスでドン引きされて去られたら悲しくないか?
会場内のコスを「うわぁ何これ…」と感じることは一方的な否定だろうか?
レイヤーさんやそれを容認する人が、自分達なりに線引きをしようとしてるのはわかるんだが、
線引きの場所を今一度確認する必要がある気がするんだ。
家から着てこようが、会場内で着ていようが、「一般人の目に晒している」のは同じだよね?
52:C.N.:名無したん
07/05/19 11:57:35 nmlbpDqOO
外にいる一般人とSHのライブにくる一般人じゃ意味が違うんじゃない?
それは他のアーティストでも言える事だし
同人上がりだとかオタクしかいないからコスプレしていいと思ってる訳ではないよ
てか会場内ならいいって意見をよく見るが会場内にカメラ持ち込んでいいのか…?
53:C.N.:名無したん
07/05/19 12:01:25 o9HhbRIb0
>>52
メンバーコスとキャラコスは根本的に違うと思うんだが。
それと、この場合、他のアーティストの例というより、
レイヤーさん自身が自分達に課している「一般人の前には出ない」に対しての疑問だから。
会場内のカメラ撮影は当然禁止だよね。
であるから撮影を目的としないコスなんだろうが(過去守られていたかはともかく)それであっても、
「忌避すべき一般人は会場内にもいますよ」
「SHライブに参加してるからといって一般人ではないと認定するのは如何なものか」
という問題提起です。
54:C.N.:名無したん
07/05/19 12:13:31 K952803VO
ここでいう「一般人」は「SH好きじゃないor知らない人」の事じゃないのか?
55:C.N.:名無したん
07/05/19 12:20:25 0XP5Tt6nO
俺はコスはどっちかというとないほうが荒れなくていいと思うが
現状コスは陛下から一応容認されているわけでレイヤーもそれを知ってしているんだろ?
それならレイヤーじゃない側もライブに来るならそれなりの心構えは必要だと思うな。
とりあえず撮影会と群れるのは同人イベントでしてくれ…
56:C.N.:名無したん
07/05/19 12:21:04 r1kYxey70
何を勘違いしてるんDA
ココで言われてる一般人っていうのは
イベントに来ている人以外のことを一般人と総称してるだけで
会場周辺の日常生活を送ってる人たちと
イベントという非日常の状況にいる人間の区分け
ヲタクじゃない人を一般人と言ってるわけじゃないぜ
57:C.N.:名無したん
07/05/19 12:33:21 o9k0slorO
ああ、これがコス見たくないならライブ来るなって論理か。
58:C.N.:名無したん
07/05/19 13:52:09 gW+V1oxm0
なんでそうなる…
「来るな」じゃなくて「現状我慢するしかない部分もある」
ってことじゃないのか
しかし会場内はカメラ駄目だし、外出るのも駄目だし
更衣室もないし荷物は嵩張るし
ライブでコスってデメリットの方が多そうに思えるんだけどなぁ
59:C.N.:名無したん
07/05/19 14:06:11 o9k0slorO
いやコスする人がそう考える所以があるんだなって事。
俺はサンホラってだけでコス認めなきゃいけないとも思わんし
無関係の他人と同程度にちゃんと配慮しろと思うな
それに公式は赦すが迷惑かけんなって言ってたんだから
迷惑行為が発覚した今赦すだけをを大義名分にするのはずるいと思うし
60:C.N.:名無したん
07/05/19 14:35:36 BYrZSUtfO
このままコスに対しての不満が溜まってる人が増え続けるのが怖いな
表立って喧嘩とかないだろうけどさ、個人晒しとかよくない事が起きちゃいそうだ(てか起きてた?)
多分少しは宮内庁や陛下の耳に入ってるんだろうね、なんか申し訳ないなあ
61:C.N.:名無したん
07/05/19 15:29:23 o9HhbRIb0
>>54>>56
それは承知でその定義、線引きを見直してみないかという問題提起。
62:C.N.:名無したん
07/05/19 16:13:43 K952803VO
いや、線引きを見直すと言われてもな…
自分の中では「SHレイヤーファン」「SHファン」「そうじゃない人」の三種類としか思いようがない。
別にレイヤーを擁護してる訳じゃないんだが、「レイヤー見たくない」っつっても「SHファン」だってのにかわりはない訳だし…
63:C.N.:名無したん
07/05/19 17:27:05 m1apfhFM0
「SHファン」だってのにかわりはないし、
ファンとしての表現の一環にコスがあるのも認める
でもやる場所を考えてみないか、ってことじゃないか?
他にやる場所が何もないわけじゃないのに、どうしてライヴに拘るのかね
正直、イベントみたいに「オタ文化を受け容れる事が大前提」な場所でしか
コスプレは見るに耐えないっていうのが本音だ
同人誌作るのもキャラコスするのも、端から見れば同じ「オタクの表現方法」
だってことを考えて欲しい
自分がコスしてるわけじゃないのに、異様に恥ずかしくなる
64:C.N.:名無したん
07/05/19 17:41:59 kvPjEpk70
イベント参加者とイベント非参加者って全然別次元の物だろ
同列に扱う意味がよくわからないんだが
ちなみに俺は>>46とまったくの同意権
ライブなんて好きな格好で楽しめばいいんだよ
ライブ中周囲をなぎ倒したり衣装が隣にバシバシ当たるとかは論外だが
会場外で並んでる時だって、通行人から見れば
イベントで大量に人が集まってる時点で異端の目で見られるし
そこにコスプレがいても大して評価は変わらない
むしろゴミ散らかしてたりとか基本マナーが印象を左右する
65:C.N.:名無したん
07/05/19 18:00:05 o9HhbRIb0
>>63
フォローありがとう。最初四行、まさにそれがいいたいんだ。
>>62
何もSHにレイヤーのファンがいることまでも否定いているんじゃない。
ただ、それをする場所や周囲の感情を考えて欲しいということ。
同人イベントやコスイベでは会場外でのコスは徹底的に否定される。
でもライブはイベントではない。
そういう場所で、イベント並のコスプレをするということを少し考えて欲しいんだ。
SHのファンだからといって、
SHのレイヤーファンを受け入れられる土壌があるとは限らないし、
また、受け入れる土壌を作れと求めるのも違うと思うんだ。
レイヤーに対する否定的な感情は、
おそらく見た目的な問題でヲタク文化を見慣れてない人の抵抗感もあるし、
マナーを逸脱した集団と認識した後(現時点のことだね)に、その集団を隔てなく見るのは難しい、といのもある。
66:C.N.:名無したん
07/05/19 18:09:15 iNaB9cLcO
お、スレ立てしたのか・・・今更だが>>1乙。
自分はライブなどには行ったことはないレイヤーだが、
やっぱりコスはコスイベ(そういう目的のイベ)でするものだと思うなあ・・・
イベよりも多くの人の目にとまるのは嬉しいが、観客全員が全員コス容認してるわけではなくて、
イメージ崩れるとかで嫌って人も結構いるだろうし。
67:C.N.:名無したん
07/05/19 19:41:23 K952803VO
「SHファン」の中に「コス見たくない派」と「別にいいよ派」がいるのもわかる。確かにイメージ崩されるのは自分も嫌だし。
でも好きな格好でライブ見るのはいいんじゃないの?
絡まれたいからだとか頭にでかい装飾つけてたりスタンディングでピンヒールだったりは勿論ライブマナーに反してるからダメだけど…
何か自分は異端児のようだからROMるよノシ
自分のレス読んで不快になった人いたらすまんwだが全部本音だ。
68:C.N.:名無したん
07/05/19 19:46:40 mLieto0b0
いやいやその意見ありだから。
むしろ一枚岩になるほうがよくない、もっとがんがん言ってくれ
69:C.N.:名無したん
07/05/19 20:20:36 o9HhbRIb0
>>67
いやこの流れで異端児と言われても自分が困るw
今のところ、あちこちで見かけるコスする理由にも各種あるし
コスするなという意見にも色々理由があるわけだし、
自分なりに、「こういう理由で自分はコスをする」という人に対して、
「それならば、こういう考え方も出来る」と問題提起をしていたつもりなので、
貴方の意見を否定するつもりじゃないよ。
意見の総まとめしてる訳じゃないし、
ここは語るスレなんだし、ディスカッションすることで問題点が絞れるならいいじゃないか。
70:C.N.:名無したん
07/05/20 03:05:00 MoNtiqzq0
>>45 >>48
よかったロック系ローラン他にもいた。
拳突き上げたいけど出来ないふんいき(何故かry)のときあるよな
ツアー東京追加のときは賢者や朝夜が盛り上がってて嬉しかった。
ところでスレ違いで申し訳ないんだが、
今は本スレよりここの方がライブマナーについて語るのにふさわしそうだから聞かせて欲しい。
前に本スレで出てた、マナー向上サイト作ろうかっていうレスがらみで
「コンサートで立つと後ろの人が迷惑」ってのがあったと思うんだが
あれって、ライブ中は絶対に立つな!という意味ではないんだよな……?
立つにしても会場全体の空気嫁とか、座席の上にまでよじ登るなよ、とかそういう意味だよな?
SHライブは一曲目からアンコールまで絶対に座って静聴するものだ!と考えてる人が
多いのかなって心配で、領拡申し込むの怖くなってきたんだ……
71:C.N.:名無したん
07/05/20 04:07:04 W0dn+TzVO
それ書きこんだの俺だwwww
安心してくれ少なくとも俺は空気読めって意味で書いた。
コンサート行ったんだがそのときに美しきものとかのときまで立ち上がって見てた人がいて気になったんだよな。
ずっと立ちっぱなしだと後ろの人が迷惑だろうしせっかく座席あるんだからもう少し落ち着いて見たらいいと思うんだが
ってあんまり書くとスレチだな自重する。
72:C.N.:名無したん
07/05/20 13:29:30 885ndx9s0
とりあえずさー
会場内でのコスプレの賛否の話はひとまず置くとして、
会場外(会場から一歩出たところより先)での
コス姿での往来を一切自粛してもらうことは出来ないのかな。
どんな会場でも、会場内でのカメラ撮影は禁止のはずだから
当然、一切の記念撮影の類は出来なくなる訳だけど、
コスイベ的完全コス(外には出ないのがマナー)と
V系の雰囲気重視型(普段着のアレンジで着替え不要型がマナー)の
イイトコ取りしてる現状は
非常に卑怯というか、中途半端だと思うんだ。
コスイベや同人イベ並のコスをするならば、そのルール通り、外には一切出ない。
V系的マナーを採用するならば、
会場の内外で着替えが必要なレベル、通行人の視線が気になるレベルの「コスプレ」はしない。
すごく単純な話になりそうなんだが。
73:C.N.:名無したん
07/05/20 13:38:06 885ndx9s0
あ。補足。
「自分は外には出たくなかったがスタッフが…」というのは無しで。
ライブでコスプレを赦すとは言っても、
着替え場所を設けていないことが
公式の「赦す」コスプレの範囲を示していると思うし、
会場スタッフに「レイヤーは特別だから退出に余裕を持ってくれ」とは言えない。
着替え場所がないのを承知でコスイベ並コスをするなら、
終了した瞬間追い出されても、
それをどうにかして「外に出ない」を達成するのがレイヤーの義務だと思う。
74:C.N.:名無したん
07/05/20 16:38:16 wkqRwv/p0
かといって会場内(トイレとか)で着替えは良くない、と思うローランもいるんだぜ
帰りの混雑の時も邪魔になるし、結局V系ファッションしかできなくなるきがす
宮内庁じゃなくても、権威あるレイヤーさん(いるのかなそんなの)がガイドラインサイト作るだけでも
大分違うんだろうけどなぁ
75:C.N.:名無したん
07/05/20 16:43:43 ANfwHs0VO
会場内だけってのは無理じゃないか?
会場内のトイレを使う奴が増えるだけな気がする…
会場の周りに広場?がある様な(中野とか)とこだったらそこだけなら良い気がするけどなぁ
76:C.N.:名無したん
07/05/20 16:48:29 885ndx9s0
トイレ使用は同人イベのルールでも、V系のルールでも、当然不可じゃないか?
つまり、トイレを使わない、着替え場所は元からない、外には一切出られない、と
設定されているルールを守っていたら、
過去指摘されているようなマナー違反やトラブルは起きなかったと思うんだ。
なぜなら、それを守ったら「普段着の粋を超えるコスは不可能」だからだ。
なのに、V系方式の「着替え不可だから家から着てOK」という部分だけ都合よく取り入れるのが、
今問題になっているレイヤー問題のずるいところだなぁ、と思うのさ。
レイヤーさんでマナー問題BBSとかも作ってるようだが
建設的な議論になっている様子はないね。理屈に屁理屈が返ってくる感じで。
77:C.N.:名無したん
07/05/20 16:49:40 885ndx9s0
>>75
無理なら無理してコスしなきゃいいんだよ。
赦されていても物理的に不可能なら、諦めればいいのさ。
78:C.N.:名無したん
07/05/20 17:06:18 /2TbqYtw0
>>72
自粛どころか、禁止されても「普段着ですミャハ☆彡」ですまされそうな…
>>70,>>71のような、空気読んで立ったり座ったりとか拳や手拍子とかは
マナーの問題だから数をこなせば良くなっていくと思う
>>23の退場のタイミングの読み誤りなんかも次回からは気をつけるだろうし
着脱がしやすいような工夫を凝らすと思う
しかし、トイレで着替えをする・コスプレの格好のまま往来をうろつく
大物を持ち込む・撮影会をはじめる・MCを遮るような大声を張り上げる
などはマナー以前のモラルが問題だと思う
社会通念から逸脱していることに気づけてない可哀相な人たちなんだなと思ってる
叩きじゃなくて、何とかしてやりたくても孫の躾に手出しさせてもらえない
しかも孫からもウザがられている、田舎のおばあちゃんな心境
79:C.N.:名無したん
07/05/20 17:11:34 inkW0XY9O
>>78
おばあちゃんワロタw
でも本当にそうだよね、普通にしてるだけでいいのに何故わざわざ変な事するんだろう
そりゃイベントはお祭りみたいなものだけど、みんなが楽しいと思えるイベントにする為には一人一人がマナーを守るのが大切なのに
80:C.N.:名無したん
07/05/20 17:14:47 885ndx9s0
>>78
最後2行、非常によくわかるwww
確かにここで何を言っても、
読んだり聞いたりして自粛してくれるような人は、
「恥ずかしいからやめよう」という感覚をいずれ持ってくれる人だな。
結局、モラルの崩壊著しい、
たとえば理性のある忠告も叩きとしか受け止められなかったり、
ライブでコスを否定するのはコスプレが嫌いだからだと勘違いしていたり、
コス弄りMC遮りが批判されるのは出演者と絡めるのを妬んでるからと飛躍してしまったり
そういう人に関してはどうしたらいいのか頭抱えるしかないな。
自分が好きなのは大いに結構なんだが、
SHよりも自分が好き!という人は正直なんか違う。
目に余る振る舞いを見たら、其の都度注意していくほかはないんだろうか。歯がゆいなー。
81:C.N.:名無したん
07/05/20 21:44:58 q5NLPOxw0
>コスイベ的完全コス(外には出ないのがマナー)と
>V系の雰囲気重視型(普段着のアレンジで着替え不要型がマナー)の
>イイトコ取りしてる現状は 非常に卑怯というか、中途半端
隅から隅まで同意
会場外には出られない、会場内では着替えられない
→だったらライヴでのコスは諦めようか、って何故思えないのかな
オンリーという、ファン活動としてのコスが好意的に許容される場所が用意してあるのに
ライヴでのコスに拘るのは何故なんだろうって考えると、最終的には
「多くの人に自分のコスプレを見て欲しいから」に行き着くと思うんだよ
それは、「SHを見るため来ている」多くのサンホラーと、少し目的が違うよな
根本は「SH好き」なのかもしれないけど、いつの間にかすり替わっている気がする
…うーん、上手く言えなくてスマン
オンリーが既にあるのに、ライヴでなきゃいけない理由が純粋に気になる
82:C.N.:名無したん
07/05/20 22:01:51 L8wzaiKf0
V系を雰囲気重視って表現するのをはじめて見た
あれはライブとかのときだけゴスロリ服着るようなのが
トイレ占拠で着替えるのが邪魔だから
着てくるなら最初から着て来い って流れだからな
元々ファッションの一環としてあったジャンルの話だし
コスと同じ話にもってくるのは俺としては非常に不思議というか
納得いかない感がずっとあるんだよなぁ
>>81
ライブでなきゃいけないっていうよりは
ライブでもそういう格好したい って感じだと思う
感覚的にはお気に入りの服を着ていくのに近いものがあるって
どっかのレスであったし
83:C.N.:名無したん
07/05/20 22:06:06 /NcpOFva0
>>82
え?麺コスの話じゃないの?雰囲気重視って・・・
髪型・髪色が一緒で衣装もなるべく近い「雰囲気」を「重視」って事じゃないのか?
的外れな事言ってたらすまん
84:C.N.:名無したん
07/05/20 22:08:46 885ndx9s0
ごめん、自分は完全に>>83のつもりで書いていた。
この場合、麺コスじゃなきゃ対比できないし、SHの例とは。
ゴスロリはそもそもコスじゃないっしょ。
レイヤーと対比させるのはお門違いだよ、もちろん。
85:C.N.:名無したん
07/05/20 22:13:03 Hdoe6P+30
ここでコスしない俺から質問があるんだが……
なんで家からコスしてっちゃダメとか外でしちゃダメとか言われてるんだ?
俺はむしろ家から、あるいはホテルとかそういうところから着ていくべきだと思うんだが…
>>82の着てくるなら最初から着て来い、ってのが適用されない理由がよくわからん。
これはコスに否定的な人にも聞きたいが、コスやってる人にも聞きたい。
あと、オンリーでコスできるからライブではしなくてもいいだろ、というのもよくわからん。
オンリーは同人誌即売会、ライブはライブ。全然別物じゃないのか?
86:C.N.:名無したん
07/05/20 22:14:37 L8wzaiKf0
>>83、84
そういう意味だったのか!
俺の知る限り麺コスは全然問題ないってか
ステージ衣装ってもロック系だったりで普段着と変わらないし
普通に家から着てこれるし 会場で着替える人もいないから
キャラコスの話と同一にするにはちょっと違うって流れだったし
こっちで問題視されてるのは
V系でゴスロリとかの衣装着てる人たちは
家から着てくるのがマナー だから
うちらコスも家から着てくるべき
という意見にたいする話がメインになってるから
そっちのことだと思ったのよ
87:C.N.:名無したん
07/05/20 22:21:05 Hdoe6P+30
あとゴスロリとかとコスの違いもよくわからないんだぜ。
とにかく何かを模した服だとアウトで、そうじゃなければOKなのか、
たまたま良く似た既製品、とかならセーフなのか。
例えば騒ぐとか集まって撮影してて邪魔とかはマナー違反だろって思うんだが、
服装そのものがダメってのは基準がよくわからないんだ。
88:C.N.:名無したん
07/05/20 22:21:33 885ndx9s0
>>85
街中で唐突に姫君コス見かけて嬉しい?
コンビニでいきなり仮面の男見かけて引かない?(通報されてもおかしくないけどw)
そういう集団を外で見かけて、
SHを知らない一般人はキモチワルイと思ったりするだろうなとか思わない?
電車で隣に「全く知らないジャンルの本格コスプレイヤー」が座ったら、
うわ何こいつ?とか思わないか?
そこからまず聞きたい。
>>86
うん、だから「V系だと麺コスやゴスロリを家から着てくるのは普通だから
SHでもコスプレで外に出てもいいじゃない」っていう、イイトコ取りが卑怯だな、と。
その通り、麺コスとキャラコスは違うよね。
レイヤーがしてるのはキャラコスだから問題なんだと思うよ。
89:C.N.:名無したん
07/05/20 22:26:40 /NcpOFva0
>>85=>>87
例えば街中をSHコスの人が歩いていたとする。
で、その人が何か常識ハズレな事したとする。
そしたらそれを見た人は「ああいう格好してる人って常識無いんだ」って思う。
=SHファンやSHに限らずコスしてる人のイメージが悪くなる
って事じゃないのか?
ちなみにゴスロリ等とコスは全く違う
ゴスロリやらは「ファッション」で、ゴスロリの人のコスは「コスプレ」でしかない。
ゴスロリとコスを一緒にする人の気持ちがわからないんだぜ
90:C.N.:名無したん
07/05/20 22:35:17 L8wzaiKf0
ふとナチュラルコスって言葉を思い出した
このスレででてないけど何気に便利な言葉だなーと思った
知らない人向けに言うと
普段着と変わらない、普段着っぽいコスプレのこと
91:C.N.:名無したん
07/05/20 22:38:05 885ndx9s0
>>90
しかしそれと同義の行動は
「コスプレとしての完成度が低い」ということで
アウトとしているレイヤーさんが多いことを忘れてはいけない。
92:C.N.:名無したん
07/05/20 22:50:26 +nFGOR+t0
>>89
俺はゴスロリ系はコスだと思ってるんだが
街中で見かけたら「うわぁ…」って思うし
93:C.N.:名無したん
07/05/20 22:53:51 /NcpOFva0
>>92
エエー偏見イクナイ
自分のしてる格好を「アレ○○コスじゃね?」って勝手に思われたら嫌じゃん
ってスレチスレチ!
94:C.N.:名無したん
07/05/20 22:54:02 lupWjfN70
そこまでいくと個人の感覚の違いだろうな・・・
東京とかでは結構とはいわんがそこそこ見るからファッションの一つだと思ってた。
でもやっぱりゴスとコスは違うよ、非レイヤーだがそう思う。
普段着かそうでないかの違いって大きいんじゃないか?
95:C.N.:名無したん
07/05/20 22:54:42 885ndx9s0
>>92
んじゃゴスロリは誰のコス?
コスプレというのはファッションの二次創作みたいなもんで
必ず元がある訳だが。
ゴスロリの衣装を着た著名人のイベントに
ゴスロリを着ていったらそりゃ「コスプレ」と言えないこともないが、
街中歩いている特異な格好の人間に引くからとコスプレ認定するのは、
コスプレの定義が違うと思う。
96:C.N.:名無したん
07/05/20 23:07:02 n4566cYBO
自分は非レイヤーでゴシッカー。
コスプレとゴス、またはロリータを混同しないでほしい。マジ勘弁。
コスプレって○○のキャラの格好をしたい!やりたい!から着てるんじゃないのか?
ゴスとかの人は別にキャラを演じたいからとかで服着てるわけではないし、
そんな人に「コスプレですか?」なんて言ったらぶっ飛ばされるぞw
自分はライブにはゴスでは行かないようにしてる。
汗だくになるし動きにくいし。
97:C.N.:名無したん
07/05/20 23:13:20 q5NLPOxw0
>>92は
街中で見かけたら「うわぁ…」って思う=コス
という概念があって
ゴスロリ見ても「うわぁ…」=これも自分の中じゃコス
なんだと思う
ゴスも最近は市民権得てきたと思うけどやっぱり
非日常な服装だと感じる人もまた多いんだろう
…ってスレチごめん
ゴスロリさんは頭に何か乗ってたりやたら広がったスカートじゃ
無い限りライヴ会場で見てもスルー出来る
98:C.N.:名無したん
07/05/20 23:13:55 +nFGOR+t0
>>95
いきなり必死になってきたな
じゃあ聞くけどコスでメイドコスって色々あるけど、全部元ネタあるの?
オリジナルメイドコスとか表記見たことあるんだけど
99:C.N.:名無したん
07/05/20 23:16:53 885ndx9s0
>>98
ん?
メイドコスというのは、メイドという職業のコスプレだよね?
ナースコスとかと同種のものだよね?
そのナース服元ネタあるの?みたいな質問だぞw
オリジナルメイドコス=メイドという職業の人が着る服のオリジナルデザインコス
100:C.N.:名無したん
07/05/20 23:17:06 lupWjfN70
>>98
何でそんなに噛み付くんだ・・・
受け入れられないならそれでいいが他人にまでそれを押し付けるなよ。
ここではSHコスの話をしようぜ。だんだんスレチになってる気がする。
というかこんな雰囲気ではレイヤーさん来れないんじゃないか?
101:C.N.:名無したん
07/05/20 23:28:49 Hdoe6P+30
なんか長文で申し訳ない。
>>88
姫君コスに関しては、嬉しくは無い。嬉しくは無いがだからやめろとも思わない。
「自分がそれを見て嬉しいかどうか」を基準に他人に何かを強制するのはおかしい。
一般人は気持ち悪いと思うかどうか、これは人それぞれだと思う。
電車で派手な格好の人が隣に座ったら「うおっ?」とは思うが、それが姫君でも賢者でもゴスロリでも変わらない。
というか、実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った。「うおっ?」と思った。
仮面の男の仮面部分は、まあフルフェイスヘルみたいなもんだから往来では外した方がいいだろうと思う。
>>89
コスをしてるかどうかに関わらず、常識ハズレなことをする時点でどうかと思う。
まあコスさえしてなければ常識ハズレなことをしてもSHファンってすぐにはバレないから…って言うなら、それはわかる。
逆に、コスしてても常識ハズレなことをせず、むしろマナー良くしてれば「なんか変な格好だけどマナーいい人だな」
って思われるような気もする。この辺は「絶対にこうなる!」って言い切れない気がするんだ。
あと、コスプレは元ネタ知ってればコスプレだ!ってわかるんだが、例えば姫君は知らない人にとってはただのゴスロリだと
思うんだぜ?
102:C.N.:名無したん
07/05/20 23:37:11 885ndx9s0
>>101
OK、じゃあ、
本来コスプレをする場所である「コスイベ」「同人イベ」では、
コスプレのままの来場は厳禁で、入場させてもらえずに返されることもある。
勿論着替えてからしか退場できない。
それが「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」だ。
この決まりを打ち破って、ライブの時はそれをしても構わないと思う根拠があれば、
良かったら教えてもらえないだろうか。
自分には考えても全くわからないのだが。
イベントとライブではしてる服装が違う!という前提はなし。
どちらも同じクオリティでやりたいものだというレイヤーさんの意見を容れてくれ。
103:C.N.:名無したん
07/05/20 23:37:15 q5NLPOxw0
ちょっと待て、
>実際上映会帰りの電車で姫君が隣に座った
………え?
104:C.N.:名無したん
07/05/20 23:41:49 +nFGOR+t0
>>99
成る程、ゴスがコスじゃないってのはわかった。
でも正直俺には無理矢理区別してるだけにしか見えないんだよね。
まー、それだけ
俺が原因で荒れてるんで消えますわ。
105:C.N.:名無したん
07/05/20 23:43:58 rhDvDwKcO
メイド服やナース服は、本業の人が着ない限りはコスプレ扱い。
たしかに街中で見たらウヘァ('A`)とかポカーンとはなるが、
ゴシックファッションやロリータファッションはコスプレではない。
あれはあくまでファッション。
ヒップホップ系とかお姉系とかのラインと一緒なわけだ。
でも最近の若い子なんかだとコスプレ意識で
ゴシックとかロリータとか着てるとは思うがな。
長々とスマソ。
106:C.N.:名無したん
07/05/20 23:45:14 lupWjfN70
ゴス→「ゴシック&ロリータ」というファッション形式
コス→「○○の真似した格好したい!」という発想の服
でいいんじゃね?どっちも着ないから主観ですまんが。
それにしても上映会帰りの電車で双子が座ったのか・・・
俺だったらそういうファンと一緒にされたくないのが本音です、はい。
107:C.N.:名無したん
07/05/20 23:45:31 885ndx9s0
>>104
君が原因で荒れてる訳じゃないが
議論をするならもう少し、言葉の選び方を考えたほうがいいよ。
今回無関係であるはずのゴスロリの人に失礼だし、
それについて補足説明をしている人にも失礼だ。
108:C.N.:名無したん
07/05/20 23:48:55 nfFpLVCg0
トイレで着替えが~とかよく言われているが
かと言って家から着てくればいいのかと違うから
トイレで着替える様な人達は迷惑だとわかってそれでもやりたいんだと思うよ
まあわかってるならやるなよ、と言う話だけどな。
しかしそれより家から着てきてファミレスとか平気で入っちゃう様な奴が問題だと思う・・・
前いた某芸能ジャンルでもライブでのコスについて問題になってたけど
レイヤー叩きとか凄かったんだが、それでもやる人はいたからなぁ
ライブでしかコスしない人とかもいるし・・・
109:C.N.:名無したん
07/05/20 23:56:54 885ndx9s0
>>108
トイレ占拠・会場内で着替えはぶっちゃけ、
その場で注意も可能だし、喧嘩になったところで会場内なんだよな。
スタッフに注意してもらうことも不本意とはいえ可能だし。
しかし、ファミレス入られたり堂々と公道を歩かれると、
注意→トラブル→余計にSHの品位を貶める、という流れになりそうで
一番性質悪いと思う。
あと、上映会後などにコスで記念撮影した写真を載せてるサイト多いけど、
写真から推定できる撮影の経緯だけでも頭痛いのに、
その人数がどこでどうやって着替えて帰宅したのか考えるとぶっ倒れそう。
110:C.N.:名無したん
07/05/21 00:18:31 CSqx3LVM0
>>102
自分はコスやらないからなんとも言いがたいんだが…
それは「集団でコスプレをする時の決まりとお約束」というより、それぞれの「コスイベ」「同人イベ」の
決まりだと思う。イベントごとに決まりがあるだろうから、それに従って参加すべきだろう。
同人誌即売会でもコス禁止ならコスしないのが決まりだろうしな。
ライブでコス禁止って言われたらもちろんやるべきではない。
で、今はそうじゃないから「じゃあマナー向上にはどうするべきか」って話をしてるわけで…
「コス自体の肯定・否定」だとどこまで行っても平行線って気がするぜ。
>>103
>>106
一人だったけど双子の姫君。どっちだったかは忘れた。
111:C.N.:名無したん
07/05/21 00:20:54 sHjtLo0t0
>>110
決まりは理由があるから決まりなんだよ。
ライブがこれに当てはまらないという理由があるなら、という話をしているんじゃないのか。
そして、そもそも誰もコス自体の肯定否定の話はしていない。
112:C.N.:名無したん
07/05/21 00:26:30 lhSRzwt4O
ライブとかの活動が活発化した今、このままだといずれ何か起こりそうだね
113:C.N.:名無したん
07/05/21 00:37:39 ht+wpVsk0
>>102、111
決まりは当然それができた敬意や根拠があるが
イベントによってルールは違うから一概に他のイベントではこうだからと
それをそのまま持ってきて押し付けるのはよくないと思うぜ
むこうで禁止されてるとはいえその理由を明確にしないと
ただこういうルールだから ではただの押し付けになるし
話の展開として持っていくならば
他の会場で禁止になっている理由をあげて
それをSHのケースに置き換えて話を進めるといいと思う
114:C.N.:名無したん
07/05/21 00:45:24 qfALRIm60
コスしてたの十数年前なおばあちゃんでよければコスの気持ちなぞ
ライブでコスしたいのは、きっとそこが一番気分が盛り上がる場所だから
コスしたい気持ちも、好きが昂じて同一になりたいから
でも、自分にとってコスはハマリっぷりをさらけ出しているみっともなく恥ずかしいことと言う認識
ライブなりイベントなりの非日常空間でしか出来ませんよ、恥ずかしくて
多分、この「恥ずかしい」って感覚が違うんだろうな
見てるこっちが恥ずかしくなるのはこういう考えだからだと思う
115:C.N.:名無したん
07/05/21 00:49:43 cbj6mq7g0
あれだ、レイヤーじゃないから酷いたとえですまんが、
某ネズミーランドのネズミーペインティングやカチューシャみたいなもんじゃない?
園内ではできるけど外であれやってたら結構おかしい、みたいな。
・・・まあ結構違うとは思うんだけど。
116:C.N.:名無したん
07/05/21 00:50:56 sHjtLo0t0
>>113
んー、既存の前例があるのにそれをあえて採らないなら、
その理由を明らかにするほうが先じゃないのか?
これはよくない、という禁止の理由については百十数レスの間に何度も出ているのに、
いや構わない、という人の根拠が全く出てこない。
そういう状況で押し付けだと言われても、議論が進まないのは否定派のせいじゃないよ。
会場外のコスは禁止、という当たり前過ぎる慣例がレイヤーには存在する訳で、
その慣例をライブで選択しない理由というものを聞きたいんだが?
117:C.N.:名無したん
07/05/21 01:00:31 qfALRIm60
>>115
その程度だとなんちゃってコス
姫君真似てフェイスペイント入れたりヘッドドレスつけたり
この辺が公式で赦されてる範囲のコスだと思うな
問題なのは、ネズミーの着ぐるみ着て電車乗ってきて園の前で写真撮影するようなこと
118:C.N.:名無したん
07/05/21 01:03:16 ht+wpVsk0
>>116
いや押し付けってのは
その慣例を慣例だからこっちもそうしようってやりかたが
押し付けっぽいなと感じたわけで
前レスで出てるような理由を元に
こういう理由でどこぞのイベントでは中で着替えることになってる
SHでもその状況と同じことが言えるから、外から着てくるのはやめた方がいいんじゃない
という形なら何も文句はないよ
話の展開に不満があっただけで内容に不満があったわけじゃないんだ
実際家からとかはどうかと思うし
会場の敷地内は一応私有地になるしいいかなとは思うけど
119:C.N.:名無したん
07/05/21 01:05:50 sHjtLo0t0
>>118
えーと、いや今その話の流れで是非の話してるんだよね?
いちいちアンカーつけないと駄目?
何日も前の話をいきなり振ってるんじゃなく、今日の話の流れだぜ?
120:C.N.:名無したん
07/05/21 01:11:22 sHjtLo0t0
んで敷地内の話。
私有地なら良いのか?という話は、
イベントの入場列、退場後のコスは赦されるか?に当てはめて考えれば、
当然不可だとわかると思うんだが。
私有地であっても道路に面していれば一般人が通行するし、
高い壁でもあれば別だが、
視覚は敷地境界線なんてものを認識して、見え方を変えてくれたりはしないよ。
121:C.N.:名無したん
07/05/21 01:14:49 cbj6mq7g0
もうちょっと柔らかい言い方しようぜローラン
敷地内で着替えるなんて問題外もいいところだと思うよ。
コスじゃなくったってよくない行為なんだからコスだったらなおさらだ。
やっぱり着てこれる範囲のもので妥協するよかないと思うんだけど
レイヤーさんはこれはダメなんだよな、確か
122:C.N.:名無したん
07/05/21 01:17:21 sHjtLo0t0
ちなみにコス姿の流出=非レイヤーが恥ずかしいから嫌、ではなくて
最悪会場の使用禁止やSH側への著しい迷惑行為、という前提で話しているから
多少語尾がきつくなってしまう。すまん。
ファン同士の好悪の感情でどうにかなるものじゃなく、
SHと、会場側との力関係に大きく影響するものだと思ってるし、
それは結果的に今後のライブの開催数にも影響すると思ってる。
>>121
ごめ、今読み返して気付いたorz
123:C.N.:名無したん
07/05/21 01:21:26 ht+wpVsk0
>>119
いやそういうことじゃなくて
慣例やルールって括りの言い方がよくないなと思ったのよ
これ以上は日本語スレになりそうだからやめておく
敷地内は64で言われてるように
イベントで集まってる時点で奇異の目で見られてるし
別にいいと俺は思う
一緒に見られたくないって意見もあるかもしれんが
俺からしたらヲタファッションしてるのも同じレベルだから気にしていない
124:C.N.:名無したん
07/05/21 01:29:23 JUTUM7ca0
話し合い中たびたび豚斬スマンゴ
>>71
>>70です。スレチな質問にも関わらずレスありがとうございました。
これで安心して領拡申し込めるよ。明日にでも郵便局行ってくる!
125:C.N.:名無したん
07/05/21 01:29:36 ht+wpVsk0
あ 着替えは当然アウトだがな
男はともかく女性は外で着替えるとかないと思うが
鞄からマントゴソゴソだしてabyss化するとか
そういうのならいいんじゃないかと思う
会場への迷惑は見た目よりは
器物破損やゴミなんかの問題のほうが圧倒的に大きいし
通行人がコスプレみて会場に苦情なんて話聞いたことないから
それは考えすぎじゃないかと思う
126:C.N.:名無したん
07/05/21 01:38:45 FrVBNSh8O
苦情が入らない限りはやっていいということにはならないと思うんだぜ
127:C.N.:名無したん
07/05/21 01:55:35 Jkqyhm9/O
>>125
こんな流れの中思わず吹いたw
>マントゴソゴソアビス化
128:C.N.:名無したん
07/05/21 11:09:35 sHjtLo0t0
>>123>>125
煽りじゃなくて素朴に疑問なんだが
どうしてそこまで楽観的になれるのか教えてくれないか?
コス姿の流出で会場使用禁止なんてイベントではよくあることだし
敷地内OK→悪夢の撮影会再び、なんだが。
器物破損やゴミよりマシ、じゃなくて、
器物破損やゴミは当然駄目に決まってるわけで
その上で私有地だからと会場外に流出するのはどうなの?と言ってるんだが。
それに敷地内コスOKなら、入場前退場後何処で着替えるんだ?
結局周辺トイレの占領という「一般人に迷惑をかける」行為の助長にしかならんよ?
129:C.N.:名無したん
07/05/21 11:27:26 GLkDlz+M0
自分は「敷地内コス」自体はおkだと思う
が、「敷地内だけでのコス」だと着替え場所がない→トイレで着替えという事になりかねん。
よって敷地内コスは不可能だと思うなぁ
いい悪いじゃなくて、レイヤーさんが「何処で着替えるのか?」って考えた時に、
「着替えれない、できない」って思うんじゃないかな
130:C.N.:名無したん
07/05/21 12:21:21 qfALRIm60
一つ一つどういう点でダメなのかあげていかないと納得してもらえないかな
トイレでの着替えが問題な件
まず前提
・女子トイレなどでは赤のおむつ替えやパンスト引っかけたりしたときに
ちょっと着替えられるようなスペースを設けてあるのもあるが
まるっと別の服に着替えるような施設じゃない(更衣室じゃないから当然)
・パウダールームにしてもちょっと化粧崩れを直す程度を想定した造り
問題点
・本来の用途で使用したい人が使用できない →利用者側からの苦情
・器物損壊のおそれがある →施設側からの苦情
代替案
・まるっと別の服に着替えるのではなく、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
(上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける)
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
・着替え出来る場所がないからコス自体を諦める
まずはこんなかんじでどうだろう
131:C.N.:名無したん
07/05/21 12:29:40 sHjtLo0t0
>>130
そうだね…
代替案の一行目、
スレの上のほうで「スタッフに会場を出されて一般人の目に触れるところに出てしまった」
というレイヤーさんの意見があったね。
コス部分を取り去る余裕がない撤収タイミングも考えられるし、
着替えの為に待ってくださいとは言えないから、これもやはり難しい部分があるのかな。
2行目が一番現実的な気がする。
132:C.N.:名無したん
07/05/21 12:54:45 09+kJnUM0
話の腰折って悪いんだけど
そもそもさ、
「会場外でのコスはレイヤーとしてよくない」という、
前提も前提、大前提の部分が共有出来てない人がいて
それが混乱の元になってる気がしない?
だって会場外コスが不可なら、
ほとんどのトラブルについて個々が自力解決出来る気がするんだ。
撮影会も一切ない、コス姿での会場周辺飲食店利用もない、公共交通機関利用も無い、なら、
何も今までもこんなトラブルにならなかったし、これからも無い気がするんだけど。
133:C.N.:名無したん
07/05/21 13:02:07 qfALRIm60
>>131
現実的かどうかは、レイヤーさんの努力次第だと思う
自分が参加した上映会は余韻に浸ってだらだらしている時間も充分あった
出入り口が一カ所しかないこともあって流れはゆっくりだったし
(実際その時間でディアマンルゥジュ外してケースに入れてカバンに仕舞いました)
同じ公演じゃないかもしれないしコスレベルも違うけど、それも考慮の内
努力で改善できることはマナーとしてよりよくしていける
しかし問題にしてほしいのは、問題点を無視して迷惑掛けるようなモラル欠如なレイヤー
彼らがどうやったら理解してくれるか、だと思う
134:C.N.:名無したん
07/05/21 13:15:40 /9vD9I5X0
「会場外でのコスはレイヤーとしてよくない」
ってのは元々二次元でコスしてないとわからないからなぁ
自分元々三次元レイヤーで二次元に移行して初めて知ったし
それまではコンでコスとか普通だと思ってたよ・・・
でもそのまま帰ったりとかファミレスに行ったりとかはしなかったから
上映会でレイヤーを見て衝撃を受けた。
終わった後とかもファミレスで明らかに歌姫のスカートな人とかいっぱいいたし
135:C.N.:名無したん
07/05/21 13:26:09 09+kJnUM0
>>134
やっぱり浸透してるとは言い難い「常識」なのかな?
自分はライブコスはやるほう、
二次元コスは同人イベで見るだけ、だったんだけど、
姫君やら冬やら仮面やらが会場外にいる!ってことがまず信じがたい。
まさに我が目を疑った~状態w
しかも、他アーにもライブでコスする人もいるじゃないか、という言い訳を聞いて
言葉にしがたい脱力感を覚えたよ。
ライブハウス周辺を麺コスしたファンがたむろって無茶したら一発で出禁だから
ドームとか敷地にも余裕のある会場で出来るようなアーティスト(Jとかもそうだよね)以外、
会場周辺のお店や民家には気を使わなきゃいけないこと多いし。
少なくともイベント的マナーを破る言い訳に、ライブコスを上げて欲しくないんだよね~
136:C.N.:名無したん
07/05/21 14:28:25 qfALRIm60
コスプレの格好で往来をうろつくのが問題な件
前提
・アーチストコスはファッションの模倣(たとえるなら晴れ着)
・SHにおいてはキャラが立っていることからキャラコスとみられる(たとえるなら仮装)
問題点
・奇異な格好が周囲に畏怖や不安を募らせる →周辺一般人からの苦情
(あからさまに差別する訳ではないけど、『違う』と言うことは耐え難い恐怖)
・ハレとケのけじめがない、だらしない印象を与える →SHファンからの苦情
(家に帰り着くまでがROMANだが、お祭りは公演中だけ)
代替案
・会場内座席で用意できる、付けたり引いたりで体裁を取れるコスに工夫する
(上にコートを羽織って隠す・上着を取り替える・巻スカートのように服の上から着付ける)
・完コスを諦めてコスレベルを家から着てこれるような普段着レベルまで下げる
(レイヤー仲間でない一般人な友人に確認してもらい、客観的な意見を反映させる)
・コス自体を諦める
>>132,>>134 こういうことかな?
137:C.N.:名無したん
07/05/21 14:33:53 09+kJnUM0
>>136
そんな感じだと思う。
姫君もイヴェールも仮面の男も、曲中人物であって
138:C.N.:名無したん
07/05/21 14:36:43 09+kJnUM0
途中送信してしまった。
麺コスと一緒にされるのはやはり違和感があるから…
なればこそ、
マナー的には前例を踏襲してイベントに準じて欲しいと思ってる。
着替え場所がない現状では、
>>136さんの示してくれた代替案が適していると私は思います。
139:C.N.:名無したん
07/05/21 16:29:06 87CebRelO
そういえばミクシのマナー向上コミュニティーが消えてるね
掲示板も放置状態だし、叩かれたから一時しのぎに作っただけだったのかな?
140:C.N.:名無したん
07/05/21 18:26:54 lhSRzwt4O
そう言えばここってマナーを語る場なの?
自分含め非レイヤーが多いみたいたけど、このままだと衣装作製の話とかしたい人が来にくくないか?
141:C.N.:名無したん
07/05/21 18:47:23 MvWIOm9F0
本スレでオンリーやコスの話題多くなってマンドクサ
→同人スレ立てたよ\(^o^)/
同人誌の話をしたいのにコス(主にマナー等)話題多いねマンドクサ
→コススレ立てたよ/(^o^)\←今ココ
このスレ立てる時も、そういえば
否定的な意見中心な(りやすい)のにコス板に立てても平気か?
という懸念はあったよ
142:C.N.:名無したん
07/05/21 19:38:11 09+kJnUM0
スレ立てる時既に「コスマナーを考える」で立てる話も出てて
それを受けての>>1だから
むしろマナーを語るスレと認識して構わないんだと思ってた
>>141さんのいう懸念もあって、気を使ってこういうスレタイになってるんだと思う。
それに需要に応じてたったスレだから、
マナー問題の需要が無くなるなり、他の話題の需要がマナーを上回るなりすれば、
話題が転換されるからいいんじゃない?
143:C.N.:名無したん
07/05/21 20:25:27 E09S0TQv0
こんなスレあったんだねー。初めて来てみた。
自分は非レイヤーでライブには行ったことは無いんだけど、DVDの上映会でのマナーが気になったな。
別に上映会中のマナーは悪くなかったけど、コス姿で外に集団で集まるのはやめて欲しかった。
会場前は病院だったんだ。
やっぱり会場内でのコスに限るとか、ある程度の制約は必要だと思う。
自分はロリも着るけど、やっぱりコスはメイクとか髪型とか更に特殊だよ。
ファッションとしての既製品とキャラを模倣した手作り衣装では、サンホラを知らない人でも受ける印象は違うかなと。
なんか纏まりのない文になってしまってゴメン。
個人的にはコスを見るのは好きだし、雰囲気も盛り上がっていいかなーと思ってる。
結局はマナー向上を図るなり、公式的に規則を作るなりするのがいいのかな…。
144:C.N.:名無したん
07/05/21 20:29:56 LM9/xpZ50
いいたかないが京都は本当に酷かった....
145:C.N.:名無したん
07/05/21 21:08:05 ceNChJed0
京都って何があったの?
146:143
07/05/21 21:29:26 E09S0TQv0
ああ、自分も京都だったよー。
それと下げ忘れゴメン。
147:C.N.:名無したん
07/05/21 21:35:34 ceNChJed0
名古屋が酷かったとは聞いてたけど
京都もそんな惨状だったのか。
外で群れるのはやっぱり写真撮影目的なのかな?
これだけあちこちで問題になった後でも、
路上での撮影の時カウント取ってたから自主統制が利いてたとか、
ロビー内の撮影禁止にしてるSHが無責任だとか、見当違いな意見を見るんだけど
自主的なマナー向上が可能なのか疑問になってくるね。
148:C.N.:名無したん
07/05/21 22:35:11 /d96oadc0
福岡はほとんどいなかったらしいけどねー
149:C.N.:名無したん
07/05/21 22:37:40 LM9/xpZ50
>>143にもあったとおり、
京都はミクシが病院の敷地(上映会場の向かいで、空地みたいになってる)で
オフ集会を開いてて、かなりコスもいた
で、写真撮影したり陛下にメッサージュ集書いたりしてた
ミクシを悪く言うつもりはないが、通行人不審な目で見てたし内輪で結構騒いでたし
帰りのバスでも双子スカートが邪魔になってた(京都バスは殺人的混雑が日常)
150:C.N.:名無したん
07/05/21 22:45:44 fl6NuBAw0
>>147
下2、3行が知り合いの味噌の国の外撮影房の意見とほぼ同じで笑えない
あなた方の普通とか統制とかは、他地方の人間からすると非常識の塊なんだと気付いてくれ!
151:C.N.:名無したん
07/05/21 22:47:43 ceNChJed0
>>148
やはり地域差があるのかな?
日程や遠征のしやすさ等もあるんだろうな。
>>149
ちょ、オフ!?
突発的に集合するのですら常識外れなのに、
意図的に集会って有り得ないよ。しかもよその敷地…
その場合、苦情を通り越していきなり不法侵入で通報されてもおかしくないんじゃ…
真剣に頭痛くなってきたんだけど
これで聖誕祭で類似のことやられたらSHの社会的信用死亡じゃね?
会場、品川プリンス内だったよな?
152:C.N.:名無したん
07/05/21 23:05:58 +X/WUlBiO
mixi内のコスコミュでもわざわざSHイベントをまとめてるし
これからもコスは減らないだろうなぁ…むしろ増えそう。
153:C.N.:名無したん
07/05/21 23:08:52 mOZ39dh+0
名古屋上映会でコスしてたけど、言わせて欲しい。
自主統制が利いてた、とかなんだそれは。
ビルの入り口で隠しもせずに写真撮ってた人たちとか
どこが統制とれていたんだろう?
自分はそれなりに、どうしたら迷惑かけずにできるか、
テンションを抑えることができるか、とか
色々想定して作っていたからさ、すごく悲しくなった。
世間から見れば、同じ穴の狢なんだろうけど…。
154:C.N.:名無したん
07/05/21 23:14:23 ceNChJed0
>>153
結構、マナーを指摘されるレイヤーさんは、
レイヤーvs非レイヤーとか、mixi対2ちゃんみたいな図式を作りたがるけどさ、
そういう単純な問題にしちゃったら、
>>153のように色んなことちゃんと考えて自制してるレイヤーさんが気の毒だよね。
何にも考えないで餓鬼みたいに馬鹿やってりゃ楽しいかもしれないけど、
それじゃ迷惑がかかるからって、自制したり自粛したり考える人だっているのに、
マナーの極めて悪い一団がレイヤー代表みたいな顔してんだもんよ。
路上の撮影で秒数カウント取るのの何処が偉いっつんだよ。
普通は「撮影しない」だろうよ…orz
155:C.N.:名無したん
07/05/21 23:19:30 qfALRIm60
>>148
福岡は平和でした
他会場に申し訳ないくらい
156:C.N.:名無したん
07/05/21 23:23:36 CNdBoWcY0
>>154
同意。結局マナー良いちゃんとしたレイヤーが割を食って、
周りを気にしないで行動する人だけが好き放題やった挙句に
ちゃんとした人まで全員まとめて悪評もらうというのはなんだかなと思う。
規制対象や、そこまでいかなくても鼻つまみ者扱いになる前にマナーを徹底することは、
人や世間のためだけでなく自分らの身を守るためでもあるんだから
マナー悪い人たちにはもっとマナーを守ることに対して前向きに考えてもらいたいと思う。
157:C.N.:名無したん
07/05/21 23:32:25 LM9/xpZ50
京都、
一応弁護っぽいこともしておくと
病院の敷地といっても、道路に面した広い歩道+芝生公園
みたいな感じのところだったから
通報とかはないんじゃないか…と思う
あと俺はミクシ知らないからオフだったとは言い切れないw
断定的な書き方でスマン
でも○○コミュニティって名札つけて幹事っぽい人が仕切ってた
これってオフだよね?
158:C.N.:名無したん
07/05/21 23:41:19 ceNChJed0
>>157
会場の敷地外であれば、
時間帯と騒いだ規模によってはおまわりさん来るよ。
(前に別系統のライブで公道で群れてた一団がいて、
ライブハウスからわずかに離れた場所だったこともあり、会場に苦情じゃなく直で警察来た
若者がたむろって騒いでいるというのは通報理由として珍しくないらしい)
mixiっぽいとは思うけど、それは一応推測に留めておくとして、
名札つけてたのであれば予定されたオフ、集会だと考えて間違いないね。
159:C.N.:名無したん
07/05/21 23:59:32 /d96oadc0
会場近くでオフ自体がよくないんだよなぁ。
それを解って欲しいだけなんだが・・・
160:C.N.:名無したん
07/05/22 00:48:50 fJCjBCK80
コスしてもいいから会場外には出ないで欲しい
ってそんなに無理な願いかな?
公式見解は「コスは赦すが他人に迷惑をかけないように」だっけ?
前半部分だけ拡大解釈して、
後半部分を全く忘れているレイヤー(と呼ぶのもレイヤーに失礼か)が多すぎ。
権利を主張するならまず義務を果たせ!
161:C.N.:名無したん
07/05/22 01:02:11 iTMfKX++0
自分は仮面の男コスやってる者だが。
もちろん着替えは現地。会場の隅とかでマント展開して、ウィッグ着けて仮面装着。
名古屋上映会でも階段の一番上辺りの誰もいないとこで着替えた。
とりあえず、できる限りそのまま(コスのまま)で外へは出ないようにはしてる。
してるけども、会場によっては撮影禁止のとこもあるから、外へ出ることもある。
やっぱり写真を撮りたいABYSSファンの人も居るわけだし、その人達の喜ぶ顔が見たいから、撮影にも応じる。
そういうのは駄目なんだろうか。
「赦す」と言った以上、SHK側もある程度のフォローはすべきじゃないのか
というのは贅沢というか我侭かもしれないけど、その辺どう思うか聞いてみたいところ。
162:C.N.:名無したん
07/05/22 01:20:47 y4WasVDo0
>>161
まず、サンホラのスタンスはファン活動を積極的に応援するのではなく
あくまで黙認。黙って目をつぶってるだけで公認じゃないってのは理解してるか?
それなのにどうしてあっち側がフォローをすべきとかいう発想になるんだ
もうひとつ、「写真を撮りたいABYSSファン」とかわけわからん
どうしてその時その場で撮影せにゃならんの?
そしてなぜお前さんも応じちゃうの??
俺は非レイヤーだが、正直言って外で撮影会やっちまうような
空気読めねー&周り見えてねーファンと同じ目で見られたくはない。
同人者っぽい例えで悪いが、外で衣装披露しちまうレイヤーは
コミケ帰りの公共交通機関の中で同人誌読みふけっちゃってるヲタと同類じゃね。
163:C.N.:名無したん
07/05/22 01:24:31 y4WasVDo0
ものすごいキツイ言い方しちまったが、別にレイヤーをまるごと嫌悪してるわけじゃないぞ
ただ、時と場所と周囲の状況を鑑みてコスして欲しいんだ。ホント頼むよ
164:C.N.:名無したん
07/05/22 01:25:26 l+5/0ijh0
「赦す」というのはあくまで人に迷惑かけない範囲での「容認」であって「許可」ではないと思う。
自分としては写真撮りたいほどのレイヤーさんでもやっぱりライブは
それがメインの場ではないから写真撮りたいとは言いにくいし言ってはいけない場だと
認識している人が多いのではないかと思うし、そこはやっぱり写真撮る場も設定されていて
マナー面でも写真の撮りやすさでも盛り上げという点でもイベントでやってくれた方が嬉しいと思う。
165:C.N.:名無したん
07/05/22 01:39:57 qt2KWNYl0
実は釣りじゃないだろうか
166:C.N.:名無したん
07/05/22 03:00:36 D09DNe6Q0
ライブでやらかす方々が全て釣りのつもりなら、それは壮大すぎる釣りだな
167:C.N.:名無したん
07/05/22 04:14:32 OkCm5NwpO
URLリンク(mixi.jp)
やれやれだぜ…
168:C.N.:名無したん
07/05/22 05:49:02 ULr0kVX30
>>167
自分はコスしないが(即売会等で)見るのは好きな方だ。
だがこーいうの読んだらマジで公式に禁止してもらった方がいいんじゃないかと思う。
何勘違いしてるんだ
169:C.N.:名無したん
07/05/22 07:37:08 g1KvFceTO
ミク入ってないから読めないんだけど、そんな恐ろしい事が?
170:C.N.:名無したん
07/05/22 08:13:13 wov3aOSb0
>>167
・・・やれやれだわ・・・
全員が全員コス認めてる訳じゃないって事わかってないみたいだな
最もらしい事を言っているけどこの人の文読んでると
「ファンが認めてなくてもSHが認めてんだからコスしてもいーんだよグリーンダヨ」な考えな気がする。
+「陛下認めてるんでしょ?だったらコスが叩かれないように守ってよ!」な考え
本人がそう書いてるつもりがなくてもそう書いてるようにしか読めない
まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなw
要約
・陛下、コスを赦すなら少しはフォローしてください
・「赦す」と言った以上、撮影禁止区域を明確化してほしい
・会場のロビーとかを開放するぐらいはしてくれてもいいんじゃないか
・アビスやサヴァンがファンによる紛い物でもそれを撮影したいファンがいる
・ファン同士で嬉しさ・喜びを共有するのもライブ・コンサートの楽しみ
・影でゴソゴソ言うのは止めて欲しい
・上映会のコス叩き騒動では結構イラっときたし凹んだ
・お前ら文句があるなら面と向かって言えよ
・迷惑でなければ俺のABYSSを見て退屈をしのいで貰えれば本望
171:C.N.:名無したん
07/05/22 08:26:10 L7RTyndWO
そんな悪意満載で書くなよ、非レイヤーだがこっちまで気分悪くなる。
俺としては俺や会場周辺にさえ迷惑かかんなきゃどっちでもいいよ。
ただ今の一部レイヤーさんたちの行動は迷惑だし一緒にいて恥ずかしいんだ。
その一部が是正してくれたらなあ……
172:C.N.:名無したん
07/05/22 08:29:56 wov3aOSb0
あースマン書き方悪かったか
ただ俺はこういう考え嫌いだ
173:161
07/05/22 08:35:15 iTMfKX++0
んー……自分の文章力の無さを痛感するなぁ…
自分が言いたかったのは
別にやってもいいけど黙認します
っていうのはどうかってこと。
黙認=責任放棄という風に思えてしまって、それはまずいんじゃないかと思った。
それなら極端だけどいっそ禁止してくれたほうが、まだ問題起きなくていいんじゃないかと。
別に1から10まで言われなきゃ分かんないわけでもないけど、コス初心者の人だって居るわけだし。
フォローってのはそういうこと。
別に守れとは言わないけど、ルールの明確化ぐらいはしてもいいんじゃないかと。
>>170
>まぁアレだ、こういうのも本人にとっては「面と向かって言え」なんだろうなw
直接会ってじゃなくても、メールとかmixiならメッセージやコメントで言ってくれればいいですよ。
コンサートとかイベントでは名刺配ってるし。
上映会では「こういう奴らには何言っても無駄」って言ってコミケの画像を貼ってる奴とか、一方的な偏見とも取れる書き込みがあってイラッときたり凹んだ。
気付くのが遅かったから勝手に凹んだりイラついたりしてただけかも。
しかし自分の文章を要約してあるのを見ると、自分が凄い自分本位な奴に見えて文章力の無さを痛感させられるな…
174:C.N.:名無したん
07/05/22 08:41:17 wov3aOSb0
>>173
SHの言う黙認は「君達の判断に任せる」って事じゃないの?
コス初心者だって、いや初心者だからこそ
「ここでコスはいいんだorダメなんだ」って色々調べると思うんだ
別に俺はコス嫌いじゃないんだよ、どっちかというと好きだ
でも、一部のマナーが無いレイヤーのせいでSHに迷惑がかかるのは嫌だ
175:C.N.:名無したん
07/05/22 08:45:20 D09DNe6Q0
なんだか出版社・製作元は二次創作についてガイドラインを作るべきって言う思想と同レベルな予感
176:C.N.:名無したん
07/05/22 09:09:04 1894617vO
あまっちょろい事書くけど、
同じSHファンなんだし仲良くしようぜ!
レイヤーもそうじゃない人も…(´・ω・`)
177:C.N.:名無したん
07/05/22 09:23:15 c3+m58mf0
>176
仲良くする為に、お互い共存できるラインを探ってるんだよ。
「仲良くしよう」でうやむやにしてお互いに不満を持ったまま
いつか爆発する方がまずいと思う。
終焉に突き進む前に獣は止めなきゃne
178:C.N.:名無したん
07/05/22 09:23:40 5JMiutAM0
仲良くしたいのに仲良く出来ないから
こんなスレ立つんじゃね
塚、写真撮らせてくださいってライヴで言われて
会場内撮影禁止・会場外にはコスで出れない(撮影されても困る)
だから「すみません駄目です」って断れない人はコスすることから諦めて欲しい
コスすることを公式に禁止されてしまう前に
自分達で「やらない場所を選ぶ」ことで
守れる事はいっぱいあると思うんだ
陛下が赦してくれたのは、ファンの表現の自由だよ
179:161
07/05/22 09:30:30 iTMfKX++0
・コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること!
領拡のしおりを引っ張り出して読み返してみた。
後半を忘れていることに愕然とした。 orz
いや、注意はしてたが。
初心者がコスマナーについて色々調べると思いたいけど、家から着てきたことを誇らしげに語るレイヤーが居たと友人から聞いて愕然。
その人のレイヤー暦は知らないけど、こういう人がいるのも事実。
以前SHレイヤー仲間がマナー向上のために掲示板作ったけど、認知されてないからか書き込み無くて止まってるみたいだし…
ライブとイベントは別物だけど、イベント行ったことのないコス初心者も居るわけだから、そういう人のためになにかしらすべきではないかと。
でもイベントカタログみたいに細かく書く必要は無いし、そんな分厚いしおり嫌だし、第一そんなのライブじゃないし。
ただ本家サイトで「家からコスは駄目」とか「あまり騒ぐな」って一言書くだけで、結構変わると思う。たぶん。
180:C.N.:名無したん
07/05/22 10:26:53 5JMiutAM0
>本家サイトで「家からコスは駄目」とか「あまり騒ぐな」って一言書く
陛下にこれ以上迷惑かけたくないよ
これ以上を陛下側に求めると言うんだ
やってもらうなら事務所公式からでいい
というか、レイヤーさんて撮影会とかオフとか頻繁に開いて
ライヴ会場でも一所に固まって楽しそうにしてるのに
マナー喚起とかこういう時の繋がりは薄いんだね
181:C.N.:名無したん
07/05/22 10:31:15 QJPd7PjC0
レイヤーって身内意識が強いからマナー守ってない人は守ってない人と
つるむからなぁ・・・
182:C.N.:名無したん
07/05/22 10:42:43 nu1Hf9Y20
なんかどっちの言い分も分かる気がするなー
京都のことぐちゃぐちゃ書いたが、確かにレイヤーさんを見て
「写真撮らせてくださいー」
て交流始めてる人もいて、迷惑じゃなきゃ和む風景なのになぁと思った
黙認とはいえ形だけでも認めた以上、最後まで責任とれや ってのは
他人任せにしすぎのような気もするけど、
レイヤーさん全体が一致団結してルールを作ることは
恐らく不可能だろうしなぁ
だが個人的には>>161がここに来て会話してくれてるだけでも嬉しいんだぜ
183:C.N.:名無したん
07/05/22 11:00:01 5JMiutAM0
>会話してくれてるだけでも嬉しい
だな。
限りなく平行線に近い話だが
いろんな意見を聞きつつどうにか打開点を
見つけられたらいい
184:C.N.:名無したん
07/05/22 11:04:50 QJPd7PjC0
ABYSSファンの人がいるからって言うけど逆もいる事を忘れないで欲しい
本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
ここに来る様なレイヤーさん達はある程度ルールとか知ってるから良いが
何も知らずにコスして、それでマナー守ってない様な奴らを見てあれがOKだと思うのが一番困る
185:C.N.:名無したん
07/05/22 11:11:45 1894617vO
>>177
ご、ごめん…
書き方がトゲトゲな人がいるからもうちょっとまろやかな書き方してほしいなぁと思ったんだ。
私はこれ以上SHや陛下に望んじゃダメだと思う。
コスを赦してくれてるってだけでもありがたいのに、更にコスについてルール決めてほしいなんて言っちゃ…
それにこれはファンだけで乗り越えるべき問題だと思うんだ。
ファンだけで解決できなくて何かまた新たに問題が起きたらSH側から何かお達しがあると思う。
でもそれを望んでちゃダメかな、と。
186:C.N.:名無したん
07/05/22 11:20:18 fJCjBCK80
「周囲に迷惑をかけないこと!」という一文で、
自制できない人はコスを「赦されていない」ということに気付いて欲しい。
そしてこの言葉がある以上、
SH側に何か求めること自体が筋違いだし、
仮に今後SH側から禁止なりガイドラインなりの通達があるということは、
レイヤーにとって物凄く 不 名 誉 なことだと気付いて欲しい。
自己管理能力のないお子様認定されるのが嬉しいだろうか。
決まりがないと他人に迷惑をかけてしまうような人は、
いっそコスプレしないでほしい。
想定外の事態が起きたら対処できないってことだろうから。
187:C.N.:名無したん
07/05/22 12:05:49 fJCjBCK80
あと、レイヤーさん同士の繋がりの話。
マナーを破る時は大勢で結束しておいて、
マナーを守る時はそれが出来ないって逃げはどうなんだろう?
マナー向上掲示板の話にしても、正論で問題提起されても、
長文の屁理屈で自分を被害者にするような類の人を、お仲間は誰も咎めない。
「自分たちがSH関連コスという世界に、多大な損害を与え偏見を撒き散らした加害者だ」とは
認めたくないんだか気付いてないんだか知らないが、言及する人はいない。
で、皆ひとしく問題を初心者レイヤーや会場スタッフやSH側に責任転嫁することには一生懸命。
自分のしでかした行動に自分で責任を取れないばかりか、
それを他人に責任転嫁する時点で、もう「自主的に赦されてコス」の領域じゃない。
怒るとか呆れるとか通り越して、見てて恥ずかしい。
2ch批判に結びつける人もいるけど、
自分達レイヤーの価値を貶めているのは事実あった「行動」であって、2ch敵にしても仕方ないでしょ。
そんな自虐趣味がお好みだというなら、別だがね。
188:C.N.:名無したん
07/05/22 12:26:04 aLkMEPFlO
あくまで公式は、コス黙認であってコス推奨ではない、ということをレイヤーさんには頭に入れておいてほしい。
推奨なら公式でガイドライン云々のアナウンスあってもおかしくないと思うが、
黙認状態なんだからそれは望んじゃいかんだろう。
公式が黙認なのか推奨なのか、いまいち勘違いしてるレイヤーが多い気がする。
例として同人活動を挙げるけど、これだってあくまで黙認されてるだけであって、推奨されてるわけじゃないからな。
189:C.N.:名無したん
07/05/22 12:37:38 g1KvFceTO
>>170
要約ありがとう、脳内で八割位まろやかにしたとしてもとても悲しい内容だね
何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないかと思ってしまう
190:C.N.:名無したん
07/05/22 12:50:22 B5fMm2GF0
レイヤーさんたちが錦の御旗にしてる陛下のお言葉
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること!」
これ、公式側からの最大の譲歩だよね?
コスプレは問題を多く孕んでいるから公式としては禁止したいところだろうけど
ファンの自由を制限しないように、「周囲に迷惑のかからないように注意」と言うにとどめて
ファンの自主性に任せてくれている
黙認ではなく、ファンの形態として認めてくれている
認めてくれている以上になんの見返りが必要なのか
「視野の狭いレイヤー」同士だけで通じる常識・マナーを振りかざして
周囲に迷惑を掛けている時点で、赦されてないってことに気付いてないのかな
おそらく公式が動くとすれば、コスの禁止ではなく、問題行動をする人の締め出しだと思う
じまらじで、博多上映会の客席を見た事務所の人が、常連がいないって言っていたらしい
顔が判ると言うことはちょっと調べればFC番号を特定できるだろうしすでにしているかもしれない
今度の聖誕祭、申し込んだ人のチケットは確保してあるって公式発表出てた
ということは、締め出しは見送ってくれているんだな、と思った
あくまでも自主性に任せてくれていると
ファンとして相応しいか試されているんだよ
何度も言っててウザがられてるが、ホント、心配なんだ
191:C.N.:名無したん
07/05/22 13:24:53 fJCjBCK80
>>190
明確な違反行為をスタッフに目撃され、
その場で会員番号などの確認されれば別だけど、
この規模のFCで、個人を出禁にするのは難しいように思うよ。
桁がひとつ少ない時なら別だが…
現実的に有り得るのはやはり、コスの全面禁止。
そうなった場合、
マナー違反行為の数々を、顔も名も明かして誇ってきた人々への、
一般レイヤーの怨嗟の声は強いだろうね。
また、「素行が悪くてライブでコスの全面禁止を招いた」という事実は、
オンリーや他の同人イベントても、SHレイヤーの肩身を非常に狭くすると思う。
既に非レイヤーが不快だとか簡単な話じゃない以上、
これ以上の不祥事は、
自分で自分の首を絞めたあげく、さらに息の根を止めるような行いだよ。
マナーと正義が嫌いだと現段階で公言することの意味もわからないマナー向上の人も
今再び開き直りを始めてるレイヤーの人も、脳みそ働かせて欲しい。
192:161
07/05/22 13:25:48 iTMfKX++0
うーん・・・確かに公式側にルール制定を求めるのは間違いかもしれない。
「コスプレも赦すが、周囲に迷惑の掛からないよう注意すること!」
を読み返して、190までの意見を読んで思った。
>>189
>何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないかと思ってしまう
SHも陛下も好きですよ?
でも、自分がレイヤーだから、常識を守ろうと注意してコスしてるのに、守れてない人のせいで色々言われるのが嫌。
だから161・173とmixi日記でああいうことを書いたんです。
コスプレは好きですが、迷惑はかからないよう注意して行ってるつもりです。
レイヤー同士の繋がりに関しては、目に付いたら注意するようにはします。
領拡ライブまでまだだいぶあるんで、出来ればコス仲間と色々考えてみようかと。
ところで
>ABYSSファンの人がいるからって言うけど逆もいる事を忘れないで欲しい
>本物見た後に偽者なんて見たくないって言う人達もいるんだぜ
orz どうしろというんですか…
あと >>167 の意図がいまいち分からないのは自分だけですか
193:C.N.:名無したん
07/05/22 13:29:22 UM218BSm0
>問題行動をする人の締め出し
これは無いだろ
SHや事務所からしたらファンはファンで、皆同一に客だよ
個人特定して締め出すなんて手間も暇もかかるようなことをするとは思えない
やるとしたらそれこそ「コスの全面禁止」じゃないのか
194:C.N.:名無したん
07/05/22 13:34:17 KSoXSoTD0
正直>>167の行為はここがヲチスレではない以上間違いだと思う。スレチもほどほどにな
>>192
とりあえずそういう人もいるっていうことをわかってコスしたらいいんじゃないか
マナー守ってるんだったらコスはいてもいいわけだし
195:C.N.:名無したん
07/05/22 13:34:54 fJCjBCK80
>>192
>どうしろというんですか…
一時期話題になったライブの華発言じゃないけど、
自分の自己満足だと割り切るならともかく、
他人に対するパフォーマンス、周囲を楽しませてると思うのはおこがましいって話では。
自分がそういう格好してることで不快な思いをする人もいる、ということすら、
今まで考えずにコスしてきたとしたら吃驚だぞ。
自分が「要らない・見苦しいもの」として認識されるかもというリスクを承知出来ないなら、
コス関連に手を出さないほうがいいんじゃないか?
(本人に伝わるのは褒め言葉だけだが、否定的感想を抱く見物人なんて幾らでもいる)
196:C.N.:名無したん
07/05/22 13:45:03 UM218BSm0
>>192
SH好きなのはわかってるよ
だからコスプレなんてしてるんだろ?
それは皆わかってると思う
ライヴに行くのって「SHに会いたい見たい聴きたい皆で盛り上がりたい」
からだよな
コスするのは良いよ、でも写真撮影とか皆であわせとか
それはライヴに行く目的から外れてないか?
>何かSHや陛下が好きなんじゃなくて、コスプレする事だけが好きなんじゃないか
って意見は、SHのライヴが「コスプレするための手段」のように
感じられるからだと思う。お前ら何しにライヴ来てるんだよ、と
197:C.N.:名無したん
07/05/22 14:07:43 nu1Hf9Y20
>>192
コス見たくない人がいるってのに対して、レイヤーさんがどうこうできるわけじゃない。
タレントにだってアンチはいるけど
アンチがいるから活動やめますなんてことにはならない。
(ただ、今はそのタレントが、自分が出演してる番組自体をぶち壊しにする言動を起こしてるから
出演すんな!ってクレームが来てる状態かな)
どんなことだって反対派と賛成派がいるのは世の道理。
特に目立つ行為には。
コスするなら、それを解った上でやれってことじゃない?
それと、ライブはコスするところじゃないってのはあると思う。
イベントだけでコスするわけにはいかないのか?
それならコスもファン交流も楽しめて、
コス見たくない人は来るな、って言えるけど。
198:C.N.:名無したん
07/05/22 14:14:10 B5fMm2GF0
コスの全面禁止で問題が解決するとは思えないから締め出しが効果的だと思ったのだが
そうだね、そこまで公式を煩わせてはいけないね
短慮だった、申し訳ない
自分がコスの自由を確保したいためだけに必死になりすぎた
199:C.N.:名無したん
07/05/22 14:30:11 fJCjBCK80
>>198
今公式からなんらかの通達が出て、
一番困るのは、マナーを守ろうと努力してきたレイヤーさんだからね。
一部の馬鹿だけを切り捨てて欲しい気持ちはわかる。
しかし今後も同様の混乱が続いた場合、
有り得る通達としては、全面禁止以外にはない訳で。
他人の迷惑にならないように注意しろ、とあらかじめ言われていたにも関わらず、
公共物の占有や路上での撮影は起こってしまった訳だから、
次のステップはガイドラインではなく(既にガイドライン同様のものはあった)禁止だろうな…
200:C.N.:名無したん
07/05/22 14:37:57 B5fMm2GF0
>>192
SHや陛下が好きならば今までの常識のない行動は鑑みて
SHや陛下に迷惑がかからないように振る舞ってください
賛同者は少ないようだけど案を>>130,136にあげてあります
201:C.N.:名無したん
07/05/22 14:47:33 B5fMm2GF0
>>199
切り捨てるつもりはないよ、あくまでも牽制のつもり
ホント、自分の孫だったらぎゅってだっこして滔々と諭してやれるのにな
202:C.N.:名無したん
07/05/22 15:50:58 bbrzBnD80
珍しく人が多かったっぽいので、現実的な話もしてみたい。
今後(一番近いのは聖誕祭、もしくは領拡)ライブで、
今まで話題になったような、会場周辺での迷惑行為を目撃した場合、皆さんはどうしますか?
(会場外での撮影会、公共物の占拠、コス姿で路上でたむろするなど)
私は迷惑行為てあることははっきり告げて注意をしたいと思うし、
また注意をしている人を見たら加勢したいし、その為に多少嫌な思いをするのも覚悟してますが、
一緒に行く友人いわく、
常識の範囲を超えて、集団で騒いでる奴が相手では何されるかわからないからやめろと。
スタッフに通報するのが一番だと言うのですが、
会場内ならともかく、外のことにスタッフがどれだけ対応してくれるのか、
それは会場の使用禁止などのSHの不利益に繋がらないか、不安な部分が大きいです。
今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
「また何かが起こる」という前提で、
最もSHに迷惑をかけずに、居合わせた非レイヤーが出来ることってなんでしょうか。
203:C.N.:名無したん
07/05/22 16:58:45 aLkMEPFlO
とりあえず迷惑行為には注意する。
注意してる人見たら加勢する。
集団で迷惑行為してる人達って、注意されるまでわからないと思うし。
でもレイヤー集団には一人で向かわないほうがいいのかな…危険?
204:161
07/05/22 17:07:43 iTMfKX++0
>>200
なんか自分が非常識レイヤーの筆頭みたいな扱いで割と凹むな…
「SHのライブがコスプレの場」っていう認識は自分的に無くは無い。
でもあくまで「コスプレできる場」であって、ライブの華であるとは思ってない。
ライブのツマ程度には思ってるけど。
写真撮影は私は基本的にはしない。
望まれれば撮られる。その程度。
学習帳のネタバレスレで「撮った写真が宝物」って言ってる人を見ると、嗚呼やっててよかったなと思うし。
(ただし、これはレイヤーか非レイヤーどっちの意見かは不明。)
まぁ、ちょっと喜ばれたぐらいで舞い上がるなヴォケって言われりゃそれまでだろうけど。
でも撮影会はともかく、ちょっとした記念撮影ぐらいなら赦されると思うんだ。
そういうのも駄目だろうか。
>>202・203
注意はすべきだと思う。
喧嘩腰でなければ別に何も無いと思うし。
「集団」ってだけでなんか怖がられてませんか…
少なくとも、「迷惑だ」ってことをアピールすることは必要だと思う。
現状じゃ(こういうところは別として)面と向かって文句言われたことないだろうし、少なくとも自分はされたことが無い。
一度「迷惑してる人も居る」ということを認識すれば、ある程度はおとなしくなると思う。思いたい。
>今のところ、私は、彼らの自主的な統制や自粛に期待していません。出来ません。
うあぁぁ耳が痛い orz
205:C.N.:名無したん
07/05/22 17:23:29 8kt6s/H80
ここに居るレイヤーさんて少ないからな。
確実にレイヤーだってわかってる>>161に厳しい発言行くのは
仕方ないのでこれからも割り切って付き合って欲しい。
それで、このスレでこんな意見が出てるってことを
レイヤー仲間さんにも伝えていってくれたら嬉しい。
2chってだけで嫌がる人もいるかもしれないが、
ここで出されてる意見はレイヤーさん自身に見て貰わないと。
>>202
非レイヤーだと注意しにくいんだよなー。
レイヤーのことはレイヤー同士で注意しあってくれると
あちらも比較的素直に聞いてくれそうで助かるんだが。
何ていうか、非レイヤーが注意すると「コス嫌いだから注意してる」
って思われそうで、注意したい事が真っ直ぐ伝わらない気がする。
206:C.N.:名無したん
07/05/22 17:25:51 bbrzBnD80
>>204
勝手に集団を怖がってるわけじゃなくて、
怖がられるに足る行動をしている人か多いとは思わない?
今あなたがこれだけ迷惑だという意見を聞いても、
「だってこの程度のことだし、喜んでる人もいるし、これくらいも駄目なのだろうか」と思うのと同じように
馬鹿をやってる人も「これくらい」って思ってるだろうから。
そういう人にとっては「やめてもらえませんか?」の一言も「自分を否定する言葉」でしょう。
事実、過去の2chでの意見も大多数が冷静な忠告であり批判だったけど、
陰口だとか匿名がどうのとか、被害者ぶって、忠告をまともに聞かない人だらけだったじゃない。
そういう人たちに常識や良識は期待できないし、
だからこそ、一言の声かけで改めてもらえるとか、穏便に事が収まるとは思ってない。
蛇足だけど、面と向かって注意されたことがない、のは、
面と向かって注意しても無駄だ、と考えられていた可能性も考えたほうがいい。
改善してもらえると期待しなきゃ、注意なんかしない。
私が注意をしたいと思うのも彼らに今更何か期待しているからじゃなくて、
彼らに「迷惑なことしてたけど注意されたことがない」というのを大義名分にされたくないから。
207:C.N.:名無したん
07/05/22 17:26:31 vauQdEHy0
>>204
「集団」ってだけで怖がる対象には十分だと思うんだがな…非レイヤーだと余計に
あと>>205が言うように変な偏見もあるんじゃってのは確かにある
実は俺も昔は別ジャンルでコスしてたことあるんだが
コスってあくまで俺にとっては趣味の領域で
その自分の趣味の為に迷惑してる人がいるって気付いた以上は
そこは自粛するのが節度ある態度だと思ってた…ってか今も思ってる
そういうのはやっぱり本気でコスしてる人には温いって思われるのかな…
208:C.N.:名無したん
07/05/22 17:28:28 /xRRI+H9O
他のアーティストのライブやコンサートで知らない人達が寄り集まって写真撮ったりするの?
自分はコンサートとかサンホラくらいしか行ったことないから分からないんだが
自分の認識では写真撮影は同人イベントですべきことであってわざわざSHのイベントですることじゃないと思う。
Sound Horizonという一アーティストのイベントなんだってことを意識したらどういう考えで写真撮影してもいいになるのか分からないな。それに写真がいいならじゃあちょっと集まるくらいいいじゃないか!
とかいう人も出てきそうだし
自分はコスの人が少人数なら注意するかも知れないがやっぱり怖いし
友人が一緒だったら迷惑掛けるのやだし見過ごすかも
209:C.N.:名無したん
07/05/22 17:28:51 bbrzBnD80
>>205
そうなんだよね…
SHライブ以外ではレイヤー、という人でも、
その時、その場でコスしてないと、そういう反応が返ってきそう。
実際「非レイヤーがレイヤーを嫌いで誹謗中傷してる」みたいなことを言ってる人いるし。
しかし、過去の例を見るとレイヤー同士だと基準がゆるゆるだしなぁ。
一部のマナーを守ったレイヤーさんに期待するんじゃ、
一緒くたにされて嫌な思いをしている上に、気の毒だし…。
210:C.N.:名無したん
07/05/22 17:47:34 9vqQZx4c0
>>208
超大手バンド・グループでは当然見たことない。
オフとかはそれにあわせて他所でやるし。
カメラの持ち込み規制が厳しいから、入退場前後に撮影が無理だし。
V系ではない小さいバンドでも見たことない。
帰りに身内でプリクラとかそういうレベル。(撮る必要がないしね…w)
V系の小さめの箱では多少麺コスの人とかで記念撮影的なものがあるけど、
「一般人及び会場に迷惑かけない」が鉄則。
スタッフなんか呼ばれたら死ぬほどアウト。後からその一団は後ろ指。
あの世界は力関係がバンド<ライブハウスだったりするのも珍しくないし。
だから今のような事態は、自分はSH以外で見たことがないなー。
やっぱ皆、通ってるバンド・グループの面子が第一だから、こうはならないよ。
211:C.N.:名無したん
07/05/22 17:56:18 90D6UlcYO
>>207
自分が前にいたジャンルでは写真撮影とかよくあったよ。
写真撮らせてくださいーみたいのもね
まあ、会場が東ドとかだからあまり固まっても迷惑になりづらいってのはあったけど
212:C.N.:名無したん
07/05/22 17:56:48 g1KvFceTO
>>192
SH好きなのは分かるよ、じゃなきゃコスしないだろうし
でも本当にコス>ライブな所がないと言える?
SH側に着替え場所の提供を求めたりするのっておかしいよ
赦すってのはただ禁止をしていないだけで、コスを勧めてるわけじゃない
SH側がレイヤーの為に何かする義務はないと思う
普通の服装とコスプレでライブの楽しさは変わらる訳じゃないのに、どうして?